איתמר בן גביר: עוצמה הביאה שליש מהקולותאריאל יוסף

עוצמה יהודית נערכת לבחירות

 

"קיבלנו הרבה פחות ממה שהבאנו ולמעשה נותרנו ללא נציגות בכנסת

אם מפלגה שהביאה יותר משליש קולות שהאיחוד קיבל צריכה לקוות לחוק נורווגי

הרי שהייתה כאן בעיה שהעיבה על השמחה

(יש לנו נתונים די מדויקים המלמדים במדוייק כמה מצביעים עוצמה הביאה

וזאת לאחר בדיקה של אנשי מקצוע ובקרוב נפרסם אותם)".

 

א. מעניין, אחרי הבחירות מיכאל טען שהביאו לפחות חצי...

 

בן ארי לסרוגים: יש חוזה לחוק נורווגי לעצמה יהודית - סרוגים

 

"אין ספק שבתוך ה-5 מנדטים, לפחות 2.5 מנדטים הביאו עצמה יהודית"...

אז עכשיו ירדנו מ-2.5 לפחות משניים.

 

ב. יש להניח שמיכאל טעה לחשוב כך מכיוון שהתבסס על תוצאות בחירות תשע"ג

בהן קיבלה עוצמה לישראל קרוב ל-70 אלף קולות.

 

הוא לא לקח בחשבון, שבין בחירות תשע"ג לבחירות תשע"ה

יכלה להתרחש גם ירידה בכוחה של מפלגתו לאחר שלא הצליחה לעבור את אחוז החסימה.

לא כל מי שהצביע לאלדד ובן ארי יצביע למרזל; מיכאל היה ח"כ פופולרי מכהן ערב בחירות תשע"ג

ורבים הצביעו להם בגלל שכעסו על הפיצול באיחוד הלאומי.

 

מפלגת יחד היתה קרובה יותר להיות דמוית ש"ס מאשר דמוית האיחוד הלאומי בתשס"ט.

 

בפילוח קלפיות ניתן לראות שכמה אלפי קולות נגרעו בין מצביעי נץ בתשע"ג למצביעי קץ בתשע"ה.

 

ג. יש להניח, שהבדיקה שערך בן גביר מתבססת על מספר הקולות שעברו ממפלגת "יחד" בבחירות הקודמות לאיחוד הימין.

כמה מהם נמנים על ישיבות הקו שהצביעו יחד בגלל שטבון (וכמעט לא הצביעו יחד בגלל מיכאל?...) ולא על מצביעי עוצמה?

כמה מהם נמנעו מלהצביע טב בגלל בנט והיו מצביעים טב לאחר פרישתו גם ללא עוצמה?

כמה ממצביעי עוצמה נמנעו מלהצביע לאיחוד הימין בגלל פסילת בן ארי ודחיקתם לשולי הרשימה?

כמה מצביעי הבית היהודי נמנעו מלהצביע לאיחוד הימין בגלל החיבור עם עוצמה יהודית?

כמה ממצביעי נץ בתשע"ג עברו לזהות?

 

את כל השאלות האלה, ספק רב אם איתמר שאל ואם יש לו תשובות.

לא בטוח שניתן לענות על כולן.

 

ד. בבחירות האחרונות איבד הימין מאות אלפי קולות בגלל מפלגות שלא עברו את אחוז החסימה.

הבחירות הבאות הן תוצאה של המצב הזה, ומצביעי הימין מבינים זאת היטב.

הציבור לא יתן לתופעה הזו לחזור על עצמה כ"כ בקלות,

ואם עוצמה תנסה לרוץ לבדה ריצה חסרת סיכוי - אנחנו נראה כמה קולות הם מביאים וכמה משיגים גם בלעדיהם...

 

מוטב להם לא לאיים בריצה עצמאית, אלא לתקף בהקדם את ההסכמים שנחתמו ערב הבחירות הקודמות.

מקומות 5 ו-8 הם יקבלו ללא ספק (בתקווה שבג"ץ לא יפסול להם נציג נוסף...) ובעז"ה נציג מטעמם ייכנס לכנסת הבאה.

אם דברים ייסגרו בהקדם ונתחיל לעבוד - נוכל בעז"ה גם להשיג יותר מנדטים להכניס שני נציגים מטעמם לכנסת הבאה (באמצעות החוק הנורווגי).

 

אם ינסו לדרוש יותר - הם עלולים להישאר ללא כלום,

וישנו סיכוי ששקד (ואולי גם בנט) ייכנסו במקומם;

שלושת המנדטים של הימין החדש הם ללא ספק יותר מהשווי של עוצמה.

(למותר לציין שאני מקווה מאוד שהתרחיש הזה לא יקרה).

 

אם ימרחו את הזמן עד סגירת הרשימות במקום לסגור מוקדם ולהתחיל לעבוד -

איחוד הימין יתקשה להשיג יותר מהתוצאה הנוכחית ואת המחיר נשלם כולנו.

