מדריך: איך להשקיע כסף?פשוט אני..

בעקבות שאלות שחוזרות פה מדי פעם, חשבתי לעשות מדריך קצר בענייני השקעות.

 

הבהרה:

אין לי רישיון לייעוץ, אני לא מייעץ לעשות שום דבר, אלא רק נותן ידע. מי שבוחר לפעול כך או אחרת - עושה זאת על אחריותו בלבד.

 

טוב, אז נניח שאתם זוג צעיר או רווק/ה או משפחה חמודה, ויש לכם סכום כסף שיושב בבנק חסר מעש, או שאתם מרוויחים מדי חודש סכום גדול יותר מההוצאות שלכם.

 

נניח שבמקום לראות את הכסף מתייבש לו בשקט בפינה, אתם רוצים לתת לו לעבוד. כלומר רוצים לראות תשואה על הכסף שצברתם.

 

במקרה כזה, אתם צריכים לבחור 3 דברים:

 

1. מהו הסכום שתוכלו להשקיע? האם מדובר בסכום חד פעמי או בסכום חודשי? כמה כסף תוכלו לסכן, כך שגם במקרה של ירידות לא צפויות אתם לא תיוותרו ללא משאבים?

 

2. מהו הכלי שבעזרתו תרצו להשקיע (על כך ארחיב מיד)?

 

3. במה תשקיעו, כלומר במה תמלאו את הכלי שבחרתם בסעיף הקודם (גם על זה ארחיב בהמשך).

 

 

כלי להשקעה:

 

קיימות היום בארץ מספר אפשרויות להשקיע את הכסף שלכם, אנסה למנות את העיקריות שבהן (הקדמה קטנה: לפי החוק בארץ, כל רווח שנעשה בשוק ההון, חייב במס של 25%):

 

1. קופת גמל להשקעה:
אתם נותנים לבית השקעות (כמו אלטשולר שחם, מיטב דש, ילין לפידות, פסגות, הלמן אלדובי, כלל, הראל, הפניקס ועוד) לנהל עבורכם את הכסף. 

אתם בוחרים את המסלול המועדף עליכם, ואפשר כמובן גם לבחור בכמה מסלולים, והם כבר עושים בשבילכם את כל השאר.
בכל חודש, או באופן חד פעמי, או שילוב של שניהם - אתם מעבירים אליהם סכום כסף. בתמורה לדמי ניהול (בערך 0.6-0.7 אחוז בשנה), הם ישקיעו את הכסף שלכם במטרה להביא לכם תשואה.

 

יתרונות:
*מעבר בין מסלול אחד למשנהו - פטור ממס (כלומר המדינה לא רואה בזה מכירה של תיק השקעות וקניית תיק אחר במקומו).

*מעבר בין בתי השקעות שונים - פטור ממס.

*במשיכה לאחר גיל 60 - משלמים 15% מס במקום 25%.

*במשיכה לאחר גיל 60 בתור קצבה חודשית - פטור מלא ממס על כל הרווחים.

*נזילות מלאה של הכסף. מהרגע שאתם מודיעים לבית ההשקעות שאתם רוצים את הכסף בחזרה (כולו או חלקו), הם מחויבים להעביר אותו לחשבון הבנק שלכם תוך 3 ימי עסקים (בניכוי מס על הרווחים שהצטברו).

* בחלק מבתי ההשקעות, אפשר לקחת הלוואה בריבית מגוחכת (1.1%) כנגד הכספים שיש בקרן. 

נניח הכנסתי לקופה שלי 100 אלף ש"ח והיא צברה 20 אלף ש"ח תשואה, והיום אני צריך את אותם 100 אלף ש"ח. אז במקום למשוך ולשלם 5 אלף ש"ח מס, אני אקח הלוואה בריבית 1.1%, אתן לכסף שלי להמשיך לצבור תשואה, ואשלם ריבית יותר נמוכה מהמס שהייתי אמור לשלם במשיכה.

 

 

חסרונות:

*דמי ניהול

*קיימת תקרת הפקדה שנתית של 70 אלף ש"ח בערך עבור כל מספר זהות (כלומר זוג נשוי יכול להפקיד 140 אלף ש"ח).

*אין לכם מושג במה הכסף מושקע. גם אם בחרתם במסלול מניות, למשל, אתם לא תוכלו לדעת באילו מניות אתם מושקעים. 

 

למי זה מתאים?

*למי שרוצה שאחרים ינהלו בשבילו את הכסף, ומוכן לשלם על השירות הזה.

*למי שרוצה להשקיע עד גיל 60, וליהנות מהטבות מס משמעותיות.

 

 

2. קרן השתלמות:

גם כאן אתם נותנים לבית השקעות לנהל עבורכם את הכסף, אלא שכאן היתרונות והחסרונות שונים:

 

יתרונות:

*הכסף שמפקידים לקרן ההשתלמות, עד תקרה מסוימת, הוא הוצאה מוכרת לצרכי מס - כלומר הוא חוסך מס הכנסה.

*6 שנים לאחר ההפקדה הראשונה, מקבלים פטור מלא ממס על התשואה.

*גם כאן אפשר לקבל הלוואה בתנאים מדהימים במקום למשוך את הכסף.

 

חסרונות:

*שכירים לא יכולים לפתוח קרן השתלמות ללא הסכמת והשתתפות המעסיק

*גם לשכירים וגם לעצמאיים יש תקרות הפקדה נמוכות יחסית (כלומר אי אפשר להפקיד כמה שרוצים)

*במשך 6 שנים הכסף נעול ולא ניתן להשתמש בו

 

למי זה מתאים?

*לכל מי שיש לו אפשרות לפתוח קרן השתלמות (שכיר בהסכמת המעסיק/עצמאי בכל מקרה). הטבת המס כ"כ שווה, שזה פשוט בזבוז משווע לא לפתוח קרן השתלמות כאשר זה אפשרי.

 

3. פוליסת חיסכון

השקעה דרך חברות הביטוח. בעבר זה היה כלי נפוץ מאוד, אבל מאז המצאת קופות הגמל להשקעה הכלי הזה נמצא בירידה תלולה בפופולריות שלו.

למעשה, הכלי הזה זהה לקופת גמל להשקעה, מלבד 3 שינויים:

 

א. אין תקרת הפקדה, אפשר להפקיד גם מיליוני שקלים.

ב. במשיכת הכסף משלמים מס של 25% על הרווחים, ואין הנחה כלשהי כאשר מגיעים לגיל 60.

ג. אי אפשר לעבור מחברה אחת לחברה אחרת בלי לשלם מס על הרווח שנצבר בחברה הראשונה.

 

למי זה מתאים?

*למי שרוצה להשקיע בקופת גמל להשקעה, אבל 70 אלף ש"ח בשנה לכל נפש לא מספיקים לו.

 

4. עשה זאת בצעמך

פשוט ללכת לבנק שלכם או לברוקר שאינו בנק (מיטב דש טרייד, אקסלנס נשואה, IBI ועוד), לפתוח חשבון השקעות, ולקנות לבד את ההשקעות.

 

יתרונות:

*דמי ניהול נמוכים עד אפסיים (בבנקים בדרך כלל יהיו דמי ניהול גבוהים יותר מאשר אצל ברוקרים שאינם בנקים)

*אין תקרות הפקדה

*אתם קובעים לבד מה לקנות, מתי לקנות, מתי למכור וכו'. הכל בידיים שלכם (יש כאלה שיראו בזה חיסרון).

 

חסרונות:

*הכי פחות גמישות מבחינת מס: כל מכירת השקעה תיחשב מיד לאירוע מס, ותשלמו 25% על הרווח. גם אם אתם רק רוצים להחליף מניה אחת במניה אחרת, תצטרכו לשלם מס של 25% על הרווח מהמניה הראשונה. המס לא יופחת כשתהיו בני 60, ואין שום דרך להתמחק ממנו כאשר תרצו לממש את ההשקעה

 

למי זה מתאים?

* למי שלא מפחד להתעסק עם ההשקעה שלו בעצמו

* למי שרוצה לחסוך בדמי ניהול כדי ליהנות מתשואה גבוהה יותר לטווח הרחוק.

 

 

במה להשקיע?

 

אז אחרי שבחרתם את הכלי המתאים לכם, עכשיו הגיע הזמן למלא אותו. יש אינסוף סוגים של חוזים/המירים/אופציות וכו', אבל אני אתייחס רק ל-3 הכלים הפופולריים ביותר:

 

א. מניות - הכלי הכי מסוכן מחד, ובעל התשואה הממוצעת הגבוהה ביותר מאידך. מתאים בעיקר למי שצריך את הכסף בעוד 5 שנים לפחות, מכיוון שבטווח הארוך הבורסה תמיד עולה.

 

ב. אג"ח קונצרני - אגרות חוב של חברות. מסוכן פחות ממניות, אולם התשואה הממוצעת קטנה בהתאם.

 

ג. אג"ח מדינה, מק"מים וכו' - אלו השקעות כמעט נטולות סיכון, אך הן ישיגו לכם תשואה שאינה גבוהה בהרבה מפיקדון בבנק.

 

בקופות גמל להשקעה, פוליסות חיסכון וקרנות השתלמות - אפשר לבחור אם רוצים מסלול מנייתי, מסלול אג"ח, מסלול שקלי וכו'. כאמור, אפשר גם לשלב בין הסוגים השונים, לפי רמת הסיכון המתאימה לכם.

 

השקעה פאסיבית או אקטיבית?

 

הרבה קולמוסים נשברו בוויכוחים אינסופיים בין כלכלנים בכירים, סביב השאלה הנצחית: איזו השקעה עדיפה, אקטיבית או פאסיבית? 

 

השקעה אקטיבית היא השקעה שבה אני בוחר בפינצטה את המניות שבהן אני משקיע. לדעתי החברות א' ב' ו-ג' ישיגו תשואה גבוהה, לכן אני קונה את המניות שלהן.

בכל בתי ההשקעות, כאשר אתם בוחרים במסלול "מניות", אתם בעצם מבקשים מבית ההשקעות לבחור עבורכם את המניות שלדעתו הן הטובות ביותר, בתקווה שאכן ההימור הזה יצלח.

 

השקעה פאסיבית היא השקעה שבה לא מהמרים על מניה ספציפית, אלא על הממוצע של כל המניות. 

למשל, במקום להמר שבזק תעלה - אני קונה תעודת סל אשר עוקבת אחרי כל המניות שנסחרות בתל אביב, וכך גם אם בזק תרד - אני עדיין עשוי להרוויח מכיוון שחברות אחרות דווקא כן יעלו (וכמובן יכול לקרות גם ההפך).

הרעיון כאן הוא שלא ניתן לדעת מי יעלה ומי יירד, אבל כן אפשר להעריך שבממוצע השוק כולו יעלה, מכיוון שבממוצע החברות תמיד מרוויחות, מתפתחות וגדלות.

 

המדד הכי פופולרי בעולם ההשקעות עבור חובבי ההשקעות הפאסיביות, הוא מדד ה-S&P500, אשר מכיל בתוכו את 500 החברות הכי גדולות בארה"ב וקנדה (שמות מוכרים: פייסבוק, גוגל, אמאזון, נטפליקס, מייקרוסופט, עליבאבא, אפל, ועוד רבים וטובים).

 

 

אז במה אני בחרתי להשקיע?

 

אני אישית משקיע בשלוש דרכים:

* בקופת גמל להשקעה במסלול מנייתי (כלומר השקעה אקטיבית), עם דמי ניהול של 0.6%, בעיקר כדי לנצל את הטבות המס בתקווה שאצליח לחסוך עד גיל 60.

* דרך מיטב דש טרייד, אני קונה תעודת סל מחקה של S&P500 (כלומר השקעה פאסיבית), ונהנה מדמי ניהול של 0 עגול ויפה (קיימת עמלת קנייה/מכירה של 0.078% מהסכום בכל פעם שאני קונה יחידות נוספות של תעודת הסל, אבל אם אני לא מבצע פעולות אני לא משלם כלום).

*בקרן השתלמות מחקה מדד S&P500, עם דמי ניהול של 0.32%.

 

בינתיים, ההשקעה הפאסיבית הניבה לי תשואה הרבה יותר גבוהה, ובמיוחד מאז משבר הקורונה (הקרן המנייתית שלי עדיין לא חזרה לעצמה, בעוד ה-S&P500 כבר התאושש ועלה אל מעבר לשיא שהיה לו לפני המשבר).

 

 

כמובן שלא לכל אחד מתאים השקעה של 100% במניות, זאת השקעה מסוכנת מאוד, ואני אשקר אם אגיד שלא היו כמה ימים השנה שבהם הירידות החדות לא הפריעו לי לישון רגוע בלילה.

מצד שני, ב"ה החזקתי מעמד ולא משכתי את הכסף, והיום כאמור הבורסה כבר התאוששה וחזרה לשבור שיאים.

 

לסיכום,

בסופו של דבר, כל אחד יכול להשקיע את הכסף שלו, ומאוד חבל שרק בגלל הפחד מהנושא הזה אנשים משכיבים את הכסף שלהם בבנק לשנת חורף ארוכה.

 

שאלות/הערות/הבהרות/תודות - בתגובות.

 

מקווה שנהניתם

אם יש לךמשמעת עצמית
קצת להעביר לי כדי שאיישם את העצות הנבונות,
יהיה נחמד...🤣🤣🤣
אין מינימום להשקעה פשוט אני..

