רק אני חושב שזו חוצפה שליכודניקים מטיפים לאחרים על אחדות?!הסטורי
https://www.inn.co.il/News/Flash.aspx/659614

הוא לא מפסיק לדבר על זה, כולל קריאות לציבור לצאת לרחובות. ברגע האמת הוא קרא וכנראה גם יקרא לציבור להצביע ליכוד. כנראה שבגלל פעילותו ופעילות עוד כמה כמוהו יחד לא עברו את אחוז החסימה והבית היהודי קיבלו רק שמונה מנדטים.

זכותו, גם אם אני חושב שהוא טועה. אבל אחרי שיש לו אחריות למפלגות שלא עברו/שנחלשו מכחן המקורי - שלא יטיף להן על האחריות שלא להחליש.
וואו כל כך!נחשון מהרחברון
למה אתה מלין על הליכוד?אריאל יוסף

תלין על עוצמה יהודית שרצה שוב ושוב ולא עוברת את אחוז החסימה.

 

היא מריצה קמפיין על איחוד, אבל לא מוכנה לרדת מהדרישות שלה.

 

בגללם ובגלל הדומים להם קיבלנו את אוסלו, והם חותרים במרץ ליצירת גוש חוסם של השמאל.

 

זה נראה לי חמור קצת יותר מאשר החלשת הבית היהודי ומפלגת יחד.

 

זכותם, גם אם אני חושב שהם טועים. אבל אחרי שיש להם אחריות למפלגות שלא עברו - שלא יטיפו על האחריות שלא להחליש את הגוש.

 

עצמה יהודית תמיד רצו ביחד עם רשימה נוספתנחשון מהרחברון
הסיכויים שלהם היו ריאלים לחלוטין.

כן יוסי דגן שמטיף ויטיף להצביע לליכוד והבריח מהן מצביעים פעם קודמת לא יכול להגיד 'אל תחלישו' כי הוא מחליש
יפה שהוא אומר להתאחד. אך אם הוא כל כך חושש לגוש שיגיד במקרה כזה תצביעו להם כדי שלא ילך לפח. אם היה עושה כך בחירות קודמות יחד היתה בכנסת חד משמעית מה שחסר להם היה עשרת אלפים קולות.

אתה אומר להצביע למפלגה הגדולה. זכותך. אל תבוא ותדאג לגוש פתאום. הרי לא דאגת לגוש כשאמרת תצביעו ליכוד.
לא תמיד. אתה צעיר ולכן אולי לא זוכר או לא יודעאריאל יוסף

בשנת תשס"ו, לדוגמה, ברוך מרזל רץ לגמרי לבדו.

 

הוא קיבל 24,824 (אפילו עלה ירוק קיבלו יותר ממנו -  40,353).

 

אחוז החסימה היה 62,742.

 

אני לא חושב שקוראים לזה "סיכוי ראלי לחלוטין"...

 

בבחירות תשס"ג קיבל ברוך מרזל 36,202 קולות (עלה ירוק קיבלו מעט יותר: 37,855).

 

אחוז החסימה היה 47,225.

 

בבחירות תשע"ג קשה לומר שהם רצו "עם רשימה נוספת"

כי היה ברור שלאלדד כמעט ואין תומכים והרשימה מתבססת בעיקר על תומכי בן ארי.

 

בבחירות תשס"ט הם רצו עם תקומה וקיבלו מקום רביעי (שלא נחשב ראלי) ונכנסו.

 

בבחירות תשע"ה הם רצו עם אלי ישי ואכן היה להם סיכוי מאוד ראלי ובכ"ז לא עברו (ואכמ"ל).

 

כעת תקומה מציעה להם מקום ראלי אבל זה כבר לא מספק אותם הם רוצים שניים לפחות וטוענים שגם זה מעט מדי.

 

עם האוכל בא התיאבון...

 

 

עוצמה לא יכולה בתלונות ולהריץ קמפיין "בלי איחוד הגוש אבוד"

כשהיא זו שפעם אחר פעם פוגעת בגוש בריצה חסרת סיכוי.

 

אני מקווה שאתה מסכים שריצה שלהם לבד הפעם תפגע קשות בגוש.

בוא נחלק את הדבריםנחשון מהרחברון
יש את מה אני אתה ויוסי דגן חושבים על ריצה נפרדת. אין לי ספק שרוב ככל תומכי עצמה אפילו רואים בזה נזק וסכנה (לא מדבר על השאלה האם לרוץ לבד או לא במקרה שאין איחוד)

ויש את מי יכול לבוא ולהטיף לאיחוד הזה. זה בדיוק מה שסמוטריץ אמר לביבי. כ''כ חשוב לך - תשריין אותם אצלך.

האחריות היא על סמוטריץ/פרץ/בן ארי מה יוסי דגן קשור? הוא היה מן הגורמים ש'עזרו' לגוש להפסיד את המנדטים האלו פעם באה. אתה רוצה לעזור? קח אותם אליך. לא רוצה? טל תטיף ותקרא לצאת לרחובות על זה...

עצמה כיום שווים לפחות 2 מנדטים וזה ברור לכולם. נכון אחוז החסימה הגבוה לא יתן להם להכנס לבד אבל בגלל זה לתת להם רק מקום אחד בעיניי זה לא נכוןץ
הם לא שווים בכל מקרה 2 מנדטיםאריאל יוסף

הם שווים מנדט שמצביע להם בין אם הם עוברים ובין אם לא,

ועוד מנדט שמצביע להם אם הם עוברים, ואם לא - הוא יצביע לתקומה.

 

ממילא, צירופם לרשימה מביא מנדט (ומבריח חצי מנדט...).

 

מציעים להם מקום אחד ודאי ראלי ומקום נוסף שייתכן מאוד שיהיה ראלי (וודאי אם יופעל "חוק נורבגי").

 

הם מעדיפים להיות "צודקים" ולזרוק קולות לפח מאשר להיות חכמים ו"להציל את הגוש",

אבל מריצים קמפיין שמטיף על כך לאחרים...

אתה צודק שיש המנדט שמצביע לתקומה אם הם לא עובריםנחשון מהרחברון
אבל בהנחת פיצול יש הרב. אנשים שדווקא במקום תקומה יצביעו לעצמה. כל אותן אנשים שמרגישים שאין אלטרנטיבה אחרת ואן גם לתרומה וגם לעצמה יש סיכוי שווה לא לעבור - אז יתמכו בעצמה.

זה כמו שתגיד שיש אנשים שאם הייתה מפלגה אחרת לא היו מצביעים למפלגה פלונית. אם מתאחדים אז עצמה עוברת לפי דעת הציבור אז ה2 מנדטים שלה הם שלה. לא של תקומה.
למה הם לא נחשבים?

כל מה שאתה אומר על עצמה יש להגיד גם על תקומה וגם על הבית היהודי. כולם מנסים להיות צודקים ולקבל כמה שיותר מקומות והשפעה ולתת כמה שפחות וכולם מסכנים את הגוש וכולם הודיעו שאם לא יצליחו המו''מ ירוצו לבד. במה עצמה שונה?
כי תקומה והבית היהודי ודאי ילכו יחד בסוף. עוצמה לא.אריאל יוסף


שתיהן יחד לא עוברות בטוח...נחשון מהרחברון
כמה שווה האלקטורלט של בית יהודי ותקומה?נחשון מהרחברון
בהנחה שיש את הימין החדש שלוקח ליברלים ואת עצמה שרצה בנפרד? הסקרים נותנים להם 5-6. משמעותו 2.5-3 מנדטים כל מפלגה. בצירוף עצמה ויחד נותנים להם כעשר מנדטים (היו גם סקרים הזויים של 13) אבל בוא נהיה ריאליים. נניח רק 8. אז הם שווים לפחות 2 מנדטים.
זה שטענת שהם מבריחים חצי מנדט זו לא טענה אמיתית. זה חלק מהמחיר של איחוד. גם סמוטריץ מבריח חצי מנדט. (כנס לתגובות בסרוגים ואיפה תראה עד כמה הוא מוקצה מחמת מיאוס שם)
אז מה? וגם פרץ שרקד עם חיילים ונתן לתודעה יהודית ללכת הרבנות הצבאית ופסק לחיילים לא לצאת בשירת נשים מבריח קולות . ככה זה. אז מה?
המנדטים של תקומה שאתה מונה חופפים לאלו של עוצמהאריאל יוסף

חלק מה-2.5 של תקומה הם כאלה שמצביעים לעוצמה אם הם עוברים.

 

בשביל זה יש סקרי עומק (של הרבה יותר מ-500 נשאלים...) שבוחנים כמה מצביעים יש ב"בייס" של כל מפלגה.

 

כאלה שאם לא היה אחוז חסימה כלל היו מצביעים לה.

 

אני נחשפתי לסקרים כאלה, ובהם לתקומה יש 2-3 וגם למפד"ל. לעוצמה יש 1-2. זה ההבדל.

 

הבדל נוסף: אלקטורט מעניק כוח פוליטי באמצעותו מנהלים משא ומתן קואליציוני ומגיעים להישגים.

 

הבלוק הטכני עם עוצמה, לא מאפשר מימוש של האלקטורט בתפקידים ותקציבים,

ולכן הבית היהודי ותקומה לא נלהבים לחלוק מנדטים עם עוצמה,

שבכל מקרה תפרוש מהם מיד אחרי הבחירות ותלך לאופוזיציה.

 

הם טוענים ובצדק, שהם מכניסים את עוצמה על הגב שלהם ולאחר מכן לא מרוויחים שום דבר.

שים לבנחשון מהרחברון
לפי הסקרים עומק שהבאת.
מפדל 2 תקומה 2 עצמה 1 ז''א שעצמה דורשת 1 החמישיה הראשונה. נכון.
לפי האופציה האופטימיות יותר מפדל 3 תקומה 3 עצמה 2 עצמה דורשת 2 מקומות ב8 הראשונים. מה הבעיה?

עצמה נתנו כללים מאד לא קשים ע''מ להכנס לקואליציה כך שיש סיכוי שהם יהיו בה. אמנם לא חברי קואליציה שקטים. מן בני בגין אורן חזן וכו'... אבל יכולים להיות בקואליציה - יש משמעות לאלקטורט
עוצמה דורשת שניים ב-6 הראשונה וזה ההבדלאריאל יוסף

שניים ב-8 הראשונה הציעו להם והם סרבו.

 

לדעתי שלא בצדק.

למה הם צריכים להיות האחרונים?נחשון מהרחברון
למה הסדר הוא בית תקומה עצמה?

הוא נניח שיהיה 6 מנדטים בלבד ועוצמה אכן הביאה 1 בלבד. מי הביא את השאר? האלקטורלט המשותף של תקומה ועוצמה. אז האם יהיו 3 נציגי תקומה 2 מפדל ו1 עצמה? לא.
זה ברור לכולם.

אז מה כן? מכיוון שיש לעצמה ותקומה אלקטורט משותף אז הגיוני מאד לתת במקרה כזה 2 לעצמה 2 לתקומה ו2
למפדל
כי הרבה יותר הגיוני שהקולות המשותפים של תקומה ועוצמה הם אלו שהביאו את השלישי. אז להחשיב את זה לעצמה מ2 סיבות.
א המפדל לא יתן שלתקומה יהיה יותר נציגים מאשר לא.
ב כיוון שהקולות האלו משותפים יש לתת אותם למפלגה שכרגע עם פחות מושבים (עצמה) כי לתת לתקומה יותר כוח מכולם מקולות משותפים זה לא נכון.
הסדר הוא לפי השווי של המפלגותאריאל יוסף

עם כל הכבוד, למפד"ל יש שלושה ח"כים מכהנים ולתקומה עוד שניים.

לעוצמה אין שום דבר ביד. אתה מתעלם מזה.

 

קודם טענת ל-2 ב-8 הראשונים.

אחרי שהבנת שהם נגד - יישרת קו עם הדרישה ל-2 ב-6 הראשונים...

 

גם לתקומה ולמפד"ל יש אלקטורט חופף, ולכן הן מתחלקות ביניהן שווה בשווה.

תקומה הסכימה לתת מנדט משלה לעוצמה לאחר כניסה לקואליציה באמצעות חוק נורבגי

(בצלאל יתפטר מהכנסת לאחר שיתמנה לשר כדי להכניס נציג נוסף של עוצמה).

אני חושב שזה בהחלט עונה על ה"דרישה" שלך לתת לעוצמה מנדט נוסף.

זה במקרה של 7 מנדטים.

 

במקרה של 6 תקומה מוכנה גם לכפות על סגן שר/שר נוסף לפרוש (אפילו מהמפד"ל!) כדי להכניס נציג שני לעוצמה.

אבל כל זה לא מספיק להם...

בוא נבהירנחשון מהרחברון
אני עדיין חושב שמגיע 2 מקומות ב8 הראשונים. זה לא אומר שאני חושב שזה צריך להיות המקום ה8.

