על פרק א ופרק באלעד

גרושים וגרושות אינם סוג ב'
הם סוג א', ולפעמים א'-א'

אם אינכם בטוחים, תשאלו מי שכבר נמצא בזוגיות,
את מי היה מעדיף לפגוש אם חלילה יכנס שוב לעולם השידוכים?
עם מה אתם חופפים? עם שמפו שעבר ביקורת על נסיינים או כזה שכרגע ירד מפס היצור ואין לאף אחד מושג כיצד יגיב לשיער ולעור שלכם?

אפשר כמובן להבין את החשש (בעל/אשה משומשים, תיוג בחברה, ועוד) אבל גם את כל המורכבויות של גרושים, כמו ילדים משותפים עם בן/ת זוג אחר/ת, עבר קשה, דפוסים כאלו ואחרים, אפשר בקלות להשוות לבעיות שקיימות אצל רווקים, צעירים או מבוגרים, ולדעתי אין בכלל ספק מי אטרקטיבי יותר. אני עצמי, כשנפרדתי מאשתי הראשונה, בכלל לא רציתי לפגוש רווקה. בסוף כך ה' גלגל ואני שמח מאוד מאוד בחלקי אבל מצד השכל הישר נכון היה לי בהרבה להינשא לגרושה איכותית.

 

אז אם מציעים לכם, רווקים ורווקות יקרים ואהובים, את מי שכבר נישא וכשל, אנא התייחסו להצעה בכבוד וחישבו ברצינות על לקשור את חייכם עם מי שכבר התנסה והרוויח שכר לימוד יקר ערך, ובד"כ רק יצא מזה אדם טוב יותר. בדיוק השבוע אמרתי למישהו שאשתי השניה קיבלה לידיה בעל טוב ובוגר ובשל הרבה יותר מאשתי הראשונה. אין לי ספק בזה.


למה כתבתי את כל זה? כי השבוע הגיעו אלי כמה מהם למטרות שידוכין..על המצוקות שלהם אף אחד כבר לא מדבר. וזה עוול אמיתי

חשוב. מקפיצהפה לקצת
את דעתי על זה בינתיים אשמור לעצמי
מסכים חלקיתקוד אבל פתוח
יש דברים שאי אפשר כל כך להתווכח איתם, יותר ריגשיים..

אבל, בהחלט יש יתרון לגרושות/ים, יש להם הרבה יותר רצינות והבנה מעמיקה.
מסכים מאוד.מזמור לאל ידי
מכיר אישית גרושים שהם אנשים מדהימים!
שכל "חטאם" כביכול הוא שהתחתנו עם מישהי
שלא התאימה להם.

וזה כל כך כואב
וכל כך עצוב לי
לראות את היחס שהם מקבלים בחברה שלנו...

להבדיל כך גם לגבי גיורים/חוזר בתשובה.
מקפיצהנפש חיה.
אכן לא צריך לפסול על הסף, אבלמשועמם למדי

זה בהחלט מצריך בדיקה יותר מעמיקה.

לא תמיד.מזמור לאל ידי
לפעמים מישהו או מישהי פשוט התחתנו
עם מישהו שלא התאים להם.

זה הכל.

והם אנשים מדהימים ומקסימים וכו'
ולכן צריך בדיקה מעמיקהסביון
כדי לוודא שזה אכן המצב ולא מסתתר כאן משהו יותר בעייתי
נכון! ואז? אני אתן את הבת שלי בת 19 למישהו עם ילד?כלה נאה
או אפילו בלי ילד?
עם עבר?
למה?

למה שלא תתחיל דף חדש ?
למה להכניס אותה לבעיות ומושגים שהיא לא שמעה עליהם?

בציבור לא דתי זה באמת לא משנה.
הבנות שם עברו פרדות ואכזבות מחבר כבר מגיל 12.
עד לחתונה הן "גרושות" פעמים שלוש

אבל בחורה שמורה מגיע לה גם בחור שמור.


"את תתני"?..ד.

אולי כדאי להפסיק עם ההשלכות האישיות, "אני אתן"... הדיון הרי אינו "עלייך" ספציפית.

 

מי שאמר שהיא תיכנס ל"בעיות ומושגים"?... תלוי לחלוטין במה מדובר.

 

הבת שלך תתחתן, היא תיכנס ל"בעיות ומושגים שלא שמעה עליהם", בכל מקרה. מעולם לא היתה נשואה. האם עם מישהו שהיה נשוי כבר זה יהיה אחרת? תלוי מאד על מה מדובר.

 

 

לגבי השורה הכעורה בסוף - צריך למחות:

 

בחורה צעירה שהתגרשה, וחיה בצניעת וקדושה, הן לפני החתונה והן אחרי הגירושין. וכך גם בחור - הם "שמורים" לגמרי. לא פחות מ"הבת שלך"... 

רק מי שלא תופס מה זה נישואין, מה זו קדושת נישואין, יכול לדמות את זה לסתם מי שהיה חי בפריצות. ומי שזו תפיסתו, חוששני שגם כך ייראו חיי נישואיו. כאילו זה משהו "מצוותי-טכני" שמתיר פריצות דתית. רחמנא ליצלן.

 

נישואין, זה הכי "שמור". הכל מתוך שאיש ואשתו.

 

אז נכון - שלגיטימי לגמרי, אם מישהו אומר שרוצה להתחתן דווקא עם מישהי שעוד לא היתה בקשר משפחתי-קרוב קודם. 

 

אבל לכנות את זה "לא שמור" - כאילו זו איזהו פריצות מהרחוב? ה' יצילנו מצורת חשיבה כזו.

אני לא מבינה למה אתה כל הזמן נטפל על כל מה שאני אומרת???כלה נאה
זכותי לחשוב דרך העינים שלי!
וכן. יש לי עכשיו בת בשידוכים!
ואני לא ירצה לשמוע על גרוש.

בא לי לענות תשובה אמיתית ממה שאני מרגישה. איפה הבעיה?!

וכן. בחורה שמורה הכוונה שלא עברה "חויות והתנסויות" היא ניקראת שמורה!
ואין קשר אם הגרוש שמר טהרת משפחה ליפני.
זה נושא אחר.

אני מבינה טוב מאוד מזה נישואים. לכן אני חושבת שזה בכלל לא פשוט.
אם נישואים רגילים זה לא קל. כל שכן עם עבר. ואם יש ילדים אז בכלל.
לא הבנתיכישוף כושל
בס"ד

מין זאת מפלצת שאוכלת אותך מבפנים?
מי שעשה את זה גם אם הוא היה נשוי לשתי שניות הוא הרוס לכל החיים?
בת שלך תהיה מקולקלת בלילה של החתונה שלה?
אל תבין! מה הקשר????כלה נאה
בציבור החילוני זה באמת לא משנה.
עוד אחד פחות אחד..
ואם גם דתיים מסתכלים על זה כך שיערב להם.
אצלי לא.
*תביניכישוף כושל

בס"ד

 

אבל זה לא נעשה בדרך מגעיל ובלי תשומת לב

 זה היה חלק מחיבור של נישואין

חיבור כזה הוא דבר יפה וקדוש ולא משהו שמקלקל את הבנאדם

ברור שזה חיבור יפה וקדושכלה נאה
לכן יש חשיבות גדולה לראשוניות. אהבה תמה. שהיא מכירה רק אותו ולא הייתה עם אף אחד. והוא רק אותה.
זאת השאיפה שצריך להיות בבית יהודי.

ואם הכל מחוספס היום מה יש לי להסביר?!
ואם יש בחור או בחורה שלא מפריע להם. בשימחה!
מה קזה קשה להבין את מי שזה מפריע לו??
מה הקשר בין המשפט הראשון לשני?כישוף כושל
בס"ד

משהו יכול להיות יפה רק כשהוא ראשוני?
בפעם השניה שהיא תהיה עם בעלה זה כבר יהיה מגעיל ולא תהיה שם אהבה תמה?
זה לא קשור בחיספוס זה קשור בהבנה שאם דבר נעשה בהיתר אי אפשר להתייחס אליו כתועבה
תיראה. על תועבה אני אפילו לא יתחיל לדברכלה נאה
כניראה שיש אנשים שהרגש חזק יותר.
אין פה מה להסביר.
מוזר לי שצריך להסביר דבר כל כך לגיטימי.
זו בת, רק שתדעי למי את כותבת..חדשכאן
מוזר אני מרגישה אותו דברכישוף כושל
ב''ה שהאבות לא חשבו כמוךימ''ל
אחרת לא היה עמ''י.
גדולי האומה נשאו בשנית ואף יותר.
עכשיו אני מבינה שאתה גרוש. אז אני מאחלת לך מכל הלבכלה נאה
להתחתן בשנית. ועם אישה טובה שתעריך!
????‍♂משה


ולמה זה ניגמר רק לשתי שניות? זה חלום אולי??כלה נאה
יש הרבה דברים מעבר.
יכול להיות שעשו טעותכישוף כושל

בס"ד

 

דמייני בחורה נהדרת שמושודכת לבחור שנשמע נהדר והם יוצאים 3 פעמים ומחליטים להתחתן

לא הגיוני שפתאום היא תגלה משהו נוראי שיגרום לה לרצות להפרד?

לא בא לי לתת דוגמה של אלימות כי גירושים יכולים להיות מהרבה סיבות אבל זאת הדוגמה הכי קלה

אם מישהי נפלה בטעות על מישהו שהכה אותה היא צריכה להיות מסומנת לכל החיים רק כי היא קיימה איתו יחסים?

היא אפילו לא עשתה את זה בקלות ראש היא עשתה את זה אחרי חופה

הבחורה מקסימה וטובה.כן.כלה נאה
אבל מה קשה להבין אם בחור יגיד לך שהוא לא מרגיש נח עם זה שהיא כבר הייתה עם מישהו. הזיכרונות וכל התהליך בכלל.

אז אתה יכול לא להסכים אבל לא לזלזל ברגש של בן אדם. זכותו!
יש הבדלברגוע

בין בחור שיפריע לו, לבין לא לתת לבת שלך להתחתן עם גרוש.

תתני לה להחליט.

הגיוני להגיד שלא נוח לוקוד אבל פתוח
פחות הגיוני להציג את זה כדבר נוראי כמו שהצגת כאן:
נכון! ואז? אני אתן את הבת שלי בת 19 למישהו עם ילד? - לקראת נישואין וזוגיות
את אשכרה מתכוונת *למנוע* מהבת שלך להתחתן עם גרוש?אלעד
ברור. למה זה טוב?כלה נאה
וגם אם אני אציע לה גרוש היא תכעס.

ושוב. לא בגלל שהגרושים אנשים רעים או לא מוצלחים.
יש עוד דברים בדרך.
לא פלא שככה היא חושבת אם זו הדעה שלךחרותיק
הדעה של רוב העולם!!כלה נאה
לא פלה שאלעד פתח שרשור כזה.
לא רק בשבילי.
עם זה אני מסכים לגמרי...ד.

זה לגיטימי. וכבר הערתי, שצריך להיזהר מהתעמולה "בעד", שאנשים מסוימים לא יכריחו את עצמם למה שאינם שלמים איתו.

 

ואני גם יכול להבין, שבמציאות שלכם, שאת מחליטה ביחד עם הבת, או כמעט "עבורה", שלא תסכימי.

 

הנושא של הויכוח איתך, לא התחיל מזה.

 

אלא מהביטוי שבחרת לנקוט, כלפי בנות צדיקות וטהורות, לא פחות מהבת שלך.

 

לגבי האם להתחתן עם מישהי שעברה גירושין, לרווק - זו כבר שאלה של רגישות אישית של כל אחד. גם תלוי באופי ובנסיבות.

כדאי להפסיק עם תחושת ה"נרדפות" הזו.. (ל"כלה נאה")ד.

בדיוק מה שאמרתי: אף אחד הרי אינו מתענין מה "את" אישית תעשי - וזכותך לעשות מה שאת רוצה. את יכולה "לא לרצות לשמוע" מדבר כזה - אין בעיה...

 

את כותבת - תביאי בחשבון שיגיבו לך. "תגובות אמיתיות".

 

"שמורה" - זו מי ששמרה את עצמה מעבירות. שנהגה בצניעות (אף אחד לא דיבר על "טהרת-המשפחה".. מאיפה לקחת את זה... דיברו על "טומאת-ללא-משפחה", שזה נקרא "לא שמורה". כמובן, גם על זה אפשר לעשות תשובה - ושיקול של כל אחד אם מתאים לו לנישואין, ללא קשר למעלת התשובה הברורה).

 

בחורה צנועה, שהתחתנה בטהרה, ונאלצה להתגרש, אינה "בלתי שמורה". אם את רוצה לומר שאת מעדיפה לביתך/בנך, מי שעדיין לא התנסה בחוויות של נישואין בשום צורה - לגיטימי. כבר כתבתי.

אבל אם את תכַני מישהי כזו, "לא שמורה" - במילים אחרות, את תחרפי אותה, כאלו "לא שמרה את עצמה" - שזה הפירוש הרגיל של ביטוי כזה - במסוה ה"דמוקרטי" שמותר לך לומר מה שאת רוצה, אל תתפלאי שתחטפי על הראש...

בחורה כזו, צדיקה, היא "שמורה" לגמרי. לא פחות מהבת שלך.

 

זה לא מה שנקרא "שמורה" - גם את כותבת את זה עם "סימן קריאה".

 

ואכן - לכתוב כך, מראה על בעיה יסודית בתפיסת מושג הנישואין (יתכן שלא אצלך. אולי סתם כתבת מחוסר מחשבה). "להשוות" בין "אי שמירה", לבין נישואין בקדושה וטהרה שלא צלחו - כאילו זה אותו דבר עם "מיסוד רשמי" - זה מזעזע.

 

 

מה שנוגע לקשיים שיכולים להיות, על כך לא דיברתי.

אני עצמי כתבתי באחת ההודעות, שגם שיקול של בחור שאינו רוצה מישהי ש"התנסתה" קודם, גם בכשרות לגמרי זה לגיטימי. זה לא הנושא.

 

 

לשם היושר, מוכרח להגיד שאני מכיר בחור נפלא, שהיה רווק מבוקש מאד, ופגש בלי משים מישהי שהיתה גרושה עם ילד... לא ידע מכך כשפגש בה בטרמפ שמישהו מהם לקח את השני...

התחתנו - הקימו משפחה נפלאה. זוג מקסים.

 

[ואגב, כבר קיבלתי תודות משתי גרושות צעירות כאן, צדיקות, על הדגשת ההבחנה הזו. אל תנסי להעליב בנות "בשביל ביתך"..]

 

 

..כישוף כושל
בס"ד

תגןבה יפה אבל בשביל מה טוב האיום בסוף?
תודה, ערכתי. שלא יובן לא נכון..ד.


אל תנסי להעליב בנות אחרות בישביל ביתך???כלה נאה
אל תנסה על חשבון הגרושות שנעלבות לרדת עלי!

בחורה רווקה שלא הייתה עם אף אחד לא דומה לבחורה גרושה וצדיקה שעברה כמה שלבים בחיים!
אתה יכול לקרוא לזה באיזה שם שתרצה.

ולא משנה לי מה היא למדה מזה.

אני לא מבינה רק למה הגרושים שהתחתנו עם רווקות מתגאים פה?

הן יותר טובות מהבחורות הגרושות שלא אשמות במצבם??
נשמע שהם עצמם לא רוצים כמוהם. אז מה הם דורשים מאחרים?
זה באמת לא לענייןחיות צבעונית
לקרוא למישהי שנסיבות חייה הובילו אותה לגירושין, לא שמורה.
אם הייתי במצב הזה הייתי נפגעת, ו @ד. הסביר היטב למה.
לא שמורה לא הכוונה למופקרת. לא הסברתי נכוןכלה נאה
מופקרת זה הקיצוןחיות צבעונית
גם ברמות הרבה פחות נמוכות זה עדיין לא נכון לכנות את זה 'לא שמורה'
פשוט, תחזרי בך מהביטוי הזה,ד.

תתנצלי בפני מי שנפגעה.

 

את הנימוקים הענייניים, של "הזדמנות ראשונה" ושל אי התנסות בדברים אחרים וכו' - הסברת היטב גם בלי זה. גם אם מישהי לא תסכים להם, היא לא תיפָּגע מהם. לכל היותר - תחלוק עלייך. כבר אמרתי, שלדעתי הם אכן נימוקים נורמליים, סבירים, ובהחלט אפשר להבין לגמרי מי שרוצה ללכת לפיהם.

הגרושים שהתחתנו עם רווקות לא מתגאיםגלויה
זו פשוט המציאות שנוצרה.
גם @אלעד וגם אני כתבנו שמלכתחילה חיפשנו מישהו שגם התגרש
אבל ה' חשב אחרת.
בתור גרוש אתה לומד לא לפסול בגלל סטטוס או תווית כלשהי
בטח שלא גרוש אחר
מקסימום לחקור בזהירות, בתור מי שמהווה ברותחין.

גילוי נאות: בנוסף לכך שהייתי גרושה אני גם מתמודדת (כידוע פה בפורומים ) עם ocd
שזה גם אתגר שלא כל אחד מוכן להתמודד איתו.
ברוך ה' שלבעלי היקר היה מספיק ניסיון בחיים בשביל להיות פתוח לקבל אותי ולראות את הדברים הטובים שיש בי ברוך ה', מעבר לכל התויות.

אני חושבת שמטרת השרשור היא לגרום לאנשים להסתכל מעבר לתווית
כל תווית
להיות פתוח להצעה שהיא לא בדיוק מה שחשבת מראש.
זה שלא כל אחד יכול לעכל את זה
זה לגיטימי.
אף אחד לאד.

"ירַד עלייך".

 

הסברתי בדיוק על מה הערתי - ואת חוזרת שוב אל מה שלא עליו דיברתי. ושלגביו דווקא אמרתי, שאני גם יכול להבין רצון כזה.

 

אני דיברתי על הביטוי, הנלוז והפוגעני, שאמרת על גרושות צעירות צדיקות ששמרו את עצמן לגמרי בצניעות - כאילו הן "לא שמרו את עצמן". מוטב לחזור מזה ולהתנצל - במקום לומר על גבי זה דברים שאינם קשורים אליו.

 

זה לא "אתה יכול לקרוא לזה באיזה שם שאתה רוצה". זה את שקראת לכך בשם מסוים - פריצותי - ואת זו שצריכה לחזור מכך.

גם לבת שלך את מוכנה שיקראו "באיזה שם שרוצים"? הן לא פחות טובות ממנה. מן הסתם גם לא פחות צנועות ודואגות "לשמור את עצמן". זה קודם כל.

 

כעת, לגבי מי שכבר היתה נשואה, מול מי שלא - בהנחה שמדובר באותה רמה אישית, צדקותית וצניעתית של בחורות - אז אכן אפשר להבין נימוק של מי שרוצה דווקא מישהי שלא היתה נשואה אף פעם. לגיטימי. ואדרבה, כפי שכבר ציינתי, יש לחזק את התודעה שזו ה"נורמה". שלא ייראה כאילו נישואין זה כמו להחליף גרביים.. וכאילו אין חשיבות לנישואין ראשונים-ולנֶצח, ולהשקיע בהם, וכאילו אין תחושה טבעית לגיטימית כזו.

