לקנות דירה או לא לקנות דירה?ה-מיוחד

מההיבט הכלכלי בלבד, למה כדאי ולמה לא כדאי.

בהנחה שמדובר במשפחת ישראלי עם הון עצמי שמאפשר לקנות

ובהנחה שאין כדור בדולח שמראה מה יקרה בעתיד למחירי הדירות או למחירי השכירות. 

 

בראייתי לא. יש פה הרבה שרשורים על זה.משה
ראיתי. הבעיה שנהיה סלט בנושאה-מיוחד

גם יש הרבה רגש בנושא הזה, רציתי לנסות לברר עם עצמי (בעקבות שיחה עם אישתי) מה הסיבות הכלכליות למה לקנות או לא.

בגדול, במחירי השכ"ד היום משתלם יותר לשכורמשה

העולמות שמצדיקים קניית דירה למגורים רובם רגשיים. זה לא פסול אבל לא כלכלי.

אם זה מקום שיש פוטנציאל לעליית ערךנחשון מהרחברון
יש מקום לזה כחלק יחסית סולידי מתיק השקעות.
זה חלק גדול מדי מהתיק לטעמי. וגם הסיכונים פה לא פחותיםמשה

(אמנם, אם גרים בדירה הסיכון נמוך יותר - אין סיכונים של דירה ריקה או דיירים שלא משלמים שכ"ד/שוברים ומזיקים)

דיברתי על דירה למגוריםנחשון מהרחברון
כהשקעה למנוע את עליית שכר הדירה.
חלק גדול זה נכון.
אבל אם זה למגורים, זו השקעה בטוחה ב90 אחוז. בית יהיה לך. (במובן ביטוח דירה וכו')
שכירות לא תצטרך לשלם.
זה צריך להגיע בשלב שמתקבעים במקום ודירה בגודל שלא תצטרך להחליף עוד שנתיים שלוש.
זה חלק גדול ואם לוקחים משכנתא חכם אז גם מאד סולידי.
אם ירד הערך - אתה עדיין לא משלם שכירות.
אם שווי השכירות ירד - אז 'הרווחת' פחות.
מסכים עם הכל - רק שאלה.אניוהוא
חוץ ממקומות של בניה מסיבית בפרוייקט 'מחיר למשתכן' - תראה לי מקום שהשכירות ירדה בו ?
חריש דוגמא קלאסיתנחשון מהרחברון
כל מקום שיש תנופת בניה גדולה מאד השכירות מעט יורדת.
או אם העיריה מחליטה לעשות למשך שנתיים שלוש שיפוצים ברחוב שלך. השכירות יורדת.
או פינוי בינוי או כל מיני סיבות אחרות.
ממש תלוי מקום ותלוי הון עצמי.44444
אני משלמת משכנתא פחות ממחיר השכירות על הבית שאני גרה בו.
נכון. אבל מה עם הריבית על ההון העצמי?משה


ספציפית במקרה שלי זה משתלם לגמרי בגלל שילוב של סיבות44444
(גם משכנתא לטווח יחסית קצר).
לכן כתבתי שזה תלוי מקרה מי שיש לו למשל 800,00 הון עצמי ורוצה לקנות בית ב1,200,000 אז משתלם לקנות.
אם יש לך 800K הון עצמימשה

זה אומר שעל כל אחוז תשואה שאתה מקבל, זה 8000 שקל (בשנה). זה לא מעט כסף שאתה מפסיד כשאתה משקיע אותו בנדל"ן.

 

אם קיבלת 4% תשואה, זה 32 אלף שקל שנתי. זה לא מעט בכלל.

לא כ"כ הבנתי את החישוב.....44444
ובגדול מחירי הדירות עלו מאד בשנים האחרונות וההשקעה שווה את זה.
למשל שכנה שלי קנתה בית כמו שלי 8 שנים לפני בערך ואני קניתי אותו פי 2 ממה שהיא קנתה ואני גרה במקום יחסית זול (לא מאד) בארץ.
בראיה רטרואקטיבית נכוןמשה

אבל אף אחד (אני מקווה) לא חושב היום שהמחירים ימשיכו לעלות.

יש מי שחושב כך, לפחות לגבי הטווח הארוך-אדם כל שהוא
ךדעתי זה תלוי מיקום בארץ.44444
באזורים מבוקשים- לדעתי יעלו. אין מקום לבנות ולאזן את הביקוש וההיצע.
שכירות עולה יקר..לא יודעת איפה אתה גרבתאל1

אנחנו ביחידה של 70 מ"ר- 3500 שח.. (שני חדרי שינה קטנים וסלון...מתאים גג לזוג+3 קטנים)

אני חושבת שאם יש למשפחה הון עצמי מספיק כדי שמשכנתא תעלה באותו מחיר או אפילו טיפה יותר של שכירות - יותר כדאי לקנות.

 

זה כי את מתעלמת מההון העצמי והתשואה עליומשה

בישראל אין מקום שאני מכיר שיותר זול לקנות בו מאשר לשכור.

את אותה דירה שאת גרה בה,בלדרית
תצטרכי לשלם עליה הרבה יותר בקניה לעומת שכירות. אנחנו זוג+2 בדירת חדר וחצי וזה ממש בסדר כי הם עוד קטנים. בהמשך נשכור דירה מעט יותר גדולה. אם היינו קונים היינו הולכים ישר על 4/5 חדרים.
באיזה איזור את שוכרת? אני גרה בקריית אונו, מאוד יקר פה ועדיין יש דירות 3 חדרים ב3.5k.
הזכרת פה נקודה שלא מתייחסים אליה באמתמשה

כששוכרים - שוכרים דירה "זמנית" שמתאימה לגודל הנוכחי של המשפחה. כשקונים זה יהיה לרוב דירה גדולה יותר, על כל המשתמע.

לא בהכרח... ההורים שלי קנו דירה יחסית קטנהבתאל1

4 חדרים.. והמשפחה גדולה ב"ה. אבל זה מה שהיה בתקציב שלהם. מסתדרים...

לגבי שכירות- אכן אני גרה במקום יקר שאנשים חשים את עצמם ומעלים את המחיר משנה לשנה ברמה לא הגיונית...

בערים סבירות- שכירות של דירה 70 מ"ר יכול לעלות גם 1000 שח פחות!... אז לכן אנחנו עוברים באמת.

בכל מקרה, אי אפשר כל כמה שנים לעבור דירה- זה קשה המעבר.

יש אנשים גם שאני רואה שנתקעים בלי דירה במקום שהם רוצים לגור בו כי המשכיר החליט שהוא רוצה את הדירה.

בקיצור- יש הרבה יתרונות, לאו דווקא כלכליים בקניית דירה.

 

אנחנו בכל מקרה לא ממש קרובים לזה כרגע...אבל מי יודע... אולי יום אחד יפול עלינו כסף  משמים ;) עד אז כנראה שנגור בשכירות וננסה לחסוך...

 

 

לפעמים שווה לשלם יותרבלדרית
על דיור, ולגור קרוב למשפחה/מקום עבודה ולחסוך זמן וכסף בנסיעות.
ואני לא מכירה הרבה איזורים בארץ שאת תלויה בהם במשכיר בודד. בדרך כלל, בעיקר בעיר, יש דירות להשכרה בשפע. לפעמים קשה למצוא אחת שתתאים בול אבל זה לא שאין דירות.
בעיר... אבל ביישובים לאבתאל1


4 חד זה הרבה. בתור זוג צעיר אפשר לשכור שניים/שלושה.משה

מסכים לגבי עלויות לא כלכליות,  אבל פשוט זה (קצת) מחוץ לעיינינו.

ואגב, יכול להיות שבאמת לא כדאי לקנות דירהבתאל1

כזוג צעיר או זוג עם  מעט ילדים כשמתכננים משפחה גדולה...

