מדריך: איך להשקיע כסף?פשוט אני..

בעקבות שאלות שחוזרות פה מדי פעם, חשבתי לעשות מדריך קצר בענייני השקעות.

 

הבהרה:

אין לי רישיון לייעוץ, אני לא מייעץ לעשות שום דבר, אלא רק נותן ידע. מי שבוחר לפעול כך או אחרת - עושה זאת על אחריותו בלבד.

 

טוב, אז נניח שאתם זוג צעיר או רווק/ה או משפחה חמודה, ויש לכם סכום כסף שיושב בבנק חסר מעש, או שאתם מרוויחים מדי חודש סכום גדול יותר מההוצאות שלכם.

 

נניח שבמקום לראות את הכסף מתייבש לו בשקט בפינה, אתם רוצים לתת לו לעבוד. כלומר רוצים לראות תשואה על הכסף שצברתם.

 

במקרה כזה, אתם צריכים לבחור 3 דברים:

 

1. מהו הסכום שתוכלו להשקיע? האם מדובר בסכום חד פעמי או בסכום חודשי? כמה כסף תוכלו לסכן, כך שגם במקרה של ירידות לא צפויות אתם לא תיוותרו ללא משאבים?

 

2. מהו הכלי שבעזרתו תרצו להשקיע (על כך ארחיב מיד)?

 

3. במה תשקיעו, כלומר במה תמלאו את הכלי שבחרתם בסעיף הקודם (גם על זה ארחיב בהמשך).

 

 

כלי להשקעה:

 

קיימות היום בארץ מספר אפשרויות להשקיע את הכסף שלכם, אנסה למנות את העיקריות שבהן (הקדמה קטנה: לפי החוק בארץ, כל רווח שנעשה בשוק ההון, חייב במס של 25%):

 

1. קופת גמל להשקעה:
אתם נותנים לבית השקעות (כמו אלטשולר שחם, מיטב דש, ילין לפידות, פסגות, הלמן אלדובי, כלל, הראל, הפניקס ועוד) לנהל עבורכם את הכסף. 

אתם בוחרים את המסלול המועדף עליכם, ואפשר כמובן גם לבחור בכמה מסלולים, והם כבר עושים בשבילכם את כל השאר.
בכל חודש, או באופן חד פעמי, או שילוב של שניהם - אתם מעבירים אליהם סכום כסף. בתמורה לדמי ניהול (בערך 0.6-0.7 אחוז בשנה), הם ישקיעו את הכסף שלכם במטרה להביא לכם תשואה.

 

יתרונות:
*מעבר בין מסלול אחד למשנהו - פטור ממס (כלומר המדינה לא רואה בזה מכירה של תיק השקעות וקניית תיק אחר במקומו).

*מעבר בין בתי השקעות שונים - פטור ממס.

*במשיכה לאחר גיל 60 - משלמים 15% מס במקום 25%.

*במשיכה לאחר גיל 60 בתור קצבה חודשית - פטור מלא ממס על כל הרווחים.

*נזילות מלאה של הכסף. מהרגע שאתם מודיעים לבית ההשקעות שאתם רוצים את הכסף בחזרה (כולו או חלקו), הם מחויבים להעביר אותו לחשבון הבנק שלכם תוך 3 ימי עסקים (בניכוי מס על הרווחים שהצטברו).

* בחלק מבתי ההשקעות, אפשר לקחת הלוואה בריבית מגוחכת (1.1%) כנגד הכספים שיש בקרן. 

נניח הכנסתי לקופה שלי 100 אלף ש"ח והיא צברה 20 אלף ש"ח תשואה, והיום אני צריך את אותם 100 אלף ש"ח. אז במקום למשוך ולשלם 5 אלף ש"ח מס, אני אקח הלוואה בריבית 1.1%, אתן לכסף שלי להמשיך לצבור תשואה, ואשלם ריבית יותר נמוכה מהמס שהייתי אמור לשלם במשיכה.

 

 

חסרונות:

*דמי ניהול

*קיימת תקרת הפקדה שנתית של 70 אלף ש"ח בערך עבור כל מספר זהות (כלומר זוג נשוי יכול להפקיד 140 אלף ש"ח).

*אין לכם מושג במה הכסף מושקע. גם אם בחרתם במסלול מניות, למשל, אתם לא תוכלו לדעת באילו מניות אתם מושקעים. 

 

למי זה מתאים?

*למי שרוצה שאחרים ינהלו בשבילו את הכסף, ומוכן לשלם על השירות הזה.

*למי שרוצה להשקיע עד גיל 60, וליהנות מהטבות מס משמעותיות.

 

 

2. קרן השתלמות:

גם כאן אתם נותנים לבית השקעות לנהל עבורכם את הכסף, אלא שכאן היתרונות והחסרונות שונים:

 

יתרונות:

*הכסף שמפקידים לקרן ההשתלמות, עד תקרה מסוימת, הוא הוצאה מוכרת לצרכי מס - כלומר הוא חוסך מס הכנסה.

*6 שנים לאחר ההפקדה הראשונה, מקבלים פטור מלא ממס על התשואה.

*גם כאן אפשר לקבל הלוואה בתנאים מדהימים במקום למשוך את הכסף.

 

חסרונות:

*שכירים לא יכולים לפתוח קרן השתלמות ללא הסכמת והשתתפות המעסיק

*גם לשכירים וגם לעצמאיים יש תקרות הפקדה נמוכות יחסית (כלומר אי אפשר להפקיד כמה שרוצים)

*במשך 6 שנים הכסף נעול ולא ניתן להשתמש בו

 

למי זה מתאים?

*לכל מי שיש לו אפשרות לפתוח קרן השתלמות (שכיר בהסכמת המעסיק/עצמאי בכל מקרה). הטבת המס כ"כ שווה, שזה פשוט בזבוז משווע לא לפתוח קרן השתלמות כאשר זה אפשרי.

 

3. פוליסת חיסכון

השקעה דרך חברות הביטוח. בעבר זה היה כלי נפוץ מאוד, אבל מאז המצאת קופות הגמל להשקעה הכלי הזה נמצא בירידה תלולה בפופולריות שלו.

למעשה, הכלי הזה זהה לקופת גמל להשקעה, מלבד 3 שינויים:

 

א. אין תקרת הפקדה, אפשר להפקיד גם מיליוני שקלים.

ב. במשיכת הכסף משלמים מס של 25% על הרווחים, ואין הנחה כלשהי כאשר מגיעים לגיל 60.

ג. אי אפשר לעבור מחברה אחת לחברה אחרת בלי לשלם מס על הרווח שנצבר בחברה הראשונה.

 

למי זה מתאים?

*למי שרוצה להשקיע בקופת גמל להשקעה, אבל 70 אלף ש"ח בשנה לכל נפש לא מספיקים לו.

 

4. עשה זאת בצעמך

פשוט ללכת לבנק שלכם או לברוקר שאינו בנק (מיטב דש טרייד, אקסלנס נשואה, IBI ועוד), לפתוח חשבון השקעות, ולקנות לבד את ההשקעות.

 

יתרונות:

*דמי ניהול נמוכים עד אפסיים (בבנקים בדרך כלל יהיו דמי ניהול גבוהים יותר מאשר אצל ברוקרים שאינם בנקים)

*אין תקרות הפקדה

*אתם קובעים לבד מה לקנות, מתי לקנות, מתי למכור וכו'. הכל בידיים שלכם (יש כאלה שיראו בזה חיסרון).

 

חסרונות:

*הכי פחות גמישות מבחינת מס: כל מכירת השקעה תיחשב מיד לאירוע מס, ותשלמו 25% על הרווח. גם אם אתם רק רוצים להחליף מניה אחת במניה אחרת, תצטרכו לשלם מס של 25% על הרווח מהמניה הראשונה. המס לא יופחת כשתהיו בני 60, ואין שום דרך להתמחק ממנו כאשר תרצו לממש את ההשקעה

 

למי זה מתאים?

* למי שלא מפחד להתעסק עם ההשקעה שלו בעצמו

* למי שרוצה לחסוך בדמי ניהול כדי ליהנות מתשואה גבוהה יותר לטווח הרחוק.

 

 

במה להשקיע?

 

אז אחרי שבחרתם את הכלי המתאים לכם, עכשיו הגיע הזמן למלא אותו. יש אינסוף סוגים של חוזים/המירים/אופציות וכו', אבל אני אתייחס רק ל-3 הכלים הפופולריים ביותר:

 

א. מניות - הכלי הכי מסוכן מחד, ובעל התשואה הממוצעת הגבוהה ביותר מאידך. מתאים בעיקר למי שצריך את הכסף בעוד 5 שנים לפחות, מכיוון שבטווח הארוך הבורסה תמיד עולה.

 

ב. אג"ח קונצרני - אגרות חוב של חברות. מסוכן פחות ממניות, אולם התשואה הממוצעת קטנה בהתאם.

 

ג. אג"ח מדינה, מק"מים וכו' - אלו השקעות כמעט נטולות סיכון, אך הן ישיגו לכם תשואה שאינה גבוהה בהרבה מפיקדון בבנק.

 

בקופות גמל להשקעה, פוליסות חיסכון וקרנות השתלמות - אפשר לבחור אם רוצים מסלול מנייתי, מסלול אג"ח, מסלול שקלי וכו'. כאמור, אפשר גם לשלב בין הסוגים השונים, לפי רמת הסיכון המתאימה לכם.

 

השקעה פאסיבית או אקטיבית?

 

הרבה קולמוסים נשברו בוויכוחים אינסופיים בין כלכלנים בכירים, סביב השאלה הנצחית: איזו השקעה עדיפה, אקטיבית או פאסיבית? 

 

השקעה אקטיבית היא השקעה שבה אני בוחר בפינצטה את המניות שבהן אני משקיע. לדעתי החברות א' ב' ו-ג' ישיגו תשואה גבוהה, לכן אני קונה את המניות שלהן.

בכל בתי ההשקעות, כאשר אתם בוחרים במסלול "מניות", אתם בעצם מבקשים מבית ההשקעות לבחור עבורכם את המניות שלדעתו הן הטובות ביותר, בתקווה שאכן ההימור הזה יצלח.

 

השקעה פאסיבית היא השקעה שבה לא מהמרים על מניה ספציפית, אלא על הממוצע של כל המניות. 

למשל, במקום להמר שבזק תעלה - אני קונה תעודת סל אשר עוקבת אחרי כל המניות שנסחרות בתל אביב, וכך גם אם בזק תרד - אני עדיין עשוי להרוויח מכיוון שחברות אחרות דווקא כן יעלו (וכמובן יכול לקרות גם ההפך).

הרעיון כאן הוא שלא ניתן לדעת מי יעלה ומי יירד, אבל כן אפשר להעריך שבממוצע השוק כולו יעלה, מכיוון שבממוצע החברות תמיד מרוויחות, מתפתחות וגדלות.

 

המדד הכי פופולרי בעולם ההשקעות עבור חובבי ההשקעות הפאסיביות, הוא מדד ה-S&P500, אשר מכיל בתוכו את 500 החברות הכי גדולות בארה"ב וקנדה (שמות מוכרים: פייסבוק, גוגל, אמאזון, נטפליקס, מייקרוסופט, עליבאבא, אפל, ועוד רבים וטובים).

 

 

אז במה אני בחרתי להשקיע?

 

אני אישית משקיע בשלוש דרכים:

* בקופת גמל להשקעה במסלול מנייתי (כלומר השקעה אקטיבית), עם דמי ניהול של 0.6%, בעיקר כדי לנצל את הטבות המס בתקווה שאצליח לחסוך עד גיל 60.

* דרך מיטב דש טרייד, אני קונה תעודת סל מחקה של S&P500 (כלומר השקעה פאסיבית), ונהנה מדמי ניהול של 0 עגול ויפה (קיימת עמלת קנייה/מכירה של 0.078% מהסכום בכל פעם שאני קונה יחידות נוספות של תעודת הסל, אבל אם אני לא מבצע פעולות אני לא משלם כלום).

*בקרן השתלמות מחקה מדד S&P500, עם דמי ניהול של 0.32%.

 

בינתיים, ההשקעה הפאסיבית הניבה לי תשואה הרבה יותר גבוהה, ובמיוחד מאז משבר הקורונה (הקרן המנייתית שלי עדיין לא חזרה לעצמה, בעוד ה-S&P500 כבר התאושש ועלה אל מעבר לשיא שהיה לו לפני המשבר).

 

 

כמובן שלא לכל אחד מתאים השקעה של 100% במניות, זאת השקעה מסוכנת מאוד, ואני אשקר אם אגיד שלא היו כמה ימים השנה שבהם הירידות החדות לא הפריעו לי לישון רגוע בלילה.

מצד שני, ב"ה החזקתי מעמד ולא משכתי את הכסף, והיום כאמור הבורסה כבר התאוששה וחזרה לשבור שיאים.

 

לסיכום,

בסופו של דבר, כל אחד יכול להשקיע את הכסף שלו, ומאוד חבל שרק בגלל הפחד מהנושא הזה אנשים משכיבים את הכסף שלהם בבנק לשנת חורף ארוכה.

 

שאלות/הערות/הבהרות/תודות - בתגובות.