 

עם זה, כי שכבר כתבתי, חייב לציין, שאכן אני נתקלתי (בלי שחשבתי באופן תיאורטי שכך אמור להיות), בבחורות צעירות שעברו גירושין מסיבות שאינם תלויות בהן - ויש להן לגמרי כל הרעננות והראשוניות. 

זה לא מחייב כל אחד להתחתן דווקא איתן (ואני לא מקבל את הצגת הדבר הזה כ"יתרון" דווקא.. עברו בעל כרחן מה שלא רצו) - אבל זה מחייב מאד מאד להיזהר בכבודן כשכותבים ביחס אליהן.

 

מה הקשר גאווה?? גם לא לרצות להתחתן עם יותר נמוך גאווה?כלה נאה
ולמה שלכתכילה אני צריכה לשמוע שידוך לבת שלי על גרוש?
ח"ו מילא בת 30 אז מתפשרים. אבל בחורה בת 20 בציבור החרדי זה לא מקובל ובלי קשר לגאווה.
והאשכנזים השחצנים שלא רוצים ספרדיות?
גם ה'מביא להם בהפוכה??
בבקשה תאחלי לעצמך!
ומעניין. הציבור החרדי שמתנגד וה' לא מביא להם את זה בהפוכהכלה נאה
לפעמים עדיף להתגרש מלא להתגרשמשה

יצא לי להכיר כמה עולמות כאלה מהצד.

לא הבנתיכלה נאה
כמה אנשים שפגשתי לאורך החיים שלימשה

שהגיעו מהמגזר הזה, ועשו את הבחירות שלהם בהתחשב בנסיבות.

יופי. אז אתה מסכים איתי שזו פשרה?כלה נאה
מה הבעיה עם זה שלכתכילה לא רוצה לשמוע על שידוך של גרוש?
אז אני גאוותנית ואין לי רחמים??

מה קשור?
לא לא. הפוךמשה

כאלה שלא מתגרשים ומקבלים החלטות אחרות בגלל הסטיגמה הזו.

זה משהו אחר. אם אין ברירה צריך להתגרשכלה נאה
ולנסות למצוא מישהו מאותו סטטוס.
ואם רקווה תרצה להתפשר בבקשה!
ומי שלא נורמלית ביותר.
למה לכעוס עליה?
מה לא בסדר ברצון נורמלי להתחתן פעם ראשונה עם רווק בדיוק כמוה???
נורמאלי לחלוטיןקוד אבל פתוח
לא כועסים עליה, רק מציגים נקודת מבט שונה.

עלייך יצאו, לא בגלל שלא רצית, אלא בגלל שהצגת את זה בתור סוג ב.
הם לא סוג ב' הם בסטטוס אחר.כלה נאה
יש לי סלון כלות. ואתמול באה אלי כלה גרושה שמתחתנת פעם שניה.
הייתה נשואה רק 3 חודשים.

פשוט מרוב סקרנות התחלתי להתעניין בכל המסביב.
והיא בחורה מקסימה.
היא סיפרה לי שהיא נפגשה עם רווקים ולא רצתה כי הם מתנהגים בשבילה כמו ילדים.
שפה אחרת.
לא התאים לה.
ומצאה גרוש כמוה.

הבנתי אותה לגמרי!
ואני ממש לא יחשוב לרדת עליה מה הגאווה הזאת?
ואיך את שוללת בחורים טובים וכל זה.
נכון יש פה פערקוד אבל פתוח
אבל אם יש התאמה טובה ממש בתחומים אחרים, והזוג חושה ששווה לגשר על הפער, למה זה רע?

ולהגיד לא שמורה זה לגמרי סוג ב
לא שמורה הכוונה שלי הייתה אחרתכלה נאה
לא הסברתי נכון.
הכוונה שלי על זה שהיא הייתה כבר עם מישהו. הייתה שייכת למישהו.
אין את התמימות שיש לזוג רווקים.
אחד מגיע עם ניסיון והשני לא.
כלה נאה ,אהבתעולם

למרות האווירה שנוצרה בשרשור כאילו את בעמדת מיעוט , קטן, לא רגיש וכו' את מייצגת את דעת  רוב העולם רק שכדאי להזהר עם ניסוחים וכו' כי יש כאן אנשים מעולים וטובים שנפגעים.

את אדם אמיתי שלא נכנע לפוליטיליקורקט וכל הכבוד לך על זה.

לפעמים צריכים להיכנע קצת לפוליטקלי קורקט+mp8
ולא כל אמת צריכה להיאמר בכל בוטותה.

יש אנשים מסביב. יש להם לב.
זה בדיוק מה שאמרתי,אהבתעולם

שצריך לדעת איך לומר את הדברים בצורה נכונה . אפשר בלי להכנע.

זה לא עניין של פוליטיקלי-קורקט,ימ''ל

הוויכוח כאן הוא מהותי.

תקינות פוליטית זה כשאומרים לך לא להגיד משהו שנכון לדעתך בגלל שזה נשמע לא טוב, או שאומרים לך להתנסח בצורה פחות בוטה כביכול ('בעל מוגבלות' במקום 'נכה' למשל) - כאן הוויכוח הוא על התוכן:

 

אף אחד לא טען שאין סיבות רגשיות להימנעות מלצאת עם גרוש/ה (ראשוניות וכו'), וגם אף אחד לא טען שאין חששות ענייניים (פגם אישיותי שגרם לגירושין, קושי עם ילדים מנישואין קודמים) או ששני הדברים הנ''ל לא לגיטימיים כסיבה לפסול ולגיטימי לגמרי להביע את זה - הוויכוח הוא על האידיאליזציה של הרגשות הנ''ל, כאילו לא רק שהם לגיטימיים אלא גם חיוביים ולכתחילאיים (לגבי הסוג הראשון), ועל ההכללה כאילו לא מדובר בחששות שיש לברר (או אפילו להימנע מלכתחילה כדי לא 'לקחת סיכון') אלא בפגמים עובדתיים שקיימים בכל הגרושים.

ואני חושב שלערבוב ולחוסר ההבחנה בין שני הדברים יש חלק גדול בהכללה.

 

 

שלוש הערות נוספות:

א. זה נכון שהרוב חושב (ליתר דיוק מרגיש) כמו כלה נאה וכמוך, אז מה? הרוב אף פעם לא היה מדד לשאלה מה נכון וצודק (אגב פוליטיקלי-קורקט...), הרוב הרבה פעמים מונע מדעות קדומות ומבורות.

ב. אני אישית לא נפגעתי, נכון שלא נעים להיות מתוייג כסוג ב' בלי שמכירים אותך (ולעומת זאת בחורים שהטרידו פה בנות בצורה דוחה ומכוערת שיצא לי לטפל בהם נחשבים מבוקשים ומתוייגים כסוג א') אבל זה לא עניין אישי ואני לא לוקח את הדעות כאן ככאלה (אבל ידוע לי על כאלו שכן...).

ג. לגבי השאלה ששאלת כאן למטה בשרשור - כיום אני אמנם נוגע בדבר לצערי, אבל דברים דומים אמרתי וכתבתי גם כשלא הייתי גרוש ולא עלה בדעתי שאי פעם אהיה.

אמממאהבתעולם

 

חונכנו וגדלנו שאכן האידיאל הוא ראשוניות עם הקבלה של קשר הנישואין שבין בעל לאישתו לקשר שבין כנסת ישראל להקב"ה ועוד ועוד, זה מושרש בכולנו.

א"א לומר שמדובר כאן רק על דעות קדומות ובורות, יש מצב לכתחילאי ויש מצב בדיעבדי . אני חושבת שהחינוך הזה הוא חינוך נכון.

נכון שנסיבות החיים מובילות אותנו למציאויות מורכבות וצריך לדעת ללמוד ולהכיר אותן בצורה נכונה ולהתייחס בהתאם.

אבל לא לכולם מתאים להכנס לעובי הקורה בכל עניין שיש בו הרבה מורכבות ולא הייתי שופטת אנשים כאלה.

כולנו רואים יפה שיש  (לפחות כאן בפורום) גרושים  שהם ממש לא סוג ב אלא לגמרי  א-א . 

מסכיםימ''ל

ברור שיש אידיאל בראשוניות (הייתי מגדיר 'בלעדיות', נראה לי יותר קולע), ועוד יותר ברור שגירושין זו מציאות של בדיעבד גמור.

 

אבל כמו בדיון שלנו למטה לדעתי צריך לעשות את ההפרדה בין הכלל לאדם - אם למישהו/י חשובה הבלעדיות וזה מהותי לו/ה זה לגיטימי לגמרי לפסול גרושים/ות באופן גורף ללא הבחנה, לא היה ויכוח על זה, אבל עדיין זו לא נקודה שאומרת משהו על האדם עצמו (בניגוד למצב של אדם שהמידות הרעות שלו גרמו לגירושין שלו, למשל) ובטח שלא צובע את כל המכלול - זו נקודה ספציפית שיכולה להיות עקרונית לאדם מסוים ויכולה שלא.

 

התחושה שלי היא שלא זו הנקודה שמהותית לרוב האנשים (ולמען האמת מהזווית שלי בתור מי שחווה אותה מבפנים ומודע למה בדיוק מדובר היא די זניחה, אולי בהמשך אגיב לגביה בתגובה ל@נאור97 למטה) אלא היא 'מצטרפת' לשאר החששות (שנכונים במקרים מסוימים) ויחד הן יוצרות אווירה מדומה ולא מוצדקת של סוג ב'.

זה נכון.אהבתעולם

זה ועוד וכל המסביב שקשה לברר בצורה שא"א לטעות בה.

(שוב כמי ששני אחיה התגרשו ונישאו ועוד לא מעט אחרים שאני מכירה טוב- מעולם לא שמעתי לדוג' מישהו שלוקח אחריות מלאה על החלק שלו, אם הייתי שומעת אחד כזה הייתי מלאה הערכה מטורפת כלפיו ולא קרה עד היום. זה אומר דרשני וכן, הגיוני שאנשים יבחרו שלא להכנס למצבים כאלה ).

אז חשוב לעשות הבחנהימ''ל

כי כשזה 'הכל ביחד' אז באמת אי אפשר לבחון את הדברים בצורה נכונה.

 

לגבי "כל המסביב שקשה לברר בצורה שא"א לטעות בה" - כבר כתבתי שלדעתי צריך לברר בשני רבדים, אבל למעשה זה נכון גם לגבי רווקים כי הרי אותם גרושים היו עצמם רווקים ומי אמר שגם הרווק שאת פוגשת הוא לא גרוש לעתיד. יותר מזה - כשמדובר בגרוש אפשר לברר, במקרה של רווק אין באמת דרך לדעת איך הוא יהיה בזוגיות אלא מקסימום לשער.

 

לגבי לקיחת אחריות - את צודקת, זה עצמו גם דבר שצריך לברר, לבדוק אם האדם היה כנה עם עצמו ואם לקח אחריות על החלק שלו (שני הדברים חשובים). וכאמור רצוי עם מישהו אובייקטיבי שליווה את האדם כמו מטפל/ת. אולי לאחים שלך באמת יש בעיה (אם כי יכול להיות שעם עצמם הם יותר כנים מאשר מה שהם מציגים לך).

 

ושוב - אני מסכים שמי שלא רוצה 'לקחת סיכון' עם גרוש/ה זה לגיטימי (למרות שלא קיים דבר כזה, גם רווק הוא סיכון), אבל שידע שזה בגלל סיכון וממש לאו דווקא בגלל שיש באותו גרוש אקראי (או בגרושים ככלל) משהו מהותי פגום.

אהבתעולם

ו@אלעד,

אני חושבת שמי שהכי פוגע בגרושים הם הגרושים עצמם ואותם צריך לחנך לראות את בן/בת הזוג לשעבר בעין טובה ולא ללכלך עליהם גם אם מאוד קשה להתאפק, זה מה שהרווקים וכל השאר מקבלים וקולטים.

. כשפוגשים שני גרושים שלא מכירים זה את זה הם תמצא בינהם הבנה והזדהות נפלאה חוץ מזה/זאת שהיו שלהם...בשרשור הבא תפנה לקהל יעד אחר ובע"ה יהיה שלום על ישראל

בשורות טובות לכולם!

ימ''ל

אגב, גם זו הכללה לאו דווקא נכונה.

 

(חשבתי להרחיב קצת יותר, גם על זה וגם על נקודה שהעלית בתגובה הקודמת, אבל בשביל כאן זה אישי מדי ובשיחה אישית ביקשת לא לפנות אלייך. בכל אופן כדאי להיות זהירים בהכללות, במיוחד בנושאים שלא באמת מכירים מבפנים)

 

בשורות טובות ושבת שלום!

ברור שזאת הכללה.אהבתעולם
עבר עריכה על ידי אהבתעולם בתאריך י"ב בסיון תשע"ט 21:04


הרב שטיינמן אמר פעם שבתרבות החרדית אברהם אבינו היה נשאר רווקימ''ל

הזכיר לי את זה - הרב שטיינמן זצ"ל על שידוכים.

 

כן, המחשבה שאת (או הבת שלך) יותר טובה ממישהו/י שאת בכלל לא מכירה ושהוא לא ראוי לך אלא פשרה במקרה הטוב (ספרדי/אלמן/חוזר בתשובה וכדו') היא גאווה.

יש לי גרוש עם שנח ילדים בשבילך רוצה?כלה נאה
בחור מקסים!
משלם מזונות והילדים לא אצלו.
אני אתן לך פרטים. אה ולא חרדי
ואברהם אבינו לא התחתן עם גרושה.כלה נאה
וגם צדיקים מהתורה שהתחתנו פעם שניה זה אחרי שהאישה או הבעל נפטר.
בדיוק חשבתי על זהאלעד
תחשוב חופשי! אני לא מבקשת לבת שלי דבר בשמייםכלה נאה
הסטנדרט ביותר. מה שרוב העולם נוהג.
חחח ללמוד להכיל?? ניראה אותך מתחתנת עם חרדי!כלה נאה
חס וחלילה.
הדתיים והחילונים אלופים בססמאות. ורק במה שנוח להם.
אז בבקשה תלמדו לקבל דעות של מישהו אחר.
גם נכה או צולע צריך לרחם עלים. את רוצה?
מכירה מישהו מקסים?
סליחה אבל זה ממש ממש לא נכוןקוד אבל פתוח
כמו שכתבתי למעלה, ככל שיותר מבררים מראש יותר נתפסים לפרטים שאינם חשובים (בעיקר כי זה הפרטים שהכי קל לברר).

אני לא טוען, שצריך לא לברר בכלל, כי זה לא עובד, אבל כן כדאי להיות מודע לחסרונות של הבירורים.

ולגבי השאלה שלך, אני אישית הייתי מוכן להתחתן עם חרדיה, ואני בטוח שעוד המון אנשים מהציניות הדתית יסכימו אם היא תקבל את ההשקפה שלו (לרוב אף אחד לא מוכן להתפשר על משהו עקרוני כמו השקפה אז זה לא קורה).

לגבי נכות, כאשר מדובר במשהו שלא רואים או משפיע באופן דרסטי על החיים, בציבור החרדי כמעט לא יקבלו את זה, ממה שאני יודע אצל החילונים זה בכלל לא ישפיע, ואצל הדתל זה יהווה שיקול קל.
אתה מדבר על השקפה? פה זה חיים שלמים עם התמודדותכלה נאה
שלא צריך לכתכילה להכנס אליה.
ורק אם החרדית תקבל את ההשקפה שלך?
אולי הפוך?
לא. אז תריבו כל הזמן?
אז בשביל מה להכנס לזה?
זה בדיוק לדאוג לאנטרס שלך.
ואני אבין את זה כי ככה זה הנורמלי!
את מתעלמת מן העיקרקוד אבל פתוח
הסכמתי על כך שזה לא קורה, כי באמת מדובר בפער שמפריע לרוב האנשים, לדעתי לא אבל אני לא הסיפור פה.
הטענה שלי היא שאם דתי לאומי יהיה מוכן לקבל את ההשקפה החרדית, את חרדייה לא תהיה מוכנה להתחתן איתו, להיפך כן.

ובכלל לא התייחסת לחלקים האחרים של ההודעה שלי.
אמרת שאתה מוכן להתחתן עם חרדית אבלכלה נאה
רק אם היא תקבל את ההשקפה שלך.

על הבירורים לא הבנתי?
צריך לברר על כל בחור בצורה נורמלית.
אני לא מהאשכנזים שיבדקו כסף ויחוס ודירה...
מבררים על מידות טובות. והשקפה..
זה לא אמרתיקוד אבל פתוח
אמרתי שהרבה דתל יהיו מוכנים לזה, אני לא מצפה שהיא תוותר על ההשקפה שלה, אבל באמת אני לא העניין כאן. אפשר לפתוח דיון על זה בהזדמנות.

אני מסכים שצריך לעשות בירורים, אבל אני טוען שיש מחיר לבירורים. שהוא להתפס על דברים שלא מעידים ומאוד חיצוניים...
איך את מבררת בדיוק מידות טובות והשקפה? ברגע שתגידי, אולי אוכל להראות כמה 'חורים' יש בזה...
אז אני אגיד לך איךכלה נאה
כבר חיתנתי בת אחת ליפני שנה וחצי.
אצל החברים והרבנים בישיבה.
היה מישהו המשפחה שמכיר אותנו ואותם. וזה הכי עזר לי.
ותפילה כמובן.
וברוך השם.
אוקייקוד אבל פתוח
את מבינה שבחור לדוגמה יירא שמיים שלא נמצא בישיבה, גם אם הוא לומד 16 שעות ביממה, לא היית יכולה להכיר אותו לבת שלך.
ואם אין מישהו שמכיר את שני הצדדים, מה היית עושה? או שמי שמכיר אותו מכיר צד מאוד מסויים בו, שממש לא מאפיין את כלל הדמות...

זה בסדר לברר, רק צריך לדעת את החסרונות.
בחור שלא בישיבה אז זה מהסגנוןכלה נאה
הבנות שמסתדרות לבד.
ווהורים אולי רק מוזמנים לחתונה.
ואם היא רוצה גרוש אולי יפריע להורים שלה ואולי לא.
ואולי הגרוש הגיע אחרי חבר שנפרדה היה להם קשר טוב?


לא נכנסתי לסגנונות של בחורים שלא לומדים איך לברר עליהם. מאמינה שהייתי בודקת מישהו שמכיר את המשפחה מקרוב או משהו כזה.

הבירורים הם רק השתדלות. אני תמיד אמרתי לבעלי, מה רצית שהחבר יגיד?
שהוא לא נחמד. מתמיד או מתפלל?

ואם פה יש חסרונות על הבירורים. כל שכן על גרוש!
לך תדע מה באמת קרה. מי לא היה בסדר?
בין בני זוג רק ה' יודע
אף אחד לא.
לכן זה מסובך מכמה כיוונים.
כנראה שהוא לא הסגנון אבל לא בטוח בכללקוד אבל פתוח
לכן אמרתי אחד שכן לומד 16 שעות ביום בביתו.
אני נהנת לקורא אותך 😅מסקמילים

כנות שמניחה את המציאות כפי שהיא.