אני יכול להגיד לך שבמקרה שלי, לקחתי משכנתא גדולה בכמה מאות אלפי ש"ח ממה שבאמת הייתי צריך, רק בשביל שאוכל לפתוח תיק השקעות יפה.

התשואה על התיק הזה גבוהה עשרות מונים מהריבית על המשכנתא, ואפקט הריבית דריבית צובר תאוצה (שוב - אני לא מייעץ כלום, וברור שיכולתי גם להפסיד מהמהלך הזה).

איך נתנו לך משכנתא גבוהה יותר?אנונימית 50
זה בדכ לפי הערכות שמאי וכל מיני תחשיבים שלהם
פשוט מאודפשוט אני..
נניח יש לי 500 אלף ש''ח, ואני רוצה לקנות בית ששווה כפול מזה.

הבנק מוכן לתת לי 750 אלף ש''ח משכנתא, למרות שאני לא באמת צריך את כל הסכום הזה. אני פשוט אומר לבנק שזה מה שאני צריך.

וכך אני נשאר עם 250 אלף ש''ח פנויים להשקעה, מתוך תקווה (שבינתיים התממשה בענק) שהתשואה תהיה גבוהה מהריבית.
אה הבנתי..אנונימית 50


סיכון
בהצלחה!
גם אני לקחתי הלוואה בנקאיתבוטחת בהשם
עשיתי חשבון (שעובד פרפקט!) שהריבית מההשקעה תכסה בכפל כפליים את ההלוואה, מה שאכן קרה תוך חודשיים כבר כיסיתי את הריביות ומכאן ואילך התשואה צומחת
רק לא לשכוח - התשואה יכולה גם להיות שליליתפשוט אני..
והריבית על ההלוואה היא בוודאי שלילית.

במילים אחרות זה משחק מסוכן, ולא לכולם זה מתאים.
אני לא הייתי משקיע כסף שאין לי.ספק


מי אמר שאין לי?פשוט אני..

קיבלתי מהבנק, הוא שלי. 

 

זה נכון שאני צריך להחזירו לבנק לפי לוח תשלומים שקבענו מראש, אבל זה לא שונה מאנשים שרוכשים מוצר חשמלי בתשלומים - המוצר שלהם למרות שהם צריכים עוד לשלם עליו.

אני מתכוון שלא הייתי משקיע כסף שלוויתי.ספק


זה כמובן לגיטימיפשוט אני..

אני לא בא לחנך כאן, להגיד לאנשים איך להשקיע וכמה להשקיע וכו'.

שכל אחד יעשה את השיקולים שלו.

אני גם לא. הסיכון גדול מדי.משה


אגב זה גם מאוד בעייתי מבחינה חוקיתנב"י
אני זוכרת בבנק שעבדתי פעם, שהיו עושים מעקבים אחרי הלוואות שניתנו ללקוחות סמוך לרכישות מהבורסה כדי לוודא שהרכישה נעשתה מכסף פנוי ולא מהלוואה.
ויותר מזה, אסור לבנקאי לתת הלוואה ולרכוש מניות וכו' במעמד אותה נקודת שירות.
ואוו באמת השקעת, בכל המובניםrivki
ב'ה אתעמק בזה במוצ'ש (יש לנו כסף שמושקע דרך הבנק ואני לא מבינה בזה כלווום)
תודה רבה 😊פשוט אני..
אשמח לענות על שאלות שיהיו לך אחרי הקריאה, אם יהיו...
תודה על זה!!חיים של
עדיין לא קראתי..
אבל בעז"ה במוצ"ש
נהדר ממש.בוז
וואו תודה ענקיתאוורסט
מה דעתך על כל ענייני הנדל"ן? או פשוט להכנס לענייני הבורסה?
בשביל להיכנס לנדל''ן ולהרוויח טוב צריך סכומים גדולים מאדבוז
אבל התמורה בהתאם
שזה אומר?אוורסט
100אלף 300אלף חצי מיליון?
תלוי בכל כך הרבה דבריםבוז
איפה ההשקעה? בארץ או בחו''ל?
איזה סוג השקעה זה, עם עוד אנשים או לבד?

אתה יכול גם להשקיע סכומים של כמה מאות אלפים בלבד בחברה שלוקחת את הכסף ומשקיעה בשבילך. בכל מקרה זה יותר בטוח מהשקעה במניות אם לא מבינים בבורסה.

לא מבינה כל כך בשני התחומים, בעיקר בעלי מתעסק בזה ואני רק נוגעת פה ושם, אבל בגדול נדל''ן זה כסף גדול באמת.
זה לא נכוןהפי
אפשר להיכנס לנדלן גם בסכומים לא גבוהים
לא צריך להשקיע בדירה שלמה אפילו משליש אפשר להשקיע..
פשוט צריך לדעת איך לעשות את זה . עם משכנתא נכונה ועבודה סבירה הכל אפשרי
אם לי היה כסף פנוי עכשיו הוא היה הולך על חלק מדירה.
מדירה אחת לא עושים כסף גדול, אם בכלל.בוז
במיוחד בארץ...
לא כסף גדול אבל כסף שחוסך לך עבודההפי
בשביל התחלה זה בהחלט משהו תארי לך שליש עכשיו יכפיל את עצמו .. הערך יעלה... טאק כבר כסף לכמעט דירה שלמה .. לאט מתקדמים אבל בעיני לאט ובטוח.
דירה לעצמך?בוז
זה לא נכס זה התחייבות
זה לא מכניס לך כלום

עזבי לא משנה
אני לא מבינה מספיק כדי לדבר
וגם את לא
אז בואי נכבד את מי שכן ולא נעשה מעצמנו צחוק
מהמם שקבעת שאני לא מבינההפי
בטח שזה התייחבות לא ציינתי שלא ,לשאר התגובה שלך ברשותך אני לא אגיב.
דירות לא מכפילות את שוויין כל כך מהרפשוט אני..
ובשנים האחרונות הבורסה עלתה הרבה יותר מהר ממחירי הדירות
יש יתרונות וחסרונותהפי
לכאן ולכאן..
לא חשבתי שהדירה תכפיל את עצמה כל כך מהר..
מה שכן זה מאוד תלוי איזה דירה בחרת מה המיקום וכמה היא מבוקשת ..
ואם בכלל בחרת תוכנית שמותאמת לך ומשכנתא טובה יש אנשים שלא יודעים לקחת ..
נדלן בארץ למגורים זה לא דבר רווחי מאודמשה

2% בערך לשנה נטו, קצת פחות לפעמים. יש גם את עליית ערך הדירות אבל אף אחד לא מתחייב שזה ימשך.

 

נדל"ן מסחרי זה סיפור אחר והסיכונים שם אחרים לגמרי.

עולם אחר לחלוטיןפשוט אני..
שים לב להבדלים:

יתרונות:
א. אפשר להתמנף עם משכנתא
ב. הכנסות שכ''ד פטורות ממס עד 5,000 ש''ח בחודש בערך.

חסרונות:
א. אתה צריך הון עצמי של הרבה מאות אלפים בשביל להיכנס
ב. הכניסה עולה הרבה כסף (עורכי דין, מס רכישה, תיק משכנתא)
ג. היציאה עולה הרבה כסף
ד. אי אפשר להיכנס בזמן קצר
ה. אי אפשר לצאת בזמן קצר
ו. אי אפשר לממש חלק מהסכום. הכל או כלום.
ז. מניות לא מתקשרות אליך באמצע הלילה כדי לדווח שהדוד מקולקל.
ח. צריך להתעסק עם מציאת שוכרים, בטחונות, החלפות וכו'.
ט. אתה מושקע כל כולך בנכס אחד, שיושב ברחוב אחד, בעיר אחת, במדינה אחת. כלומר 0 פיזור ו-0 גיוון.

זה רק מה שעלה לי לראש עכשיו, מן הסתם יש עוד יתרונות וחסרונות שלא חשבתי עליהם עכשיו.
יתרונות- הרבה יותר יציב.בוז
ניתן להרוויח מיליונים אם יודעים לעבוד נכון.
ולקנות נכס אחד ולהשקיע בו את הכל לא נקרא לעבוד נכון, פשוט לרוב האנשים אין כסף ליותר מזה.
אפשר להרוויח מיליונים גם בבורסהפשוט אני..
בשנת 2019 הבורסה עלתה ביותר מ-20 אחוז.
הנדלן לא התקרב לזה.
נכוןבוז
אותי אישית זה מפחיד קצת
אבל צודק

אין ספק שצריךהפי
אומץ כדי להצליח בנדלן
אם חושבים על הדוד שיתקלקל חבל על הזמן .. האדם לא מתאים לזה ,עדיף להשקיע כבר במשהו אחר
שכחת מס שבח ומס רכישה שנוגסים מאד ברווחבוטחת בהשם
כתבתי מס רכישהפשוט אני..
ומס שבח בעיקרון דומה למס רווחי הון, כלומר הוא חל על 25% מהרווח.
לא שמתי לבבוטחת בהשם
בדיוק בתקופה האחרונה נכנסנו חזק לענייני השקעות חשבנו בהתחלה על נדלן וזה אחת הסיבות המרכזיות שירדנו מזה
הבהרהפשוט אני..
הפוסט לא מיועד לשכנע מישהו שעדיף להשקיע בשוק ההון במקום בנדל''ן.
השתדלתי לפנות כאן לקהל הרחב, לאלה שיש להם קצת חסכונות בצד, לאלה שמרוויחים כמה אלפי שקלים יותר ממה שהם מוציאים מדי חודש.

לאנשים האלה, השקעה בנדל''ן תהיה פחות רלוונטית.
נדלן לא שווה בארץבוטחת בהשם
לא מתקרב לתשואה בהשקעה בשוק ההון, חבל על הזמן
למה אתה מייעץ?פשוט אני..
אתה יודע כמה כלכלנים טוענים שהשקעה אקטיבית עדיפה על פאסיבית?

אל תכניס את עצמך בין שני ההרים האלה, ובטח שאל תייעץ לאנשים... היו שנים שבהן אלטשולר שחם וילין לפידות הביסו את כל המתחרים, כולל את המסלולים הפאסיביים.

לכן אני רק הבאתי את המידע, ומאוד השתדלתי לא לפסוק בעניין.
אם אתה מתכוון דרך אנשי מקצוע אני פחות מתנגדדוד100
אבל אם מדובר בהשקעה אקטיבית ע"פ הבנתו של הקורא בפורום אני מאוד מתנגד
ההשקעה הראשונה שלי...פשוט אני..
כשהייתי בן 18, קרובת משפחה שלי התחילה לעבוד בצ'ק פוינט. החלטתי שזה אומר שיש פה השקעה מעולה, וקניתי מניות שלהם בכל הכסף שהיה לי.

המניה עלתה, הדולר התרסק, יצאתי מופסד (אמנם לא בהרבה).

זאת הייתה הפעם הראשונה והאחרונה שקניתי מניה באופן ישיר
אלטשולר שחם היום הכי מצליחה.בוטחת בהשם
אחרי בירורים רבים.
זה לא מעודכןפשוט אני..
כנסי לאתר של משרד האוצר גמל.נט, יש שם השוואה בין כל הקופות לפי תקופות.
בשנים האחרונות, הקופות עם התשואה הגבוהה ביותר הן מחקות מדד sp500, וזה עוד לפני שמחשבים את זה שיש לקופות האלה את דמי הניהול הזולים ביותר.

אלטשולר, וכמוהו כל שאר המנהלים האקטיביים, נמצאים איפה שהוא מאחור
סטטיסטטית זה אומר שבשנים הבאות אחרים יהיו יותר טובים.ספק


נכוןמשה


תיקונים:בוטחת בהשם
1. בהחלט יש אפשרות לדעת בקופת גמל במה הכסף מושקע
אני מושקעת באלטשולר שחם ויש דוחות באתר כל רבעון עם פירוט מדויק היכן הכסף מושקע!
(אני חייבת את זה בשביל לדעת אם ההשקעה בסדר מבחינה הלכתית)
2. נכון שהסכום מוגבל ל71 אלף לשנה, אנחנו פתחנו קופות ע''ש הילדים וכך הנחנו יותר. יכול להיות פיתרון מצוין אם יש לכם ילדים
כמובן אנחנו הנאמנים בקופה ויכולים למשוך את הכסף מתי שבא לנו
תשובותפשוט אני..
1. אין פירוט מלא ברמת המניה, זה סוד מסחרי שלהם
2. כתבתי שאפשר להפקיד 70 אלף לכל מספר זהות
3. בגלל שיש הטבת מס בגיל 60, כאשר פותחים את הקופה על שם ילד אז בעצם דוחים את ההטבה הזאת לשנה שבה הילד יהיה בן 60.
מי שמפקיד בקופת גמל להשקעה בשביל הטבת המס, כמוני, כנראה לא יעשה את זה (אני רוצה לתת את זה לילדים שלי לפני שהם יהיו בני 60...).
תשובה לתשובהבוטחת בהשם
1. בדוחות של אלטשולר שם אני מושקעת כתוב בדיוק באיזה מניות אבל לא כמה בכל מניה (לא הבנתי אם לזה התכוונת) אם תרצה הדרכה איך להגיע לזה אז בכיף
2. לגבי המיסים- צודק לגבי ההטבת מס אבל בכל מקרה המיסוי הוא רק על הרווחים ואני מתכננת השקעה לטווח ארוך כך שאלוקים גדול אולי המיסים ירדו עד שארצה למשוך, אבל בכל מקרה אם התשואה הממוצעת היא 10 אחוז לשנה (והיא הייתה יותר בשנים האחרונות!) עדיין שווה לי להניח את הכסף שם עם המס מאשר להשקיע בנדלן עם כל הכאבי ראש ותשואה נמוכה בהרבה.
אגב שאלה: קרן השתלמות זה בדיוק כמו קופת גמל מבחינת התשואות וכו? הייתי ממש המומה לקרוא מה שכתבת שאחרי כמה שנים אין מס
תוכל לפרט יותר את ההבדלים ביניהן?
כמה מילים על קרן השתלמותפשוט אני..
מבחינת ההשקעה עצמה, זה בדיוק כמו קופת גמל להשקעה. את מביאה כסף לבית השקעות, בוחרת מסלול, משלמת דמי ניהול, והם משקיעים את הכסף שלך לפי המסלול שבחרת.