 

תלוי.נחשון מהרחברון
מפרט.
ההיבט הכלכלי אומר שיש השקעות טובות ויש השקעות גרועות.
היתרון של דירה הוא שאין מס על דירה ראשונה. וא''א למשוך חלק מהכסף בהשקעה. ואז גם כשקשה כלכלית ההשקעה הזאת לא נאכלת.
זה גם חיסרון.
גרפיקה השקעה יחיד - וודאי שלא. כחלק מתיק השקעה מפוזר - תלוי בנתונים.
אי אפשר לדעתנפשי תערוג
ב2006 כולם הסכימו שלא כדאי לקנות דירה
מי שקנה יצא ברווח

אי אפשר לדעת
מה שכן, אם זאת דירה למגורים
זה הרבה פחות מסוכן מאשר להשקעה
אם אפשר - לקנות!אבא שמואל

אלא אם כן, יש אפיק השקעה בטוחה (ללא סיכון).

 

 

כסף שהולך לשכירות לא חוזר. לעומת מה שהולך לתשלום משכנתא.

 

נראה לי שאם מסתדר תשלום עבור המשכנתא באותו סדר גודל כמו שכירות, גם אם תשלם שלושים שנה, לפחות בסוף התקופה הנכס יהיה שלך.

 

 

 

מעבר לזה החלפת דירות בתכיפות גבוהה, מנסיון, עולה לא מעט כסף.44444
כל מעבר זה הפסד של לפחות יום עבודה אחד לכל אחד מבני הזוג והרבה פעמים יותר בגלל בירוקרטיות וצורך בזמן אריזה שהילדים לא בבית.
דירות קטנות יחסית למספר הילדים לא פעם מצריכות פה ושם ריהוט שונה בגלל מבנה דירה שונה.
הובלה עולה כסף.
מעברים תכופים הורסים הרבה יותר מהר מכשירי חשמל גדולים וריהוט.
לפעמים יש צורך בתקופה מסוימת לשלם שכ"ד מקביל ל-2 דירות.
בזמן האריזות והפריקה הראשוני קונים יותר אוכל בחוץ וכ'.....
נכון. ולכן בעל בית איכותי זה נכס לא פחות מהדירה שלומשה

(הכותב שכר את אותה דירה במשך מעל ל-9 שנים)

ברוב במקרים אנשים לא שוכרים בית לכ"כ הרבה זמן.44444
אם בגלל שבעל הבעת מחליט למכור את הבית, או שרוצה אותו לקרוב משפחה או שמצא שוכרים שמשלמים יותר.
לכן אמרתי שהמשכיר עצמו הוא נכס.משה


וגם תשלום משכורת בערך להובלה...בתאל1


גם כסף שהולך למשכנתא הולך "לפח" (בחלקו, בערך חצי).משה


זה בהחלט מורכב -אניוהוא
אם ההון נמוך ,והמשכנתא גבוהה - ובעצם אתה משקיע בעיקר כסף של הבנק ומקבל עליו תשואה -ומחזיר ריבית,
זו שאלה אחת.

אם ההון גבוה והמשכנתא נמוכה - זו שאלה אחרת.


החישוב הוא - כמה אחוז היית מקבל לשנה על ההון עצמי בהשקעה מבוזרת היטב
מול כמה תשואה עושה הדירה שלך לשנה פחות החזר הריבית השנתי (ופה נכון לחלק כמה מהכסף של התשואה זה מההון עצמי וכמה מהמשכנתא)

תשואה נמוכה מאודnick
בדרך כלל הריבית על המשכנתא גבוהה מהתשואה
תלוי מאד במקרה הספצפי.44444
עקרונית, אםיש הון עצמי- כדאי.
דירה ראשונה? מספר נק' שאפשר לשקולכלכלן

יש כמובן הרבה שיקולים ואין סיכוי ללא סיכון.

 

נותן קצת חומר למחשבה - יש כאן הנחות שניתן לערער עליהן.

 

אם מדובר בדירה ראשונה יש בהשקעה בדירה כמה הטבות מס משמעותיות. פטור ממס רכישה, ממס שבח(!!) ומהכנסות משכר דירה עד 5000 שח בחודש בערך.

 

במקרה כזה ניתן לגשת למכרזי מחיר למשתכן. בנוגע לזה - יש אמנם מקומות שאין הנחה משמעותית ממחיר השוק. בעיקר בפריפריה. ככל שמתקרבים למרכז (לדוג' בית שמש, ראש העין, מודיעין, קריית אונו..) ההנחה ממחיר השוק יכולה להיות משמעותית מאוד. (יש הרבה דוגמאות להנחה של 400,000 -800,000 ממחיר השוק). ואז גם אם הפרויקט מתעכב/מדד תשומות בניה/השכרה בעייתית בהתחלה, עדיין יכול להיות רווח מאוד משמעותי ביחס להשקעה וביחס לחלופות אחרות.

 

לגבי דירה שניה: בגלל שיש מס רכישה/שבח ולפעמים על ההשכרה, ההשקעה צריכה להיות הרבה יותר זהירה.

 

לדוגמא: הון עצמי של 250,000 שח. השקעה ל-25 שנה.

 

חלופה 1: השקעה סולידית/בינונית לטווח ארוך 6.5% לשנה, לאחר דמי ניהול של 0.5% ומס רווחי הון של 25% נגיע בסוף התקופה לסכום של 667,000 שח בערך.

 

חלופה 2: דירה ראשונה מחיר למשתכן/אזור שכנראה הולך לפינוי בינוי משמעותי. כמובן שיש כאן כמה הנחות שאפשר לדון בהן.

250,000 הון עצמי, 680,000 משכנתא (עוד הוצאות). (מדובר בדירה שקנה חבר שלי בבית שמש במחיר למשתכן, 4 חדרים. עלתה כ-900,000 שח, שווה כ-1,400,000). החזר חודשי של 3500 שח, שיוחזר ע"י השוכר (לאחר כמה שנים מעריך ששכר הדירה ישאיר עודף של כמה מאות שח). אפשר עד קבלת הדירה לשלם רק ריבית.

 

לאחר 25 שנה - המשכנתא מסתיימת. נניח שהדירה שווה כפי שהיום - 1,400,000 - פטור ממס.(למרות שסביר להניח שערכה יעלה משמעותית. דירות דומות באזור מגיעות גם כיום ל-1,600,000). 

 

הסכום שנשאר ביד גבוה משמעותית ביחס לחלופה 1, וכן התשואה ביחס להון העצמי וכו'. כמובן שיש כאן טרחה בניהול דירה/סיכון למציאת שוכר ועלות תיקונים פה ושם. אבל, האם הפער לא שווה התעסקות/סיכון קצת?

 

 

מחיר למשתכן צריך לבדוק טוב טובנפשי תערוג
שמעתי עליו הרבה תלונות
בוא נשווה את החלופה הראשונה והשניהה-מיוחד

חלופה 1- אני עם 250,000 שקל ואני שם אותו ויש לי עוד 25 שנה ויש לי 667000 שח אבל אני גר ומשלם 3500 ש"ח בחודש על שכירות 1,050,000 ככה שאני במינוס 383,000

חלופה 2- אני בלי 250,000 ואז משלם 1,050,000 ב-25 שנה אז אני במינוס 1,300,000 אבל יש לי דירה ששווה בין 1,000,000 במקרה הרע ככה שאני בכל מקרה במינוס אבל פחות. ויכול להיות שהדירה שווה 1,500,000 וצפונה ואז הרווחתי הרבה יותר

 

איפה הריבית על מהשכנתא? לא הצלחתי לחשב.משה

לגבי 250K, יהיה לך יותר כסף, וזה בהינתן 4%. אם אתה משקיע במניות וכו' לאורך שנים זה יהיה הרבה יותר.

