סקר: שאלה לבנותאנונימי (פותח)
כמה מפריע לכן אם בחור לא עשה צבא? האם זה משנה מה הסיבה שלא עשה צבא כגון בגלל תורתו אומנותו או בגלל 'צבא הגירוש'? או אולי להפך יש כאלה שמעדיפות אחד שלא עשה בגלל אותן הסיבות?
אני מעדיפהשירו למלך
אחד שעשה צבא.
ות'אמת זה קצת יפריע לי אם הוא לא עשה צבא.
אבל לכל אחד יש סיבות משלו ואני לא שופטת.
 
יצא לי לדבר עם מישהו על למה הוא לא עשה צבא
אז הוא ענה לי:
תעשי את...
 
זה ממש תלוי...אי''ה
אם הוא עשה צבא  - אז תלוי אם דרך הסדר או דרך עצמו...
אם לא עשה - למה??
ואם הוא היה בתק ' של הגירוש, אם הוא מגרש, וכו'...
חשוב מאוד.~א.ל
אבל לא אפסול מישהו שלא עשה.
 
יותר חשוב לי להבין מה הסיבות שמסתתרות מאחורי זה ועל סמך אלו להחליט
בדיוק.א.מ.נ
 
ברור שזה תלוי בסיבהשרה!
 
 
מעדיפה אחד שעשה צבאחשבשבת
ולא כפת גם אחד שיעשה אחרי החתונה צבא.
לי חשוב בחור שיעשה צבא מכמה סיבותמשואה7586
מכמה סיבות:משואה7586
1)מצווה-וזה גם מראה על אכפתיות של בן אדם
2)הצבא מבגר אנשים ופותח להם אופקים
3)מי שלא מתגייס לדעתי לפעמים  הוא נצלן ולא באמת במת ציוני
4)במידה וחס ושלום יש גירוש חובה חובה חובה לסרב!
5)זה גם חובה-אתה מקבל מהמדינה 18 שנה ואתה גם צריך להחזיר בגיל הזה!
משואה תסכימי לי לחלוק עליךברוךש
1. אם הוא דתי לאומי- הוא רואה בצבא מצווה. אבל מצד שני,אם הוא לא עשה צבא, צריך לבדוק את הסיבה. וזה יאמר יותר עליו, מאשר על יחסו לצבא.
2. תלוי בניסיון של האדם. בשבילי הצבא היה גהינם!
3. שוב, תלוי בסיבות.
4. משעשע. את רוצה גיוס בשביל סרוב. אבל שוב,יש מספיק מקומות שצריכים אנשים טובים, וחבל לבזבז את הזמן בצבא.
5. החובה- זה החוק. החוק גם פוטר.
התרומה למדינה ולעם יכולה להיעשות בדרכים רבות ופעמים רבות הרבה יותר מועילות. ומנסיוני רבים הם האנשים שנמצאים בצבא בשביל שיוכלו להגיד  "3 שנים עשיתי צבא", אבל שלוש שנים אלו היו בזבוז זמן משווע.
 
אולי אני פסימי, אבל בצבא הייתי, ופיתחתי ראייה מאוד מאוד זהירה לגבי הצבא.
 
ואולי סתם הגבתי, הרי מה אכפת לה, דעתה זו דעתה
נכון מצד שני מה אתה אומר על הבחוריםמשואה7586
שהולכים לקרבי ומגינים עלינו?הרי בלי צבא הערבושים יאכלו אותך..וזה צבא זה מצווה ותאמין לי שאני לא ממלכתית אבל אני מציאותית,ואין קשר צריך להתגייס אבל גם לסרב במידה ויש קריאות לגירוש יהודים מהארץ.
בחור דתי בריא בנפש ובגוף שלא מתגייס כי לא בא לו זה מראה על אגואיזם,שכנראה שהוא לא באמת מאמין באהבת ישראל ובארץ ישראל
אני מסכים איתך שזה מצווה, וחשוב, אבל...ברוךש
קודם כול, זה ברור שצבא זו מצווה חשובה מאוד, הגנת ישראל מיד צר, כיבוש הארץ, וכו... אוקי, פסדר?
אבל... זה לא הדבר היחיד. למשל צריך גם ללמוד תורה. וצריך גם להקים משפחה, ולכן צריך ללמוד. ועוד...
עכשיו לפני שתחשבי לערוף את הראש החשוב (לי) שלי. אני בעד גיוס כללי של כולם, אבל במסגרת וזמן שמתאים לכל אדם. ולא גיוס עיוור וטיפשי שמחייב כל בחור בשלוש שנים של צבא. (ועל זה בנוי רעיון ההסדר)
 
לחדד, מה תגידי לגבי כל אלו, שמתבזבזים בצבא ועושים שטויות, ותכלס, אם רצו להועיל יכלו להועיל למדינה ולעם עשרת מונים, במליון תחומים אחרים (הכיוון מקביל לכיוון של הרב מלמד לגבי שרות לאומי). את צריכה לזכור, שרוב הצבא לא קרבי... ואפילו בקרבי,מלחמות הם לא נלחמים, במקרה הטוב הם נטחנים 8\8 במחסום. עכשיו ברור לי שזה חשוב ונצרך, אבל האם לא יפריע לך לשלוח לשם אנשים שיתבזבזו בדבר שכולם יכולים לעשות כאשר יש צורך באנשים שיעסקו בדברים יחודיים שמצריכים זמן לימוד והכנה מתאימים.
 
 
 
 
 
 
מפריע מאד.לפעמים
יצאתי עם כאלו שעוד לא עשו צבא (כי למדו תורה בינתיים, כמה שנים טובות) ותוך כדי הבנתי עד כמה זה מפריע לי.
נכון,גם לי זה היה מפריעמשואה7586
מצד שני אם בחור בן 25 24 ועשה עלייה לפני שנה שנתיים לא יפריע לי שהוא לא עשה צבא כי הוא לא היה פה בשביל לעשות
תשובה למשואה, והרחבהברוךש
את יודעת שיגייסו אותו בכל מקרה- כי זה החוק. אומנם לחצי שנה או משהו, אבל יגייסו אותו.
זה שטות. האדם הזה יכול להיות עם תואר שני, וישימו אותו במציאות נוראית של בן 18, שגם בשבילו זה לא מתאים. ילדה בת שמונה עשרה תהיה המפקדת שלו, ואני עוצר כאן.
האם לא עדיף שישתקע? שיתחיל לעבוד? שילמד את השפה? או לכל הפחות שיעסוק בתחום שלו, ולא במגרת צבאית, אלא במסגרת שמתאימה לבן אדם מבוגר.
 מה הרעיון לחייב אותו לעשות שרות צבאי, אי אפשר למצוא משהו שיותר מתאים בשבילו?
 
ועזבי את זה שהצבא תכל"ס לא מתאים לבחור דתי. אומנם העוסק המצווה פטור ממצווה. אבל עד כמה הוא באמת עסוק במצווה???
הצבא מוכן להעניק לבחור ישיבה דתי שני דברים עיקריים:
1. אוכל כשר
2. זמן תפילות (למרות שבד"כ צריך להלחם על זה, אם אתה לא בקבוצה)
מעבר לזה, אתה עסוק בשטויות הילדותיות של הצבא. כל הטרטורים, והמשחקים של הסמל והמפקד, וכו...
פעם הענישו אברך מבוגר (שהיה כבר רב) שיהיה צמוד למפקד בן ה-19, דמיינו אברך מבוגר שהינו כבר רב, הולך אחרי בחור חילוני בן 19, שסיים תיכון לפני שנה, לכל מקום. נו באמת...
 
לכן, למרות הרצון של הדתיים להיות עם עם ישראל, קשה לוותר על עולם התורה, ולהיות בלב דתי, ולהיות מוקף בחילונים וילדים. אומנם, זה שליחות. אבל שליחות זה הקרבה, וזה תלוי הרבה מאוד מאוד באדם עצמו, ובמציאות ועוד...
 