מוסיףהסטורי
לגבי ב' - יש להדגיש שבתשע"ג עמד בראש אריה אלדד - קשה לדעת כמה הוא הביא, אבל סביר שהיו שם שרידי הימין האידיאולוגי החילוני, שלא הצביעו הפעם למפלגה דתית (כן, אני יודע שהיה יוסי כהן באיזה מקום נידח).
לגבי ג' - רבים מאנשי הקו, שחלקם לא הצביעו למפלגה לא רק בזמן בנט, אלא אפילו בזמן אורלב ובבחירות הקודמות הצביעו יחד - הפעם חזרו בגלל הרב פרץ.
תשובהאריאל יוסף
עבר עריכה על ידי אריאל יוסף בתאריך כ"ח באייר תשע"ט 00:59
 

לגבי ב - כתבתי: "בפילוח קלפיות ניתן לראות שכמה אלפי קולות נגרעו בין מצביעי נץ בתשע"ג למצביעי קץ בתשע"ה".

אלו כנראה קולות של אלדד (ואולי גם של דת"ל שמיכאל קרץ להם יותר מברוך או שזעמו על הפיצול באיחוד הלאומי).

 

לגבי ג - לא רבים. רוב רבני הקו הצביעו בתשס"ט ט' או ב', והצביעו טב בתשע"ג.

גם בתשע"ה חלקם לא הסכימו לתמוך במפלגת יחד.

הערה על הימין החדשתודה לאל
לא בטוח שמי שהצביע להם יצביע למפלגה דתית. לכן האמירה שיש להם 3 מנדטים שבהחלט יצביעו למפלגות דתית לא ממש נכונה
הרב פרץ וסמוטריץ' נכנסו לכנסת על הגב של עוצמה. בזה אין ספקאיתן גיל

ולכן הנכון הוא להקצות הפעם שלושה מקומות ראשונים לרב פרץ, סמוטריץ', ובן גביר, לפי סדר זה, וכן הלאה. יתכן שעוצמה תסתפק במקומות 4, ו- 7.

 

לפני הבחירות שהיו ניסתה עוצמה להתחבר עם פייגלין, אך זה האחרון דחה אותם תוך התנשאות שלפי "סקרים אמינים", כדבריו, הוא מכניס לבדו 15 מנדטים לכנסת. בעקבות תבוסתו הוא נשמע הרבה יותר צנוע, ופתוח להצעות מאחרים. 

 

נראה שנתניהו לא יתערב שוב למנוע מהימין הדתי לשרוף מנדטים. איך ירכיב ממשלה בלי המנדטים החסרים- לנתניהו פתרונים.  

למה 'אין ספק' זו בדיוק טענת הפותחהסטורי
כלומר אם כטענתם הם הביאו שליש מהקולות - אז זה נכון. אבל כמו שהוא כתב אפשר מאוד לפקפק בטענה. ממילא אם הביאו רק חמישית/שישית מהקולות - סביר שעל כל אחד שהביאו, הבריחו לפחות אחד. הרי גם באתר זה הצהירו כמה וכמה, שבגלל הכהניסטים הם לא יצביעו למפלגה.
מקסימום לא יעברו את אחוז החסימהסודית
נקבל יו"ר חדש לבית היהודי, וגם לתקומה.
חבל שזה יפיל את הימין, אבל בפעם הבאה תהיה נציגות יותר ענווה ויותר קשובה לציבור שהיא מובילה.
ממשלת אחדות בלי האיחוד פירושה בתקציבים של החינוך הציוני דתי. נקווה שלא נצטרך לשלם את מחיר הגאווה והטיפשות.
פגיעה בתקציבים*סודית
אז תקום צעקה גדולה, כי תקציבי החינוך הממלכתי דתי לא עוגנו בחוק.
100 שנות ציונות דתית, ועוד לא הצליחו לעגן בחוק.
אולי הגיע הזמן להפסיק להיות עלוקות על תקציבי מדינהמשה


אתה צודק. אבלתודה לאל
קבלת סיכוי טוב פייגלין+ שקד בנט. חיה ותן לחיותסודית
לא מצביעה לפייגלין
נכון מאודאיתן גיל

ניתוח הפארסה של השבוע שעבר מוביל את נתניהו לשנות אסטרטגיה, ולשאוף שמפלגות הימין הקטנות יעלמו מהכנסת. לדעתו, דפוסי ההצבעה בקלפי לא ישתנו מהותית בחודשים הקרובים, ועל כן בסבירות גבוהה שוב לא יוכל להרכיב ממשלה ימנית.

 

גם אם ירכיב אותה היא לא תתן לו אור ירוק לעסקת המאה של טראמפ, שהוא כל כך מעוניין בה.