ה-1000 שקלים בחודש חושבו מעלויות נוספות שלא על חשבונך, כמו תיקונים ופחת לדירה שתקנה.

 

 

בהפקדת סכום ראשוני של ₪ 250,000 ש"ח
והפקדה חודשית בגובה ₪ 1,000 ש"ח
אשר צוברת ריבית ריאלית שנתית של 4% הערך העתידי של החיסכון הינו:   ₪ 1,192,571 ש"ח 
הרווח הנומימנלי שנצבר בחיסכון בתום תקופה של 25 שנים הינו:   ₪ 642,571 ש"ח

 

זה כמובן לפני מס. אם תיקח 6% אז תקבל כבר   ₪ 1,809,236  בסך הכל.

לקחתי את הריבית בחשבון הסופיה-מיוחד

הכנסתי במחשבון משכנתא (באתר של דיסקונט)  משכנתא של 700 בריבית (קבועה צמודה וקבועה לא צמודה) של 3.5-4 אחוז יוצא החזר משוער של 3500 ש"ח לחודש ובזה יש לך יותר שליטה ע"י התמקחות מול הבנק, מחזור משכנתא. מול בעל דירה לא תמיד יש לך את היכולת הזאת.

איפה עלויות התחזוקה של הדירה שלך?משה

מקובל שהעלות של להשכיר דירה (תיקונים וכו') היא סביב חודש-חודש וחצי של שכירות.

 

בד''כ חודש בשנהנחשון מהרחברון
כמובן תלוי במצב שלה ואם קנית ישנה או חדשה
אתה משלם 3500 ש"ח בשנה תיקונים על הדירה?ה-מיוחד


במצטבר לאורך שנים - בוודאימשה

פעם בכמה שנים יש תיקון של 10-12 שמאזן את העניינים.

 

בבניין שלי היה תיקון של 2000 שקל בגג, 3500 ~ שקל סורג שהתפורר, עכשיו כנראה הוא יצטרך להחליף לי את אחד המזגנים שעובד אבל לקראת הסוף.

 

וכל זה רק בשנה אחת. אמנם חריג - דירה שהדייר הקודם רצו למכור והזניחו אותה.

לפעמים אתה לא משלם שקל 5 שנים ואז הדירהנחשון מהרחברון
פתאום ריקה בלי שוכר חצי שנה או שיש תיקון רציני. אתה צריך להסתכל לטווח של 20 שנה. לא יהיה במצטבר תיקונים והוצאות של70 אלף? תכניס בהוצאות חודשי שכירות ריקים שגם אתה לא מכניס כסף וגם משלם ארנונה...

אני מדבר על דירה לגור.ה-מיוחד

לא להשכיר אותה

אתה מכיר מישהו שגר בדירה ֳֳ שנה ולא הוציא על0נחשון מהרחברון
שיפוצים ותיקוני צנרת וחשמל ושאר מרכין בידיים במצטבר פחות מ100 ש''ח? לרוב משפצים וכבר מגיעים לרוב הסכום.
התיקונים וההוצאות הם משהו משמעותי. שיוצא בשוטף אז הוא לא מורגש. שקע לכאן תיקון של התריס. מזגן. לתקן אותו. כיור. מקלחת ניאגרה כסף עף
מלבד זאת שמי שמתחיל לגור באותה דירה עשרים שנה רוב הסיכויים שלפחות בכמה שנים טובות הוא לא היה צריך את הגודל של הדירה והיה יכול לגור בדירה קטנה יותר
אני שוכר 3 שנים וזאת הדירה השלישיתה-מיוחד

הראשונה חדשה מהקבלן. בעיות? לא חוץ מהוצאה של כמה שקלים על מדבקות נגד החלקה במדרגות

הדירה השנייה מאוד ישנה ולא מטופלת היו קצת בעיות. דוד שמש הגוף חימום ועוד קצת תקלות שנפטרו בתיקון עצמי שעלה כמה שקלים בודדים.

בדירה השלישית כמעט 10 חודשים הכל בסדר ב"ה

לגבי החלק השני זאת נקודה מעניינת אבל גם מעברים בין דירות עולה לא מעט כסף, מאמץ וכאב ראש.

3 שנים. לא עשרים שלושים שנה באותה דירהנחשון מהרחברון
מלבד זאת. כשהדירה שלך ואתה לא שוכר יש נטיה לשפץ. לשדרג. להשקיע יותר. חלק ממה שאתה מתקן לבד זה כי עוד שנה אתה לא שם.
בדירה שלך אתה כן תשקיע.
וגם אם לא לא היית בדירה עשרים שנה. שאל את ההורים שלך.של אשתך. יש המון הוצאות.
נכון שמעבר עולה כסף. כשיש דירה יש קיבעון. לא עוברים למקום אחר יותר זול/קרוב ללימודים/עבודה. לא מנצלים אותו כראוי. מכיר זוגות מבוגרים שמחזיקים דירות גדולות שרובם לא בשימוש 95 אחוז מהזמן
לקנות לקנות..nana


דירה ראשונה לדעתי לקנות.יוסף חיים17
יש הטבות מס גם ברכישה וגם במכירה.
יש אפשרות לקחת משכנתא יחסית זולה בשנים האחרונות.
יש אפשרות להביא הון של 30% בלבד והשאר משכנתא.
אין מס רווחי הון של 25% בדירה ראשונה.
והיתרון הכי משמעותי לרוב האנשים הוא פסיכולוגי, כמעט כל מי שיקח משכנתא ישלם אותה, ומי שיקח את ההון העצמי ויכניס לדירה זה ישב שם לשנים ארוכות.
מעט אנשים מסוגלים לחסוך בצורה שיטתית את הכסף שיישאר אחרי תשלום שכ"ד, או לא לגעת בהשקעה מסודרת שהם לקחו בבורסה או בהשקעה אחרת.
באותו עניין, אך מפורט יותראבזקן

אודה מאוד למי שיוכל להאיר את עיניי: במקרה של הון עצמי של כ-650000, קניית דירה ישנה ולא ראשונה בפריפריה ללא משכנתא לעומת פיקדון סולידי בלבד.

מה עדיף מבחינה כלכלית?

אף אחד פה לא נביא...(נכון לפעם אחרונה שבדקתי....)אניוהוא
תבדוק מה התשואה השנתית על הדירה, (כמה שכירות בשנה פחות הוצאות )
מול תשואה עתידית בהשקעה. (כמה הצפי לאחוזים בשנה)


ע'פ רוב שקעה נכונה תניב יותר,
אבל ישראלים אוהבים להרגיש שיש להם משהו ביד.

עדיף רק במקום שיש צפי לעליית ערך רציניתכלכלן

לדוגמא - אזור שמוכרז ע"י הרשויות לפינוי בינוי, ויש כבר יזמים באזור.. (צריך לבדוק היטב כל מקרה).

 

במקרה כזה, גם אם התשואה היא 2-3 אחוזים, יחד עם עליית ערך צפויה, יכול להיות שזה עדיין שווה. בנוסף, היכולת לקבל מיומון יכולה להגדיל את התשואה על ההון העצמי לאחוזים אפ' יותר טובים

באיזור כזה המחירים כבר עלו מהרגע שהוחלט על פינוי בינויnick
זה 'עסקי אויר'.אניוהוא
דווקא שם הכי פחות שווהנפשי תערוג
כי המחירים מגלמים את עליית הערך כבר
פרוייקטים כאלה יכולים להתקע בקלות וגם שיוצאים לפועל זה לוקח לפחות 7-8 שנים
אופטימי אתה...אניוהוא
7-8 שנים זה חלום ורוד.