אז באמת, צבא זה דבר חשוב, אבל צריך הרבה מאוד זהירות ובדיקה ושימוש בשכל, ולא סתם מורעלות רגשית.
ובנוסף, במיוחד כאשר חלק גדול מהצבא מתבזבז, יש מקום לשאול עד כמה באמת קיים חובת גיוס.
ואין לי מצפון צבאי. אני אוהב את העם, אם צריך צבא כי הורגים אותנו, סבבה, אבל אם צריכים צבא קטן שיטחן במחסומים ושאר ה90% מהצבא יושב במשרד ובבית. אז אני לא כזה בטוח שלא עדיף על פני הבזבוז הזה דברים אחרים.
 
וחוק דמוקרטי לא אומר לי כלום. הפה האוסר הינו הפה המתיר. ובמקרה שלנו, אנו, העם, מחליטים את החוקים. זה לא אמת אבסלוטית מהשמיים.
 
 
 
 
 
בכל מקום יש אין שחור או לבןמשואה7586
ולגבי הכשרות-תמיד אומרים הרבנים לאכול את המינימום שניתן בגלל בעיות הכשרות
ואני לא בטוחה שיגייסו אותו כי הוא עשה עלייה!
יפה,כל מקרה לגופו, וצריך לחשוב טוב טובברוךש
לגבי כשרות- לא מכיר מה שאמרת. מהכרותי, הצרה עם הכשרות- בכל מקום בעייתי, ותלוי בעיקר במשגיח הספציפי. ככלל אנו נוטים לסמוך, במידה ויש כשרות כללית, ויש שמחמירים יותר- אבל זה מידת חסידות ולא קשורה לציבור.
 
בעלה של חברה של אחותי, עלה מארה"ב (בגיל 24 נראה לי) וגייסו אותו לתקופה קצרה (כמה חודשים), וכך אם אני לא טועה המציאות.
 
 
 
זה נורא תלוירחלי3
יש בנות שאפילו לא יסכימו לשמוע על הבחור אם הוא לא עשה צבא, יש לי חברה שזה בערך הכלל הראשון אצלה מסיבות שלה...
אבל אני חושבת שזה תלוי בבחור ובסיבות שלו אבל אין ספק שהצבא מעביר את האדם  תהליך שהוא לא יעבור בשום מקום אחד וזה שונה לצאת עם בחור שהוא לפני צבא או עם בחור שהוא אחרי צבא לפעמים הוא יכול להיות אדם שונה לגמרי.
וגם לפעמים זה מעיד על האדם משהו...
נו ברורגון דו
הן לא נמצאות בצבא,
והן לא מבינות את ההבדלים שברוך מציין.
בתור אחד שכן תרם בצבא ב"סופו של דבר" אבל אכל הרבה מאוד שטויות
בדרך, אני די מסכים אתו.
יש הרבה אנשים שיותר תורמים במקומות אחרים, וכמה שזה לא ברור
נגיד את זה שוב:רוב הצבא לא קרבי .
וגם עוד דבר רוב הקרביים טוחנים במחסומים
כל הילת הקרב הזו מסביב לצבא, וכל המורעלות שקיימת בציבור שלנו
מיותרת לגמרי, רוב החיילים לא פגשו באויב ולא יפגשו באויב פנים אל פנים.
צריך להיות שיקול מושכל, כל מקרה לגופו, וכל השירותים האלו בסגנון
"ארבעה חודשים" כי הוא היה אברך עם שלושה ילדים או לחלופין עשה עלייה
לא תורמים לכלום, ועדיף שיילמדו או תורה או יעבדו.
ויש הרבה אנשים שכ-ול השלוש שנים שלהם היו בזבוז זמן טוטאלי.
אמנם חשוב לעשות צבא, אבל מי שעושה דברים חשובים אחרים(למשל לימוד תורה
או עבודה מאוד משמעותית) לא צריך לעשות כל מיני שירותים מצ'וקמקים למיניהם
רק בשביל להגיד:"עשיתי צבא". אין שום ערך ב-"עשיתי צבא" הזה.
או שירות רציני או כלום.
הכי סיוט לצאת עם מישואנונימי (פותח)
שאמור להתגייס אחרי החתונה!!
יש לי כמה חברות נשואות שעכשיו הבעל מתגייס והם עם תינוק/ בהריון
 ובד"כ הוא לא חוזר כל יום.
לדעתי זה טיפשותקשלש
אבל זו דעתי

מצד שני אפעם לא יודעים מתי הוא או היא יגיעו
ועדיף מאשר להישאר רווק עד גיל 28 !
|שורק|
מפריע מאודאנונימי (פותח)
מחפשת אך ורק כאלה שאחרי צבא.
הסיבה למה לא עשה יכולה להיות מעניינת, אך ספק אם תגרום לי להסכים לצאת.
ואם בחור יגיד לך שזה צבא גירוש?משואה7586
אני לא מקבלת את זה...אומנם אני ממש לא ממלכתית וכשצריך לסרב פקודה אז מסרבים אז גם המדינה עושה שימוש עם כספי המיסים שלנו למשל לשלם ביטוח לאומי לכל הערבים שלא עובדים וגונבים מאיתנו,ומצד שני היא גם עושה דברים טובים אז לא נשלם מיסים? גם בצבא יש דברים טובים ויש רעים.הגירוש היה רוע בהתגלמותו אבל עופרת יצוקה שהבנים שלנו מהמגזר שלנו מסרו את נפשם! אז לאיפה ז הלך?
בטוח שיגיד לי שהוא לא התגייס כי לא מתאים לו,לא בא לו,רוצה לשבת וללמוד תורה כל היום,אני לא מקבלת את זה.כי תורה אפשר לשלב עם החיים! לדעתי זה אגואיסטי!
ולא משנה אם אתה ג'ובניק,עצם זה שאתה מעניק שנה ו ארבע חודשים או 3 שנים מראה משהו על עצמך! ואם תעבוד בעבודה שלא כל כך מועילה אז מה אז זה לא מועיל?אז לא תעבוד?גם מנקי רחובות מועילים בדיוק שמוכר בסופר מועיל ובדיוק כמו עורך דין או מחנ!
ומה בדיוק הקשר להודעה שלי...?אנונימי (פותח)
 
לי לא מפריע שלא יעשה צבא,לב חצוי
בגלל שאני אישית גורשתי מהבית שלי על ידי חיילים..
 
אבל תלוי בסיבה שהוא לא רוצה להתגייס..
ואיזו סיבה תהיה לגיטימית בעינייך?משואה7586
אם הוא יגיד שהוא לא רוצה להיות בצבא כזה שמגרשלב חצוי
אנשים מהבית,והוא לא רוצה להגיע למצב כזה שמבקשים ממנו לגרש..
 
אז זה סיבה ממש הגיונית.
אז גם של ישלם מיסים כי הם הולכים לערבים גםמשואה7586
ושלא יקבל שירותים מהמשטרה ובמידה וחס ושלום קורה משהו והוא נתקע שלא יתקשר לצבא לחלץ אותו..לא הכל זה חד צדדי.
אני גם לא הייתי רוצה בחור שמגרש או גירש או לא מבין את הבעיה שהייתה בגירוש מגוש קטיף מצד שני כן שיתגייס ויסרב כשצריך1
אם היו מגרשים אותך מהבית,אז היתה לך זכות להגידלב חצוי
את זה. אבל כשמגרשים אותך מהבית והורסים לך את החיים
 
רק אז אתה יכול להבין מה זה-
 
אנשים כבר לא סומכים על הצבא והמדינה.
 
אז מצטערת,אבל לי קשה מאוד עם הצבא כיום,
 
פעם זה היה אחרת.
 