מה ההבדל? שאם יש 8 מקומות אז 3 מפדל 3 תקומה ו2 עצמה ולא לתת לעצמה 3 ולמישהו אחר 2.

לא יישרתי קו עם שום דבר.

לגבי הטענה שלתקומה יש 2 חברי כנסת זה פשוט דמגוגיה כי הם מעולם לא הועמדו לבחירת הציבור וצריך רק לנחש את האלקטורלט שלהם. אין שום מדד בניגוד גדול לעצמה.
כנ''ל שטח ופעילים וסניפים

לתקומה יש אכן אלקטורט חופף גם עם מפדל וגם עם עצמה זה לא יותר כוח. זה פחות כוח. אם כבר במקרה שצריך לתת 3, 3, 2 תקומה צריכה להיות 2 לפי החישוב הזה.

אתה טועה. תקומה התמודדה בתשס"ט לבדאריאל יוסף

עם כל הכבוד, מתוך 120,000 קולות, מרזל הביא בערך 20,000 (-מה שקיבל בבחירות שלפני כן).

 

השאר של תקומה במובהק. אחוז החסימה היה אז 2% ותקומה ודאי היתה עוברת אותו לבד.

מרזל - לא. נזכיר שכשהוא רץ לבד הוא קיבל בערך מנדט.

 

כשמיכאל רץ עם אלדד לא קיבלו 2% ולא עברו את אחוז החסימה.

 

תקומה הביאה בתשס"ט בערך 100K והבית היהודי קיבל גם הוא אז 100K.

 

אם תקומה ומפד"ל שוות כל אחת 2-3 ועוצמה 1-2, ז.א. שעוצמה אמורה לקבל 1 מתוך 5 או 2 מתוך 8 (תלוי אם תלך על המצמצם או על המרחיב בכל אחד מהם).

 

זה בדיוק מה שהציעו לה! 5 ו-8.

צירפו לזה גם חוק נורבגי שמאפשר לה לקבל 1 מתוך 4 או 2 מתוך 6.

אבל כמו שכתבתי, עם האוכל בא התיאבון וכל זה עדיין לא מספיק לה...

בוא נחדדנחשון מהרחברון
בתשסג לפי הנתונים שלך הוא קיבל 36 אלף. (הבאת קודם)
בוא נזכור תשסג ' לפני ההתנתקות ולפני ההבנה של האנשים בצורך המהותי של חיזוק ההתיישבות והטיפול באוייב הערבי

קשה להגיד זאת אבל ההתנתקות דחפה הרבה מאד חברה לעצמה.

בפעם הבאה התמודדו יחד עם תקומה בתשסט השיתוף שלהם הביא 120 אלף פעם באה עם אלדד בתשעג הביא 66 אלף. אז אם אתה נחשב את תשסט לפי תשסג אז יש לתקומה 84 אלף. אבל אם אתה נחשב לפי תשיג יש לתקומה רק 55 אלף.
איך הגעת למאה אלף לא הבנתי. ואני חושב שיש שבתשסט ההצבעה היתה יותר דומה לתשעג מאשר לתשסג בגלל ההתנתקות

איך החוק הנורבגי נתן לה 2 מתוך 6 לא הבנתי. הוא מאפשר רק לשר אחד להתפטר...
שוב - אחרי ההתנתקות ברוך קיבל 10K *פחות* מאשר לפניהאריאל יוסף

זאת למרות שברשימת האיחוד הלאומי מפד"ל היה גם זבולון אורלב שרבים האשימו בשותפות לגירוש.

 

כך שהתאוריה שלך לא קיבלה שום הוכחה.

 

לצורך העניין, כידוע מרזל מתבסס לא מעט על קולותיהם של אנשי חב"ד.

 

בקלפי בכפר חב"ד בבחירות שאחרי הגירוש (תשס"ו), קיבל מרזל 400 קולות,

ואילו האיחוד הלאומי מפד"ל קיבלו 600 קולות.

 

 

לא נכוןנחשון מהרחברון
לפני ההתנתקות - 36מאלף. אחרי ההתנתקות פעם אחת עם תקומה - 120 אלף פעם נוספת עם אלדד שכפי שכתבת לא הביא הרבה קהל 66 אלף.
מאיפה הבאת את הנתון ההזוי הזה?
תשסו בעיני לא נספרנחשון מהרחברון
כי רוב מוחלט של אוהבי א''י מהקהל של עצמה פשוט לא הלכו להצביע הכללת מתוך מחאה.

דבר שהיה טעות לדעתי.
אבל לא הלכו להצביע. לא שהלכו והצביעו אחרת.

את תשסו אני לא מבין איך אפשר לספור.

(כקולות לתקומה. לא כקולות לעצמה)
תשס"ו - אתה טועה. מוזמן לבדוק אחוזי הצבעה בקלפיות ביו"שאריאל יוסף

ביישובים האידאולוגיים ביותר שאתה מכיר.

 

במקומות שהצביעו ברובם לאיחוד הלאומי בתשס"ט ולעוצמה לישראל בתשע"ג.

 

קודם טענת שההתנתקות דחפה רבים לכיוון עוצמה,

עכשיו אתה טוען שהיא דחפה שלא להצביע בכלל...

 

בתשס"ו ברוך קיבל 10K פחות מאשר בתשס"ג.

כשהצביעו - הצביעו לעצמהנחשון מהרחברון
אגב רוב תמכי עצמה הם לא מיו''ש. מה המדד בהצבעה ביוש?
טענת קודם "אוהבי א"י".אריאל יוסף

מוזמן לבדוק איפה האיחוד הלאומי קיבל קולות בבחירות תשס"ט, ועוצמה ב-תשע"ג.

אם אתה טוען שרוב תומכי עוצמה אינם מיו"ש, אז איפה הם כן?

ולמי הם הצביעו בשתי מערכות הבחירות האלה?

 

תופתע לגלות, שלמרות פעילות רבה של מיכאל כח"כ בשכונות דרום ת"א, למשל, באותה קדנציה,

הוא קיבל שם בתשע"ג אחוז זניח מאוד. כמעט כלום.

 

 

אוהבי א''י מהציבור של עצמה.נחשון מהרחברון
למה לא לקרוא עד הסוף?
קראתי היטב וגם עניתי:אריאל יוסף

מוזמן לבדוק איפה האיחוד הלאומי קיבל קולות בבחירות תשס"ט, ועוצמה ב-תשע"ג.

אם אתה טוען שרוב תומכי עוצמה אינם מיו"ש, אז איפה הם כן?

ולמי הם הצביעו בשתי מערכות הבחירות האלה?

 

תופתע לגלות, שלמרות פעילות רבה של מיכאל כח"כ בשכונות דרום ת"א, למשל, באותה קדנציה,

הוא קיבל שם בתשע"ג אחוז זניח מאוד. כמעט כלום.

אנשים מכל הארץ.נחשון מהרחברון
לא דווקא ממקום אחד. אגב. זה שלא הצביעו בתשסו לא אומר שלא הצביעו בתשסט לחיבור של עצמה ותקומה. או בתשעג ונתנו 66 אלף קולות לעצמה יהודית. או ליחד בתשעה.

יש גם ביוש. נכון. אבל ממש לא רק.
אז לכן הזמנתי אותך לבדוקאריאל יוסף

מאיפה הגיעו הקולות של האיחוד הלאומי ועוצמה לישראל בתשס"ט ובתשע"ג.

 

נתתי גם דוגמה מדרום ת"א - מקום בו אמורים להיות תומכים לעוצמה מחוץ ליו"ש,

לאחר שמיכאל פתח שם לשכה חוץ פרלמנטרית ופעל שם רבות.

 

דוגמה לקלפי בשכונת התקווה בת"א בבחירות תשע"ג - אקטואליה וחדשות

דוגמה לקלפי בשכונת התקווה בת"א בבחירות תשע"גאריאל יוסף

ועדת הבחירות המרכזית לכנסת ה-19 | תוצאות ארציות

 

(אתה מוזמן לבדוק את הכתובת, למרות שהאחוז הגבוה של ש"ס והליכוד מוכיח שמדובר בדרום העיר...)

 

איפה המצביעים של עוצמה אם לא שם?!

לא טענתי שבדרום תל אביב מצביעים עצמהנחשון מהרחברון
אמרתי רק דבר אחד.
שיש תומכים מפוזרים בכל רחבי הארץ... 70 אלף קולות ואפילו מאה אלף קולות לא צריכים להתרכז בעיר אחת.
יכול להיות. אבל שוב-אריאל יוסף

לא עשית ניתוח קלפיות ולא ראית מאיפה באמת מגיעים הקולות.

אני וחברי עשינו וראינו איפה היתה הצבעה לאיחוד הלאומי בתשס"ט, לעוצמה בתשע"ג וליחד בתשע"ה.

 

עוצמה שווה בין 1 ל-2 מנדטים בין לפי ניתוחי הקלפיות בעבר ובין לפי סקרי עומק מהחודש האחרון.

 

 

בוא תביא את הנתונים האלונחשון מהרחברון
להגיד עשיתי בלי להביא נתונים לא עוזר לי

אתן לך דוגמה נוספתאריאל יוסף

בבחירות תשע"ג הציעו למיכאל מקום 8 ברשימת הבית היהודי-תקומה.

 

הוא טען שאינו ראלי ודרש מקום 6.

 

משסורב, רץ בנפרד עם אריה אלדד (ולא קיבל את 2 האחוז הדרושים, למרות שרץ איתו).

 

הפעם מציעים לו 5, והוא דורש 4 ו-6...

 

שני מקומות ראליים למרות שיחד עם אלדד לא הגיע לסכום כזה!

 

הדרישות רק גדלות כשברור שהאלקטורט לא גדל עד כדי כך מאז...

 

כמו שכתבתי: עם האוכל - בא התיאבון.

2 אחוז זה יותר מ2 מנדטים.נחשון מהרחברון
הוא קיבל אאל''ט 1.8 אחוז. שזה כ2 מנדטים....
על מה אתה מדבר?
שוב - יכול להיות שהוא שווה שניים בדוחקאריאל יוסף

וגם זה רק עם אלדד, כשהיו לרשימה 2 ח"כים מכהנים וכשרבים נמנעו מלהצביע לבית היהודי-תקומה בגלל שהסתייגו מבנט.

אתה מעדיף להתעלם מכל זה.

 

כתבתי קודם: עוצמה שווה בין 1 ל-2.

תקומה שווה בין 2 ל-3 וכנ"ל המפד"ל. זה ע"פ סקרי עומק.

 

המספרים שהבאתי מאששים את התאוריה הזו.

אתה זה שכתב קודם שאלדד לא שווה כלום?נחשון מהרחברון
ציטוט

בבחירות תשע"ג קשה לומר שהם רצו "עם רשימה נוספת"

כי היה ברור שלאלדד כמעט ואין תומכים והרשימה מתבססת בעיקר על תומכי בן ארי.

אתה זה שמתעלם מזה שהמון רצו להצביע לעצמה ולא הצביעו בגלל חשש אחוז החסימה ולכן אם הם מתאחדים וודאי שהקולות האלו שייכים לעצמה.

ועם כל זה - עדיין הבחירות הקודמות בה הם קיבלו עם ישי ששווה במקרה הטוב מנדט ורבע - יותר מ3 מנדטים. אז יש להם 2 או אין להם 2?
בבחירות הקודמות רבים ממצביעי יחדאריאל יוסף

הגיעו מכיוון ישיבות הקו ואנשי שטבון.

אתה מתעלם מזה.

 

לגבי עוצמה - בהשוואה בין הקלפיות שהיתה בהן הצבעה משמעותית ל"עוצמה לישראל" בתשע"ג,

למצביעי "יחד" בתשע"ה, רואים שיש ירידה בכמות הקולות ולא עליה.

 

למרות שאתה טוען שהיה להם סיכוי ראלי לעבור, רבים ממצביעי עוצמה בתשע"ג לא חזרו והצביעו להם בתשע"ה.

 

מדובר על ירידה של כ-10K קולות.

אין לי מושג מאיפה הנתונים האלונחשון מהרחברון
כמה זה רבים מישיבות הקו? כמה זה שווה?

נ.ב.
כנס לקישור הבא. תוריד את האקסל שמפרט התפלגות לפי יישובים ותראה. המספרים מפוזרים בהמוניהם יישובים. יש מרכזים איפה שיש אנשי הרב מזוז וזהו.

כמעט כל שאר הקולות - מפוזרים מאד. פחות מאלף ליישוב. אין הרבה מעל 500 ליישוב...

http://www.votes20-media.gov.il/files/expc.csv?
מצוין. כמה סה"כ מתוכם מצביעי עוצמה?אריאל יוסף

עוצמה לישראל קיבלה 67K בבחירות תשע"ג.

 

בבחירות תשע"ה - שלדבריך היה להם סיכוי גבוה יותר לעבור -

כ- 10K קולות שהיו בקלפיות מסוימים בתשע"ג ירדו.

 

מה זה אומר?