מבחינת רגולציה, יש כללים אחרים:

א. אפשר להפקיד מעט מאוד כסף בשנה, זה משתנה לפי המשכורת שלך ובכל מקרה יש תקרה נמוכה ככה שגם מי שמרוויח המון לא יכול להכניס כמה שהוא רוצה.
ב. ההפקדה מוכרת לצרכי מס, כלומר שקל שאת מפקידה לקרן השתלמות הוא שקל שאת לא תשלמי עליו מס הכנסה. אם הרווחת מאה ש''ח והפקדת 5 ש''ח לקרן, אז מס הכנסה יסתכלו עלייך כאילו הרווחת רק 95.
ג. במשך 6 השנים הראשונות הקופה נעולה, את לא יכולה למשוך את הכסף.
ד. אחרי 6 שנים אפשר למשוך הכל, בלי לשלם מס כלשהו על הרווחים.
ה. ברגע שאת מושכת סכום כלשהו, אפילו חצי שקל, הקופה ננעלת להפקדות חדשות. זה אומר שהכסף שנשאר בקופה ממשיך לצבור תשואה ואת יכולה למשוך אותו מתי שאת רוצה, אבל את לא יכולה עוד להפקיד.
ו. את כמובן יכולה לפתוח קרן השתלמות חדשה, ואז תצטרכי שוב לחכות 6 שנים לפני שתוכלי למשוך את הכסף של אותה קופה חדשה. הכסף שנשאר בקופה הישנה ממשיך להיות נזיל כמובן.

בגלל הטבת המס המטורפת, המון אנשים לא נוגעים בכסף הזה עד הפנסיה, בכדי שהוא יצבור ריבית דריבית עם פטור ממס. זה יכול להגיע לסכומים מטורפים של פטור ממס.
אם פתאום צריך את הכסף, תמיד אפשר לקחת הלוואה בריבית פריים מינוס חצי במקום למשוך, בכדי לא לאבד את הטבת המס.
האם עדיף להשאיר את קרן ההשתלמות שתעבוד?שםאנונימי
או לפתוח כל 7 שנים קרן השתלמות חדשה?

שאלה אחרת:
אמרת שהתקרה נמוכה בקרן השתלמות.
במידה ועכשיו אני מובטל לאחר שנים שאני שכיר, האם אוכל להמשיך להפקיד כספים לקרן השתלמות מהעו"ש שלי?

עוד שאלה:
זכור לי שפתחתי קופת גמל בהראל, אבל הבאתי יותר מ70,000 שח... זה הגיוני? אשתי לא הייתה מעורבת בזה.
תשובה לשאלה האמצעיתפשוט אני..
שכיר לא יכול לפתוח קרן השתלמות בלי הסכמת והשתתפות המעסיק.
מובטל לא יכול לפתוח קרן השתלמות.
רק עצמאי יכול לפתוח עבור עצמו.

לגבי שאר השאלות, איני יודע.
בקשר לחיסכון לילדיםפשוט אני..
אם ממילא אין הטבת מס (כי לחכות שהילד יהיה בן 60 זה לא רלוונטי), אז שווה לשקול השקעה ישירה דרך ברוקר פרטי (מיטב דש טרייד, אקסלנס נשואה, IBI).
יש שם דמי ניהול אפסיים, כך שההשקעה יכולה לגדול הרבה יותר במשך השנים (במיטב דש למשל יש מסלול שבו אי אפשר לקנות מניות אלא רק קרנות נאמנות ותעודות סל, ואז דמי הניהול הם 0 עגול. פשוט כלום. אני משקיע בקרן נאמנות מחקה sp500, וכל שקל שאני מרוויח הולך ישירות לתיק שלי, עד שארצה למכור את ההשקעה ואז אשלם מס על הרווח).
כמובן יש עמלה על מכירה וקנייה של ני''ע, אבל העמלה הזאת קיימת כמובן גם בקופת גמל להשקעה (שימי לב שבדוח כתוב לך ''הוצאות ניהול השקעה'' - אלה העמלות על קניית ומכירת ניירות הערך שבית ההשקעות משלם).
אז אם אבחר מה שאמרת:שםאנונימי
אתקשר למיטב-דש (לדוגמא), אגיד להם לבצע השקעה פסיבית של s&p500 ולהוסיף לשם כסף כרצוני?

קראתי את הקישורים שהופצו כאן (שמאד שיבחו את s&p500 בעיקר).
כמאמר השיר: לא בדיוק אבל בערךפשוט אני..
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך י' באלול תש"פ 07:12
הם לא קונים בשבילך דבר, אתה קונה בשביל עצמך.

אחרי שתתקשר אליהם כדי לפתוח חשבון, אתה תקבל מהם שם משתמש וסיסמה לאתר/אפליקציה שלהם*, ומספר חשבון בנק אליו אתה מעביר את הכסף שאתה רוצה להשקיע.

אתה יכול להעביר כמה כסף שאתה רוצה, ואחר כך להיכנס לאפליקציה/לאתר עם שם המשתמש והסיסמה, ולרכוש כל נייר ערך סחיר שאתה רוצה.

בין היתר, תוכל כמובן לרכוש קרנות נאמנות מחקות.


*שם אתה יכול לקנות, למכור, לראות גרפים, לראות את התשואה המצטברת שלך בכל השקעה בנפרד ובכל התיק ביחד, ועוד אי אלו פיצ'רים.
זו ההצעה שקיבלתי מהם... זה הגיוני?שםאנונימי
זה הכוונה ב0 דמי ניהול?
גם את ה-15 ש"ח בחודש אני לא משלםפשוט אני..

תגיד להם שאתה לא רוצה לקנות מניות כלל אלא רק קרנות נאמנות וכיוצ"ב, ואז הם יוותרו לך על אותם 15 ש"ח בחודש, כך שתישאר רק עם העמלה המאוד מאוד נמוכה בגין קנייה ומכירה.

ואל תשכח להגיד שהגעת דרך "פשוט אני", כדי שיתנו לי עמלהפשוט אני..

סתאאאאם בוכה/צוחק

שאלה על זה כי לדעתי לא דייקת כאן יותר נכון לא דיברת על זהנחשון מהרחברון

יש עמלת מינימום.  לרוב אתה תשלם אותה בכל קניה. ומי שאין לו סכום גדול חד"פ אלא מפקיד כל חודש כמה מאות ש"ח (נניח 400 ש"ח משלם אחוז שלם אם לא יותר ככעמלות. תוסיף את עלויות קרן הסל. אפס עמלות זה לא.

שוב, הכל יחסי בחייםפשוט אני..

אצל הברוקר שלי (מיטב דש) יש עמלת מינימום של 4.5 ש"ח בערך. זה אומר שאם תקנה/תמכור ניי"ע בפחות מ-5,000 ש"ח, אז יוצא שתשלם יותר מ-0.09%. זה אומר שאם תקנה ב-2,000 ש"ח למשל, תשלם 4.5 ש"ח ולא 2 ש"ח, פעם בחודש... לא דרמה.

 

שוב, ברור שיש המון דקויות, אבל רציתי לתת מידע ראשוני למשקיע המתחיל.

בתוך המידע הראשוני הזה - לא מצאתי שתשלום של 2 ש"ח בחודש (או אפילו 4) במקרה שבו אתה משקיע סכום נמוך ולא מגיע לעמלת המינימום, הוא מידע מאוד רלוונטי.

ואם מישו משקיע לא 2000 בחודש אלא 200 בחודשנחשון מהרחברון

אנחנו מדברים על 2.25 אחוז. זה פער שאולי שווה לעבור לקופ"ג להשקעה ללא עלות קניה. למשל.

 

אז בגיל פרישה הוא יוכל להרשות לעצמו מגש פיצה...ספק


א לא מסכים.נחשון מהרחברון

200 ש"ח בחודש למשך 45 שנה זה סד"ג של 600,000 ש"ח.

ב אנשים רבים ואני ביניהם מפצלים מטעמי נוחות את החסכונות (למשל לכל ילד אני פותח קה"ש אחרת גם כדי לשייך כסף לילד וגם כדי להוציא אותה בהדרגה מאחוז מניות גבוה ליותר נמוך לקראת הזמן בו אצטרך אותה כדי לצמצם סיכון) מה שמביא למספר קופות שבכל אחת סכום של 200-400 שח בחודש.  (למשל, 200 זה הפקדה חדשית מינימלית בחלק מבתי ההשקעות) ויש אנשים שלא יכולים להרשות לעצמם  לחסוך יותר. אז נכון לא יהיה להם הרבה אבל זה עדיף על כלום

לא, זה 108,000ספק

בא נגיד שבמקרה הטוב זה יגיע לחצי מליון שקלים תשואה על פני 45 שנים. 

(אני מעריך את זה בכ-300,000 שקלים, אבל נלך על מקרה הקצה). 

108 זה ההפקדות בלבדנחשון מהרחברון

7אחוז תשואה היסטורית על מניות נותנות כ600000 שח

לא, הן לא.ספק

הן יותר קרובות לתת חצי מזה - ובניכוי מסים, אפילו פחות.

מאיפה הנתון הזה?נחשון מהרחברון

ואם הבנאדם בקה"ש אז גם מס אין.

 

לא יודע בד"כ אני אוהב את החישובים שלך אבל כאל בדקתי אחרי שאמרת, זה הסכומים ב7 %

אחוז תשואה רב שנתי הוא בערך 6% בשנה.ספק

העשור האחרון היה טוב יותר(בערך 9%) אבל בגדול זה 6.

ריאלית, לא נומינאליתנחשון מהרחברון


תראה בוויקיפדיהנחשון מהרחברון

המקור הכי מביך שיש אבל בזה אני יודע שהוא אמין מ1970 עד היום התשואות הממוצעות ל25 שנה הם בין 9 ל12 ככה שאנחנו מדברים על תשואה נומילנאלית של כ10 אחוז ב50 שנה האחרונות

 

ה-S&P מאז 1980 עלה ב-8.5% (כולל ריבית דריבית).ספק

וזה לפני מיסוי ולמרות העשור האחרון שהיה די מטורף. 

המממ... לאפשוט אני..



ביום 1.1.80 המדד עמד על 105 נקודות.
היום, עברנו כבר את ה-3,500.

זאת תשואה מצטברת של 3,333 אחוזים.

או שמא אתה מתכוון שזו הייתה התשואה השנתית הממוצעת שלו, ולא התשואה הכוללת?

לי יצא בחישוב שזאת תשואה שנתית של 9.2 בקירוב:

105*0.092^40=3500.

הנוסחה מימין לשמאל, והיא כאמור לא הכי מדויקת.
המממ... כן...ספק

אם היית קונה מניה אחת ב-124 (שזה היה המחיר ב-1980) והיום היו לך בערך 3500 - אז מדובר על עליה של 8.7% בשנה. 

קצת יותר מ6 אחוז שאמרת כן לפני כןנחשון מהרחברון


זה יותר קרוב ל-6 מאשר ל-12ספק

אני זכרתי את החישוב שעשיתי בתחילת העשור. 

העשור האחרון היה מוצלח במיוחד. 

12? כתבתי 7 הייתי פסימי יחסית למציאותנחשון מהרחברון


אני לקחתי את המחיר ב-1.1.80פשוט אני..
וזו לא מניה אלא מדד 🤭
אני ספטמבר כדי שזה יהיה 40 שנה.ספק

זה ני"ע שמחקה מדד. 

לפי דבריך נחשון צודקme_too

זה יוצא הרבה יותר מ600 אלף:

 

PMT (שנתי):

200*12= 2400

RATE:

8%

N:

45

 

FV= 927,613

 

 

וגם עם 6% זה יוצא כמעט 550,000me_too


כולל הקרן. רווח של פחות מ-450,000.ספק

לפני מסים. 

אחרי, זה כבר פחות מ-350,000. 

אם זה 8% - העשור האחרון הקפיץ את הממוצעספק

ואין הבטחה שזה ימשיך. (בד"כ זה לא קורה). 

ולא חישבת 25% מס. (וזה כבר יורד ל-675,000). 

שים לב שבעשור האחרון היתה קפיצה של כמעט 200%ספק
עבר עריכה על ידי ספק בתאריך י"א באלול תש"פ 09:39
עבר עריכה על ידי ספק בתאריך י"א באלול תש"פ 09:39

לעומת זאת, מי שהשקיע בספטמבר של 1998, כמעט ולא הרוויח כלום. (עד לעשור האחרון). 

 

העשור האחרון היה משהו חריג בקנה מידה היסטורי - ולרוב, אחרי עליה כ"כ חדה, מגיע תיקון מסוים. 

ולמרות העשור האחרון, עדיין הממוצע על פני 40 שנים הוא באזור ה-8%. 

 

מבחינתי, הלוואי וזה ימשיך כך, אבל אני לא מאמין שזה יקרה. 

let us hope, that I'm wrong...