ולא אמרתי שאני מתנגדת לגמרי לצבא,
 
אם יהיה מישהו שיתאים לי וישרת בצבא אני לא אפסול אותו.
גם אני הייתי בגוש קטיף אנם לא גרשו אותימשואה7586
אבל אני שנאתי את הצבא אז וגם עכשיו הם לא קודש בשבילי,הייתי רואה מדים ומתביישת והגירוש היה חילול ד' ענק! ומגיע לכל הרשעים שעסקו בגירוש רק רע!ולא מגיע להם אפילו לעשות תשובה וגם אם כן לא הייתי מקבלת אותה!
מצד שני את מי נשאיר להתגייס?שמאלנים?בדויים?דרוזים?
מי עוד יתגייס אם החברהשלנו שהם הטובים ביותר ישתמטו?
וחוץ מזה להגיד שזה צבא גירוש זה רק צד אחד..מה ם מלחמת לבנון השנייה ומבצע עופרת יצוקה?ומה עם כל יום ויום שהחיילים מגינים עלינו?
מצד שני כשאני בשבת בחברון אני לא מדברת עם החיילים לא מביאה להם עוגיות וכו' כמו התושבים כי הרגשות שלי מעורבים,לא אוהבת יותר אבל לא שונאת אותם מוות! 
אני מכירה הרבה מגורשים שמאוד קשה להם עם הצבאלב חצוי
ואני מאוד מבינה את זה,
כי כשביום בהיר אחד באים אליך לבית חיילים יהודים
ומגרשים אותך מהבית שלך שנמצא בא"י,
אז אתה מאבד את כל האמון שלך בהם.
זה כבר לא אותו צבא שהיה פעם,שכל כך הערכנו אותו,
זה צבא אחר. ולא אמרתי שהם עושים רק רע, הם נלחמו
במלחמת לבנון השניה ובעופרת יצוקה- אבל אלו שנלחמו -רובם לא היו אלו
שגירשו. וכשאני רואה היום את הצבא,אני מרגישה בושה,
אני מתביישת בחיילים(לא כולם)שמפנים מאחזים,מתנהגים באלימות,
ולא אכפת להם לתת לערבים את הארץ שלנו.
אני מתביישת במדינה/ממשלה שמחליטה להקפיא את הבנייה ביהודה
ושומרון ולהרוס המוני מאחזים.
אני כ"כ מתביישת שאנשים אלו מהעם שלי והם עושים טעויות כ"כ גדולות.
למה הם לא מבינים,מה תהיה התוצאה?
גם אחרי הגירוש-כמו שאמרנו להם לפני זה,
אתם תראו שהקאסמים גם יגיעו לאשקלון והם לא הקשיבו
ובסוף זה קרה..
למה אחרי הגירוש שלנו מגוש קטיף,הם ממשיכים לתכנן תוכניות,
איך להרוס ולפנות מאחזים ויישובים ביו"ש?
קשה לי מאוד עם כל המצב הזה..
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
אני מכימה איתך במאה אחוז ממה שאמרת!משואה7586
גם אני התלבטתי קשות האם ללכת להתפלל השנה בערב יום העצמאות!בסוף החלטתי ללכת,אני בחיים לא אצא עם בחור שהיה בגירוש,כנראה שהוא לא מאמין בדרך שבה הוא חי!
מצד שני אני לא בטוחה אם המדינה קדושה עדיין והצבא בסדר רק שהוא מכסח את הערבים ימח שמם שלצערי זה כבר לא קורה.
צריך להתפלל להתפלל ולהתפלל
אני גם לא אצא עם מישהו שגירש, או מתכונן לגרש..לב חצוי
וכבר פחות מפריע לי להתחתן עם מישהו שיהיה בצבא,
אבל הדבר הזה עדיין מלווה אותי,
אני יודעת שאם בעלי יהיה בצבא, בהתחלה יהיה לי קשה
אבל כשאני ידע שהוא הולך לשם במטרה להלחם על א"י ולהגן על עמ"י,
אני אהיה רגועה ויהיה לי יותר קל עם זה.
מה לעשות?הגירוש השאיר אצלינו צלקת עמוקה.
 
חחח אם היא היתה בצבא.... כלום! קפישברוךש
בנים, זה קצת יותר מסובך, מן הסתם מדובר בדתיים לאומיים, אם כן, אז הם חייבים להתגייס, לא בגלל שהם רוצים או לא רוצים. מרגישים בנוח, או מתחברים. אלא פשוט בגלל שזה ההלכה, והלכה מקיימים גם אם זה לא נוח או כיף, ואפילו אפילו אפילו אם זה קצת קשה, גם אז החיוב ההלכתי לא נעלם.
 
ואדם שיגיד שהוא לא מתגייס כי הוא לא רוצה לסרב פקודה, כמוהו כאדם שאומר שהוא לא ישמור שבת, בכדי שהוא לא יגיע למצב שהוא יתפתה לחלל את השבת.
אם כל הכבוד, ויש כבוד, אבל דיעה זו היא שטות. מצוות והלכה מקיימים כי כך הורה הקב"ה. נקודה. מצאתם טעם יפה, אתם מתחברים, אתם אפילו מוצאים תכלית שכלית כזו או אחרת, מצוין, אבל זה לא קשור לציווי וחובה של קיום תורה ומצוות.
 
ובחור שלא עשה צבא=מצווה בגלל שלא בא לו, זו נקודה שצריך לשים את הדגש עליו, הרמה הדתית של אותו בחור.
 
 
 
ואם לא יהיה בא לו שתשמרי נידה או שתלכי עםמשואה7586
כיסוי ראש אז את לא תעשי את זה??ברור שעושים!
אנשים צריכים להתגייס אבל לא מהרגשת קודשששש הצבא קדוש כי זה כבר שטויות! במיוחד אחרי הגירוש הצבא לא קדוש ולא נעליים אלא הוא כלי להגנת עם ישראל(וכן כן רוב הזמן על ישמעאל) אבל אין מה לעשות רק להרבות במצוות,ואני חושבת שבמידה וחיילים לא יהודים מפנים יישובים מותר לירות בהם.
לירות בהם?מעשיה נאה
בחיילים שלא יהודים ומגרשים יהודים כן!משואה7586
אז את מסכימה עם מי שלא מתגייס מטעמי מצפון.אני12345

"צה"ל כבר לא פרה קדושה"

צעירי השמאל הקיצוני, כותבי "מכתב השמיניסטים" יפגינו גם השבוע - הפעם בבקו"ם. "סרבני גיוס יגרמו לישראל לשנות מדיניותה באזור".

פרסום ראשון: 23/08/08,
חיה בסרט!אנונימי (פותח)אחרונה
קצת הערכה למה שהצבא עושה בשבילך ובשבילי..
מספיק שבשנה האחרונה כשפתחתי את האינטרנט אני רואה כמעט כל בוקר על הכמות מעצרים שהצבא מבצע.
ותהיי בטוחה שאת לא יודעת הכל.
קצת לשמוע מאנשים בצבא איך הם מעבירים את הזמן.
תאמיני לי שלא כולם שם בטלנים.
ממש לא מפריע...תולתול
אם הוא בחר ללמוד תורה, או עשה עלייה. אבל צריך שתהיה סיבה. (לא סתם עצלות/השתמטות).
אפשר גם ללמוד תורה וגם לעשות צבא.משואה7586
אפשר לשלב..כמו שבחור לא יגיד לך שהוא לא רוצה לעבוד כי צריך להתפלל על עם ישראל כל היום מצד שני שלא יגיד לך שלא צריך ללמוד תורה ולהתפלל כי צריך לעבוד ולהתפרנס.
כל דבר בחיים אפשר לשלב,ולהיות בצבא ולהגן על יהודים זה לא מצווה חשובה פחות מלימוד תורה,עצם הגיוס לצבא זה גם יישום של הלימוד תורה שלך.
שאתה עומד ושומר על היישוב היהודי בחברון,או עוצר מחבל ערבי שרוצה לרצוח ילדים קטנים..
אפשר לשלב עם זה הכרח- כי אין ברירהברוךש
שילוב זה לכתחילה בגלל המציאות
אולם, אם המציאות היא שונה, בלי ספק שהיינו מוותרים על הצבא.
 