ב4 בלילה אין לי את היכולות לשבת ולהשוותנחשון מהרחברון
מעל 1000 יישובים לראות את זה...אמרת שבדקת. תגיד לי איפה...
אתה מסכים שמדובר במעט כאן ומעט שםאריאל יוסף

בסיכום כולל, במקומות שעוצמה לישראל היתה חזקה בהם יחד היתה חלשה בהם.

ירידה של כ-10K קולות.

 

מה זה אומר?

איפה המקומות האלו?נחשון מהרחברון
אני לא 'מסכין שזה מעט כאן ומעט שם' זה מה שאמרתי מההתחלה. שזה לא מרוכז באיזור מסויים.
נכו ולכן קשה לראות את זה.אריאל יוסף

מספיק שהיתה ירידה של אחוז או שניים בכמה מקומות ובמצטבר זה מגיע לאלפי קולות.

 

זה מצריך ניתוח מעמיק שקשה לעשות בהתכתבות.

 

בכל מקרה, לגבי מפלגת יחד,

יש אלקטורט חרד"לי לא קטן בכלל,

שאחרי הקדנציה הראשונה של בנט עבר למפלגת יחד.

 

לא בגלל אלי ישי ולא בגלל עוצמה אלא בגלל שטבון בתמיכת הרב טאו וכו'.

 

מדובר בסדרי גודל של רבבות.

 

מתוך 120K, כנראה 1-2 מנדטים חרד"ליים שחזרו עכשיו לבית היהודי-תקומה,

מנדט (בערך) של אלי ישי ועוד בין מנדט לשניים של עוצמה.

מ.ש.ל.

מנדט היה שווה 33K. יחד קיבלה 125Kאריאל יוסף

סה"כ כ-3.75 מנדטים.

 

אין מצב שעוצמה שווה שלושה מנדטים...

מנדט ורבע - לדבריך - של אלי ישי,

מנדט ורבע נוסף של ישיבות הקו (לצורך העניין),

עוד מנדט ורבע של עוצמה.

אתה יכול להעלות למנדט וחצי ולהוריד רבע מנדט מישיבות הקו.

גם אם תוריד חצי מנדט מישיבות הקו, עוצמה לא שווה שניים.

מ.ש.ל.

לא אמרתי שעצמה שווה 3נחשון מהרחברון
אנחנו מדברים על 2

ולדעתו גם ישי וגם ישיבות הקו שווים כל אחד פחות ממנדט.

יש לי איך להוכיח את זה? לא. ההערכות שלי אומרות ככה.
שוב על בסיס הבחירות בתשעג. 66 אלף מצביעים למפלגה שווה ל2 מנדטים של 33 אלף מנדט. מה נשאר? המנדט ושלוש רבעי לשאר.
אלא אם כן תראה לי ירידה מאד משמעותית לעצמה.
טענת שעוצמה בין 2 ל-3אריאל יוסף

הוכחתי שהיא בין 1 ל-2.

 

בכל מקרה, גם לשיטתך שהיו לה שני מנדטים בתשע"ג,

היו כמה אלפי קולות של אלדד (לא הרבה).

 

ז.א. שבכל מקרה היא שווה פחות משניים,

כלומר בין מנדט לשניים כמו שטענתי לכל אורך הדרך.

 

לכן מציעים לה 1 ודאי ראלי ועוד 1 ספק+נורבגי.

אני חושב שזה הוגן.

אני טועןנחשון מהרחברון
שעצמה ללא אנשים שחוששים להצביע לה שמא לא תעבור את אחוז החסימה היא בין 2 ל3. לא שהצביעו לה לבד בין 2 ל3
תיקון כולל אנשיםנחשון מהרחברון
לא ללא אנשים
חובת ההוכחה עליךאריאל יוסף

אתה טוען שליחד היה סיכוי גבוה לעבור ותומכי עוצמה הצביעו יחד.

 

יחד קיבלה 3.75 מנדטים.

 

תוריד כשני מנדטים של אלי ישי והחרד"לים,

ותקבל שהיא שווה בין 1 ל-2.

להוכיח אין לי איךנחשון מהרחברון
מתחבושות והמון דיבורים עם המון אנשים אנשים לא חשבו שיש להם סיכוי ריאלי גם אם אני חשבתי שכן.

ושמעתי המון אנשים מהרבה נקודות על הסקאלה הדתית והממלכתית שאמרו בפירוש שהצביעו בית יהודי/ליכוד ולא יחד כי פחדו מאחוז החסימה.

בייס של 3 מנדטים אין גם לתקומה. במקרה הטוב יש לה 2. (כי אני מסתכל על תשסט ע'''פ תשעג.) אז מי נתן לה יותר? סקרי עומק. אז מה לעשות שעצמה טוענת שהסקרין נותנים לה גם בכיוון 3. זה עניין של טעויות דגימה...
אין דרך להוכיח שעוצמה שווה יותר משניים, כי היא לא.אריאל יוסף

כל השוואות הנתונים מראות זאת.

 

בין ניתוחי קלפיות ובין סקרי עומק (אפילו בלי להיכנס בכלל לשאלה אם היתה ירידה בין תשע"ג לתשע"ה).

 

אם אתה רוצה לטעון שהיא שווה יותר מ-2,

אתה צריך לומר, שאלי ישי והחרד"לים יחד לא שווים אפילו שניים.

זה מופרך לחלוטין.

 

אלו ששמעת שרצו להצביע יחד, לא רצו בהכרח בגלל עוצמה.

אולי סתם כי מאסו בבנט, והוא כבר לא בבית היהודי עכשיו וממילא אין להם בעיה להצביע להם.

 

המנדט-שניים של עוצמה גם מתקזזים עם חצי מנדט שהיא מבריחה (גם זה הוכח בסקרי עומק של החודש האחרון).

 

טעות דגימה נכונה לשני הצדדים.

אם לתקומה לדבריך יש לפחות שניים (ואולי שלוש),

אולי הסקרים שנותנים לעוצמה שניים טועים והיא שווה חצי מנדט פחות...

 

כבר הוכחתי כאן שעם האוכל בא התאבון:

בתשע"ג הספיק לבן ארי מנדט אחד ראלי,

וגם בתשע"ה מרזל לא דרש מאלי ישי אפילו אחד נוסף מהמקום הרביעי עד סוף הרשימה.

 

הבית היהודי ותקומה ודאי שוות הרבה יותר ולא צריכות לתת לו יותר.

 

בקיצור, שעוצמה תקבל את המנדט הוודאי ועוד מנדט מסופק שנותנים לה ותפסיק לסחוט.


 

השאלה היא מה תקומה הוכיחה שיש להנחשון מהרחברון
תקומה קיבלה בתשס"ט 120Kאריאל יוסף

ז.א. שיש לה שניים-שלושה מנדטים+אחד של ברוך (שלפני כן קיבל פחות ממנדט, אבל יש להניח שהיום יש לו יותר ממנדט).

 

הבית היהודי בנקודת השפל הגדולה ביותר שלה קיבלה לבד 3 מנדטים.

 

עוצמה בכל נקודה שהיא לא קיבלה יותר מ-2.

 

אין מנוס מלומר שלתקומה-מפד"ל יש יותר מ-2 כ.א. ולעוצמה פחות מ-2.

הרבה ממצביעי 'יחד' הם 'מצביעי שטבון'הסטורי
כלומר לא יודע כמה לו אישית. אלא כאלו שבאופן בסיסי תומכים ובבחירות שלפני הצביעו לבית היהודי (+תקומה), אלא שלא יכלו להצביע למפלגה ששיתפה פעולה עם לפיד בכלל וסביב חוק הגיוס בפרט.
אני הולך לנמנם קצת...נחשון מהרחברון
בעז'ה אענה מחר בערב
אמרתי שישי שווה מנדט ורבענחשון מהרחברון
במקרה הטוב. לא שזה מה שהיה בטוח. כיוון שאין דרך להעריך.

לטענתם חסרו לעצמה עשרת אלפים קולות.
אתה צריך להוכיח 2 דברים.
א שירשו קולות בקלפיות של עצמה
ב שלא הצטרפו חדשים במקומות אחרים.

קצת קשה להוכיח את זה....
אני חושב שהגזמ. עםנחשון מהרחברון
אחד-שתיים שעברו מייד לתקומה...

לא ביקשתי שתעשה ניתוח מעמיק. אמרת שהוא כבר נעשה. אשמח לקבל תוצאות שלו...

אני חושב שלחרדלים שהצביעו בגלל שטבון יש סד''ג של קצת פחות ממנדט. ישי כנל ועוד כ2 לעצמה.
שוב בהתבסס על בחירות תשעג.

אתה טוען שהיה שינוי קריטי הסדרי ההצבעה. אשמח שתגיד לי איפה.
כי קצת ירד כאן קצת עלה כאן. כל עוד לא הוכח שירד בצורה מובהקת אין סיבה להניח שאכן הכוח האלקטורלט ירד.

(תוסיף את הצעירים שרוב המצביעים של עצמה יחסית צעירים וכל מחזור בחירות יש עוד אנשים שיש להם זכות הצבעה. זה תאוריה מעניינת. לא מתעקש עליה אבל נשמעת לי טוב)
איפה עצמה לישראל היתה חזקה ויחד חלשה?נחשון מהרחברון
בסוף להערכתי הם יקבלו או 2 ב7 הראשונים, או 2 ב8 הראשונים.ותן טל

אני בכלל לא בטוח שבאמת הוצע להם 2 ב8 הראשונים - עד היום בלילה אפילו הבית היהודי ותקומה לא ידעו מה יהיה עם שתי המפלגות שלהן נטו, אז כבר להכניס לזה גם את עוצמה - אלו היו דיבורים באוויר אם בכלל.

אני מאמין שבסוף עוצמה ילכו על ההצעה של 2/7 או 2/8 - כמו שכבר כתבתי בשרשור, תוך הבטחה וסיכום בכתב, שככל שנכנסים 6 מנדטים, אז יבצעו מהלכים (חוק נורווגי, ורוטציה במנדט האחרון במקרה הצורך) על מנת שגם המנדט השני שלהם ייכנס במהלך הקדנציה. 

 

זה ההימור שלי. נחכה ונראה האם צדקתי או לא. רק יהיה חבל לי מאוד בסוף אם לא יהיה איחוד וזה יפגע בשני הצדדים - וזה ככל הנראה יפגע בשני הצדדים, גם אם הבית היהודי תצליח לצלוח את אחוז החסימה בסוף. 

לגבי תנאי הקואליציה מדובר בספינים בלבד.אריאל יוסף

ראיתי את ה"תנאים".

 

אתה חושב שבן ארי ישב בממשלה שהורסת מאחזים?

שמקפיאה בניה ביו"ש?

שנמנעת מכניסה לעזה?

 

אני יכול להמשיך, אבל אני מניח שאתה מבין.

התנאים שפורסמו כאן בפורום היו ספין בלבד.

עוצמה לא מוכנה להיכנס לקואליציה גם בהרבה יותר מזה.

 

יכולתי לכתוב את המילים האלו על סמוטריץ גם..ץנחשון מהרחברון
בתחילת מערכת הבחירות הזו...

מלבד זאת. לממשלה שרוצה להגדיל את הקואליציה יש צורך לתת מענה גם כשהיא לא רוצה אותו. והיא תצטרך לתת אותו אם לא יהיו ברירות אחרות.
לא שזה יעצור הכל. אבל ימנע חלק.
אתה טועה. בצלאל נכנס במקום ה-8 בבית היהודיאריאל יוסף

וכולם ידעו שהוא מקבל את הכללים - ובראשם את ההתכופפות לבנט.

 

אזכיר שכשאורי אריאל התחנן בפני מרכז המפלגה ללכת עם אלי ישי,

בצלאל התעקש ללכת עם בנט - וניצח בהצבעה - למרות שהבין שההשלכות הן לשבת בממשלה בעייתית מבחינתו.

אני לא נחשפתי לסקרים - אני נחשפתי למציאות, ובמציאות, מה שאתהותן טל

כותב לא מתכתב איתה נכון. עשיתי פילוחי קלפיות ויישובים בשלוש מערכות בחירות, ואתה פשוט לא צודק. בגלל שב2009 תקומה הייתה עם מי שהיום מרכיבים את עוצמה (בתוספת אלדד, אבל ההנחה הריאלית היא שכאשר אלדד פרש, הבוחרים שלו בגדול הלכו לעוצמה) - ניתן לראות בצורה די מדויקת אילו מהקולות היו שייכים לעוצמה, ואילו מהקולות עברו לתוך הבית היהודי באותם מקומות (וגם המשיכו בדבקות גם ל2015, בניגוד למנדטים באיזור המרכז יותר, שנדדו מהבית היהודי לליכוד) - וזה מראה בצורה ברורה ש4 המנדטים שהיו לאיחוד הלאומי ב2009, מתחלקים שווה בשווה בין תקומה לבין עוצמה לישראל. 