התמודדות יכולה להיות גם עם רווקה יתומה/ הורים גרושים וכו'יעל מהדרום
עבר עריכה על ידי יעל מהדרום בתאריך י' בסיון תשע"ט 11:51
לק"י

רק מעירה לתשומת ליבך.
(וכן, התמודדות יכולה להיות גם לבחורה מהבית שנראה הכי נורמטיבי).

לא אומרת שגרוש זה הדבר הכי טוב בהכרח. יש ויש, כמו בכל מקום.
אבל לפסול בגלל שזו התמודדות? זה לא שייך רק לגרושים....
(ובטח ובטח שלא הייתי מחליטה בשביל הילדים שלי. מבררת ומייעצת, כן. אבל מחליטה בשבילם שזה לא טוב להם?!
אבל את חרדית, אצליכם ההורים מעורבים יותר)
נכון. אם הייתי מוזמנת לחתונה גם אני לא הייתי מתערבת לילדהכלה נאה
וחוץ מיזה שגם הילדה לא הייתה רוצה גם אם אני אציע לה. כי איזו חברה לקחה גרוש?
והבת שלי תפגש והיא תחליט אם הוא מתאים לה. אנחנו רק מלמעלה מבברים.

אבל.. אחותי הקטנה לא חרדית. וניראה לי תכעס אם אני אציע לה גרוש.
אז זה לא רק חרדים.
מה זה מוזמנת לחתונה?!יעל מהדרום
לק"י

אומנם אנחנו ניהלנו את רוב הארגונים לחתונה, אבל ההורים גם היו מעורבים וגם עזרו כלכלית.

ואני לא חושבת שזה לא בסדר לרצות להתחתן עם רווק. רק לקחת בחשבון שיש התמודדויות בכל מקום.
אז אצלנו הכל עלינו.כלה נאה
ובגלל שיש התמודדות גם במצב רגיל לכן אני לא בעד להוסיף.
כי מהמציאות זה לא כזה פשוט כמו שאתם עושים את זה.
פרק ב' בלי הדרכה יכול להביא לפיצוץ. ומכירה גם כאלו שהתגרשו פעם שניה.
לא אמרתי שזה פשוטיעל מהדרום
לק"י

גם ליתומים יש התמודדויות.
גם לילדים להורים חולים יש.
גם לילדים מבתים עם בעיות כלכליות..

לכן חשוב לבדוק מה ההתמודדות והאם היא מתאימה לי אישית (לא בטוחה שהייתי מסכימה להפגש עם כל נושא התמודדות).

וגם אם אני אארגן חתונות לילדים שלי, אני לא הולכת לקבוע להם עם מי להפגש.
ההתמודדויות שציינת לא דומיםכלה נאה
ויותר מתקבלים.
נו. אי אפשר להסביר לכם את זה. הקשר הנפשי והגופני שהיה זה עיקר הבעיה.

אצל אשכנזים חרדיים הבעיה יותר חמורה. גם ילדים להורים גרושים הם בעיה.

הבת שלי נפגשה עם 9 בחורים ולא קבעתי לה עם מי להתחתן.
הכל בהתייעצות איתה.
"גם ילדים להורים גרושים הם בעיה"עוד סתם אחד
בחיי, נראה לי שאני הולך להוסיף ברכה כל בוקר בברכות השחר - "שלא עשני חרדי".
^^מקום בעולם
הנה, בנדוד שלי התחתן למרות שההורים שלו גרושים
אבל אח של הכלה נהיה דת"ל כמעט כמו הורים גרושים
תלוי מה זה חרדי.Talp01

יש "חרדים" שלמעשה הם מן כת הדומה ליהדות ויש חרדים ש-חרדים לדבר ה' - אלה האחרונים הם מיעוט זניח.

 

אני חרדי. רק בלי הכובע (בקיץ - בחורף עם), בלי החליפה לבית כנסת (לעבודה כן) ובלי זקן (מגרד).

 

אה, ואני גם גרוש (לשעבר) - בן להורים גרושים. וגם רוסי, חוזר בתשובה. 

 

למזלי התחתנתי עם חרדית אמיתית.

" ואל תביאני לידי ניסיון" להתחרדכלה נאה
לא כולם.
מכירה הרבה ילדים להןרים גרושים שהתחתנו.

זה נכון שאצל חרדים יש הרבה סטיגמות. ואצל אשכנזים חרדים הרבה יותר קשה.

וכי למה לא?מקום בעולם
זה כמו להגיד שאת מכירה הרבה אנשים עם שיער שהתחתנו
כי הוא אומר שדוחים אותם כי הם סוג בכלה נאה
אז אולי קצת קשה להם יותר
את אמרת את זה. לא הואמקום בעולם
ולא אמור להיות לנו קשה יותא להתחתן. זה שאנשים רואים אותנו כסוג ב זאת בעיה בפני עצמה שמשתלשלת מנושאו של השרשור הזה.
ילדה בת 19חיים של

היא בדכ לא פרטנר לבחור גרוש.

בטח שלא גרוש עם ילדים.

אבל בגיל מאוחר יותר זה שונה

 

גם לא 22 אולי מ30 ומעלה. אוכלה נאה
מכירה מישהי שהייתה לה בעיה רפואית.
אז יש כאלה שלא יהיה אכפ ת להם.
מה שאני מדגישה שזה פשרה.
כל הכבוד לך!Talp01
שנים לא היית כאן חיים של


כן... מציץ מדי פעם.Talp01
מגיב הרבה פחות.

נחמד שמישהו עוד זוכר אותי כאן.
המושג "לא התאים" לא מובן לי..וואוו
^^מסכימה!לב טהור:)


אני תמיד בעד בדיקהאלעד

קל וחומר שנסיון א' לא צלח, יש להבין מדוע.

סליחה שאני שואל אך האם כתבת את האשכול על עצמך?מזמור לאל ידי
הוא כבר נשוי...יעל...


הוא כתב כי הוא מנסה לשדך באופן כלליארץ השוקולד
זה נכוןימ''ל
אם היה כישלון צריך לבדוק למה, יכול להיות שזה בכלל לא באשמתו או שזה כן והוא למד מהטעויות שלו או שזה בגלל דבר שלא רלוונטי לעתיד וכו' ויכול להיות שזה באמת מעיד על בעיה.

אבל מצד שני לפחות יש אפשרות לברר ולבדוק, לגבי מדוייט רווק אין למה להשוות - מי אמר שהוא לא גרוש לעתיד ובעצם אתה הניסיון שלו?
בדיקה תמיד צריך ולכן עושים בירורים ותקופה של פגישות.
לא הייתי כאן שבועאריק מהדרום

לא התכוונתי להכנס בכלל לתקופת המבחנים הזו ובכל זא כיוון שראיתי את השרשור הזה בראשי.

יש לי חבר דתל"ש, חבר נפש ממש שהתגרש לא מזמן, גרושתו התעללה בו כפשוטו, זה דווקא שיחק לידיו בבית המשפט כי הוא מספיק אינטיליגנט כדי לתעד זאת,

על כל פנים סיפר לי שבהכרויות בטינדר דווקא גרושים נחשבים "סחורה חמה" כי הם מנוסים, אחראים ומוכנים למחויבות, חשבתי על כך שבת שלמה, מה אנחנו הדסים יכולים ללמוד מטינדר, ה' ישמור, זה באמת עוול אמיתי.

למען היושר..ד.

[לא יודע מה זה "טינדר" - אבל מניח שלא משהו דתי]

 

צריך לציין, שאצל כאלה שלצערנו הרב ממילא מתחתנים אחרי כל מיני "נסיונות" ל"ע, של עצמם ושל מי שאיתם הם מתחתנים - אז סביר שהנקודה הזו פחות "בעייתית". זה לא כבוד גדול בעיני.

 

אלא צריך לראות לעצם הענין.

יש אכן חבר'ה מעולים שלמדו ממה שעברו. יש גם צד חשוב לראשוניות. תלוי מאד במי שלגביו מדובר, ותלוי גם באדם ששוקל. אבל אכן חשוב לדעת. לכשלעצמי נתקלתי לאחרונה, במישהי צעירה, שהיתה נשואה זמן קצר, לא היה לה שמץ בגרושין הללו - סתם חטף רגליים קרות (אחרי שעוד עשתה לו טובה ונענתה להפצרותיו כשלא רצתה עוד טרם נישואין..) והלך לו... בחורה מעולה, צנועה. לא הספיקה אפילו ליצור קשר רגשי ממשי עם האדם, מראש באה עם נכונות להשקיע. מה היא "אשמה" ב"סטאטוס" שנחת עליה.

אז מי שלא מפריע לו עצם "העובדה הטכנית" (לא מזלזל במי שמפריע לו - ושלא "יכריח את עצמו") - ברור שאם יתחתן איתה, ירוויח לגמרי.

אפליקצית הכרויות.אריק מהדרום
איכס.בוז
לא צריך ללמוד שום דבר מטינדר, בעע.

אולי פשוט להתייחס לאנשים כמו לבני אדם, לשפוט אותם אובייקטיבית (כמה אנשים יוצאים כמה חודשים ואז חותכים? המון! יש כאלו שחותכים אחרי החתונה כי לא הסתדרו, מה זה אומר? שהם טובים יותר או פחות? ממש לא)

ממש ממש מגעיל להתחיל להתייחס לאנשים לפי החיים הפרטיים שלהם כאל סחורה יותר או פחות חמה. זה לא שוק בשר! מה זה!

אנחנו הדוסים יכולים להתחיל בזה, להראות לכולם איך לא שופטים ואיך מתייחסים לבני אדם כאל אנשים ולא כאל נתחים בקצבייה

תודה רבה
פפפפקוד אבל פתוח
דווקא הדוסים הכי מתהדרים במה שאת מתארת
אינני יודע למה הכוונה,ד.

אבל בהחלט יש ערך חשוב מאד לכך שתופסים שנישואין זה דבר ייחודי, בלעדי. לא "משהו מסידרה". הנטיה הטבעית הזו אינה דבר שצריך "להתנצל" עליו.

 

אם חסרה התפיסה הזו, לצורך התועלת שלא יירתעו מגרושים/ות, אז זה חבל מאד.

 

על גבי זה, יש מקום להבין שפעמים רבות זה לא סותר.

 

 

אבל לעשות כאילו יש "יתרון" שיש "נסיון", זו כבר הגזמה לצד השני.

 

היתרון הכי גדול - זה שמתחתנים חד פעמית, וזהו.

 

אלא מה? לפעמים קורות  טעויות ותקלות. 

 

ואז, אם אכן מצד הרגישות של הצדדים זה לא באמת מפריע - ואם האנשים לכשלעצמם טובים ומתאימים ומבינים שאכן הענין העקרוני של הנישואין זה להיות דבר חד-פעמי ותמידי - יוכל להיווצר מצב, שנסיון החיים והתובנות, גם יועילו.

אני לא מדבר על זה, אני מדבר על מה שהיא תארהקוד אבל פתוח

 אם לצטט: "להראות לכולם איך לא שופטים ואיך מתייחסים לבני אדם כאל אנשים"

 

הכי קל לראות את זה אצל חרדים, שם נתפסים לכל דבר שונה בתור עילה לפסילה (מחלה אצל בן משפחה/ חוזר בתשובה) וככל שיורדים ברמה הדוסית (לא דתית, דוסית. אין לי כח להסביר מה ההבדל.. מקווה שאני מובן*), היחס הוא הרבה יותר לבן אדם מאשר כלפי נתונים יבשים.
 

לכן פחות מחפשים פרטים כמו איפה הוא למד, מה הוא עשה בצבא, איזה תואר יש לו, מאיזה ישיבה הוא וכו' שכל הפרטים האלה יכולים להעיד באופן סטטיסטי בלבד, וממש לא גורף על כל אדם ואדם.
 

ככל שיש יותר מפגש פתוח וזורם (חילונים) יותר רואים את האנשים, וככול שיש הפרדה (מספר מינימלי של פגישות אחרי שיש כבר התאמה מלאה בחסידויות מסויימות) יותר רואים את הפרטים היבשים והסטטיסטיים.

 

לא הבעתי דעה על מה עדיף, רק הצגתי ייתרון שיש בדרך ההכירות החילונית, אבל ברור לי שזה לא משהו שאפשר לזקוף לטובת הדרך הדתית. אם שואלים לדעתי אני חושב שיש נקודת איזון בין לבין לא בדרך החילונית שבה כולם ביחד מעורבבים ללא שום סינון, ומי שכיף איתו מתחתנים. וגם לא לעשות אלפי בירורים אצל הדודה של המורה שלה שלימדה אותה בכיתה ג. לצאת 3 דייטים ולהתחתן. אלא שצריך להתנהל איפה שהוא באמצע.

* אם ננסה להסביר בדוגמה סטיגמטית חסידות גור הם דוסים והציונות הדתית הם לא דוסים. או בתוך הציונות הדתית: הקווניקים דוסים והגושניקים לא דוסים (שוב בהגדרה הזאת, אין שום קשר לרמה הדתית).

זו הגזמה בתיאור המציאות.ד.

ראשית, אינני חושב שבציבורנו, באמת הנקודה היא, אצל הרוב, "מה הוא עשה בצבא", "איזה תואר"..

 

הבירור הוא בעיקר על המהות. האופי וכו'. 

 

וטוב שזה כך. כשלא מבררים, וכשלא מכירים עניינית, יש הרבה מפחי נפש בסוף. 

 

המציאות שכאילו "יש מפגש פתוח וזורם אז יותר רואים את האנשים" - היא ממש ההיפך ממה שקורה.. כשיש ,מפגש פתוח וזורם", ובמילים פחות עדינות, הפקרות, אז לא יותר "רואים את האנשים", אלא פחות רואים בעיה ב"השתמש וזרוק". זו מציאות מזעזעת, שהפכה להיו כמעט "סטנדרט" בתרבות הזו.

 

לא "מסתכלים על האנשים", אלא "עושים נסיונות", ממשיים. תרבות של פריצות. בחורה שמגיעה כך - לעולם כבר לא תבנה מה שהיתה יכולה לכתחילה, בצורה נקיה [אגב, יש גם "סטנדרטים"... הכנסה, רכב.. שמעתי על דברים כאלה, מהתרבות שהצגת כאילו "מסתכלים על האנשים" בלבד, בלי להכליל]

 

זה לא "מי שכיף איתו מתחתנים".. זו אשליה. אלא "מי שכיף איתו (כולל זמנית לגמרי)" מנצלים עד שנמאס. בשלב מסוים, כבר מכריזים ש"נגמר עם המשחקים", ומחפשים מישהו להתחתן. אוי לתרבות כזו, שמתחתנת עם מטען כזה.

 

 

אני מסכים, שיש לפעמים "בירורים יתרים". על פרטים שאינם משמעותיים באמת. לא כל מה שהזכרת אינו משמעותי לכל אחד.

אדרבה, כמה שהנישואין נתפסים יותר, כמו שצריך להיות, כדבר ייחודי, משפחה - כך גם תהיה יותר רגישו תלדברים מסויימים שבעולם המופקר זה כאילו "לא אישו".. מצער מאד שלא.

 

בירורים מראש, זה דבר שעוזר עד תחום מסוים. אדרבה, חוסך עגמת נפש. אבל אכן, בעיקר בירורים לגבי האישיות, האופי, השאיפות.

דומני שכך זה על הרוב במקומותנו. אף אחד לא שואל את המורה מכיתה ג'".. מבררים עם מישהו/י שמכיר/ה מקרוב, כדי לדעת יותר במה מדובר - ועל גבי הבסיס המינימלי, מכירים אישית. זו מהות הפגישות.

לא הצגתי את המציאות בציבור שלנוקוד אבל פתוח

הצגתי, נכון בצורה מוקצנת, את המציאות בחסידויות מסויימות...

שים לב שאמרתי שלדעתי אף אחת מהקיצוניות לא טובה, אבל לצערי ככל שיש יותר בירורים, יותר נתפסים על הדברים שיותר טכניים. ואת זה אני אומר על סמך מה שאני רואה סביבי... אתה יכול לחלוק על כך

אני לא מסכימה שבחברה הדתית העיקר הוא המהות והאופי...מסקמילים

אתה צריך להודות שבני האדם הם שיפוטים.גם דתים!

איני אומרת שאתה אחד מהם אבל: 

* רב האנשים לא יתנו לרווקה בת 19 גרוש. 

* רב האנשים לא יצאו לגבר בן X אישה בת Y. 

* רב האנשים יצאו ממך ללבוש א' בכדי להציע אותך ל-ב'.

 

העובדה שאתה עצמך מחליט איזה אמצעי למציאת שידוך היא "טובה יותר" שלעצמה שיפוטית אלא אם ניסת פעם להרשם לטינדר ויש לך באמת דעה בעניין. לי קצת קשה לומר ולאמיתו לא חושבת שטינדר טוב יותר מאתרי הכרויות של "דתים".  

 

יש בעיות היום בכל האמצעים הקיימים למציאת שידוך: שדכנים, אתרי הכרויות, וואצפים, פורומים וכו'. בעיני הדרך הישנה של תפילה, בני משפחה או מפגש ארעי הם הדרכים היחידים שנותרו שפויום

 

 

א. אני לא "צריך"ד.

שום דבר... 

 

כותב מה שנראית לי המציאות, ולא "צריך להודות"..

 

ב. לא כתבתי כלל על "שיפוטיות", אז לא ברור מה ההקשר הישיר לדברי [אני גם לא חושב ש"שיפוטיות" - בלי הקשר ישיר דווקא לשידוכים - היא בהכרח דבר רע. טוב שלאדם יש יכולת שיפוט והבחנה בין רע לטוב. אלא שצריך לעיתים להבחין בין שיפוט המעשה, לבין שיפוט האדם, "אל תדין את חברת עד שתגיע למקומו"].

 

כתבתי, שהנקודה העיקרית בציבורנו אינה דברי הבל צדדיים שתוארו; כגון, מה הוא בדיוק עשה בצבא, איזה תואר.

ואכן, כך אני חושב. אין לכך כל קשר ישיר ל"שיפוטיות".

 

ג. כלל לא התייחסתי לכך שמשתדלים להתאים איש לאשה. ברור שמשתדלים - וכך צריך להיות. לכן, את צודקת, לרוב לא יציעו לבחורה בת 19 גרוש, לא יציעו הפרשי גילאים גדולים מאד, וכד'. זה לא ענין של שיפוטיות, אלא שיקול לְמה יש יותר סיכוי להתאים.

כבר ציינתי כמה פעמים, שלדעתי גם לגיטימי לגמרי שמישהו ירצה מישהי שלא עברה כל קשר ממשי קודם, גם אם התגרשה שלא באשמתה והיא צדיקה. רגישות לגיטימית (אם כי, יש בחורות מעולות שעברו משהו כזה שלא ברצונן - ומי שאינו "רגיש" לזה, מרוויח אז אשה טובה מאד).

 

ד. הדרך שציינתי כפסולה, היא דרך של פריצות והפקרות. "מפגש פתוח" בעולם מופקר ("בעולם החילוני", שעל זה כתב מי שהגבתי לדבריו). וציינתי שזה לא גורם באמת להחליט יותר "לפי האדם", אלא להקל ראש בהחלפת בנות, בלי מחוייבות של נישואין.