ולדעתי האישית, המציאות היא מאוד שונה, מאשר יש כאלו שחושבים 
 
התושב"ע מהווה מעי נוסחה לקביעה, מה עושים במציאות. מכניסים את הפרמטרים של המציאות, ואז יוצא התוצאה הנכונה. הכול תלוי במציאות, והתוצאה הופכת ללכתחילה. גם אם במצב"נורמאלי" זה היה בדיעבד.
 
 
 
אני הייתי שמחה לדעת שבחור שאני נפגשת איתואני12345
עשה צבא למרות שהיו קשיים והתמודד. אז אדע שהוא יודע לדבר עם מי שלא מסכים איתו. וזה דבר שמאוד חשוב לי.
אפשר לשלב,תולתול
אבל מבחינתי האישית זה לא הכרח.
בירור בצניעותחצלה

היי אשמח ממש לשמוע מנסיונכם מה הייתם עושים.

ביררתי הצעה ממש מעולה, נשמע שבחורה תורנית מבית תורני, החברה בטלפון אמרה לי כן היא דוסה, צנועה וכו וכו.

אני מגיע לדייט וקולט שהיא עם שרוול מעל המרפק, לא קצר קיצוני אבל מעל. לא שופט ולא שום דבר, מדבר רק מהנקודה שלי.

חשוב לי שאישתי תהיה צנועה עפ ההלכה, בזה אני בטוח. ואני לא יודע כל כך מה לעשות עם המצב עכשיו. לדבר איתה על זה ולהגיד שזה מפריע לי ? נראלי יכול לפגוע בה.לפסול על זה בלי להבין מה עומד מאחורי זה? נראלי חבל.

מה אתם הייתם עושים?

בנות - זה בסדר שידברו איתכן על זה? ואם כן, איך?

לברר עם המשדך?Hakuna.Matata

לאחצלה

אופציה כל כך כרגע

בחיים אל תעיר לבחורה על הלבוש שלהפשוט אני..

אלא אם כן אתם כבר בקשר עמוק וחברי, וגם אז - לא בצורה של הערה.

את צודקתאביעד מילוא

לא להעיר, אלא לומר שחשוב לך שזו תהיה רמת הצניעות בבית. ואין בעיה לומר שאתה חושב שזה גם יהיה יותר יפה או יותר מחמיא (בתנאי שהקשר בינכם מאוד מתקדם וקרוב ויש מחשבות של להקים בית ביחד)

לדעתךחצלה

זה שגבר אומר לאישה "בא לי שבבית שלי אישתי לבושה כך וכך" זה בסדר? אתה בעצם אומר לה או שאת לא אישתי או שאת צריכה לשנות את הלבוש..

אני לא חושב שזה ככה, את מציגה את זה כתנאיאביעד מילוא

אני מציג את זה כבקשה: "לי זה ממש חשוב שיהיה ככה וככה בבית..." לא להציב תנאי אלא לבקש בקשה

לא מבקשים בקשותנעמי28

בכאלה נושאים.

כמו שלא אבקש מבעלי להתפלל במניין או לקבוע עיתים לתורה, אם זה חשוב, מתחתנים עם מישהו כזה וגם אז - תמיד יש שינויים.

אבל לבקש משהו שהוא בתחום היחסים של בן הזוג ואלוקים ולא בין בני הזוג עצמם, לא לגיטימי.

ולהגיד לאישה "את יותר יפה כשאת צנועה" זאת מניפולציה לכל דבר, ההפך גם לגיטימי להגיד? את יותר יפה כשאת חשופה?

לכתחילה בבירוריםאביעד מילוא

תשאל את המשדכת ואת החברה שהיא שמה כאשת קשר. אני חושב שיש מקום לדבר על זה בעדינות עם הבחורה כשהקשר יותר מתקדם

לפי התיאור שלך, היא צנועה על פי ההלכהלגיטימי?

https://www.ybm.org.il/Admin/uploaddata/LessonsFiles/Pdf/9692.pdf

אבל אולי כדאי במקום לדבר על עניין צניעות ספציפית, לדבר על המחויבות להלכה, על תפיסת העולם הדתית והרוחנית שלה, איך היא מקבלת החלטות וכו'.

יש כאן כמה שיטות בהלכהאביעד מילוא

המשנ"ב אומר לכסות עד סוף המרפק (מ"ב ס' ע"ה סק"ב)

הבית ברוך כותב לכסות את כל היד עד פרק כף היד (בית ברוך ח"א עמ' ק"א)

יש מי שמתיר לחשוף פחות מטפח מעל המרפק וצריך לעיין בזה עוד

זאת בדיוק הנקודהלגיטימי?

לא באתי לפסוק הלכה.

הבאתי פסק הלכה שפוסק שזה עומד בגדרי הצניעות (כיסוי רוב זרוע, שזה פחות ממה שכתבת), של רב פוסק רציני.

אבל שוב, אני לא הבאתי את זה כדי לדון כאן מבחינה הלכתית -

וגם לא טענתי שאין דעות אחרות.

הנקודה היא שסביר והגיוני שבין שני אנשים שגדלו במקומות שונות ותחת השקפות קצת שונות יש הבדל בפרקטיקה ההלכתית - והשאלה היא איך מתייחסים ככלל לעבודת ה' ששונה אצל בן הזוג. האם אנחנו מתחייבים לפעול ולעשות באותה הדרך, או שאנחנו מוכנים לקבל משהו שונה - כל עוד זה עומד בגדרים הלכתיים כל שהם?

מכירחצלה

את הפסק של הרב.אבל זו לא דעת רוב הפוסקים כיום.. ובתכלס בהרבה מאוד הלכות אפשר למצוא מי שיתיר יותר.. אבל זולא ההלכה שאני מגדיר.

לגבי לדבר על המחויבות להלכה אני מסכים מאוד.צריך לראות איך עושים את זה חכם

צודק ב100%שנונימי

כל אדם גם אישה צריך להפשיל שרוולים בשביל לעשות מלאכות.

אשת חיל אמיתית מפשילה שרוולים.

אין מה להתברבר,

תבדוק את העיקר עם מי אתה עומד להתחתן.

תן לי לנחש שהיא שומרת נגיעה4ne1

וגם אמרה לך את זה ולא תסכים אפילו לדבר על הנושא.

צודק אני או לא צודק אני?

מה?חצלה

לא הבנתי את כוונתך..

היה פה דיון ארוך על זה.. ומקווה שלא נפתח שוב4ne1

היא יכולה להגיע בצורה לא ממש צנועה וזה בסדר. היא תסביר לך שזה מתאים להלכה. אבל תבהיר שהיא שומרת נגיעה. כי ההלכה אוסרת...

לא הבנתי לאיפה אתה חותרחצלה

אבל שמירת נגיעה זה אובייס במקום שלי.. לא צריךלדבר על זה בכלל ב"ה.

אם לא הבנת לא חשוב. אולי עדיף כך4ne1

אל תדאגשנונימי

חולצה מעל המרפק בחום הזה היא דוסה וצנועה.

(זה כמו שתבדוק לגבר בציציות... אז היה קצת חם,

מותר לנשום קצת אוויר לפעמים)

אנחנו לא רובוטים

ההלכה היא אותה הלכה גם בקיץפצל"פ

בגמרא כתוב יפהשנונימי

אם לא יתחתנו ויולידו ילדים,

על מי תשרה שכינה?