זה לא כולל אינפלציהמשה

במספרים תמיד העליות מרשימות יותר.

כתבתי מפורש נומינאלי ולא ריאלינחשון מהרחברון


יישר כוח על ההודעה המושקעתהתמסרות
ישר כח!me_too

רשומה יפה, ממצה ובהירה מאד.

 

תודה רבה.

 

הערות קטנוניות:

א) מיסוי- מס הכנסה מתחשב בהשפעות האינפלציוניות, וכן בשפעות שינוי במט"ח.

באג"חים שאינן צמודי מדד שיעור המס הוא 15%.

 

ב) בעיני המסלול "האקטיבי" שלך הוא פסיבי לגמרי- כשמתווכחים על השקעה אקטיבית ופסיבית לא מתכוונים לשאלה האם עדיף קופ"ג להשקעה או קרן מחקה, מבחינת המשקיע זה די אותו דבר. ההבדלים בניהם יכולים להיות כמה אחוזים לכאן או לכאן. קופ"ג להשקעה "מניות בארץ" תעשה בסוף משהו דומה לת"א 35 השנתי, עם הפרשים של אחוזים לכאן או לכאן. כשמתכוונים להשקעה פסיבית הכוונה השקעה של כסף משמעותי במניות ספציפיות, כולל שינויים תזזיתיים בהתאם לציפיות וכדו'. בשיטה הזו יש רווחים (או הפסדים) של עשרות אחוזים בימים ספורים. כשמשקיעים בקופ"ג הפיזור מספיק גדול שלא תתקרב להשפעות שכאלה.

 

הערה חשובה-

תיק ההשקעות שלך כפי שתואר הוא מסלול בסיכון גבוה מאד.

אמנם, לך יש דירה, כך כתבת באיזה תגובה, שהיא השקעה סולידית למדי, ובוודאי במבט של משפחה, אבל מבחינת הנכסים הפיננסיים שלך מדובר על תיק מסוכן ממש. 

כל התיק מושקע במניות, וגרוע מזה, אתה גם ממונף (לא יודע באיזה אחוז, אבל כנראה לא מעט).

זה אומר שבעת נפילות התיק כולו צונח, ואם צריך את הכסף בטווח זמן מיידי, זה יכול להיות הרסני.

אני חושב שאדם ממוצע צריך למתן את הסיכון ולפזר אותו גם בהשקעות סולידיות יותר (אג"ח מדינה וכדו').

הדבר נכון שבעתיים ככל שתקופת הזמן של משיכת ההשקעה קטנה, וככל שכריות הביטחון של המשקיע נמוכות יותר (למשל, למי שאין דירה, או שאין הכנסה קבועה שמכסה עלויות גבוהות מזדמנות).

תגובותפשוט אני..
ראשית, תודה רבה

ב. לא כך הדבר. ההגדרה של השקעה אקטיבית היא בחירת מניות ספציפיות, ואין זה משנה אם אני בוחר אותן בעצמי או שבית ההשקעות בוחר בשבילי. גם אם מבחינתי ''אין הבדל'', זאת עדיין השקעה אקטיבית מבחינת המהות שלה, ולכן חסידי ההשקעה הפאסיבית (למשל הסולידית) יתנגדו להשקעה כזאת, שהרי אתה מפסיד פעמיים לשיטתם:
גם תשלם דמי ניהול גבוהים, וגם ממילא לא תצליח להכות את השוק, קרי לקבל תשואה גבוהה יותר מתשואת המדד.

''כשמתכוונים להשקעה פסיבית הכוונה השקעה של כסף משמעותי במניות ספציפיות'' - אני מניח שהתכוונת להשקעה אקטיבית, לא פסיבית...

בקשר לתיק שלי - הוא אכן מסוכן וציינתי זאת כמה פעמים. עם זאת, אני בהחלט שומר כסף בצד ליום סגריר, בדיוק כפי שכתבתי בתחילת הפוסט.
מצרף כאן לטובת כולםנחשון מהרחברון

פירוט נרחב יותר של הדברים והסברים טכניים יותר איך עושים את זה.

פורסם לפני כחצי שנה כאן בערוץ (ולא אין עוד המשך, לא הגעתי לזה)

https://a7.org/?file=20200323173254.pdf

 

מבוא לשוק ההון - חיסכון השקעה וצריכה

שכחת לציין ברוקרים. (קראת לבתי השקעות ברוקרים).ספק

 

למשל, דרך אינטראקטיב ברוקרס אני מקבל עמלת קניה ומכירה של 0.01 דולרים לני"ע בחו"ל. (ומניה היא יותר מדולר אחד בד"כ) - ובלי דמי ניהול. 

 

החסרון: 

צריך לעשות לבד את חישובי המס.  

 

הסברפשוט אני..

אמנם הם בתי השקעות, אבל כשאתה מדבר עליהם בהקשר של ניהול עצמי - אז הם מתפקדים כברוקרים ולא כבתי השקעות.

 

אכן ישנם גם ברוקרים בחו"ל, אבל זה כבר פחות פשוט, ואני לא יודע כמה זה מתאים למשקיע המתחיל. 

 

כמובן שאין עניין להסתיר זאת, ואשריך על התוספת

לאינטראקטיב יש סוג של שלוחה בישראלספק

(הם לא בדיוק שייכים לאינטראקטיב ברוקר'ס ולא בדיוק הבנתי מהם היחסים ביניהם) - זה הופך את זה להרבה יותר קל. 

 

אגב, אזרחים אמריקאים יכולים גם לפתוח סוג של קרן השתלמות בארה"ב (roth-IRA) שפטורה ממס אם מוציאים אותה אחרי גיל 59.5

כמובן שגם היא מוגבלת וניתן להשקיע בה בין 6000 ל-5,500 דולרים בשנה. 

 

הם גם בד"כ נותנים שער המרה טוב יותר מבתי השקעות למטבעות חוץ. 

שאלה קטנהנחשון מהרחברון

איפה יש קרן השתלמות עוקבת מדד ב0.32?

הלכנו כמה חברים ביחד למיטב דש, ולכן קיבלנו את ההצעה הזאתפשוט אני..

זה מסלול חדש שהם פתחו לפני חודש-חודשיים, והם מציעים דמי ניהול מאוד זולים כדי שהמסלול הזה יצבור תאוצה.

כנראה באתם עם סכומים גבוהים. אני לא מכיר את זה.נחשון מהרחברון

צרף אותי עכשיו אני נכנס עם כמה מאות בחודש...

האמת היא שבאנו עם קרנות מאוד קטנות, כולנו צעיריםפשוט אני..

ולכולנו התחילו להפקיד לקרן השתלמות לפני שנה-שנתיים לכל היותר. 

 

 

אז יאללה תצרף אותי אני רצינינחשון מהרחברון


למקרה שיש כאן בעיות אמון..פשוט אני..
טוב, ראית את התמונה, אז אני מרשה לעצמי למחוק
ח"ו בעית אימון! להיפך. יש לי כסף שאני חוסך כל חודש. משלםנחשון מהרחברון

יותר מזה ד.נ ורוצה להוריד את התשלום למינימום

יש מצב גם להצטרף איתכם?שםאנונימי
מה זה דורש?

היא עכשיו אמרה לי בטלפון שצריך 100,000 שח התחלתי או 30,000 עם העמלה של 15 שח בחודש, אחרת אי אפשר.
0.32 מניהול או מהפקדה?ספק


אין דמי ניהול מהפקדה בקרן השתלמותפשוט אני..


צודק.ספק


והערונת (קראתי ברפרוף)נחשון מהרחברון

אתה כן משלם דמי ניהול במיטב דש, פשוט דמי ניהול לחברה המנפיקה את התעודה. אה, ואגב אין היום תעודות סל יש קרנות סל.

אני קניתי קרן נאמנות עם דמי ניהול 0 ודמי נאמנות 0.02%פשוט אני..

בסופו של דבר בוודאי שאין דבר כזה חינם, אבל עדיין זה הפרש משמעותי לעומת בתי ההשקעות.

כתבת נפלא.משה


תודה רבה 🌷פשוט אני..
אפשר עזרה הלכתית?רדיאק2עצשן
אני לא רוצה ליצור מהומה על הדיון ההלכתי.
בכל זאת יש לי כמה שאלות טכניות, בגלל שאני מחפש השקעות שעומדות בקריטריונים שהמליצו מכון כת"ר (דהיינו היתר עסקה וכן לא להחזיק ישירות במניות שנהנים בהם מחילול שבת של יהודי).
תעודות סל הן בדרך כלל טובות, אבל כתבו פה שאין היום תעודות סל. איזה עוד כלים מחקי מדדים יש היום ומה ההבדל בינהם? קרנות סל זה משהו אחר?
אני מחפש קרן פנסיה וכן קרן השתלמות שעומדות בתנאים הללו (ויש כאלה הרבה), אך גם מחזיקות מקסימום מניות. לא מצאתי קרן פנסיה כזו שיש בה יותר מ-30% מניות (ואפשר ורצוי בגילי עד 70%) וגם לא קרן השתלמות.
אתה יודע להגיד לי אולי אם קרן ההשתלמות שלך טובה לי הלכתית?

אגב, למי ששואל, באופן תיאורטי מסלולי הלכה היו יכולים להיות רווחיים כמו מסלולים אחרים. בפועל חלקן כאלו (במיוחד בחיסכון לכל ילד ובקרנות גמל), אך חלקן לא, ולא מפני שאי אפשר, אלא מפני שהציבור שמעוניין בהם הוא קטן ושבוי של החברות. אם נצליח יחד לפרסם על התאגדות בעניין, אז נוכל להשיג קרנות הלכה טובות כמו הקרנות הכלליות (שיש הרבה רבנים שמתירים אותן) וליצור קידוש ה' מאוד גדול סביב מפעלים שאינם מחללים שבת.
תשובותפשוט אני..
לגבי סוגים שונים של מחקי מדד, ראה כאן:
https://www.hasolidit.com/%D7%9E%D7%94-%D7%94%D7%94%D7%91%D7%93%D7%9C-%D7%91%D7%99%D7%9F-%D7%A7%D7%A8%D7%9F-%D7%A1%D7%9C-%D7%9C%D7%AA%D7%A2%D7%95%D7%93%D7%AA-%D7%A1%D7%9C

אחרי שתחליט אחרי איזה מדד אתה רוצה לעקוב, אתה יכול פשוט לחפש בגוגל ''מחקה מדד X'', ולבדוק מה האפשרויות שיש לך.

אני לא מסכים עם הקביעה שאפשר לא להחזיק במניות של ''חילול שבת'' ועדיין להשיג תשואה יפה.
בטח לא במניות ישראליות, וגם בארה''ב יש יהודים בכל עמדות המפתח של החברות הגדולות, אז אתה בגדול נשאר עם אג''ח ועם מק''מים.

לפי הגר''מ פיינשטיין זה מותר לכתחילה, וכך גם קיבלתי מהרב שלי.
קראתי. קיימים בשוק עוד כלים מלבד תעודת סל,רדיאק2עצשן
בהם המשקיע אינו מחזיק בעצמו ישירות במניות?
קרנות נאמנות, למשלפשוט אני..
לגבי חילול שבתרדיאק2עצשן
לא ראיתי את כל ההודעה משום מה.
זה דיון ארוך. אני מכבד את הדרך שלך, כי הטענה שאתה אומר לגמרי נכונה, ועם זאת יש יתרונות לשיטה של מכון כת"ר. הם המליצו בעבר על תעודות סל כאשר בית ההשקעות שומר שבת, הואיל ואני לא מחזיק במניות ישירות. היתרון לטענתם (ובזה אני לא מבין, אלא רק סומך עליהם, אז אתה מוזמן לחלוק) הוא שאני מעודד על ידי כך מניעת חילול שבת.
וואו, תודה,Cherry
מעולם לא התעסקתי בזה, ולאחרונה חושב על זה ככה שהפוסט שלך בא לי בדיוק בזמן.
פרקטית, אם אני רוצה לשים את הכסף במה שכינית 'תעודת סל מחקה' ולשכוח ממנו לכמה שנים, איך אני עושה את זה? אילו חברות אמינות?
אם אתה רוצה הכי פשוט והכי זולפשוט אני..
אז תפתח חשבון השקעה אצל ברוקר פרטי (כתבתי כמה דוגמאות בפוסט), ותקנה קרן מחקה של המדד אשר אתה חפץ ביקרו.

תודהCherry
מה 'הכלי' שאני צריך לבקש? קופת גמל להשקעה?
תלויפשוט אני..
כמו שכתבתי למעלה:
בקופת גמל להשקעה יש דמי ניהול, ואם אתה לוקח ממילא מסלול מחקה מדד - אז זה ממש בזבוז, כי אתה יכול לקנות בעצמך אצל ברוקר פרטי.

*אלא אם כן* אתה רוצה לנצל את הטבות המס של קג''ל, או את האפשרות ללוות כספים בריבית מאוד נמוכה.
תודה רבה!אליבא
בעלי משתחרר מהצבא וצפוי לקבל 17,000 שח.זוהרת בטורקיז
ואנחנו מעוניינים להשקיע אותו.
יש מסלול מסוים שהיית ממליץ לנו?
אני משתדל להימנע מהמלצות, ולהתמקד במתן ידע...פשוט אני..
100% מנייתי ל10 שנים הקרובותמשה

בתנאי כמובן שאתם שוכים מהכסף ולא מסתכלת עליו או על כמה הוא עלה או ירד.

