רוצה להבין..קצת מביך

האם זה נכון שסופו של דוס להיות בסוף פחות דוס לכשיתבגר?

הדרך היחידה לשמור על דוס שישאר כזה- רק אם משאירים אותו בבית המדרש, נכון?

אם בחור יוצא מהישיבה אפשר לומר שבסבירות גבוהה הוא "יפתח" לעולם ולא יהיה כמו שהיה (ברור שאמורה להיות התפתחות וכל זה ,הכוונה לשמירה על אש התורה שבתוכו)גם אם ממשיך לקבוע עיתים ולשמור תו"מ,כן?

 

אם ניקח 2 בחורות דוסיות באותה מידה פחות או יותר ו2 בחורים ג"כ דוסים באותה מידה והם העתידים להתחתן זו עם זה רק שהזוג הראשון יפגש בגיל 21 והשני רק בגיל 29...

מה יהיה לדעתכם המצב הרוחני של הזוג שנפגש צעיר לעומת הזוג השני בגיל 30?(בהכללה כמובן..)

השאלה היא האם החתונה בגיל צעיר עוזרת לשמור על רמה תורנית גבוהה יותר לעומת הגיל המבוגר או שזה תהליך כביכול טבעי שעם השנים תהיה ירידה אצל כולם? מה דעתכם על זה?

ממש אשמח להרחבה.

וברור מעל ספק שכל אדם הוא עולם וכו' ואין הכללות וכו'וכו' ובכל זאת?

מקווה שאיכשהו הצלחתם להבין מה שאני מנסה לשאול..    תודה!

ערב טוב.

תהייה מעניינת ממש..לב אוהב

בדיוק היום דיברתי על זה עם חברה.. 

לדעתי חתונה כן מכניסה למסגרת ואחריות ולכן יותר קל לשמור על יציבות רוחנית.. 

מאשר שאדם נמצא בתהליך חיפוש שמלווה בתסכול והעניין של הצניעות גם מקשה.. 

אני חושבת שחשוב מאוד סביבה רוחנית טובה. כי בלי זה אולי לא יורדים אבל בהחלט מתקררים.. 

וגם מסגרת כלשהי.. אולי לגבר זה באמת יותר נצרך.. 

 

נוטה להסכים איתךקצת מביך

מתקררים זה בהכרח יורדים, לא?

יש שיגידו שכן..לב אוהב

יש כאלה שיגידו שאם אתה לא בעליה בהכרח אתה בירידה..

להתקרר אפשר עד לנקודה מסוימת  שאז אתה חייב לעלות.. 

זה בעיניי גם לא אידאלי

אבל זה עדיף מליפול.. 

 

לא בהכרחיהודי אמיתי!

להתקרר פירושו שאתה עושה את הדברים מתוך הרגל.

הנקודה שמסבירה את ההבדל בין ירידה לבין התקררות, זה שבירידה מתי שהוא הבן אדם אומר לעצמו השתנתי, (הוא אפילו יתרץ את עצמו בזה שהוא עכשיו באמת נפתח לחיים האמיתיים וקודם לא היו אלה חיי מעשה וכו') ואילו בהתקררות האדם מידי פעם מתעורר וצועק 'איפה אני??' ומתנער.

 

כמובן שבחור שממשיך בישיבה לא דומה למי שיצא כבר מהישיבה, אבל (וכאן מגיע האבל הגדול.. ) יש המון אנשים שמצליחים באמת להרים את החיים לגובה, ולא בהכרח שהם ירדו, יהיו אפילו שיאמרו - יעלו. בתכל'ס אפשר גם למצוא מסגרת מתאימה משהו שעוסק בחינוך או להיות מלמד \ ר"מ וכדו' אבל עצם מה שדיברתי זה על אנשי מעשה שיודעים שהם אנשי מעשה, קובעים עיתים לתורה, וזה חשוב להם יותר ממה שבישיבה הם החשיבו לימוד בקביעות.. נדבקים לרבנים ואז ילדיהם ממשיכים את המסורת..

 

מקווה שהדברים הוסברו במקצת..

 

אשרייך!

נאמר כךאריק מהדרום
אצל רוב הדתיים, התקופה הכי דתית שלהם היא כשהם במסגרת ישיבתית.
אוף, זה מעציב.קצת מביך


לא מדויקכי בשמחה תצאו.
אפשר לשמר את זה כנשוי שקשור לבית המדרש,
ואפשר אפילו להתקדם אם שני בני הזוג בעניין.

לצערנו יש הרבה חולשה ולכן זה לא המצב,
ומתוך שלא מתקדמים יורדים.

רגשית, מקבל את הטענה שלך,
אבל כל אברך יוצא מהסרט הזה במוקדם או במאוחר
ומושג הקדושה חייב לעבור אצלו שינוי
מניתוק מהחומר לשימוש נכון בחומר.
זו תופעה נפוצהקוד אבל פתוח
בעיקר לצערי (ולדעתי) כי הופכים את התורה למשהו שמנוגד לחיים. ולכן הישיבה באה לאזן לעומת המשך החיים, יקראו לזה למלא מצברים או כל מיני מילים יפות.. אבל את התוצאות כולנו מכירים.

כאשר יוצאים מנקודת הנחה שהתורה והישיבה הם חלק אינטגרלי מהחיים, זה משפיע גם על ההתנהלות בתוך הישיבה (שמושפעת מחיי המעשה) וגם משפיע על חיי המעשה (שמושפעים מהישיבה). אבל את האיזון הזה מאוד קשה לעשות, כציבור וכאדם בודד. ולכן התוצאות שאנחנו רואים.
מעניין מה שכתבת.קצת מביך

יש לך הצעות מעשיות מה צריך לעשות כדי לצמצם את התופעה?

שאלה טובהקוד אבל פתוח
א. להכניס למודעות
ב. לנסות בכח (להכניס מעשה לשהות בישיבה ולהכניס תורה לשהות שמחוץ לישיבה).
תופעה אבל זה לא חייב להיות ככהוהוא ישמיענו
אני ממש אשמח אם תוכלו להתייחס גם לשאלות האחרות שבשאלה..קצת מביך


תלוי בהמון גורמיםכי בשמחה תצאו.
יש תבלין ליצר הרע,
ועיקר הפער בין האנשים נובע מדרך השימוש בו.

תלוי במקום מגורים,
אופי השותפים (ההורים?)
אופי לימודים
אופי מקום עבודה
באיזו ישיבה למד
מה למד
איך למד
כמה זמן למד
כמה נשאר קשור לבית מדרש
כמה נשאר קשור לדמויות תורניות
כמה מקפיד על זמני תפילות ולו"ז קבוע
כמה מקפיד על הלכות
כמה שומר על העיניים והקדושה
כמה פעמים נפל ולא התייאש

ועוד הרבה ששכחתי...
מכיר את זה..עוד השנה
זה עוד סיבה למה הר"מים אצלנו בישיבה אומרים להתחתן כשאנחנו עוד בתוך הישיבה. לשיטתם זה יוצר מעין אזימוט בנקודת ראשית שלטווח רחוק תשפיע הרבה. (הם גם טוענים שהלימוד תורה אחרי חתונה יותר איכותי. לא יכול להפריך, אבל מהתבוננות בחברים הנשואים זה ממש לא היה נראה, לפחות בעיניי..)

כמו שאתה מבין לבד, יוצא שזה לא סיבה מהותית. יוצא שהתא המשפחתי הוא טריגר, מסגרת שעוזרת לשמור מתנודתיות יתר ברמה הרוחנית. יותר מזה, יוצא שהישיבה היא בעצם בועה, שלא מצליחה להעמיד בוגרים שיהיו יראי שמיים חזקים לטווח ארוך מחוץ לבועה.

וזה מה שאני פחות אוהב, שזה לא בא ממקום פנימי ואמיתי. לענ"ד הרמה הדתית של כל אחד תלוייה בעיקר בעצמו, במשמעת העצמית. בישיבה צריך לבנות את האישיות והרמה התורנית, ביסודיות כזו, שתחזיק לאורך זמן עם/בלי אישה או תא משפחתי, בכל סביבה שהיא. לכן, הניסיון לומר לאנשים להתחתן מוקדם כדי שישמרו על הרמה הדתית שלהם, קצת מזכיר את העולם החרדי שפחות מתמודד עם עולם החול, ופשוט מציב חומות גבוהות (שאגב נסדקות עם הזמן). סבבה, אפשר להסתמך על טריגרים ומסגרות חיצוניות בתור סיוע, אך לא כתחליף להתמודדות עם הנושא באופן מהותי.