 

עוד לדעתו, ליברמן ינגוס חזק באלקטורט של כחול לבן מה שיהפוך אותה למפלגה שניה בגודלה בפער ניכר, וזמינה להצטרף לממשלה בלי סמוטרץ' ובן גביר, ובלי רוטציה.

 

עצם הניסיון לצרף את מפלגת העבודה, שכשל, אינו משאיר ספק באשר לכוון של נתניהו "להתמתן". מפלגת העבודה התלבטה והכריעה קטגורית שלא תשב עם סמוטריץ' ובן גביר.   

הבעיה שלו שגנץ לא מסכים לשבת איתוסודית
אתמול הייתה כתבה בכיפה, שליברמן רוצה להרכיב את הממשלה הבאה- לחבר בין הליכוד לכחול לבן.
הוא רוצה להיות חבר הכנסת שעליו תוטל ההרכבה. מקווה שימחק בבחירות הבאות.

הוא הציק למכינות קדם צבאיות דתיות, כאלו שבוגריהן משרתות שירות מלא וקרבי.
ככה שאין לו עניין בגיוס דתיים וחרדים.

חפרפרת שכמותו, עדיף לנתניהו מפלגות קטנות סחטניות, מליפול בבור שליברמן חופר
בינתיים רק קונספרציותאיתן גיל

לפי אחת מהן, כשנודעו תוצאות הבחירות הוזעקו לפיד וליברמן לוינה אל מרטין שלאף, וסיכמו למרוח את המשא ומתן הקואליציוני עד שיסתיים המנדט של נתניהו, ובהמשך הוא יועבר לידי גנץ.

 

יהיו מספר עריקים, כך על פי התכנית, שיגבשו רוב לממשלה חלופית. ואולם, מקורות המודיעין של נתניהו עדכנו אותו, והוא מיהר לפזר את הכנסת.

 

גנץ לא ינסר במו ידיו את הסיכוי של עצמו להפוך את תוצאות הבחירות.  

 

מהלך פוליטי דומה היה ב- 1990. רקח אותו אחד בשם שמעון פרס. לימים נקרא התרגיל של פרס בשם התרגיל המסריח.

פרס רקח - ונכשל!הסטורי
כשברגע האחרון הרב שך העביר את תמיכתו לשמיר.
אף אחד לא הטיל ספק שנתניהו רוצה "להתמתן"תודה לאל
זה ממש לא חדש
מהותית דפוסי ההצבעה לא ישתנו זה נכון אבל התוצאות יכולות להשתנות לכאן או לכאן.
קראת מה כתבתי גם בפנים, לא רק בכותרת?הסטורי
ברור שיש כאלו שהצביעו בזכות החיבור לעוצמה, מצד שני יש גם רבים ממצביעי הבית היהודי ואפילו תקומה, שנמנעו מלהצביע למפלגה, בגלל האיחוד עם עוצמה. זה לא סוד, שבעיני רבים, ה'כהניסטים' הם דגל שחור.

אם אנשי עוצמה טוענים שמגיע להם יותר, שיוכיחו שהביאו יותר ממה שהבריחו!
למה הם צריכים להוכיח?תודה לאל
אם הם טוענים שמגיע להם יותר - שיוכיחו שבאמת הועילוהסטורי
יותר מהזיקו.

(אישית כתבתי כבר ביום ההכרזה על בחירות, שלמניעת זעזועים במערכת - צריך להכריז על ריצה באותה מתכונת. כמובן תוך תיקון העוול של בג"ץ)
זה כבר כתבתתודה לאל
השאלה שלי למה הם צריכים להוכיח?
השאלה השנייה: איך אפשר להוכיח?
יכול להיות שאי אפשרהסטורי
אבל אז הייצוג שמסכימים עליו הוא הוגן. לטעון שמגיע משהו, כי הם טוענים שהביאו כך וכך מהכח - זה לא רציני. במיוחד שברור שלא כל הקולות של יחד - הם שלהם.
למה הייצוג הוגן?תודה לאל
בכל מקרה זה המחיר של השנאת חינם של הציבור הדתי לאומי והמתיישבים.(שלא מצביעים בגלל "הכהניסטים") אם זה מה שהם מבשלים לעצמם אז שיאכלו את זה. בתיאבון.
אני ממש לא אמנע מלהצביע בגללם, להפך.הסטורי
אבל עדיין, אם הם רוצים ייצוג ובוודאי יצוג משמעותי - שיוכיחו שהם מצדיקים אותו.
וכמו שכתב @אריאל יוסף, נתוני ההצבעה ל'יחד' בבחירות הקודמות, או לעוצמה (עם אלדד) בבחירות שלפני - לא מלמדים על הכח שלהם.
לדעתי אכן מגיע להם יותרהבעטליר החמישי

גם אם לא שליש - לפחות מקום 4 ו7. מגיע להם בצדק.
הוא לא פרסם על סמך מה הוא הגיע למסקנה שהם הביאו 1/3. אל תיחפז להגיע למסקנות.