איזה מנייתי? אסור לי להמליץ לך בישראל.  אבל כל מדד שמכיל כמה שיותר מניות מכמה שיותר עולמות וכמה שפחות דמי ניהול הוא טוב.

מדריך מפורט ומאוד בגובה העיניים יפה!!נב"י
אני חושבת שיכותה מאוד להוסיף התייחסות על השקעות בפרוייקטים של חברות שומרות שבת או לפחות לתת כיוון לאנשים לתת על זה את הדעת בשיקולי רכישה.
היה לא מזמן מקרה מרכז ביג שפתחו באשדוד והיתה הפגנה לא קטנה נגד הפתיחה שלו כי הוא היה מיועד לעבוד בשבת. המרכז הזה הוקם בחלקו מהשקעות אג"ח קונצרניות, היה יותר נכון לדעתי אם אנשים היו מדלגים על האג"ח הזה (מפתה ככל שיהיה) ומתעדפים השקעות במקומות שמכבדים את קדושת השבת.
כך לא היה נוצר מצב של שמאל מוחה וימין מממנת.
אבל זו באמת נקודה קטנה. המדריך עצמו מצויין ממש.
איך "להכות את השוק" ועוד כמה נקודות נוספותמשקיע אקטיבי
יישר כח לפותח השרשור, כתבת פה הסברים יפים מאוד.
לא קראתי את כל השרשור אבל היה לי חשוב להוסיף כמה נקודות מהניסיון האישי שלי. נרשמתי במיוחד לשם כך (במקרה נתקלתי בפרסום של השרשור בעמוד הראשי של ערוץ 7) - אם מה שכתוב כאן יעזור אפילו למשפחה אחת, והיה זה שכרי.

אדגיש גם כן שאני לא מייעץ לעשות שום דבר, אלא רק נותן ידע. מי שבוחר לפעול כך או אחרת - עושה זאת על אחריותו בלבד.

א. כלל ברזל בהשקעות זה שלא משקיעים כסף שלווינו. נקודה. ללוות מהבנק כסף ולהשקיע אותו בשוק ההון - זה משחק באש!
גם מי שעוקף בפס לבן רצוף יכול לעשות זאת 100 פעמים ולצאת בחיים אבל אם הוא נתקע פעם אחת במשאית ממול - כנראה שלא תהיה לו הזדמנות שניה...

ב. סבא שלי היה אומר לילדים שלו "תשקיעו בשוק ההון רק כסף שאתם מוכנים להפסיד!".
זה משתנה מאדם לאדם, אבל בוודאי שזה צריך להיות כסף שאינכם צריכים לפחות ב5-6 שנים הקרובות, ובוודאי שצריך לחשוב טוב טוב כמה מהכסף שלנו נכנס להשקעה...
לא סתם אמרו חז"ל בבבא מציעא "וא"ר יצחק לעולם ישליש אדם את מעותיו שליש בקרקע ושליש בפרקמטיא ושליש תחת ידו".

ג. אז איך מכים את השוק?!...
ההמלצה הגורפת להשקיע בקרנות סל אולי נכונה להמון שאיננו מוכן להשקיע טיפה של מחשבה במה הוא משקיע. אבל תחשבו על זה רגע: האם אתם מוכנים לשים סכום כסף ששווה כמה שנים של עבודה מאומצת שלכם - בלי טיפת מחקר ומחשבה? בלי להכיר את החברות שהכסף שלכם מושקע בהם? בלי ביטחון אמיתי שהם יעלו חזרה בזמני שפל כמו שהבורסה חוותה בחצי שנה האחרונה?

אני ב"ה זכיתי ללמוד שיטה שבה בוחרים חברות בפינצטה - וזה ממש לא הימור אלא ניתוח הגיוני שנותן שקט נפשי ידע איפה הכסף שלי מושקע, ומעל הכל - תשואה הרבה יותר גבוהה מהתשואה של הs&p ושאר המדדים.
אתן סתם דוגמה ל2 מניות שאם הייתם יודעים לבחור אותם לפני שנה התיק שלכם היה היום אחרי צבירה של עשרות אחוזים:
NVDA stock
EPAM stock
חפשו אותם בגוגל ותראו איך החברות החזקות והמבוססות האלה עלו בשנה האחרונה, משאירים את המדדים הרחק מאחוריהם... (ושוב - אין כאן שום המלצה לקנות אותם ספציפית)

אני למדתי את השיטה לניתוח חברות במסגרת קורס אינטרנטי ששמו "מגע מידאס", קורס יקר ששווה כל שקל לדעתי, אבל אפשר גם ללמוד את עיקרי הדברים לבד בספרים שונים כגון "המשקיע הנבון", "הספר הקטן שמכה את השוק בגדול" ועוד בז'אנר, שכולם מבוססים על שיטתו המצליחה של ווארן באפט בהשקעות שלו.

לדעתי שווה להשקיע כמה שעות, אפילו כמה ימים בשנה, בשביל לקבל תשואה גבוהה בהרבה - אבל בעיקר בשביל לקבל שלווה ברגעים שבהם כל השוק לחוץ... כי גם אם המחירים נופלים לרצפה - חברות טובות ממשיכות לעבוד...

ד. אני גם במיטב דש טרייד, אחלה ממשק ושירות לקוחות לדעתי ועמלות זולות. יש גם אפשרות לפתוח קרן השתלמות בניהול עצמאי - מה שנקרא IRI.
וכי אלטשולר שחם לא יודע לבחור מניות? ומה לגבי פסגות?פשוט אני..
וילין לפידות? הראל, הפניקס, מנורה, מיטב דש?
אף אחד מהם לא מכיר את השיטה הסודית?

הרי כל בתי ההשקעות הנ''ל הרוויחו בשנים האחרונות פחות מתשואת המדד, למרות שהם מחזיקים את מיטב המוחות בשוק.

כמו שכתבתי, כלכלנים רבים סבורים שאין שום אפשרות להכות את השוק לאורך זמן, תהא השיטה אשר תהא.

לבחור מניות לבד זה דבר מסוכן הרבה יותר מאשר להשקיע כסף שלווית, ורבים וטובים כבר נפלו כך.
רבים וטובים נפלומשקיע אקטיבי
בלבחור מניות כי הם "שמעו מחבר", או כי הם "הסתכלו בגרף". לא כי הם השקיעו מינימום קריאה של ספר-שניים בנושא ויומיים עבודה שיטתית במחקר של חברות.

באותה מידה רבים וטובים נפלו כי הם השקיעו על עיוור בקרנות סל וברגע שהשווקים ירדו בקורונה הם ברחו עם הפסדים עצומים... אז היו מעטים כמוך שהחזיקו מעמד ו"רק" הפסידו כמה לילות של שינה ללא שום סיבה אמיתית. אבל הרוב, שלא באמת מבין מהי השקעה, ולמה המחירים נופלים בבורסה - יישבר ברגעי חולשה. וחבל...

בכל אופן המטרה העיקרית שלי לא הייתה שאנשים ילכו בדרך שלי שהניבה לי עשרות אחוזים בשנה, אלא שאנשים יפעלו בשכל, שילמדו על השוק ולא רק על אפיקי ההשקעה הקיימים בחברות השונות - ומעלה הכל שלא יעשו צעדים חסרי אחריות כמו להשקיע כספי הלוואה!...

ואם מישהו בעקבות ההודעה שלי ייגש לאחד מהספרים שהזכרתי ויחכים קצת (או לקורס שאני למדתי בו) - לא חושב שהוא יתחרט... חושב שיש הרבה יותר מה ללמוד מבנג'אמין גרהם וווארן באפט מאשר מאשר מאלטשולר שחם עם כל הכבוד...
נכטן, תלמד מבאפט, אל תנסה להכות את השוק כי השוק יכה אותךדוד100
נכטן, תלמד מבאפט, אל תנסה להכות את השוק כי השוק יכה אותךדוד100
אני חוזר בי מהביטוי להכות את השוקמשקיע אקטיבי
כנראה אנשים חושבים שהדרך להכות את השוק היא להצטרף לקרנות גידור, לבחור באופציות, או לקנות ולמכור כל היום. זה להשקיע בסיכון גבוה.

נגד זה באפט יוצא.

אם אתם לא מוכנים להשקיע כמה ימים מחייכם בהשקעת הכסף שעבדתם בשבילו במשך שנים - כנראה שהפתרון בשבילכם הוא להשקיע בקרנות סל. בתקווה שלא תמכרו בהפסדים ברגעי משבר היסטוריים...

אני דיברתי על קנייה של 5-6 חברות לאחר מחקר עומק שלהם, והחזקה שלהם לאורך זמן.

תהיה בטוח שזה מה שהביא לבאפט את ההצלחה שלו, בחירה נכונה של חברות לטווח ארוך. לא השקעה בקרנות סל... יש איתו מספיק ראיונות באינטרנט... ומספיק מידע בויקיפדיה...

הכתבה שהבאת רק ממחישה את מה שאני אומר - אם ההבנה של אנשים מתבססת על כתבות בכלכליסט - אז חבל... 2 הספרים שהבאתי בתור דוגמה כנראה עולים הרבה פחות מהסכום שאנשים כאן משקיעים...

ושוב - אם כולם פה נעולים על קרנות הסל למיניהם - בהצלחה רבה!
רק אל תשקיעו כסף שלוויתם! ואל תשקיעו את כל כספכם. לא סתם אמרו חז"ל לעולם ישלש אדם מעותיו...
הערה חשובה6554433
הנקודה לא להלוות כבף להשקעות
נכונה ביותר
בטח בתקופתנו .
לא מן הנמנע שנוכל לקבל עליית ריבית, אני לא מדבר על ההשלכות של זה על יוקר ההלוואה בלבד אלא על ההשפעה של זה על שוק המניות, על ההאטה והמיתון שהעולם מקבל. חושב שיציבות כלכלית עומדת בראש ובראשונה לפני הרצון למנף את חשבון העו"ש.
בטח ובטח בתקופה בה היציבות הכלכלית היא הגורם הכי חשוב שיש.
והאמת?
אם מישהו לחוץ ופוחד שהשוק יברח, אז לא,
שוק המניות בארה"ב כבר ברח מזמן. עכשיו שאני רואה שהבורסה בכותרות אני נזכר במשפט :קנה את השמועה, מכור את החדשות.
והשוק בארץ?
זה לא סוד שבארץ צריך לבחור דברים בפינצטה, הבורסה פה מבוססת בעיקר על נדלן ופיננסים, מישהו עם ראש על הכתפיים רואה פה יציבות?
אני לא. ואם כן -תאירו את עיניי.
וגם בתוך הנדלן יש המון תחומים וחברות יציבות יותר ויציבות פחות ככה שהקשעה במדד יכולה להיות לא אפקטיבית.

חושב שבחירה בחברה עם איתנות פיננסית ורלוונטיות לשנים הקרובות היא בחירה מושכלת יותר כפי שציין המשקיע האקטיבי, או בחירה בסל של סקטור ספציפי.
הנתונים האלה חשובים כי עוד חורף לפנינו ומי יודע מה יביא איתו.

האם זה אומר עוד מפולת?
לא יודע, אבל צמיחה? בחברות ספציפיות בלבד.

טובי המוחות של ישראל נכשלו כי הם "שמעו מחבר"?פשוט אני..

כל בתי ההשקעות בישראל נפלו אל מול המדד בשנים האחרונות, וכל זה כי הם לא קראו את הספר שאתה מדבר עליו?

 

ענווה.

מחילה, אין לי מה להתנגח יותר.משקיע אקטיבי
נרשמתי לכאן בעיקר כדי להזהיר אנשים שלא ישקיעו את כל כספם במניות וקל וחומר בן בנו של קל וחומר שלא ייקחו השראה מכך שהשקעת כספי הלוואה.

אם מנעתי ממישהו לעשות זאת - אני שמח שנרשמתי.

מעבר לזה, שיתפתי מניסיוני האישי, גם למקרה שיעזור למישהו - וגם כדי שלא יחשבו שאני סתם אדם שפוחד מהשקעה במניות, ולא יקשיבו לעצה הנ"ל שהיא עצה פשוטה מאוד של שכל ישר, אך אפשר לעבור עליה בלי בעיה כפי שאתה עשית...

אני ברוך ה' השקעתי כספים שאני יכול לספוג הפסד שלהם - וב"ה אני רואה תשואה של עשרות אחוזים. לא רואה צורך לתת קונספירציות והסברים למה מנהלי ההשקעות הסטנדרטיים לא נותנים תשואה כזאת...

בהצלחה לכולם, תהי ברכת ה' עליכם!
לבתי השקעות6554433
אין אינטרס מהותי להכות את השוק.
הם מנהלים כספים של הציבור הרחב
רוב הציבור לא מבין בהשקעות, לא יודע בסיס,
חושב שזה קזינו.
בתי השקעות מוכרים לאנשים יציבות,תחושה שהכסף בידיים טובות ולאנשים זה מספיק.
ממש לא נכוןפשוט אני..

כל בית השקעות רוצה להצטיין, כי המון אנשים בוחרים בכל שנה את בית ההשקעות שלהם לפי טבלאות התשואות של השנה הקודמת.

 

אתה יכול למצוא ראיות בחיפוש פשוט בגוגל, למשל על הצמיחה המטורפת של ילין לפידות כשהם השיגו תשואות מעולות, ואחר כך קצב הגידול האסטרונומי של אלטשולר שחם כשהם היו מובילי הטבלה...

ממחקרים שנעשו בנושא, אין אף משקיע שמסוגל להכות את השוק לאורךספק
ו-א-ו- איזו השקעה!!! כל הכבוד לך!!!נגמרו לי השמות

בטוחה שיעזור להרבה מאוד אנשים

ישר כוח עצום!