 

מקווה שנהניתם

אם יש לךמשמעת עצמית
קצת להעביר לי כדי שאיישם את העצות הנבונות,
יהיה נחמד...🤣🤣🤣
אין מינימום להשקעה פשוט אני..

אני יכול להגיד לך שבמקרה שלי, לקחתי משכנתא גדולה בכמה מאות אלפי ש"ח ממה שבאמת הייתי צריך, רק בשביל שאוכל לפתוח תיק השקעות יפה.

התשואה על התיק הזה גבוהה עשרות מונים מהריבית על המשכנתא, ואפקט הריבית דריבית צובר תאוצה (שוב - אני לא מייעץ כלום, וברור שיכולתי גם להפסיד מהמהלך הזה).

איך נתנו לך משכנתא גבוהה יותר?אנונימית 50
זה בדכ לפי הערכות שמאי וכל מיני תחשיבים שלהם
פשוט מאודפשוט אני..
נניח יש לי 500 אלף ש''ח, ואני רוצה לקנות בית ששווה כפול מזה.

הבנק מוכן לתת לי 750 אלף ש''ח משכנתא, למרות שאני לא באמת צריך את כל הסכום הזה. אני פשוט אומר לבנק שזה מה שאני צריך.

וכך אני נשאר עם 250 אלף ש''ח פנויים להשקעה, מתוך תקווה (שבינתיים התממשה בענק) שהתשואה תהיה גבוהה מהריבית.
אה הבנתי..אנונימית 50


סיכון
בהצלחה!
גם אני לקחתי הלוואה בנקאיתבוטחת בהשם
עשיתי חשבון (שעובד פרפקט!) שהריבית מההשקעה תכסה בכפל כפליים את ההלוואה, מה שאכן קרה תוך חודשיים כבר כיסיתי את הריביות ומכאן ואילך התשואה צומחת
רק לא לשכוח - התשואה יכולה גם להיות שליליתפשוט אני..
והריבית על ההלוואה היא בוודאי שלילית.

במילים אחרות זה משחק מסוכן, ולא לכולם זה מתאים.
אני לא הייתי משקיע כסף שאין לי.ספק


מי אמר שאין לי?פשוט אני..

קיבלתי מהבנק, הוא שלי. 

 

זה נכון שאני צריך להחזירו לבנק לפי לוח תשלומים שקבענו מראש, אבל זה לא שונה מאנשים שרוכשים מוצר חשמלי בתשלומים - המוצר שלהם למרות שהם צריכים עוד לשלם עליו.

אני מתכוון שלא הייתי משקיע כסף שלוויתי.ספק


זה כמובן לגיטימיפשוט אני..

אני לא בא לחנך כאן, להגיד לאנשים איך להשקיע וכמה להשקיע וכו'.

שכל אחד יעשה את השיקולים שלו.

אני גם לא. הסיכון גדול מדי.משה


אגב זה גם מאוד בעייתי מבחינה חוקיתנב"י
אני זוכרת בבנק שעבדתי פעם, שהיו עושים מעקבים אחרי הלוואות שניתנו ללקוחות סמוך לרכישות מהבורסה כדי לוודא שהרכישה נעשתה מכסף פנוי ולא מהלוואה.
ויותר מזה, אסור לבנקאי לתת הלוואה ולרכוש מניות וכו' במעמד אותה נקודת שירות.
ואוו באמת השקעת, בכל המובניםrivki
ב'ה אתעמק בזה במוצ'ש (יש לנו כסף שמושקע דרך הבנק ואני לא מבינה בזה כלווום)
תודה רבה 😊פשוט אני..
אשמח לענות על שאלות שיהיו לך אחרי הקריאה, אם יהיו...
תודה על זה!!חיים של
עדיין לא קראתי..
אבל בעז"ה במוצ"ש
נהדר ממש.בוז
וואו תודה ענקיתאוורסט
מה דעתך על כל ענייני הנדל"ן? או פשוט להכנס לענייני הבורסה?
בשביל להיכנס לנדל''ן ולהרוויח טוב צריך סכומים גדולים מאדבוז
אבל התמורה בהתאם
שזה אומר?אוורסט
100אלף 300אלף חצי מיליון?
תלוי בכל כך הרבה דבריםבוז
איפה ההשקעה? בארץ או בחו''ל?
איזה סוג השקעה זה, עם עוד אנשים או לבד?

אתה יכול גם להשקיע סכומים של כמה מאות אלפים בלבד בחברה שלוקחת את הכסף ומשקיעה בשבילך. בכל מקרה זה יותר בטוח מהשקעה במניות אם לא מבינים בבורסה.

לא מבינה כל כך בשני התחומים, בעיקר בעלי מתעסק בזה ואני רק נוגעת פה ושם, אבל בגדול נדל''ן זה כסף גדול באמת.
זה לא נכוןהפי
אפשר להיכנס לנדלן גם בסכומים לא גבוהים
לא צריך להשקיע בדירה שלמה אפילו משליש אפשר להשקיע..
פשוט צריך לדעת איך לעשות את זה . עם משכנתא נכונה ועבודה סבירה הכל אפשרי
אם לי היה כסף פנוי עכשיו הוא היה הולך על חלק מדירה.
מדירה אחת לא עושים כסף גדול, אם בכלל.בוז
במיוחד בארץ...
לא כסף גדול אבל כסף שחוסך לך עבודההפי
בשביל התחלה זה בהחלט משהו תארי לך שליש עכשיו יכפיל את עצמו .. הערך יעלה... טאק כבר כסף לכמעט דירה שלמה .. לאט מתקדמים אבל בעיני לאט ובטוח.
דירה לעצמך?בוז
זה לא נכס זה התחייבות
זה לא מכניס לך כלום

עזבי לא משנה
אני לא מבינה מספיק כדי לדבר
וגם את לא
אז בואי נכבד את מי שכן ולא נעשה מעצמנו צחוק
מהמם שקבעת שאני לא מבינההפי
בטח שזה התייחבות לא ציינתי שלא ,לשאר התגובה שלך ברשותך אני לא אגיב.
דירות לא מכפילות את שוויין כל כך מהרפשוט אני..
ובשנים האחרונות הבורסה עלתה הרבה יותר מהר ממחירי הדירות
יש יתרונות וחסרונותהפי
לכאן ולכאן..
לא חשבתי שהדירה תכפיל את עצמה כל כך מהר..
מה שכן זה מאוד תלוי איזה דירה בחרת מה המיקום וכמה היא מבוקשת ..
ואם בכלל בחרת תוכנית שמותאמת לך ומשכנתא טובה יש אנשים שלא יודעים לקחת ..
נדלן בארץ למגורים זה לא דבר רווחי מאודמשה

2% בערך לשנה נטו, קצת פחות לפעמים. יש גם את עליית ערך הדירות אבל אף אחד לא מתחייב שזה ימשך.

 

נדל"ן מסחרי זה סיפור אחר והסיכונים שם אחרים לגמרי.

עולם אחר לחלוטיןפשוט אני..
שים לב להבדלים:

יתרונות:
א. אפשר להתמנף עם משכנתא
ב. הכנסות שכ''ד פטורות ממס עד 5,000 ש''ח בחודש בערך.

חסרונות:
א. אתה צריך הון עצמי של הרבה מאות אלפים בשביל להיכנס
ב. הכניסה עולה הרבה כסף (עורכי דין, מס רכישה, תיק משכנתא)
ג. היציאה עולה הרבה כסף
ד. אי אפשר להיכנס בזמן קצר
ה. אי אפשר לצאת בזמן קצר
ו. אי אפשר לממש חלק מהסכום. הכל או כלום.
ז. מניות לא מתקשרות אליך באמצע הלילה כדי לדווח שהדוד מקולקל.
ח. צריך להתעסק עם מציאת שוכרים, בטחונות, החלפות וכו'.
ט. אתה מושקע כל כולך בנכס אחד, שיושב ברחוב אחד, בעיר אחת, במדינה אחת. כלומר 0 פיזור ו-0 גיוון.

זה רק מה שעלה לי לראש עכשיו, מן הסתם יש עוד יתרונות וחסרונות שלא חשבתי עליהם עכשיו.
יתרונות- הרבה יותר יציב.בוז
ניתן להרוויח מיליונים אם יודעים לעבוד נכון.
ולקנות נכס אחד ולהשקיע בו את הכל לא נקרא לעבוד נכון, פשוט לרוב האנשים אין כסף ליותר מזה.
אפשר להרוויח מיליונים גם בבורסהפשוט אני..
בשנת 2019 הבורסה עלתה ביותר מ-20 אחוז.
הנדלן לא התקרב לזה.
נכוןבוז
אותי אישית זה מפחיד קצת
אבל צודק

אין ספק שצריךהפי
אומץ כדי להצליח בנדלן
אם חושבים על הדוד שיתקלקל חבל על הזמן .. האדם לא מתאים לזה ,עדיף להשקיע כבר במשהו אחר
שכחת מס שבח ומס רכישה שנוגסים מאד ברווחבוטחת בהשם
כתבתי מס רכישהפשוט אני..
ומס שבח בעיקרון דומה למס רווחי הון, כלומר הוא חל על 25% מהרווח.
לא שמתי לבבוטחת בהשם
בדיוק בתקופה האחרונה נכנסנו חזק לענייני השקעות חשבנו בהתחלה על נדלן וזה אחת הסיבות המרכזיות שירדנו מזה
הבהרהפשוט אני..
הפוסט לא מיועד לשכנע מישהו שעדיף להשקיע בשוק ההון במקום בנדל''ן.
השתדלתי לפנות כאן לקהל הרחב, לאלה שיש להם קצת חסכונות בצד, לאלה שמרוויחים כמה אלפי שקלים יותר ממה שהם מוציאים מדי חודש.

לאנשים האלה, השקעה בנדל''ן תהיה פחות רלוונטית.
נדלן לא שווה בארץבוטחת בהשם
לא מתקרב לתשואה בהשקעה בשוק ההון, חבל על הזמן
למה אתה מייעץ?פשוט אני..
אתה יודע כמה כלכלנים טוענים שהשקעה אקטיבית עדיפה על פאסיבית?

אל תכניס את עצמך בין שני ההרים האלה, ובטח שאל תייעץ לאנשים... היו שנים שבהן אלטשולר שחם וילין לפידות הביסו את כל המתחרים, כולל את המסלולים הפאסיביים.

לכן אני רק הבאתי את המידע, ומאוד השתדלתי לא לפסוק בעניין.
אם אתה מתכוון דרך אנשי מקצוע אני פחות מתנגדדוד100
אבל אם מדובר בהשקעה אקטיבית ע"פ הבנתו של הקורא בפורום אני מאוד מתנגד
ההשקעה הראשונה שלי...פשוט אני..
כשהייתי בן 18, קרובת משפחה שלי התחילה לעבוד בצ'ק פוינט. החלטתי שזה אומר שיש פה השקעה מעולה, וקניתי מניות שלהם בכל הכסף שהיה לי.

המניה עלתה, הדולר התרסק, יצאתי מופסד (אמנם לא בהרבה).

זאת הייתה הפעם הראשונה והאחרונה שקניתי מניה באופן ישיר
אלטשולר שחם היום הכי מצליחה.בוטחת בהשם
אחרי בירורים רבים.
זה לא מעודכןפשוט אני..
כנסי לאתר של משרד האוצר גמל.נט, יש שם השוואה בין כל הקופות לפי תקופות.
בשנים האחרונות, הקופות עם התשואה הגבוהה ביותר הן מחקות מדד sp500, וזה עוד לפני שמחשבים את זה שיש לקופות האלה את דמי הניהול הזולים ביותר.

אלטשולר, וכמוהו כל שאר המנהלים האקטיביים, נמצאים איפה שהוא מאחור
סטטיסטטית זה אומר שבשנים הבאות אחרים יהיו יותר טובים.ספק


נכוןמשה


תיקונים:בוטחת בהשם
1. בהחלט יש אפשרות לדעת בקופת גמל במה הכסף מושקע
אני מושקעת באלטשולר שחם ויש דוחות באתר כל רבעון עם פירוט מדויק היכן הכסף מושקע!
(אני חייבת את זה בשביל לדעת אם ההשקעה בסדר מבחינה הלכתית)
2. נכון שהסכום מוגבל ל71 אלף לשנה, אנחנו פתחנו קופות ע''ש הילדים וכך הנחנו יותר. יכול להיות פיתרון מצוין אם יש לכם ילדים
כמובן אנחנו הנאמנים בקופה ויכולים למשוך את הכסף מתי שבא לנו
תשובותפשוט אני..
1. אין פירוט מלא ברמת המניה, זה סוד מסחרי שלהם
2. כתבתי שאפשר להפקיד 70 אלף לכל מספר זהות
3. בגלל שיש הטבת מס בגיל 60, כאשר פותחים את הקופה על שם ילד אז בעצם דוחים את ההטבה הזאת לשנה שבה הילד יהיה בן 60.
מי שמפקיד בקופת גמל להשקעה בשביל הטבת המס, כמוני, כנראה לא יעשה את זה (אני רוצה לתת את זה לילדים שלי לפני שהם יהיו בני 60...).
תשובה לתשובהבוטחת בהשם
1. בדוחות של אלטשולר שם אני מושקעת כתוב בדיוק באיזה מניות אבל לא כמה בכל מניה (לא הבנתי אם לזה התכוונת) אם תרצה הדרכה איך להגיע לזה אז בכיף
2. לגבי המיסים- צודק לגבי ההטבת מס אבל בכל מקרה המיסוי הוא רק על הרווחים ואני מתכננת השקעה לטווח ארוך כך שאלוקים גדול אולי המיסים ירדו עד שארצה למשוך, אבל בכל מקרה אם התשואה הממוצעת היא 10 אחוז לשנה (והיא הייתה יותר בשנים האחרונות!) עדיין שווה לי להניח את הכסף שם עם המס מאשר להשקיע בנדלן עם כל הכאבי ראש ותשואה נמוכה בהרבה.
אגב שאלה: קרן השתלמות זה בדיוק כמו קופת גמל מבחינת התשואות וכו? הייתי ממש המומה לקרוא מה שכתבת שאחרי כמה שנים אין מס
תוכל לפרט יותר את ההבדלים ביניהן?
כמה מילים על קרן השתלמותפשוט אני..
מבחינת ההשקעה עצמה, זה בדיוק כמו קופת גמל להשקעה. את מביאה כסף לבית השקעות, בוחרת מסלול, משלמת דמי ניהול, והם משקיעים את הכסף שלך לפי המסלול שבחרת.