אני לא מסכים שהם צריכים לאיים בריצה בנפרד. אבל האיחוד צריך להציע להם. בלעדיהם לא היינו עוברים את אחוז החסימה. צריכים להבין את זה. קידום למקומות 4 ו-7 יביא מצביעים שלא רצו להצביע (https://www.inn.co.il/News/News.aspx/398377).\

 

כמובן שעדיף לסגור כמה שיותר מוקדם. ולא להתחיל להתקטנן. אבל יהי רצון שאיחוד הימין ישכיל לקדם אותם.

היום הוא אמר בפירוש שהוא בונה על ההצבעה ל'יחד'הסטורי
עבר עריכה על ידי הסטורי בתאריך כ"ח באייר תשע"ט 17:32
הוא בונה את טענתו על זה שהשוואת קלפיות מראה שקלפיות שבהן 'יחד' היתה חזקה בבחירות הקודמות - האיחוד היה חזק בהן בבחירות הללו.

הוא רק מתעלם באלגנטיות, מזה שאחד היישובים שבהם יחד היתה חזקה, קרוב לשמונים אחוז - זה יישובו של הרב פרץ. סביר להניח שגם הרב פרץ עצמו הצביע יחד. אבל גם אם לא - רבים ממצביעי יחד, היו מאנשי ה'קו', או שאר הציבור הישיבתי - שהצביעו 'יחד', כי לא רצו לתמוך בבנט ובהתנהלותו ה( לא )דתית.

כשבנט עזב - חזרו הביתה ובמיוחד לאנשי הקו, שמבחינתם הרב רפי הוא נציגם, כמו שבבחירות הקודמות, שטבון היה נציגם ב'יחד'.
ההנחה שבסעיף ג' התבררה כנכונהאריאל יוסף

 

בן גביר: לא מתרגש מעוד ספין

 

"כל מקום שבו הייתה 'יחד' חזקה גם עוצמה הייתה חזקה".

 

זה פשוט לא רציני להתבסס על הנתונים הללו.

 

מדובר במצביעים רבים שעזבו את הבית היהודי בגלל בנט והיו חוזרים אליו גם בלי עוצמה.

 

והוא עוד מעז לטעון שהמסקנה "ברורה" לטעמו...

 

ראו למשל את תוצאות הבחירות בבת ים:

ועדת הבחירות המרכזית לכנסת ה-21 | תוצאות ארציות

 

עוצמה החשיבה את בת ים למעוז מובהק שלה,

וערכה שם הן את אירוע השקת הקמפיין והן את כנס הבחירות המרכזי בשבוע של הבחירות.

 

איחוד הימין קיבלה כ-2.5 אחוזים, כשחלק ניכר מהקולות הגיעו מקהילתו של הרב דוד חי הכהן,

שהיה תומך באיחוד הימין גם ללא עוצמה יהודית (ותמך בפעם הקודמת במפלגת יחד).

 

במקום בו אתם טוענים שאתם חזקים אתם מקבלים בסה"כ כמה מאות קולות?!

אפילו זהות קיבלה שם יותר!

ב- ג. כתבת:הבעטליר החמישי

"כמה ממצביעי עוצמה נמנעו מלהצביע לאיחוד הימין בגלל פסילת בן ארי ודחיקתם לשולי הרשימה?"

 

זו  דווקא טענה בעד לקדם אותם ברשימה.

אם הם טוענים שלמרות זאת הם הביאו שליש מהכוח, זה תרתי דסתרי.אריאל יוסף


בן גביר מודה שהתבסס על הקולות של מפלגת יחדאריאל יוסף
עבר עריכה על ידי אריאל יוסף בתאריך ט"ו בסיון תשע"ט 20:08
 

בן גביר באולפן סרוגים: מצפה מהרב רפי ובצלאל לקיים את החוק הנורבגי- סרוגים

 

בן גביר: לא מתרגש מעוד ספין

 

"בדקנו את הקלפיות והגענו ליותר מ- 70 אלף קולות.

לקחנו את הקלפיות שהצביעו יחד

ואותן קלפיות שהצביעו לאיחוד מפלגות הימין אלו אותן הקולות שהגיעו".

 

"כל מקום שבו הייתה 'יחד' חזקה גם עוצמה הייתה חזקה".

 

המסקנות:

א. 70 אלף הקולות הללו אינם רק של תומכי עוצמה.

כמחציתם חרד"לים ואנשי הקו שברחו מבנט או תמכו בשטבון (או שני הדברים).

הם היו מצביעים לאיחוד הימין גם בלי עוצמה.