תודה 🌷פשוט אני..אחרונה
טיפים להגעה להוצאות סבירות בחתונהארץ השוקולד

יהיו עלויות רבות בחתונה,

יש לכם רעיונות איך לגרום לכך שהעלויות לא יהיו הזויות בחתונה?

המון המון מזל טוב גם כאןנגמרו לי השמות

מרגש ממש

 

האמת שלא כ"כ יודעת לגבי עלויות של חתונה רגילה כיום כיוון שעברו יותר מ19 שנים מאז שהייתי שם וכמו בכל דבר בארץ המחירים עלו בצורה עצומה,

אבל אולי כמה נקודות שכן יכולות להיות כיוון לבירור:

- לחפש מקומות לא הכי יוקרתיים אלא נעימים וטובים אבל במחירים הגיוניים (עד כמה שאפשר). (לי זכור לטובה אולם "גן הפקאן" בנתיבות שבו אנחנו התחתנו אבל שוב לא יודעת מה המצב שם לאחר כמעט 20 שנה

אז אולי אולמות שהם כן מכובדים יפים ונעימים אבל במיקום יותר פריפרילי יכולים להוזיל עלויות?

- אולי למצוא מקום בחוץ ושם לערוך את החתונה? כמו נקודת נוף מיוחדת בארץ שללא עלות אלא להביא את הכל לשם? יכול לעבוד?

ואז יש כל מיני כיוונים שאנשים יכולים לרצות כמו נוף של הרים, ליד הים במיקום פרטי יחסית, טבע אחר שאתם מביאים מארגנים שיסדרו שם הכל מא עד ת (זה מן הסתם בתשלום אבל לפחות האולם עצמו נחסך) וכן הלאה.

- כמות המוזמנים - לראות שמזמינים בהחלט את מי שרוצים לשמוח איתו ושהוא ישמח איתנו, אבל כן לשים לב למעגלים יותר רחבים שלא עונים כ"כ להגדרה הנ"ל ואיפה כן אפשר לעשות משהו יותר חמים וקטן מהבחינה הזו.

- אחותי התחתנה בחתונת קורונה והאמת בדיעבד זה היה אחד הדברים השווים שיש! נכון שזה לא היה לכתחילה אבל בסופו של דבר הם פשוט עשו בדשא של הגינה, עם המון המון אהבה, חברים ומשפחה קרובה, ודאגו שלא יחסר דבר. והמון זוגות בגלל הקורונה עשו כך אז זה אולי קונספט שאפשר לשכפל אפילו לא בקורונה?

כלומר רק במובן האפשרי כמובן ולא לקיצון השני...

- אולי להשכיר שמלת כלה ולאו דווקא לקנות יכול להוזיל עלויות?

 

זה מה שעולה לי כרגע

שתהיה המון ברכה והצלחה ומזל טוב גדול

בניין עדי עד ב"ה

תודה רבהארץ השוקולד
אמן
בשמחה, ומוסיפהנגמרו לי השמות
שגם חתונות בשישי בצהריים (ואולי בכל צהריים?) יכולות להיות יותר זולות.
כן אבל חצי מהאורחים לא יבואואריק מהדרום
והחלק שכן יבוא ישנא אתכם ובצדק.
אוי למה ככה? זה ממש לא גורףנגמרו לי השמות

הייתי בחתונה כזו של חברה אהובה ובאתי בשמחה, וגם המון מהאורחים.

בטח בשבתות קיץ שנכנסות מאוחר.

ברור שיש כאלה שלא יתאים להם,

אבל אם מתארגנים מראש זה יכול להיות סבבה לגמרי.

מה גם שאם חושבים על זה גם בחתונות ערב תמיד יכול להיות מישהו שלא יתאים לו...

אז נכון ששישי צהריים יכול לא להתאים ליותר, אבל בד"כ רוב המוזמנים יכולים לסדר זאת שכן יסתדר להם.

והכי חשוב לשמוח בשמחתם,

חתונה זה פעם בחיים בעזרת ה' אז לשריין יום שישי אחד לחברים טובים או קרובים אהובים זה ממש בסדר גמור. ובטח לא לשנוא אותם חלילה (יודעת שכתבת בכוונה קיצוני ובכל זאת)

אני לא הגעתי לחתונה של בן דודאריק מהדרום
כי היתה לו החוצפה לעשות את זה.

בחירה שלכם.

אתה כותב קשוחנגמרו לי השמות

כמה דברים:

א. לגבי מה שכתבת "ישנא אתכם" או "בחירה שלכם" - כמובן שלא מדובר בנו (בעלי ואני) כזוג כי גם לא התחתנו בשישי בצהריים בכלל וגם זה היה לפני כמעט 20 שנה, כך שהמילים אתכם ושלכם לא רלוונטיות.

ב. והכי חשוב - לכתוב על זוג שכן החליט או יחליט בעתיד להתחתן בשישי בצהריים שהם חצופים ושצריך לשנוא אותם זה ממש קיצוניות בצורה לא ראויה כלל בעיניי.

מה יש לשנוא אנשים שזוהי הבחירה והעדפה שלהם?

מה יש לומר שהם חצופים?

הם בסך הכל בחרו במשהו שמתאים להם משיקוליהם.

האם אנחנו יכולים לדעת את השיקולים של כל אחד? ודאי שלא.

ואם כך החליטו - ודאי שזה לאחר מחשבה ומה שהכי מתאים להם וטוב להם.

והם אלה שמתחתנים

אז נשמח בשמחתם

זה היום שלהם, לא שלנו.

אז בעיניי נעשה מאמץ להגיע אם מסתדר לנו כדי לשמוח איתם

ואם לא מסתדר - זה גם בסדר גמור. רק בטח שלא להגיד שזו חוצפה או לשנוא חלילה.

אני כותב קשוח?אריק מהדרום
נכון.
חוצפה? אני לא חושב שזאת חוצפהנפשי תערוג

זה מה שנוח לו 

אתה לא חייב לבוא

 

אבל מכאן ועד חוצפה?

 

 

 

כן חוצפהאריק מהדרום
לא חוזר בי ממה שכתבתי כאן.
אשמח לדעת למה לדעתך חוצפה?נפשי תערוג

מאיזה צד?

בשישי יש יותר תחבץ מאשר ב11 בלילה

בשישי אנשים לא עובדים


לארגן שבת אפשר מחמישי בערב אם יודעים שיש משהו למחרת

בשבילךאריק מהדרום
אני מסכים לעדן את זה ל"טירחא דציבורא".
יש חתונה שהיא לא טרחא דציבורא?נפשי תערוג
כןאריק מהדרוםאחרונה
כשלא מתקמצנים סתם ללא סיבה והציבור יכול לבוא לבוא לשמח חתן וכלה במועד נורמלי ומקובל במקום לבוא בזמן לא נוח כשהוא חייב לעשות זאת כי אתה בן דוד.
לא ברור על מה היציאה הגורפת נגד …זמירות

היינו כמה פעמים בחתונה בצהריים. בקיץ כמובן.  

האופי של החתונה שונה לגמרי מחתונת ערב.  

זו יותר מפגש משפחתי וחברתי קליל - לפחות בחתונות שאנחנו היינו.  

הארוע גם קצר יותר מחתונת ערב שנמשכת שעות.  

את בטוחה? דוקא זכור לי שזה לא בהכרח זול יותריעל מהדרום
טוב, גוגל הסביר שזה תלוי באולםיעל מהדרום
הסביר שזה תלוי באולם, ואולם יוקרתי באמת בצהריים יכול להיות יקר יותר מאשר באמצע שבוע בערב.
לדתיים זה פחות נוחנפשי תערוג

כי צריך לוודא שחתונה נגמרת בשעה סבירה

אם זה אירוע בשעון חורף, זה אומר שהחתונה מתחילה סביב 10-11 (ואז זה אומר שהכלה מתחילה להתארגן ב6 בבוקר)

בשעון קיץ זה אולי אפשרי, אבל גם לחוץ

 

לא כל הספקים הדתיים יסכימו לאירוע שישי בצהריים

כי להקה וצלם צריכים להשאר עד סוף האירוע, ואם הם גרים רחוק זה לא תמיד מתאפשר

 

 

הייתי בחתונות שישי בצהריים

זה נחמד כאורח, 

כבעלי השמחה זה לדעתי לחוץ

צריך גם לקחת בחשבון שיכול להיות מאוד חםברגוע

אם הקבלת פנים/החופה בחוץ

נכון.נפשי תערוג

בשעון קיץ = שיא הקיץ זה בלתי אפשרי לעמוד בחוץ.

חייבים מקום מקורה וממוזג.

הייתי בחתונת שישי בצהריים סביב לג בעומר ובאמת היה מזג אוויר סביר בצל.

גם שם בשמש היה לא כיף לעמוד יותר מ3 דקות


עכשיו ביולי אוגוסט

אין מצב שהייתי מסכים להיות לא במזגן


הייתי בחתונות בצהרייםנקדימון
רק אצל חילונים, דתיים לשליש ולרביע, או פרק ב'... 
גן הפקאן נסגר...בדיוק היה על זה דיון בווצאפ אצלינויעל מהדרום
גן הפקאן, בקיבוץ רמת הכובש, נסגר?זמירות

עכשיו בדקתי ולא נראה שנסגר.  יש עליו reels וסרטונים מהימים האחרונים.  

כנראה את מתכוונת לגן אירועים אחר? 

בנתיבות...עליו היא כתבהיעל מהדרום
וואו חבל, זכור לי כאולם מתוקנגמרו לי השמות
בגדולהעני ממעש

תשימי לך יעד 60 כל צד

ניתן לעמוד בזה תתכננו היטב מראש,  

פחות מזה יצריך אקרובטיקה מרובה

לא תמיד זה ריאליפצל"פ

אבל כמו שכתבו לפני, אם זה רלוונטי לכם אז לנסות למצוא אולם באזור הדרום

מחירים נמוכים משמעותית לאירועים נורמליים

זה יוצא חיסכון משמעותי

אם זה רלוונטי לך אני יכול לתת המלצות בפרטי


אם פחות קריטי אולם סטנדרטי אז יש ביו"ש כל מיני גני אירועים או חצי אולם חצי גן אירועים שהגיוני שיהיו מחירים יותר זולים אבל לא מספיק מכיר


כמובן גם צריך לדעת מה חשוב לכם שיהיה בחתונה, ומה שלא אז לנסות להוריד ולקבל הנחה במחיר


איפה שלא סוגרים לנסות להיכנס לקבוצות של זוגות צעירים ומאורסים

יכולים לתת לכם מידע מאוד משמעותי על חיסכון מהניסיון שלהם

יש הרבה פעמים קבוצות עם כוח קנייה יותר גדול למוצרים שזוגות צעירים צריכים

כל אולם שלא תסגרו תבדקו עליו עם אנשים שהתחתנו שם

יש נגיד קטע לאולמות שבהצעת מחיר הם לא מדברים על העיצוב

ואז פתאום זה יכולה להיות הפתעה כספית מאוד לא נעימה

וזה עוד מלא דברים שאתה לא חושב עליהם


לנסות לבוא פתוחים למגוון של אולמות או כל שירות אחר

ואז אתם יכולים יותר להתמקח כי יש לכם אלטרנטיבה

לדעת להתמקח זה ממש חשוב עם כמה שזה לא נעים

ואם אתם פחות טובים בזה אז שווה למצוא מישהו שקשור אליכם שיכול לבוא ולהתמקח בשבילכם


לא עולה לי עוד כרגע

אבל בכל מקרה שיהיה המון בהצלחה

להחליט מה חשוב ועל מה אפשר לוותרחושבת בקופסא

יש מנעד מאוד רחב של אפשרויות לחתונה, מחתונה ברבנות עם חבילת בורקסים לסעודת מצווה, עד לאירוע ענק של 1,000 איש עם מתנות אישיות מוקדשות באופן אישי ועיצוב של כל מרצפת בצורה מרהיבה בהתאם לקונספט מאחד. בכל אחד ואחד מהשלבים בין לבין יש המון מרווח עם מה אפשר לשחק. כמובן שזו שאלה עד כמה מוכנים לשחק עם זה ומה נחשב "התקמצנות" וקו אדום להוריד.

 

אני חושבת שזו צריכה להיות החלטה יותר של הכלה, כי רוב ההוצאות קשורות אליה, או בדרך כלל לכלה חשובות הוצאות כמו סידורי שולחנות ועיצוב. וזו שאלה כמה היא מוכנה להתגמש על זה.

כמובן שההוצאה הכי גדולה זה האולם. כמובן שיש גבול כמה אפשר להתפשר בזה, ואם מחליטים שלא רוצים לגרור את כולם לאזור תעשייה מטונף בקצה הארץ ללא תחב"צ, זה מובן. (אם כן לפחות תארגנו הסעה לשם, כי אז תבזבזו הרבה יותר במנות מיותרות לאנשים שלא יכולים להגיע)

 

אנחנו התחתנו לפני שנתיים הסיכום מול ההורים אצלינו היה שהם מתחלקים חצי חצי על האולם (אולם זול ומתחת לממוצע במחירים היום), ואנחנו משלמים על שאר הספקים כמו צלם, מאפרת, ולהקה. אז רוב החיסכון שלנו התמקד בתחומים האלו. חסכנו בדברים שלנו באופן אישי הרגישו לא משמעותיים ואפשר להוריד, אנשים אחרים זה יראה הוצאות משמעותיות מידי או ההתקמצנות מיותרת. זה באמת עניין אישי, ואין סיבה לסבול בחתונה של עצמך ולהוריד משהו שחשוב לך או לכלה רק בגלל כסף. כמובן כדאי לבדוק אם אפשר להשיג אותו דבר בזול יותר ולא לשפוך כסף סתם.