מבחינת רגולציה, יש כללים אחרים:

א. אפשר להפקיד מעט מאוד כסף בשנה, זה משתנה לפי המשכורת שלך ובכל מקרה יש תקרה נמוכה ככה שגם מי שמרוויח המון לא יכול להכניס כמה שהוא רוצה.
ב. ההפקדה מוכרת לצרכי מס, כלומר שקל שאת מפקידה לקרן השתלמות הוא שקל שאת לא תשלמי עליו מס הכנסה. אם הרווחת מאה ש''ח והפקדת 5 ש''ח לקרן, אז מס הכנסה יסתכלו עלייך כאילו הרווחת רק 95.
ג. במשך 6 השנים הראשונות הקופה נעולה, את לא יכולה למשוך את הכסף.
ד. אחרי 6 שנים אפשר למשוך הכל, בלי לשלם מס כלשהו על הרווחים.
ה. ברגע שאת מושכת סכום כלשהו, אפילו חצי שקל, הקופה ננעלת להפקדות חדשות. זה אומר שהכסף שנשאר בקופה ממשיך לצבור תשואה ואת יכולה למשוך אותו מתי שאת רוצה, אבל את לא יכולה עוד להפקיד.
ו. את כמובן יכולה לפתוח קרן השתלמות חדשה, ואז תצטרכי שוב לחכות 6 שנים לפני שתוכלי למשוך את הכסף של אותה קופה חדשה. הכסף שנשאר בקופה הישנה ממשיך להיות נזיל כמובן.

בגלל הטבת המס המטורפת, המון אנשים לא נוגעים בכסף הזה עד הפנסיה, בכדי שהוא יצבור ריבית דריבית עם פטור ממס. זה יכול להגיע לסכומים מטורפים של פטור ממס.
אם פתאום צריך את הכסף, תמיד אפשר לקחת הלוואה בריבית פריים מינוס חצי במקום למשוך, בכדי לא לאבד את הטבת המס.
האם עדיף להשאיר את קרן ההשתלמות שתעבוד?שםאנונימי
או לפתוח כל 7 שנים קרן השתלמות חדשה?

שאלה אחרת:
אמרת שהתקרה נמוכה בקרן השתלמות.
במידה ועכשיו אני מובטל לאחר שנים שאני שכיר, האם אוכל להמשיך להפקיד כספים לקרן השתלמות מהעו"ש שלי?

עוד שאלה:
זכור לי שפתחתי קופת גמל בהראל, אבל הבאתי יותר מ70,000 שח... זה הגיוני? אשתי לא הייתה מעורבת בזה.
תשובה לשאלה האמצעיתפשוט אני..
שכיר לא יכול לפתוח קרן השתלמות בלי הסכמת והשתתפות המעסיק.
מובטל לא יכול לפתוח קרן השתלמות.
רק עצמאי יכול לפתוח עבור עצמו.

לגבי שאר השאלות, איני יודע.
בקשר לחיסכון לילדיםפשוט אני..
אם ממילא אין הטבת מס (כי לחכות שהילד יהיה בן 60 זה לא רלוונטי), אז שווה לשקול השקעה ישירה דרך ברוקר פרטי (מיטב דש טרייד, אקסלנס נשואה, IBI).
יש שם דמי ניהול אפסיים, כך שההשקעה יכולה לגדול הרבה יותר במשך השנים (במיטב דש למשל יש מסלול שבו אי אפשר לקנות מניות אלא רק קרנות נאמנות ותעודות סל, ואז דמי הניהול הם 0 עגול. פשוט כלום. אני משקיע בקרן נאמנות מחקה sp500, וכל שקל שאני מרוויח הולך ישירות לתיק שלי, עד שארצה למכור את ההשקעה ואז אשלם מס על הרווח).
כמובן יש עמלה על מכירה וקנייה של ני''ע, אבל העמלה הזאת קיימת כמובן גם בקופת גמל להשקעה (שימי לב שבדוח כתוב לך ''הוצאות ניהול השקעה'' - אלה העמלות על קניית ומכירת ניירות הערך שבית ההשקעות משלם).
אז אם אבחר מה שאמרת:שםאנונימי
אתקשר למיטב-דש (לדוגמא), אגיד להם לבצע השקעה פסיבית של s&p500 ולהוסיף לשם כסף כרצוני?

קראתי את הקישורים שהופצו כאן (שמאד שיבחו את s&p500 בעיקר).
כמאמר השיר: לא בדיוק אבל בערךפשוט אני..
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך י' באלול תש"פ 07:12
הם לא קונים בשבילך דבר, אתה קונה בשביל עצמך.

אחרי שתתקשר אליהם כדי לפתוח חשבון, אתה תקבל מהם שם משתמש וסיסמה לאתר/אפליקציה שלהם*, ומספר חשבון בנק אליו אתה מעביר את הכסף שאתה רוצה להשקיע.

אתה יכול להעביר כמה כסף שאתה רוצה, ואחר כך להיכנס לאפליקציה/לאתר עם שם המשתמש והסיסמה, ולרכוש כל נייר ערך סחיר שאתה רוצה.

בין היתר, תוכל כמובן לרכוש קרנות נאמנות מחקות.


*שם אתה יכול לקנות, למכור, לראות גרפים, לראות את התשואה המצטברת שלך בכל השקעה בנפרד ובכל התיק ביחד, ועוד אי אלו פיצ'רים.
זו ההצעה שקיבלתי מהם... זה הגיוני?שםאנונימי
זה הכוונה ב0 דמי ניהול?
גם את ה-15 ש"ח בחודש אני לא משלםפשוט אני..

תגיד להם שאתה לא רוצה לקנות מניות כלל אלא רק קרנות נאמנות וכיוצ"ב, ואז הם יוותרו לך על אותם 15 ש"ח בחודש, כך שתישאר רק עם העמלה המאוד מאוד נמוכה בגין קנייה ומכירה.

ואל תשכח להגיד שהגעת דרך "פשוט אני", כדי שיתנו לי עמלהפשוט אני..

סתאאאאם בוכה/צוחק

שאלה על זה כי לדעתי לא דייקת כאן יותר נכון לא דיברת על זהנחשון מהרחברון

יש עמלת מינימום.  לרוב אתה תשלם אותה בכל קניה. ומי שאין לו סכום גדול חד"פ אלא מפקיד כל חודש כמה מאות ש"ח (נניח 400 ש"ח משלם אחוז שלם אם לא יותר ככעמלות. תוסיף את עלויות קרן הסל. אפס עמלות זה לא.

שוב, הכל יחסי בחייםפשוט אני..

אצל הברוקר שלי (מיטב דש) יש עמלת מינימום של 4.5 ש"ח בערך. זה אומר שאם תקנה/תמכור ניי"ע בפחות מ-5,000 ש"ח, אז יוצא שתשלם יותר מ-0.09%. זה אומר שאם תקנה ב-2,000 ש"ח למשל, תשלם 4.5 ש"ח ולא 2 ש"ח, פעם בחודש... לא דרמה.

 

שוב, ברור שיש המון דקויות, אבל רציתי לתת מידע ראשוני למשקיע המתחיל.

בתוך המידע הראשוני הזה - לא מצאתי שתשלום של 2 ש"ח בחודש (או אפילו 4) במקרה שבו אתה משקיע סכום נמוך ולא מגיע לעמלת המינימום, הוא מידע מאוד רלוונטי.

ואם מישו משקיע לא 2000 בחודש אלא 200 בחודשנחשון מהרחברון

אנחנו מדברים על 2.25 אחוז. זה פער שאולי שווה לעבור לקופ"ג להשקעה ללא עלות קניה. למשל.

 

אז בגיל פרישה הוא יוכל להרשות לעצמו מגש פיצה...ספק


א לא מסכים.נחשון מהרחברון

200 ש"ח בחודש למשך 45 שנה זה סד"ג של 600,000 ש"ח.

ב אנשים רבים ואני ביניהם מפצלים מטעמי נוחות את החסכונות (למשל לכל ילד אני פותח קה"ש אחרת גם כדי לשייך כסף לילד וגם כדי להוציא אותה בהדרגה מאחוז מניות גבוה ליותר נמוך לקראת הזמן בו אצטרך אותה כדי לצמצם סיכון) מה שמביא למספר קופות שבכל אחת סכום של 200-400 שח בחודש.  (למשל, 200 זה הפקדה חדשית מינימלית בחלק מבתי ההשקעות) ויש אנשים שלא יכולים להרשות לעצמם  לחסוך יותר. אז נכון לא יהיה להם הרבה אבל זה עדיף על כלום

לא, זה 108,000ספק

בא נגיד שבמקרה הטוב זה יגיע לחצי מליון שקלים תשואה על פני 45 שנים. 

(אני מעריך את זה בכ-300,000 שקלים, אבל נלך על מקרה הקצה). 

108 זה ההפקדות בלבדנחשון מהרחברון

7אחוז תשואה היסטורית על מניות נותנות כ600000 שח

לא, הן לא.ספק

הן יותר קרובות לתת חצי מזה - ובניכוי מסים, אפילו פחות.

מאיפה הנתון הזה?נחשון מהרחברון

ואם הבנאדם בקה"ש אז גם מס אין.

 

לא יודע בד"כ אני אוהב את החישובים שלך אבל כאל בדקתי אחרי שאמרת, זה הסכומים ב7 %

אחוז תשואה רב שנתי הוא בערך 6% בשנה.ספק

העשור האחרון היה טוב יותר(בערך 9%) אבל בגדול זה 6.

ריאלית, לא נומינאליתנחשון מהרחברון


תראה בוויקיפדיהנחשון מהרחברון

המקור הכי מביך שיש אבל בזה אני יודע שהוא אמין מ1970 עד היום התשואות הממוצעות ל25 שנה הם בין 9 ל12 ככה שאנחנו מדברים על תשואה נומילנאלית של כ10 אחוז ב50 שנה האחרונות

 

ה-S&P מאז 1980 עלה ב-8.5% (כולל ריבית דריבית).ספק

וזה לפני מיסוי ולמרות העשור האחרון שהיה די מטורף. 

המממ... לאפשוט אני..



ביום 1.1.80 המדד עמד על 105 נקודות.
היום, עברנו כבר את ה-3,500.

זאת תשואה מצטברת של 3,333 אחוזים.

או שמא אתה מתכוון שזו הייתה התשואה השנתית הממוצעת שלו, ולא התשואה הכוללת?

לי יצא בחישוב שזאת תשואה שנתית של 9.2 בקירוב:

105*0.092^40=3500.

הנוסחה מימין לשמאל, והיא כאמור לא הכי מדויקת.
המממ... כן...ספק

אם היית קונה מניה אחת ב-124 (שזה היה המחיר ב-1980) והיום היו לך בערך 3500 - אז מדובר על עליה של 8.7% בשנה. 

קצת יותר מ6 אחוז שאמרת כן לפני כןנחשון מהרחברון


זה יותר קרוב ל-6 מאשר ל-12ספק

אני זכרתי את החישוב שעשיתי בתחילת העשור. 

העשור האחרון היה מוצלח במיוחד. 

12? כתבתי 7 הייתי פסימי יחסית למציאותנחשון מהרחברון


אני לקחתי את המחיר ב-1.1.80פשוט אני..
וזו לא מניה אלא מדד 🤭
אני ספטמבר כדי שזה יהיה 40 שנה.ספק

זה ני"ע שמחקה מדד. 

לפי דבריך נחשון צודקme_too

זה יוצא הרבה יותר מ600 אלף:

 

PMT (שנתי):

200*12= 2400

RATE:

8%

N:

45

 

FV= 927,613

 

 

וגם עם 6% זה יוצא כמעט 550,000me_too


כולל הקרן. רווח של פחות מ-450,000.ספק

לפני מסים. 