על העצים והאבנים?

אם לא יהיו בני אדם לא תוכלו אפילו להתווכח,

על אורך השרוול או על שטויות אחרות.

לכן תתעסק בעיקר וזה חתונה וקיום המצווה פרו ורבו שהיא היסוד לכל התורה.

איןחצלה

לי ספק שהכי חשוב להקים בית בישראל זה ברור(:

בסוף אבל יש עקרונות לפיהם כל אדם הולך ובוחר את בת זוגתו.. לא תיקח אישה לבני מבנות כנען- למה? הכי חשוב זה פרו ורבו.. בוודאי שאנחנו צריכים לעשות את ההשתדלות המירבית מצידנו❤️

אין הכי נמיחצלה

גבר גם נמדד בציצית צמר שהוא שם בחום.. לא מעקמים את התורה לפי מזג האוויר.

ולא שאני לא מעריך חלילה את אלו שמשתדלות גם כשחם ושמות קצת מעל המרפק! אבל בסוף יש מולי את ההלכה והקו שאני רוצה לבנות איתו בית..

....שנונימי

בעניין ציצית רק בגד בעל 4 כנפות חייב בציצית,

זאת אומרת אם בבגד אין 4 כנפות לא חייב בציצית. ויש על זה מחלוקת... (בין מחמירים ומקלים)

אבל ציצית זה עיקר הבגד של היהודי אז צריך ללבוש וזה לא עבירה אם הוריד בגלל סיבה כזו אחרת, כי כבר ברכנו בבוקר על ציצית גדול וקטן.

בעניין אישה שלובשת בגד עד המרפק,

רואים את זרועותיה אבל אין בזה איסור ממש,

כי צריך גם לעשות מלאכות וגם כאן יש מחלוקת... (בין מחמירים למקלים).

בעניין נישואים עם גויים זה איסור חמור מן התורה ואין על זה מחלוקת כלל.

כי עוקר עצמו מכלל עם ישראל לגמרי.

  • חס ושלום להוציא שם רע לאישה כשרה!

    כי זה בדיוק מה שקורה כאן.

צניעותשנונימי

אישה כשרה לא נמדדת רק באורך הבגד אלא גם באופי שלה.

נשים רעות עזות וחוצפניות הן ההפך מבושה צניעות וטובות לב.

אם יש לה מידות טובות - אל תוותר.

אפשר לדון אותה לכף זכותחושבת בקופסא

האם הוא היה "מגרד" את המרפק, או ממש מעליו בכל תנוחה של היד?

אולי זו חולצה גבולית יחסית והיא חשבה שזה בסדר, למרות שבעקרון היא כן מכסה את המרפק?

ברור שקשה עד בלתי אפשרי לדבר ולשכנע בזה. אהבתי את העצה של להעלות באופן כללי את הנושא של מחויבות להלכה (כי בסוף ההלכה לא מסתכמת בלהתלבש בבוקר,),

אבל אם באמת אתה רואה שהכיוון שלה בנושאים האלו שונה משלך, נראה לי סביר לגמרי להיפרד על זה.

בסוף העניין הוא להקים בית עם יסודות משותפים, ואם הצפיות בנוגע לקיום הלכות מסוימות שונה, שום הסברים ושכנועים רציונלים לא באמת יעבדו, וחבל לשניכם על הזמן.

יש מגוון נושאים הלכתייםארץ השוקולד

אבל חשוב לדעתי שתהיה הסכמה על הכיוון ההלכתי שם אנחנו מחמירים או מקלים.

לדוגמא, אם היא מקפידה על גלאט ואתה לא, אתה רוצה שהיא תקפיד על אורך השרוולים ולה זה לא חשוב, אז לא יודע מי מקפיד יותר אבל אין התאמה בהקפדות וכנראה פחות מתאים.

השאלה היא האם זה הקפדה שחשובה בעיניך ספציפית או שזה מבחינתך סימן ואם זה סימן אז אולי שווה לבחון אם יש דברים אחרים עליהם היא מקפידה שמתאימים לשניכם.

אני רק אזכיראביעד מילוא

שאישה צריכה ללכת על פי פסיקת בעלה, הקשר צריך להיות כזה שהאישה מתחתנת כי היא בוחרת גם בשיטת הבעלה בהלכה.

(וגם בעניין הזה יש הגדרה יפה בפוסקים שאישה עד החתונה כל מה שהיא נוהגת זה מצד השייכות לבית הוריה ומרגע שהיא מתחתנת מנהגה כמנהג בבעלה ואין בזה משום ביטול מנהג אבות)

אם דעתך היא שאשתך חייבת לנהוג בדיוק לפי פסיקותיךארץ השוקולד

יכול להיות שזה נושא ששווה לבחון אם יש הסכמה לגביו.

בכל מקרה, נראה לי שהניסוח שלי היה לא מובן.

אני דיברתי על אלו מצוות חשוב לנו להחמיר בהם ואלו אנחנו הולכים בעיקר הדין, לדעתי טוב שתהיה התאמה בין הדברים, לא חושב שחובה אבל זה מועיל.

אגב ברשותך @ארץ השוקולדאביעד מילוא

אני אשלח לך פה קישור נחמד לשיעור של מורי ורבי בעניין של מנהג אישה אחרי בעלה. https://www.youtube.com/live/jMKZ9uJzqfo?si=4J8K4ipH37EIAKvW

את מי אתה מנסה לשכנע?ארץ השוקולד

אתה צריך שאשתך תסכים איתך בזה, לא שאני אסכים איתך ולכן דעתי לא משנה כהוא זה.

אם מעניין אותך, יש תשובה בנושא של הרב חיים דוד הלוי בשו"ת עשה לך רב שבו הוא מקשר בין מחלוקת הראשונים אם עוברים למקום הבעל או מקום האישה לאלו מנהגים מתקבלים אחרי החתונה.

אני לא בא לשכנע אני רק מביא מקוראביעד מילוא

כדי להסביר את הדין

מה פירוש "מה עומד מאחורי זה"?נקדימון

אני לא רואה סיבה להניח שזה לא איך שהיא מתלבשת ביום יום שלה.

שחרר אותהנעמי28

לא חושבת שיש מצב שבחורה תצא לדייט בלי שהיא שמה לב מה ואיך היא לבושה.

אם אתה לא מקבל אותה ככה, בלי לרצות לשנות אותה, היא לא בשבילך.

יש המון מקום לדון לכף זכותפתית שלג

ולא לראות בזה איזושהי אדישות כלפי קיום ההלכה.

  1. חם מאוד

  2. יש מי שמתיר (אם מדובר על הגבולות האלה)

  3. היא נמצאת בסביבה X שבה כולן ככה

  4. יש לה התמודדות מסוימת עם ענייני צניעות (אולי כמו לכל הבנות?)

  5. אולי היא חושבת שזה בגבולות התקניים, או שהיא קצת מנסה לשכנע את עצמה ככה.

    אם זה מטריד אותך אז כדאי לנסות לבחון את היחס שלה להלכה דרך נושאים אחרים, אבל שרוולים לפה ולשם לקחת בעירבון מוגבל.

    אשריך שהנאמנות להלכה כ"כ חשובה לך!

זאת החלטה ערכית שלךadvfb

אם אתה בוחר לחתוך - תחתוך

אם אתה בוחר להמשיך ומתי שתגיעו לפתיחות מספקת לפתוח את הנושא - גם מעולה.

אף אחד, חוץ ממך - לא יוכל להחליט על נושאים ערכיים שחשובים לך.

אפילו אם עולם הערכים שלך זה להקשיב לרב פלוני או אלמוני ולעשות מה שהוא יגיד לך - זה עולם הערכים שלך. זאת בחירה שלך.