אם זה תמ'א 38 ולא פינוי בינוי זה יותר מהר - אבל יש הפסד ובלאגן תוך כדי השיפוץ
אמרתי לפחותנפשי תערוג
אצל מישהו מהמשפחה שלי זה לקח 15 שנים
ואני מכיר כאלה שכבר 20 שנים מחכים

בגלל זה אמרתי שמקרה כזה הכי גרוע
כי קונים דירה במחיר גבוה
ואתה מקבל זבל (כי לא משקיעים בבניין כי עוד מעט הורסים וכו')
תודה לכל המשיביםאבזקן


עם כל הכבוד לפורום.בלדרית
אתה מקבל פה הרבה דעות.
חלקן סותרות אחת את השניה.
אז אני ממליצה לך, לעבור לפורום של אנשים שבאמת חושבים רק כלכלית ( ולא על הכלכלה שלהם, כי הם כבר קנו דירה וחוששים מירידת ערך שלה). לסולידית יש פורום טוב כזה, יש קבוצות בפייסבוק כמו ''לא קונים דירה במחירי בועה'' שמביאים לך מידע עדכני מפרוייקטים של דיור והחלטות ממשלה בארץ ובעולם.
כיום, ההשקעה בדירה היא בהחלט לא סולידית, בטח כשהיא עם משכנתא וריבית בנק ישראל עלולה לעלות.
אז לפני שאתה עושה החלטה חשובה לחיים, תקרא קצת יותר ותקשיב קצת פחות לאינטרסנטים למינהם, תקשורת מוטה ואנשים מהדור הישן ששכחו מה הלך פה לפני 2007.
היתרון הרגשי בדירה משלך הוא חשוב מאוד, אך הבטחון הכלכלי חשוב גם הוא לשלוות הנפש כך שתשקול בין הסעיפים, תבדוק מה מצבך, היכולות והרצונות שלך ותחליט בהתאם.
את צודקת אבל...נפשי תערוג
כל המומחים הכי גדולים לא יכולים לנבא את השוק
אפילו לא יכולים לחזות האם יכולים לחזות האם בטווח שנה מהיום מחירי הדירות ירדו או יעלו.

לכן צריך להזהר מאותם מומחים
שימי לב שכל המומחים כבר 10 שנים אומרים שאוטוטו מחירי הדירות מתרסקים. בפועל גם אם יש קצת ירידות הם ברמה של אחוזים בודדים

מה גם שלא בטוח שלאותם מומחים אין אינטרס
לדוגמה יכול להיות שגוף קבלני משלם למומחה לפרסם מאמר שאומר שמחירי הדירות הולכים לעלות
הוא אומנם מומחה, אבל מוטה ומשחק עם הנתונים איך שהוא רוצה

בשורה התחתונה מי שלא שמע למומחים ב10 שנים האחרונות הרוויח את עליית ערך הדירה

מה יהיה עוד 10 שנים.
רק היושב המרוצים יודע

מה גם שלא קיימת אלטרנטיבה הולמת לשוק הנדל"ןנפשי תערוג
מדדי הבורסה בשיא כוחם
יש שמועות על מלחמת סחר
על האטה כלכלית בארה"ב עד לרמה שמדברים שם על הורדת ריבית (מי היה מאמין לדבר כזה לפני שנה)

זאת הסיבה העיקרית שאנחנו לא רואים ירידה במחירי הנדל"ן
כי אין לאנשים מקום בטוח איפה לשים את הכסף שגזרו מהנדל"ן אז הם כרגע יושבים על הגדר. מוכנים למכור במחיר גבוה, אבל יודעים שלא שווה במחיר כי לא יהיה להם איפה לשים את הכסף

וכמובן, אין גורם מספיק חזק שיש לו אינטרס שמחירי הנדל"ן ירדו.

המומחים אמרו אותו דבר על הבורסהמשה

ממ, לא רע שם בכלל למי שקנה בעשור האחרון. הרוויח יפה. אבל כמובן שהסיכון קיים גם שם.

נכוןנפשי תערוג
זה בדיוק מה שאני אומר
שאין באמת מומחים

יותר מזה
אני לא מאמין שיש מישהו שיכול לחזות לחודש מראש אם מדד מרכזי (נגיד סנופי) יעלה או ירד עד סוף החודש
אינטרסים יש לכולםה-מיוחד

אם תקחי לדוגמא את הקבוצה הזאת בפייסבוק אני בטוח שתמצאי מאחורה אינטרס

ומה היה כאן לפני 2007?

בכוונה כתבתי בהתחלה מההיבט הכלכלי בלבד כי למעשה כולנו רוצים לקנות דירה אז עניין אותי למה בכלל לרצות. מבחינת הרגש כל אחד הוא שונה כסף יותר קל לכמת.

אני לא רוצה לקנות דירה.משה


אתה אחד לאלףה-מיוחד


אם היית חושב שזה משתלם אני חושב שהיית קונהנפשי תערוג
לדוג' אם מחיר שכירות היה 3000 ש"ח
ודירה היתה עולה 100 אלף שח
כנראה היית קונה
אתה לא רוצה לקנות כי אתה מרגיש שזה לא משתלם לך
בהיבט הכלכליבלדרית
הבניה כרגע בארץ בשיא, הרבה מעבר לצרכי האזרחים. הכלכלה טובה והאבטלה בשפל כך שיחד עם הריבית הנמוכה וחוסר ההיכרות עם שוק ההון לאזרחים אין אפיקי השקעה והם פונים לנדל''ן, קשה היום למכור או להשכיר דירה במחירי השוק ויש איזורים שלמים בארץ עם דירות רפאים, חלקם במרכז. מצד שני הישראלים באמת לא תמיד צריכים את הכסף אז אין לכם בעיה לחכות עם המחיר הגבוה, כי בינתיים ערך הדירה שלהם עולה. אבל- במידה שהריבית של בנק ישראל תעלה, הרבה משפחות לא יוכלו לעמוד בהחזרי המשכנתא. כבר כיום המחירים בארץ מגוחכים בקנה מידה בינלאומי ועומדים על כבר של כ150 משכורות. אנשים צעירים עלולים לעזוב את הארץ ועושים זאת, כדי לאפשר לעצמם רמת חיים גבוהה.
לפני 2007 דירה לא נחשבה להשקעה טובה, המחירים ירדו והריבית הייתה גבוהה. ב1995 כן הייתה עלייה אבל אז באמת היו חסרות בארץ דירות בשל עליה גדולה מברית המועצות.
יש מקורות לטענות האלה?אדם כל שהוא

[בעיקר לכך שהבנייה מעבר לצרכי האזרחים]

מומחי נדל''ן אומרים שלא ככהאניוהוא
יש יותר מתחתנים מבניה
זה לא מדוייק.משה

יש עודף בניה במקומות שאנשים לא רוצים לגור בהם (פריפריה, שכונות מרוחקות), יש עודף של דירות גדולות מדי (יש כ-30% גרושין ועוד רווקים שגרים בשכירות).

 

יש מחסור גדול של דירות קטנות במרכזי הערים הוותיקות (במיוחד תל אביב), יש מחסור גדול של דירות ביישובי יו"ש.

דווקא בתל אביב המחירים בירידהבלדרית
ובדירות 3 חדרים הירידה היא הגדולה ביותר.
מכון אלרוב: צניחה של 3.5% במחירי דירות יד שניה בת"א

אבל קבלנים בהחלט מודעים לכך שיש צורך בדירות קטנות גם בשל מחירן הנמוך יותר שמשכנע קונים נוספים לעסקאות כי השוק בקפאון. אני רואה הרבה פרוייקטים כאלה עכשיו, ברמת גן, קריית אונו, גבעת שמואל.
זה הפתעה בעיניי, אבל אפשרי.משה

דירות 3 חד' ומטה זה דירות להשכרה. דירות של 4 חד' ויותר - התשואה נמוכה ולא משתלם.