כאמור, לא סקרים ולא בטיח - סקרים זה רק משאלת לב. המבחן האמיתי הוא בקלפי. וכאשר ניתן לפלח תוצאות אמת - אין דבר יותר חזק מזה. 

עוצמה לישראל שווים לכל הפחות 2 מנדטים, שאינם משיקים לתקומה ולא הצביעו לתקומה מאז שהיא נפרדה מעוצמה לישראל. רוצה להתווכח עם מציאות? 

לא מסכים איתך. מפילוחים שעשיתי משלוש מערכות בחירות האחרונותותן טל

יש פלח יצוק של שני מנדטים (כ60-70 אלף בוחרים), שגם כמעט לא משנה את המיקום שלו מבחינת קלפיות (עד לרמת הקלפיות הבודדות, בתוך ישובים) שיצביע לעוצמה לישראל בכל מצב שלא יהיה, ביחד או לבד - זזה מה שהיה ב2009, ב2013, וב2015. אלו מערכות הבחירות שרלוונטי להשוות אליהן. לכן גם הפעם, סביר שנשארו להם 70 אלף הקולות בערך, וסביר שאין מתוכם חצי שיצביעו לתקומה במידה ועוצמה לא תתאחד. 
לכן, נניח, אם יבקשו/ידרשו את מקום 4, ומקום 7 (או 8) ברשימה המשותפת, תוך סיכום שאם שישה נכנסים, אז עושים חוק נורווגי, כדי שהשביעי יכנס, ואם הם מקום 8, אז השביעי נכנס ועושים רוטציה במהלך הקדנציה כדי להכניס בשלב מסוים גם את שמונה שהוא שלהם - אני לא חושב שזאת בקשה מוגזמת. לקבל מקום 3 ומקום 6, הם יודעים שהם לא יקבלו ולדעתי כבר ירדו מהדרישה הזאת. השאלה היא אם זה יהיה רק מקום 4, או גם עוד מקום - כאמור, בדגש על 7 או 8. 

בהינתן שהם שווים שני מנדטים, לתת להם 2 מקומות בשמינייה הראשונה - זה לא סוף העולם וזה אפילו דבר די הגון. עדיין הבית היהודי ותקומה יהיו "שווים" יותר (כל אחת מהן, 3 מתוך 8) - שלא לדבר על זה שהנציג הבא של תקומה ימוקם במקרה הטוב במקום 14/15 - אז גם במקומות הבאים הבית היהודי ותקומה יהיו משמעותיים בצורה בלתי משתמעת לשתי פנים אל מול עוצמה. כמובן, אלו מקומות שלא נחשבים ריאליים, אבל עדיין. 
 

לתת להם 4 ו-8 תקומה הסכימהאריאל יוסף

הם סרבו.

 

היא גם הסכימה לחוק נורווגי, אבל הם טענו שהיא לא תעמוד בהתחייבותה שהשר מטעמה יתפטר...

 

אתה טועה בהערכות שלך משלוש סיבות:

א. יש מקומות שעוצמה לישראל היתה חזקה בהן ויחד היתה חלשה בהן.

ב. רבים ממצביעי עוצמה לישראל ויחד ברחו מהבית היהודי-תקומה בגלל בנט. עכשיו הם חוזרים.

ג. רבים ממצביעי עוצמה ויחד הצביעו בגלל שהיה להן סיכוי לעבור. הם לא יזרקו את קולם לפח לכתחילה,

ולכן לא יצביעו לעוצמה הפעם אם לא תחבור לרשימת טב.

 

ממילא הם יצביעו טב גם בלעדיה וצירוף עוצמה לרשימה לא יביא אותם. הם כבר שם.

כאמור, למשא ומתן של תקומה והבית היהודי גם לקח זמןותן טל

ובסוף זה הצליח. מין הסתם שבמו"מ כולם עושים שרירים - אבל ככל שהדד ליין מתקרב, בסוף אנשים מתגמשים ומגיעים להסדרים. לכן בוא לא נחתום את הגולל על מה יסכימו או יסרבו, כבר עכשיו. 

תקומה לבדה לא באמת יכלה להציע כלום לעוצמה - לא כשהיא בלי הבית היהודי, כי בלי הבית היהודי היא לא באמת הייתה יכולה להציע לעוצמה מקומות 4 ו8 - זה לא תואם את יחסי הכוחות בין 2 המפלגות. לעומת זאת, תקומה והבית ביחד, יש להן יותר משמעות ובשלב כזה יותר סביר שעוצמה יבינו שמקומות 4 ו8 (או 4 ו7, אם יצליחו לכופף קצת) זה כבר סביר יותר. 


השאלה היותר מסקרנת וגדולה - היא האם יצליחו לבצע מהלך גם עם אלי ישי. זה כבר יהיה קשה בהרבה, כיוון שהוא מצד אחד לא שווה הרבה, ומצד שני תופס לפחות מקום אחד בצמרת (כנראה מקום 5, אם בכלל). אני מתקשה להאמין שגם אם יצליחו להכניס אותו לאיחוד, שיתנו לו יותר ממקום אחד בעשירייה הראשונה. אולי יכניסו לו עוד אחד בשביל היופי בחמישייה הראשונה של העשירייה השניה, אבל בתוך העשירייה, אין סיכוי שיתנו לו 2 - מספיק צפוף שם, והוא לא "שווה" את זה אלקטורלית. 

אתה טועה.ותן טל

א. ככלל, זה לא נכון. כלומר, כמובן שבכמויות קטנות אתה יכול להצביע פה ושם על מקומות שזה נכון - אבל במטא, כאשר מסתכלים על המספרים הגדולים, החפיפה כמעט מושלמת. כאמור - אני עשיתי את זה. בחנתי מאות יישובים ואלפי קלפיות בארץ, וזה דבר שקשה להתעלם ממנו. לכן אתה בגדול טועה בסעיף הזה.

 

ב. אתה אומר דבר שטכנית הוא לא הגיוני ולא נכון - מצביעי עוצמה ויחד לא יכלו :"לברוח" מהבית היהודי בגלל בנט, כי הם לא היו שם גם לפני שבנט הגיע - כבר ב2009, הרבה לפני שבנט הפציע. כאמור, את הבדיקות והפילוחים שלי ביצעתי החל מ2009, כך שהנתונים וכמויות ההצבעה מושוות גם לזמן שבו בנט עדיין לא היה, ולכן, שוב, אתה טועה במה שאתה כותב. 

 

ג. מה שאתה כותב תקף לבחירות 2015, אבל פחות לבחירות 2013 - אז עוצמה רצה לבד, ואומנם אחוז החסימה היה נמוך יותר, אבל רוב מוחלט של הסקרים באותה תקופה, לא העביר אותם את אחוז החסימה (בניגוד ל2015 עם יחד, שם המצב היה הפוך מבחינת הסקרים - הרוב כן העבירו אותם). וכאמור, בגלל שההשוואה שלי מתבססת בעת ובעונה אחת על שלושת מערכות הבחירות הנ"ל - הרי שהמערכת ב2013 מוכיחה שגם כאשר עוצמה לא מובטחת בתוך הכנסת, עדיין יש בלוק מאסיבי (שכאמור מונה בין 60 ל70 אלף קולות) שמצביע לה. כך, שגם סעיף זה שלך, אינו יצוק בברזל, שכאמור אני מביא הוכחה לצד השני. 

להגיד "הם ממילא יצביעו טב אם עוצמה לא תהיה בתוך האיחוד" פשוט לא מתחבר עם כל נתוני האמת הנ"ל. 

וואו, פתחתי שרשור בחצות ובבוקר הוא עם 60 הודעותהסטורי
טוב, של שני אנשים שכנראה עשו משמר עם הפורום...

רק אומר, שאני כמצביע בעבר וכנראה גם בעתיד של שלושת המפלגות הללו, בוריאציות אלו או אחרות - מסכים עם תוכן הדברים ומײַחל ששלושתן יתאחדו וגם שיעשו את זה עם כמה שפחות רפש על הדרך. אין זמן וחוץ ממועד הגשת הרשימות, זה גם מזיק, כי בנתיים הם עסוקים בזה ולא בלהתארגן לבחירות. בנוסף -כל השמצה, בין אם היא נכונה ובין אם לא, מזיקה ציבורית לדמויות שעוד שבוע יצתלמו ביחד ויבקשו את אמוננו.

כל מה שהערתי הוא, שלמרות שהדברים נכונים, נראה בעיני חוצפה שתומכי ליכוד מובהקים, במיוחד כאלו שיש להם השפעה במוקדי הציונות הדתית ולתמיכתם בליכוד בבחירות הקודמות יש חלק בזה שיחד לא עברו והבית היהודי נחלשו -מעיזים להטיף לאחרים.
אני מסכים בגדול, אבל סבור שכרגע הלחץ לאחדותאריאל יוסף

חייב להיות מופנה לעוצמה.

 

בתשע"ג הספיק לבן ארי מנדט אחד ראלי,

וגם בתשע"ה מרזל לא דרש מאלי ישי אפילו מקום אחד נוסף מהמקום הרביעי עד סוף הרשימה.

 

הבית היהודי ותקומה ודאי לא צריכות לתת לו יותר.

 

5 ו-8 זו הצעה סבירה, הגיונית, הוגנת וצודקת ביחס לכוחם.

עליהם לקבל אותה ולא לנסות לסחוט ולדרוש דרישות מוגזמות.

לפי הסקרים עוצמה שווים בין שני מנדטים לשלושהברגוע

והבית היהודי ביחד עם האיחוד הלאומי שווים 4

לא קראת את השרשור.אריאל יוסף

הוכחתי בפירוט שעוצמה לא שווים בין 2 ל-3 אלא בין 1 ל-2.

זה בתחום טעות הדגימה.

קראתי דווקאברגוע

ההוכחות שלך מלפני כמה בחירות לא מוכיחות הרבה כי עוצמה יהודית התחזקו בשנים האחרונות.

וגם זה שפעם קודמת הם דרשו רק מקום אחד ברביעייה זה לא אומר שהם לא היו שווים יותר.

אין שום הוכחה שהיא שווה יותר.אריאל יוסף

בטח לא כשהיא רצה לבד ותקומה-מפד"ל רצות יחד.

נראה לי שהויכוח המשמעותי הוא על מקומות 4/5הסטורי
אין שום סיבה להתווכח על 3 או 4 כי אם 3 נכנס, גם 4 נכנס ואם ארבע לא, גם 3 לא.

לכן הוויכוח העיקרי הוא על מקום 4. כולם חוששים שגם אם יעברו - זה יהיה בדיוק. עוצמה טוענים, שאם אתם רוצים שותפות שלנו במאמץ - תנו לנו מקום שמבטיח שאם עוברים נציג שלנו בפנים. סמוטריץ' חושש מאותו תסריט - אם אחרי כל האיחודים יכנסו רק ארבעה - הוא לא רוצה למצוא את עצמו לבד ולכן מתעקש לתת להם רק את חמש.
אתה טועה. מוכנים לתת לעוצמה 4 ו-8. הם רוצים 4 ו-6.אריאל יוסף


הליכוד דורש משותפיו הטבעיים לגלות אחריות בסיסיתאיתן גיל

הממשלה היוצאת היתה עלאק ימנית, כי נשענה על כידוניו של כחלון. כל החלטת כנסת ו/או ממשלה הגיעה כצפוי למבחן בג"ץ ושם הושלכה לפח. את הקרקס הזה צריך להפסיק ואפשר להפסיק בהנתן קואליציה שנשענת על 65 מנדטים ימניים לפחות.

 

בינתיים אין אף סקר שנותן לגוש הימין האותנטי אפילו בלוק חוסם. אכן לליכוד ישנם הסיכויים הטובים ביותר להרכיב את הקואליציה הבאה, אבל שוב תהיה קואליציה שנשענת על כחלון וחבריו, דהיינו מה שהיה הוא שיהיה.

 

לליכוד אין שום אינטרס רציונלי לשתות מנדטים לציונות הדתית, כי אם ישתה, שוב יזרקו לפח 4 מנדטים, והוא יירה לעצמו ברגל, ולא בלתי אפשרי שיאלץ להרכיב ממשלת אחדות עם גנץ. לכן אלה הם דברי הבל, ומוטב להסיר אותם מהשולחן.

 

נהפוך הוא, למפלגות הימין האידיאולוגיות אין אופציה להתחבר לקואליציה שאינה בראשות הליכוד, לפיכך מצופה מהן לעשות הכל אבל ממש הכל לסכל ממשלת אחדות, ואם אפשר לייתר את השותפות עם הכחלונים, זה בעדיפות עליונה. סיכול כזה יוכל לצאת אל הפועל אם תוצאות האמת יסתיימו עם תוצאות ממשיות. 

 

בצלע הנוספת נמצאת מפלגתו של בנט, שלכאורה 4 מתוך המנדטים שיש לה בסקרים שייכים באופן טבעי לציונות הדתית. המנדטים האלה צריכים לחזור הביתה, וסביר שיחזרו הביתה אחרי שיתגבש איחוד בימין, ותוצג רשימה בפני הציבור.