בעיני, השאלה שלך עוסקת בענייני ערכים ולא בשידוכים

לכן, תברר טוב את הערכים שלך ותחזור אל עצמך עם תשובה.

בתורה כתוב "לא יראה בך ערוות דבר"נ א

אי אפשר לשחק עם ענייני הצניעות.

עם ישראל מצווה להישמר במיוחד בענייני הצניעות יותר משאר העמים.

אני באמת חושב שצריך למצוא דרך לגרום לכך שיתלבשו בצניעות בדרך ראויה שאינה מעליבה.

והכי חשוב - לדעת כי כל מה שכתוב בתורה זה האמת.

במסכת אבות מסבירים לנו כיצד לפעול בעולם הזה בצורה נכונה ע"פ התורה וההלכה.

חשובה לך הצניעות או המחויבות להלכה?מרגול

בקצרה- ייתכן שלפי ההלכות שהיא מכיר/נוהגת - זה אחלה

ויכול להיות שהיא מאוד מחויבת להלכה (ובנושא שרוול זו הלכה שהיא מכירה)

ואז השאלה האם זה תרחיש שסבבה לך?

אם כן, אז אפשר פשוט לדבר איתה בכללי על מחויבות להלכה, איך היא רואה את עצמה, איך אתה רואה את עצמך וכו.

תתקדם הלאהרק מקווהאחרונה

אתה מחפש מישהי יותר אדוקה וזה בסדר.

אתם לא במצב של דיבור פתוח על הצניעות שלה.

אישית, אני מעדיף קסם אישי על יופי.בנות רבות עלי

יש בנות שהן לא יפות, הן פשוט לא. אבל מהדרך שהן מתבטאות, וזה כולל את כל הדרכים האפשרויות (כן, התנא שנה דרך, מצחיק) במיוחד אלו שבטוחות בעצמן. או שאני בכלל מנסה להגדיר משהו שאני נמשך אליו ספציפית ולא יודע להגדיר אותו זו גם אפשרות. אולי, נראות צעירות לגילן אבל מתנהגות כבוגרות? אולי. למעשה אני די נוטה לחשוב שזה אכן זה.

נתקלתי במישהי כזו אתמול והיא עדין תקועה לי במחשבה וזה מוזר. אז בקיצור אם היית אתמול בפתח תקווה בהיפר מור תכתבי לי. סתם.

יפה. התבגרת, החכמת,למדת להסתכל לעומק ולא בחיצוניתפ.א.

ואי לגמרי אחי.בנות רבות עליאחרונה

אז מתחילים איתך, תרגישי בנוח?אחיקר

סתם מעניין אותי, בנות דוסות רוצות שיתחילו איתם? ברור שכל סיטואציה והמקרה שלה, אבל אשמח להתייחסות אם ליגיטימי ואיך?

באוטובוס? ברחוב? או באיזה שיעור מעניין? בהלל של הרב שמואל אליהו? או בשמחת בית השואבה במרכז? או סתם כששניכם רכזים באיזה תנועת נוער?

וישיר? או שמעדיפות שחבר יפנה לשאול אם רלוונטי בכלל? וישר זורמים או שעדיין ליגיטמי לבקש לברר? גם מצידו?

ואתן חשבתן על זה? רציתן פעם להתחיל אבל היה פשוט מוזר מידי? זה אמור להיות מרתיע?

תודה מראש

הדוגמאות שנתת הן של ציבור קווניקי- מרכזניקיחושבת בקופסא

בציבור הזה אני חושבת שזה יהיה פחות מקובל ויתקבל פחות טוב אצל בנות שזה הסגנון שלהן.

בציבורים כאלו כנראה יעדיפו לשלוח התעניינות דרך צד שלישי.

אם היית מדבר על שמחת בית השואבה במחניים, זה כנראה היה הרבה יותר מקובל ולגיטימי (שמעתי, שיש בנים ממחניים שקובעים חברותא עם בנות ממגדל עוז, ואז בטח העניינים יכולים להתגלגל, למרות שזו לא המטרה המוצהרת...)

מעניין אם קיימות גם בנות מחוץ למקומות האלוכְּקֶדֶם

רציתיהפי

התביישתי מאוד וגם חשבתי למה שהוא יגיד לי כן?

זה היה שיעור תורה הוא היה נראה בחור טוב

נעלבתי שהוא בעצמו לא פנה אלי חח זהו.. נראלי היה לא שייך לפנות אליו

אפשר להבין את הרצון שהבחור יפנהמתוך סקרנות

רק כדאי לקחת בחשבון שגם הגברים יכולים לפעמים לחשוש מדחייה(שלא לדבר על האווירה הרווחת בה נסיון חיזור תמים יכול בקלות להיחוות כ"הטרדה").

אני בעד שבחורה שבחור מוצא חן בעיניה, לא תחשוש לעשות את הצעד הראשון (אפשר גם דרך מישהו שלישי, אם חשוב לי שאת הדינמיקה בפועל, יוביל בהתחלה הבחור).

איזה חמודה את. בטח גם הוא רצה לפנות והתביישאורין

לענ"ד, יש בנות שכן, ויש שלא. אי אפשר לדעת מראשלגיטימי?

^^ברוקוליאחרונה

שליחת תמונה מלפני 15 שנה +- להצעותראומה1

הציעו לי הצעה והבחור העלה תמונה שלו מלפני עשור++++

איך אני יודעת? כי איכות התמונה ירודה מאוד ומטושטשת. וגם מצאתי בגוגל תמונה עדכנית שלו ממקום עבודתו.

הוא נראה אחרת לגמריי..

זה לא נעים בלשון המעטה וגובל בעבירה על הדיבר "לא תשקר"...

אין דיבר כזהבחור עצוב

אבל באמת מעצבן. תנוח דעתך,גם בנות עושות את זה.

ועל פי רוב גם שוכחות לעדכן את הגיל בכרטיס.

חחח אל תתפוס אותי על קוצו של יוד הרעיון הובןראומה1

"לֹא תַעֲנֶה בְרֵעֲךָ עֵד שָׁקֶר" גם כולל שליחת תמונה עדכנית

מה הרעיון לשלוח תמונה ישנה? שבדייט פתאום אתאהב באופי שלך?, אבל איך? אם ארגיש ששיקרת לי עוד לפני הדייט?

אולילגיטימי?

לא יודעת מה בדיוק קרה, אבל אולי -

מקור התמונה הוא לא הוא, אלא מציע ההצעה?

הרי אם אפשר למצוא בגוגל בקלות תמונה עדכנית, לא סביר שהוא יתעקש לשלוח תמונה ישנה. יכול להיות שזה סתם מה שמסתובב עם הכרטיס שלו - וזה לא הגיע ישירות ממנו.

עוד כיוון של לדון לכף זכות -

יכול להיות שמבחינתו, איך שהוא רואה את הדברים, הוא נראה בול אותו דבר, אז למה לטרוח לשנות??

נחמד נחמד אבל לא ואני הכי לומדת זכותראומה1

גם בפייסבוק יש לו תמונה אחת ישנה מאוד לפני עשור.

וההצעה נעשתה דרך בוט בינה מלאכותית שמצריך הרשמה אישית דדך הסלולארי הפרטי.

התמונה מלפני שני עשורים רואים לפי מבנה הפנים, משקל הגוף, צבע כל השיער שכבר האפיר, ועוד.

אני יודע לזהות תאריך של תמונות רק לפי איכות התמונהמשה

יש הבדלים בין מצלמות דיגיטליות של 200X לבין 201X לבין סמארטפונים של 2020+.

מה לגבי שיאומי מקשיםחתול זמני

ומה אם הטלפון פשוט שרד המון, המון זמן?

הם גרועים, אבל לא כזהמשהאחרונה

יש לכם מצלמה קצת אחרת

פעם ביקשתי מחבר שלי תמונה בשביל להעביר למישהיפשוט אני..