אחרי הכל, איך שזה נראה בשטח, כן, יש מצב טוב שאנשים באמת יורדים רוחנית אחרי הישיבה לצערי.
אבל - מי שכן מצליח לשמור על הרמה הדתית שלו, או אפילו רק מקפיד על עניינים מסויימים, זה משהו שהוא עמל עליו, ולכן יותר שורשי, זה קניין אמיתי בנפש שלו.
להתחתן מוקדם זה לאו דווקא חרדים..לב אוהב

הפוך אצל הליטאים מעודדים דווקא לא ישר בגיל 18.. 

וזה בחלט יכול לעזור להתמודד עם היצר.. 

"טוב לגבר שישא עול מנעוריו" - זה לא מקור "חרדי"... 

 

 

לא התכוונתי שהחרדים מתחתנים יותר מוקדםעוד השנה
פשוט אמרתי שהעולם החרדי באופן כללי שם חומות גבוהות ובעצם פחות מתמודד ישירות עם מורכביות. גם כאן יש בריחה מהתמודדות, ישיבה (ציונית, הסדר/גבוהה) שמעודדת להתחתן מוקדם רק בשביל לשמר רמה רוחנית נשמע חיצוני ולא שורשי מספיק.
לכולם בסופו של דבר יש מטרה אחת..לב אוהב

להישמר מעבירה.. (בנוסף למטרות אחרות כמובן)

ואני לא חושבת שזאת השקפה פסולה. עובדה יש על זה פרק שלם בספר מסילת ישרים.

צריך להיות זהירים. ולא להביא את עצמינו לידי ניסיון. על מי אנחנו מנסים לעבוד.

שאנחנו נהיה יותר חזקים מהפיתויים של היצר הרע? (אני נשמעת כמו מורה בסמינר ואני לא אוהבת אתזה..)

בכל אופן...  

אין מה להתרברב כאילו הציבור הדתי לאומי חכם יותר מהחרדי בעניין הזה. 

אדם ירא שמיים לא יביא את עצמו לידי ניסיון. "מוטב לי להקרא שוטה כל ימי, ולא ליעשות שעה אחת רשע לפני המקום"

מנסים להביא איזה השקפה חדשה..והציבור הלייט חוגג.. 

 

מה שבעייתיחיות צבעונית
זה שזה הגיע למצב שמקדשים את הגדרות. ושוכחים שהם רק גדרות..
מסכימה לחלוטין..לב אוהב

ואז אדם שהוריד קצת מהגדרות הוא יכול להחשב פסול.. 

לכן תמיד אני אומרת .. יש חברה ויש אדם פרטי.

אדם פרטי יכול לסגל הנהגות של חברה, אבל לא בהכרח להסכים עם כל מה שהחברה אומרת.. 

ואני בהחלט חושבת שיש אנשים שאם ינסו "לקדש את החומר" הם ייפלו כמו שלא נפלו בחיים שלהם.. 

לא צריך לשקר לעצמינו ולחשוב אותנו כמו איזה צדיקים שיודעים באמת לעשות את העבודה של קידוש החומר.

 

לכן כתובחיות צבעונית
קדש עצמך במותר לך.
זה נקרא קליפת נוגה.. בתחום הרשות
להיכנס למקום שיביא לאיסור מתוך רצון לקדש אותו זה באמת בעייתי, ואפילו קצת היפך ענווה(:
אכן.. מסכימה ממש!!לב אוהב


נראה לי שיש כאן ערבוב של 2 נושאיםעוד השנה
סייג לתורה - כולם מסכימים על זה, בכל מגזר.
היחס לעולם החול - בציבור החרדי היחס אליו כמו בגלות. מבחינתם הוא חסר ערך, הם לא לומדים את הנושא לעומק. מי שיש לו שאלות באמונה ("השקופע") הולך לקבל תשובה מהרב שלו ובזה זה נגמר. שוללים את עולם החול, ונפטרים מלהתמודד איתו בצורה רצינית. זה לא יילך להם לצערי, ואפשר לראות את זה בדור הצעיר שלהם.

בציבור הדתי לאומי שלומדים אמונה - מבינים שגם לעולם החול יש ערך. זו ממש לא השקפה חדשה. מי שמברר את הנושאים לעומק יודע את זה ("למהלך האידיאות בישראל" של הרב קוק יכול להסביר את זה מצויין). כמובן שיש סיבוכים גם במגזר הדתי לאומי בעקבות זה, זה לא אומר שזה לא נכון. כמו כל דבר צריך להתמודד.

ואני לא מתרברב, פשוט זו המציאות. בכל מגזר יש נק' חוזק וחולשה. למשל אני מאוד מעריך את ההתמסרות של הציבור החרדי ללימוד תורה ולהקשבה לרבנים, שאולי קצת חסר במגזר הדתי לאומי.
עכשיו יותר ברור..לב אוהב

אני חושבת שאם כבר דיברנו על סייג לתורה, אז ככה בדיוק מתייחסים החרדים (להבנתי) לעולם החול בצורה של סייגים. 

להמנע מחברה מעורבת כמה שאפשר, להמנע מצריכה של תרבות חילונית ומדיה חילונית וכו' 

אבל גם בניה של חברה בתוך חברה שיש לה את כל מה שחברה צריכה כדי שלא תצטרך לקחת את זה מהחברה החילונית

 

השאלה (וזה באמת מסקרן אותי) איך בדיוק פועלת הגישה בפועל (ולא באידיאל.. ) של שילוב עולם החול...

כלומר מה בפועל זה דורש? אילו פעולות? ומה החשיבה שעומדות מאחורי הפעולות האלו?.. 

 

וגם זה לא מדוייק. החרדים לא שוללים את עולם החול, הם פשוט נמנעים מלבוא במגע עם כל מה שקשור לתרבות חילונית. 

 

ומזותמרת היחס אליו כמו בגלות?.. עולם החול זה לא נראה לי כמו משהו שקשור לגלות או גאולה.. 

ואני לא יודעת אם אמונה זה העניין הבעייתי של המגזר.. כי תמיד אדם יכול לפתוח ספרי אמונה וללמוד בעצמו.. 

 

רוב החרדים כן שוללים, מעטים הנורמלים שלאמבקש אמונה

אפשר לומר שזה הרבנים הגדולים באמת וכמה מעטים שכמעט לא שומעים להם.

 

אבל לא באתי לדון על זה,

סתם ראיתי מה שכתבת והחלטתי להאיר

קצת מורכב לדון על זה.לב אוהב

ומה הכוונה בלשלול? מה הם עושים או לא עושים?

לפי מה שאני רואה זה הכל לפי הדרכת חז"ל.. 

אז כאילו?.. מה הבעיה? 

בגדול...מבקש אמונה

אני אגיד לך איך היו ההגדרות ששמעתי מחרדים על מי שעובד..

"מסכן"  יש עליו נורה אדומה"  "הוא יצא מהתלם"  "פשרן" (את זה שמעתי ברדיו קול ברמה בכנס בחורי ישיבות)

בקיצור, הבנת את הכיוון...   

מבחינתם מי שחייב ממש אין מה לעשות- אבל בלחש הם יגידו שהיצר הרע ניצח.

 

באמת הרבה שהולכים לעבוד אצלם מתייאשים ונסוגים בעבודת ה'

זה כמו להגיד למישהו חיוור שזה הסוף שלו והוא הולך למות, ואז כשהוא ימות מהפחד והעצבות יגידו "וואלה צדקנו"

 

 

יש הדרכת חז"ל, תשאלי אותם למה הם לא שומעים להם.

 

רק מוסיף, הם אנשים טובים שיש הרבה מה ללמוד מהם בציות לחז"למבקש אמונה

אבל פה משום מה משהו התפקשש... וחבל מאד.