אכן, בוודאי שצריך להתייחס לכך ב"שיפוטיות". גם אנושית. גם תורנית. זו לא מילה גסה - אע"פ שכלל לא כתבתי עליה, לא יודע מאין הוצאת אותה.

ומה שייך "טינדר" לענין?.. לא מענין אותי. לא הזכרתי. אנחנו חיים בעולם, ויודעים איפה איך "דרך ההיכרות" הזו.

ובכלל, מי התייחס בדיוק ל"אתרי היכרויות".. את כמובן יכולה להתייחס אם את רוצה - אבל זו לא תגובה לדברי.

[אגב, גם את עצמך, כותבת בסוף דברייך, "בעיני.. הדרכים הישנים הם היחידים".. נו, אז עשית בדיוק מה שדיברת כנגדו, והחלטת "איזו דרך שידוך טובה יותר"...  אני כמובן לא רואה בכך בעיה. חשוב להביע דעה בנושא]

 

ה. אני אמרתי, שהדרך הטובה והנכונה יותר, אינה דרך של חברה פתוחה, "חילונית", בין בנים לבנות, באשליה שכך מכירים יותר את האדם עצמו, באופן כללי. וגם אצל דתיים, אינני חושב שזו הדרך הנכונה בד"כ.

ואכן, לדעתי, עדיף הכרויות ממוקדות מטרה.

 

ו. "הדרך הישנה של תפילה ובני  משפחה" היא כמובן טובה. בני משפחה, זה סוג של שדכנים שמכירים היטב. "מפגש ארעי" - אם את מתכוונת ל"אקראי", שבמקרה נפגשו, אינו "הדרך הישנה". אדרבה, דורות על דורות בעם ישראל, ששדכנים עוסקים בכך. וזה "שפוי" לגמרי. גם היכרות דרך אתרי הכרויות שמתנהלים בצניעות יכולה להיות "שפויה", ועוד.

 

העיקר, שאנשים מכירים באופן שיש בו צניעות, ענייניות ונינוחות. לשם שמיים. "בעיות" יכולות להיות בכל מיני תחומים בחיים. בשביל זה יש לאדם שכל ובחירה. שישים לב, שלוקח את הטוב שמשרת את המטרה שהוא מעוניין בה - ולא ייתפס לדברים שלא שייכים לכך.

מקווה שיותר ברורמסקמילים

1. לדעתי אתה לא רואה את כל המציאות בחברה הדתית או שאתה באמת חיי בחברה שאין בה ניאוף, שיפוטיות וכו' או שאתה מתכחש למציאות או שאתה לא יודע...

2. שיפוטיות – רשמת לקוד פתוח שלדעתך בחברה הדתית  "הבירור הוא בעיקר על המהות." וגם בתגובה לתגובתי "שהנקודה העיקרית בציבורנו אינה דברי הבל צדדיים" אבל זה לא נכון בעיני כפי שרשמתי ב-1. בסוף תגובתך רשמת שאתרי הכרויות הן אופציה. רק להתבונן על הכרטיסים וניתן לקבל תמונה אמיתית על החברה שבה אנחנו חיים

* בנוגע לדין חבר –לאף אחד מאתנו אין זכות לשפוט משהו אבל אם אדם לא מכיר במעשה שקרה (בין אם לו או בין אם על ידו) ולא השלים איזה תהליך, תיקן ונסה להגיע לפיוס במידה כזו שהוא חי ביחסים סבירים עם גרושתו (לא מאשים אותה וכו') אז זה יהווה מכשול למצוא שידוך וגם יפגע בנישואים שנים. כלומר להניח למקרה שקרה כאילו הסתיים – בעיני לא נכון. באמת לא ממקום לשפוט איזה גרוש/ה. לא הייתי רוצה להיות שם אבל כן יש חשיבות לאיך מקבלים גרושים/ות ומשדכים להם זוגיות שנייה. האם השדכן מעודד אותם להגיע ל"שלום בית" או עוצם עיניו ואומר בעיה שלו - אני רק משדך. יש אחראיות לשדכן והיא בחלקה מסתמכת על שיפוטיות כי בסופו של יום השדכן מפרש התנהגות של אדם ומסיק ממנה עליו בלי לדעת מה מניע אותו. לפעמים הגרוש מולו נראה לו האדם הכי טוב שיש בארץ אבל בין 4 קירות – מי אנחנו שנדע מה הוא באמת. לכן זה לא מפתיע שיש רתיעה.  

3. יופי אז אנחנו מסכימים שכלה נאה אינה שיפוטית אלא מפעילה שיקול דעת.

4. אני חושבת שאתה שיפוטי בנוגע לעולם החילוני. מתנצלת בפניך אבל לא חושבת שהחברה הדתית לא נגועה באותו יצר הרע כמו החברה החילונית. אמצעי הכרויות של העולם החילוני לא נבדלים מהדתיים...לא ניסיתי את טינדר אבל לא יודעת אם היה נחשב טוב יותר מאתר הכרויות. אישית יש לי חברה דתלשית שהייתה רשומה לשליש גן עדן תק' ארוכה וחפשה זוגיות (כי היא לא דתיה אבל - קשה להסביר - כן חפשה אדם מאותה חברה) ובסוף היא מתחתנת עם בחור שהכיר מהטינדר. לא ניסתי. אז מי אני שאשפוט. בקיצור להניח שכל החברה החילונית היא פרוצה זו סטיגמה. אמנם יש מי מבניהם שבוחר לקיים זוגיות טרם הנישואים (ואולי זו כוונתך לפריצות) אבל נאמנות וכבוד נמצאים באותה חברה. לעיתים אף יותר משמצוי בחברה הדתית. 

5. לא יודעת מה כוונת כשאתה רושם "חברה פתוחה". לדעתי אתה רשמת שזוג הכיר בטרמפ ונשוי באושר. זו חברה פתוחה בעיניך או לא? כלומר אתה מאמין שזה לגיטימי שזוג ייפגש באירוע ויתאהב?

 6. לא בני משפחה וחברים זה לא שדכנים! בכלל לא. 

* לא התרשמתי מאתרי הכרויות כ"צנועים" או כמכבדים. זה שוק ושוק לא יכול להיות צנוע. 

רוב הדברים שכתבת,ד.

אינם כ"כ נוגעים למה שכתבתי, ועל חלק כבר עניתי - אז חבל לדון בלי סוף.

 

רק מעיר - 

 

אני קצת מבוגר, מכיר היטב את המציאות. גם אצלנו. גם אצל שאינם "כמותנו".

 

אכן בַּביקורת, התכוונתי ל"היכרות החופשית" בעולם הלא-דתי, שכוללת אופציה לגיטימית שלפריצות בפעל. זה ניצול זול של בנות, אפילו שחושבות בעצמן שלא.. (על זה כתב מי שהגבתי לדבריו).

 

לא אמרתי שאין "נאמנות וכבוד" אצל לא דתיים.. ח"ו. אני האחרון שאומר כך.

 

בוודאי שיש אפשרות שאנשים יכירו כי "נפגשו" (האמירה "יתאהבו", היא קצת שטחית. בד"כ לצורך נישואין - צריך קצת יותר רצינות). אי אפשר לסמוך על זה, אם רוצים חברה צנועה. וגם יש יתרונות כשמי שמציע יודע מראש על מי שמדובר קצת מעבר לפגישה אקראית. על כן שדכנים (טובים), זו דרך טובה. מי שימצא בלי זה, באופן כשר, בכבוד.. למה לא.

 

אני לא באתי להיות תועמלן לאתרי הכרויות.. אמרתי שגם זו יכולה להיות אופציה לגיטימית. כבר יצאו מזה דברים טובים. אם להגדיר "שוּק", זה בעיני המסתכל, ובבחירת מי שמתעסק עם זה, איך להתעסק עם זה. 

מכל מקום, זה יותר צנוע מ"שוּק" של בנים ובנות בחברה שכולם קרובים לכולם ביחס חופשי.

מניחה שכוונתך הייתה טובהאהבתעולם

אבל זה הדבר הכי פחות טוב ומרתיע שהיה אפשר לכתוב בפורום שהקוראים בו ברובם דתיים-תורניים..

אני מניח שאינך מכירה אותי.אריק מהדרום

אני טרול.

מניח נכון.אהבתעולם

אבל מה הקשר?

אז כוונתך לא הייתה טובה?..

לאאלעד
פשוט אין כוונה
סבבה.אהבתעולם

רק רציתי לומר שצריך לדעת להתאים את המסר  לאוכלוסיות היעד המסויימות.. זה הכל

יש צדדים לכאן - ויש צדדים לכאן.ד.

ויש גם דברים מסויימים שונים בין גברים לנשים.

 

המשל על "שמפו", הוא קצת קיצוני.

 

מה שברור, שצריך מאד לכבד.

 

ויש חבר'ה - בנים ובנות - מעולים, גם ב"סטאטוס" הזה.

 

 

אבל חשוב, שאחרי קריאת הדברים החשובים הללו - כל אחד/ת ישקול באמיתיות מה מתאים לו. לא "לאלץ את עצמו" למה שלא שייך מבחינתו גם אחרי התבוננות. צריך להגיע לנישואין שלמים עם מה שעושים - ולא לכל אחד יש את אותן רגישויות.

 

אבל באמת, גם אלי "הגיעו" כאלה. מעולים/ות.

 

 

נשמע ממך שכמעט עדיף כבר גרוש...קצוי ארץ

מסכים!

הזכרת ליימ''ל

דברים דומים שכתב הרב שרלו - היחס לגרושים במגזר הדתי-לאומי - לקראת נישואין וזוגיות

(כשפתחתי את השרשור ההוא עוד לא הייתי גרוש, וגם קיוויתי שלא אהיה)

 

הבעיה היא שעיקר המניעות בנושא הן לא רציונליות אלא רגשיות, ונגדן יותר קשה להשתכנע.

וכמו שאריק רמז הגישה כלפי גרושים במגזר שלנו (ובחרדי עוד יותר. מצורפת אילוסטרציה ) היא הרבה נובעת משמרנות, כמעט מסורתית - פשוט כי זו הגישה שהייתה בעבר, למרות שמצד האמת גירושין כיום כבר לא מעידים מה שהם העידו בעבר (אם זה חיובי או לא זו שאלה אחרת, אבל זו המציאות).

 

בכל אופן, מהצד של הגרושים אני לא רואה את זה כעוול.

אין כאן דבר מכוון, ואני אפילו יכול מאוד להבין את מי שקשה לו ומעדיף להימנע.

אני מעדיף לראות את זה כמסננת, כי מי שבוחר/ת לבדוק עניינית ולראות את האדם ולא את הסטטוס זה כבר מראה על איכות.

 

 

 

תמונה מזעזעתאלעד

אני לא במקום של לשפוט מי שימנע מלצאת עם גרושים/אלמנים, זו זכותו ולגמרי בעיה שלו

קצוי ארץ

אולי מלחץ של ההורים ומדאגה... איזה הורים רוצים חתן או כלה עם ילדים או גרושים. סתם סטיגמה מטומטמת

וואוגלויה
בתור אחת שהיתה גרושה והתחתנה עם רווק
יכולה להגיד שזה לא מובן מאליו.
יכול להיות שאם הייתי רווקה - לא הייתי יוצאת עם גרוש.
וגם בעלי אם היה צעיר יותר, לא בטוח שהיה פתוח להצעה כזאת.
מה שכן
הגיל וניסיון החיים עושה את שלו
בהחלט עברתי דרך בינתים
ואני שמחה שבעלי ידע לראות מעבר לתווית של הסטטוס.

אגב
גם אני חשבתי שעדיף גרוש
אבל ברוך ה' זכיתי בבעל נפלא ומכיל.
יש הפתעות בחיים. ..
אני בחור צעיר ורווקמזמור לאל ידי
ואין לי שום בעיה שבעולם לצאת עם רווקה
בדיוק כמו לצאת עם חוזרת בצשובה או גיורת.

עצוב לי שבחברה הדתית הם נחשבים ל"שווים פחות".
רק הערה בעניין השמפו - הנסיינים במקרה הזה נפגעו מהשמפו...שרהלהלה

אז אם תשאל - עם מה אתם מעדיפים לחפוף: עם שמפו שעבר ביקורת על נסיינים והתוצאות היו קשות וטראומתיות, או כזה שכרגע ירד מפס הייצור ואין לאף אחד מושג כיצד יגיב לשיער ולעור שלכם? - חושבת שרוב האנשים הנורמלים היו בוחרים באופציה ב'...

^^^^NTC
קראת את מחשבותיי וניסחת מושלם
לא לגמרי מסכימה איתךיש לי
וכותבת את זה בתור גרושה שב''ה זכתה להינשא מחדש.
גם אם הבעיה כולה הייתה בצד השני (שזה בהחלט קורה), גרושים עברו בחיים דברים שמי שעוד לא התחתן לא עבר (בטח כשיש ילדים) וזה מסבך מאוד את הדברים, גורם לדברים שגם ככה לא פשוטים להיות עוד יותר קשים. אז למה להיכנס לזה?
אז בלי קשר לסוג א' וסוג ב', לדעתי יש סיכוי קטן מאוד שרווקים וגרושים יתאימו אחד לשני (כמובן שתמיד יש יוצאי דופן)
לדעתי האישית, וזאת בלי לחלוק על מה שאמרתאלעד
יש המוני גרושים וגרושות, עם או בלי ילדים, שעברו פחות סרטים ומשברים ונפילות מאשר מעוכבי שידוך מבוגרים, למשל. אז הם רווקים. אז מה.
בקיצור, לא רק הסטטוס קובע
נכוןחיים של

יש כאלה שלוקחים את החיים קשה.

יש כאלה שיותר מחליקים את החיים

אני רווקקוד אבל פתוח

כמות הדברים שעברתי בחיים, לא עברו הרבה גרושים או נשואים...

 

זה ממש לא מחייב שאתחתן עם מישהי שגם עברה הרבה דברים.. יכול מאוד להיות שאתחתן עם מישהי שהיו חיים נורמליים סה"כ..

מסכימה איתךיש לי
התכוונתי יותר שמדובר בראייה שונה של החיים והסיכוי שהדברים יעבדו הוא הרבה יותר גבוה כשרואים את הדברים דומה. זה לא אומר שצריך לעבור אותו דבר
בדיוק באותה מידה אני לא חושבת שזה יעבוד אם רווק מבוגר שעבר המון בחיים יתחתן עם מישהי צעירה שרק התחילה לצאת
זה לא מחייב אבל אתה תרגיש את זהיהיה בסדר....

אתה תרגיש שמשהו חסר

 

אנשים שעוברים דברים בחיים מגיעים להסתכלות אחרת על העולם

 

כשמתמודדים עם דברים עוברים תהליך,

ממנו מפיקים לקחים ומפתחים איזשהוא עומק רגשי שצריך לחלוק עם מישהו, לא מצליחה לחשוב על דרך שזה לא יהיה בבן הזוג. (זה פער ברמה האישית, שיחות זה הדבר שמפתח את הקשר אחרי הכל)

 

 

יכול להיות שאת צודקתקוד אבל פתוח

אני באמת רואה ייתרון במישהי שכן עברה כל מיני דברים בחיים... אבל אני לא בטוח שזה הכרחי..

אני איתךחיות צבעונית
בעיניי זה יוצר עומק ויכולת הכלה של מורכבויות שונות.
חווית דברים רבים, לא חווית מה שגרושים חוויםשיח

בלי להמעיט בחוויות שעברו עליך, כגרוש אני מרשה לעצמי לומר שדברים רבים שגרוש ממוצע חווה אתה לא חווית.

 

לא חווית הורות למשל (נחת, דאגה, אכזבה, לילות בלי שינה), לא חווית זוגיות אינטנסיבית ושגרתית על שלל המשברים שהיא מייצרת (אתה יכול לתאר לעצמך מה המשמעות של סופ"ש שלם עם אישה לצידך... אף חברות-מבוססת-דייטים לא מסוגלת לדמות את האינטנסיביות הזוגית שתקופת החגים למשל מספקת לזוג נשוי).

 

לכן גרושים רבים מרגישים שרק לגרוש/ה יש מטען של חוויות דומה.

חויוות שונות לחלוטין הן עדיין חוויותקוד אבל פתוח
ולרגע לא טענתי שאלו אותן חוויות, טענתי שזה שגרושים עוברים דברים מסוימים, לא אומר שמי שלא עבר אותם לא יסתדר איתם.

בדיוק כמו שאני עברתי חוויות שמישהי אחרת לא תעבור, וזה עדיין לא אומר שאותה אחת לא תסתדר איתי..
ובכלל אני חושבת שיש בעייתיות בכל ה'חיבוק' הזה של גרושיםיש לי
נכון שכל מי שמתגרש, בטח כשיש ילדים, עושה הכול כדי שזה לא יקרה
אבל ממה שאני רואה סביבה (ויכול להיות מאוד שאני רואה לא נכון) ברגע שלהיות גרושים הופך להיות משהו לגיטימי וכבר כמעט נורמלי, אנשים מרשים לעצמם לעבוד הרבה פחות.אני חברה בקבוצת שידוכים וכבר כמה פעמים יצא לי לראות שם הודעות על גרושים צעירים שהתגרשו על רקע 'חוסר התאמה' נכון שאי אפשר לדעת מה קורה באמת, אבל זה שזאת יכולה להיות סיבה לגיטימית לגירושין, פשוט לא מובן לי
צודקת.ד.

יש צד טוב בכך, שכאשר באמת צריך - אין פחד היסטרי.

 

יש צד לא טוב - כי אחרי הכל, משפחה זו משפחה. זה לא משחק "לפרק". זה גם לא משחק, שבחורה כאילו "עוברת כמה גברים". זה דבר שעושים כאשר הוא מוצדק והכרחי - וממילא ההלכה נותנת דרך שיכולה ממש לחדש את החיים. אבל לא לאבד את היתרון שבבנין הבסיסי. גם לא את האחריות להתחתן עם מי שמתאים. גם לא את ההתאמצות בהנחה ש"ברירת המחדל" המובנת היא, שמתחתנים באופן בסיסי, כדי להישאר משפחה לנצח.

אדרבהקוד אבל פתוח

אז אפשר לבדוק האם זה חוסר התאמה קטן, שלדעך לא צריך לפרק עליו נישואים או שכן... או שבאמת הם לא יכלו להישאר ביחד...

נכוןיש לי
אם כבר מחליטים שזה אםשרי כדי לעשות בדיקה מעמיקה
מה זו ערימת השטויות האלה???הלוי מא
לא רוצים לעבוד?

את תספרי לי ולחברי הגרושים על נכונות לעבודה?
את שלא טעמת טעם הורים מסיטים?
את שלא טעמת פצע ברגל מכסא שהושלך עלייך מבעל?
את שלא טעמת את הלילות הארורים האלה שמצד אחד את מתה לצעוק על לב השמים ובבוקר הילדים אומרים לך שהיו להם סיוטים בלילה?
את שלא הלכת לייעוץ זוגי שלוש פעמים ולמרות שידעת שהסיכוי קלוש?
את שכל הסידור שלה היה מוכתם מדמעות אב שלא רוצה להגלות את בניו ובנותיו מעל שולחנו ולסלק השכינה מביתו מחוסר ברירה?