 

אם כבר שתיית מנדטים, יש מצב לפתיחת תחרות בין הימין החדש לישן על אותם מאגרי קולות. ניחוש שלי שנתניהו לא יצטער במיוחד אם בנט ושקד יסיימו עם 4-5 מנדטים בלבד, אך כאמור הניסיון להחשיד את הליכוד בכוונת זדון אין לו על מה לסמוך, ולא בגלל שהוא צדיק יסוד עולם.

 

אפשר להרגע.   

אני לא יודע אם לצחוק או לבכותהסטורי
בלי זעקות הגעוולד של נתניהו בבחירות הקודמות - הוא היה רה"מ אותו דבר, רק עם עשרים ושישה מנדטים של הליכוד, עשרה, אחד עשר של הבית היהודי וארבעה, חמישה של יחד. בתשבון זה יוצא יותר מעכשיו.

אפילו אם נציג עוצמה לא היה מחוייב לקואליציה, בכל ההצבעות הימניות - הוא היה תומך ולכה"פ מאזן את טהרני הליכוד דוגמת בני בגין (שמשום מה נתניהו שירין).

חוץ מזה, הבעיה עם החונטה המשפטית (זה לא רק בג"ץ, גם מערכי הייעוץ המשפטי, מבקר המדינה ועוד ועוד גורמים לא נבחרים שלוקחים לעצמם סמכויות שלטוניות מנציגי הציבור הנבחרים), אינה כחלון. הבעיה היא נתניהו בעצמו, כפי שהודה בקולו עוד בקדנציה לפני הקודמת. הפעם התירוץ היה כחלון, לפני כן לבני וצריך לחכות לראות מי יהיה פעם הבאה.

אם הליכוד באמת דואג לגודל הגוש - שישקיע את הכסף והמאמץ בקמפיין כלפי המרכז, מצביע לפיד וגנץ שרבים מהם באופן בסיסי ליכודניקים ויניח לציבור שמצביע לשותפותיו הטבעיות.
עדיף לבכותאיתן גיל

הציונות הדתית אינה שווה 12 מנדטים. בכנסת ה- 19 שתה בנט מהליכוד 4 מנדטים, ואלה חזרו אליו בכנסת ה- 20. זעקות הגעוולד של נתניהו כוונו לציבור הכללי שלא מחבב ערבים, מה שהוסיף עוד 2-3 מנדטים.

 

לפני עידן בנט היו למפד"ל ולאיחוד הלאומי 7 מנדטים במצטבר, וזה פחות או יותר כוחה האלקטורלי של הציונות הדתית. 

 

אין שום הוכחה שהליכוד שתה מאלי ישי אפילו קול אחד, ואם היה נכון- המסגרת שרץ בה בפעם קודמת היתה משכפלת את עצמה, ומשלימה את החסר. 

 

לקראת הבחירות לכנסת ה- 21 מתברר שבנט עשה סיבוב על הפלטפורמה של הבית היהודי, וערק ברגע המתאים לו ביותר. לא שמענו גינויים ו/או ביקורת עניינית על העריקה, אבל לא זה העניין שלפנינו.

 

לענייננו, מניתוח כל הסקרים האחרונים עולה לכאורה שרק הליכוד יוכל להרכיב את הממשלה הבאה, ועדיין קשה לנחש מה יהיה ההרכב שלה. נתניהו יודע לקרוא סקרים, וסביר שהוא מזמין ונסמך על סקרים נוספים. אני לא שולל על הסף שלאור ממצאיו הגיע למסקנה שאין מנוס מממשלה עם גנץ, ועדיין מטעמי זהירות הוא משקיע מאמצים בפלטפורמה לקואליציה ימנית.

 

ובכן- אם 6-8 מנדטים מאזור הימין ירדו לטימיון, כפי שמסתמן, ממשלה עם גנץ ועם מפלגת העבודה תהיה ברירת מחדל. יתכן שקואליציה כזו היא בעדיפות ראשונה מבחינת נתניהו שמתכונן היטב לעסקת המאה של טראמפ. פרס נובל לשלום תמורת נסיגה מרוב שטחי יהודה ושומרון, אינו תרחיש משולל יסוד.

 

לקואליציה שלפיד לא יהיה חלק ממנה, יצטרפו החרדים, שדרישותיהם צנועות יחסית, ויותירו את הצינות הדתית עם ערכיה במדבר הפוליטי, ועם הלשון בחוץ.

 

הציונות הדתית כבר הוכיחה את כישוריה ויכולותיה לארגן הפגנות, וגם המשטרה הוכיחה את כישוריה לפזר אותן בכח, ולהביא עצורים להארכת מעצר. סביר שהמראות הישנים והרעים ישכפלו את עצמם, ולצד מוזיאון גוש קטיף יהיה עוד אחד: מוזיאון יהודה ושומרון. נתניהו יסתפק בפוסט בחשבון הפייסבוק שלו: אמרתי לכם.     

 

 

אתה בהחלט צודקמרדכי
בס"ד

כפי שכבר כתבתי פה לאחרונה אז זה אותו הדבר לגבי אחדות בתוך הציבור החרדי. נתניהו רוצה שהם התאחדו וכך הוא יוכל לשתות להם את המנדטים אבל שבכל זאת הם יצליחו לעבור את אחוז החסימה.

אבל פה המקום לציין שגם אם זאת לא הייתה המציאות, המפלגות המפלגות חייבות להתאחד.
אגב-מרדכי
בס"ד

מי שראה הערב את קמפיין הבחירות החדש של ש"ס (תלוי על המלונות בכניסה לירושלים) אז הקמפיין הוא "ביבי צריך אריה חזק". הקמפיין הוא לא סתם, אלא כי דרעי יודע שנתניהו בונה על הקולות של ש"ס ולכן הוא מרכז את הקמפיין שלו סביב ביבי עצמו.
אגב לשתות את הקולות - קשה לי להאמין שזה יעבוד לו בצורהותן טל

משמעותית עם הקולות של הבית היהודי הפעם. מי שכבר נשאר אחרי 2015, ואחרי הפרישה של בנט, ובפרט בחבירה של תקומה ואולי גם של עוצמה - אלו האנשים שפחות או יותר הם ה"בייס" - ואלו אנשים שלא יעברו להצביע לליכוד בגלל "הערבים נוהרים לקלפיות תצילו אותיייייי.

מי כן? אני שמח ששאלת - מי שכן, מינסתם, אלו הבוחרים שכיום נמצאים לפחות על פי הסקרים, אצל בנט ושקד. מהם נתניהו באמת יוכל לשתות איזה מנדט או שניים, בשעת הצורך. 

תסמוך על נתניהו שהוא תמיד ימצא את הדרךמרדכי
בס"ד

מנסיון, גם מהבייס הכי כבד של מפלגה אחרת, הוא מצליח לקחת מנדטים. בבחירות 2013 אנשים שהתכוונו להצביע עוצמה לישראל (כך היא נקראה אז) או הבית היהודי, הצביעו לבסוף ליכוד כי היה לחץ כבד ביו"ש שחייב שמכל ישוב יהיה לפחות כך וכך אחוזי הצבעה לליכוד, אחרת...

אז בישובים שלא בדקו האם בכל מקרה יש את המספר הזה, אנשים התנדבו להצביע לליכוד בכאב לב ולא למפלגה שכן רצו. ראיתי את זה בעיניים איך שזה קרה, ואת שיחות הלחץ ביישובים.
כמובן שלא תציין שבית יהודי גדל מ- 7 מנדטים ל- 12, ע"ח הליכודאיתן גיל

ובבחירות 2015, ארבעה מתוך המנדטים האובדים חזרו הביתה לליכוד. 

איתן, כנראה צדקת כל הדיבורים על איחוד הם מן השפה ולחוץצדק משמים נשקף
הליכוד לא "לקח". אנשים החליטו לא להצביע לבית אלא לליכוד מסיבות מובנות.
חוזרים על הטעות - בטח שהליכוד "יקח" קולות.
הרב פרץ וסמוטריץ' עובדים אצל עצמם או אצל גנץאיתן גיל
עבר עריכה על ידי מרדכי בתאריך י"ד באדר תשע"ט 19:35

ובפרפרזה על תשובה שנתן משה פייגלין בהקשר אחר, הציונות הדתית שאותה הם מתיימרים לייצג מעניינת את הסבתא שלהם. 

היו"ר כבר מבין שהמטוס צולל מטה. אבל אין לו עם מי לדבררפואה שלמהאחרונה

סמוטריץ - חשב שהוא ניצח אותו..

הבעיה העיקרית שהם בעצמם לא יודעים כמה מצביעים נשארו להם.

הם חושבים שיש להם 4 מנדטים בכל מקרה. 

אולי יש

הלוואי שהציבור הדתי היה מלוכדסודית
כמו אנשי הליכוד סביב נתניהו. לא חוצפה בכלל. יש הרבה מה ללמוד מההתנהלות שלהם.
אם היינו מלוכדים אף אחד לא היה שותה לנו מנדטים.
עצוב ששנאת חינם עדיין מרקדת
הגאווה היא המטבע שפסל המלך הגדול (אורחות צדיקים)צדק משמים נשקף
עכשיו סרבו להפגש עם ראש הממשלה.

טוב שברור עכשיו עם מי יש לנו עסק.

תארו לעצמכם שהיה איחוד, ו13 מנדטים של הימין, כולל הימין הכי אידאולוגי, היו עוברים לגנץ.
הם סרבו לשמש כניצבים בהצגה של רה"מהסטורי
האם הוא מוכן להבטיח (ולבטיח לקיים...) שהוא לא יינצל את האיחוד שהוא כל כך לוחץ עליו, כדי לשתות להם את המנדטים?
שטויות במץ עגבניותאיתן גיל
1. אם ישתה להם את המנדטים הוא יורה לעצמו ברגל.

2. למרות הסקרים שנותנים לגוש הימין 63 מנדטים מסתמנת מגמת התחזקות בשמאל שמדאיגה את נתניהו.

3. פרץ ימין כמו שכחלון ימין. הערב דווח שביטל פגישה עם נתניהו כדי להקשות על עליו לגבש כבר מעכשו את הקואליציה הבאה.
נשארו סה"כ שני מנדטים לשתותסודית


הוא כבר עשה את זה, גם בבחירות הקודמות ירה לעצמו ברגלהסטורי
אני מתעקש על דברי, אם רה"מ באמת כנה - שיבטיח שהוא משקיעה בעצמו בלהגדיל את גוש הימין על חשבון המרכז.
כדי שתהיה לנו הוא אמינא שהוא באת דואג לגוש ולא רק מחפש את הדרך הקלה להגדיל את הליכוד, בכסות מזויפת של דאגה לגוש - שישקיע את אותם מאמצים בלדאוג שליברמן/כחלון/זהות - כולן מפלגות שכמעט כל מצביעיהן שייכים ל'גוש הימין' שרה"מ כל כך דואג לקולותיהן - יתאחדו בצורה שתעביר את אחוז החסימה...
ירה לעצמו ברגל כי לא שכנע את ישי לא לרוץ ברשימה נפרדתאיתן גיל
ואגב, רשימתו עמדה בסקרים על 4-5 לאורך כל הדרך מה שלא מנע את התבוסה בבחירות.

ולכן מתגייס ביבי לטובת שילוב עוצמה ברשימת הבית היהודי מה שיבטיח 7 מנדטים ורחוק מאוד מאזור הסכנה.

לגבי כחלון וליברמן, ביבי לא יצטער אם לפחות אחד מהם לא יהיה בכנסת הבאה, אבל אם בנוסף גם הבית היהודי לא יהיה, ראשןת הממשלה תעבור לגנץ באופן מלא או ברוטציה.
לא, הוא ירה לעצמו ברגל בזה ששתה את המצביעים הציונים דתייםהסטורי
בזה הוא אמנם חיזק קצת את הליכוד, אבל לא רק החליש את הבית היהודי, אלא גם גרם ליחד לא לעבור את אחוז החסימה - או במילים שהוא משתמש בהם היום:
רה"מ בזעקות "הגעוואלד תהיה כאן ממשלת שמאל", גרם לגוש הימין שהוא כל כך דואג לו, לאבד ארבעה מנדטים.

ברור שאישית נח לו שליברמן/כחלון/אורן חזן ואחרים לא יעברו, בדיוק כמו שנח לו ששותפותיו הטבעיות תהינה כמה שיותר חלשות - העובדה שהוא פועל לפי מה שנח לו באותו רגע, מוכיחה שכל הזעקות שלו עכשיו, הן צביעות אחת גדולה ואין שום סיבה שראשי הבית היהודי ישתפו עם זה פעולה!
לא שתה כלוםאיתן גיל

המפד"ל והאיחוד הלאומי יוצגו בכנסת ה- 18 באמצעות 7 מנדטים במצטבר. לקראת בחירות 2013 הוקם הבית היהודי ששתה מהליכוד 5 מנדטים, וכפסע נותר עד איבוד השלטון מידי הליכוד. אם לא די בכך, הבית היהודי כרת ברית אחים עם לפיד, שניטרלה את הליכוד, או כפי שהגדיר אחד הפרשנים בתקשורת: ממשלת לפיד-בנט בראשות נתניהו.