שמתי לב שבתמונה יש לו שיער מלא לעומת התקרחות שיש לו היום, וגם הבטן בתמונה הרבה יותר מחמיאה מהמציאות. אחר כך ראיתי שלצידו יש בקבוק קוקה קולה הנושא את שמו, וחיפוש זריז בגוגל הראה שהקטע עם השמות על הבקבוקים היה לפני למעלה מעשור...

אני בדיוק בשלב שבו הבטן מתחילה לפרוץ גבולותחתול זמני

צריך לדאוג לכמה שיותר תמונות מחמיאות

עד כמה אתם מרגישים שמודל הזוגיות של ההורים שלכםפתית שלג

משפיע על מה שאתם מחפשים בבן\ת הזוג או על מודל הזוגיות שאתם מחפשים?

אני בטוח שזה משפיע הרבה יותר ממה שאפשר לבחון בשכל, אבל עדיין זה יכול ללמד הרבה.

לי לקח המון זמן להבין כמה שזה משפיע עלי בין אם רציתי ובין אם לא. אולי אפרט בהמשך..

תדייק ותסביר את כוונתךפ.א.

אני שואל זאת כי הרבה דברים בזוגיות, באופי ההתנהלות הזוגית, ביחסים בין בני הזוג, נחשפים ומתגלים רק לאחר תקופה ארוכה שגרים ביחד.

לדעתי הרבה מה שאתה רואה כיום בבית, לטוב ולרע, לא בטוח שתוכל לאבחן בצד השני לפני הנישואים.

אני למדתי המון מהזוגיות של ההורים שליפשוט אני..

למדתי מה לא לעשות

גם אנירקאני

אותו דבר

השפיע בוודאיארץ השוקולד

בעיקר לטובהארץ השוקולד

מופתע שזה חריג

שאלה מעניינת.חתול זמני

בעיקר הוציא לי את החשק והמיץ.

הזוגיות שלהם מתאפיינת, לפחות מהמבט שלי, בחיכוכים מינוריים תמידיים, הרבה משחקי תפקידים גבר־אישה, ובפן החיובי דברים שאני מבין שנחמדים שלהם אבל פשוט לא נמצאים בעולם הערכים שלי.

מה שבסופו־של־דבר חיזק אצלי את המחשבה שלפחות עבורי, שאיני מצליח להפיק את החלק החיובי בזוגיות, זה רעיון עם נטו שלילי.

פעם חשבתיoo

שלמדתי מהם איך לא לנהל זוגיות והורות

היום אני יודעת שזה לא רק הזוגיות/ ההורות

אלא האדם באשר הוא

כי בסוף הזוגיות/ ההורות היא מראה של הבנאדם

גם אם לא רציתי להתנהל כמוהם (והצלחתי בהרבה מובנים)

יש חלקים שנשארו

השפעות מילדות

אפילו כאלה בתת מודע

תמיד יש ויהיה על מה לעבוד

לעשות נכון יותר

לי היו 2 מודליםעל הנס

אחד של ההורים

השני של הסבא וסבתא שגרו צמוד ממש

הדתדלתי לקחת את הטוב שראיתי משניהם.

מההורים שלי למדתי בעיקר מה לא

מהסבא וסבתא קיבלתי המון.

אבל קצת עיוות לי את המושג זוגיות כי סבא שלי היה בעל מהסרטים באמת.עשה הכל או כמעט לגמרי הכל ופינק את סבתא שלי ממש בלי סוף וממש נהנה מזה.

היא היתה ממש נסיכה שלו.

ברור. מכל אינטראקציה קרובה מושפעיםברוקולי

משפיע מאודadvfbאחרונה

בעיקר בהתנהלות בתוך קשר,

בסוף, זה מה שראיתי בבית. על בסיס זה, אני יכול לעצב את איך אני רוצה שהזוגיות שלי תראה.

שידוכיםאשר ברא

איך אתם מבררים מה קריטים לכם?

(שלא קשור למידות של האדם)-

לדוגמה נושא הצבא.

איך יודעים אם זה באמת באמת קריטי לי או שיכולה להבליג אם הבחור לא עשה או לא מתכנן אבל כן פעיל במישורים אחרים?

מרגישיםintuscrepidam

השאלה למה חשוב לך שהבחור יעשה צבאאביעד מילוא

האם זה דבר שמעיד על הבחור האם את מחפשת שיהיה בבית הערך של גיוס לצבא או שפשוט חונכת לזה? זה הבירור שאת צריכה לעשות על הערך הזה

האם משהו מרגיש לך חזק שהוא חסר או קייםארץ השוקולד

אם יש לך רגש חזק בנושא וזה מאוד מפריע לך אז זה קריטי לך, אחרת, זה כנראה לא קריטי

נניח שהייתי צריך לחיות עם הבן־אדם הזה 100חתול זמני

שנה,

האם המשהו הזה היה מציק לי?

לשאול שאלה אחתadvfbאחרונה

מה הדבר המהותי שמסתתר מאחורי הפרט הטכני?

ברור שהתשובה יכולה להשנות מאדם לאדם

גיל בייחס לבשלות לזוגיותאחד האם שומע

הציעו לי מישהי בת 19, מסיימת שנה שנייה של שירות לאומי. אני בן 23, בשירות קרבי. יש בינינו פער של 3-4 שנים, 3 שנתונים. ומשהו בזה ממש מפחיד אותי. בסוף אני אדם בוגר מאוד, ומשהו בגילאים האלה נשמע לי ממש ממש ילדותי. עכשיו ברור שאי אפשר להכליל, ויש מקרים הפוכים לגמרי וכו וכו. השאלה שלי היא מה הבירורים שהייתם עושים לגביה וגם לגבי עצמכם כדי להבין האם היא בוגרת ברמה שמתאימה למה שאני מחפש? אני מדבר גם על בירורים לפני שיוצאים (שזה איפה שאני נמצא כעת) וגם על בירורים תוך כדי הפגישות במידה ומחליטים לצאת..

בנוסף גם יש את החשש הפרקטי, שהיא, בניגוד לבנות בגילי, עוד לא התחילה בכלל לימודים, ולא יודע אם היא סגורה על הכיוון שלה בשנים הקרובות (אפילו אם יש לה תכנון מסוים ללמוד משהו)

תודההההה

לדעתי תתקדםחוזר תמיד לאשתי

אם אתה מבין שהיא בוגרת ומבינה תתקדם.

מאוד יכול להיות שיש פה משהו

תתקן אותיהפי

מה שקפץ לי מהפוסט הוא שנראה שאתה קצת בודק אותה דרך רשימת נתונים חיצונית גיל לימודים תכנון קריירה

לפני שבדקת מי היא באמת(:

בסוף, מקצוע או העובדה שהיא כבר התחילה ללמוד לא מעידים בהכרח על בגרות. הייתי מנסה לברר קודם מי היא כאדם מה הערכים שלה מה היא אוהבת , איך היא חושבת ומתנהלת ורק אחר כך מחליטה אם הפער ביניכם באמת משמעותי..

ברוראחד האם שומע

אבל בסוף קשה לברר את כל זה בבירורים שלפני.. לפני אפשר לברר לרוב דברים יותר טכניים, שלפעמים מעידים על בגרות וכו'

או שאני טועה, מוזמנת להאיר את עיניי(:

הממממממממממממממ.חתול זמני

האם עובד גם הפוך?

לדעתי, אין באמת איך לברר מראשלגיטימי?

אפשר לדון על מה זה בגרות.

ואולי כדאי לפרק את המושג הזה - לדוגמה, האם אתה מדבר על מודעות כלכלית? על יכולת להכיל מורכבויות?

אם אתה יכול לפרק את המושג הזה, אפשר לנסות מראש לברר, וגם בפגישות לדבר על הנושאים האלה.