 

אם נשאר שחלק מתומכיה הצביעו לפייגלין,

ניתן לסכם שעוצמה שווה מעט יותר ממנדט. בדיוק כפי שטענתי בעבר

[וביתר פירוט : מנדט היה שווה 33K. יחד קיבלה 125K - אקטואליה וחדשות].

 

ב. אם מצביעי מרזל ושטבון מגיעים ל-70 אלף,

ז.א. שאלי ישי הביא 50 אלף שהם כמנדט וחצי.

 

זה מסביר למה ש"ס וג' עלו כשהוא לא רץ:

המסורתיים שהצביעו לו חזרו לש"ס, ותלמידי הרב מאזוז עברו לג'.

בסדר, עוצמה שווים מנדט. איפה למקם אותו ברשימה?איתן גיל
איחוד הימין מיצה את הפוטנציאל שלו. אם הפעם הביאו חמישה, בפעם הבאה יביאו לכל היותר ששה וסביר יותר שיביאו ארבעה בלבד. האחד של עוצמה צריך להיות ממוקם במקום 4 . זה פשוט.
לא ירדו יותר מאשר ירדו כבר.אריאל יוסף

ארבעה היו מקבלים גם בלי עוצמה (שהבריחה כחצי מנדט לימין החדש).

האם יעלו?

תלוי מי ירוץ חוץ מהם.

אז אמר.אינליאזאחרונה
למי אכפת?
כמו שאלי בן דהן יגיד שהביא עשרה מנדטים לליכוד.
בימין ממתינים למוצא פיו של וינטראיתן גיל

בסבירות של 98 אחוז הוא לא יחבור לאף אחד, ואולי כן ואולי לא יעבור את אחוז החסימה.

אם לא יעבור וישרוף כמעט 4 מנדטים, המרויחים יהיו כל המפלגות שנכנסו לכנסת, באופן יחסי למספר המנדטים שקיבלו.

במקרה הגרוע ביותר יפסיד גוש הימין שני מנדטים נטו.

שיטת חלוקת המנדטים לפי חוק באדר עופר מטיבה עם מפלגות ככל שהן גדולות יותר.

ואולי הגיע הזמן שבמדינת ישראל יתמודדו לא יותר מחמש מפלגות, וכולן תהיינה מיוצגות בכנסת.

יש הרבה שינויים שאפשר לעשות בשיטת הממשלאריק מהדרום

צריך לראות מודלים שעבדו בעולם ואנחנו רוצים לייבא אותם לכאן, לא להמציא סתם מצוץ מהאצבע בוא נראה מה ילך.

שיטות ממשל זה לוחות טקטונים שמזיזים קצת כל פעם או פעם אחת בצורה דרסטית כשיש עושק מאוד בולט לעין וזה צריך להעשות פעם בכמה מאות שנים אם בכלל.

אי אפשר לראות "בואו נראה אולי ננסה להגביל כמות מפלגות נראה מה יהיה מקסימום נחזיר את זה עוד חצי שנה" לא משנים את חוקי המשחק כל פעם שמפסידים.

אני לא יודע למה סמוטריץ' ובן גביר ראשי מפלגותאיתן גיל

וגם פייגלין.

כולם צריכים להתמזג עם הליכוד ולהשפיע מבפנים.

הליכוד, עוצמה, והציונות הדתית מדברים אל אותו קהל יעד, ומייצגים אותם ערכים כביכול, ועדיף ממפלגה שיש לה כ- 50 ח"כים

המפד"ל ההיסטורית ייצגה ערכים יהודיים ודתיים, אבל יורשתה מתעסקת בכל דבר, חוץ מענייני דת. ענייני דת כל כך לא מעיינים אותה, שאפילו נציג מטעמה במשרד הדתות היא לא דרשה.

תשאל את פייגלין למה הןא לא מתמודד בתוך הליכודאריק מהדרום

נראה שיש לו קצת ניסיון בזה.

פייגלין רוצה שהפוליטיקה תתאים את עצמה לגחמות שלואיתן גיל

וזה לא עובד ככה.

מסתבר שזה כן עובד ככהאריק מהדרוםאחרונה

הילכו שנים יחדיו בלתי אם נועדו?אריק מהדרום

מי שמכיר את מלון וולדורף אסטוריה יודע שזה מלון יוקרה אולי הכי יקר בארץ.

נאמר שכדי להכנס בשעריו אדם ממוצע צריך לקחת משכנתא.

בוא נגיד שאיש לא נקרא לפגישה שם "באקראי" לפי הדיווח על וינטר ולייטנר.

אין שום סיכוי ששני אלה נפגשו שם באקראי במלון הזה דווקא לקראת סגירת הרשימות ודיברו שם דברי תורה, כל מי שמכיר את המלון הזה מבין את זה היטב.

אני חושש שיש מליארדר מאחורי לייטנר ואני חושב שעם שיווק נכון למאוכזבי החברה החרדית לייטנר עשוי להיות הפתעת הבחירות.