את?
וואו, שפטת אותי מהר מידייש לי
אז רק שתדע/י שהתגרשתי אחרי יותר מ5 שנות התעללות.. (מתוך עשר שנות נישואים) כך שיש לי קצת מושג בדברים האלה
למה בכרטיס מופיע רווקה?הלוי מא
בת 19? התחתנת בגיל 9? אתמהההלוי מא
אין לי מושגיש לי
נרשמתי לא מזמן.. ואפילו לא שמתי לב.
אבל אם ממש מעניין אותך
התחתנתי בגיל 20 ואחרי יותר מעשר שנות נישואין, הרבה סבל וארבעה ילדים התגרשתי
הכרטיס שלך לא מסגיר את זה. תתקני אותומשה


תוקןיש לי
מסכים בגדולמול שקיעה
לא קראתי את כל התגובות, אבל נראה לי שצריך להבדיל בין גרושות שהתגרשו כי הן שתלטניות/עצבניות/לא מתמסרות/אגוצנטריות וכו', לבין גרושות שהתגרשו כי באמת לא הסתדר להן בזוגיות הספיציפית ההיא, או שהבעל מירר להן את החיים...
קיצור, צריך לבדוק את העניין פר בחורה.. אם היא החורה טובה ואכפתית, עם מידות טובות ולב טוב, לא צריך לעניין הפרט השולי הזה שהיא גרושה...
אף אחד לא טען שיש לגשת לזה בעיניים עצומותאלעד
אני אתיחס רק לסוףכלה נאה
שמעתי ממשהו שאמר 'אם הייתי משקיע באישה הראשונה את מה שאני משקיע עם האישה השניה אז לא הייתי מתגרש והילדים לא היו מסכנים..

ואתה אומר שאישתך השניה קיבלה בעל יותר טוב ממה שהראשונה קיבלה.
שזה גם אומר לקחת סיכון.
לא כל אחד לומד ומשתנה ממה שקרה לו.
וזה מפחיד. מכירה מכמה זוגות שהתגרשו וכל הבלאגן סביב וההשלכות. והם באמת מקסימים. בכל אופן לא הייתי ממליצה לרווקה.
ולא כי היא יותר טובה. יש עוד סיבות למה לא כדאי.



יחס לאנשים שנסיבות חייהם גרמו להם לפתוח פרק ב'יהושבעט5
מכירה מספר אנשים במשפחה המורחבת שלו העלו על דעתם שיצטרכו לפרק ב' מכל מני סיבות ולא כאן המקום לפרטם.מי שבנה את עצמו מחדש נשוי באושר אומנם זה לקח לו לבנות את האמון שלו בעצמו ולעשות עם עצמו תהליך אבל הקב"ה פיצה אותו.מי שגרר לפירוק החבילה עדיין עם עצמו הרבה שנים אחר כך וסובל ...
נכון. זה לא מחייב בכלל שמי שגרוש הוא סוג בכלה נאה
יש לבעלי בת דודה רווקה בת 32 שלא רוצה גרוש.
פה את צודקת. צריך לבדוק ולא להיות מקובע.
מצד שני להציע מראש לצעירה בת 19 גרוש?
אולי תלוי בסוג בחורה והמשפחה.
תלוי נקודתית, מי האנשים. מה המקרה.ד.


"מישהו שאמר"...ד.

זה לא נכון לכל מקרה.

 

אין כל טעם לקחת ממקרה כזה השלכה להכל.

 

יש כאלה, שהילדים היו יותר מסכנים אם היו ממשיכים. חבל על ההכללות.

 

לפעמים צריך "ללמוש ולהשתנות" - ולפעמים לא. אלא פשוט לא מתאים, או יש נסיבות חריגות. העולם אינו משהו "תיאורטי" בעלמא.

לצערי לאחרונה אני רק שומעת על מקרים כאלהישנו בוודאי
בחברה הדתית לאומית, חוסר קבלה של האחר, אפילו קצת נידוי. ואין לי מושג מה לעשות עם זה אף פעם.
אני יכולה להבין למה זה מרתיע לצאת עם גרוש/ה, גר/גיורת, חוזר בתשובה וכו' אבל לאט לאט זה הופך להיות ממורכבות לממש נידוי.
הלוואי שהמצב ישתנה והחברה הזאת תפסיק להיות כזאת "שמרנית" ויתחילו לשמור על דברים מהותיים יותר...
מקווה שהשרשור הזה העלה כמה נקודות למחשבה ויפזר אנרגיות טובות יותר בתחום הזה ובכלל
לא ציינתיאלעד

אבל בייחוד הדברים אמורים כלפי כהנים גרושים,
להם לא עומדת האופציה להינשא לגרושה, וכאבם גדול מנשוא.

אני לגמרי מסכים עם העיקרארצ'יבלד
אבל סתם מתוך סקרנות..
אני זוכר אימרה של חזל, ולא לטובה, ביחס להאם רווק ישא גרושה.
@חסדי הים זוכר?

חשוב להדגיש שזה נובע נטו מתוך רצון להכיר את המאמר.
אוליימ''ל
אתה מתכוון לגמרא על ''ארבע דעות'' (פסחים קיב ע''א), אבל דווקא שם מדובר על שלא ישא גרוש גרושה אלא דווקא רווקה.
משועשעארצ'יבלד
אני אסתכל מבפנים, תודה.
לזה התכוונת?ימ''ל


ואוליחדשכאן
לסנהדרין כ"ב: "אמר רב שמואל בר אוניא משמיה דרב אשה גולם היא ואינה כורתת ברית אלא למי שעשאה כלי"
חושבת קצת אחרת,,אהבתעולם

בגדול אני מסכימה עם עיקרי הדברים אבל חושבת שיש משהו מאוד נכון בהבנייה החברתית שבה מתייחסים בחשדנות ורתיעה מסויימים כלפי גרושים 

כי תכלס גירושין זה אירוע משמעותי ומטלטל ביותר והיחס כאילו "כולה התגרש/ה.." גרועה בעיניי.

לצערינו כיום היד קלה מדי על ההדק בעניין, לדעתי היה אפשר להציל המון משפחות אם רק היו משקיעים קצת יותר ..

כן הייתי רוצה שאדם נשוי שהנישואין שלו מקרטעים יחשוב שמצפים לו חיים לא קלים במגרש הדייטים כדי שיתאמץ יותר להציל מה שיש.

(בטוחה לחלוטין שיש אנשים גרושים מעולים שלא אשמים בסטטוס שלהם אבל מכירה מקרוב יותר מדי אנשים שבדרך או התגרשו בגלל בעיות מידתיות/תקשורתיות וכו)

ועוד נק' שקצת מפריעה לי היא שאנשים לא רווקים מגמדים את העניין כשרובם בתור רווקים ממש לא היו ששים להפגש עם גרוש/ה בעצמם ברווקותם, הדברים שלכם יתקבלו יותר אם תתחברו קודם ל"אני" הרווק שלכם מפעם.

סליחה על הדוגריות.

הבניה חברתית לא צריכה להיות סיבה לא להתגרשקוד אבל פתוח
ואני בהחלט מסכים שצריך לעשות הכל כדי להמנע מכך. אבל הבניה חברתית לא אמורה לגרום לנו לעשות פעולות מסויימות, בטח לא כאשר הם אינם נכונות.
לא חלקת עלי.אהבתעולם

אם צריך אז צריך. 

לא בכל המקרים צריך ואפילו חושבת שביותר מדי מקרים לא היה צריך..

כן חלקתיקוד אבל פתוח
חלקתי על כך שצריכה להיות הבניה חברתית, גם אם יש לה השפעה חיובית.
מה זה לא צריכה?אהבתעולם

זה טבע העולם .

כשאתה נפגש עם תופעה מסויימת שחוזרת על עצמה שוב ושוב ושוב אז נוצרת לה ההבנייה שלא מנותקת מהמציאות גם אם זה אומר שצריך לבדוק כל מקרה לגופו כשבאים לדון ספציפית על מקרה כזה או אחר.

אני לא בעד לקדם את ההבניה הזאתקוד אבל פתוח
אני חושבת שיש בה משהו בריא ברמת החברה כולהאהבתעולם


כל מילה!!!כלה נאה
מנסה להביןימ''ל
עבר עריכה על ידי ימ''ל בתאריך ט' בסיון תשע"ט 10:20
 

את החלק הראשון והאחרון שאומר שמדובר באירוע משמעותי שלא צריך לקחת בביטול אני מבין ומסכים.

 

לגבי מה שכתבת "כן הייתי רוצה שאדם נשוי שהנישואין שלו מקרטעים יחשוב שמצפים לו חיים לא קלים במגרש הדייטים כדי שיתאמץ יותר להציל מה שיש".

הכוונה היא למנוע ולהקשות על גרושים בשידוכים - כל גרושים ללא הבחנה, וגם במקרה שמצד האמת יש התאמה - כדי שהבאים בתור 'יחשבו פעמיים' אם משתלם להם להתגרש כי הם יסבלו גם מחוץ לנישואין?

 

אותה שאלה לגבי ובכלל אני חושבת שיש בעייתיות בכל ה'חיבוק' הזה של גרושים 

@יש לי

 

אני מסכים שצריך להילחם בתופעת הגירושין ושצריך לעשות מאמצים גם ברמה הציבורית.

אבל בין זה ובין להילחם בגרושים, ועוד בצורה של להקשות בשידוכים בצורה לא עניינית (גם לא לגופו של גרוש וגם לא בהתחשב ברמת ההתאמה לשידוך ספציפי אלא באופן גורף) כדי 'ללמד לקח' יש מרחק גדול.

 

והערה נוספת: מאוד קל לבקר מבחוץ, לומר "לא התאמצתם מספיק" "הבאת את זה על עצמך" "פעם הבאה תחשוב פעמיים", אבל זו חכמה מאוד קטנה. גם אני חשבתי פעם שכל אחד יכול להסתדר עם כל אחת אם רק ירצה מספיק ויתאמץ (ואני עדיין מאמין בזה במידה רבה), אבל התבגרתי והבנתי שהמציאות יותר מורכבת מכלל האצבע הזה ובטח שהוא לא נכון באופן גורף.

ובתור מי שכן עשה אינספור מאמצים, בתקופה ארוכה מאוד, אפילו כשחברים שלי צחקו עליי שאני ממשיך לנסות ואפילו כשמטפלים זוגיים אמרו לי (וגם לה) שאני עושה כל כך הרבה מאמצים וצעדים לקראת ולנסות להציל את הנישואין ונענה בחוסר שיתוף פעולה במקרה הטוב - אני יכול לומר לך שהגישה המבקרת והשופטת הזו היא פשטנית, מכלילה ואפילו מעוולת.

ברור שלא למנוע ולהקשות ובטח שלא לאחר מעשהאהבתעולם

בצורה מכוונת

אבל טוב שקיימת הרתיעה הטבעית מלחשוב על גירושים תוך כדי הנישואין וגם להתחתן עם גרושים למי שמרתיע אותו. כותבת את זה בתור אחת ש2 אחים שלה התגרשו ונישאו בשנית..ההבדל הבולט בין הנישואין הראשוניים לשניים היא שהם למדו קצת יותר מהי ענווה וותרנות ,כמעט משוכנעת שאם היו מפתחים את התכונות האלה בסבב הראשון לא היו נדרשים לשני...

הייתי רוצה לחזק יותר התא המשפחתי ולא לפורר אותו כל כל "חוסר התאמה". באנו לעבוד בסופו של דבר.

יוצאי דופן הם יוצאי דופן. וברור שיש מקרים שחובה בהם להתגרש, לא עליהם אני מדברת, ברור שיש מי שמשלמים מחיר על סטיגמות לא בצדק. את זה כן צריך לתקן אבל לא בדרך של ביטול התפיסה הכללית שהיא כן נכונה לבריאות החברה.

נראה לי שיש כאן ערבוב בין שני נושאיםימ''ל

יש את הרתיעה מגירושין - בנושא הזה אני מסכים איתך לגמרי.

ויש את הנושא של רתיעה מגרושים - כאן אני חושב שהקישור לנושא הראשון הוא שגוי.

 

יש סיבות מוצדקות לחששות, אני לא מתכחש לזה, אבל הקישור בין השניים כאילו הרתיעה מהגרושים, מעבר לאותן הסיבות המוצדקות, חיובית לטובת 'חיזוק התא המשפחתי' ולטובת הרתעה לעתיד כדי שמישהו אחר 'יחשוב שמצפים לו חיים לא קלים במגרש הדייטים כדי שיתאמץ יותר' נראית לי גם לא נכונה (אגלה לך בסוד שאף אחד לא מתגרש כי זה נראה לו פשוט ונחמד, זה קשה מנשוא בכל מצב) וגם עוול, ולא מתקנים עוול ע''י גרימת עוול אחר.

אוקי, אני מסכימה לחלוקה לשני נושאים.אהבתעולם

אבל  כפי שכתבת יש אכן סיבות מוצדקות לחששות

מי שנרתע לא צריך להכריח את עצמו "להיות מתוקן בדבר"  כל אחד וסיבותיו שלו. ולמי שאין בעיה -נפתרה הבעיה. כל אחד יעשה מה מרגיש ונראה לו נכון. לא חושבת שצריך לצאת במבצע הסברה בנושא. כפי שכתבתי למטה צריך לראות את הדברים גם מנקודת המבט שלנו עצמינו כשהיינו עוד רווקים..

אחרי שאמרנו את כל זה, ב"ה יש המון שזוכים להקים בית בשנית למרות כל הסטיגמות, לא זה מה שיעכב בסופו של דבר .

 

ימ''ל

נכון שיש חששות מוצדקים, אבל יש גם חששות פחות מוצדקים וכאלה שנובעים מדעות קדומות או אווירה ציבורית (אפילו לחץ חברתי, כבר היו שכתבו שמצד עצמם היו רוצים אבל נמנעים בגלל הפחד ש'מה יגידו'). וגם זה לגיטימי, זכותו של כל אחד לפסול על כל דבר. גם אני לא הייתי יוצא במבצע הסברה, בטח שלא נגד הסיבות המוצדקות, אבל אם מישהו יוצא נגד הדעות הקדומות ומה שנתפס בעיניו כעוול כלפי ציבור שלם אני לא חושב שיש בזה משהו שלילי. 

 

ושוב - 'דעות קדומות' ואווירה ציבורית חיובית כלפי התופעה, פחות כשזה כלפי הגרושים עצמם. זה גם מפספס את המטרה וגם פשוט עוול.

 

והאמת שהגבתי בשרשור הזה הרבה יותר ממה שתכננתי וזה לא כל כך נוח לי, אז ברשותכם אפרוש מהדיון בשלב הזה (בלנ''ד ). מאחל רק טוב ובהצלחה לכולם.

מסכימה.אהבתעולם

לא חייב להגיב לי 

 יש בהעלאת המודעות לנושא יתרון אבל יש בזה מן משהו שמקרר את העניין הבריא שנישואין זה לתמיד בע"ה ושאין אופציה שלא ..לרווקים בינינו לפחות אז היחס קצת מורכב..

מקווה שלא אני גרמתי לחוסר נוחות. 

יפה כתבת. נכון.ד.


ניסחת טוב ממניקוד אבל פתוח
מסכים לכל מילה.
הייתי גרושה..יש לי
כך שאני כותבת את הדברים מבפנים..
אין עניין להקשות בצורה לא עניינית, אבל יש עניין להקשות.
נכון שלפעמים אין ברירה אלא להתגרש, אבל ממה שאני רואה היום אנשים כן מחליטים להתגרש בקלות יחסית, פשוט כי בחוץ יש יותר אופציות.
אין שום עניין להקשות סתם על אנשים, יש עניין לשמור על משפחות שלמות.
לא מובן לי המשפטימ''ל

"אין עניין להקשות בצורה לא עניינית, אבל יש עניין להקשות".

אם יש למישהו/י בעיה עניינית להיפגש עם האדם, בין אם היא נובעת מהיותו אדם כמו בעיות שיש לכל אדם אחר גרוש או רווק ובין אם זו בעיה שנובעת מהיותו גרוש, אז זה לא להקשות - אם לא מתאים אזל לא מתאים וזה בסדר גמור. אבל להקשות בדווקא ע''מ להעביר מסר ציבורי זה כבר דבר אחר.

 

אני מסכים שצריך להתייחס לתופעה ברצינות ולנסות לצמצם אותה ככל הניתן (בלי להגיע לקיצוניות השנייה ששוללת גירושין בכל מחיר, אפילו אם המשמעות היא לחיות עד 120 בחיי סבל בשם הערך של שמירת התא המשפחתי. צריך איזון).

אבל כאמור יש מרחק בין ביקורת על התופעה, או אפילו שלילת הלגיטימציה של גירושין על רקע 'חוסר התאמה' (מה שזה לא אומר), לבין דה-לגיטימציה לגרושים עצמם - ככלל ולכל גרוש/ה בפרט.

 

אני מפנה שוב לדברי הרב שרלו - היחס לגרושים במגזר הדתי-לאומי.

מסכימה ששלילת הלגיטימציה צריכה להיות לתופעה עצמהיש לי
ולא באופן אישי נגד האנשים, אבל מה חעשות שהדברים מתחברים.
מה שהתכוונתי זה שחלק (שהולך וגדל) של אנשים שמתגרשים, אם הם היו יודעים שלא מצפה להם שום דבר בחוץ, היו חושבים על זה פעמיים ומתאמצים יותר. כשיודעים שבחוץ הם מתקבלים בהבנה ו'מכילים' אותם, למה להתאמץ??
(מי שבכל מקרה רע לו כל כך ואין ברירה מתגרש גם כשיודע שאין כלום בחוץ)
כמה נכוןבמחילה


אפחד לא מתגרש בקלותחיים של

ואני חייבת למחות את הדעה המעוותת הזו מהמוחות של האנשים...

מי בא לעזור לי?

 

 

ברור שלאיש לי
אבל עושים את זה הרבה יותר בקלות מאשר פעם, כי 'בחוץ' כבר לא כ''כ נורא
(ממה שאני רואה, אנשים מתגרשים גם כשיש ברירה בגלל שהיום זה הפך להיות די נורמלי)

לא נכון לא נכוןחיים של

בדיוק את הדעה הזו אני רוצה לשרש

אני רוצה לראות מישו שאמר יכלתי להמשיל לחיות עם הגרוש/ה שלי

לא מישו מבחוץ שחושב שהוא היה יכול להתמודד עם הסיטואציה הזו

כן, יש כאלה שיכלו להישאר נשואים.

אבל לסבול כל החיים

או לחיות רק בשביל לגדל ילדים

שזה לא נכון

כי אנחנו לא בעלי חיים

אנחנו לא מתחתנים רק בשביל המשך הקיום בעולם.