אחרי, זה כבר פחות מ-350,000. 

אם זה 8% - העשור האחרון הקפיץ את הממוצעספק

ואין הבטחה שזה ימשיך. (בד"כ זה לא קורה). 

ולא חישבת 25% מס. (וזה כבר יורד ל-675,000). 

שים לב שבעשור האחרון היתה קפיצה של כמעט 200%ספק
עבר עריכה על ידי ספק בתאריך י"א באלול תש"פ 09:39
עבר עריכה על ידי ספק בתאריך י"א באלול תש"פ 09:39

לעומת זאת, מי שהשקיע בספטמבר של 1998, כמעט ולא הרוויח כלום. (עד לעשור האחרון). 

 

העשור האחרון היה משהו חריג בקנה מידה היסטורי - ולרוב, אחרי עליה כ"כ חדה, מגיע תיקון מסוים. 

ולמרות העשור האחרון, עדיין הממוצע על פני 40 שנים הוא באזור ה-8%. 

 

מבחינתי, הלוואי וזה ימשיך כך, אבל אני לא מאמין שזה יקרה. 

let us hope, that I'm wrong...

זה לא כולל אינפלציהמשה

במספרים תמיד העליות מרשימות יותר.

כתבתי מפורש נומינאלי ולא ריאלינחשון מהרחברון


יישר כוח על ההודעה המושקעתהתמסרות
ישר כח!me_too

רשומה יפה, ממצה ובהירה מאד.

 

תודה רבה.

 

הערות קטנוניות:

א) מיסוי- מס הכנסה מתחשב בהשפעות האינפלציוניות, וכן בשפעות שינוי במט"ח.

באג"חים שאינן צמודי מדד שיעור המס הוא 15%.

 

ב) בעיני המסלול "האקטיבי" שלך הוא פסיבי לגמרי- כשמתווכחים על השקעה אקטיבית ופסיבית לא מתכוונים לשאלה האם עדיף קופ"ג להשקעה או קרן מחקה, מבחינת המשקיע זה די אותו דבר. ההבדלים בניהם יכולים להיות כמה אחוזים לכאן או לכאן. קופ"ג להשקעה "מניות בארץ" תעשה בסוף משהו דומה לת"א 35 השנתי, עם הפרשים של אחוזים לכאן או לכאן. כשמתכוונים להשקעה פסיבית הכוונה השקעה של כסף משמעותי במניות ספציפיות, כולל שינויים תזזיתיים בהתאם לציפיות וכדו'. בשיטה הזו יש רווחים (או הפסדים) של עשרות אחוזים בימים ספורים. כשמשקיעים בקופ"ג הפיזור מספיק גדול שלא תתקרב להשפעות שכאלה.

 

הערה חשובה-

תיק ההשקעות שלך כפי שתואר הוא מסלול בסיכון גבוה מאד.

אמנם, לך יש דירה, כך כתבת באיזה תגובה, שהיא השקעה סולידית למדי, ובוודאי במבט של משפחה, אבל מבחינת הנכסים הפיננסיים שלך מדובר על תיק מסוכן ממש. 

כל התיק מושקע במניות, וגרוע מזה, אתה גם ממונף (לא יודע באיזה אחוז, אבל כנראה לא מעט).

זה אומר שבעת נפילות התיק כולו צונח, ואם צריך את הכסף בטווח זמן מיידי, זה יכול להיות הרסני.

אני חושב שאדם ממוצע צריך למתן את הסיכון ולפזר אותו גם בהשקעות סולידיות יותר (אג"ח מדינה וכדו').

הדבר נכון שבעתיים ככל שתקופת הזמן של משיכת ההשקעה קטנה, וככל שכריות הביטחון של המשקיע נמוכות יותר (למשל, למי שאין דירה, או שאין הכנסה קבועה שמכסה עלויות גבוהות מזדמנות).

תגובותפשוט אני..
ראשית, תודה רבה

ב. לא כך הדבר. ההגדרה של השקעה אקטיבית היא בחירת מניות ספציפיות, ואין זה משנה אם אני בוחר אותן בעצמי או שבית ההשקעות בוחר בשבילי. גם אם מבחינתי ''אין הבדל'', זאת עדיין השקעה אקטיבית מבחינת המהות שלה, ולכן חסידי ההשקעה הפאסיבית (למשל הסולידית) יתנגדו להשקעה כזאת, שהרי אתה מפסיד פעמיים לשיטתם:
גם תשלם דמי ניהול גבוהים, וגם ממילא לא תצליח להכות את השוק, קרי לקבל תשואה גבוהה יותר מתשואת המדד.

''כשמתכוונים להשקעה פסיבית הכוונה השקעה של כסף משמעותי במניות ספציפיות'' - אני מניח שהתכוונת להשקעה אקטיבית, לא פסיבית...

בקשר לתיק שלי - הוא אכן מסוכן וציינתי זאת כמה פעמים. עם זאת, אני בהחלט שומר כסף בצד ליום סגריר, בדיוק כפי שכתבתי בתחילת הפוסט.
מצרף כאן לטובת כולםנחשון מהרחברון

פירוט נרחב יותר של הדברים והסברים טכניים יותר איך עושים את זה.

פורסם לפני כחצי שנה כאן בערוץ (ולא אין עוד המשך, לא הגעתי לזה)

https://a7.org/?file=20200323173254.pdf

 

מבוא לשוק ההון - חיסכון השקעה וצריכה

שכחת לציין ברוקרים. (קראת לבתי השקעות ברוקרים).ספק

 

למשל, דרך אינטראקטיב ברוקרס אני מקבל עמלת קניה ומכירה של 0.01 דולרים לני"ע בחו"ל. (ומניה היא יותר מדולר אחד בד"כ) - ובלי דמי ניהול. 

 

החסרון: 

צריך לעשות לבד את חישובי המס.  

 

הסברפשוט אני..

אמנם הם בתי השקעות, אבל כשאתה מדבר עליהם בהקשר של ניהול עצמי - אז הם מתפקדים כברוקרים ולא כבתי השקעות.

 

אכן ישנם גם ברוקרים בחו"ל, אבל זה כבר פחות פשוט, ואני לא יודע כמה זה מתאים למשקיע המתחיל. 

 

כמובן שאין עניין להסתיר זאת, ואשריך על התוספת

לאינטראקטיב יש סוג של שלוחה בישראלספק

(הם לא בדיוק שייכים לאינטראקטיב ברוקר'ס ולא בדיוק הבנתי מהם היחסים ביניהם) - זה הופך את זה להרבה יותר קל. 

 

אגב, אזרחים אמריקאים יכולים גם לפתוח סוג של קרן השתלמות בארה"ב (roth-IRA) שפטורה ממס אם מוציאים אותה אחרי גיל 59.5

כמובן שגם היא מוגבלת וניתן להשקיע בה בין 6000 ל-5,500 דולרים בשנה. 

 

הם גם בד"כ נותנים שער המרה טוב יותר מבתי השקעות למטבעות חוץ. 

שאלה קטנהנחשון מהרחברון

איפה יש קרן השתלמות עוקבת מדד ב0.32?

הלכנו כמה חברים ביחד למיטב דש, ולכן קיבלנו את ההצעה הזאתפשוט אני..

זה מסלול חדש שהם פתחו לפני חודש-חודשיים, והם מציעים דמי ניהול מאוד זולים כדי שהמסלול הזה יצבור תאוצה.

כנראה באתם עם סכומים גבוהים. אני לא מכיר את זה.נחשון מהרחברון

צרף אותי עכשיו אני נכנס עם כמה מאות בחודש...

האמת היא שבאנו עם קרנות מאוד קטנות, כולנו צעיריםפשוט אני..

ולכולנו התחילו להפקיד לקרן השתלמות לפני שנה-שנתיים לכל היותר. 

 

 

אז יאללה תצרף אותי אני רצינינחשון מהרחברון


למקרה שיש כאן בעיות אמון..פשוט אני..
טוב, ראית את התמונה, אז אני מרשה לעצמי למחוק
ח"ו בעית אימון! להיפך. יש לי כסף שאני חוסך כל חודש. משלםנחשון מהרחברון

יותר מזה ד.נ ורוצה להוריד את התשלום למינימום

יש מצב גם להצטרף איתכם?שםאנונימי
מה זה דורש?

היא עכשיו אמרה לי בטלפון שצריך 100,000 שח התחלתי או 30,000 עם העמלה של 15 שח בחודש, אחרת אי אפשר.
0.32 מניהול או מהפקדה?ספק


אין דמי ניהול מהפקדה בקרן השתלמותפשוט אני..


צודק.ספק


והערונת (קראתי ברפרוף)נחשון מהרחברון

אתה כן משלם דמי ניהול במיטב דש, פשוט דמי ניהול לחברה המנפיקה את התעודה. אה, ואגב אין היום תעודות סל יש קרנות סל.

אני קניתי קרן נאמנות עם דמי ניהול 0 ודמי נאמנות 0.02%פשוט אני..

בסופו של דבר בוודאי שאין דבר כזה חינם, אבל עדיין זה הפרש משמעותי לעומת בתי ההשקעות.

כתבת נפלא.משה


תודה רבה 🌷פשוט אני..
אפשר עזרה הלכתית?רדיאק2עצשן
אני לא רוצה ליצור מהומה על הדיון ההלכתי.
בכל זאת יש לי כמה שאלות טכניות, בגלל שאני מחפש השקעות שעומדות בקריטריונים שהמליצו מכון כת"ר (דהיינו היתר עסקה וכן לא להחזיק ישירות במניות שנהנים בהם מחילול שבת של יהודי).
תעודות סל הן בדרך כלל טובות, אבל כתבו פה שאין היום תעודות סל. איזה עוד כלים מחקי מדדים יש היום ומה ההבדל בינהם? קרנות סל זה משהו אחר?
אני מחפש קרן פנסיה וכן קרן השתלמות שעומדות בתנאים הללו (ויש כאלה הרבה), אך גם מחזיקות מקסימום מניות. לא מצאתי קרן פנסיה כזו שיש בה יותר מ-30% מניות (ואפשר ורצוי בגילי עד 70%) וגם לא קרן השתלמות.
אתה יודע להגיד לי אולי אם קרן ההשתלמות שלך טובה לי הלכתית?

אגב, למי ששואל, באופן תיאורטי מסלולי הלכה היו יכולים להיות רווחיים כמו מסלולים אחרים. בפועל חלקן כאלו (במיוחד בחיסכון לכל ילד ובקרנות גמל), אך חלקן לא, ולא מפני שאי אפשר, אלא מפני שהציבור שמעוניין בהם הוא קטן ושבוי של החברות. אם נצליח יחד לפרסם על התאגדות בעניין, אז נוכל להשיג קרנות הלכה טובות כמו הקרנות הכלליות (שיש הרבה רבנים שמתירים אותן) וליצור קידוש ה' מאוד גדול סביב מפעלים שאינם מחללים שבת.
תשובותפשוט אני..
לגבי סוגים שונים של מחקי מדד, ראה כאן:
https://www.hasolidit.com/%D7%9E%D7%94-%D7%94%D7%94%D7%91%D7%93%D7%9C-%D7%91%D7%99%D7%9F-%D7%A7%D7%A8%D7%9F-%D7%A1%D7%9C-%D7%9C%D7%AA%D7%A2%D7%95%D7%93%D7%AA-%D7%A1%D7%9C

אחרי שתחליט אחרי איזה מדד אתה רוצה לעקוב, אתה יכול פשוט לחפש בגוגל ''מחקה מדד X'', ולבדוק מה האפשרויות שיש לך.

אני לא מסכים עם הקביעה שאפשר לא להחזיק במניות של ''חילול שבת'' ועדיין להשיג תשואה יפה.
בטח לא במניות ישראליות, וגם בארה''ב יש יהודים בכל עמדות המפתח של החברות הגדולות, אז אתה בגדול נשאר עם אג''ח ועם מק''מים.

לפי הגר''מ פיינשטיין זה מותר לכתחילה, וכך גם קיבלתי מהרב שלי.
קראתי. קיימים בשוק עוד כלים מלבד תעודת סל,רדיאק2עצשן
בהם המשקיע אינו מחזיק בעצמו ישירות במניות?
קרנות נאמנות, למשלפשוט אני..
לגבי חילול שבתרדיאק2עצשן
לא ראיתי את כל ההודעה משום מה.
זה דיון ארוך. אני מכבד את הדרך שלך, כי הטענה שאתה אומר לגמרי נכונה, ועם זאת יש יתרונות לשיטה של מכון כת"ר. הם המליצו בעבר על תעודות סל כאשר בית ההשקעות שומר שבת, הואיל ואני לא מחזיק במניות ישירות. היתרון לטענתם (ובזה אני לא מבין, אלא רק סומך עליהם, אז אתה מוזמן לחלוק) הוא שאני מעודד על ידי כך מניעת חילול שבת.
וואו, תודה,Cherry
מעולם לא התעסקתי בזה, ולאחרונה חושב על זה ככה שהפוסט שלך בא לי בדיוק בזמן.
פרקטית, אם אני רוצה לשים את הכסף במה שכינית 'תעודת סל מחקה' ולשכוח ממנו לכמה שנים, איך אני עושה את זה? אילו חברות אמינות?
אם אתה רוצה הכי פשוט והכי זולפשוט אני..
אז תפתח חשבון השקעה אצל ברוקר פרטי (כתבתי כמה דוגמאות בפוסט), ותקנה קרן מחקה של המדד אשר אתה חפץ ביקרו.