 

כל הספקים המדוברים בהחלט עדיין פועלים וראיתי אותם בכמה וכמה חתונות שהיינו בהן. לא נסענו לקצה הארץ לאיזה מישהו מיוחד וזול, כי היה לנו חשוב שהם יהיו איכותיים עם המלצות ומתאימים לסגנון שלנו.

ללהקה לקחנו את ההרכב הבסיסי שלהם בלי תוספות. לקחנו שמלה חינם מגמ"ח וחליפה זולה. עם הצלם הורדנו צילום וידאו ואלבום מעוצב (בעיקר בגלל שהעיצובים שהוא הראה בדוגמאות היו ממש מכוערים לדעתי, אז העדפתי אלבום כיסים נקי על פניהם).

תחשבו האם אתם מוכנים לעשות קיצוצים כאלו.

יש גם מחיר משתנה מאוד על העיצוב של האולם. צריך לברר בדיוק מה זה כולל מול כל אולם.

תודה רבה על הפירוטארץ השוקולד
מזל טוב!!!!!!נפשי תערוג

להכין טבלת אקסל ולהכניס שם עלות של כל דבר.

וככה יודעים לאן מגיעים.


צריך לזכור שהחתונה לא מתחילה ונגמרת במחיר מנה באולם. (שזה אכן חלק עיקרי ) יש עוד הרבה הוצאות מסביב.

כמו להקה. צלם. איפור. שמלה. תסרוקת. חליפה. נעליים.

אם לא לוקחים את זה בחשבון. זה פשוט פתאום נופל וזה עשרות אלפי שח.


ואין קסם.

ככל שעושים יותר צנוע, ככה עולה פחות

יש חתונות שעולות פחות מ1000 שח.

חופה בבית כנסת

שמלה פשוטה מגמ"ח.

כיבוד קל וכו'


ויש חתונות במיליונים


אתם כזוג (רק אתם. לא ההורים. רק אתם)

צריכים לשבת ולהבין ביחד מה התקציב שאתם מוכנים (ויכולים) להוציא ולפי זה לתכנן את החתונה שלכם.


ההורים רוצים לתת כסף? מבורך.

זה מתנה. זה לא אישור לבנות לכם את החתונה.


לעניות דעתי.

2 דברים חשובים בארגון החתונה

1. שתהיו מרוצים מהתוצאה. אתם ורק אתם חשובים. לא מה האבא יחשוב או מה הדודה תגיד. זה היום שלכם וזכותכם להחליט איך לחגוג אותו.

2. שתמשיכו להיות מרוצים גם אחרי. שלא יהיה לכם זנבות חובות שלא כיף להתחיל איתם את החיים ומצד שני שלא תתבאסו שלא עשיתם משהו שרציתם לעשות.


מוזמן להתייעץ תמיד

והמון מזל טוב!

תודה רבה!ארץ השוקולד

דנים בינינו מה אנחנו רוצים

לא נראה שיש פערים גדולים ברצונות

רוצה להוסיףילדה של אבא

בסוף זה האירוע של החיים שחיכיתם לו כל כך הרבה..

בתוך העצות פה תשימו לב שעדיין זה נשאר האירוע שלכם איך שדימיינתם..

לכלה בטוח יש חלומות על החתונה שלה, אז לתת להם מקום, כי זה ה- מקום להגשים אותם.

ואני מכירה גם זוגות שלקחו קצת הלוואה מההורים ואח"כ החזירו להם לאט לאט

הכל יסתדר, רק שלא תצא תחושת פספוס שזה לדעתי חבל מאוד..

מסכים בגדול עם אריק מהדרוםהעני ממעש
איפה מאחסנים דברים??מסיבת ישרים

מתחתנים עוד חודש בעז"ה

קנינו סבתא של ארוסתי קנתה לנו מלא ציוד ב"ה

היא לא שאלה מה אנחנו צריכים אז יוצא שיש לנו כפולים או דברים שלעולם לא נשתמש

מה עושים?

אין לנו מקום בדירה לכפולים או למיותרים גם ככה זה צפוף

ובנוסף יש גם דברים שלעולם לא נשתמש נגיד שמיכה זוגית, כשאני וארוסתי רוצים שמיכות נפרדות בכל מקרה

אשמח לעצתכם וחכמת ההמונים

 

ישועת ה' כהרף עין ונרים לחיים

אם אתם בטוח לא צריכיםהשם שלי

אז אין מה לשמור.

אפשר לנסות למכור/ למסור/ לתת מתנות לאנשים אחרים.


דברים שכן אולי תשתמשו בעתיד, אפשר לנסות למצוא מקום לשמור.

זה יכול להיות גם אצל ההורים, אם יש אפשרות.

ואפשר כן להחליט לא לשמור, ובמקרה הצורך תיקנו חדש.


דברים שלעולם לא תשתמשו - תעבירו הלאההסטורי
אין סיבה לשמור דברים כפולים.

אם כי, לא בטוח שלא תגלו שלפעמים נח שיש עוד שמיכה, ושהיא גדולה יותר.

דברים חדשים באריזה - כמו שמיכה זוגית, אפשר אוליפ.א.
להחזיר לחנות, ולקבל זיכוי?

ואם לא - להשאיר אצל ההורים בינתיים. מתפנה אצלם הרי מקום מהציוד והחפצים האישיים שלכם שיעברו לבית החדש. ותמצאו הזדמנויות להעניק כמתנה לאחרים. 

שמיכה זוגיתמשהאחרונה
זה נפלא כשיש זוחלים קטנים. אל תשאלו איך אני יודע.
משפט מחץ 📌נגמרו לי השמות

"אם זה היה הפוך - איך אני הייתי מגיב/ה?"

או 

"איך הייתי רוצה שיגיבו אליי עכשיו אם זו הייתי אני?"

 

אז המשפט הזה כנראה לא מחדש וכולנו יודעים אותו,

אבל רגע לתת לו לנכוח במציאות שלנו בצורה אמיתית ושלמה יכול לקדם אותנו מאוד.

 

אם בעלך הגיב בצורה קצרה הפעם,

אם הרגשת אתמול שאין לאשתך טיפת סבלנות, 

אם בעלך פיקשש ושכח משהו מטורח ועומס המציאות והחיים,

אם שמת לב שהתגובה הזו של אשתך מפעילה אותך וגורמת לך לכעוס עליה ולא להבין אותה כלל,

אם מצאת את עצמך כועסת עליו ממש על משהו שעשה או לא עשה

אם כל מה שעולה לראש עכשיו בכעס ובאכזבה זה "אוף איתו! הוא כזה מעצבן! חצוף! חסר סיכוי!"

אם כל מה שהלב והראש שלך זועקים לך עכשיו זה: "אוף איתה! היא רואה רק את עצמה! אי אפשר ככה!"

 

נעצור רגע.

ניקח אוויר ונשאל את עצמינו -

אם זה היה הפוך - איך אני הייתי מגיב/ה?

ואיך הייתי רוצה שיגיבו אליי עכשיו אם זו הייתי אני?

וננשום שוב. ונמשיך להביט במבט-על על הסיטואציה

ואפילו להיכנס רגע לראש ולנעליים של השני/ה.

רגע, מה קרה רגע לפני? וכמה דקות? וכמה שעות לפני?

מה גרם לו/לה בעצם להיות פחות סבלני/ת? מה עובר עליו/ה כרגע?

 

כי כולנו אנושיים.

ואם נשאל זאת רגע את עצמינו על עצמינו - נצליח יותר לראות את האחר. את השני. את אשתי. את בעלי.

נצליח לראות את האנושיות שלו.

את האנושיות שלה.

כמוני.

גם אני בן אדם

גם היא

גם הוא.

 

אז נכון שלא היה הכי נעים לשמוע תגובה לקונית או קצרה בטון לחוץ, אבל היי, אם זו הייתי אני והייתי לחוצה ממשהו או ממהרת לאנשהו האם תמיד תמיד הייתי מגיבה ברוגע בשלווה ובסבלנות אין קץ? 

או שיש פעמים שגם כשאני ממהרת לאנשהו ובדיוק בעלי תופס אותי בדלת כשאני באיחור, או שאני לחוצה מאוד ממשהו שיושב עליי ודווקא עכשיו בעלי שואל אותי משהו, אני גם אגיב לא מושלם?

ואם זה היה אני שבדיוק כשהילדים צורחים ברקע אשתי רוצה ממני משהו, או בדיוק בשעה האחרונה של הצום כשאני מחוק אשתי שואלת אותי משהו, האם תמיד אגיב ברוגע ובסבלנות ואורך רוח? 

או שגם אני לפעמים יכול לדבר יותר קצר, רק רק כי אני אנושי?

 

ואיך אני הייתי רוצה שבעלי יגיב אליי כאשר אני לחוצה עכשיו, או טרודה או עייפה?

ואיך אני הייתי רוצה שאשתי תגיב אליי כאשר אני לא מאה אחוז מושלם בכל רגע כי עובר עליי משהו ואני פשוט מראה אנושיות?

בקיצור לא מצינו אדם שצועק על עצמוחתול זמני

אולי מגדולי בעלי המוסר הקיצוניים או משהו

 

ואם קרתה טעות אדם מנסה כמה שיותר לטייח ולהחליק

אז למה לא גם לזולת? למה לא לחיות בעולם סולחני ונעים? שהכל בסוף עובר ומסתדר?

זה דווקא מאוד מאוד מצוימשה

הוא לא "יצעק" כלפי חוץ אבל ביקורת עצמית פנימית זה אחד הכלים הכי ההרסניים שיש.

נכון מאודנגמרו לי השמותאחרונה
באמת הרבה יותר נחמד לחיות בעולם כזהנגמרו לי השמות

וקודם כל בינינו לבין עצמינו

ואז בינינו לבין הקרובים לנו ביותר

זה כבר משמעותי מאוד מאוד.

כשהאישה פוגעת ברבים..חוזר תמיד לאשתי

שלום לכולם, עברנו שבת קשה. אצל חמי עם כל המשפחה. אשתי האהובה פגעה בי, חצי בכוונה, חצי מהורמונים של הריון, מול כולם. זה היה כל כך פוגע. הלכתי לחדר ונרדמתי עד הבוקר. בבוקר קמתי, היא ממש התנצלה, עבר קצת זמן, עוד פעם פגיעה. הפעם לא הלכתי לחדר אבל נשרפתי מבפנים.

קרה לכם פעם?

מבקש את עזרת הרגישים.

מי שלא רגיש בבקשה שלא יענה.

תודה

 

קשה❤️ מציעה לחדד מה החלק שקשה לךמרגול

זו הפגיעה עצמה (מה שהיא אמרה)?

או שזה בעיקר זה שזה היה בפומבי? (ואם הייתה אומרת לך ב4 עיניים זה לא היה ביג דיל?)


וכמובן חשוב להבין מה התדירות - זה מאורע חדפ או שהפגיעות מצידה זה משהו שקורה לא פעם ולא פעמיים?


וגם להבין אם יש משהו תקשורתי שאפשר לעשות שימנע פגיעה. למשל- אולי אם היא תדע שא' ב' הן נקודות רגישות, היא תשתדל מאוד סביבן ותהיה באקסטרה רגישות כלפי הנושאים האלו.

צריך להביןנגמרו לי השמותאחרונה

הרבה יותר לעומק כדי להתחיל לייעץ.

כל מילה כמעט שכתבת כדאי להתעמק עליה ולהבין לעומק:

"חצי בכוונה" - מדוע? איזה אינטרס יש לה לפגוע בך בכוונה? איך הזוגיות שלכם בכללי? מה עוד יש שם?

 

"היא ממש התנצלה, עבר קצת זמן, עוד פעם פגיעה" - מדוע? כיצד זה קורה בעצם? איזה מנגנון יש שם אצלה? אצלך? בין שניכם?

אם ההתנצלות ולקיחת האחריות שלמים, כיצד זמן קצר לאחר מכן נוצרת שוב פגיעה?

 

נשמע שצריך להתבונן *פנימה* *בין שניכם* ולא החוצה. לא החוצה מול כולם שם בפגיעה וגם לא החוצה מול כולם בפיוס ובקירבה המחודשת.

וזה נכון לכל זוג באשר הוא - כאשר יש ביניהם ריחוק מכל סיבה שהיא - ההתמקדות פנימה, ההתקרבות אחד לשנייה, הלעבור דרך המרחק שנוצר, דרך הכאב עצמו, לא לדלג מעליו אלא ממש לעבור בו ובתוכו *יחד* - יכולה להביא לקירבה מחודשת עוד יותר גדולה ולצמיחה גדולה ממש. 

כלומר ישנם מפתחות שאפשר להשיג לזוגיות שלנו דווקא בזכות המקומות בהם אנו בריב / קונפליקט / פגיעה / כאב / ריחוק וכן הלאה.

וחשוב מאוד אכן לאסוף את המפתחות הללו בדרך ולא לאבד אותם ולהמשיך בריחוק או בהימנעות או בבריחות כאלו ואחרות.

לא לצאת מהקשר אם יש ריחוק

אלא להיפך - להיכנס עוד יותר לתוך הקשר. שנינו. אני ואשתי. אשתי ואני.

רק זה הכיוון המצמיח ב"ה.