 

כך או כך, בבחירות 2015 החזיר לעצמו הליכוד 4 מנדטים מתוך ה- 5, ועדיין מנדט אחד יותר לטובת הבית היהודי בהשוואה לייצוג בכנסת ה- 18.

 

זכותו של הליכוד למקסם את כוחו עומדת לו. זעקות "הגעוולאד תהיה פה ממשלת שמאל" לא כוונה אל אלי ישי מן הטעם הפשוט שאלי ישי אינו שמאל. מצד שני עליה באחוזי ההצבעה בהשוואה ל- 2013 העלו את המדד למנדט בכנסת, ובתוצאה סופית חסרו לו כמה אלפי קולות לצלוח את אחוז החסימה. 

 

לגבי ליברמן, כחלון, ואחרים, כבר עכשו ברור שאחד מהם ישאר בחוץ, ולא נראה שנתניהו יקרע קריעה אם אכן כך יהיה. ואולם אם גם הבית היהודי+איחוד לאומי ישארו בחוץ, זה כבר יותר מידי, ויסכן את עתידו הפוליטי של נתניהו.    

אני מעניק לכם תקציב בלתי מוגבל לקמפיין פוליטיזיויק
אבל בתנאי אחד: אתם מקימים מפלגה ומריצים את עצמכם עם נבחרת. מה המצע של המפלגה שלכם? בונוס: מי האנשים שאתכם ברשימה?
כסף אף פעם לא מהווה בעיה מעכבת בפוליטיקהפ.א.
הבעיה היתה ונשארה איוש המועמדים - ליצור נבחרת שתהיה מקובלת ואטרקטיבית על פלח משמעותי מציבור הבוחרים, שתוכל לזכות במספיק מנדטים כדי להגיע לייצוג הולם בכנסת.  
מה פתאוםזיויק
לוגית, אם לכל אחד היה תקציב, הרבה יותר היו רצים והיה לך היצע גדול יותר. בלי לקבוע אם זה מצב טוב יותר או להפך.
אז לא מבין את הלוגיקה שלך בהקשר הפוליטיפ.א.אחרונה
עבר עריכה על ידי פ.א. בתאריך כ"ו בכסלו תשפ"ו 7:27

באקדמיה, בתעשיית ההייטק, בתחומי מו"פ (מחקר ופיתוח) - כאן אכן תקציבים גדולים וכסף רב מהווים פוטנציאל ליותר חוקרים מבריקים, ליותר סטארטאפים ופיתוח המצאות בתחומים שונים שיתורגמו בהמשך לחברות מצליחות - את הפירות נראה בעוד שנים.  

 

 בפוליטיקה, אני צריך את ההצלחה עכשיו. לא בעוד 5-10-15 שנים.  איך הכסף הגדול יביא לי לבחירות הקרובות את המועמדים המתאימים להובלת המגזר הדתי לאומי על זרמיו וגווניו, מועמדים שיהיו מוכרים ועם ניסיון ועשייה ציבורית מוכחת כדי שהציבור הדתי לאומי יזכה לנבחרת מנצחת בבחירות שיתבטא בכוח פוליטי בכנסת?

מי הם המועמדים הכריזמטיים שלנו, הכוכבים הפוליטיים המקבילים לבנימין נתניהו, אריה דרעי, בני גנץ, יאיר לפיד, יאיר גולן, בציבורים האחרים? מי מהם הגיע לאן שהגיע בגלל כסף גדול ולא בזכות כישוריו האישיים שהביאו אותו לעמדת הנהגה?

אני לצערי לא מכיר. 

אני מקציב לכם עד 5 מילים לענות על השאלה:זיויק
מה ה-בעיה המרכזית של עם ישראל שצריך לפתור?
יש בהם נקודת אמתקעלעברימבאר
ה' לא מתגלה באופן מלא כדי לתת אוטונמיה לאדם
חבל שלא דנים בפורום הזה…סיעתא דשמייא1
…על תאונות הדרכים הקטלניות. 
סורי בודד שברח מסוריה המושפלת הוא ראיה?נקדימון

אדם שבחר לא להיות קשור לאף צד במדינה שלו, ואז הגלה את עצמו למקום הכי רחוק שמצא על הגלובוס הוא הראיה שלך וממנו אתה רוצה ללמוד על מיליארד ערבים שיש בעולם?! מיליארד ערבים שחגגו את הטבח, ששומעים דרשות אנטישמיות שיוצאות מסעודיה, שלומדים על הג'יאהד הגדול ועל הג'יאהד הקטן, שמהללים שאהידים מטונפים, ושגדלים על חלוקת דאר-אל-חרב ודאר-אל-אסלאם.

זה כאילו שאתה טיפש מלידה.


ההרתעה הישראלית גדלה בשנתיים האלה, גירוש הוא פנטזיה שאפשר לממש, וכל דפריש - מרובא פריש. 

עוד הוכחה לאפסיות של ביבירועישםטוב

פשוט לא נתפס

 

 

 

 

ביבירועישםטוב

ביבי מתנהל *בדיוק* לפי התפיסה השמאלנית שאומרת - 

יש בעזה מיליון-2 חפים מפשע, אנשים ממש טובים.

למרבה הצער קבוצה טרוריסטית איכשהו השתלטה עליהם.

בגלל 7.10 ישראל נאלצה בלית ברירה לצאת למלחמה וחבל על כל הרוג ופצוע "לא מעורב".

עכשיו שחמאס כמעט נעקר אז ישראל כמובן תעזור לעזתים, האנשים הטובים והאיכותיים, להשתקם חזרה.

 

אתה קורא את מה שאתה מעלה כאן?!הסטורי
אין כאן שום דבר על ראש הממשלה. ארה"ב דורשת, נו שוויין. היו גם כותרות כאלו, רק לפני קצת יותר מחודש, על המחבלים ברפיח ש"ארה"ב דורשת שניתן להם לצאת" וכל שונאי נתניהו חגגו כאן. היא דרשה, הוא סירב. היום המחבלים הללו מתים או בכלא.
אתה קורא את מה ששלחת?ארץ השוקולדאחרונה

כי נראה שלא.

מדובר פה על דרישה אמריקאית, לא על מה שישראל עושה או מבצעת, אז אין פה הוכחה לכלום על נתניהו.


אפשר לנסות ללחוץ שלא יקרה אם באמת אכפת לך.

עכשיו אפשר להיות בטוחבינייש פתוח

חוק הגיוס לא יעבור בשום מתכונת. אלא אם כן יחליפו ממשלה (לא חייב בחירות, אבל זה תלוי במרכז הפוליטי שיפסיק להחרים את נתניהו) ויביאו לחוק שבאמת יגייס חרדים.

אני מקווה שכולם הבינו מזמן שלעולם לא נשיג שינוי בהידברות, שיתוף פעולה ובאופן הדרגתי.

במיוחד שהחוסר בחיילים די גדול וקריטי, אבל הוא קטן מאוד ביחס למיצוי המקסימלי של החרדים הבריאים בגיל גיוס.

אף אחד לא רוצה ולא צרייך לגייס את כל פונוביץ וכל מיר וכל ישיבת חברון ואת כל חסידות סאטמר ותולדות אהרון.

הסברתי את דבריך לנקדימון, לא כתבתי מה דעתיהסטורי

לגופם של דברים:


א.אני לא מדבר על 'שוויון בנטל' והמושג שוויון כשלעצמו לא מעניין אותי.

אין שוויון ולא היה שוויון. אי אפשר שיהיה שוויון - לא בין לוחמים ביחידות קרביות לג'ובניקים, לא בין אנשים עם מסוגלויות שונות ותפקידים שונים. הכי מביך זה לשמוע עיתונאים בוגרי גלי צה"ל, שהשירות הצבאי שלהם היה חסר כל סיכון, חסר כל מאמץ אמיתי והתרומה של השירות שלהם לבטחון ישראל היתה 0 עגול במקרה הטוב ובעיקר מקפצה לג'ובים הבאים בתקשורת, כזאת שאין לבוגרי שירות צבאי אמיתי - מדברים על הנטל והשוויון בו.


ב. צה"ל צריך להבנות מחדש, ליישר את המטרות, לחזור להיות צבא שמשימתו הראשית היא בטחון ישראל, שהקוד האתי שלו הוא כזה שעמינו וחיילנו קודמים לאוייב וקודמים לכל מיני ניסויים חברתיים של שוויון מדומה וקדמה עקומה. כחלק מזה, הצבא גם יתעדף את הצרכים של הלוחמים בקדושת המחנה, על פני דחיפת נשים לכל מיני מקומות, תוך הורדת הרף והעמדת שרפרף בבוחן מסלול.


ג. חלק מהבניין מחדש הזה, הוא צורך בהרבה יותר חיילים אמיתיים. הצורך הזה מצדיק גם גיוס חובה. צריך לוחמים בשדה הקרב, צריך בשביל שהם יוכלו להלחם תומכי לחימה בהתאם וצריך אנשי 'חזית שבעורף' כמו אנשי מודיעין וכד'.


ד. שאר משימות שאינן צורך ביטחוני ממשי, בין אם עושים אותן על מדים (גלי צהל, מורים חיילים, בדיקות קורונה, סיוד מעונית של מסתננים וכד') ובין אם לא (מה שמוגדר היום שירות לאומי/אזרחי לסוגיו) - אינן  אמורות להיות באחריות הצבא (למעט אולי מצבי חירום ממשיים) ואין שום סיבה להתייחס אליהן כשירות צבאי משום בחינה.


ה. זה נכון גם הלכתית - למחלמת מצווה הכל יוצאין, למשימות אחרות גם אם הן חשובות - מי שנדבו ליבו.


ו. ממילא איני רואה שום מקום להשוואה בין אחי החרדים, לאויבים הערבים.

את הערבים (למעט יחידים מהם שחפצים להיות בצד שלנו על מלא לשמוח בשמחתינו ולהצטער בצרתינו) צריך לגרש מהארץ. גם אם לא בשלו התנאים לכך - חובה להרחיק אותם מכל הקשר ביטחוני לא לאמן אותם בנשק, לא לתת להם להתקרב לנשק, לא לשפץ בסיסים של צה"ל (השתגענו לגמרי?!).

שירות לאומי למי שנשאר כאן? לא יודע, אולי זה יכול להיות סוג מודרני של ה'יהיו לך למס ועבדוך' של התורה. אין לזה קשר לחובה ההלכתית והלאומית של יציאה למלחמת מצווה.

שאלות שכל אדם חושב צריך לשאול את עצמו על כיפת ברזלסביר11

💡שאלות שכל אדם סביר צריך לשאול את עצמו לגבי כיפת ברזל וטיל החץ:

1. האם ראיתם אי פעם בעיניים שלכם- כשנאלצתם להיות בחוץ בזמן אזעקה -יירוט אמיתי של רקטה או טיל שעף בצורה אופיינית, וכיפת ברזל שמזנקת אליו ואכן פוגעת בו באמת? לא ראיתם.


ואם ראיתם סרטון כזה- כל איש מולטימדיה שעוסק בעיבוד סרטים ובפוטושופ יכול להראות שהסרט הוא מפוברק, אולי ברמה מקצועית יותר מהסרט המפוברק של שדה תימן, אך נוצר במסך המחשב ולא במציאות.

( יש ברשת כמה סרטים מפוברקים של פגיעה ,עם הסברים משכנעים של איש מקצוע שמראים שהם מפוברקים והפגיעה לא קרתה)


2. טילי תמוז ,גיל ,וכל טיל מכובד,  מראה צלב שהטיל מצלם בעצמו כיצד הוא מתקרב למטרה,

שהולכת וגדלה, עד שהמסך שחור כשהוא מפוצץ אותה.

האם ראיתם אי פעם סרטון כזה מכיפת ברזל?

אני בטוח שלא ראיתם.

ואם כן, איש מקצוע כנ"ל -יוכל להראות לכם שזה סרט מפוברק.


וכן לגבי יירוט של טיל על ידי טיל חץ.


האם לדעתכם קיימים סרטים של יירוט, אלא שמסתירים אותם מהציבור?

לא הגיוני לחשוב כך, כי סרטים כאלה יכולים רק להועיל ולהגביר את אמון הציבור במערכות.


3. 📢מדוע ,כשמתפרסם שהגיע טיל=רקטה לאיזור מסוים, ושהוא יורט בהצלחה, נשמעים באזור כמה פיצוצים .למה יותר מפיצוץ אחד,

כמה פעמים יכולה רקטה של האויב להתפוצץ?