תודהCherry
מה 'הכלי' שאני צריך לבקש? קופת גמל להשקעה?
תלויפשוט אני..
כמו שכתבתי למעלה:
בקופת גמל להשקעה יש דמי ניהול, ואם אתה לוקח ממילא מסלול מחקה מדד - אז זה ממש בזבוז, כי אתה יכול לקנות בעצמך אצל ברוקר פרטי.

*אלא אם כן* אתה רוצה לנצל את הטבות המס של קג''ל, או את האפשרות ללוות כספים בריבית מאוד נמוכה.
תודה רבה!אליבא
בעלי משתחרר מהצבא וצפוי לקבל 17,000 שח.זוהרת בטורקיז
ואנחנו מעוניינים להשקיע אותו.
יש מסלול מסוים שהיית ממליץ לנו?
אני משתדל להימנע מהמלצות, ולהתמקד במתן ידע...פשוט אני..
100% מנייתי ל10 שנים הקרובותמשה

בתנאי כמובן שאתם שוכים מהכסף ולא מסתכלת עליו או על כמה הוא עלה או ירד.

איזה מנייתי? אסור לי להמליץ לך בישראל.  אבל כל מדד שמכיל כמה שיותר מניות מכמה שיותר עולמות וכמה שפחות דמי ניהול הוא טוב.

מדריך מפורט ומאוד בגובה העיניים יפה!!נב"י
אני חושבת שיכותה מאוד להוסיף התייחסות על השקעות בפרוייקטים של חברות שומרות שבת או לפחות לתת כיוון לאנשים לתת על זה את הדעת בשיקולי רכישה.
היה לא מזמן מקרה מרכז ביג שפתחו באשדוד והיתה הפגנה לא קטנה נגד הפתיחה שלו כי הוא היה מיועד לעבוד בשבת. המרכז הזה הוקם בחלקו מהשקעות אג"ח קונצרניות, היה יותר נכון לדעתי אם אנשים היו מדלגים על האג"ח הזה (מפתה ככל שיהיה) ומתעדפים השקעות במקומות שמכבדים את קדושת השבת.
כך לא היה נוצר מצב של שמאל מוחה וימין מממנת.
אבל זו באמת נקודה קטנה. המדריך עצמו מצויין ממש.
איך "להכות את השוק" ועוד כמה נקודות נוספותמשקיע אקטיבי
יישר כח לפותח השרשור, כתבת פה הסברים יפים מאוד.
לא קראתי את כל השרשור אבל היה לי חשוב להוסיף כמה נקודות מהניסיון האישי שלי. נרשמתי במיוחד לשם כך (במקרה נתקלתי בפרסום של השרשור בעמוד הראשי של ערוץ 7) - אם מה שכתוב כאן יעזור אפילו למשפחה אחת, והיה זה שכרי.

אדגיש גם כן שאני לא מייעץ לעשות שום דבר, אלא רק נותן ידע. מי שבוחר לפעול כך או אחרת - עושה זאת על אחריותו בלבד.

א. כלל ברזל בהשקעות זה שלא משקיעים כסף שלווינו. נקודה. ללוות מהבנק כסף ולהשקיע אותו בשוק ההון - זה משחק באש!
גם מי שעוקף בפס לבן רצוף יכול לעשות זאת 100 פעמים ולצאת בחיים אבל אם הוא נתקע פעם אחת במשאית ממול - כנראה שלא תהיה לו הזדמנות שניה...

ב. סבא שלי היה אומר לילדים שלו "תשקיעו בשוק ההון רק כסף שאתם מוכנים להפסיד!".
זה משתנה מאדם לאדם, אבל בוודאי שזה צריך להיות כסף שאינכם צריכים לפחות ב5-6 שנים הקרובות, ובוודאי שצריך לחשוב טוב טוב כמה מהכסף שלנו נכנס להשקעה...
לא סתם אמרו חז"ל בבבא מציעא "וא"ר יצחק לעולם ישליש אדם את מעותיו שליש בקרקע ושליש בפרקמטיא ושליש תחת ידו".

ג. אז איך מכים את השוק?!...
ההמלצה הגורפת להשקיע בקרנות סל אולי נכונה להמון שאיננו מוכן להשקיע טיפה של מחשבה במה הוא משקיע. אבל תחשבו על זה רגע: האם אתם מוכנים לשים סכום כסף ששווה כמה שנים של עבודה מאומצת שלכם - בלי טיפת מחקר ומחשבה? בלי להכיר את החברות שהכסף שלכם מושקע בהם? בלי ביטחון אמיתי שהם יעלו חזרה בזמני שפל כמו שהבורסה חוותה בחצי שנה האחרונה?

אני ב"ה זכיתי ללמוד שיטה שבה בוחרים חברות בפינצטה - וזה ממש לא הימור אלא ניתוח הגיוני שנותן שקט נפשי ידע איפה הכסף שלי מושקע, ומעל הכל - תשואה הרבה יותר גבוהה מהתשואה של הs&p ושאר המדדים.
אתן סתם דוגמה ל2 מניות שאם הייתם יודעים לבחור אותם לפני שנה התיק שלכם היה היום אחרי צבירה של עשרות אחוזים:
NVDA stock
EPAM stock
חפשו אותם בגוגל ותראו איך החברות החזקות והמבוססות האלה עלו בשנה האחרונה, משאירים את המדדים הרחק מאחוריהם... (ושוב - אין כאן שום המלצה לקנות אותם ספציפית)

אני למדתי את השיטה לניתוח חברות במסגרת קורס אינטרנטי ששמו "מגע מידאס", קורס יקר ששווה כל שקל לדעתי, אבל אפשר גם ללמוד את עיקרי הדברים לבד בספרים שונים כגון "המשקיע הנבון", "הספר הקטן שמכה את השוק בגדול" ועוד בז'אנר, שכולם מבוססים על שיטתו המצליחה של ווארן באפט בהשקעות שלו.

לדעתי שווה להשקיע כמה שעות, אפילו כמה ימים בשנה, בשביל לקבל תשואה גבוהה בהרבה - אבל בעיקר בשביל לקבל שלווה ברגעים שבהם כל השוק לחוץ... כי גם אם המחירים נופלים לרצפה - חברות טובות ממשיכות לעבוד...

ד. אני גם במיטב דש טרייד, אחלה ממשק ושירות לקוחות לדעתי ועמלות זולות. יש גם אפשרות לפתוח קרן השתלמות בניהול עצמאי - מה שנקרא IRI.
וכי אלטשולר שחם לא יודע לבחור מניות? ומה לגבי פסגות?פשוט אני..
וילין לפידות? הראל, הפניקס, מנורה, מיטב דש?
אף אחד מהם לא מכיר את השיטה הסודית?

הרי כל בתי ההשקעות הנ''ל הרוויחו בשנים האחרונות פחות מתשואת המדד, למרות שהם מחזיקים את מיטב המוחות בשוק.

כמו שכתבתי, כלכלנים רבים סבורים שאין שום אפשרות להכות את השוק לאורך זמן, תהא השיטה אשר תהא.

לבחור מניות לבד זה דבר מסוכן הרבה יותר מאשר להשקיע כסף שלווית, ורבים וטובים כבר נפלו כך.
רבים וטובים נפלומשקיע אקטיבי
בלבחור מניות כי הם "שמעו מחבר", או כי הם "הסתכלו בגרף". לא כי הם השקיעו מינימום קריאה של ספר-שניים בנושא ויומיים עבודה שיטתית במחקר של חברות.

באותה מידה רבים וטובים נפלו כי הם השקיעו על עיוור בקרנות סל וברגע שהשווקים ירדו בקורונה הם ברחו עם הפסדים עצומים... אז היו מעטים כמוך שהחזיקו מעמד ו"רק" הפסידו כמה לילות של שינה ללא שום סיבה אמיתית. אבל הרוב, שלא באמת מבין מהי השקעה, ולמה המחירים נופלים בבורסה - יישבר ברגעי חולשה. וחבל...

בכל אופן המטרה העיקרית שלי לא הייתה שאנשים ילכו בדרך שלי שהניבה לי עשרות אחוזים בשנה, אלא שאנשים יפעלו בשכל, שילמדו על השוק ולא רק על אפיקי ההשקעה הקיימים בחברות השונות - ומעלה הכל שלא יעשו צעדים חסרי אחריות כמו להשקיע כספי הלוואה!...

ואם מישהו בעקבות ההודעה שלי ייגש לאחד מהספרים שהזכרתי ויחכים קצת (או לקורס שאני למדתי בו) - לא חושב שהוא יתחרט... חושב שיש הרבה יותר מה ללמוד מבנג'אמין גרהם וווארן באפט מאשר מאשר מאלטשולר שחם עם כל הכבוד...
נכטן, תלמד מבאפט, אל תנסה להכות את השוק כי השוק יכה אותךדוד100
נכטן, תלמד מבאפט, אל תנסה להכות את השוק כי השוק יכה אותךדוד100
אני חוזר בי מהביטוי להכות את השוקמשקיע אקטיבי
כנראה אנשים חושבים שהדרך להכות את השוק היא להצטרף לקרנות גידור, לבחור באופציות, או לקנות ולמכור כל היום. זה להשקיע בסיכון גבוה.

נגד זה באפט יוצא.

אם אתם לא מוכנים להשקיע כמה ימים מחייכם בהשקעת הכסף שעבדתם בשבילו במשך שנים - כנראה שהפתרון בשבילכם הוא להשקיע בקרנות סל. בתקווה שלא תמכרו בהפסדים ברגעי משבר היסטוריים...

אני דיברתי על קנייה של 5-6 חברות לאחר מחקר עומק שלהם, והחזקה שלהם לאורך זמן.

תהיה בטוח שזה מה שהביא לבאפט את ההצלחה שלו, בחירה נכונה של חברות לטווח ארוך. לא השקעה בקרנות סל... יש איתו מספיק ראיונות באינטרנט... ומספיק מידע בויקיפדיה...

הכתבה שהבאת רק ממחישה את מה שאני אומר - אם ההבנה של אנשים מתבססת על כתבות בכלכליסט - אז חבל... 2 הספרים שהבאתי בתור דוגמה כנראה עולים הרבה פחות מהסכום שאנשים כאן משקיעים...

ושוב - אם כולם פה נעולים על קרנות הסל למיניהם - בהצלחה רבה!
רק אל תשקיעו כסף שלוויתם! ואל תשקיעו את כל כספכם. לא סתם אמרו חז"ל לעולם ישלש אדם מעותיו...
הערה חשובה6554433
הנקודה לא להלוות כבף להשקעות
נכונה ביותר
בטח בתקופתנו .
לא מן הנמנע שנוכל לקבל עליית ריבית, אני לא מדבר על ההשלכות של זה על יוקר ההלוואה בלבד אלא על ההשפעה של זה על שוק המניות, על ההאטה והמיתון שהעולם מקבל. חושב שיציבות כלכלית עומדת בראש ובראשונה לפני הרצון למנף את חשבון העו"ש.
בטח ובטח בתקופה בה היציבות הכלכלית היא הגורם הכי חשוב שיש.
והאמת?
אם מישהו לחוץ ופוחד שהשוק יברח, אז לא,
שוק המניות בארה"ב כבר ברח מזמן. עכשיו שאני רואה שהבורסה בכותרות אני נזכר במשפט :קנה את השמועה, מכור את החדשות.
והשוק בארץ?
זה לא סוד שבארץ צריך לבחור דברים בפינצטה, הבורסה פה מבוססת בעיקר על נדלן ופיננסים, מישהו עם ראש על הכתפיים רואה פה יציבות?
אני לא. ואם כן -תאירו את עיניי.
וגם בתוך הנדלן יש המון תחומים וחברות יציבות יותר ויציבות פחות ככה שהקשעה במדד יכולה להיות לא אפקטיבית.

חושב שבחירה בחברה עם איתנות פיננסית ורלוונטיות לשנים הקרובות היא בחירה מושכלת יותר כפי שציין המשקיע האקטיבי, או בחירה בסל של סקטור ספציפי.
הנתונים האלה חשובים כי עוד חורף לפנינו ומי יודע מה יביא איתו.

האם זה אומר עוד מפולת?
לא יודע, אבל צמיחה? בחברות ספציפיות בלבד.

טובי המוחות של ישראל נכשלו כי הם "שמעו מחבר"?פשוט אני..

כל בתי ההשקעות בישראל נפלו אל מול המדד בשנים האחרונות, וכל זה כי הם לא קראו את הספר שאתה מדבר עליו?

 

ענווה.

מחילה, אין לי מה להתנגח יותר.משקיע אקטיבי
נרשמתי לכאן בעיקר כדי להזהיר אנשים שלא ישקיעו את כל כספם במניות וקל וחומר בן בנו של קל וחומר שלא ייקחו השראה מכך שהשקעת כספי הלוואה.