אני אתייחס למה ששאלתחיות צבעונית
על שילוב עולם החול מתוך המקום שלי.
אני מתעסקת במחול, והריקוד עדיין לא מפותח מספיק בעולם הדתי, לכן אם אני רוצה לרקוד בצורה מקצועית זה כרגע רק במסגרות חילוניות. נפרד כמובן, אבל מורה חילונית, מוזיקה לא יהודית וכו.
יש שמסתכלים על זה כבעייתי, מכבדת, אבל מבחינתי זאת הפלטפורמה בשבילי להביא את המחול לעולם הדתי. אני לוקחת את הטכניקה וכשאני מביאה את זה אל התלמידות אני יוצקת לתוך זה את התוכן שלי. (כל ההסתכלות הרוחנית וכו)
ענית מלא-מלא. ישר כח. כתבת דבריםקצת מביך

יפים ומאוד התחברתי.

אני מתייחס רק להדרכה של הר"מים בישיבה שלך (קצת ארוך, סליחה)מחודש כאן
לדעתי, באמת, זה עולם אחר להתחתן כשאתה עוד בישיבה ולעשות את חלק מהשנים הראשונות של הנישואים בישיבה, ביחס ללהתחתן כשאתה כבר לא בישיבה יותר, מכמה סיבות.

1)חלק ממהות השהות של אדם בישיבה היא היכולת שלו לבחון עם עצמו דברים שהוא לא בהכרח יכול לבחון אותם בחוץ, מחוסר זמן או מהסיבה שהוא עלול להינזק מלבחון את הנושא. כשאדם נמצא בישיבה הוא יודע שיש לו רשת ביטחון תורנית כשהוא בוחן עם עצמו דברים (כל עוד הוא גם יודע לשתף אנשים בקצת מ ה שעובר עליו), וככה במידה והוא טועה יש לו איך לצמצם נזקים מאוד מהר, בדיעבד, ולפעמים גם להימנע מהם מראש, תלוי בהתנהלות שלו. בדיוק בשבוע שעבר פגשתי חברים וקצת הזכירו את הנושא של שאלות על כל דבר שבעולם. חבר אחד אמר שבגלל שהם לא בישיבה הם אלה ש"אמורים" לשאול את עצמם שאלות ולחזור מהצבא דתל"שים, מתוך רצון לא ל"קלקל" אותי, היחיד מהחבורה הזו שעדיין בישיבה. עניתי לו, שהוא טועה, ושדווקא לי יש את כל החופש שבעולם לשאול מה שאני רוצה, כי אני בישיבה.
למיטב הבנתי, השנים הראשונות הן שנים של ניסוי וטעיה בהתנהלות בחיים משותפים של בני הזוג, ולכן אין מקום מתאים לשנים האלה מאשר ישיבה.

2)בנישואין יש גם מימד של התחייבות לבן/בת הזוג, ולכן גם עניין הכיוון התורני שאדם רוצה להוליך בו את חייו נכנס לזה. באמת אחרי שאדם התחתן עם מישהו על סמך כיוון חיים מסויים, סטיה ממנו תהיה בגדר שקר והטעיה, ולא נראה לי שיש מישהו שרוצה לשקר לאדם שאיתו הוא רוצה לחיות את חייו, וזה נכון לגבי ירידה רוחנית ולגבי עליה רוחנית כאחד.

3)רווק, הינו דבר יותר גמיש מאשר בית באופן מהותי. בית הוא מסגרת כל נסיון לשנות את הצורה שהוגדרה למסגרת עלול להסתיים בלשבור אותה, בד"כ לא התוצאה הרצויה על בני הזוג שנמצאים בתוכה, לעומת זאת, רווק הינו אדם שככל שהוא מתבגר הוא נעשה נאמן לעצמו, עם עמוד שדרה שנשאר גם מספיק גמיש לצורכי כיפופים והתפתלויות שעלולים להשאיר לא כמו שהוא היה אחרי תקופה של הרגל בכיפוף.

(סעיפים 2 ו-3 הם רק פועל יוצא של נישואין וממש לא אמורים להיות המטרה בהם. מתחתנים, קודם כל, כי רוצים להתחתן, ולא משום מניע אחר. כשהופכים את הסעיפים הללו למטרת הנישואין, מקבלים סיבה חיצונית, משום שקודם כל אפשר ליישם אותם גם בתוך מערכת שבין אדם לעצמו.)
א. חס ושלום לומר שזה "תהליך טבעי" שתהיה ירידה רוחנית. זה לאד.

נכון.

 

אדם שקובע עיתים לתורה, והגישה שלו היא רצינית, איכפת לו, תופס את הערך - יכול להוסיף ולעלות. לא רק "לא לרדת".

 

ואין כללים מי מהזוגות הללו יהיה במצב תורני טוב יותר.

 

יש צד, שהנישואין בגיל היותר צעיר, הם בשלב שקרוב לזמן הלימוד התורני האינטנסיבי יותר - וגם פחות עברו קשיים לחכות - ואז יכולים לשמר את המצב שלשמו התחתנו, ולגדול בו ביחד, לשכללו.

 

יש צד, שהזוג שנישאו מבוגרים יותר - אצלם העולם הרוחני יותר יציב ומבוסס, לא חשש של התלהבות ראשונית בלבד, והם יהיו יותר מבוססים מבחינה תורנית.

 

זה ענין של בחירה. ובחרת בחיים.

בהחלט!עובד
אני ההוכחה!
אפשר ללמוד הרבה תורה גם אם אתה אדם עובד,
אבל חשוב לגור במקום תורה!
אין אני דר אלא במקום תורה..
אשריך. כל הכבוד..ד.


שיפתח עלי שיפתחאורות הכתובה
בחירה חופשית...ע מ
אני שואלתחיים של

אם תיקח את הזוג הזה שהתחתן בגיל 21,

ותבחן את הדת שלהם כשהם בני 29,

הדת שלהם זהה?

אני פשוט לא חושבת שזה תלוי חתונה או לא.

כל אחד בגיל הזה משתנה ואז בגילאי 35 ככה,

חוזרים למוטב.

ככה אני רואה את זה.

בהכללה גסהאמת1
זה שהתחתן בגיל 29 יהיה במצב רוחני טוב יותר אם למד תורה עד אז.
הנתונים הם 50 אחוז נשירה בציבור הדתי.
הפתרון הוא לדאוג שהבעל ילמד כל יום כמה שעות תורה.
כןמישהי 1
נהיים פחות דוסים עם הגיל
אבל אם תסתכלי על זוגות נשואים תראי גם החלשות עם הזמן אצל הרבה
גם אני חושבת שזאת המגמה עם עירובקצת מביך

הבחירה החופשית וכ'.

השאלה אם בחור בגיל 30 שהצליח להשאר דוס לא אמור להתפשר על בחורה שהצליחה קצת פחות..לא כי לא רצתה, פשוט החיים.....והפוך?

כי לכאורה אם הם היו נפגשים בגיל שהדוסיות בו הייתה בשיא הם כן היו מתאימים זו לזה , ובעצם השאלה האם עדיף לבחור לפי העבר

או עדיף לפי ההווה(כמובן שהאידיאל זה ששניהם פחות או יותר יהיו באותו המקום, לדעתי לפחות..)- ניקח לדוג' חוזר בתשובה שהתחיל את התשובה שלו בגיל 26 ובגיל 30 הוא בשיא..גם הוא אמור להתמתן במשך הזמן וסביר שגם ירד (סטטיסטית) או אפילו לפי העתיד- כי מי יודע איפה שניהם יהיו ...?

ברור שאין חוקים וכ'..