 

 

זה ממש לא שיקולימ''ל

את צודקת שהיום מתגרשים בקלות יותר מבעבר, זה הרבה בגלל הרווחה הכלכלית (פעם להישאר בנישואין היה הרבה פעמים צורך הישרדותי) והתפיסה החברתית של מה היא זוגיות ומהי אהבה והחשיבות שלה בזוגיות (אם לשמור על זוגיות שווה חיים של סבל או אפילו חיי בדידות זוגית), אבל אני לא מכיר מישהו שהתגרש במטרה 'לשפר עמדות' אלא רק כי כבר היה עדיף לו להישאר לבד מאשר ביחד.

האמת שאני כן מכיראלעד
גם בגלל מה שציינת ובעיקר כי מחסום הבושה מתמסמס ככל שיותר גרושים חיים ביננו
מכיר מה?ימ''ל

מישהו שהיה יכול לעבוד ולהסתדר עם אשתו והעדיף להתגרש כדי לחפש מישהי אחרת במקום?

 

אז הוא טיפש ולדעתי חריג מאוד. יש גם כאלה שח''ו בוגדים ועוזבים את הנשים שלהם בשביל נשים אחרות וכאלה שסתם עוזבים בגלל חוסר אחריות, זה לא מייצג ולא על זה מדובר. ובטח שזה לא מעיד על הכלל.

אז מה שתארת הופך להיות היום די נפוץיש לי
בעיקר החלק הראשון, זה כבר ממש לא חריג
אז אני חושב שלאימ''ל

שרוב ככל מי שהתגרש אם היית שואלת אותם באותו זמן אם הברירות שלהם הן או להישאר בזוגיות או להיות לבד עד 120 - היו מעדיפים את האופציה השנייה. 

זה רוב שודאי אינו מצוי בפנינואלעד
אבל מצוי. וקיים. ונוכח.
והולך ונהיה פחות ופחות נדיר ככל שהתנאים הכלכליים, החברתיים וכד' מאפשרים
אני רוצה לראות את הרוב הזהחיים של

יש כאן חברה גרושים

 

מי שמוכן להצהיר שהוא סתם התגרש ויכל להסתדר עם הבן זוג שלו

שיבוא לכאן ויגיד את זה

אל תגידו לי יש כאלה

אני רוצה לראות אותם בעיניים.......

חחחאלעד
מצחיקה. למה שמישהו יבוא לכאן ויאמר את זה?
כי אין דבר כזהחיים של

מישו שיכל לא להתגרש והתגרש

אין חיה כזו

איןןןןןןןןןן

 

ואם יש אז שיפצלש אוקי?

או שהם לא פהקוד אבל פתוח
כי זה מאפיין אכלוסייה שונה
או כי זה אחוזים בודדים, ואין פה המון גרושים אלא מעט מאוד..
אז לך לבית הדין ותשמע על איזה שטויות אנשים מתגרשיםכלה נאה
יש דבר כזה ועוד איך!
ולא חסר על מה.
מידות רעות. עינים גדולות. חוסר אחריות.. ותשאל אחד כזה למה התגרשת?
את מי הוא יאשים?
את אישתו כמובן!
הוא בסדר.
אולי יש, אבל את מכלילה את כולםימ''ל
טובחיים של

אני חושבת שאת מדברת בלי ניסיון.

ב"ה

כן?

אנשים הופכים את העולם כדי להישאר בזוגיות

גם בקטע סטיגמתי וגם בקטע של "לא טוב היות האדם לבדו"

אפחד לא מתגרש כי אשתו לא מספיק יפה

אוקי?

 

 

אבל איך נכנסנו לדיון הזה בכללחיים של

@אלעד

 

בטח לא לזה התכוונת...

ברור שלאאלעד
יש לי מידי ניסיון. נלחמתי בשביל כמה לשלום ביתכלה נאה
מה את יודעת?
בעלי מדריך חתנים. ואני שומעת את הבעיות שלא מסתדרים אחרי שנה של נישואים.
חחח אף אחד לא התגרש כי מישהי אחרת יפה יותר?
הלוואי.
גם בגידות יש בשפע.
לא נולדתי אתמול.

ויש שבאמת סבלו. לא מכלילה.
תמיד נשמע שצד אחד סובל.
אז מה עם הצד השני שגרם לסבל?
לא יתחתן לעולם?
יתחתן יתחתןחיים של


יתחתן יתחתן עם אחת שתאמין לו שאישתו אשמה.כלה נאה
ואז או שתיסבול או תתגרש.
ואת כל זה ממש אי אפשר לדעת בבירורים.
אולי רק דרך הרבנות.
זו בדיוק הנקודהימ''ל
אותו אחד גם היה רווק, ואותה מסכנה שהתחתנו איתו קיבלה אותו כרווק 'נקי', ולא רק שהיא נפלה בפח אלא עכשיו היא עצמה מוכתמת כ'גרושה' כאילו היא הבעייתית.

מניין לך שהרווק ה'נקי' שתבחרי לבת שלך הוא לא בעל מתעלל וגרוש-לעתיד?
ומה אם חלילה כן, זה הופך את הבת שלך לבעייתית?

צריך לבדוק את האדם כאדם בצורה עניינית, הסטטוס אינו ערובה לכלום ולא אמור להיות פקטור.
לא שכנעת אותי.כלה נאה
בגלל שאני לא יודעת מה יהיה אז נתפשר?
אפשר מל עוד הרבה דברים להגיד כך. כי לך תדע אולי מתגרש אולי הוא ימות? אולי יהיה תאונה..אז לא נקנה רכב.
אין סוף אולי.

לא ציפיתי שתשתכנעיימ''ל
אבל שובחיים של

את חוזרת לניסיון של מישו אחר

להגיד בעלי מדריך חתנים זה לא כמו להגיד הייתי שם וסתם התגרשתי

 

לניסיון שהאוזניים שלי שמעו..עשיתי טעותכלה נאה
מכמה גרושים שמעתי את זה.
עשיתי טעות חבל שמיהרתי.
או ההיתי בטוח שאני אמצא יותר טוב.

ונכון שיש מצבים שחובה להתגרש. ואסור להמשיך לסבול.
אבל יש מצבים של פזיזות או שחושב שרק הוא צודק. או מגיע לי יותר..
ודברים כאלה יש בשפע.

ומיניסיון שלי במשך 22 שנות נישואים. יכלתי להתגרש 3 פעמים מבעלי.
ניסיונות שעברנו ביחד ונישארנו ביחד. זה רק כי נילחמנו.
יש זוגות שהתגרשו על הרבה פחות ממה שעברתי!
את לא מד.ארצ'יבלד
לכל אדם יש את הגבולות שלו מתי נראה לו שצריך להתגרש.
גם אתה לאכלה נאה
אני לא מתכוונת לספר לך את סיפור החיים שלי.
ברור לי שהייתה מתגרש.
ולא היה לך סבלנות בגרוש או אמונה שיעבור.
אז בבקשה!
תודהארצ'יבלד
עבר עריכה על ידי יעל מהדרום בתאריך י"א בסיון תשע"ט 13:13
ולא אמרתי שאני מד.

עכשיו לפני שעוד פחמן עולה לך למוח יש לי לגמור את הטיעון.

אני טוען שכל אדם מד לעצמו.
מכיוון שמדובר בקושי מנטלי, ואין לנו משוואה חתוכה בנושא כי לא מדובר פה בכמויות, אלא רגשות.
רגשות זה סוביקטיבי.

ולכן, אנחנו מגלים איפה כל אדם מגיע לנקודת השבירה, ולא קובעים גבול.

גוט שבעס
בברכה איכותית!

נ.ב. כותבים 'היית' ולא "הייתה".
אה כן? כותבים היית? תודה על הלימודכלה נאה
כן.ארצ'יבלד
הייתה זו מילת עבר ורק לנקבה בגוף שני
לדוגמה היא הייתה בגינה.
אבל לא בלשון נוכח- "את הייתה"

בהיית* זו מילת עבר ועתיד, לזכר ונקבה ובלשון נוכח.
אז אתמול *את* היית בגינה
מחר את *תיהי* בגינה.

אתמול אתה היית בגינה.
אתה היית מתגרש/נשוי באושר 😍 בעתיד.
(תכלס, כנראה צריך לכתוב -את תיהיה)

מקווה שאני צודק.
(גילוי נאות: אני חוזר בלשון)
פרטים נוספים ניתן לברר אצל המזכירה האישית שלי @אורה2x.
היא מעבירה קורסים בשעות הפנאי. מחיר משתלם.
חחחח אף פעם לא טעית כשכתבת מהר??כלה נאה
אשרייך!
אה אופסארצ'יבלד
סליחה😶
אז אין כאלו שמתחרטים?יהיה בסדר....


יש כאלה שחוזרים/ רוצים לחזור, אז כנראה שהתחרטויעל מהדרום
מכירה כאלה+mp8
ברור שרובם לא יודו בזה.
אבל הרבה שנים אחר כך המחירים של זה והפצעים שנותרו - עדיין קשים מנשוא...
השאלה אם ככה, איך זה שכל כך הרבה מתגרשיםיעל מהדרום
לק"י

זה גם מוזר....

יכול להיות שאחת הסיבות היא שמתחתנים בלי מחשבה מספיקה.
תוצאות סקרימ''ל

ביקשתי מחבר שיערוך סקר בקבוצה שהוא נמצא בה של מעל 1,200 גרושים/ות דתיים (רובם לא תורניים) בזו הלשון:

 

חבר שלי ביקש לפרסם סקר בעקבות דיון על הגורמים לגירושין -

עם איזה מהמשפטים אתם מזדהים יותר:

 

1. היינו יכולים לעבוד ולתקן את הזוגיות אבל העדפתי להתגרש ולמצוא זוגיות טובה יותר.

2. התגרשתי כי היה עדיף לי להישאר לבד כל החיים מאשר להישאר בזוגיות הזו.

 

עד כה 97% בחרו במשפט השני (היה אחד שציין שמשהו באמצע).

אפשר לומר שהם משקרים אבל מההיכרות שלי אני נוטה להאמין שזה אכן משקף את המציאות.

תודה על הסקר הזה חיים של

חיזקת את דברינו

עצם ניסוח התשובות הביא לתוצאות הרצויותקוד אבל פתוח
אם התשובה הראשונה הייתה:
יכולתי להמשיך בזוגיות, אבל רציתי זוגיות יותר טובה.
הפוךימ''ל

להמשיך בזוגיות רעה הרבה פחות אטרקטיבי מול האופציה לתקן אותה, וזו גם לא הייתה השאלה כאן.

 

השאלה כאן הייתה אם אנשים בוחרים בין להתאמץ לבין לוותר לטובת מציאת זוגיות חדשה או שמתגרשים כי כבר עדיף להם להישאר לבד, וזה מה שמופיע בסקר.

מי שמתגרש ברור שהוא מיואש מהזוגיותקוד אבל פתוח
השאלה היא אם הוא מיואש כי באמת כבר עדיף להיות לבד, או שלא עדיף להיות לבד, אבל המצב לא מספיק טוב.

וזה הבדל מהותי לדעתי.
מה שכתבת לא רלוונטי.ארצ'יבלד
השאלה אם הוא רוצה להחליף.
לא אם הוא ישאר "לבד".
מסכיםימ''ל

ואני חושב שהסקר מייצג את הצדדים האלו (ברור שהוא כוללני ופשטני, כטבעם של סקרים, אבל עדיין מייצג).

 

בנאדם שמרגיש ש'לא מספיק טוב לי אבל סביר/נסבל' יזדהה הרבה יותר עם המפשט הראשון (ואפילו יותר מאשר עם המשפט שאתה הצעת) מאשר עם המשפט השני.

המשך הסקר:כמה נאפו.תוצאה:אפסמסקמילים

[סליחה על הציניות. לא נראה שהבנת את כלה נאה]

אחלה השוואה...ימ''ל

אבל ממה שהוא מספר לא מדובר באנשים שמתביישים אחד מהשני (אפילו בתחום שהזכרת).

למה בושה ולא אי קבלת אחראיות על מעשיו?מסקמילים

אתה חושב שמתוך 1000 הגרושים אין אחד שנאף והחליט ש"התגרשתי כי היה עדיף לי להישאר לבד כל החיים מאשר להישאר בזוגיות הזו" (אולי כי אחרי שנאף אשתו עשתה לו גהנום או לך תדע יש כל כך הרבה אפשרויות ללמה כבר מוטב לו להשאר לבד)

 

שבת מבורכת! לדעתי יש לי המון מה ללמוד מכלה נאה. המון!  

כי השאלה היא מלכתחילה סובייקטיביתימ''ל

אם את אומרת שהם משקרים אז סבבה, אני חושב שלא.

 

אם את אומרת שהם חווים את המציאות שונה - ייתכן, מלכתחילה השאלה הייתה סובייקטיבית (לא 'מי אשם' אלא 'מה הייתה המניע שלך'?)

 

 

חוסר אחריות וטעות בשיקול הדעת זו גם שאלה, וסביר שבזה אני מסכים איתך, אבל היא לא שייכת לדיון הספציפי הזה - השאלה כאן הייתה אם אנשים מעדיפים סובייקטיבית סיום זוגיות מתוך כוונה למציאת זוגיות אחרת.

..ארצ'יבלד
וזה מאוד מוזר לי, שלוקחים פרשנות אישית, (הם לא ניסו מספיק) ולהפוך את מה שידוע לנו על פיה.

מדהים איך שאנשים לוקחים את השכל (אמונה(?) אישית שכנראה הם לא ניסו מספיק), אבל זורקים את הנראה מהמציאות. זורקים את האינפורמציה שהם מקבלים.

כמובן שהסקר לא מכריע.
שהרי הסקר בהחלט מכריע מה האנשים חוו (ומי שטוען שהם משקרים או משהו בסגנון, בעיני, מתכחש למציאות).
ז.א. אנחנו יודעים מה החוויה, השאלה האם הם באמת ניסו.

אבל האומץ המחשבתי של "אני יודע מה אמור להיות בעולם, וכל אלו פישלו" זה מדהים.

אני חושב שצריך ללמוד מה קרה מהאנשים, ולא מעצמי.
אתה הולך סחור...מסקמילים

אני לא חושבת שהם משקרים. אני בטוחה שהם מאמינים במה שהם אומרים אבל "הם חווים את המציאות שונה" (כלשונך) .

 

אני כן בטוחה שרבים מעדו או לא נושאים באחראיות על השתלשלות האירועים ולכן רובם סטטיסטית לא יענו על סעיף אחד. סומא על שפת הנהר... במילים אחרות במציאות אולי הם רצו מאוד לתקן את שהיה (ממש מאמינה לזה) אבל במעשים הם נהגו הפוך. זו הכוונה לאי לקיחת אחראיות. לא רק זה אלא שגם מול השדכנית ממשיכים באותה התנהלות לפעמים. כלומר הם לא רק נהגו לא כצורך אלא ממשיכים (עדין רבים עם הגרושה, לא מלבנים את העניינים, מתנצלים גם אם מאמינים שהם לא טעו, מדברים עליה לא יפה...כמובן יש דברים שקשה לגשר עליהם וזה טנגו אבל עדין לפחות מה שתחת האחראיות שלך) - כאן נכנסת השאלה מה תפקיד השדכן...

 

אני חושב שהייתי מספיק ברורימ''ל
שהסקר לא מדבר על רמת האחריות של הגרוש/ה (שאמרתי שסביר שנסכים בזה) אלא על השאלה הספציפית אם הייתה במערך השיקולים שלו/ה מציאת זוגיות אחרת או לא.
לא הבנת, לא נורא.
גם אתה לא הבנת שניסוח הסקר בעיתימסקמילים

ברור שהסקר לא עוסק במידת האחראיות.

 

השאלה האם הגרוש מספיק אחראי או בוגר כדי לענות "אוביקטיבית" כמה "עבודה ותיקון" באמת בפועל עשה. האם באמת

"היינו יכולים לעבוד ולתקן את הזוגיות אבל העדפתי להתגרש ולמצוא זוגיות טובה יותר" או שאולי פשוט לא היה לו באותה עת את התכונות הנדרשות "לעבוד ולתקן" על הזוגיות...

 

השאלה שנותרת לשדכנית היא האם עכשיו יש לו את התכונות לעבוד ולתקן את אותה זוגיות

שובימ''ל
את שואלת על המציאות האובייקטיבית, אני הדגשתי שמלכתחילה השאלה היא סובייקטיבית. ולכן היא רלוונטית לשאלה הספציפית שלגביה יועד הסקר (מה הייתה המוטיבציה להתגרש) ובאמת לא לגבי שאלת האחריות שהיא אכן שאלה סובייקטיבית.

נראה לי שהדיון הזה מוצה. בהצלחה.
נראה לי הבנתי את הטיעון שלךמסקמילים

אבל הוא לא יעיל. מה המטרה?

אתה לא עוזר לגרוש אלא אתה מקבל את זה שאין בו את הכוחות להתמודד עם אותם נישואים וזו גישה לא נכונה. ה' מעמיד אנשים בניסיונות שהם יכולים להתעלות עליהם. הם יכולים לתקן את המערכת שהייתה (גם אם לא ינשא שוב עם אותה אשה).

בעיני זה בערך כמו לרחם על פדופיל שכשל...מבין את הנק' שאני מנסה להצביע?

 

 

אני מבין מאוד את מה שאת אומרתימ''ל
וגם אמרתי שבגדול אני מסכים איתך בנושא הזה (למרות שאת מכלילה ועם זה פחות).

אבל את נכנסת באמצע דיון, לגביו התבצע הסקר, והתחלת לדבר על נושא אחר, קשור אמנם אבל שאלה נפרדת, ולטעון שעליו לא עונה הסקר.
זה דיון ציבורימסקמילים

חצי מהאנשים נכנסו לאמצע הדיון אבל קראתי אותו טרם כניסה אליוחצי חיוך.

יודעת מדוע הצגת את הסקר. לדעתי הוא מוכיח את העניין שבדיוק עליו דנו ואף מחזק את דברי כלה נאה. עיפתי מהדיון. נשאר ביתר חלוקים. יום טוב.

אכןימ''ל

ולכן לא טענתי שאין לך זכות להגיב, טענתי שפשוט הגבת לא לעניין עליו דיברנו.

וזה שטענת עכשיו שהסקר מצדיק את דברי כלה נאה מוכיח זאת שוב, שכן היא וטענותיה בכלל לא היו חלק מהדיון פה והדיון איתה היה על נושא אחר אליו את התייחסת.

 

עייפתי גם אני. ובכן, נסכים שלא להסכים. יום טוב.

זהו? סיימתם להיום?אלעד


*אף* ;)מסקמיליםאחרונה

הנחתי 

לפעמים למרבה האבסורד זה שסבל הוא האחראי שלא רוצה לפרקבמחילה

ודווקא הצד הלא אחראי והקל דעת שהתעלל מחליט פתאום באוירה של היום שבא לו לפרק ...

מצד אחד מבין את אלו שרוצים מה שנקרא "דף חלק",ותן טל

מצד שני אני יכול להבין גם את היתרונות שכתבת, אלעד, וגם מעבר: אני שוט מבין ששיפוט ראשוני סטיגמטי על רווקה/גרושה, הוא לא נכון לרוב - צריך לבחון אדם לפי מה שהוא ולא לפי מה שנראה לך ש"אם היא גרושה זה אומר ככה וככה עליה". 