אם מנעתי ממישהו לעשות זאת - אני שמח שנרשמתי.

מעבר לזה, שיתפתי מניסיוני האישי, גם למקרה שיעזור למישהו - וגם כדי שלא יחשבו שאני סתם אדם שפוחד מהשקעה במניות, ולא יקשיבו לעצה הנ"ל שהיא עצה פשוטה מאוד של שכל ישר, אך אפשר לעבור עליה בלי בעיה כפי שאתה עשית...

אני ברוך ה' השקעתי כספים שאני יכול לספוג הפסד שלהם - וב"ה אני רואה תשואה של עשרות אחוזים. לא רואה צורך לתת קונספירציות והסברים למה מנהלי ההשקעות הסטנדרטיים לא נותנים תשואה כזאת...

בהצלחה לכולם, תהי ברכת ה' עליכם!
לבתי השקעות6554433
אין אינטרס מהותי להכות את השוק.
הם מנהלים כספים של הציבור הרחב
רוב הציבור לא מבין בהשקעות, לא יודע בסיס,
חושב שזה קזינו.
בתי השקעות מוכרים לאנשים יציבות,תחושה שהכסף בידיים טובות ולאנשים זה מספיק.
ממש לא נכוןפשוט אני..

כל בית השקעות רוצה להצטיין, כי המון אנשים בוחרים בכל שנה את בית ההשקעות שלהם לפי טבלאות התשואות של השנה הקודמת.

 

אתה יכול למצוא ראיות בחיפוש פשוט בגוגל, למשל על הצמיחה המטורפת של ילין לפידות כשהם השיגו תשואות מעולות, ואחר כך קצב הגידול האסטרונומי של אלטשולר שחם כשהם היו מובילי הטבלה...

ממחקרים שנעשו בנושא, אין אף משקיע שמסוגל להכות את השוק לאורךספק
ו-א-ו- איזו השקעה!!! כל הכבוד לך!!!נגמרו לי השמות

בטוחה שיעזור להרבה מאוד אנשים

ישר כוח עצום!

תודה 🌷פשוט אני..אחרונה
חופשה משפחתית מורחבת, איך זה עובד אצלכם?שמשית123

נהיה לאחרונה באופנה להשכיר מקום גדול עם בריכה משותפת, אשמח לדעת איך זה עובד אצלכם.

האם מחלקים זמן בנים בנות? יש זמנים משפחתיים? כולם נכנסים יחד?

אצלנו כל משפחה עם ההקפדות יותר או פחות וזה כבר פחות מסתדר כמו פעם, אז אם עליתם על השיטה אשמח ללמוד ממכם

אצלנו נכנסים צנוע לבריכה.נפשי תערוג

ואז הבריכה לרשות כולם תמיד

אבל כאלה שיגידו שזה לא מספיק

ואז צריך לעשות חלוקת שעות

אפשר לעשות חלוקת שעות.

יש כאלה שיסתפקו בזמן גברים וזמן נשים.

ויש כאלה שירצו גם זמן לכל משפחה גרעינית בנפרד.

כל משפחה תעשה בצורה שמרבה שלום ואהבה בין המשפחות

כי זה המטרה. לעשות נופש לאחד את המשפחה המורחבת

כולם עם בגדי ים צנועשמשית123

אבל בכל זאת הפעם כן הרגיש פחות שייך גיסים וגיסות יחד או בני דודים מתבגרים, בעלי גם חלק מהזמן העדיף לשהות בחדר שלנו.

אז אפשר לקבוע זמן לכל המשפחהנפשי תערוג

ואם הגיסים זורמים

אפשר שהם ישמרו על הילדים שלכם (אולי אפילו אחרי שהם ירדמו) ולכם תהיה שחיה זוגית לבד.

ואחרי זה אתם תשמרו על שלהם וכו'

ויש משפחות שאכן לא מתאים להם בריכה

אפשר לשכור מראש מקום בלי בריכה (ואז זה זול יותר) ולמלא את הזמן בפעילויות משותפות

או לצאת לטיולי טבע יחד

באמת בעיההסטורי

האמת שחופשה כזאת איננו עושים ממילא, אבל יצא סתם פער כשרצו טיול במסלול רטוב, או פיקניק במעיין וכד' והתקשו לקבל שלי ולבנים הגדולים לא שייך להיות עם אחייניות משתוללות במים, גם אם הן 'לבושות צנוע'. הבגדים נצמדים, נהיים שקופים, עולים וכד'.

(כן, אנחנו גם לא הולכים לכל מיני מעינות, בריכות שכשוך וכד', אלא אם מוצאים זמן באמת ריק, למרות שזו האטרקציה המרכזית באזור שלנו)

אז מה עושים בחופש?שמשית123

חם ומוזיאונים למינהם לא מעניין אותם

רוצים חוויה משפחתית (גם גרעינית וגם מורחבת)

הולכים לבריכה/ים נפרדים כמובןהסטורי

עם משפחה מורחבת נפגשים בבית של מישהו או בגינה ציבורית - לא במקום עם מים. 🤷‍♂️

ונופש משפחתי גרעיני? של כל המשפחה יחד?שמשית123

ולא אבא עם הבנים ואמא עם הבנות? אשמח לרעיונות

תלוי באיזה גילהסטורי

ברגע שגדולים - אצלינו גם אחים ואחיות לא יכנסו בייחד

אנחנו כן היינו הולכים למסלולי מיםיעל מהדרום

לק"י

זה עניין אישי גם.

אבל שנים לא הלכנו לטיולים של כמה ימים בחופש.

עכשיו לרוב אני יוצאת עם הילדים, כי בעלי עובד.

יש אטרקציות ממוזגות למיניהן. מומלץ לחפש כרטיסים מוזלים דרך כל מיני מועדונים.

אפשר לטייל בטבע במקומות לא רותחים.

אולי מסלולי מים עם מעט מים, ואז זה רק לשכשך רגליים.

בגודל של המשפחה שלנו אטרקציהשמשית123

שמתאימה לגילאים של מתבגרים מגיעה לכמה מאות שקלים, אז זה לא משהו שעושים כל רגע בחופשה..

מה עושים בשאר הזמן?

אנחנו הרבה בבית. נוסעים לבקר משפחהיעל מהדרום

לק"י

אין לנו מתבגרים בגילאי תיכון.

אבל אם היתה לי אפשרות לטייל בטבע, כנראה שהייתי עושה זאת.

(אבל גם ככה זה לא מכסה את רוב החופש).

משפחה גרעינית ביחדזיויק

משפחה מורחבת זמנים נפרדים

מעבר לשאלה הצניעותית מעלה נק' חשובה נוספת בעיני:תהילה 4

יש המון מקרי טביעה בבריכות בבצימרים.

חלק מההיערכות היא לדאוג שיש מבוגר בבריכה לכל אורך השהות שלכם באתר.

ברגע אחד. יכול לקרות אסון.

1. כל הורה דואג אישית לילדים שלונפשי תערוג

אין מצב שהילד שלך בבריכה בלי שאתה איתו.

אלא אם כן מישהו מבוגר אחר אמר לך שהוא לוקח אחריות מיוזמתו.

2. בריכה חייבת להיות מגודרת ונעולה תמיד. ואם היא לא מגודרת, נועלים את הבית/צימר, אם הבית פתוח. צריך לשים שומר ליד הבריכה. כן כמו בצבא.

קורה במשפחה של בעלייעל מהדרום

לק"י

האחים שלו והמשפחות שלהם לא כ"כ דתיים (אם בכלל), אז הם כן נכנסים ביחד (ולא עם בגדים צנועים. למרות שמבחינתי זה לא משנה. גם עם בגדים צנועים- בבריכה לא ענקית להיות יחד זה לא כזה צנוע).

אנחנו מוצאים זמן שאין אף אחד, ואז נותנים לילדים להכנס (פעם אחת אני נכנסתי איתם. פעם רק שמרנו מבחוץ).

כשהיו קטנים כן נכנסו עם גיסי והבנות שלו (הן היו ממש קטנות). אבל גם זה לא היה כזה חלק מבחינת שנינו.

אני חושבת שאפשר לחלק את הזמנים לבנים- בנות- משפחות גרעיניות (אם זה חשוב למישהו להכנס יחד כל המשפחה).

אנחנו היינורקאני

בנופש עם המשפחה המורחבת והייתה בריכה במתחם

היו שעות של בנים ושעות של בנות

אצלנו היה זמן בנים ובנות די רצוףלא מחוברת

ובערב נכנסנו רק המשפחה שלנו

אצלנוגפן36

בנים בנפרד בנות בנפרד ונכנסים תמיד צנוע

כלומר- כן יש גמישות בכניסת ילדים מהמין השני, עד גיל 7 אפילו, כי כולם צנועים.

גם אצלנו יש זמן נפרד לבנים וזמן נפרד לבנותפתית שלגאחרונה

ואצלנו יש כאלה שמקפידים אפילו על נפרד בין בוגרים בתוך המשפחה הגרעינית.

בכל אופן אם נמצאים באזור יחסית חרדי או מותאם לחרדים אז יש מקומות שבהם הבריכה אפילו מוצנעת (ולא נמצאת במרכז הגינה של הוילה),

לנו יצא להגיע למקום עם ממש מחיצה שמסתירה את הבריכה.

פתאום זה היכה ביפשוט אני..

בכל יום אנשים נפטרים מן העולם.

בכל יום יש מיתות לא צפויות, פתאומיות, של אנשים טובים עם מזל רע.

תאונות דרכים, מלחמות, טרור, אינספור מצבים רפואיים.

אבל הפעם זה תפס אותי במקום אחר.

יהונתן קלימיאן יצא לטייל עם משפחתו ולא שב.

נפל מסנפלינג, וזהו. בשנייה אחת, עתיד שלם נמחק ונגנז. ברגע אחד מאות אוהביו הפכו לאבלים.

לא הכרתי אותו, לא את משפחתו, לא את הישיבה שבה למד ולא את הסניף שבו הדריך.

ובכל זאת, מאז אותו מקרה אני עם תחושות קשות מאוד. על הפתאומיות של המוות. על הקלות שבה משפחה מאושרת יוצאת לטיול, וחוזרת בהרכב חסר. על החיוך המתוק שלו שמעכשיו יישאר רק בתמונות.

אוי טאטע.

כה אמר, כה אמר ה'

שמעתי את תפלתך

כה אמר, כה אמר ה'

שמעתי את תפלתך

שמעתי, שמעתי את תפלתך

ראיתי, ראיתי את דמעתך

הנני רופא לך

הנני רופא לך

זה קרה לי עם שכן שנפל במלחמהנקדימון

גם כמה שבועות אחרי זה המחשבה שלי עדיין הייתה "הוא לא היה אמור למות. לא היתה שום סיבה שהוא ימות פתאום"...

בחור צעיר, מוכשר, תוסס, עם עתיד זוהר, בריא כמו שור, עצר את הטיול הגדול כדי לבוא להילחם... הוא לא היה אמור למות.

אני עוד זוכר בשבת לפני שנפל שהוא סיפר בבית כנסת למישהו שהגדוד שלו יושב בקיבוץ פלוני שנפגע קשה בטבח, אז השני הגיב לו it used to be a beautiful place, אז הוא ענה it still is... שבוע אחר כך הוא נפל כשהלך לזכות פיר ארור

ממש💔פתית שלג

"היום אם בקולו תשמעו"- לחיות כל יום כאילו זה היום האחרון.

(כמובן שזה לא סותר "תֶּן חֵלֶק לְשִׁבְעָה וְגַם לִשְׁמוֹנָה, כִּי לֹא תֵדַע מַה יִּהְיֶה רָעָה עַל הָאָרֶץ")

אני חושב שזו אחת הסוגיות שהכי מעסיקות אותי בחיים

..פתית שלג

הסידור של יהונתן חברוני ז"ל (חבל שלא פרסמו עוד קטעים מהסידור)

מצרפת משהו שמחזק אותי בתודעה הזועשב לימוןאחרונה

אמנם אתה מדבר על ההשלכה על המשפחה שזה נושא אחר

אבל יש כאן גם את האלמנט של לחיות במלוא העוצמה עד המוות הבלתי נמנע.

אני רוצה לארגן טיול משפחתיאנוני.מית

מכינה לו''ז ותוכניות לינה.

מגיע בערב בעלי, ואומר שהוא לא רוצה יותר מיום אחד.

כשאני מתעקשת איתו הוא אומר שאני מוזמנת. שהוא משאיר לי את האוטו ובערב חוזר הביתה באוטובוס.

ניסיתי להבין מאיפה זה הגיע והבנתי שבטיולים קודמים היה לו קצת קשה. אז מה? חופשה עם ילדים זה לא קל.

הוא מתעקש. והחופש שאני חולמת עליו נהרס.

מבאס ממשהסטורי

אבל קצת מוזר ש"את מתכננת לו"ז, בעלך מגיע בערב ואז..."

בגדול, תכניות משפחתיות כדאי לתכנן ביחד, או לפחות בגדול ביחד (טיול של יום או של כמה ימים) ואז להחליט מי מטפל באיזה פרטים קטנים.