שונאת את המילה להתפשרחיות צבעונית
לא צריך להתפשר על כלום.
כל אחד עושה את התהליך שלו והגיוני שירצה מישהו שיוכל להמשיך איתו את התהליך. זה לא אומר כלום על הרמה הדתית של השני כי לכל אחד יכולות הכלה שונות.
לגבי חוזרים בתשובה, חוץ מהשלב ההתחלתי של אורות והתלהבות (ולקיחת כל חומרה בהתלהבות יתירה) הם כמו כל דתי אחר שמתמודד מול הרצוא ושוב שלו, ובתקווה לאט לאט מתקדם.
יכולה להגיד לך שמכירה מישהי שהתחתנה עם בחור שהודיע לה שמתכנן להיות עוד 10 שנים בישיבה ואחרי חצי שנה עזב את הדת. ועוד מכרים של דתיים שחזרו בשאלה
אין הבטחה לכלום
לבחון לפי ההווהמישהי 1
גם שאיפות אומרות הרבה מאוד פה
בא נדבר בכנותונסי
השאלה היא לא על נישואין בזמן הלימוד בישיבה או לא
אפילו לא בהכרח נישואין
השאלה היא האם החיים בישיבה הם באמת אלוהיים,
כדי להחזיק את האדם אחריה. או במילים אחרות: להחזיק עם.
הרי אם הישיבה רלוונטית רק לגילאים מסויימים (אלו שלומדים בה) אז היא לא מקדשת את העולם, היא בונה על כך שגישת חיים אחרת תוביל את הכלכלה.
אם כך, האם זה לא מבט של'להכשיר את השרץ' שהיא עצמה מטמאת?
אני לא בטוחה שהבנתי את המשפט האחרון..קצת מביך


תגובה שונהכדי להגיב
אני חושבת שזה קשור בכלל לכך שבגיל ההתבגרות וגם קצת אחריו, הכל הרבה יותר טוטאלי, כל דבר הוא יותר חזק וקיצוני שזה מדהים!
אבל לאט לאט עם השנים זה יורד, וזה לא רק בתחום התורה זה גם באידיאלים, ובעקרונות, בדרך חשיבה ובהכל....
העלית נקודה מעניינתמישהי 1
ברור שיש יתרונות וחסרונות בכל שלב בהתפתחותקצת מביך

טוטאליות ועוצמות חיים בגיל הנעורים מול עומק ושיקול דעת בבגרות

אבל בתחום התורני זאת כניעה לשגרת חיים וממש לא מצב לכתחילאי.

בד"כ חתונה בגיל צעיר עוזרת יותר לשמור על רמה רוחנית גבוהה,חסדי הים
כי הרווק 'שרוי ללא תורה'.
מה שלפעמים קורה כשהרווק מתחתן בגיל מאוחר אז הוא מצליח להתחזק.
אתה שואל?דעתן מתחיל
כי אם כן, אז לא.
הבחירה נתונה בידינו. חלק בסיסי ממהות העולם. לפעמים קשה לאדם לבחור בחירות עצמאיות בגיל צעיר ולכן הוא חושש ומחכה איתן. כך יוצא שלפעמים אדם מבית תורני יותר "ירד" קצת ברמה עם הגיל.
אבל כמו אותו האדם עם האפשרויות הבחירה היא לשני הכיוונים. לכן גם לא חסר ואולי אף יותר כאלו שמתחזקים עם הזמן, לכיוון גבוה יותר ויותר.

יותר מכך, יש סוגי אנשים שונים. צד אחד צריכים את החברה והבועה כדי לפרוח, והצד השני צריך לצאת החוצה דווקא כדי לחזק את עצמו. שם, בישיבה, הוא חלש. בחוץ הוא מתחזק.

עבודת ה' אינה נמדדת בכמות לימוד התורה;
"רבי יהושע אומר: שנה אדם שתי הלכות בשחרית ושתים בערבית ועוסק במלאכתו כל היום מעליו עליו כאילו קים כל התורה כולה".
העניין הוא לעשות רצון ה', ואם רצון ה' מחוץ לישיבה, הוא הוא הדבר שמטהר ומקדם אותנו.
זה עולם מאכזב.לך דומיה תהילה
בתנאים של היום, הרבה דוסים יחוו את שבר התמימות הזה באיזה שלב (במערב יש הרבה ציניות, וציניות שוחקת את יראת השמים).

את השבר הזה אפשר להפוך למחאה פנימית נגד הרוע הזה או להתייאש מהמציאות.

יש תחנות שמהן כבר אי אפשר לחזור אחורה, זה חלק מההתבגרות וזה יכול להיות לטובה אם יש לך את הכלים.
הרב שלי תמיד היה אומרפלמחניק

שעדיף להתחתן רק אחרי הצבא ולא תוך כדי השירות הצבאי.

כשאדם מתחתן מתוך לימוד תורה מתוך ישיבה הוא מחפש אישה בסגנון תורני וכשהוא נפגש עם בחורה מתוך שירות צבאי הוא יחפש אישה עם תכנים יותר מעשיים ופחות רוחניים דווקא. לא שזה בעיה אבל הרבה פעמים היא תהיה פחות תורנית.

כנ"ל לדעתי גם כשמתחתנים בגיל 21 מתוך ישיבה יחפש מישהי יותר תורנית לעומת גיל 29 שמתחתן מתוך עבודה והעולם הגדול יחפש מישהי בסגנון אחר פחות תורני. כמובן כמו שאמרת תמיד יש יוצאים מן הכלל ששומרים על עצמם אבל בגדול זה המצב לדעתי.

בלת"ק. לעניות דעתי נישואים בגיל צעירחסוי מאוד

עוזרים לשמור על רמה תורנית.

אצלי הרבאנונימי150

אצלי הרב אמר שכן ומגדיר זאת שהבית שאדם בונה בישיבה מזכיר את הישיבה. וכפי שמוזכר "במערבא אמרי בלא תורה בלא חומה" . כך שרואים את המושג שאישה זה כמו חומה.

כמו כן, רואים מרבבות שהצבא מקלקל בחורים רבים וכשחוזרים אח"כ מהצבא לישיבה אז כבר הרבה פעמים הראש בפסיכו' ואינו דומה הכותב על נייר חדש מנייר שצריך למחוק אותו.. (וטרם נמחק).

 

יסוד הכל - עבודת המידותמי אני ומה אניאחרונה
בס"ד
ברוב התגובות שראיתי, היה נשמע לי שפספסו את הנקודה שלטעמי היא עיקרית.

מה ששומר על האדם דוס יותר מהכל, יותר מכמות שנים בישיבה ויותר מגיל חתונה זה עבודת המידות שהוא עושה.

ככל שהאדם מתקדם יותר בעבודת המידות, הוא עושה יותר דברים מתוך רצון ה'.

עבודת מידות מביאה יראת שמיים, זה המדד הדוסי האמיתי.

ירא ה' עושה מה שנכון לו לאותה שעה. אם לעבוד ואם ללמוד, אם להתחתן ואם לחכות.

הדרכה כללית? זה כבר סיפור אחר. אבל אדם שהולך אחרי ההדרכה הכללית בלי בדיקה למה זה נכון בשבילו, יכול לצאת מפסיד.

ולגופו של עניין. בגיל צעיר, שיקול הדעת של האדם שונה ממבוגר. מצד אחד פתוח לשינויים, שזו תכונה חיובית מאוד, ומצד שני שוקל דברים בצורה מצומצמת.

כשאדם מתבגר, אם הוא לא שומר על האפשרות להשתנות, הוא נהיה מצות אנשים מלומדה, ובעצם נחלשת עבודת התשובה. שהיא אומרת בין השאר שאדם שמגלה בגיל 100 שהוא טועה לא מתבלבל ומשנה את דרכו.

ירידה רוחנית בגיל מבוגר עלולה להיגרם מקיבעון, אבל ממש לא הכרח המציאות.

לסיכום, בגיל מבוגר ומחוץ לעולם הישיבה יש התמודדויות שונות, ולכן באופן חיצוני נראה שבגיל צעיר האדם יותר דוס.

אבל זה לא בהכרח ככה
איך להפרד אחרי חודשיים בלי לפגוע?ארץ חדשה
הצילו 🙄
למה לפגוע?משה

כלומר, ברור שהוא עלול להיפגע. אבל איפה את מרגישה את זה שאת מפחדת לפגוע בו?

 

(אפילו תעשי על זה עבודת כתיבה של 3-4 פסקאות לנסות להבין למה לך קשה לעשות את הצעד הזה אחרי שהגעת למסקנה שהוא נכון).

לזכור שככול שאת ממשיכה זה יהיה יותר קשהראומה1

ובינתיים את גם פוגעת בעצמך, בשלוות הנפש שלך, בהתקדמות קדימה.


תהיי כנה בפגישה הבאה לומר הכל ולהפרד בכבוד.