רק בהקשר של היוקרה של המלוןזמירות

לא יודע כי לא התעמקתי בזה על איזו פגישה מדובר ומי הם הדמויות המדוברות - באתי לתקן את הרושם שהבאת על המלון

הוא ברמת מחירים דומה לזו של מצודת דוד הסמוך. לא הכי יקר בארץ (קמפינסקי בת"א נחשב ליקר והיוקרתי - יותר מהמלך דוד בירושלים).

היינו בו פעם סוף שבוע, לא צריך להיות עשיר במיוחד.

גם בו וגם במצודת דוד רואים המון חרדים מתארחים.

הנפשות הם וינטר ולייטנראריק מהדרום

וינטר עם לייטנר זה חיבור טובאיתן גיל

שיביא עוד חמישה מנדטים גגד השמאל.

הלואי שיצא משהו טוב מהמפגש הזה

הלכתי לחפש ולקרוא מה קרהזמירות

זה מתחבר אצלי לנוהג של צעירי המגזר החרדי הנפגשים לדייטים ועושים זאת במיוחד בישיבה בלובי דווקא במלונות היוקרה בירושלים (וגם בהילטון ת"א. לא במלונות ה-'פושטים' במלעיל…)

זה משיקולי ארנונהמשה

בתי מלון מגדירים את הלובי שלהם כחצר ציבורית כדי לא לשלם עליהם ארוננה. זה אומר שכל אחד יכול להיכנס בלי לשלם (היי דייטים חרדים) כי מבחינה חוקית זה סוג של לא שטח פרטי.

משהו לא ברור שםברגוע

הם הודיעו עכשיו שלא ירוצו עם וינטר כי לפי הסקרים לא בטוח שיעברו, אבל הם כן יהיו בכנסת הבאה, איך בדיוק??

היה דיבור שוינטר יחבור לסמוטריץ'איתן גיל

אבל את פייגלין הוא לא רוצה, ולכן ירוץ בנפרד, וישרוף ביחד עם כולם.

מקווה שלייטנר ווינטר יפרשוברגוע

וינטר כבר הגישמשה

לפרוש אפשר גם ביום שלפני האחרוןאיתן גילאחרונה

על דאטפת אטפוך...הסטורי

עם פתיחת מערכת הבחירות, מיהר גפני להודיע ש"לא מחוייבים לגוש הימין".

הערב הודיעו לו מהמפלגה שלו, ש"לא מחוייבים למשה גפני..."

דגל התורה: גפני ומקלב יעזבו את הכנסת | ערוץ 7

(ועוד לא דיברנו על מה שעשה לרב רביץ)

אני לא מכיר מספיק את הפוליטיקה שלהםמשה

אבל גפני תמיד היה איש שמאל. זה לא חדש. בשונה מגולדקנוף למשל.

וסוף מטיפיו?נקדימון

והמחליפים יהיו ימנים יותר ונוחים יותר?נוגע, לא נוגע
אל תהיה בטוח...נפשי תערוג

הם רוצים פטור מלא מגיוס

ולא שמחים מזה שהוא כבר כמה מערכות בחירות לא מצליח להביא את הפטור הזה

בממשלה הבאה הם ינסו להשיג את הפטור הזה בכל מחיר.

לא בטוח שהמחליפים יהיו טובים יותר לציבור הדת"ל או הימני

גפני הודיע שלא מחוייבים...איתן גילאחרונה

כי זו ההוראה שקיבל מהחצר.

החלפתם מתבקשת בעקבות ההנהגה החדשה שקמה לדגל התורה.

גפני נאמן ביתו של הרב שך שהלך לעולמו, ומקלב נאמן ביתו של הרב אלישיב, שגם הלך לעולמו.

המנהיגים החדשים הם הרב לנדו והרב הירש, וטבעי שההנהגות החדשות תעצבנה את החצרות שלהם כלבבם.

ככה עובד מינהל תקין, בלי בג"ץ ובלי בצלם, ולא כמו בכירי המשפט והפרקליטות שלנו שהם מסמר בלי ראש.

מדינת יהודה וישראל? כבר ניסינו.hamedinai

רבים נוהגים לפנטז בצורה תיאורטית על חלוקה בין "מדינת יהודה" ל"מדינת ישראל" – לא מפני שמדובר בתרחיש מעשי, אלא כדי לחקור באופן ניסויי איזו גישה ביטחונית ואידיאולוגית באמת עובדת.

במלחמה האחרונה קיבלנו הזדמנות נדירה, כמעט במעבדה, לבחון את ההנחה הזו במציאות:

* זירת עזה: המקום שבו בוצעה התנתקות מלאה ופונתה הנוכחות האזרחית והצבאית.

* זירת יהודה ושומרון: המקום שבו לא הייתה התנתקות ונשמרו השליטה הביטחונית וההתיישבות.