איזה בעסה זה🤦‍♀️יעל מהדרום

לק"י

הוא ידע מראש שאת מתכננת נופש עם לינה?

בגדול אפשרי לבדירושלמית שרופה

יש אמהות חד הוריות שהולכות לבד וממש נהנות עם הילדים.

יש נשות מילואימניקים שהולכות לבד.

לא שאני משווה, ברור שיותר קל ונחמד ללכת זוגי אבל צריך לזכור שיש כאלה שיותר קשה להם, חד משמעית.

לבעלי יש עסק ששיא העונה שלו בבין הזמנים, אז הוא ממש עסוק ואני בלי רשיון ונוסעת עם הילדים לטייל בכל הארץ בתחבורה ציבורית לבד.

זה מאתגר אבל ממש נחמד והילדים מאוד נהנים.

היו שנים שעשיתי את זה כולל לילה ללינה.

אי אפשר לכפות עליו משהו שהוא לא רוצה...

אפשר לנצלש? איפה ישנתם וטיילתם בלי רכב?יעל מהדרום

לק"י

גם אנחנו נוסעים בתחב"צ, אבל לישון ואז לעזוב את המקום עם כל הציוד ולטייל ככה נשמע לי מאתגר.

וגם בא לי לטייל בטבע, אבל לא יודעת כמה מקומות כאלה שאפשר להגיע אליהם בתחב"צ קיימים.

כמה טיולים עם תחבצריבוזום

(שלמעשה עשיתי ברוווקות או לפני שהילדים נולדו...)

ישנו בטבריה. טיילנו למיטב זכרוני בזוויתן, נחל המשושים ובזאכי. וגם בטבריה עצמה. לא זוכרת את הסדר של הנסיעות.

פעם אחרת ישנו בקיבוץ קליה. וטיילנו בעין גדי - זה טיול יותר מוצלח מבחינת תחבורה כי המסלולים ממש סמוכים למקום שישנו.

טיול נוסף, נסענו עד מירון ומשם הלכנו לצפת במסלול חמוד. אחר כך טיילנו בצפת (חזרנו באותו יום)

האמת שגם לי ממש מתחשק למצוא טיול שיתאים עם ילדים אבל אני לא רוצה משהו עם נסיעה ממש ארוכה באוטובוס, וגם יש עוד מגבלות של גיל ועוד.

עם הילדים נסעתי לחיפה ברכבת ועשינו שם ביקור עירוני וזה היה נחמד מאוד. אפשר אולי לטייל בכרמל אם רוצים טיול יותר בטבע - גם מהדרום זה יתאים עם רכבת.

אשמח לשמוע עוד רעיונות

תלוי איזה טבע וכמה מטיבי לכת הילדיםנפשי תערוג

בעבר הייתי מטייל בתחב"צ (לפני שקיבלתי את הרישיון )

זכור לטובה נחל כזיב.

יורדים ליד מעלות (עברו כ15 שנה אז לא זוכר במדויק איפה) וצועדים לאורך הנחל.

היינו צעירים וחזקים. אז הגענו אחרי כמה שעות לתחנת רכבת בנהריה.

עם ילדים קטנים לא הייתי מנסה להגיע עד לנהריה (בעיקר כי החלק האחרון חשוף לשמש ודי משעמם)

לדעתי אפשר לעשות את כזיב מעגלי.

גם לחלק גדול מהמסלולים בגולן אפשר להגיע בתחב"צ. (גם נכון ללפני 15 שנים)

מה התדירות? אני לא יודע

אבל זה מחייב שינה בגולן.

כי צריך להתחיל מסלול לכל המאוחר סביב 10 בבוקר

ושוב. תלוי איזה טבע מחפשים

לא כל הילדים יהנו וישמחו במסלולי הליכה סטייל טיול שנתי.

וגם לא לכל ההורים זה מתאים.

תודה! נותן תקווה שיש סיכוי לטייל ככהיעל מהדרום

תחבורה ציבוריתמשה

חיפה מלאה במה לטייל על קו הרכבת (מוזיאונים, הגנים הבאהים, רכבלית-רכבל במחיר הכרטיס) וחופי ים. עם בנים אפשר לקחת קו 4 שחוזר דרך מנהרות הכרמל המטורפות.

הרכבת בעצמה היא אטרקציה בפני עצמה בשביל ילדים

בת"א - שילוב של כלי תחבורה (רכבת קלה, רכבת כבדה, אוטובוס קומותיים לראשון לציון בימים שהוא פועל בקו 190).

ירושלים - מרכז ירושלים במילא אין מה לעשות עם רכב

עוד נקודה בעד אוטובוס - אם אתם אוהבים אופניים. על אוטובוס בין עירוני ועל רכבת משעה 9 אפשר להביא אופניים בגודל מלא ולא רק מתקפלות.

תודה! (למה דוקא בנים במנהרות הכרמל?)יעל מהדרום

כי זה סתם נסיעה באוטובוסמשה

אבל היא דרך המנהרות ומחלפים מטורפים באמצע שמטריפים בנים קטנים. מנסיון.

הבנתי...יעל מהדרום

אה כן, קו 190 אח שלי פעם כתב על זה מאמרמשה
הם בעצם עברו מכלי תחבורה לכלי תחבורה כל היום?יעל מהדרום

לק"י

(נשמע לי די משעמם בשבילנו).

כןמשה

רכבת כבדה, רכבת קלה, אוטובוס קומותיים.

וגלידה בראשון לציון.

שוב, תלוי בילד. הילדים האלה מאוד נהנו. במחיר הכרטיס.

הלוואי הייתי אחיין שלו😏פתית שלג

אין לך אחיינים?משה

כן כןפתית שלג

אבל הוא נשמע אחלה דוד

אז תהיה הדודמשהאחרונה

נשמע שחסר לכם תיאום ציפיות ורצונותיעל...

כדאי 'זה יקרה לפני השלב הפרקטי, אחרת כל אחד מושך לכיוון שבמקום שתהיה הבנה בשיתוף פעולה נוצר מלחמה וכיפופי ידיים

לא לריב על זהזיויק

יש כאן פער גם בתקשורת וגם בסגנון אז פשוט תדברו

קשה לו השינה או עצם זה שצריך ל"סחוב" טיול כמה ימיםנפשי תערוג

נשמע שכל אחד מכם מתבצר בעמדתו.

מציע שתנסו לראות איפה אפשר להתגמש כלפי השני.

זה לא יצא מושלם בשבילך ולא בשבילו

אבל זה יצא יחד שזה כבר מצויין.

דיברתי איתו שוב אתמול בלילהאנוני.מית

בנופש הקודם הייתי עייפה ונרדמתי (זה נכון) והוא נתקע לבד עם הילדים (אחד מהם היה אז בן פחות משנה) והרגיש נורא לבד. אז הוא החליט שהוא לא רוצה יותר.

האמת שלאור מה שכתבת אני מבינה אותומתיכון ועד מעון

גם לצאת לנופש, וגם להיתקע עם הילדים זה מבאס...

לא הבנתי מה הכוונה להתקע עם הילדים?נפשי תערוג

אתמול הלכתי עם הילדות שלי (יש לי רק בנות) לטייל

גם שבוע שעבר טיילתי איתן

גם לפני זה...

בכל הפעמים האלה אישתי לא יכלה להצטרף

(כמובן שיש פעמים שהיא יכולה וזה יותר משמח)

אלו הילדות שלי

מה הכוונה להתקע איתן?

בהמשך למה שהיא כתבהמתיכון ועד מעון

שהם יצאו לנופש והיא נרדמה

כן, זה קשה להישאר בנופש לבד עם ילדים

יצא לי לעשות את זה ולבעלי לא היה מאודהמקורית

קשה

זה מאוד תלוי בתיאום ציפיות מול בן הזוג

וגם - אם היה לו קשה אפשר לדבר על זה ולמצוא דרך אמצע ולא להימנע לגמרי אבל גם לא להחליט שיוצאים לנופש כמה ימים ולהנחית את זה על בן הזוג

בקיצור צריך לדבר על זה

אני חושבת שהכוונה היא שזה לא היה בתכנון124816

ולכן ההרגשה שנתקע

מכיר מקרוב...shindov

תנסו לראות מה בדיוק מפריע לו. לפעמים הוא צריך לוותר לפעמים את. אם הוא מתעקש אין צורך לריב איתו, ואל תבטלי את החופשה, צאי עם הילדים. אם יש צורך קחי עזרה של בן משפחה. אבל הוא צריך לדעת שלכל דבר מחיר. אם הוא מוכן לשלם אותו, הוא זה שיפגע. יכול להיות שלטווח הרחוק יותר יפגע הקשר שלו עם הילדים. הוא יהיה המפסיד את תרוויחי. אלא אם כן הוא ימצא את הדרך לפצות בדברים אחרים. ואת צריכה לקחת בחשבון שאם את מתכננת והוא לא שותף, זה בדיוק מה שיקרה. תיכננת יופי, בלעדיי. גם סוג של מחיר... זה החיים.

זה שבנאדם לא רוצה לצאת לנופש עם לינהיעל מהדרום

לק"י

לא אומר שאין לו קשר עם הילדים.

הוא יכול לעשות איתם מליון דברים אחרים....

לקחת את זה הלאה עם פרשנות שלך.

לא אמרתי שאין קשרshindov

כתבתי שהקשר יכול להיפגע. וכתבתי שאפשר לפצות בדברים אחרים. תקראי טוב.

תנסי לחשוב איך היית מגיבה אם היה הפוךאונמר

אם בעלך היה מתכנן משהו שאת לא עפה עליו, ואז אומר לך 'תיכננתי זה וזה אז יוצאים'

אבל את לא ממש אוהבת את סגנון היציאות האלה..

איך היית מגיבה?

הייתי יוצאת ולא מפסיקה לקטר לו 😂אנוני.מית

חח אז עדיף שהוא אומר מראש שגדול עליואונמר

אני מבינה אותך ממש

ומבינה גם אותו ממש..

יותר גרועמשה

כבר עדיף להגיד מראש לא.

ולכן כדאי לשניכם, ללמוד לתאם ציפיות בגדולהסטורי

לפני שמתכננים לו"ז

מבאס ממש - נשואים טריים

חופשה עם ילדים היא באמת לא קלהמתיכון ועד מעון

ולכן צריך למצוא תמהיל שיתאים לשניכם.

בעלי ואני רוצים דברים שונים בחופשה, בהתחלה זה היה מורכב אבל עם השנים למדנו ליצור חופשה שהיא לא החלום של אף אחד מאיתנו בדיוק אבל שנינו יכולים להנות בה ולשמוח עם הילדים.

בעיני לתכנן חופשה בלי התייעצות עם הבעל היא מתכון לאי הסכמות, שבו ביחד ונסו ליצור משהו שיהיה טוב ומתאים לשניכם

תראי, צריך תיאום ציפיות...שלומית.

אי אפשר לעשות חופשה רק לפי החלומות שלך והוא יהיה חייב להתאים את עצמו... צריך באמת לשבת ולחשוב מה מתאים לכם כמשפחה

אצלינו אני רציתי נופש עם הילדים ובעלי לא רצה ובאמת לא עשינו כי זה היה נראה לי משהו שחשוב שיהיה בהחלטה משותפת...

תודה לכולם 😃אנוני.מית

שלום, צריך עזרהעזרה עזרה

אנחנו זוג צעיר עם ילדים, באים מבית חרדי, מחפשים יישוב עם אנשים נחמדים, וסופר שמורים ויראי שמים, וגם דור ההמשך ככה, כלומר הצעירים.

אבל חשוב לנו מאוד שיהיו נחמדים ואנשים טובים, וגם שנוכל להשתלב בתור חרדים, שהם יתאימו לנו ואנחנו להם.

תודה לכל מי שחושב ועונה

כן כןנקדימון

רק שאני לא יכול למחוק 🙂

מישהו פה התחתן בממילא?ארץ השוקולד

המלצות/דיס המלצות על המקום?

בעיקר מההיבט האנושי והאוכל.

מישהו/י?ארץ השוקולד

לפני 5 שנים הייתי שם אורחת. אוכל טוב, רחבה קטנהירושלמית במקור

מה זה "ההיבט האנושי"?

תודהארץ השוקולד

הכוונה לאיך העבודה עם האנשים שם?

אה. אז כאמור הייתי רק אורחתירושלמית במקור

אכן, תודה על ההערה בכל מקרהארץ השוקולד

מועיל.

מקווה שיהיו עוד תשובות

אתה רוצה עוד תשובותאריק מהדרום

אתה מתאמץ יותר מידי לדעתי על הערב הזה.

תבחר אולם בטווח הסביר, לאף אחד מהאורחים שלך לא באמת אכפת מכמה אדיבים המלצרים (כל עוד לא מדובר בקטסטרופה).

הערב הזה גם לא באמת חשוב כמו שהוא נראה לכם.

אתם תשכחו את רובו במרוצת החיים במיוחד אחרי ילד אחד, אף אחד מהאורחים שלכם לא ידבר על כמה מדהים היה היה הצוות שארגן לכם את החתונה.