בהצלחה♡

בפגישה? לא עדיף בטלפון?ארץ חדשה
עדיף בפגישה, שקטה רגועה בלי הוצאות כספיות גדולותראומה1
ואפשר גם לשתף לפני שאת מתלבטת על כמה דברים לגביי מה שראית אצלו ושחשוב לך לדבר איתו על זה. זה יכין את השטח ...

כדאי לדעתי להכין את השטח כדי שהצד השני לא יגיע מולהב לדייט ולו בשביל שיפרדו ממנו.


כנראה שעדיף בפגישהארץ השוקולד

תשתפי בדברים טובים עליו ולמה לא מתאים לדעתך.

לזכור ולומר שנפרדים כי אין התאמה ולא כי הצד השני לא טוב מספיק.

כן. מסכימה.נחלת

 

ואני מבינה שלאמר "זה לא אתה, זה אני" - ישמע כתירוץ נדוש ומוכר. אז אם זה באמת כך, לא לאמר את זה.

 

סבורה שאם בכל זאת נפגשתם במשך חודשיים תמימים, יש לך דברים טובים לאמר עליו ואליו.

 

אולי באמת לאמר קודם בטלפון (או בדרך התקשורת הרגילה שלכם) שחשבתם קצת (או הרבה)

ואתם רוצים לשתף אותו בזה. כך שהוא יבין במה דברים אמורים, לפחות במקצת. אבל בצורה

מאוד עדינה ובלי לפגוע בכלל.

 

בהצלחה!

 

שאלה מקסימהadvfb

הגיוני מאוד שיכאב לבחורה, אך השאלה איך זה יעשה בצורה מכובדת  שתמזער נזקים

בגדול - להקשיב ולהבין מה היא תרצה.

אני נוטה לחשוב שרוב האנשים ירצו שיודיעו להם בטלפון, לפחות ברמז, ואז לעשות פגישת פרידה שבה מדברים על חוויות, רגשות, מחשבות וכו'

אבל יש כאלה שהם לא אוהבים "להתבחבש" ברגשות, אלא מעדיפים לברוח - וזה הכי לגיטימי שבעולם!!

אז לכן הכי חשוב להקשיב לה - אם היא רוצה לברוח תנסה לעודד אותה ותתן לה לברוח, אם היא רוצה להביע רגש, תן לה להביע מה שתרצה.

כמובן שזה יכול להיות קשה לך שהיא תביע כאב וצער. נראה לי היא שווה ש"תסבול" את זה אם הייתם ביחד חודשיים.

בהצלחה רבה!!

זה אף פעם לא נעים, גם לא אחרי דייט אחד ובטח לא אחרי חודשיים.

באיבחת חרבמי האיש? הח"ח!

כי זו חרב. אין דרך שזו תהיה כרית רכה, חלומית או פלומתית. זו חרב, להט חרב מתהפכת, דוקרת כמדקרות פגיון. ואתה תכאיב, תדקור, תפלח כבכידון מלובן לוהט דרך קרבי האדם בו זה יינעץ.
ואף על פי כן, כך תעשה. והרחמן המרחם על בריותיו שבשמיים, הטוב כי לא כלו רחמיו, יכפר. וכולי האי ואולי.

ומכל זה רק למדים, ומדייקים יותר להבא, וקמים מכשלון ומעפר, וזזים הלאה בחיים.
ולדעתי בשיחה בטלפון, אין עניין אחר. ותקומו איש ואישה בתום הדיבור הקצר, ותהיו לבדכם כל אחד אחת בנפרד במקומותיכם, ותבכו את השריפה אשר כלתה, ותתאוששו כאבלי ציון, ותקומו מאפר.

הגזמת קצת....נחלת

הבה נשאיר את להט החרב המתהפכת למקרים אחרים. יש, בלי עין הרע (או עם), מספיק כאלה...

 

אני כן בעד פגישה. למרות שזה קשה יותר, בכל זאת פנים מול פנים - לא פשוט.

 

אולי אפילו להביא משהו קטן, מנחם?  אבל לא בטוחה לגבי זה כי אז אולי זה י קשה

עליו יותר.

 

אלא אם כן מדובר במישהו שלילי ביותר. אז שיחת טלפון קצרה וחדה היא פתרון מצויין.

 

לא נשמע לי כזה...

>>ברוקוליאחרונה

 

הצד המסיים צריך לבוא לקראת הצד שמסיימים איתו (גם אם לצד המסיים גם קשה) 

אם היה קשר משמעותי בחודשיים האלה כדאי לעשות הכנה לפני ואז לתת אפשרות איך היא רוצה להיפרד. 

אם היה קשר משמעותי אני ממליצה מאוד בפגישה כדי לאפשר לסיים את הדברים באמת. 

השתדל להגיע אליה ו/או כל דבר שיקל על הסיטואציה 

 

בהצלחה! 

יש פה אנשים דוסים במיוחד?פתית שלג

איך אתם מרגישים עם מיזמים כאלה? חדש מבית פרויקט 252: טיולי פו"פ בימי שישי

ועם שיעורים משותפים? סדנאות? ספידייטים? זום ספידייטים? (כבר שאלתי על זה פעם מזווית אחרת)

 

אני מרגיש שזאת יכולה להיות הזדמנות מטורפת להכיר בצורה בלתי אמצעית וחבל לפספס, אבל זה בכלל לא מדבר את השפה שלי, ואולי קצת נוגד את אורח החיים שלי.

 

ערבבת הרבה דבריםבחור עצובאחרונה

בגדול - לא לכל מה שכתבת מלבד ספידדייטים וזום, אם לא מוצאים אפשרות אחרת.

בכלל - הרוב המוחלט של המיזמים האלו נולדו איפהשהו על הרצף בין דת"ל ממוצע לדתי לייט-מסורתי. 

חוסר נשיותיובללל

אשמח לשאלה שקצת לא נעים לי לשאול.

אני יוצא עם מישהי משהו כמו חודש. הולך אחלה סה"כ, אחלה שיחות, יש צחוקים כימיה ודיבור זורם יחסית.

אבל יש משהו שממש מפריע לי וזה שיש בינינו איזשהו פער באסתטיקה/היגיינה. אני אחד שממש שם לב לדברים וממש רוצה שאישתי תהיה "מטופחת". והיא לא אחת שמתאפרת בכלל, לא לדבר על לק וכל זה.. וגם לבוש דיי פשוט. ואפילו (וממש לא נעים לי להגיד) לא תמיד שמה לב לשערות בפנים…

השאלה מה לעשות עם דבר כזה? אני לא יכול להתעלם מזה.. ברור שגם לי יש עבודה לעשות אבל בסוף יש איזו רמה שאני מצפה ממנה..

שייך בכלל לדבר על זה איתה??

תודה. 

השמש הישראלית לא מיטיבהנחלת

לעור הפנים. מציעה לכולן לחבוש כובע בקיץ היוקד שלנו.

 

בארצות הצפוניות, נשים חובשות כובע למרות השמש האנמית

גם במזרח הרחוק מקפידים על כך.

 

אצלנו, אם הולכים עם כובע (שמש, עם תיתורת רחבה), אנשים

מביטים עלייך כאילו נטרפה עלייך דעתך, רחמנא ליצלן....

 

ילדי, כשהיו קטנים, היו עוברים למדרכה השניה, ליתר בטחון....

 

גם היום הם לא שמחים על כך במיוחד (בלשון המעטה)...

למהזית שמן ודבש

כמעט כל הדייטים שעברתי מסתיימים כעבור פגישה אחת?

הקב"ה חוסך לך זמן על בנות לא רציניותintuscrepidam
זה פתרון קל. בכל זאת, כדאי לבדוק למהנחלת
אנא המתן לתגובות כאן. יש כאן תובנות ועצות טובותנחלת
בן כמה אתהadvfb

ואיך אתה מרגיש בדייטים עצמם?

זה יכול להיות עניין שכדאי לטפל בו בשלב בחינת ההצעה ועד להתנהגות בדייט עצמו.

כיווניםיהודי שואף לטוב

'מסתיימים' הכוונה שהיא מסיימת אותם?

אם אתה מסיים, זה בירור מסוג אחד.

למה ההצעה, שנראתה לי בעלת פוטנציאל, כבר לא רלוונטית? מה פגשת שגרם לך לחתוך? זו בעיה בהצעה, כלומר לא היתה שום סבירות, אין שום דמיון/קשר בין הדמויות, או שזו בעיה בתקשורת, ביצירת הקשר?