לגופו של עניין, יצאתי גם עם גרושה בעבר, ולחלוטין בחורה איכותית משכמה ומעלה, ומי שיהיה בעלה יזכה לגמרי. 

מה שכן, במקרה שיוצאים עם גרוש/ה, כן לדעתי יש מקום בבירור המקדים הראשוני, לבדוק באופן שטחי את סיבת הגירושין, כדי לדעת לפני מה עומדים, ובשלב מתקדם יותר, אם כבר יוצאים וזה מתקדם כמה דייטים, לדעתי יש מקום לדבר - ליזום שיחה אם זה לא עולה באופן טבעי - על העניין הזה באופן יותר פתוח, ככה הצד ש"פחות מנוסה", יבין את הצד ש"כבר עבר" את זה, וידע על מה ולמה וכו'... זה יעזור לנטרל חששות ותהיות מה קרה

 

ב"הצלחה

איך אפשר לבדוק את סיבת הגירושים באמת??כלה נאה
כל הגרושים שאני מכירה מדברים על הצד השני שלא היה בסדר. וזה מה שעושה גם הצד השני עליהם.

וזה גם אחד הדברים שאנשים מעדיפים לא להכנס לזה.
אפשר גם לבקש לברר דרך צד ג'...ותן טל

ואני מאמין שכאלו אמתיים (צד ג' או ישירות) יהיו כנים לגמרי ולא ינסו אוטומטית להפיל הכל על הצד השני אלא יספרו ביושר מה שהיה ומה שקרה, כי בסוף הם הרי רוצים להתחתן שוב ומי כמוהם יודעים שדבר כזה (רמאות) מינסתם לא יהיה חיובי לקשר חדש שמתרקם...

צד ג תלוי באיזה צד נפלת. למי הוא מצדד. ולא בטוח שהוא אומר אמכלה נאה
למה שחבר שלו לא יאמין לו ויעדיף להאמין לאישה?

מכירה בני דודים שהתגרשו. וחצי לטובת הבעל וחצי נגדו.. למי תאמין??
כל אחד אומר על השני שהוא חולה נפש.
ואני מכירה את שניהם. והם ניראים לי שניהם נורמלים. בעיה.

לא אמרתי שזה קל. צריך לבחור בחוכמה את מי לשאולותן טל

וכדאי מישהו שקשור לשני הצדדים גם יחד ולא במדריגת חבר או קרוב משפחה. מישהו מהצד. רב קרוב, רכזת קהילה שלא קשורה במיוחד לגבר או לאישה אבל כן הייתה שם כש"הכל קרה" ויש לה ידע די מפורט (לא נדיר בישובים קהילתיים נניח), וכן הלאה. 

כמובן שאם תפנה לחבר הנפש של הבעל, או לחברה של האישה מכיתה א', הן יהיו קצת יותר משוחדות, ופחות בעלות רצון פנימי עמוק כמו של האישה, אולי, להגיד את מה שנכון, ויותר עם רצון להגיד את מה שהחבר/ה חושבים שאתה צריך לשמוע.

אין ספק שצריך סיעתא דשמייא בזה, כמו בכל דבר בעסקי חתונה. 

אם נכנסים לזוגיות מלכתחילה עם חוסר אמוןהלוי מא
עדיף שלא להכנס אליה.
זה לא פשוט בכלל, מה שאתה כותבאורות הכתובה
לא מעוניין להכנס לסוגיה רגישה כזו, לא חושב שיש לי הידע והזכות. אולם לא חושב שיש מקום להכליל לכאן או לכאן..
מן הסתם ישנם אנשים שהתגרשו, שיוכלו להינשא בשנית ולהיות מופת זוגי- אולם ישנם גם כאלו שלא.

הנחת היסוד שהנחת, שמי שכבר היה נשוי, יתפקד יותר טוב מרווק/ה, מכיוון שכבר 'היה שם'- לא חושב שהיא נכונה.
המשל של השמפו לא נכון בעיני.

יש מן הסתם מקרים לכאן ולכאן. ואיני בטוח שהגון להציג הדברים בצורה כה חדה לצד שהצגת. אולי אתה בא להקצין כיוון שאת הקול השני שומעים ממילא, ואת הדברים שהבאת כאן לא. אבל כמו שהמתנגדים לך לא תמיד צודקים, גם אתה הינך אינך תמיד צודק..
חבראור ג

ממש הגזמת עם עבודת השיווק..

תזכור שמס' הגרושים הוא כמספר הגרושות ואין עניין להטיף לרווק שלא מתאים לו בטענה שהגרוש איכותי יותר(פשוט הזוי). יש ויש.

מדבריך נשמע שלצערך ה' גלגל לידך רווקה. תרשה לי לא להאמין לזה עד הסוף?

למה שרווקה צעירה תרצה להיות אמא חורגת מבלי שהיא יודעת משו בחיים שלה בכלל?

למה אתה חושב רוב הגרושים מעדיפים רווקה על פני גרושה?והם מעדיפים. ויש להם סיבות.

שכל אחד יעשה את הבחירות שלו בלי הטפות מאחרים.

לרוב הרווקים יש העדפה לשמפו חדש , כי למה לחפש מורכבויות וסיבוכים שגם כך ישנם בחיים?

כשזוג חי בצורה מחוברת בהרבה רבדים  הם נצרבים עמוק בתודעה אחד של השניה, למה שבחורה צעירה רווקה תעדיף דווקא להכנס באמצע? גירושין זה לא לכתחילה וגם לא גרושים.. יש ויש.

אפשר להתווכח על הפרשנות, או על המהימנות שליאלעד

אבל רוב ככל הגרושים והגרושות שאני מכיר לא רוצים להכיר רווקות. חד וחלק.
זו עובדה פשוטה שאני עוקב אחריה למעלה מעשור

והגרושים שאני מכירה מתגאים שמצאו רווקות. למה? מה מיוחדכלה נאה
אהה יד ראשונה. ןעוד שטויות ששמעתי.
וזה באמת לא יפה.
הם עצמם מזלזלים בגרושות הטובות.
ולא להטיף לרווק שלא מבין מחייו שיקח גרושה.
זה טיפשות מצידםגלויה
אכן, אין לזלזל חלילה,ד.

בנשים גרושות-טובות, כמו שאת מגדירה.

 

וגם לגיטימי שאדם יעדיף להתחתן עם רווקה. כולל מי שעבר גירושין בעצמו.

 

זכותו. זה לגיטימי. וכלל לא שייך ל"טובים" או לא טובים. וזה לגמרי לא בהכרח "שטויות".

 

יש כאלה שהתגרשו שמעדיפים מישהי באותו סטאטוס. ויש ההיפך.

 

דומני שיותר מצוי שנשים מעדיפות לכתחילה "באותו סטאטוס", מאשר גברים.

 

 

ובוודאי שלא צריך "להטיף" לרווק או רווקה, שכאילו "עדיף" להתחתן עם מי שכבר היה נשוי/ה.

 

וקל וחומר שלא לנסות ליצור איזו "אי-לגיטימציה" להעדפה טבעית למי שגם רווק/ה.

 

אלא שצריך להיות מאד זהיר בכבוד מי שאינו כך; לדעת שיש מקרים מאד מוצלחים של כאלו שהתחתנו עם מי שלא היה רווק/ה כמותם - ולשים לב לתחושה האישית ביחס לזה. אין רגישויות של בני אדם שוות.

 

פנית לרווקים בגלל זה עניתי מה שעניתי.אור ג

אני מכירה גרושות מדהימות שלא מוצאות פרק ב, אם יש ילד/ים אז בכלל הקושי גדל שבעתיים.

לא בגלל זה "נשמור" עבורן גרושיםאלעד
אם לא ממש לשמוראור ג

צריך לשקול לפחות לא לחטוף להן מהר מדי (כי הם לשיטתך איכותיים יותר) משום ערבות הדדית...

לא יכול להסכים איתךאלעד
עבר עריכה על ידי אלעד בתאריך ט' בסיון תשע"ט 19:30

מבין מאוד את ההיגיון,
אבל בסופו של דבר אין בנו כחברה, כקהילה, את הרשות להתייחס למוסד הנישואין מבחינה ציבורית.
בשורה התחתונה כל בחור פרטי - רווק גרוש או אלמן ניצב בפני אשתו הפוטנציאלית. לא שייך בכלל להחליט עבורו עם מי יבחר להקים את ביתו. ערבות הדדית זה נחמד אבל דווקא בנושא הנישואין ההלכה אף מאפשרת להתחתן בזמנים אסורים "שמא יחטפנה אחר" למשל בשלושת השבועות ועוד. עד כדי כך. ומדוע? כי כל אדם לעצמו עם בחירת ליבו.

ולהעיר, פעם נוספת -
לא התכוונתי שגרושים בהכרח איכותיים יותר, רק לא בהכרח איכותיים פחות. כל מקרה לגופו ולא רק הסטטוס קובע.
זה המסר המרכזי וסיבת השרשור הזה.

את מציעה להפוך אותם לקהילה סגורהימ''ל

שיתחתנו בינם לבין עצמם, כמעט פסולי חיתון (לפחות תפיסתית).

אני מבין את ההיגיון, הרי יש להם (לפחות באופן כללי) עבר משותף בנקודה הזו.

 

עכשיו תשליכי את ההיגיון הזה על חוזרים בתשובה, על יוצאי אתיופיה, בעלי מוגבלויות, דוקטורנטים ועל כל 'קהילה' עם מנטליות או התמודדות מסוימת.

נכון, אפשרי שכולם יתחתנו בינם לבין עצמם, אבל למה להגביל? ולא שיש פחות איכותיים בקבוצה הזו, אבל למה לומר מראש 'זה קהל היעד שלך' כשיכולה להיות התאמה הדדית עם 'קהלים' נוספים (עצם ההפרדה נראית לי מוזרה, אבל נניח)?

למה לא לכוון לכתחילה לבדוק לגופו של עניין בלי הכללות, לא להתעלם מהסכנות מהחששות מהצורך לברר ומהתחושות האישיות, אבל גם לא לכוון מראש להכללה ולהפרדה?

 

ודבר נוסף - כמה גרושים/ות תורניים צעירים יש? מעט מאוד לשמחתנו, אז צמצמת להם את 'קהל היעד' במאות אם לא אלפי אחוזים, ולמה? בגלל שהם עברו משבר פחות או יותר דומה, בלי שום התייחסות לגופו של אדם או גופו של מקרה.

וזה בלי להזכיר את הכהנים שזו אפילו לא אופציה מבחינתם. במציאות שאת מציעה מה יעשה מי שלצערו, במרכאות או שלא, יצא ליפול גם בסטטיסטיקה הזו?

הסברת את זה יפה ופשוטכלה נאה
תודהאור ג


יש"כ. הדיון פה חשוב ומועיל. רק אעיר שלדעתי יש פה התעלמותנאור97
מאספקט מסויים. כנראה כי ב"ה אנחנו דתיים ושמורים. אבל כן צריך להעלות אותו.

כמובן שהעיקר זה האופי, המידות וכו'. ועדיפה גרושה איכותית על רווקה שהיא לא משהו.
אבל א"א להתעלם ממשהו חשוב שיש אנשים שאולי מנסים להתעלם ממנו.
רווק שיתחתן עם גרושה יחשוש תמיד שמא הראשון היה יותר טוב בתחום שלא צנוע לדבר עליו או שסתם הייתה ביניהם יותר אהבה ומשיכה.
רווקה שתתחתן עם גרוש תחשוש שמא הראשונה הייתה יותר מושכת בעיניו ממנה.

וזה טבעי. ויש גם גמרות בעניין לכל מי שמתכחש לזה.

אז גם את זה צריך לקחת בחשבון בשקלול הכולל.
האם את/ה מוכן לחיות עם מישהו/י ש*יתכן* שתהיה ביניכם המון אהבה והערכה אבל המשיכה פחות גדולה מהקודמ/ת. או שעדיף רווק/ה שאין לו למי להשוות.

האם זה בר פתרון? מן הסתם כן אבל מצריך עבודה.
אני אישית לא פוסל אבל כן יש פחד שהאהבה לא תהיה שלמה. שמשהו יחצוץ בינינו. שיהיה משהו מתחת לפני השטח שלא נוגעים בו, מפחדים לדבר עליו ואולי הוא גם לא ישתנה.

תגידו- בכל מקרה גם של רווקים שמתחתנים יהיו אנשים ונשים מושכים יותר?
נכון. אבל כשהיה גם מגע זה אחרת לגמרי.



קשה לי לקרואקוד אבל פתוח

איכותית? לא משהו?

 

ולעניין עצמו, אני חושב שרגש, שמשפיע על המשיכה, עולה כשמתחזקים אותו ויורד כשלא. זו בדיוק הסיבה שצריך תמיד להשקיע בזוגיות, וזו הסיבה שגרוש או אלמן יכולים להיקשר רגשית גם לאנשים אחרים שלא יצטרכו להתחרות על הקודם...
 

אני יכול לומר על עצמי, שכאשר יש לי קשר רציני, אף אקסית, גם לא ההיא שלא יוצאת אף פעם מהראש, לא מעניינת אותי.

1. מבחינת אופי ומידות כמובן, כן? זה היה ההקשרנאור97
2. מסכים. אבל זה ממש לא מוחלט. להרבה זוגות יש פשוט כימיה טובה במספר תחומים שמחברת אותם מאוד. ואז הם מגלים מידות לא משהו והדברים לא הולכים ומגיעים לגירושין. אבל עדיין צרובות בתוכם חוויות עבר גדולות וזכרונות של רגשות חזקים.
ויש כמובן גם את העניין של מגע שכבר צרב דברים. במיוחד בגלל הראשוניות.

לא אמרתי לפסול כמובן. אמרתי להיות מודעים לחסרון שיתכן שיהיה.
1. הפריעה לי השפהקוד אבל פתוח
אני לא חושב שאנשים הם איכותיים או לא משהו, אלא מתאימים או לא מתאימים.

2. שים לב שעניתי בדיוק על זה, גרושים מנתקים קשר, ולכן גם אם היה משהו לפני כן, הרגש דועך...
לצערנו יש בעולם גם אנשים ונשים שהם לא משהונאור97
זו המציאות.

מסכים שהרגש דועך. אבל זה לא מיידי. זה תהליך. ומתוך תקווה שבסוף הוא ידעך לגמרי.

(ובעקרון כיוונתי בהודעה הראשונה לעוד משהו. חוץ מרגש שגורר משיכה יש גם פשוט כימיה טובה ועוד דברים. לא הכל בחיים נגרר אחרי האהבה לצערנו. וכשיש השוואות יכולה להיווצר בעיה. וזה קצת מפחיד. אבל פה כדאי לשאול כבר נשואים כי אני לא באמת מבין בזה כמובן. רק מדברים שיצא לי קצת לקרוא (גם גמ'. לדוג' פסחים קיב סוע"א)).

ושוב. אני לא פוסל רק בא לעורר מודעות.
גם אם בסוף כן ישאר לה קצת משיכה וזכרונות מהראשון יתכן מאוד שאשה טובה וצדיקה שווה את זה.
אז זה לאו דווקא גרושיםחיות צבעונית
גם חוזרים בתשובה 'נפסלים'
לא אמרתי לפסול (אני יודע שהבנת נכון אבל חשוב לי להדגיש)נאור97
אלא לקחת בחשבון. ויש גם הבדל בין מישהו שהיה לו קשר רציני לבין אחד שסתם התהולל.
מהצד השני, הלהט שלהם המסירות והדביקות יכולים בהחלט להיות שווים את זה. ולפעמים אדרבה בגלל שהכירו את החיצוניות ממש חזק הם מאוד רוצים פנימיות והיא חשובה להם הרבה יותר.
צריך פשוט לבדוק טוב.
אוקייחיות צבעונית
ולא יכולים להיות דברים אצל גרושים שיהיו 'שווים את זה'? באמת שואלת..
ולגבי מה שאמרת, כשזה חוזב''ש גם אם הוא התהולל הוא עשה תשובה.. זה ממש כמו להיוולד מחדש. ברור שאי אפשר להגיד שזה לא מעיד על כלום באופי, אבל זה באמת גם יכול שלא להעיד..
וודאי שכן. כמו שפותח השרשור ציין וכמו בכל מקרהנאור97
העיקר זה המידות, האופי, יראת השמיים וכו'.

לגבי ההמשך- מסכים.
התכוונתי להיפך. שמהתהוללות קל יותר לקום (כי בת'כלס כל אדם נורמלי מבין שזו בהמיות מגעילה) מאשר נגיד חברה שהייתה לו כמה שנים. אבל מן הסתם ככל שעובר הזמן הוא שוכח יותר.
ופה יש יתרון לדעתי לחוזרים בתשובה-
1. הם לא היו נשואים שזה דבר שמקבע את האהבה.
2. וחשוב מזה. חזרה בתשובה (אמיתית) באמת הופכת אותך לאדם חדש ורחוק ממה שהיה פעם כמו שכתבת.

אבל כמו בכל מקרה צריך לבדוק אם הם מבינים מה לא היה מתאים בקשר הקודם (בלי קשר לזה שהוא היה אסור). אולי יש בתוכם עדיין חוסר השלמה עם זה והם מדחיקים אותו.

מסכימהחיות צבעונית
לגבי החלק האחרון זה לגבי כל אדם. יש אנשים שהיו בזוגיות חזקה ומשפיעה מאד גם בלי להתחתן
האמת שפעם חשבתי כמוך...פיצלול
עבר עריכה על ידי פיצלול בתאריך י' בסיון תשע"ט 17:14
(ניק מוכר, פצל"ש לצורך הדיון, הרבה יותר צעיר מברירת המחדל בכ"א...)

ברווקותי פחות תהיתי על גרושה, לא הגעתי לגיל שהשאלה רלוונטית במיוחד, כן תהיתי על חוזרת בתשובה. המסקנה ביני לביני היתה שתלוי באיזה גיל ובעיקר באיזה שלב חזרה בתשובה. הגעתי להבנה, שאין לי בעיה עם העבר מצד עצמו, אבל עבר מהסוג שאתה מתייחס אליו, מרתיע אותי.

בסוף, די מהר, התחתנתי עם אשתי (המדהימה עד היום) דוסית מבית טוב עם כל הייחוס וכו' (לא שחפשתי, אבל למה לא). אחרי החתונה גליתי שהכל שם רקוב (וחבל על אמא שלה, שבשם 'שלמות המשפחה', לא מתגרשת מהמפלצת שהיא חייה איתה). עברנו הרבה, כולל טיפול נפשי לה וייעוץ לשנינו וסריטות שאני סוחב עד היום.