 

ב"הצלחה רבה

יומולדת 50 לבעלמפלצתקטנה

הבו לי רעיונות

בכיוון של בילוי זוגי כלשהו+ בילוי נוסף עם הילדים.

מתנות?

תודה

צימר מפנקנפשי תערוג

קורס שהוא אוהב (אם הוא בקטע של רכבים. יש לגיתאי מסוויץ בראש הרבה קורסים טובים. אבל כנראה פחות יתאים לך )

אפשר  גם משהו זוגי. למשל נגרות לבית.


עם הילדים? צאו לחופשה משפחתית


בני כמה הילדים?


חופשה עם הילדיםנעמי28
נשמע לי כמו נקמה
תלוי אינרקציה עם הילדיםנפשי תערוג

ובגיל שלהם.

ילדים קטנים דורשים המון תשומת לב.

אבל אם הוא בן 50. כנראה שהם כבר לא כל כך קטנים ולכן זה יותר נוח

הבעיה עם מתגברים זה שיש להם מלא קיטורים ותלונות. אם הילדים שלהם לא כאלה, זה יכול להיות חופשה נחמדה מאוד.

))מפלצתקטנה
האמת שזה בדיחה קבועה אצלנו לגבי חופשה ומתלבטים עם/בלי הילדים- "השאלה אם אנחנו רוצים להנות"
הגדולים בגיל ההתבגרות הקטנים ביסודימפלצתקטנה
איתם במקסימום זה מסעדה/ סרט במקרן עם פופקורן
נסיתם קיימפנג?נפשי תערוג

זה שונה.

לא מתאים לכל אחד.

אבל יכול להיות אחלה חוויה

הפתעהדתי לאומי5
תקבעי עם בעלך צימר. אבל ההפתעה תיהיה שזה עם כל הילדים. מתנות יכול להיות ציור משפחתי של צייר. 
בעיה שהיא שונא צימיריםמפלצתקטנה
מאז שהיינו בטבריה לפני 20 שנה בצימר והוא סבל
ממה הוא סבל?נפשי תערוג
יכול להיות שיש צימר אחר שהוא לא יסבול בו?
היינו בצימר בטבריהמפלצתקטנה
מאז הוא אומר שהוא שונא צימרים ושונא את העיר טבריה. ניסיתי לחלץ ממנו מה הוא ככ שונא. הוא אומר שזה משעמם ומדכא.. 
הוא צודק!אריק מהדרום
צודקאנוני.מית

עדיף מלון

 

הכיוון הוא הפתעה קטנה בתוך משהו מתוכנן מראשמפלצתקטנה

חשבנו ללכת ליום פינוק במלון בלי לינה א. בוקר מסא'ז וכו וחסר לי הפתעה באמצע...

סרטון קצר של המשפחה?נפשי תערוג

מה התחביבים שלו?

 

רעיון טובמפלצתקטנה
שאלה לא קשורה- האם לדעתכם יומולדת עגול זה סיבהמפלצתקטנה

למסיבה? חגיגה רגילה לא מספיקה? ז"א בילוי כלשהו מתנה וכו? למה צריך להגזים? מה דעתכם? איך אתם חוגגים יומולדת עגול? תודה לעונים

מאוד תלוי סגנון והרגליםהסטורי
יש כאלו שזה מאוד חשוב להם ויש כאלו שמובכים מעצם זה שמישהו עושה עניין מיותר...
אני ממש מובכת מזה. מעדיפה משהו קטן רק עם המשפחהמפלצתקטנה

הגרעינית. אבל בעלי חושב שצריך לציין את זה וזה חשוב. ואני צריכה כל שנה לפחד שאני לא עומדת בציפיות (גם ביומולדת רגיל זה סיפור אצלו)

אה, וואי, אצלי זה הפוךהסטורי

מכל מיני כיוונים ממש חשוב להם לחגוג לי ואני לא בעניין...


נראה לי שכדאי לנהל שיחה כנה עם בעלך, להבהיר שאת אוהבת אותו ורוצה לשמח אותו, אבל להפיק אירוע זה לא את.

אולי מישהו אחר יכול?

(ילדים גדולים, אחים שלו וכד')

אף אחד לא עושה כלום ולא יעשה כלוםמפלצתקטנה
אפילו לאחותי שנשואה עם ילדים אני ארגנתי יומולדת 40.

וגם הילדים התחילו "איזה מתנה קטנה"מפלצתקטנה
"לא חגגו לי" "אני רוצה עם כל הכיתה" . ואני רק רוצה לישון)))
עוגת יום הולדת עם חבל תליה כמובןאריק מהדרום
יושבת? קבלי!די שרוט
פלייסטיישן 5.

הבנת? יעני הפלייסטיישן של היום הוא דור 5. ובעלך הוא גם דור 5.


שכחי מכל הרעיונות שנתנו לך פה. לכי על שלי. תודי לי אחר כך.

אין לנו טלוויזיהמפלצתקטנה
אבל תודה
אוך אתם הדוסים. טיפה יידישקעייט אין לכם.די שרוט
בעלי דתימפלצתקטנה
מה שקרה זה שהיה לי טלוויזיה בחדר אבל אז הבן שלי זרק קוביה הונגרית על אח שלו שהוא התעצבן עליו. למרבה המזל זה לא פגע בילד אבל כן שבר את הטלוויזיה ומאז החלטנו שלא תהיה טלוויזיה כי אנחנו לא עשירים וטלוויזיה זה דבר יקר היום
מי שלא טעם קוביה הונגרית...חתול זמני
טלוויזיה היום זה לא דבר יקר בכללאנוני.מיתאחרונה

אבל לא צריך.

 

מה לגבי גאדג'טים של גברים? הוא אוהב? דברים לטלפון

מילואים וצניעותחלי2001
בעלי יצא למילואים בתנאי שטח בצפון

הוא סיפר שבאחד הלילות היה קפוא


והם ישנו ברכב הייתה עוד חיילת וחייל ישנו כולם ברכב


אני רותחת מעצבים


איך להגיב ? 

באסהנעמי28

זה תלוי בסטנדרטים שלכם.

לא לכל זוג זה היה חורה.

כנראה שגם הוא לא חושב שחצה גבול, כי הוא לא היה מספר לך אם כן.


אם זה מאוד מפריע לך, כדאי שתגדירו גבולות גזרה כי זה לגמרי לא גבול שמובן מאליו.

קודם תעריכי את זה שהוא בכלל שיתף אותך בזהכְּקֶדֶם
להעריך? מה יש להעריך?אריק מהדרום

די בסיסי לשתף דבר כזה.

אם היא תמשיך לרתוח, זה כבר לא יהיה בסיסינפשי תערוג
מהאריק מהדרום

אתה

רוצה

?

כלוםנפשי תערוג
רק מציין שאם היא תרתח, זה יוריד את הסיכוי לשיתוף שלו בפעמין הבאות.
כך לדעתינפשי תערוג
אולי אתה קוורצת מחומרים אחרים
אתה יודע מה? דוגמה חיה מהיוםנפשי תערוג

היתה כאן דוגמה לכך 

החלטתי למחוק כי אולי מישהו מכיר את מי שכתבתי עליו.

אז לא משנה

כי אנשים לא אוהבים שכועסים עליהם?חתול זמני

זה עובד בכל סוגי מערכות היחסים,

ככל שההורה / מנהל / בן־זוג מציג תגובה קשה יותר לשיתוף בעיות/כשלים/כיו"ב

ככה קטן החשק לשתף

 

מחשבה של חתול זמני: כרווק, למה שארצה להתחתן אם ירתחו עליי מעצבים על סיטואציות אקראיות שהשליטה שלי עליהן נמוכה? הלך חשיבה של חתולים זמניים, אבל אני חושב שיש בזה משהו.

היא רותחת עליו?אריק מהדרום
לכן, בתגובה אחרת, שאלתי.חתול זמני
לי היה ברור שהיא לא רותחת עליואריק מהדרום
אין בזה היגיון.
אז מה השאלה איך להגיב?חתול זמני
מה השאלה באמת?אריק מהדרום
אולי לסכם איתו ביחד קווים אדומים שאותם לא עובריםזיויק
השאלה היא איזה חלופות היוכל היופי
לישון בקור מחוץ לג'יפ כשאתה גם ככה גמור ולא לישון בתוך ג'יפ עם חיילת, זו בחירה קשה מאוד מאוד
והשאלה היא מה יקרה בפעם הבאהזיויק

ומה מודיעים למפקד מראש.

מכיר את זה מהמילואים שלי.

בפשוטות.נפשי תערוג

להסביר למפקד שאתה לא מוכן לישון עם חיילת באותו הרכב


אבל זה צריך להיות מראש וברור.

כמו שאם יתנו לך אוכל לא כשר לא תאכל. ככה גם כאן.


בדרך כלל יש התחשבות בגבול האפשרי

וכן. לפעמים זה גם לא אפשרי. נדיר אבל קיים

בדרך כלל יש חלופותזיויק
אבל נכון
סרטון חזק בנושאזיויק
במקרה של אנשי רפואה בכירה זה לא בגלל אגנ'דהנפשי תערוג

אלא בגלל שיש חוסר באנשי רפואה בכירה (פראמדיקים ורופאים) והוכח (זה גם הגיון בסיסי) שאם יש מענה מיידי של רפואה בכירה במקרה של פציעה. זה משפר משמעותית את סיכויי ההישרדות.


איפה זה אג'נדה? שיריון/סיירות וכו'

ששם זה בדרך כלל ברור שגבר יעשה עבודה טובה יותר, כי ה' חנן את הגברים בכוח פיזי גדול יותר. ונדרש שם בעיקר כוח פיזי (כן. גם צריך מעבר. אבל בלי כוח פיזי זה פשוט לא ילך) 

ראשית,חתול זמני

את כועסת עליו? על הצבא?

אילו חלופות טובות יש לך להציע? אם הוא לא בחר בהן, אולי תשתפי אותו?

 

בכל־מקרה, התשובה שלי היא: כפי שהיית רוצה שיגיבו לך לוּ היית מוצאת את עצמך באותה סיטואציה.

 

אישית לא יכול להזדהות עם העצבים אבל OK,

עם כל התסכול שבדבר הבחירה הטובה לדעתי היא לפעול באופן פרגמטי שיועיל למערכת היחסים ולא יזיק.

לאו דווקא הבלגה והדחקה, אבל נניח לדון בזה באופן בוגר. כעס לא מוביל לשום מקום.

נקודות כיוון בשליפההעני ממעש

במהלך שירות צבאי ישנם קווים אזרחיים שזזים , בכמה תחומים,  ומכמה סיבות


למעשה זוהי אינה בדווקא עבירה, במובן של שוע יורה דעה,  למרות שאכן זהו מצב לא נעים, וזה מצב שעלול לקרות וקורה ויקרה,


לא פחות חמור,  מה ההווי היומיומי / הפרדה בתעסוקה, עם החיילות, דיבורים התנהלות התנהגות וכו . בשעות תעסוקה ובשעות הפוגה ובחדר אוכל


לגבייך שאת פגועה

א נכון. מהמשקפיים שלך זה ממש פגיעה

ב באם אתם זוג צעיר,  כנראה מגביר את ההרגשה שלך

ג תשוחחו . תראו מה נכון לכם, וכו


בהצלחה רבה, ניסיתי להאיר נקודות 

כמו שכתבת, גם בעיניי הווי ויומיומי מעורב ופתוחרקלתשוהנ

עם אווירה של חברה מעורבת, היה מטריד אותי הרבה יותר מנקודת קצה של הכרח שנגרמה.

 

השאלה כמובן אם זה נקודת קצה שנגרמה או שזה מעיד על כל מה שקורה שם.

 

 

וואו.מחפש אהבהאחרונה

קודם כל באמת מצטרף למי שאמר תעריכי שהוא סיפר. זה שהוא מספר לך הכל זה מראה שהוא שומר לך אמונים.

באמת זה אתגר מטורף. תהיי בטוחה שכל חייל שנמצא במסלולים מעורבים עובר אותו.

מציעה לך להתייעץ עם דמות תורנית אמיתית ויראת שמים [אולי אפילו ללכת ביחד איתו].

אבל אל תחכי רגע עם התחושות האלו.

המלצה מנסיון לפסיכולוגית מתמחה בטיפולי פוריותOYolo

בירושלים

או אונליין

רק מנסיון וממש דחוף

אולי כדאי לברר דרך מכון פוע"ה, יש להם מערך תמיכההסטורי
ומן הסתם מכירים גם מעבר.

בהצלחה רבה

ובמחשבה נוספת, יש כאן בפורומים הסגורים (או לפחותהסטורי
היה פעם) פורום מטופלות פוריות, לא מכיר מבפנים רק הוזכר שיש. אולי דרך המנהלים אפשר לבדוק איך לברר שם.
יש את נורית אומןמתיכון ועד מעון

היא עו"ס מתמחה בפריון, מומלצת של פועה, מקבלת בירושלים.

יש גם את יעל סיון פסיכולוגית היא מת"א, לא יודעת אם היא מקבלת בזום, מצוינת ממש, לא דתיה אם זה חשוב

נורית מקסימה. מקבלת גם באריאלnikאחרונה
אלרגיות למזון אצל ילדים - מה קורה בגינת משחקיםאריק מהדרום
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך ג' בתמוז תשפ"ו 14:05

כשאין צורך לערוך אז אין צורך לערוךאריק מהדרוםאחרונה
הסרטון הזה טוב יותר בלי ספויילרים.

אולי יעניין אותך