מקריאה מהירה-אדם כל שהוא

כתבה אחת מבוססת על חישוב שגוי - 

-110 אלף איש בשנה, שמתחילים את חייהם בדיור משלהם-    

חלקי 3.32 נפשות למשק בית, צריכים בסך הכל כ-33 אלף דירות בשנה.

 

אלא, שאצל אלה שמתחילים את חייהם בדיור משלהם, ממוצע הנפשות למשק בית קטן יותר. [כשזוג מתחתן /עובר לגור ביחד, בד"כ אין לו ילדים].

 

כתבה שנייה לא מבוססת על נתונים, 

 

וכתבה שלישית מבוססת על נתון שגוי, שהתפרסם ע"י הלמ"ס ותוקן בינתיים, שמחירי השכירות לא עלו ביחס לשכר במשק. ע"פ התיקון, מחירי השכירות דווקא כן עלו.

 

אז תקנה. בהצלחה.בלדרית
כנראה שחלק מהנפשות זה גם מתגרשים, שבמקום בית אחד צריכים 2משה


אמירה לא במקום. כאילו מי שממליץ מדבר מפוזיציה.כלכלן

לא אהבתי את הקביעה שמי שממליץ מדבר מתוך אינטרס. 

 

לגבי הפורום שהזכרת - לא קונים דירה במחירי בועה - כבר מהשם שלו ניתן להבין את רוח הדברים. אולי שם מדברים מפוזיציה?

 

(בכל מקרה אני חושב שבפורום "הסולידית" יש דברים שכדאי לקרוא ולחשוב עליהם)

 

תכל'ס, בדירה ראשונה החשבון קל יותר וכדאי לדעתי לקחת סיכון של קניית דירה (הטבות המס, מחיר למשתכן). גם לדירה נוספת לפעמים יש מקום, אבל זה מורכב יותר, תלוי בנתונים האישיים (הון עצמי, הכנסות שוטפות ועוד).

 

גם היום אני מכיר טוב אנשים שקונים דירות ומרווחים יפה. (גם מתשואה וגם מעליית ערך, לא תמיד תלוי אחד בשני).

קודם, שיהיה הון עצמי הגיוני למחירי הדירות פה.מותק 27
מחירי הדירות מטורפים... לנו אישית יש הוןעצמי אבל לא מספיק.. לא ניקח משכנתא של 900 אלף או מיליון .. זה החזרים מטורפים וריביות בכלל.. אולי מתישהו המחירים ירדו ועד אז יהיה יותר הון עצמי.. בעזרת ה
זה יחסית למחיר של הדירותה-מיוחד


ברור שזה יחסית למחיר הדירות..מותק 27
העניין הוא שזוג צעיר שמתחתן, נמצא איפשהו בשלבי הלימודים האקדמאים (לפני/אחרי) ואין לו חיסכון של 100-200 אלף שח להון עצמי....
ותוכדי השנה-שנתיים ראשונות מביאים ילד אחד ואולי אחכ עוד, תלוי. אבל לקנות דירת 2 חדרים לא מתאים.. כי הם בדיוק בשלבי הקמת המשפחה.. ודירה כזו לא מתאימה מבחינת גודלה.
ואז מה יוצא, שהם חיים בשכירות, לא יכולים לחסוך יותר מידי, חוסכים אבל לא יותר מידי שבסוף שנה יהיה להם הון עצמי...
ועד שהם יכולים לקנות דירה 3 חדרים יש להם כבר 3 ילדים ולפעמים הרביעי בדרך ואולי החמישי ודירה כזו שוב לא מתאימה...
אז הם מתחילים מקנייה של 4 חדרים... בתקווה לא להחליף בטווח הקרוב..

מבוסס מהחיים האמיתיים של מלא זוגות צעירים...
שאני בקשר איתם ושומעת איך ומתי קנו דירה אם בכלל.. ומאיפה לקחו את כלההלוואות להון עצמי כילאהצליחו אפילו לחסוך...
ואני לא מדברת על זוגות בזבזנים, אני מדברת על אנשים שחיים מהיד לפה ברוב המקרים
ואנשים מחושבים.מותק 27
האמת שרוב הזוגות הצעירים מצליחים לקנות דירותנפשי תערוג
אחרת היה יובש מטורף בשוק הדיור
גם עכשיו במחירים הגבוהים הרבה מצליחים לקנות

ואם אני מסתכל על המשפחה המצומצמת שלי וגם המורחבת
כמעט כולם הצליחו לקנות דירות
חלקן דירות טובות וחלקן קצת פחות
אבל אפשר

כי גם אם שוכרים דירה ב2500-3000 שח
ושני בני הזוג עובדים
אפשר לשים בצד כמה אלפים

זה נכון. הבעיה בעיניי זה ההשתעבדות קדימהמשה

והסיכון למקרה של נפילה זמנית של אחד מבני הזוג, מה שיגרום למשכנתא לקרוס או למשפחה לרעוב.

 

יש גם בעיה (או לא) קשה של עליית הסטנדרטים של דירות, והאיסור החוקי לבנות דירות פשוטות יותר.

ההשתעבדות קדימה היא בעיהנפשי תערוג
אבל צריך לזכור שגם מי שקנה דירה לא מפסיק לחסוך
לאורך השנים נוצר עוד חיסכון קטן שהוא מהווה את הביטחון לטרגדיות
לא תמיד. הנה בדיוק בראש העמוד פרסומת למשכנתא שניהמשה

כלומר ללוות עוד כסף תוך משכון הדירה הקיימת שמיועד מראש עבור הלוואות צרכניות או סגירת המינוס.

מטורף.

 

זה כבר לא קשור לדירה או לאנפשי תערוג
זה קשור למה שקורה ב+10 שנים האחרונות
שכסף הוא זול
לאנשים חיים מעל רמת החיים שלהם תוך לקיחת הלוואות בלי סוף

דווקא בעת לקיחת הלוואת משכנתא הבנק עושה עבודה טובה ובודק יכולת כלכלית ויכולת החזר בצורה טובה
מסכים.משה


אולי לא צריך לימודים אקדמאיםמשה
בוודאי שלא בכל המקצועות. זה 3-4 שנים שעולות 150-200 אלף שקל.
זה נכון רק למי שלומד לימודים אקדמאים וגם מתחתן לפני גיל 25נפשי תערוג
כמה כאלה יש?


בציבור הדתי לאומי? לא מעט. בעולם החילוני לא.משה


גם בציבור הדת"ל זה רק 50%נפשי תערוג
בציבור הדתי לימודים אקדמאים מתחילים יותר מאוחר.משה

50% זה לא מעט בכלל.

אצל האישה כמעט תמיד אם ישנחשון מהרחברון
אקדמיה זה בגיל 19-20
לאו דווקאנפשי תערוג
רוב הבנות עושות ש"ל שנה אחת לעומת שנתיים בציבור החילוני
ולא מעט בנים לומדים תוך כדי ההסדר
בציבור הדתי לימודים אקדמאייםמותק 27
של נשים לפחות, מסתיים עד גיל 24. אלא אם כן בחרה להמשיל לתואר שני מיד אחרי. ויש כאלו.
השאלה מתי החתונה.. והתשובה כשמגיע החתן.. כי לא ידחו את זה עשורים כיוון שאין הון עצמי כתוצאה מהלימודים...
יש הרבה.מותק 27
יש ״משוואה״ לחישוב הזה והנה המכנים המשתנים שלה:הלויאחרונה
1. איפה קונים?
2. מה מצב הדירה שקונים?
3. בכמה קונים?
4. אם לוקחים משכנתא, אז מה ההחזר החודשי שלה?
5. מה מחיר השכירות לדירה כזו באותו האזור?
6. מה מחיר השכירות שאתם משלמים ומוכנים לשלם?
7. להשוות את כל נתוני הקנייה לנתוני השכירות ולראות איזה מספר יותר משתלם לכיס.