אם זו בעיה בהצעה, למה הציעו לי? ייתכן ולא מכירים אותי/אותה/לא יודעים מה אני מחפש? למה לא 'עליתי על זה' מראש, בשאלות מבעל הרעיון (מלבד פרטים טכניים ומהותיים כאלה ואחרים, 'למה חשבת שהיא מתאימה לי?', 'למה חשבת שאני מתאים לה?'. לא 'כי לשניכם יש אוזניים/לב וריאות', אלא למה דווקא אני לה ודווקא היא לי. איזו ייחודיות ראית בכל צד שהעלת לך את המחשבה שיכולה להיות התאמה) או בשאר הבירורים. אולי העניין צריך חידוד?

אם זו בעיה ביצירת הקשר, האם נבהלתי משתיקות/משהו ספיציפי שהיא אמרה? האם חתכתי 'כי הרגיש לי' או שיש סיבה שאפשר להצביע עליה? הרם באמת נתתי הזדמנות או שמיהרתי לחתוך כי לא היו לבבות והצעת נישואין אחרי 20 דקות? האם נכון לחתוך אחרי נסיון אחד, כששני זאים נפגשים ומובן יהיו רגעים לא נעימים (וגם לא נוראיים) של שתיקות מביכות, או שנכון לתת צ'אנס נוסף, ואולי אפילו יותר? האם אני באמת בא מוכן לקשר, ובא להשקיע בדייט, או בא 'לעבור אותו' (כמשתמע קצת מנוסח שאלתך), ומיילא כל הדייט לא רלוונטי? האם יש בי פחד מיצירת קשר שגורם לי להיבהל ולהרגיש שזה לא רלוונטי, או אפילו להצביע על דברים ספיצייפיים למרות שהם לא באמת מהותיים לי?


אם היא חתכה, יש בירור נוסף, אך זה כמובן דורש גם את הבירור האם ההצעה היתה רלוונטית. אם לא, למה לא סוננה בדרך? האם ייתכן שהמציע/הדמויות שאצלן ביררו עלי לא מציגים אותי נכון?

אפשר גם לשאול אותה, בטלפון בו היא חותכת או בהודעה אחרי זה, למה היא חותכת. היא לא חייבת לך תשובה, וכנראה שהיא תענה 'הרגיש לי שזה לא מתאים', אתה יכול לבקש הערות/הארות להמשך הדרך, אולי תקבל משהו.

ייתכן שיש בך, במראה/דיבור/התנהלות שלך בדייט משהו מרתיע/מרחיק? האם השקעת בדייט, באת מכובד, פתוח (כמה שאפשר) להכיר, לשמוע ולשתף, התעניינת בה ולא חיטטת יותר מידי? האם חשבת מראש על מקום שנוח לה, מתחשב במה שמתאים לה, לא ליד כל החברות, מקום נעים, אולי אפילו עם שירותים? האם הבאתי לפגישה הראשונה מיץ תרד הולנדי סחוט ועוגיות שעורה ותירס במילוי חסה? התנהגתי מוזר? נסה לשחזר את מהלך הפגישה ולבחון אם היתה התנהגות מרחיקה מצידך.


כשזו אחת או שתיים, יש סבירות שההצעה לא רלוונטית/הן לא פתוחות לקשר, אבל אם זה כבר עם בנות רבות, יש כאן נורת אזהרה לכיוון שלך. מה אני לא עושה נכון.


זו התמודדות קשה. נסה ללמוד משהו מכל פגישה. להתייעל בתקשורת, להכיר גבולות ולהבין מה חשוב לאישה ומה מעניין אותה, למד להתחשב, ובעיקר, להיפתח.


זה נסיון לא פשוט. תדבר עם אבא, תגיד לו, ותתכוון לזה, שקשה לך, שאתה צריך את עזרתו, ושאתה מתאמץ ומשקיע כדי להקים בית לכבודו. קבל את הקשיים הללו באמונה, ויהיו לזכותך.


(מקווה שכתבתי כל מה שחשבתי, כי בטעות מחקתי הכל וכתבתי הכל מהתחלה)


אשריך. יצליח ה' דרכך ותבשרנו בשורות טובות במהרה.

נכון מאוד.נחלת
מזכיר לי אותיsubb16

אכן גם אני הייתי בבעייה כזו עד שלימדו אותי איך לפתח קשר עם אישה.
ואז הכל השתנה שסוף סוף הכדור היה אצלי.
לא בקטע מלחיץ אחי אבל אתה צריך ללמוד אם יוצרים קשר עם אישה.
תחשוב שזו בחורה שהיית רוצה ובגלל שאתה לא יודע איך מפתחים איתה שיחה הכל בורח לך, פשוט חבל.
לכן יש אנשים מאוד מאוד מסויימים שיודעים להדריך אז שווה לפנות אליהם וכן גם לשלם אם צריך.

אתה יכול לתת לי טלפון שלהם?זית שמן ודבשאחרונה

תודה

שיר חדשכולנו הביתה

אני ניק שהיה פעיל פה אבל מעדיף לא להחשף

חשבתי לשתף שיר שיצרתי לאחרונה עם AI

לדעתי זה יגע בעולמם של חברי הפורום

 

יום טוב

חשש גנטיאחד האם שומע

שלום לכולם.

אצלנו במשפחה כולם ממש גבוהים. באיזור 190, והבנות יחסית בממוצע. כל חיי גדלתי כגבוה ותמיד קיבלתי על זה מחמאות, לכן אצלי במוח זה נתפס כדבר מאוד מהותי. 
העניין הוא שאתמול יצאתי לדייט עם בחורה מתוקה ממש, אבל גם ממש נמוכה. ויותר מזה, המשפחה שלה גם ככה פחות או יותר. אחרי שהבנתי את זה פתאום התחיל להפחיד אותי העניין הגנטי (ברור שגובה זו לא מחלה ח"ו והבעיה היא בתפיסה שלי! אבל ככה גדלתי וכרגע קשה לי להשתחרר מזה. ומבקש מראש סליחה אם זה פוגע במישהו). 

השאלה שלי היא האם יצא לכם לחשוב על משהו כזה פעם? מה יהיה הגובה של הילדים? איך אפשר לברר גנטית מה באמת ההשלכות של זה? מכירים משפחות שיש פער גובה מטורף כזה? מה הגובה באמת של הילדים?

חבר'ה, באמת כל פיסת מידע שיש לכם כאן תעזור לי, זו לא פעם ראשונה שאני מתלבט על זה. תודה

אם חשוב לך גנטיקהחושבת בקופסא
תבדוק מחלות גנטיות שמשפיעות על החיים הרבה יותר מכמה סנטימטרים לפה או לשם.
כמו שאמרתיאחד האם שומע

אני יודע שזו לא מחלה, וברור שצריך אכן לבדוק מחלות גנטיות. אבל זה מטריד אותי. הלוואי שלא. 

אני יכול להגיד לך שאני חושב על זה לצד השניל המשוגע היחידי

אבא שלי נמוך, אמא שלי ממוצעת על גבול הנמוך,
וכולם אצלינו די נמוכים במשפחה. (אני נמוך)
אני חושב שאם זה פער, אז זה אמור להתאזן, אבל אין לי באמת ידע מקצועי...
אבל בסוף אם תתרגל לזה, אז הגיוני שגם התפיסה שלך תשתנה.

קודםאחד האם שומע

כל תודה רבה על התגובה נשמה טהורה, מקווה שהשאלה שלי בסדר!

דברי שני, זה ברור שעל רוב פשעים תכסה אהבה..אבל עד שהאהבה תגיע....

 

בשמחה, השאלה שלך טובה,ל המשוגע היחידי

וזה גם מובן מאוד למה זה מפריע לך.

ואני מניח שאתה שואל על הילדים שבעז"ה תאהב אותם איך שהם יהיו...

השאלה בסדר גמור. לא להרגיש אשמה רבותינחלת

על הרגשות שעולות אצלכם. יש להן מקום.

 

אין לי תשובה על כך. אולי להמשיך ולראות אם זה עדיין מפריע.

 

אולי הילדים יהיו גבוהים כמוך? יש לנו שכנים שהיא מאוד נמוכה. ממש.