הרי לאחר הפיצוץ הראשון הרקטה כבר לא קיימת יותר. אולי זה חתול בעל תשע נשמות?


4. ידוע שארהב השתתפה ומשתתפת בפיתוח  כיפת ברזל והחץ . האם אין לה אינטרס להגן על עצמה? הרי היא נמצאת בסכנת ירי טילים מכל ספינה רוסית שמתקרבת לחופי ארה"ב גם ממרחק גדול, כגון אלף/ אלפיים קילומטר.

אם כן ,למה ארה"ב לא רוכשת טילי כיפת ברזל או חץ מישראל?

ולהיפך, היא ביטלה עסקאות רכישה של הכיפה מישראל. למשל חפשו בגוגל : "ארה"ב לא תרכוש את מערכת כיפת".

מה שאומר שאין לארה"ב אמון 🤏 בטילים שהיא מייצרת על ידי ישראל.

🐣אבל לקידום מכירות- למה לא? כלומר ארה"ב, שמושקעת בכיפת ברזל וב- חץ,  יש לה אינטרס שמדינות שונות ירכשו מישראל את המערכות הללו, והיא תגזור קופון ברווח , מה שיכול להסביר מדוע גרמניה רכשה לאחרונה חץ3,

ומי יכול לשלול את הטענה שזהו תרגיל של איש העסקים טראמפ , שנתן לגרמניה את הכסף לרכישה?

אגב, גם סינגפור, שסיכמה שתרכוש מערכת כיפת ברזל מישראל- חזרה בה ולא ולא רכשה. חפשו בגוגל "סינגפור לא תרכוש כיפת".



כן ראיתי. פיזית.נקדימון
ולא אכפת לי איך קוראים לזה - זה פוגע ומציל חיים.
ראיתי מלאזוזיק העכבראחרונה

גם אתה היית רואה אם היית גר באיזורים מסויימים בארץ.

ראיתי כיפת ברזל רודף אחרי טיל ופוגע בו לפחות שלושים פעמים. ראיתי שיגורים של כיפת ברזל יוצאים מהקנים. ראיתי והחזקתי בידיים המון רסיסים - גם של מיירטים.

אולי מישהו השתיל לי שבב עם דמיונות לתוך הראש, כשנכנסים לעולם הקונספירציות אפשר להיות מאד פוריים ואין גבול לאפשרויות. 

שימו לב: התרמות לישיבת פוניבז'שלג דאשתקד

חברים, אני מבקש לתאר כאן תופעה שנרמזה בכל מיני כתבות מוזרות שגוגל מעלה לי, אך על מימדיה לא פיללתי. אלמלא ראיתיה בבית כנסת אצלינו - לא האמנתי:

כידוע, לפני תקופה קצרה התקבלה הכרעה סופית - לכאורה - בנוגע למריבת רבת השנים בישיבת פוניבז'. המריבה הייתה, כזכור, בין הרבנים הוותיקים והיורשים הישירים של הישיבה, ובין הרב שמואל מרקוביץ' שראה בעצמו יורש אולטימטיבי לחלק גדול מהסמכויות בישיבה. הפסק של השופט חעשין, הדהד סברות של הרבה אנשים, ודרש מהרב מרקוביץ לסגת מכל הנכסים והסמכויות שהוחזקו על ידו, ולהסתלק עם תלמידיו מהישיבה לקראת סוף שנה"ל הנוכחית.

בפניבז', כצפוי, מריבה לא מסתיימת מהר כל כך. כבר יש דיבורים על ערעור (בפעם המי יודע כמה), וכן על דינר להקמת ישיבה חדשה, ועוד. ההפתעה שחיכתה לי מחוץ לבית הכנסת השכונתי, הייתה שני תלמידי ישיבה חינניים, שסיפרו שהם מישיבת פוניבז' ו"כידוע" רוצים לזרוק את הישיבה שלהם לרחוב,  ולכן הם מבקשים את עזרת הציבור. כמובן שהם לא סיפרו מי זה פוניבז', ואת מי רוצים לזרוק ולאן (הרי אם נער רוצה ללמוד תורה, לא תחסרנה ישיבות שתכלנה אותו ולא יחסרו רבנים שילמדו אותו בבחינת "ספי ליה כתורא"). ובכלל, ממתי בחורים צריכים לאסוף כסף לישיבה שלהם, הרי כל מטרת הישיבה היא כדי שיוכלו ללמוד תורה ללא טרדות (למעט זריקת סטנדרים/ לבנים/ ג'ורה, כתיבת גרפיטי, גניבת פראק או למצער, חסימות כבישים ברחבי הארץ).

כך או כך, ובאמת לא מתוך נקודת מבט של צד מסוים. דומני שרוב הציבור לא רואה בעין יפה את ההיאחזות של הרב מרקוביץ בקרנות המזבח, ודווקא הוא שבכל כך הרבה הזדמנויות היה יכול לסגת ולכבד את עצמו ואת התורה, ותמורת זאת הותיר את המריבה המסריחה הזו באוויר. כך, שגם אם הוא צודק ובאמת מגיע לו הכבוד המפוקפק הזה של "יורש ראשות ישיבת פוניבז' על פי פסק בית משפט", הרי שמרב ומרביץ תורה הציפייה היא אחרת.

לכן, אני מבקש ליידע את הציבור, שהתרומות הללו אינן לישיבת פוניבז' (אם מישהו כ"כ משתוקק לתרום לה), אלא לרב מרקוביץ, שעדיין מנסה לשוות אווירה של מלחמה, וגם אם יילך - רבים היו מצפים ממנו לעמוד בכוחות עצמו, כמו כל ראש ישיבה אחר (ואולי זו הבעיה התמידית, שבמקום לקבל דברים בזכות, מנסים לקבל דברים בכוח הירושה), ולא לשלוח את תלמידיו לקבץ נדבות.

מפליא אותי שאתה בכלל מביא את הסיפור/ידיעה הזו כאןזמירות
כי מה לציבור שלנו, דתי לאומי - ולחרדים של פוניבז'?
ביטלתי את הוראת הקבע לצדקה למוסד חרדיסודית
ונותנת לדתי לאומי שלומד בישיבה ועשה למעלה מ250 ימים בצבא 
הבאתי את הידיעהשלג דאשתקד

כי פגשתי אותם בבית כנסת באזור שלי, שהוא כללי, לאו דווקא חרדי.

הם אוספים כסף במקומות שאנשים תורמים, וזה לא בהכרח מקומות של חרדים. אז מחר אתה יכול לפגוש אותם מתחת לבית שלך.

הם הסכימו לקבל את הבורר הזהנקדימון

ועכשיו כשפסק נגדם, פתאום זה לא מתאים.

הם עושים חילול השם של הרמה השפלה ביותר.

בפעם הבאהברגוע
תגיד להם שלפי הפסק אסור להם לקרוא לעצמם פוניבז'.


ד"א זה לא כ"כ חריג שבחורי ישיבה מתרימים לישיבה שלהם

אולישלג דאשתקד

באמת לא מעניין אותי מי צודק ולמי מותר לקרוא לעצמו פוניבז'. בעיקרון מהמעט שאני מבין, רק מתחילת שנהל תשפ"ז יחול עליהם האיסור הזה, אבל זה באמת לא משנה.

ממה שאני מכיר בעולם החרדי, בחורים שאוספים כסף לישיבה, זה או לת"ת (תומכי תורה - עזרה של הישיבה לתלמידים וחתנים מעוטי יכולת) או אסיפת כספים נקודתית לבניית ספרייה וכדו' (כשהייתי בישיבה קטנה חרדית, היו אוספים לפני פורים לספרייה של הישיבה. אבל היה סתם בכמה רחובות ליד הישיבה, בעיקר כדי להעסיק את הילדים). וגם זה, בדרך כלל באזור מסוים או לפי כתובות של בוגרים. ככלל, תלמידים לא עומדים כמו בבית כנסת קבצנים ומתרימים בשביל האחזקה השוטפת של הישיבה שלהם.

לא הבנתיאוהב כל יהודי

נראה שאתה מזדהה כנראה עם צד אחד, ומעמיד פני תם כאילו אין לך דעה בעניין,

אני יושב בבית כנסת שאליו מגיעים המון בחורים לא פעם ולא פעמיים, לא בהכרח אוהב את זה,

אבל לא רואה בזה דבר כזה הזוי,

מה שאתה כותב זו דמגוגיה זולה במיטבה,

כמובן שיש הרבה ישיבות, אבל יש משפחות רבות שמבחינתם זו הישיבה שמייצגת את תפיסת עולמם, כמובן שזכותך המלאה כפי שנראה עשית לא לתרום, אבל כזו צרות עין, שאכפת לך שחלילה מישהו יתרום להם כמה פרוטות,

עוד לא ראיתי

אסביר לךשלג דאשתקד

אבל אני חייב לפתוח בזה שאתה משתמש בהרבה מילים שיפוטיות (מעמיד פני תם, דמגוגיה זולה במיטבה, כזו צרות עין). זה לא תמיד נעים לקרוא את זה. אבל זו הערת אגב.

לגופו של עניין:

אין לי דעה לגבי מי צודק בדיון עצמו. אין לי מושג על סמך מה הרב מרקוביץ חושב שמגיע לו והרב פלוני חןשב שלא מגיע לו. באמת אין לי מושג.

ברמה האישית, מבחינתי יש אנשים טובים בכל צד ובימים שהייתי בחרדי היו לי חברים משני הפלגים והערכתי מאוד את הנחמדעם והחכמים שביניהם, ללא הבדל. מבחינת קשר לצד מסוים בפוניבז' - צר לי ידידי, אין לי חיבה לישיבה הזו ולא למגזר שהיא מייצגת, משום כיוון.

מבחינת התנהלות, כתבתי בצורה ברורה בהודעה הראשונה, שלטעמי הרב מרקוביץ לא נהג בהגיון ובאחריות בכך שהוא לא עזב את פוניבז' מזמן והקים לו ישיבה משלו. הוא אדם אחד ועד כמה שהוא ראוי, הוא יוכל לבסס טת מעמדו בעצמו. בצד השני יושבים הרבה אנשים שנמצאים שם הרבה שנים וחלקם אינטגרליים בישיבה (כמו המנהל ואוספי הכספים וכו'), אז טבעי שהציפייה תהיה ממנו, לקום וללכת, לא מתוך צדק אלא דווקא מתוך אחריות לכבוד התורה (אתה לא תאמין, אבל ממש לאחרונה אמר לי את זה בדיוק, אדם שמאוד מחובר ושותף בהגיונות הפלג הירושלמי וכו).

עד כאן דברים שלא מאוד רלוונטיים לפתיחת השרשור, אבל הוצהרו בפירוש בפתיחת הדברים.


אני מדבר על תופעה שרב מבוגר רוצה לפתוח ישיבה, אז שיילך ויפתח ישיבה. למה הוא שולח בחורים לקבץ נדבות בבתי כנסת? קורה שישיבה עושה אירוע התרמה גדול והיא פונה לציבור, אבל זו תמיד ישיבה קיימת שפונה בדרכים יחסית מכובדות, לבוגרים, שכנים ומקסימום בפרסומות באינטרנט, ובוודאי לא שולחת תלמידים לשוטט ולקבץ נדבות. מה גם, שתמיד סרטון הישיבה וההיסטוריה שלה חשוף לציבור כפרסומת.

כאן מדובר בפנייה לציבור שמבזה את התלמידים, במצג שווא לציבור התורמים ובכלל בהקמת מוסד שלא ברור למה הוא מוקם. הרי אם מדובר בישיבה שנפתחת, למה שלא יסדרו את ההיבט הכלכלי בדיוק כמו כל ישיבה שמוקמת. הרי לא מדובר באנשים טיפשים או חסרי ניסיון.


זה מה שאני מבהיר, וכמובן מי שבא לו - שיתרום לאן שבא לו.

עוד מילה, אם זה חשוב ככשלג דאשתקד

אני לא בא להצדיק שום צד מבעלי המחלוקת. למעשה, כמעט מאז שהתחיחו המחלוקות היו אנשים טובים שניסו לשבת על הגדר או אפילו לפשר. המציאות היא ששני הצדדים דחו והפריעו לכל גורם כזה, וזה ממש לא כבוד גדול לאף אחד.

כן אציין שהתופעה הזו חוזרת על עצמה הרבה. גם במחלוקת היעב"ץ והרב אייבשיץ, היו רבנים שניסו לפשר וכמדומני הרב חיים רפפורט כתב אז בכאב שחבל שאף צד לא מוכן להקשיב ולהגיע להבנות.

ההסבר יותר פשוטארץ השוקולד

כשלא עובדים, כסף הופך לאישיו ובסוף פועלים באופן לא ראוי להשיג כסף.

כך כבר פירשו רבותינו על המשנה במסכת אבות:

"רַבָּן גַּמְלִיאֵל בְּנוֹ שֶׁל רַבִּי יְהוּדָה הַנָּשִׂיא אוֹמֵר:


 

יָפֶה תַּלְמוּד תּוֹרָה עִם דֶּרֶךְ אֶרֶץ,

שֶׁיְּגִיעַת שְׁנֵיהֶם מְשַׁכַּחַת עָוֹן.