*לקחת בחשבון את זה שאחרי שמסיימים את המשכנתא אז כבר אין עוד תשלומים ושזה יורד מההוצאה החודשית.
שאלה על חסכון קטןניק זמניק

שלום לכולם


יש לי חסכון קטן של כמה אלפי שקלים ואני רוצה לעשות איתו משהו גם שלא ישב סתם בעוש וגם זה נוח לי לדעת שיש לי את הסכום הזה בצד לדברים שאצטרך בעתיד.


זה כסף שכרגע אני לא משתמשת בו, אבל הגיוני שבשנה- שנתיים- שלוש הקרובות אני אצטרך אותו.


אני סטודנטית ועובדת קצת, אז בעקרון יש לי הכנסה קטנה שאולי אני ארצה להוסיף ממנה לחסכון הזה אבל זה לא משהו קבוע כי זה תלוי בהוצאות וכו'.


בקיצור אני צריכה משהו שמתאים לטווח קצר, ואפשר להכניס ולהוציא ממנו כסף לחשבון בנק בלי פרוצדורות מיותרות.

אני בכלל לא מבינה בתחום ולצערי גם אין לי זמן להתעמק בזה בקרוב, אבל לפי מה ששמעתי אולי מה שמתאים זה קופת גמל להשקעה.


אני אשמח לשמוע ממי שמבין בזה אם קופת גמל זה באמת אופציה מתאימה, ואם לא אז מה יותר מתאים.

וגם איך פותחים את זה, עם איזה חברות/ גופים עושים את זה.

ואם יש עוד דברים שחשוב לדעת בנושא.

האם זה כסף שקריטי לך לא לאבד?ארץ השוקולד

האם זה כסף שתוסיפי לזה מדי תקופה או חד פעמי?

האם קריטי לך שהכסף יהיה זמין אם תצטרכי תוך זמן מסוים?


אם חשוב לך לא לאבד ושיהיה זמין, ממליץ על הכיוון של פיקדונות או קרן כספית (הפקדונות הכי טובים שראיתי היו בבנק ירושלים או מזרחי טפחות, לא צריך חשבון עו"ש שם, אבל ככלל בפקדונות הללו ישלמו לך יותר אם לא תוכלי להוציא בתקופה ספציפית)


אם זה כסף שתרצי להרוויח עליו יותר ולא קריטי לך אם יהיו ירידות, אז קופת גמל להשקעה אולי תתאים. לא יודע על רמת הזמינות שם, כדאי לבדוק.

קרן כספית, מקמ או אגחאריק מהדרום
אם את רוצה ללמוד לנהל חשבון מסחר אפשר דרך הסולידית או עלילות זיק או סתם יוטיוב.


קופת גמל להשקעה זה לתת למישהו אחר לנהל את חשבון המסחר שלך בלי ללמוד איך עושים זאת בעצמך ולשלם לו יותר וחבל, כמה דקות עד שעות ביוטיוב ואת לומדת לעשות את זה מעולה.


אם את רוצה לתת למישהו אחר לנהל את תיק המסחר שלך ולהיות בראש שקט בהפקדה חודשית אפשר אבל בעיני חבל.

אולי אתה תדע להסבירנקדימון

איפה עובר הגבול מבחינת ההגדרה כסוחר או כחוסך? כמה פעולות? כמה כסף?

 

החשש שלי הוא שפתאום אני אסתבך עם מס הכנסה בגלל חשבון מסחר עצמאי (כרגע אני גם בתקופה שאני לא עובד בדיוק).

 

נראה לי שאתה מבין בדברים האלה. תוכל לשתף? או להפנות למקור טוב?

 

נ.ב. אני לא הניק הפותח.

מבחינת מס הכנסהארץ השוקולד
אם זה בית מסחר ישראלי הם מטפלים במס עבורך ופשוט צריך להוסיף את הדוח למס מהאתר (867)
אני לא יודע לגבי מיסוי הרבהאריק מהדרום
אני פשוט פתחתי חשבון מסחר בבית השקעות בנוסף לקרן הכספית שלי בבנק, אני לא חושב שצריך לדווח על משהו, לדעתי המדינה פשוט לוקחת אבל שווה לברר את זה אצל מישהו שמבין.
באלפים בודדים (בסך הכל)ארץ השוקולד

לא חיסכון חודשי,

אני חושב שסיכוי סביר שקופת גמל להשקעה יותר זולה מהשקעה עצמאית.

(תחשוב על העלות של דמי ניהול חודשיים לעומת דמי הניהול כאחוז)

2 אופציותפצל"פ

האופציה הקלה (בעיניי) זה פשוט קרן כספית שקלית

את פותחת חשבון מסחר באפליקציה של הבנק שלך(או לפעמים צריך להוריד אפליקציית מסחר של הבנק)

מאשרת את כל הטופסולוגיה... יפחידו אותך עם כל מיני עמלות שבפועל אם את קונה קרן כספית שקלית את לא צריכה לשלם כלום

ברגע שיש לך חשבון מסחר את כותבת בחיפוש ניירות ערך "כספית שקלית" או "כספית שקלית כשרה" (אין לי מושג אם זה באמת נצרך הלכתית לכל הדעות, אני העדפתי בכל מקרה לקחת את הכשרה)

מחפשת את זאת שנראית לך שתרוויח הכי הרבה (זה לא באמת מדע מדויק והפערים די קטנים, אמור להיות כתוב לך כמה כל קרן מרוויחה הזמן האחרון)

ואת פשוט קונה לפי כמות הכסף שאת רוצה לחסוך

כשאת רוצה להוציא את פשוט מוכרת


 

יתרונות:

את לא צריכה עכשיו לטייל בין בנקים למצוא את הבנק שייתן לך את הריבית הכי גבוהה

זה חיסכון שלא מוגבל בזמן, כלומר אם אחרי שנה את עדיין לא צריכה את הכסף את לא צריכה להכניס אותו שוב לפיקדון

אלא הוא פשוט נשאר שם גודל לאט לאט עד שתוציאי אותו

וכמובן שהכל נזיל לך כל הזמן בטווח של יום עסקים הכסף יהיה אצלך בחשבון


 

החיסרון הוא שבבנקים אם משקיעים אפשר למצוא מסלולים שאולי יהיו יותר טובים

והכל משתנה טיפה לפי תנאי השוק (אינפלציה וריבית בנק ישראל)


 

אופציה שנייה אם יש לך כוח להשקיע ואת יכולה לסגור את הכסף לפחות שנה

להתחיל לחפש בבנקים למי יש פיקדון עם הריבית הכי גבוהה (לפחות 4.6)

ואז לנסות לחשב (אפשר כמובן עם AI) האם זה יוצא לך יותר משתלם באמת מבחינת המיסוי (מיסוי של פיקדון כנראה יהיה יותר גבוה, תלוי באינפלציה)


 

יתרונות:

תיאורטית את יכולה למצוא מסלול שירויח יותר

ואת יודעת בדיוק כמה את תקבלי בסוף תקופת הפיקדון... אין שום משתנים


 

חסרונות

את צריכה לחפש יותר כדי למצוא משהו באמת שווה

זה מוגבל בזמן ואחרי סוף הזמן את צריכה למצוא פיקדון חדש

וכמובן שזה לא נזיל

התוכנית היא כזאתניק זמניק

עכשיו לשים בחסכון 5 אלף ובהמשך להוסיף ~1000 בחודש. זה מה שנראה לי יהיה בשנה- שנתיים- שלוש הקרובות.

אבל אני צריכה שזה יהיה משהו גמיש שאם בחודש מסויים אין לי כסף להוסיף אז אני יכולה בקלות להסתדר עם זה. (זה יהיה לי הכי נוח כל חודש בנפרד להעביר לפי הסכום שמתאים לי באותו זמן).