(אצלנו דווקא כן, כי אצלנו הזמר החתונה היה חנן בן ארי חודשים בודדים לפני שפרץ לגלגלצ, אבל זה מקרה חריג ביותר שעלה בפוקס, בחרנו את הלהקה הראשונה שהמליצו לנו, אז אנשים המשיכו לדבר על החתונה שלנו גם שנים אחרי ושוב זה היה בפוקס ולא ביקשנו את זה ועדיין לא מבקשים).

זה לא מה שהוא שאלירושלמית במקור

הןא רוצה בעלי אולם הוגנים שיכולים להתגמש במקרה הצורך ולהבין סיטואציות ולא נתלים בחוזה דרקוני. אין קשר לאורחים ובטח לא למלצרים

לא יודע איך הסקת את המסקנה הזו מדבריואריק מהדרום

אבל גם אם את צודקת הוא מתעסק בזה יתר על המידה.

אם כךמבולבלת מאדדדד

איזה מזל שהוא לא שאל אותך🙃

איזה מזל שהוא שאל בפורום פתוחאריק מהדרום

ככה הוא יכול לשמוע את דעתי גם כן כשהוא מתעסק בזה הרבה יתר על המידה

אני יכול להבין אותו שהוא מתעסק בזה יתר על המידהנפשי תערוג

ומנגד, אתה לגמרי צודק שזה לא ממש מהותי.

כי במרוצת הזמן זה עוד אבן קטנה בבניין

יתכן שאני מתעסק יותר על המידהארץ השוקולד

בכל זאת חסר ניסיון בתחום

אין אדם טורח בסעודה ומפסידהפתית שלג

כנראה שיש חשיבות גדולה לטרחה שלך

תודהארץ השוקולדאחרונה

מהתשובה הזו:ירושלמית במקור

"הכוונה לאיך העבודה עם האנשים שם?"

ואם יש לו מצב מיוחד שהוא יודע שעלול להוליד חששות, נניח סיכוי טוב למילואים או דחיה אחרת, סביר מאד שיחפש בעלי אולם שהחוזה שלהם הוגן ולא דרקוני, ולא בכל מקרה עומדים בדווקנות על כל פרט בו.

ככלל. חותמים חוזה כדי לקיים אותונפשי תערוג

יש כאלה שמתגמשים, לא לבנות על זה.

אצלנו בעל האולם החליט להוציא מנות שהן שדרוג לתפריט על דעת עצמו. (כי האולם הצמוד בחר את זה. אז כנראה היה לו נוח לבשל הכל אותו דבר) לא ממש שינה לנו. האורחים היו מרוצים. הם לא באמת יודעים שאנחנו בחרנו סטייק פרגית והוא החליט להוציא אנטריקוט.

כמובן שבמעמד התשלום הוא לא ציפה שנשלם על ה"שדרוג"

ועצם זה שהבאנו את סכום למחרת באופן מסודר הוא אפילו עשה לנו עוד 5-10% הנחה סתם ככה

אבל היה חוזה מסודר

שנינו חתמנו עליו במטרה שהוא יקויים.

זה שיצא ששני הצדדים הסתדרו על אי הקיום שלו. אחלה.

אבל הוא שם כדי להבטיח מה קורה אם הצדדים לא מסתדרים

ברורארץ השוקולד

ורוצה להבין אם הם אנשים נעימים או לא

אכן, התכוונתי להתנהלות מול בעלי האולםארץ השוקולד

נוטה להסכיםפשוט אני..

אשתי ואני הלכנו לבדוק 3 אולמות שהיינו בהם בעבר וזכרנו אותם לטובה (2 שאני זכרתי לטובה ואחד שהיא זכרה), ובחרנו מתוכם את זה שהיה נראה לנו הכי מתאים מבחינת המחיר, האוכל והרחבה.

זהו.

אף אחד לא זוכר את הערב הזה אחר כך, לא האורחים וגם לא הזוג. ומה שכן זוכרים לא קשור לאולם.

לא נכון. אני שילמתי מחיר כבד על אולם לא נעיםגפן36

שלא עמד בדיבורו.

אתה כותב כי הרוב נורמלים,ובמצב נורמלי לא זוכרים את האולם, אבל חשוב לוודא שנורמלי.

אנחנו גם נכווינו מאולם שלא היה נעים להתעסקלפניו ברננה!

עם הצוות שלו

החל בתשובות מהם כשרצינו סידור שולחנות וקיבלנו רק ברגע האחרון

וכלה בדרישה לתוספת תשלום מחוץ לחוזה בצורה מאוד לא נעימה בסוף החתונה...

(ועדיין זה היה עוגמת נפש נקודתית שאחרי עשור אם לא היה עולה פה הנושא לא זו החוויה הכללית שלי מהאירוע..)

באמת לא נעיםגפן36

אני דיברתי על מצב שבהחלט זו החוויה שלי מהאירוע.

לא אכתוב כאן כי זה אאוטינג אבל זה הדבר היחיד שאני וכל האורחים זוכרים.

מעניין לענייןהעני ממעש

מי שירצה להתחתן בתאריך כו תשרי, עלול לקבל מחיר לא רע,

ביטלת את חגיגות סיום הש''ס שלך?פשוט אני..

לא, זה פשוט ה7 באוקטוברארץ השוקולד

אני נמנע מכך כדי לזכות לדברי חז"ל ש"וכל המצער עצמו עם הצבור זוכה ורואה בנחמת צבור" (גמרא מסכת תענית דף יא עמוד א)

לא רע בכלל זה התאריך של היום הולדת שליעל הנס

גם העיברי וגם הלועזי עכשיו תעשו חשבון מה הגיל שלי.....

או 19 או 38ל המשוגע היחידי

אני מניח שהשני

(או שאולי בכלל 57)

או 11 יותרארץ השוקולד

30

יא, מתקדמים! מזכירה סעיף כוח עליון! קריטימרגול

כל מקום הגון יסכים לסעיף הזה, ורוב המקומות שמים מראש (מאז הקורונה)

בישראל של היום, אי אפשר לדעת מה יהיה מחר, ובטח לא מה יהיה בתאריך החתונה.

כדאי מאוד גם עם הספקים.

בתפילה שלא יהיה צורך בכך.

תודה רבה!ארץ השוקולד

וכן, זה מרגש

חוף בכינרתNonamegirl

היי, האם קיים חוף משפחות בכינרת שמשפחות דתיות יכולות לבוא אליו והלבוש צנוע? הבנתי שבבין הזמנים יש סיכוי טוב שכן

פעם היה בחוף כינרנפשי תערוג

היה גם פעם בחוף גולן אולי עדיין רלוונטיל המשוגע היחידי

הנה קישור לדיבור על זה פה לפני שלוש שנים

חוף משפחות בכינרת | ערוץ 7

חוף דוגיתשמשית123

לא מוכרז, צמוד לחוף גולןשמשית123

חוף דוגהעוד מעט פסחאחרונה

דרומית לכינר.

כינר זה החוף הנפרד, בדוגה לרוב באות המשפחות הדתיות (זה ממש מרחק הליכה, יש שביל בין חוף לחוף).

הייתי שם תחילת יולי והרגיש כמו מחנה בני עקיבא. אין שם צניעות מלאה על פי ההלכה, אבל גם אין בגדי ים חשופים.

בעיקר חולצות גלופה ומכנסיים.

האם זה נכון?רועישםטוב
נו שויןנקדימון

אנחנו אף פעם לא מדברים על קצוות ושוליים. אותם נפטור מהסיפור הנורמטיבי.

גדילה מתוך משבר בזוגיות 💔❤נגמרו לי השמות

זוג חזק הוא לא זוג שהכל הולך לו מושלם תמיד.

זוג חזק הוא לא זוג שאין ביניהם ריבים / חילוקי דעות / קונפליקטים.

זוג חזק הוא לא זוג שתמיד הכל ורוד אצלם והם עם לבבות תמידיים בעיניים.

 

זוג חזק הוא זוג שעובר אתגרים בדרך - ומצליח לקום מהם.

זוג חזק הוא זוג שנופל - וקם.

זוג חזק הוא זוג ש*בוחר* אחד בשני/ה כל יום מחדש.

זוג חזק הוא זוג ש*בוחר* לעבוד להשקיע, בוחר בביחד שלהם.

זוג חזק הוא זוג שכבר עבר משברים, ואולי נמצא אפילו עכשיו בעיצומו של אחד כזה - וממשיך לעבוד, להשקיע, לרצות, לבחור, לאהוב.

 

ודווקא עכשיו, בחופש הגדול שמציף אצל המון משפחות קשיים רבים - חשוב להתחזק בכך.

 

- להתחזק בכך קודם כל בפני הדבר הזה עצמו - שאנחנו אוהבים אחד את השנייה.

שאנחנו בוחרים אחד בשנייה.

שיש לנו רצון להיות יחד.

שהבסיס שלנו חזק ואוהב וזה משמעותי מאוד גם לצליחת כל האתגרים בחיים, שהגיעו או שיגיעו בעתיד.

ולהפנות את הכוחות שלנו פנימה ולא החוצה.

לא לכלות אותם בהשוואות חיצוניות בלתי פוסקות אלא לראות איך אנחנו מצליחים לגרום שאותם הכוחות האלה שלנו יופנו לאיך מתמודדים עם המציאות שלנו בצורה הטובה ביותר,

ואיך זוכרים כל הזמן לראות גם את הטוב הרב שכן יש לנו, לשמוח בו, להדות עליו ולהעצים אותו.

 

ולהתחזק בכך עם אמונה בקב"ה, אמונה בעצמינו, אמונה בזוג שאנחנו

אמונה באשתי

אמונה בבעלי

אמונה ותקווה גם לעתיד.

ולהזכיר לעצמינו שבספר בראשית מתוארת בריאת העולם, בריאת האדם, הזוגיות הראשונה -

ויש שם, בלימוד הזה של הבראשית הרבה מאוד אוצרות שנוכל לקחת אלינו:

לפני שיש סדר - יש תוהו ובוהו.

לפני שיש לידה - יש משבר. צירים.

אבל אם נסתכל על המשבר בעיניים אמיתיות, נראה שבעצם הוא יכול להיות אפילו חיובי מאוד!

כי המשבר גורם לנו בעצם לעבור מנקודה לנקודה.

הוא מזיז משהו.

מה שהיה עד עכשיו כבר לא נכון. כבר לא מספיק. משהו שם בתוכנו מתחיל לזוז, לבעבע, לרצות אחרת, לרצות יותר.

גם אם יש כעס גדול - לכעס הזה יש שורש חיובי - הכעס הזה אומר לי בעצם שאני לא רוצה את המציאות הנוכחית כי היא כבר לא טובה לי - אני רוצה מציאות אחרת, טובה יותר!

ורק מאותו המשבר, מאותה התנועה - נוכל לזוז באמת.

אז נכון זה קשה. מאוד מאוד מאוד.

זה שורף. מאוד מאוד מאוד.

זה משבר.

זה שבר.

ואנחנו הרבה פעמים נשברים בתוכו.

ומרגישים שאנחנו שבורים, שהזוגיות שבורה, שההורות שבורה, שהעולם כולו שבור.

אבל דווקא מתוך התוהו ובבוהו הזה -

נוכל להתחיל ולסדר מחדש

לסדר את החיים שלנו טוב יותר

נכון יותר

גדול יותר

נוכל לצמוח.

לצמוח אישית

לצמוח זוגית

לצמוח משפחתית.

 

נוכל להביא גם ללידה.

כמו אישה שיולדת ונמצאית במשבר של לידה - וכך תינוק חדש, חיים חדשים, באים לעולם.

גם אנו בכוחנו "ללדת" את הזוגיות שלנו. למקום גדול יותר. חי יותר.

להימצא במקום שיכול להכיל עוד ועוד רבדים.

להיות במקום שיש גם יכולת להביע את הפנימיות שלנו אחד בפני השנייה, בלב שיכול לשתף לא רק בטוב אלא גם בכאבים, בקשיים, בכעסים, בפחדים.

וכאשר אנו מצליחים להתייחס לכמה וכמה רבדים בו זמנית, אנחנו כבר לא חיים רק ב"שחור ולבן", אנחנו גדלים, העולם הפנימי שלנו מתרחב. אנחנו מתרחבים.

אנחנו נהיים הגירסא היותר משודרגת ומשופרת של עצמינו.

אנחנו בונים גירסא יותר משופרת ומשודרגת של הזוגיות שלנו.

אנחנו ממש בתהליכי בנייה. צמיחה.

וכמו שיש כאבי גדילה כאשר גדלים בגוף - כך גם יש כאבי גדילה שגדלים גם בנפש. וברוח. ובביחד הזוגי שלנו.

 

אז אם כואב לנו וקשה לנו, בתוך תוך הקושי נזכור - אנחנו עומדים כעת על המשבר.

ובמשבר נורא כואב ונורא קשה ונורא חשוך ונורא אבוד ולפעמים אנחנו אפילו נשברים,

אבל אנחנו גם בלידה.

בלידה של משהו חדש וגדול יותר ביננו.

ונזכור -

אחרי התוהו ובבוהו

אפשר לסדר מחדש

אפשר להתחיל

מבראשית

אפשר לגדול

ולהיות יותר טובים

ביחד. ❤

אולי יעניין אותך