אבל -

קח בחשבון שבירורים לא בהכרח מציגים תמונה מלאה. כל אחד מכיר מישהו בפן מסוים שלו, ואולי לא מודע ולא מכיר צדדים אחרים.

לגבי פער השנים,

אני לא חושבת שהגיל הכרונולוגי בהכרח מעיד על משהו. לכל אחד מאיתנו יש מסע בחיים, ואנחנו עוברים בתחנות שונות, והאישיות שלנו משתנה בהתאם. יכול להיות מישהי בגיל 19 שעברה מבחינה נפשית הרבה יותר ממך - לא שזה תחרות, אלא שגם לה יש חיים מלאים.

תמיד תפסתי את עצמי כאדם בוגר יחסית לחברות שלי; זה לא מנע ממני לצאת עם אנשים שצעירים ממני בכמה וכמה שנים - וגם אם היה בינינו פער כמו שאתה מתאר, אבל הפוך, לגבי הלימודים. גם מזה לא נבהלתי, כי מה זה כמה שנים של לימודי מקצוע יחסית לחיים שלמים ביחד?

ואולי זה קצת אירוני, אני חושבת שמי שיצאתי איתו עם הפער הגי גדול מעליי - היה אחד המדוייטים הכי פחות בוגרים שלי (לפי ההגדרות שלי), ודווקא עם לא מעט שצעירים ממני ראיתי בגרות גדולה יותר. כמובן שלא כולם, היו גם כאלה שהיו צעירים ממני, וממש לא בוגרים בעיניי - כשהפער שכתבת, כשאני בלימודים והם עוד לא יצאו מהישיבה (כולל לא עשהו עדיין צבא), יחד עם איך שהתרשמתי בפגישה - ראיתי שזה מאוד לא רלוונטי מבחינתי.

בקיצור, לדעתי צריך לבדוק לגופו של אדם. אם שאר הפרטים נשמעים לך טוב, לדעתי כדאי לנסות -

אבל --

רק אם אתה מגיע עם ראש (ולב) פתוח.

אם אתה כבר ירית את החץ ורק רוצה לצייר מסביב את המטרה, עזוב. אתה לא צריך להוכיח שום דבר לאף אחד. רק אם אתה מוכן לתת הזדמנות אמיתית לבחורה להביא את עצמה, לך על זה. אם אתה לא שלם עם זה, אם כל הזמן יהיה לך ציפור בראש שתגיד לך - היא ילדותית, אינפניטילית וכו' - חבל על הזמן שלכם.

תודה רבה!אחד האם שומע

.

בתחילת הדרך היה לי קשר עם פער דומהadvfb

ואני זוכר שגם היה לי חשש דומה וראיתי שהיא בוגרת והכל היה סבבה.

תחשוב על זה שהיא אחרי שנתיים שירות,

כמו שהשלב של הצבא מבגר אז ככה גם שירות לאומי, וממש לא פחות בדר"כ.

אתה יכול לשאול בבירורים איפה היא ביחס לרצון להתחתן, אם היא מתכננת ללמוד בקרוב, אם היא בכללי בחורה מקורקעת-מעשית שלוקחת אחריות על עצמה ועל הסביבה.

חוץ מזה, תזכור - יש בזה גם יתרון שהיא צעירה, זה משהו שאפשר מאוד להנות ממנו

מכירה לא מעטשלומית.

זוגות כאלה, אנחנו ביניהם (:

( עם פער של כמעט 5 שנים, אני הייתי בת 19 בחתונה)

בנות בגיל הזה הרבה פעמים כן בוגרות, והרבה מהן גם די סגורות על עצמן.

מה היא עושה שנה הבאה זה משהו שאתה כן יכול לבדוק בבירורים...

קיצור, לא לפסול על הסף

יש לי חברהרקאני

שהתחתנה כשהייתה בת 18

עם בן 24

אפילו תעודת בגרות לא הייתה לה

אבל היא הייתה בוגרת ובשלה

והם התאימו

גבולי, אבל עדיין נראה לי בסדרPaslash

בגיל 21 יצאתי עם מישהי בת 24, היה הרבה פחות ממה שחשבתי והיא הודתה שגם היא הופתעה.

תלוי כמה היא ספציפית בוגרתזיויק

אפחד לא הולך לדבר על המתיקות של התמונת שירשורכְּקֶדֶם

חן חןאריק מהדרום
עבר עריכה על ידי אריק מהדרום בתאריך י"ב באב תשפ"ו 22:59

אני לא בוחר את כל התמונות שמועברים לראשי אבל ספציפית זו בחרתי.

הפרש הגילאים לא באמת משנהאנונימי17

העיקר זה הגיל שלה, אולי לא מתאים לך מישהי בת 19 אבל אני חושב שהפרש הגילאים הוא משהו שלא תייחסו לו חשיבות כשתמשיכו בקשר.

השאלה שלך כאן מעוררת בי שאלההמגיד מרשש

האם אתה מספיק בוגר לקשר זוגי.

אסביר: שאלות כאלו לא מבררים אצל ההמון.

שאלות כאלו שואלים אצל אנשים שאתה יכול לסמוך עליהם.

בפורומים כאלו תקבל מגוון תשובות, ויכול להיות אפילו שמישהו יענה לך שהשאלה שלך מעידה על זה שאתה לא מספיק בוגר.

והוא בכלל לא מכיר אותך...

השאלה היא בסך־הכל אילו דברים אפשר לשאולחתול זמני

כדי לדעת שהיא בוגרת. אני מניח שלרוב הבנים הדתיים אין ניסיון עשיר מדי בדייטים בשלב הזה במיוחד לא בעניינים יותר נישתיםי.

לכן לא כזה נורא לשאול.

אתה רציני??אביבייי

3 שנתונים זה קלאסי

אני חושב שאפשר לחלק לג' חלקיםחתול זמניאחרונה

א' מה זה בדיוק בגרות בשבילך, מהבחינה שאתה מחפש? להיות סגורה על עצמה? מודעות כלכלית? יכולת לקחת אחריות? לא מפחדת מעבודה / מטלות? בגרות רגשית? חוסן נפשי? רצון להתבסס? יציבות? ברגע שזה יותר מוגדר / מפורק לגורמים יותר קל לבדוק.

ב' עד־כמה הגורמים הספציפיים חשובים לך, נניח אם היא בן־אדם מאוד יציב ובוגר רגשית אבל לא כזה סגורה על עצמה מבחינת לימודים כרגע ועדיין צריכה לחשוב, קריטי? או: אם היא פחות מבינה בפיננסים ויותר בקטע שאתה תנהל את החלק הזה, אבל כן יש לה כיוון ברור במה לעסוק? וכן הלאה וכן הלאה.

ג' ברמה הפרקטית מן־סתם יש דברים שאפשר לברר אצל אנשים (אדם צ'יל? או חרדתי ברמות? אחראית מעשית או קצת חולמנית כזאתי? חולמת על משפחה חתונה וילדים או עדיין רוצה להסתובב ולשוטט ברחבי דרום אמריקה? עושה דברים בבית או מחכה שמשהו יקרה?) ויש דברים שאפשר לברר איתה תוך־כדי תנועה (מה רוצה ללמוד/לעבוד? יותר מעניין אותה טיולים או השקעות ב-S&P500 או איך שלא קוראים לזה?)

פער בעומק100

היא במקום פשוט יותר, לא מסתבך, פחות שיחות עומק

יותר מעשית

והוא בשיח יותר עמוק.. וחשוב לו שיח גם כזה בקשר

יש מה לנסות?

אפשר לנסותהפיאחרונה

לראות גם את העומק שלה ולא רק את מה שנראה מבחוץ. הרבה פעמים אישה מבטאת את עצמה דרך רגשות ושם דווקא אפשר להבין מי היא באמת.

אולי יעניין אותך