וְכָל תּוֹרָה שֶׁאֵין עִמָּהּ מְלָאכָה,

סוֹפָהּ בְּטֵלָה וְגוֹרֶרֶת עָוֹן.

וְכָל הָעֲמֵלִים עִם הַצִּבּוּר,

יִהְיוּ עֲמֵלִים עִמָּהֶם לְשֵׁם שָׁמַיִם;

שֶׁזְּכוּת אֲבוֹתָם מְסַיַּעְתָּן,

וְצִדְקָתָם עוֹמֶדֶת לָעַד.

וְאַתֶּם,

מַעֲלֶה אֲנִי עֲלֵיכֶם שָׂכָר הַרְבֵּה כְּאִלּוּ עֲשִׂיתֶם:" (מסכת אבות פרק ב משנה ב)

 

רש"י שם:

"שיגיעת שניהם משכחת עון. שמתוך שהוא לומד ועוסק בתורה ובסחורה להתפרנס אינו חומד וגוזל ממון אחרים:"
 

הרמב"ם שם:

"רוצה לומר בדרך ארץ הנה - העוסק בפרנסה.


 

ואמרו וגוררת עון - כמו שבארנו במקום אחר, אמרו "סופו, שהוא מלסטם את הבריות"."


 

הרב עובדיה מברטנורא שם:

"דרך ארץ - מלאכה או סחורה:


 

שיגיעת שניהם משכחת עון - שהתורה מתשת כחו של אדם, והמלאכה מפרכת ומשברת את הגוף, ומתוך כך יצר הרע בטל ממנו:


 

וכל תורה שאין עמה מלאכה - ואם תאמר יהא עמל בתורה תמיד ויגיעתה תהא משכחת עון, ומה צורך למלאכה, לכך הוזקק לומר וכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטלה, לפי שאי אפשר לו בלא מזונות, ומלסטם את הבריות ומשכח תלמודו:"

 

הטור:

"ואחר כך ילך לעסקיו, דכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטלה וגוררת עון, שאם אין לו מה יאכל העוני יעבירנו על דעת קונו.

ומ"מ לא יעשה מלאכתו עיקר אלא עראי ותורתו קבע, כמו שמצינו בחסידים הראשונים שהיו עושין מלאכתן עראי ותורתן קבע וזה וזה נתקיים בידן, כי אין מעצור לה' להושיע ברב או במעט.

וישא ויתן באמונה, ויזהר מלהזכיר שם שמים לבטלה, שבכל מקום שהזכרת השם מצויה מיתה מצויה.

ומאד מאד יזהר אדם בענין השבועה, שהרבה הפליגו רבותינו בענין שבועת שקר, ואפילו לישבע באמת, כמו שאמרו אלף עיירות היו לו לינאי המלך וכולם נחרבו מחמת שבועת אמת.

ויזהר מלהשתתף עם העו"ג, דשמא יתחייב לו שבועה וישבע בשם יראתו ועובר משום לא ישמע על פיך. מיהו אם נשתתף ונתחייב לו שבועה, יכול לקבלה. ומיהו אין כל אדם יכול לעמוד בזו, וגם רש"י התירם שאין עכשיו עו"ג." (טור אורח חיים סימן קנו)

 


הבית יוסף:

"ואח"כ ילך לעסקיו וכו' כלומר ולא תימא למה אתה אומר ילך לעסקיו יותר טוב היה לו שילמוד לעולם בתורה לכך אמר מדה טובה הוא שילך לעסקיו כדתנן (פ"ב דאבות) כל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטלה כלומר שיכלה ממונו ואח"כ יצטרך לחזור אחר פרנסתו ולא יוכל אפי' לקבוע עתים לתורה וגם יגרום לו עון כי העוני יעבירנו על דעת קונו." (על הטור באורח חיים סימן קנו וכך הוא פסק בשולחן ערוך)

 

"ואחר כך ילך לעסקיו דכל תורה שאין עמה מלאכה מה שהביא רבינו הסיפא ולא הביא הרישא יפה ת"ת עם ד"א וכו' הוא לפי דנראה דהתנא מדבר בשתי כתות מישראל הא' הם התגרים דפורשין בספינות הים והולכים בסחורות בדרך רחוקה וארז"ל ולא מעבר לים היא לא תמצא תורה בתגרין ועליהם אמר יפה תורה עם ד"א דאצל כת זו ד"א עיקר והתורה טפלה ולכן אמר יפה הוא דיהיה יודע מה שכתוב בתורה שיגיעת שניהם משכחת עון וכת אחרת הם לומדי תורה ויושבים בביתם שהתורה אצלם הוא עיקר אמר עליהם וכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטילה וגוררת עון דבכת זו צריך שיתפרנס במלאכה והוא יושב בביתו ועוסק בתורה כי בזה יש לתורה קיום אצל כת זו. ורבינו מדבר כאן בכת זו שיושבי' בביתם ומתפרנסים במלאכה או בשאר עסקים כגון רבית וכיוצא כדי שיוכל לישב בביתו וללמוד תורה על כן הביא על זה הסיפא נ"ל אמת וצדק:" (על הטור באורח חיים סימן קנו)

 

רבותינו היו חכמים, מי שמשנה ופועל נגדם בסוף משלם מחיר.

מי אמר שהוא לא עובד? ראשות ישיבה זה עבודהקעלעברימבאר

בפני עצמה, ניהול חינוכי של המוסד.

 

אחרת גם הטענה שלך צריכה להיות מופנת לראשי ישיבה/רבני עיר/ר"מים בציונות הדתית שמקבלים על זה משכורת.

 

חוץ מזה שכל ישיבה זקוקה לתקציב, כמו שתיאטרון הבימה זקוק לתקציב או כל מוסד

מי אמר שדיברתי עליו?ארץ השוקולד

לגבי ראשות ישיבה והיתר להתפרנס מלימוד תורה - זה אכן נושא השרוי במחלוקת בין הפוסקים.

(בכלל, זה קצת עצוב שכל כך הרבה לומדים תורה בישיבות ובודדים מהם למדו הלכות תלמוד תורה מהתחלה ועד סוף ברמב"ם או בטור או בשולחן ערוך...

זה כמו שאנשים לא ילמדו הלכות חגים לקראת החגים.)


 

זה שהטענה נכונה על רבים בציונות הדתית זה לא סותר את נכונותה.


 

לא הבנתי איך הטענה שלך בסוף רלוונטית להלכה או לדברי רבותינו.

(ואגב, אפשר לוותר על התקציבים לשניהם)

לא מצדיק רק מסבירדרור אל
לגמרי מחוץ לעניין, אני דתי לאומי, ולא הייתי תורם לאף צד שם.


אבל ממה שאני מבין, זה הרבה יותר מסכסוך פרטי בין גיסים. זה הפך לוויכוח מגזרי בין פלגים אידיאולוגים ליטאים.


הנקודה היא לא למצוא מקום ללמוד. באמת שיש הרבה מקומות. הויכוח הוא מיהו הפלג האידיאולוגי שממשיך את המותג "פוניבז', אם הישיבות". לכן זה לא סתם לפרוש ולהקים במקום אחר.


כמובן שמבחינתי זו בדיוק הסיבה לא לתרום, רק מסביר למה זה לגיטימי מבחינתם.

זה בערךדרור אל
כמו שאם בישיבת מרכז נגיד, היה קם פלג אידיאולוגי שמתנגד להנפת דגלי ישראל וגיוס לצבא. ומצליח משפטית לקבל את הזכויות על הישיבה.


ברור שלא הינו בקלות מוותרים.

אני נתקלתי גם, אבל בעיקר בעולם החרדימשה

שאני קצת עובד בו.

אני לא חושב שאתה מציג את הרב מרקוביץ בצורה נאמנה.ימח שם עראפת
ניכר שיש לך דעה אישית אודותיו ואתה דוחף אותה. אני מזכיר שמי שהתחילו את האלימות לא היו תלמידי הרב מרקוביץ.
צר לישלג דאשתקד

אין לי שום דעה אישית עליו. כעיקרון למדתי בבני ברק בשנים קשות וחוויתי את האלימות שהייתה בעת הפילוג עצמו (לפני כ21 שנה, לאחר פטירת הרב ברמן זצ"ל). היו לי חברים משני הצדדים, כולל בנו של הרב מקרוביץ עצמו.

עדיין אני חושב, שאם אדם אחד חושב שמגיע לו משהו ובכדי להשיג את זה הוא יצטרך לבלגן סדרי בראשית, הייתי מאוד מעריך אם הוא היה מוותר - וכל עוד מדובר בתלמיד חכם ובבלגן כל כך עוצמתי, בפירוש הייתי מצפה שהוא יעשה את הצעד הזה - זה לא אומר שהוא טועה או שהוא לא בסדר, הבהרתי את זה קודם ואני חוזר ומבהיר את זה שוב.

אני לא בטוח שאת האלימות הפעיל צד פלוני או אלמוני, המריבות הראשוניות בפוניבז' התחילו עוד לפני הרב מרקוביץ (כמדומני שגם אז צד "המחבלים" היה אלים ומחלל שם שמים גדול בהרבה מ"השונאים", ואכן השונאים הבינו את משמעות המחלוקת ולקחו צעד אחורה כפי שראוי לנהוג). לכן כלל לא הזכרתי את האלימות בדבריי (רק לגלגתי שיש לזה לגיטימציה בישיבת פוניבז', אבל לא התכוונתי בהכרח לצד מסוים).

כדי להבין איך כן אמורים להתנהג במצב כזה, אני מציע לך להסתכל על מריבות דומות שאירעו בישיבות שונות: במרכז הרב, הרצי"ה לא הסתדר עם הרב אריאלי, אז הרב אריאלי עזב והמשיך את הרבצת התורה שלו באופן שכולם היו מרוצים; הרב שפירא לא הסתדר עם הרב טאו, אז הרב טאו עזב והקים לעצמו ישיבה משלו, היה קצת מריבות הם לא הפכו את הישיבה לזירת קרב ואת התלמידים ללוחמים/קבצנים; בישיבת חברון היו לא מעט מריבות - עם הרב חיים סרנא (ובכלל זה עם הרב פרבשטיין), הרב אזרחי, הרב זקס ועוד ועוד - איכשהו הישיבה הצליחה להישאר שפויה, ומקסימום הלך תלמיד חכם ומימן בעצמו ישיבה למי שאוהב אותו ורוצה לשתות את דבריו בצמא (ולא תמיד זה קל, תבדוק כמה היה קשה לתחזק כלכלית את ישיבת עטרת ישראל, וכמה כסף וזמן ודיני תורה היו עד שישיבת כנסת הגדולה עמדה על הרגליים). גם אם היו מריבות קטנות, הן הסתיימו מהר, ובוודאי שלא ציפו שהתלמידים יסתובבו ברחובות כדי לגייס כסף. בישיבת גרודנא, איך שהתחילו מריבות, הרבנים המבוזים הודיעו שכל התלמידים הולכים הביתה עד להודעה חדשה, ואכן קבוצת התומכים שלהם פתרה את הבעיה תוך שבוע-שבועיים.

נתתי לך רשימה די ארוכה של אנשים לא פחות יפים, חכמים וצודקים מהרב מרקוביץ, ואתה רואה ארסנל של פרקטיקות שמשאירות את המריבות במקום מכובד ופותרת את הבעיה בלי להפוך את התלמידים ל"מוציאים לפועל" של הרב שלהם. על זה אני מדבר, ופירוש לא על צדק ויושר ולמי מגיע.

משהאחרונה
ענין טכני פשוט -למה כדאי ליועמשיט והחבר'ה למרוחסביר11


לעיל בדקה 24:00 בימים אלה של  תחילת ואמצע דצמבר  מתבצע מהלך רוחבי של מחיקת כל השיחות וההתכתבויות

ביניהם ,כנראה כולל נשיא העליון והיועמשית,

פרט לכך שבווטסאפ הרבה התכתבויות מוגדרות למחיקה אוטומטית אחרי חודש עד שלושה , ולזה בדיוק הם מחכים ,שיעברו חודש עד שלושה חודשים מאוקטובר

ממילא לא ימצא שופט חוקר להחליף את היועמשיתכמו🐌תמס

שעומד בדרישות של השר לוין ושל בגץ גם יחד

כך או כך הפרשה ירדה מסדר היום הציבורי

מקווה שהפצר החדש יעשה ניקיון בפצריה

או לפחות תשתנה שם רוח המפקד

אבל תודה שהחזרת את הנושא החשוב הזה לדיון

ספוילרזיויק
לא יקרה
כבר קורה הם מגלגלים כולם אחריות על הפצריתכמו🐌תמסאחרונה

ומתנערים מזה.

עכשיו יש להם מפקד חדש

אולי יעניין אותך