בעקרון אני אשמח להרוויח על זה קצת אבל אני מניחה שבכל מקרה בסכומים האלה זה לא יהיה רווח משמעותי כי רוב הסיכויים שאשתמש בחלק או כל הכסף בשנים הקרובות. הכיוון כרגע הוא לא השקעה אלא בעיקר חסכון. אבל בכל מקרה אני מוכנה לקחת קצת סיכון שהכסף ירד.


האם מבחינת עמלות משתלם לפתוח קרן כספית שקלית יותר מקופת גמל?


אם אני בכיוון של קרן כספית שקלית, לפתוח חשבון מסחר בבנק שלי (מזרחי טפחות) או בבית השקעות אחר?


תודה רבה לכם על המענה המפורט!

לקרן כספית שקליתפצל"פאחרונה

אין עמלות בכלל בבנקים, בבתי ההשקעות דווקא יש

אז פשוט לפתוח בבנק הקיים חשבון מסחר ולקנות

מחפשת דרך להגדיל הכנסותלביטה

עובדת מעל משרה מלאה במקצוע שלי.

מחפשת סייד האסל נחמד.

יש למישהו רעיון או עצה?

זה תלוי הרבה מאוד במה את יודעת לעשותאריק מהדרום
עבר עריכה על ידי אריק מהדרום בתאריך י"ב בכסלו תשפ"ו 20:52

ומה את מוכשרת ורוצה לעשות.

1. שיעורים פרטיים (לבגרויות/מוזיקה) זה קלאסי

2. סדנאות

3. אם את גרה בישוב שסומכים על הכשרות שלך אפשר ליצור אוכל ולמכור

4. קורס גרפיקה בסיסית או צילום או אומנות באינטרנט יכול אולי גם להניב קצת.

5. תכנות ברמות שונות גם ניתן ללמוד מהרשת, כנל שירטוט, מנהלים לרוב ידרשו הספקים מהירים כך שעבודה צדדית אולי פחות מתאים אבל אולי תמצאי משהו.

6. פעם דובר על מתמללים שזו עבודה צדדית טובה, אני לא מכיר מישהו שעסק בזה והצליח אבל כיום בכל מקרה  AI מתמלל ברמה סבירה כמו תרגום.

7. לעשות קורס עיסוי שבדי ולפתוח קליניקה, כנ"ל אימונים אישיים, מנטורים.

אגבאריק מהדרוםאחרונה

אני מנהל של פורום עצמאים סגור אבל אין מה להכנס אליו כי ההודעה האחרונה בו נכתבה בט"ז תשרי תשפ"ב וההודעה הקודמת לה גם כן בערך אותו מספר שנים, עדיף להצטרף לקבוצות פייסבוק או ווצאפ רגילות של עצמאיים ולהתמרמר ביחד, תכף 31 לדצמבר וצריך להגיש דוחות 😫

במה את מוכשרת?זיויק
לפתח כישרון / נטיית לב לכדי עסק קטן
היי שבוע טוב אנשים!לגעת באור

 

אני רוצה להתחיל להשקיע כסף ואני לא ממש יודעת איך עושים את זה

אשמח לשמוע את דעתכם איך מתחילים להבין בכל נושא ההשקעות?

כיום אני משקיעה בקרן השתלמות וקרן כספית שקלית בבנק (או איך שקוראים לזה) 

אני עדיין לא עשירה, אבל כן רוצה להשקיע כל חודש כמה אלפים נחמדים.

חלק לטווח ארוך וחלק לשנה- שנתיים הקרובות.

אם תוכלו להחכים אותי אודה לכם מאד

אפילו לומר לי איפה לחפש מידע חוץ משיטוט עקר באינטרנט

הסולידיתאריק מהדרום

השקעות לעצלנים

עלילות זיק

ידע שווה כסף

האופטימית

עמית עשת

צביקה ברגמן

ציפור פיננסית


בהצלחה

תודה רבה 🙏לגעת באור
בגדול אריק הציע לך הרבה מקורות טוביםפצל"פ

שאפשר באמת ללמוד בהם הרבה


 

אני גם לא איזה מבין גדול בתחום (ובאמת אשמח שאנשים שכן מבינים יעירו אם טעיתי פה במשהו)

אבל מהטיפה שלמדתי יש לי 2 נקודות

א. לטווח קצר של השנה שנתיים הקרובות שציינת בגדול קרן כספית שקלית זה הפתרון הכי בטוח וטוב

מסוכן מידי להשקיע במניות או מדדים בטווח כזה קצר שיכול להיות שהם בדיוק יפלו

אז התשואה בקרן כספית שקלית באמת לא גבוהה אבל זה השקעה בטוחה שאת תוכלי למשוך את הכסף שלך ברווח כשאת צריכה


 

ב. לגבי טווח ארוך, אז קרן השתלמות זה כלי השקעה מטורף מבחינת מס, וכמה שיותר שאת יכולה להשקיע איתו במסגרת הפטור עדיף לך, כי אחרי 6 שנים יש עליו פטור מלא ממס, שזה משהו שאין בשום כלי אחר

מה שמעבר לקרן השתלמות נראלי הכי מקובל זה לפתוח קופת גמל, את צריכה לעשות חקר שוק ולבדוק מי יציע לך את התנאים הכי טובים *לך* (כי לכל אופי השקעה מתאים ומשתלם יותר תנאים אחרים)


 

אבל יש פה משהו שלא התייחסת אליו והוא חשוב, וזה במה את משקיעה בקרן השתלמות שלך (והקופת גמל שאולי תפתחי)?

פה באמת יש הרבה שיטות מה הכי כדאי

ואני לא רוצה להיכנס לזה כי אני לא מספיק מבין

מה שכן, אם אין לך כוח ללמוד אז הכי קלאסי זה להשקיע בקרן מחקת מדד s&p500

למרות שבזמן האחרון דווקא הבורסה פה בישראל רשמה עליות מרשימות, ואני מכיר אנשים שמתוך אידאל שחשוב דווקא להשקיע בארץ או שבארץ יש ברכת השם או אמונה שבסוף עם הגאולה אנחנו נהיה הכלכלה המובילה בעולם אז שווה כבר מעכשיו להשקיע, אז הם כן משקיעים במדדים של הבורסה בתל אביב

אבל בעיניים חילוניות באמת הכי קלאסי זה s&p500


 

שיהיה המון בהצלחה

וזה באמת נושא שממש חשוב ללמוד אותו


 

היה פה פעם מדריך כזה מפורט של @פשוט אני.. 

אם אמצא אותו אנסה לתת קישור

תודה על התגובה המפורטת, מעריכה!לגעת באור

אז ככה, בגדול אני רוצה לחלק את הכסף בין טווח ארוך לקצר.

פשוט אני מקווה להתחתן בשנתיים הקרובות בעז"ה ואז הגיוני ואצטרך למשוך חלק מהכסף.

 

כרגע מנצלת את מלא המסגרת של הפטור ממס, זה קרוב ל1800 בחודש, ואני על זה כבר שנתיים

קופות גמל באמת לא מכירה, אבדוק את הנושא לעומק.

 

ונראה לי שזורם לי להשקיע בs&p500 אחרי חקר שוק מעמיק איך בדיוק עושים את זה.

 

אז שוב תודה🙏

את עצמאית? איך את מפרישה לקרן השתלמות?צהרים
האמת שלא עצמאיתלגעת באור

פתחתי עוסק פטור זעיר וכתבתי שההכנסות המשוערות שלי לשנה זו זה 0 ש"ח או 1 ש"ח אני כבר לא זוכרת.