הפער בין השטחים הללו אינו מבוטל – הוא תהומי, והנתונים מדברים בעד עצמם:

פער המחיר הדמים

* אבידות בקרב ישראלים: הרוב המוחלט של הנופלים והנרצחים במערכה – אזרחים וחיילים כאחד – הם מגזרת עזה (בשיעור של כ-95%–98% מכלל החללים במלחמה), לעומת אחוזים בודדים בלבד שנפלו בגזרת איו"ש.

* אבידות בקרב הפלסטינים: גם מהזווית של בלתי-מעורבים ונפגעים בצד השני, המספרים בעזה גבוהים בעשרות מונים מאשר ביהודה ושומרון (למעלה מ-95% מכלל ההרוגים הפלסטינים במערכה מרוכזים בעזה). ההתנתקות לא חסכה חיי אדם – היא הביאה להרס ולחורבן נרחב פי כמה לשני הצדדים.

ההשוואה הזו מתבססת אך ורק על המשתנה של ההתנתקות. אם נלך צעד אחד אחורה ונבחן מה היה קורה אלמלא הסכמי אוסלו והכנסת הרשות הפלסטינית, המצב הביטחוני והיציבות היו טובים פי כמה.

אין עוד צורך בניסויים מחשבתיים או בפנטזיות על חלוקת הארץ – הניסוי כבר בוצע במציאות, והתשובה ברורה לחלוטין.

אל תשווהנפשי תערוגאחרונה

כרגע לרש"פ יש אינטרס ברור לא לחמם את הגזרה.

אם הרש"פ יחליטו לפתוח במלחמה דומה למה שהחמאס עשה.

ה7/10 יראה קטן לעומת מה שהם עלולים לעשות.

הם הרבה יותר מאורגנים. יותר חמושים. כמות גדולה יותר ופרוסים כל יותר שטח שמכיל אזרחים.

ה' עוזר לנו שזה לא יקרה.

משעשע שתעמולה של מפלגת האחדות עדיין מופיע בערוץ...הסטורי

ומזעזעת האסוטיאציה שזה מעלה...

לטובת הצעירים: פעם 'ערוץ 7' היה תחנת רדיו. אחת הפרסומות החוזרות יותר, היתה לאולם ורסאי. בבוקר אחרי שהאולם קרס באחד האסונות האזרחיים הגדולים בתולדות המדינה (כמדומני הכי חמור לפני מירון) - הפרסומת עוד התנגנה בערוץ...

אני עוד זוכר את הפרסומת !משה

אם שילמו, אז צריכים לקבל תמורה. לא ?

תתחיל, אני אמשיך מתוך שינההסטורי

השאלה מה הם יעשו עם התמורה

(נשמע כמו התחלה של בדיחה שחורה. והיו הרבה בדיחות שחורות אז)

דווקא כאן ברור למה להמשיךארץ השוקולדאחרונה

הרי יכול להיות מאוד שינסו להתמודד בבחירות הבאות כמו הדר מוכתר עם צעירים בוערים וכעת בניסיון להיכנס לליכוד.

יותר כיפות סרוגות מפתקים בקלפיאיתן גיל

וינטר

בנט

סמוטריץ'

מעוז

פייגלין

למה הם לא מתאחדים

מי צריך את כל הסלט הזה

טוב שלא רשמת את גלעד קריב...הסטורי

קריב אינו ראש מפלגהאיתן גיל

הוא באותו סל עם יאיא פינק, חילי טרופר, ואחרים.

כן, אבל לשים את בנט בסל אחד עם האחריםהסטורי

ולצפות שיתאחדו, זה די מוזר.

אגב, לא רשמת גם את בן גביר. משום מה אתה עושה לו הנחת סלב.

שכחתי את בן גביר, והאמת שהוא לא בדיוק כיפה סרוגהאיתן גיל

כי יש להם אידיאולוגיה שונה בסוףארץ השוקולד

אגב, סמוטריץ' ופייגלין התאחדו אם פספסת

הם לא התאחדו, הם התבלקו טכניתאיתן גיל

צודק, אהבתי את ההגדרה של הפועלארץ השוקולדאחרונה

אין שום היגיון בסידור הזהנוגע, לא נוגע

לא לפי סדר אלפביתי, לא מנת משכל, לא גודל הכיפה, לא ניסיון פוליטי, לא כוח פוליטי, לא פז"מ צבאי, לא מידת הימניות.