בעלה די גבוה (לא 1.90) ו90% מהילדים, גבוהים.

 

אבל יכול אולי להיות גם ההיפך כמובן.

 

אגב, קראתי בספר "יומנה של שדכנית" על מישהו שהגיע לאחד מגדולי ישראל

בטענה שאחותו שמה דגש על שטויות; הכירה בחור נמוך ואינה רוצה בו כי

טוענת שתתבייש ללכת איתו ברחוב.

 

הצדיק ענה לו: אלו לא שטויות. זה דבר שצריך לקחת בחשבון אם זה מפריע לה.

 

זה לגבי ההצטדקויות שעולות כאן לגבי הרגשות לגטימיות לגמרי.

 

מה עושים איתן? זה כבר נתון לשיקולו של כל אחד.

 

בהצלחה רבה!

 

הגובה שלי 156 ס"מshaulreznik

כנ"ל לאבא שלי, ואימי עוד יותר נמוכה. לגבר זה לא קל מבחינת הביטחון האישי, לנשים אין בעיה (הן אכן נתפסות כ"מיניאטוריות ומתוקות"). ילדיי נמוכים כמוני, הבן עדיין קטן ולא מוטרד במיוחד, לבת הגובה שלה כלל לא מפריעה.
 

אבל רוב הסיכויים שילדיך יגיעו לגובה ממוצע של 175 ס"מ ואף הרבה מעבר. אז אין מה לחשוש. שאל את הבינה המלאכותית והיא תיתן לך תחזית על סמך סטטיסטיקה קיימת.

תודה על השיתוף!אחד האם שומע

על בסיס מה את/ה אומר את זה? באמת כבר שבוע שאני מנסה להסתכל מסביב על משפחות ולא מצאתי משהו עקבי מדי..חוץ משאם יש גנים נמוכים אז זה עובר הלאה..

ראה את המחשבוןshaulreznik
זה עניין אישי ותלוי בטעם שלך, לדעתינקדימון

מה שלא נכון זה המחשבה שגן גבוה פלוס גן נמוך יוצר גן ממוצע. אם אתיופי יתחתן עם אשכנזיה אז הילד יצא מוקה? זה לא ביולוגיה.

אם חכם יתחתן עם טיפשה אז הילד יצא ממוצע הציונים שלהם? זה לא ביולוגיה.


אחד מהגנים יבוא לידי ביטוי וזו הגרלה שאין לנו איך לשלוט עליה, ומה שכן יכול להיות זה עוצמה משתנה של הגן המסוים - אבל הנטייה תהיה גבוהה או נמוכה, וממש לא נטיה לממוצע.

זה דבר שיש לדעת.


עכשיו השאלה היא מה הטעם שלך בנושא, אם בכלל אכפת לך/חשוב לך, וכדומה.

מעניין מאוד.אחד האם שומע

ברור לי שאין פה נוסחה מדויקת (אע"פ שיש מחשבון באמת כמו ששלחו למעלה חחח..) אבל רוצה לשמוע מנסיון החיים פה של האנשים מה רואים/שומעים מסביב. לדעת האם אני לבד בהתלבוטות הזו והאם יש לה מקום או שזה יצר הרע? 

במקרה קפץ לי השרשור ורוצה להגיבבארץ אהבתי

קודם כל - זה נכון שזה לא תמיד יוצא ממוצע, אבל דווקא בדברים האלו (גובה וצבע עור) יש איזשהו ערבוב של הגנים שיוצר לרוב משהו באמצע (כי יש פה כמה גנים שמשפיעים, ולכן חלק מתקבל מהאמא וחלק מהאבא, והתוצאה מושפעת משניהם. יש תחומים אחרים שבהם רק גן אחד משפיע ואז זה באמת סוג של 'הגרלה' אם זה כמו אמא או כמו אבא).

 

מכירה כמה משפחות של אתיופי ואשכנזיה (או להיפך) והילדים באמת בצבע כמו של תימנים. וגם במשפחה שלי רוב הילדים קיבלו צבע בערך באמצע ביני לבין בעלי (עם שונות בין הילדים, אבל בגדול כולם בטווח שבנינו).


 

ולגבי הגובה - יש לי דודים שהם עם הפרש גובה משמעותי. הבעל בערך 1.90, והאישה סביב 1.50 (להערכתי, לא שאלתי אף פעם...). יש להם 7 ילדים, 2 בנים שקיבלו את הגובה של אבא שלהם (לא יודעת אם ממש בגובה שלו, אבל כן גבוהים מהממוצע באופן ניכר), ו-5 בנות בגובה ממוצע, גבוהות יותר מאמא שלהן אבל לא באופן חריג.

 

חוץ מהחשש לילדיםShandy

זה מציק לך בעין?

מרגיש לך מוזר להסתובב עם מישהי יותר נמוכה בהרבה ולא ממוצעת?

איך הצל/ השתקפות שלכם ברחוב או מול חלונות ראווה מרגישה לך??

כי לגובה כמה שתרצה זה מה שה' קובע

אני באה כמיך ממשפחה של גבוהים

אבא שלי 185 אמא 175 ויש לי אחים 192 188 אחיות 176 175 שזה גובה ממש גבוה לבנות

אבל גם אחים בנים יותר נמוכים - ממוצעים 176

(שזה הממוצע בערך לגברים- 177)

ואני שאני 170 זה גם גבוה לבנות

(הממוצע הוא 163)


 

זה תלוי ילד מה הוא אוכל כמה ישן אם עושה ספורט


 

אני מכירה זוגות שהם הפוכים שניהם מגרדים את ה170 ויצא להם בחור 185

זה משפיע אבל לא מחייב בכלל


 

אז תתיחס יותר להרגשה שלך איך זה נראה בעינך

כמה  זה מפריע לך שהאישה שלך שהיא נמוכה

לא הילדים שלך


 

כי לי זה מפריע🙂

מודה

נסיתי  עם כמה וכמה בחורים אבל אני לא נמשכת לכאלה שפחות מ178-180


 

אני צריכה לראות שיש הבדל גובה בנינו

תודה!אחד האם שומע

האם שאני שואל את עצמי את זה גם. כי זה פרדוקס כזה. ככל שאני מפחד יותר מאיך זה ישפיע על דור העתיד אוטמטית זה משפיע על איך אני מסתכל עליה. 
ובדיוק כמו שכתבת, יצא לי להתסכל על הצל ברחוב וזה, וזה מרגיש לי קצת 'מוזר', כמו אחות קטנה. אבל אמרתי לעצמי שזה אולי סתם קול בראש שצריך לנפץ..מבולבל כבר. 

מסכימה; איך זה מרגיש אצלך, לא הילדים כרגע.נחלת
בעלי גבוה ואני נמוכהמתואמת

שמחה שזה לא הפריע לבעלי...

יש לנו ילדים גבוהים, ילדים ממוצעים וילדים נמוכים. מגוון נחמד

אגב, ההורים של בעלי גם נמוכים, רק הוא ואחיו גבוהים...

גם לדעתי - פחות תחשוב על הילדים העתידיים, אלא על איך זה מרגיש לך מולה, אם מפריע לך להיות בפער כזה מולה. זה עניין של העדפות מראה ולא של גנטיקה...

יש לי דוד 1.98 ודודה שלי 1.65 בערך,Lavender

כל הילדים יצאו גבוהים (חמישה במספר)

ואם אתה שואל אם יצא לי לחשוב על זה פעם, אז בפירוש כן.

בסוף כשאני מתחתנת עם מישהו אני רוצה להוריש גנטיקה טובה לילדים, לא דווקא גובה. 

(לי אישית גובה יותר מפריע בקטע שגבר נמוך מצטייר בעייני כפחות "גברי" אבל לא יפריע לי שיהיו לי בנות נמוכות למשל)

נכון, אבל לא בהכרח.נחלת

אני גבוהה.  ובכל זאת, שמתי לב שיש גברים נמוכים שהם גבריים בהחלט.

כמובן שמטבע הדברים, אשה גבוהה היתה רוצה בעל שלפחות בגובה שלה.

אבל יש גברים נמוכים גבריים ומושכים. לגמרי. וגם גבוהים שלא נראים

גבריים כל כך.