אם פתחת עסק אז את עצמאית,צהרים

גם אם הרווח הוא 0. את בטוחה שכדאי לפעול בצורה הזאת? צריך להגיש דוחות שנתיים על העסק וכו'.  אני גם לא בטוח שמס הכנסה לא יחשוד בהעלמת הכנסות או משהו

למה לא?לגעת באור

הגשתי דוח שנתי.

לא זוכרת כבר מה ואיך אבל הכל חוקי. בדקתי.

זה אולי לנצל קצת את החוק לטובתי אבל לא משהו לא חוקי😉

 

לא, בעבר זה היה ככה, היום עוסק זעיר לא צריך להגישהסטורי
דו"ח
קופת גמל (להשקעה?)צהרים

בגדול זה מוצר יקר אז שווה לחשוב אם אפשר לפתוח חשבון מסחר אישי 

אעבור על זה, תודה!לגעת באור
ביזפורטל סוקר חדשות בנושא די טובארץ השוקולדאחרונה

יכול לאפשר הבנה מסוימת,

פאנדר טוב להשוואת דברים בארץ.

http://www.etfrc.com טוב מאוד לתעודות סל בארה"ב.


פשוט לראות מושגים ולחפש עליהם.


חשוב מאוד ובהצלחה רבה!

זה לא משתלם.ספק

לבצע פעולה כ"כ מסוכנת זה לא דבר שעושים כדי להעלים רשלנות. 

פעולות כאלה עושים כדי להעלים פשע. 

בעז"ה בן 16 עוד שלושה חודשיםהתעורר!

עבדתי בחופש ויש לי כרגע באזור ה7000 ש"ח.
רציתי לשים את הכסף בbox בpaybox של ההורים ולהטעין ממנו מדי פעם לכרטיס נטען (במקרה הזה של max).
אני לא רוצה לפתוח חשבון בנק לפני גיל 16 כי האפשרויות בו מוגבלות מאוד.
אני מתכוון להשתמש בכסף אז אני לא הולך להשקיע במנייתי/חיסכון בבנק למשך ארבעה חודשים.
הקאץ': להורים שלי אין כרטיס אשראי של פייבוקס אז האופציה של הבוקס לא רלוונטית.

איפה הייתם שמים את הכסף במקומי עד שאני אהיה בן 16 (אז אפשר לפתוח חשבון "של גדולים")?

אם זה רק 3 חודשיםמשה

חכה 3 חודשים ותפתח חשבון בנק. אני לא זוכר מה הכללים לגבי תיק ניירות ערך לפני גיל 18.

לתקופה של 3 חודשים זה ממש לא משנהאריק מהדרום
אתה יכול פשוט לשים אותו בקופסת חיסכון פיזית ולחכות עד גיל 16, אם אתה צריך את הכסף נזיל בפרט.
אם תפתח חשבון בנק עכשיופשוט אני..
והוא יהיה יחסית מוגבל כי אתה עוד לא בן 16, כל ההגבלות האלה ישתחררו אוטומטית כשתהיה בן 16. כך שלא תפסיד מזה שפתחת ''לפני הזמן''
אולי בנק הדואר?זיויקאחרונה
פעם ראשונה שקניתי פתיחת ההיכל בשנה שעברהאריק מהדרום
ואחרי סיכום פיננסי שנתי אני יכול להעיד שהסגולה עובדת.


נסו בעצמכם.

חח כנראה שפשוט הולך לישיבהברגוע
מתלבטת אם רימו אותי...hodayab

שמעתם אולי על סוכן ביטוח בשם שלו יהב? התקשר לפני כמה שבועות והציע להעביר אותי מחברה לחברה, ועל הדרך לקח מספר אשראי.

מאז לא קיבלתי אישור שעברתי וגם כשהתקשרתי אתמול לברר אמר שיחזור ולא חזר...!

הייתי טיפשה שנתתי פרטי אשראי, בואו נדלג על השלב הזה.

מישהו מכיר אותו? מישהו יודע אם זו רמאות או סוכן אמיתי?

לכאורה מחיפוש ברשת נראה שיש אדם כזה והוא סוכן ביטוח, אבל הרשת לא אמינה במיוחד...

תבדקי אם חייב משהומשה

רוב הסיכויים שהוא פשוט העביר אותך מחברה א' לחברה ב' כד לגזור מזה את האחוזים שלו. אולי זה לטובתך ואולי לא אבל רוב הסיכויים שלא רימה אותך ישירות.

למה שהוא יצטרך פרטי אשראי בשביל זה?ברגוע
כי ביטוח עולה כסף...?פשוט אני..
חח אני רגיל כנראה רק לסוכני פנסיהברגוע
צרי קשר עם חברת האשראי ליתר ביטחוןאריק מהדרום
יש להם טלפון יחודי לזה פתוח 24/7
הוא שלח לך מסמכים לחתימה?ברגוע
שלח מסמכים לחתימה, ולא חייב כלום...hodayab
אז הוא לא נוכלמשה

הוא מציע לך לעבור מספק א' לספק ב' שמשלם לו עמלה. זכותו. זכותך לסרב.

לפני הכל לדווח לחברת אשראיזיויק
נראה לישלג דאשתקד

שהם עובדים הרבה ב"שיטת מצליח", משיגים מספרי טלפון ומנסים לדוג כמה שיותר לקוחות. כך שיש סיכוי שמדובר באדם ישר אך מבולבל, שפשוט שכח לבצע את אותה העברה שהבטיח לך

בכל מקרה הייתי עושה בירורים מול חברת האשראי, כי יש סיכוי שמדובר בנוכל, ולנוכלות יש פנים ושיטות רבות... (יתכן שהוא חייב אותך לא דרך חברת ביטוח אלא סתם לחשבון בנק של דודה שלו)

תודה רבה!hodayab

בדקתי כמה חודשים אחורה ולא ראיתי חיוב לא מוכר. 

מקווה כל כך שזו באמת הסיטואציה...

אישית הייתי מזמין כרטיס חדשבננה1234אחרונה

בשביל השקט הנפשי, גם אם קיים סוכן כזה באינטרנט (וכפי שאמרת, זה לא אומר שזה אמין), לכי תדעי אם זה באמת הוא.. אם אין קומוניקציה ואין ראיות, עדיף אקסטרה זהירות. זה ה-2 שקל שלי..

דירוג אשראיאריק מהדרום


אני כהר כמה שנים שואל את עצמי מה אמור לצאת לי מהמספר הזה אם אין לי כוונה לקחת הלוואה.

ניהול מו''מ עם חברות אשראי לכל מיני סיבותמשה
לפעמים רק מסגרת אשראי.
שיטה מיובאת מארהבבחור עצוב
רק שכאן היא רק משמשת לדפוק את מי שאין לו, ולא עוזרת למי שיש.


אני אישית לא משתף אותם בכלום ואם מכריחים אותי - נותן להם אישור לחודש ושיחפשו את החברים שלהם. 

שם זה באמת משפיע על הרבה דבריםפשוט אני..אחרונה

גם כשרוצים לשכור בית, בעל הבית יבקש לראות את דירוג האשראי לפני שהוא מתקדם עם החוזה

כלום, והכלJochaSchwartz

לא משנה לך כלום האם אתה 985 או 922.

אבל למי שלא כמוך, זה מהווה זרז מצויין לראות את הבעיות שלו, ואיפה הוא צריך לתקן את ההתנהלות (למרות שלדעתי את הסיבות לדירוג נמוך הוציאו לגרסת הפרימיום בקפטן)

הדירוג משפיע רק על הלוואותנפשי תערוג

אבל אתה לא יודע מתי ואם תרצה לקחת הלוואה ולמה.

(זה כולל מימון מכל סוג שהוא כולל משכנתא וכו)

לכן זה טוב לשמור על דירוג טוב. בכללי. גם כהתנהלות כללית נכונה.


אולי יעניין אותך