איפה הימים שהציונות הדתית היתה מאוחדת….סיעתא דשמייא1

עופר וינטר משיב לרב אבינר: "הם היו מספיק ראויים להיפצע וליפול - וראויים להנהיג" | ערוץ 7

….חזית אחת הולכת בדרכו הממוצעת של הרב קוק, שמנהיגה באו בחזית אחת אל הבוחרים שלהם למרות הבדלים בדעות הם הלכו בדרך האמצע. כנראה למי שאומר "הכבוש משחית" הוא מתכוון למצבה של הציונות הדתית כיום. אנשים שחושבים שרק להם יש מונופול על אהבת ארץ ישראל ושאחדות העם בכלל ואחדות הציונות הדתית בפרט תלך לעזאזל.

"לא מחכמה שאלת על זה" (קהלת)נקדימון

שהכל לפי זכות הדור. (רש"י)סיעתא דשמייא1

לא שאלת מפאת חכמה כי אם מפאת כסילות (מצודת דוד)נקדימון

כי דרך החכם לשאול שאלות הגונות כפי עומק חכמתו, ודרך הכסיל לשאול שאלות שאין בהם ממש לפי כסילותו.

ברור ….סיעתא דשמייא1

… אני כסיל על זה שלא הבנתי שהכל לפי זכות הדור . אני זה לא העיקר זכות הדור זה העיקר.

ובאופן ספציפי מדובר בדור הקיים של הציונות הדתית.

אתה כסיל כי חרצת לשון בטרם עתנקדימון

אך אני תוהה אם תרצה שבטרם נעמיק בדיון נקדים כמה מילים על מדיניות איחוד ומאוחד, על קיקיוני השמאל שמוחלפים כמריונטה לפני כל בחירות, או דווקא על התשוקה הטהורה שבליבך לראות איחוד גדול בימין וניצחון על חלומות העיוועים של השמאל הסהרורי.

פיצולים זה דבר טבעיshaulreznik

איך אומרת הבדיחה? שני יהודים, שלוש השקפות.

שום תשים עליך מלך (=מנהיג) מקרב אחיךאיתן גיל

זו שאלה הלכתית נטו, והחצוף עופר וינטר לא צריך להכנס לזה.

שיתעסק בארגון מפלגתו המיותרת והתיאטרלית, ויתפלל לרחמי שמים מרובים לעבור את אחוז החסימה.

לא רק הוא מתפלל.סיעתא דשמייא1

תשמע בבקשה.

אני מכיר את הרב בן פורת הרהוט, כבודו במקומו מונחאיתן גיל

המלצות ממנו על פוליטיקאים לא הייתי לוקח.

מעולם לא היו ימים כאלו...הסטורי

והזוי שיורד מהארץ, מתיימר להטיף על 'הדרך של הרב קוק'.

גם רב ושמואל ירדו לבבל. שבת שלום.סיעתא דשמייא1

עלו ללמוד וחזרו ללמד את ההמונים שהיו שםהסטורי

לא עזבו את הארץ שבה נולדו - וממקום שבתם עסקו בהכפשת הארץ ומיישביה.

שטויות. אני יותר יהודי כאן….סיעתא דשמייא1

… מאשר הייתי בישראל וזה לבד מצדיק את היותי כאן. גם אם היתי בארץ לא הייתי חוסך בקורת על מה שקורה בארץ וזה לא להשמיץ . אתה צריך ללמוד להכיל בקורת של אנשים שלא חושבים כמוך אבל אהבתם לעם ישראל וארץ ישראל לא פחותה משלך. אני כרגע בדרך לארץ הקודש כפי שאנשי חב"ד נזהרים לכנות את מדינת ישראל בשם הזה ואפילו לא אנשים כמוך יוכלו לכבות את תשוקתי לארץ ישראל ולעם ישראל היושב בארץ וזה כולל אותך. אולי נפגש בסליחות בכותל שנה טובה וחתימה טובה.

כל הדר בחו"ל דומה כמי שאין לו אלוהנקדימון

באוסטרליה, אתה יותר יהודי רפורמי

חה חה חה וכיום יהודי דתי איש ימין….סיעתא דשמייא1אחרונה

…. בארץ ישראל חשוד כאיש שמופעל על ידי אירן. זה רק מראה איזה אידיאולוגיה אהובה על אוייבנו.

אם נעם ייתאחדו עם פייגלין (וסמוטריץ)קעלעברימבאר

הם יהיו בעד לעשן את הקנאביס היותר ירוק ועליון?

@הסטורי

מצאתי את הסקר, ראיתי ברפרוףארץ השוקולד

במי תומכים הדתיים הלאומיים - והנושא המפתיע שנדחק לשוליים

כמובן שיש הטיה מסוימת אידיאולוגית בכתבה ועדיין מעניין בטח.

אני בכוונה דיברתי על בנט וסמוטריץ' לפני ממשלת בנט-לפיד, כי ברור שהרבה ממצביעי בנט עזבו אותו עקב הממשלה שהוא הקים, אבל לפני כן רואים תעדוף פנים דתי מכיוון שאז לא היה משהו כה משמעותי שונה יותר מהסיפור הדתי.

אולי יעניין אותך