 

מכירה מישהו נמוך נמוך נמוך.....למטה מהממוצע. בהרבה.

אשתו גבוהה גבוהה גבוהה...למעלה מהממוצע.

רואה די הרבה זוגות כאלה.

 

 

 

יכול להיות שגם אצלך זו איזו תסמונת גנטיתמרגול

ויכול להיות שסתם נטיית גובה

כנ"ל אצל הגברת המיועדת.


כי כן, ברור שגובה מושפע המון מגנטיקה, אבל יש מקרים שזה ניתן לבדיקה ממוקדת של 2-3 דברים. לרוב יבדקו בשביל שלא יהיה לשני ההורים (למשל כי אז ההשפעה היא לא רק על הגובה, אלא גם על עוד דברים. או כי זה כבר יצור מצב קיצון)


בכל אופן. אני חושבת שייתכן שיש פה גם עניין של מגדר.

כי כאמור, לגברים גבוהים מאוד, קשה פחות מלנשים גבוהות מאוד. וכך גם ההפך.

אז אתה אולי חושב - מה אם הבן שלי יהיה נמוך מאוד וזה יקשה עליו בזיווג/ביטחון עצמי/ ווטאבר

אבל אני כאישה הייתי חוששת בעבר מההפך - מה אם תצא לי בת מאוד גבוהה?


אני נמוכה מאוד, בעלי מעל הממוצע אבל לא ברמה חריגה, אז לא נראה לי שתצא לי בת 180 חחח


אבל בהחלט מבינה את הקושי של ללכת עם מישהי שנמוכה ממך ב40 ס"מ (מהכיוון של זו שהלכה לצידו של מי שגבוה ממנה ב40 ס"מ, וזה באמת מרגיש לפעמים כמו "ילדה", עד שמתיישבים ואז כבר לא. אבל מבינה)

אשכרהאחד האם שומע

כתבת הרבה ממה שעובר לי במוח. 

ברור שגובה באיזשהו מקום זה יתרון/נורמלי לגבר ואילו לאישה זה יהיה חיסרון מסויים..וכל הקטע שזה גם בדיוק להיפך! ואין לנו איך לשלוט על זה. מצד שני, כמו שכתבתי, יש לי איזו תפיסה כזו שגובה הוא מאוד מאוד חשוב. לכן זה משפיע לי על איך אני תופס אותה וגם עולה הפחד על דור העתיד,..

אם אפשר לשאולשלומית.

למה גובה הוא מאוד מאוד חשוב? ( חוץ מלהגיע למדפים הגבוהים בסופר)

אני ובעלי נמוכים והחיים שלנו מצויינים ב''ה. מקסימום לוקחים שרפרף 

את צודקתאחד האם שומע

לחלוטין. זה דבר שלא בשליטתנו בכלל, והוא לא עקרוני למהות של האדם. והאמת שבגלל שזה לא מאוד חשוב אני כועס על עצמי שזה כל כך מפריע לי! באמת. 
אבל כמו שאמרתי, תמיד גדלתי כך שגובה הוא חשוב, תמיד החמיאו לי על זה ותמיד זה היה לי כיף. לכן זה נתפס אצלי כנראה כמשהו חשוב....

כמו הרבה דברים אחרים שמפריעים לאנשים אחרים

אבל אם גובה מאוד מאוד חשוב בעיניךמרגול

אז זה אמור להיות גם מאוד מאוד חשוב כשאתה חושב על הבנות העתידיות שלך, לא?

להיות בת גבוהה מאוד, זה ממש לא קל.

גם להיות בן מאוד נמוך.


אבל אני אומרת, שאו שגובה זה פיצ'ר חיצוני וזה הכל, ואז באמת לא כזה משנה

או שהוא מאוד חשוב, אבל אז זה חשוב לשני הכיוונים שלא יהיה גובה קיצוני. לא?

ברוראחד האם שומע

קיצוניות לא טובה בשום דבר ובשום מצב. לא מחפש קיצון. 
מבחינתי גובה זה לא הכי חשוב, ברור שהעיקר הנשמה והמידות. עם זאת, קשה לי לשחרר את זה. 

רק אם תתחתן עם מישהי גובהintuscrepidam
תהיה סבירות גבוהה יותר, לא וודאות, שהילדים שלך יהיו גבוהים. וזה תחת הנחה שכל הדורות לפניך גבוהים ככה שיש לכם נטייה להיות גבוהים.
מבחינה גנטיתלגיטימי?

פעם התעניינתי בעניין הגובה, וזה מה שאני יודעת להגיד:

יש תכונות שאפשר לבדוק בדנ"א של אדם, ולהעריך כיצד זה יבוא לידי ביטוי. לגבי גובה, אפשר לקבל הערכה, אבל טווח סטיית התקן הוא עצום, כך שההערכה הזאת מאבדת הרבה מיכולת המימוש שלה.

למה זה קורה? כי יש תכונות שתלויות רק בגן אחד או גנים בודדים, אבל גובה תלוי בעשרות אלפי נקודות שונות בדנ"א. (מקור)

 

אם זה משהו שמטריד אותך ברמה רצינית - לך תקבע תור אצל יועץ גנטי, ותברר.

מכירה הרבה זוגות בהם אחד מבני הזוג יותר גבוה, ומבחינת ילדים - לפעמים כולם בגובה דומה, לפעמים יש מנעד של גבהים.

 

אבל השאלה הגדולה היא:

האם אתה מחפש תשובה גנטית, או שאתה מחפש להשפיע על התפיסה שלך? האם אתה רוצה להשתחרר מהתפיסה הזאת?

כדי לאזן, לדעתי רוב האנשים לא חושבים שלהיות גבוהנוגע, לא נוגעאחרונה

בפער מהממוצע זה הכי כיף.

אז קח בחשבון שיתכן שגם בשביל הבחורה יש כאן התפשרות מסויימת, ושאולי בזכותה הילדים דווקא יהיו מאוזנים..

תודה לכולם פה!!!נו, ההוא מהזה

לילה טוב לכולם!

ב"ה רק רוצה לעדכן שלפני כשבועיים החלטנו שאנחנו רוצים להתחתן, ביום שלישי הצעתי לה והיום הייתה המסיבת אירוסין שלנו.

תודה לכל מי שעזר לי פה בעבר עם שאלות! הורדתם לי ממש את הלחץ והחרדות לפני הדייטים הראשונים!

אשריכם ישראל! בקרוב אצל כולם!

איזה יופי אין לי מושג מי אתה אבל מזל טוב!!!!!!!הפי

הרבה אושר בריאות נחת ושה' יאיר לכם את הדרך יום יום בקלות ובאהבה

לכל עם ישראל בעז"ה

מזל טוב! שימחת כל כךזיויק
מזל טוב!Lavender

איזה מרגש

שמחה בשבילך על המסע הקצר שעברת (לפחות ממה ששיתפת)

מאחלת לך אושר ועושר עד בלי די🥂

באמת היה קצר ב"ה, חודשיים עם הראשונה וזה הספיקנו, ההוא מהזה
יא מזל טוב! משמח! הרבה הצלחה !נפש חיה.
בשעה טובה! הרבה מזל טוב!יעל מהדרום
הרבה מזל טוב, אם אני מבין נכון מדובר בראשונה שלך?מתוך סקרנות

שיחקת אותה.

יפה.

אכן מדובר בראשונה ב"הנו, ההוא מהזה
8 פעמים "מזמור לתודה" ערב בוקר וצהריים.......נחלת
וואו! איזה כיף! מזל טוב!!!יהודי שואף לטוב
שתזכו לשמוח זה בזו וזו בזה ולהוסיף המון אור.

מוזמן להמשיך לתרום ולקבל בפורום (אף שזכית ואין לך הרבה נסיון😀).


כל כך משמח! היו מאושרים יחד. המון המון נחת!נחלת
מזל טוב!זית שמן ודבשאחרונה
"החיים שלי יפים. יש לי עבודה. מה רע להיות לבד?"נחלת

 

 

זו הכותרת של טיפ באתר "השדכן". יש שם טיפים טובים.

מזכיר לי את התגובה של הבחורה שלא הרגישה צורך

להתחתן. אולי לא קשור, אבל ממליצה על טיפים;

שם וגם באתר של אלי גרון.

אולי יעניין אותך