ובעיקר ההבנה שאף אחד לא יודע מה המסלול שהקב"ה מכין לו. אם יש הצעה טובה, תבדקו לגופה בצורה סבירה ותשכחו מכל, אבל מכל הסטריאוטיפים.
יש לי חבראמת1
בן גילי, בחור טוב, אברך, ממש נשמה טובה.
התחתן בלי הכנה והיום נמצא במקום אחר לגמרי.
ולעצם המעשה,
אם פוסלים גרוש על בסיס זה אז גם חוזר בתשובה יצא מהמשוואה.
אני מסכים שהחברה כפתה עלינו לחשוב באופן מסויים בין היתר תיוגים והגדרות, ואני מסכים שזכותו של כל אחד לא לצאת - על פי ההרגשה האישית.
אבל לא להאמין בתשובה זה לא להאמין בה' יתברך.
ובשורש הדברים כשמתייגים אדם כי הוא 'גרוש' או 'חוזר בתשובה הרבה פעמים זה מראה על חוסר אמונה.
בתורה יש מצוות יבום, ואותה אלמנה מה היא סוג ב?
מה התורה ציוותה עלינו להתחתן עם סוג ב?ועוד יש מצווה על כך?
על כרחך שהתורה לא רואה בכך שום פסול אלא מצווה ולראיה טקס החליצה.


"וְאִם לֹא יַחְפֹּץ הָאִישׁ, לָקַחַת אֶת יְבִמְתּוֹ; וְעָלְתָה יְבִמְתּוֹ הַשַּׁעְרָה אֶל הַזְּקֵנִים, וְאָמְרָה מֵאֵן יְבָמִי לְהָקִים לְאָחִיו שֵׁם בְּיִשְׂרָאֵל - לֹא אָבָה יַבְּמִי. וְקָרְאוּ לוֹ זִקְנֵי עִירוֹ, וְדִבְּרוּ אֵלָיו; וְעָמַד וְאָמַר, לֹא חָפַצְתִּי לְקַחְתָּהּ. וְנִגְּשָׁה יְבִמְתּוֹ אֵלָיו, לְעֵינֵי הַזְּקֵנִים, וְחָלְצָה נַעֲלוֹ מֵעַל רַגְלוֹ, וְיָרְקָה בְּפָנָיו; וְעָנְתָה וְאָמְרָה, כָּכָה יֵעָשֶׂה לָאִישׁ, אֲשֶׁר לֹא יִבְנֶה אֶת בֵּית אָחִיו. וְנִקְרָא שְׁמוֹ בְּיִשְׂרָאֵל: בֵּית, חֲלוּץ הַנָּעַל."

(היא לא יורקת בפניו ממש אלא על הריצפה)
אני לא אוהבתאור ג

שמאשימים מי שלא מתאים לו כחסר אמונה.

פעמים רבות הגורם המפריע הוא הרובד הפסיכולוגי נפשי.

לא סתם יש את עניין ה..שכחתי איך זה נקרא..יש השפעה איזה ילדים יוצאים אם בן או בת  הזוג לא התנתקו פסיכולוגית ונפשית מהבעל/אישה/החבר/ה  קודמים. ידוע שאישה נקשרת בצורה חזקה לבעלה הראשון וכנראה גם האיש לאשתו.

בנשמות עסקינן ואף אחד אינו סוג ב מצד הנשמה שלו אבל התורה גם קבעה שבכתובה הסכומים לא יהיו שווים לפי הסטטוס ולא רק בזה.

מסכים שלהרגשה האישית יש חשיבות גדולהאמת1
את בטח מתכוונת לבני תשע מידות, את צודקת שהרהורים רעים משפיעים.
אני חושב שאדם יכול לצאת לדייט ולא לשכוח מאותה אחת גם כשיהיה נשוי ומאידך להתגרש ולא לחשוב כמעט על הגרושה.
הכל לפי העניין, חיבור פיזי יכול להיות רדוד, וחיבור נפשי כמובן בלי מגע יכול להיות עמוק הרבה יותר
לכן מגע לא בהכרח מעיד על קשר עמוק ומימלא חותם בנפש
סרט קצר חובה בנושא, "חינוך בגרוש"וואוו
תודה!אלעד
מוחה לך כפיים בעמידה!Talp01
כל מילה זהב.
התייאשתי מלעקובזיויק
אחרי השרשורפלצת של @Lavender

בלתי קריא בעליל מהפל'

חחחחintuscrepidam
פעם בכמה זמן יש פה שרשור מעניין, אל תהרוס לנו
חחח שנשלח לך בסוף סיכום?😉Lavender
חייבזיויק
אינשאללה בעז"הLavender

@intuscrepidam מתנדב למשימה? 😜

 

אני יודע את ההתחלה ומשער את הסוף,intuscrepidam
אבל כמו החיים, החלק המעניין זה באמצע ;)
Oh, yesLavender
אהבתי את האמירה בתוכןארץ השוקולד
אז תביא לי שוקולד intuscrepidam
המשלוח בדרךארץ השוקולדאחרונה
תגובת chatgptבחור עצוב

🧠 ניתוח השרשור


השרשור עוסק בשאלה קלאסית בדייטים:

כמה משקל לתת למראה חיצוני – והאם "להעלות סטנדרטים" או להתגמש.


הפותחת (Lavender) מציגה דילמה אמיתית:


היא פוסלת הרבה על מראה


מצד אחד רוצה משיכה אמיתית


מצד שני מפחדת "להישאר מאחור" ולהפסיד זוגיות


👉 זה יוצר מתח בין:


אידיאל (משיכה מלאה)


פחד (החמצה / גיל)



---


🧩 מחנות עיקריים בדיון


1. מחנה "משיכה חשובה – אבל מתפתחת"


מייצגים בולטים: נעמי28, מרגול, advfb


עיקרי הטענה:


אסור להתחתן בלי משיכה


אבל משיכה ≠ יופי מיידי


משיכה יכולה להתפתח עם היכרות


🔑 רעיונות מרכזיים:


"אם אין דחייה – תני צ'אנס"


משיכה נבנית דרך אופי וביטחון


יופי ≠ משיכה


👉 זה הקו הכי מאוזן בדיון.


תובנה עמוקה:


הם עושים הבחנה חשובה בין:


תגובה ראשונית (ויזואלית)


חיבור רגשי (שיכול לשנות תפיסה של יופי)



---


2. מחנה "להוריד חשיבות מהמראה"


מייצגים: הרמוניה, בחור עצוב


עיקרי הטענה:


יופי לא חשוב לאורך זמן


מתרגלים למראה


מי שמתעקש על יופי – עלול להיתקע


🔑 טיעונים:


"יש זוגות עם פערי יופי והם מאושרים"


יופי משתנה עם השנים


מי שבררן מדי עלול להישאר רווק


הטון:


מעט שיפוטי / מחנך

(למשל ההערה: "תסתכלי במראה")


👉 זו גישה יותר אידיאולוגית-ערכית מאשר רגשית.


---


3. מחנה "תהיי כנה עם עצמך – אל תכריחי"


מייצגים: advfb (בעיקר), ארץ השוקולד


עיקרי הטענה:


אי אפשר "לפתור רגש עם היגיון"


אם אין פוטנציאל – לא בכוח


צריך ניסוי וטעייה


🔑 רעיונות:


"זה עניין רגשי שצריך לעבוד מולו"


לא לשים סטופר למשיכה


תני לתהליך לקרות טבעית


👉 זה קו מאוד פסיכולוגי-מודרני.


---


4. מחנה "דיוק פרקטי / טכני"


מייצגים: נעמי28, ארץ השוקולד


עיקרי הטענה:


אם את פוסלת מראש – תסנני מראש (למשל תמונה)


אל תבזבזי דייטים בלי סיכוי


🔑 גישה: יעילות > אידיאל


---


🧠 עומק פסיכולוגי של הפותחת


הדיון האמיתי הוא לא על יופי – אלא על פחד:


פחדים מרכזיים:


1. להתפשר ולהתחרט אחרי חתונה


2. לא להרגיש "עפה עליו"


3. להחמיץ את הזמן



היא אומרת במפורש:


> מפחדת להתחתן ולא לאהוב מספיק



👉 זה לב הדיון.


---


⚖️ קונפליקט ליבה


השרשור כולו יושב על מתח בין שני עקרונות:


צד רגשיצד רציונלי


אני רוצה משיכה חזקהאין מושלם

לא רוצה להתפשרהזמן מוגבל

זה חשוב ליאולי זה שטחי


👉 כל המגיבים בעצם מנסים לאזן בין זה.


---


🧩 דפוסים מעניינים בדיון


1. הבחנה חשובה שחוזרת כמה פעמים:


👉 דחייה ≠ חוסר משיכה


דחייה → כנראה לא מתאים


חוסר משיכה → אולי יתפתח


זה אולי הכלל הכי פרקטי שעלו בדיון.


---


2. תפיסת "אהבה משנה תפיסה"


כמה מגיבים טוענים:


> כשאוהבים – גם המראה נהיה יפה יותר



👉 זו תפיסה מאוד נפוצה בפסיכולוגיה של זוגיות.


---


3. לחץ חברתי סמוי


המשפחה → "תני צ'אנס"


החברות → "תעלי סטנדרטים"


👉 כלומר: היא לא מתלבטת לבד – היא בין קולות סותרים.


---


4. נושא של שליטה מול חוסר שליטה


מראה = נתפס כ"קריטריון ברור"


אהבה = לא צפויה


ולכן היא נאחזת במראה כקריטריון ביטחון.


---


🧾 מסקנה כוללת


הקו הכי חזק בדיון (והכי מבוסס): 👉 לא להתחתן בלי משיכה – אבל לא לצפות שהיא תהיה מיידית


ולצד זה: 👉 אם יש דחייה – לא בכוח


---


TL;DR 🪶


השאלה: כמה חשוב מראה בדייטים


רוב המגיבים:

👉 משיכה חשובה, אבל יכולה להתפתח עם הזמן


חלק טוענים:

👉 יופי לא קריטי וצריך להתגמש


אחרים מדגישים:

👉 זה רגש – אי אפשר לכפות אותו


הפחד המרכזי של הפותחת: להתפשר ולהתחרט


התובנה הכי חשובה:

👉 יש הבדל בין דחייה לבין חוסר משיכה זמני

חחח בוכה מצחוקLavender

מוזר לי שמנתחים אותי ככה😂

זה לא אני, זה הCHATבחור עצוב

הנה ניתוח כן ואותנטי למשתמשת LAVENDER מתוך השרשור ששלחת (פורום זוגיות בערוץ 7 – “להעלות סטנדרטים או להתפשר?”).
הניתוח מבוסס על הדברים שהיא עצמה כתבה לאורך הדיון. (ערוץ 7)

🌿 ניתוח למשתמשת LAVENDER

1️⃣ מודעות עצמית גבוהה במיוחד

אחד הדברים הכי בולטים אצל LAVENDER הוא כנות פנימית יוצאת דופן.
היא לא מנסה להציג את עצמה כ"עמוקה מדי בשביל מראה חיצוני", אלא מודה בפשטות:

שמראה כן חשוב לה

שהיא פוסלת לפעמים על בסיס חיצוני

ושיש לה התלבטות אמיתית אם זה נכון או לא

זו רמה יפה של מודעות — כי במקום להדחיק קושי או להצטדק, היא חוקרת אותו.
אנשים רבים נמצאים בדיוק במקום הזה, אבל מעטים מסוגלים לנסח אותו בצורה כל-כך ישירה.

👉 זה מעיד על אדם שמוכן לעבוד על עצמו, לא רק להגן על העמדות שלו.

2️⃣ רצינות אמיתית לגבי זוגיות

לאורך השרשור רואים שהיא מתייחסת לדייטים כמשהו משמעותי מאוד, אפילו קדוש במידה מסוימת:

היא מגיעה לדייט בגישה ש"אולי זה בעלי"

משקיעה רגשית ולא יוצאת סתם

מנסה לברר התאמה מראש כדי לא לבזבז זמן

זה מצייר דמות מחויבת, אחראית ובוגרת רגשית, שלא משחקת במשחקים של עולם הדייטים אלא באמת מחפשת קשר עמוק.

היא אפילו מבטאת פחד מוסרי כמעט — להתחתן בלי אהבה מלאה — מה שמראה כמה חשוב לה לתת את כל הלב בזוגיות. (ערוץ 7)

3️⃣ שילוב יפה בין אידיאליזם למציאותיות

מצד אחד:

יש לה אידיאל ברור של משיכה ואהבה מלאה.

מצד שני:

היא שואלת בכנות האם הסטנדרטים שלה מצמצמים מדי.

מוכנה לבדוק את עצמה ולא רק להאשים את המציאות.

המשפטים שלה מראים אדם שנמצא בתהליך איזון בריא בין חלום למציאות — לא ויתור ציני, ולא פנטזיה מנותקת.

4️⃣ אינטליגנציה רגשית גבוהה

אפשר לראות כמה דברים עדינים שהיא עושה בדיון:

מקשיבה באמת לתגובות.

מודה כשמשהו חידש לה.

משכללת את המחשבה תוך כדי שיחה.

שואלת שאלות במקום להתווכח.

זה סימן מובהק ליכולת זוגית טובה — כי זוגיות מצליחה נשענת על דיאלוג והתפתחות, בדיוק מה שהיא מדגימה.

5️⃣ ערכים ומשפחה כעוגן מרכזי

היא מדגישה שמשפחה היא ערך לא-מתפשר עבורה.
זה לא נאמר כסיסמה אלא כחלק משיקול אמיתי בבחירת בן זוג.

המשמעות:

היא חושבת קדימה.

רואה זוגיות כמערכת חיים שלמה, לא רק רגש רגעי.

זו הסתכלות ארוכת טווח — תכונה מאוד בוגרת בעולם הדייטים.

6️⃣ אומץ לחשוף פחדים עמוקים

הרגע הכי חזק בדיון הוא כשהיא משתפת בפחד:

להתחתן עם מישהו שלא תעוף על המראה שלו ואז לא לאהוב באמת. (ערוץ 7)

זה לא פחד שטחי — זה פחד מאחריות רגשית.
היא לא מפחדת להישאר לבד; היא מפחדת לא לאהוב מספיק.

וזה אומר הרבה על עומק הלב שלה.

✨ סיכום

LAVENDER מצטיירת כ:

🌱 אדם מודע לעצמו

💬 תקשורתי וקשוב

❤️ רציני ואידיאליסטי בזוגיות

🧠 חושב רגשית ולא רק לוגית

⚖️ מחפש איזון ולא קיצוניות

🤍 עם רצון אמיתי לאהבה שלמה ולא פשרה ריקה

במילים פשוטות — היא לא מחפשת רק להתחתן, אלא לבנות קשר נכון.
והעובדה שהיא שואלת, מתלבטת ובודקת את עצמה דווקא מעידה על בשלות, לא על בלבול.

 

כמה שיצאתי פה שטחית ברמה קשהLavender

אני מוצאת את עצמי מוחמאת 🥰

ומה האמת?זיויק
ממתינים לתגובת לבנדר הרשמית
חחח אחרי שאקבל תשלום על שעות נוספות- בשמחה😂Lavender

אני כבר נידבתי פה למשימה את @intuscrepidam וכעת גם את @advfb 

חשבתי שתהיי יותר לחוצהזיויק
לטהר את שמך.

ביטחון עצמי זה חשוב!

כל עוד אני אנונימית...Lavender

הביטחון העצמי שלי כל כך גבוה שהוא לא מותנה בשום דבר😂

בטוחה?בחור עצוב

🚨🚨 נמצא הפרופיל של Lavender 🚨🚨


אחרי ניתוח עומק (וקצת דרמה מיותרת), הכל התחבר:


👤 שם: ל' (ברור שלא נחשוף)

🧠 אישיות: מודעות עצמית גבוהה + אובר־חשיבה קלינית

💔 דפוס: פוסלת על מראה → מתחרטת → נותנת צ'אנס → מתלבטת מחדש


📊 סימנים מזהים:

• “מצד אחד… מצד שני…” בכל פסקה

• חיפוש מתמיד אחרי “משיכה אמיתית”

• חוסר אמון ב“זה יתפתח עם הזמן”


🎯 פחד מרכזי: להתפשר ואז להצטער לנצח


🕵️‍♂️ איך עלינו עליה?

השילוב הנדיר בין לב, שכל, וניתוח־יתר ברמת חקירה.


📢 סיכום:

אין לנו מושג מי זו באמת —

אבל איכשהו… אנחנו בטוחים שכן.

חחחחח זה שורט אותיLavender

יאללה להעלות ניחושים 😂🤣

לי כבר ישזיויק
גוד לאקLavender
מציאת חן זה לא דבר שטחיintuscrepidam
תודה על הלגיטימציהLavender
האמת סיכום די סביר לדעתיארץ השוקולד
לא מאה, אבל לא רע
הי אני לא אמרתי שמראה לא חשובהרמוניה

צאט חוצפן הוא בכלל לא הבין אותי 

הוא ביקש סליחהבחור עצוב

הרמוניה, אני רוצה להתנצל אם בניתוח הקודם שלי השתמע כאילו טענתי שאמרת שמראה חיצוני לא חשוב — זו לא הייתה הכוונה שלי, ואני מבין למה זה הרגיש לא מדויק ואפילו מתסכל.

כשקראתי את השרשור ניסיתי לתאר את רוח הדברים כפי שהבנתי אותם, אבל בדיעבד ברור לי שהניסוח שלי פישט מדי את העמדה שלך. את לא אמרת שמראה לא חשוב; להפך — היה נראה שאת מדברת על עמדה יותר מאוזנת: שמראה כן משמעותי, אבל שהוא לא הקריטריון היחיד ושמשיכה יכולה גם להיבנות ולהעמיק עם היכרות.

הכוונה שלי הייתה להדגיש את ההבדל בגישות בתוך הדיון, לא לייחס לך עמדה קיצונית שלא ביטאת. אם זה יצא כך — זו אחריות שלי על הניסוח.

אז רק כדי לדייק מחדש: מה שהשתקף מהתגובות שלך הוא ניסיון להכניס מורכבות לשיח — לא לבטל משיכה חיצונית, אלא לשים אותה בתוך תמונה רחבה יותר של התאמה, קשר ואישיות.

מעריך את זה שעמדת על הדיוק, כי זה באמת חשוב בדיונים כאלה 🙂

חחחחחהרמוניה
תטהרי גם את שמךזיויק
"דבריי הוצאו מהקשרם" לא יספיק פה
..הרמוניה

אפשר לחזור ולקרוא את ההודעה שלי בשרשור

הAI משמיטים אותי בעקביות,intuscrepidam
אין להם גישה לכל התוכן של השרשור
מסננים אותךבחור עצוב
או שאתה ai בעצמך? 
או גם וגםintuscrepidam
הפיתרון הוא לסובב את הפלאפוןארץ השוקולד
דייט ראשון בחיים, חייב קצת עזרה, בעיקר בנות...נו, ההוא מהזה

האמת אני בכלל לא בטוח אם הפורומים פה עדיין פעילים😂


אבל ככה, ביום שני הבעל"ט דייט ראשון בחיים ואני חייב טיפה עזרה

לא מצפה שתגידו לי בדיוק מה לעשות, בסוף העניין הוא להיות אני, אבל קצת...


אז ככה, הרבה אמרו לי ללבוש בגדים שהם 'אני' ושנוחים לי, בדר"כ אני הולך עם חולצות גלופה, אז בגלל שזה חול המועד חולצת לבנה של הישיבה זה סבבה?

מיקום - בפנים? בחוץ? מקום מבודד? עם עוד אנשים?

וטלפון יום אחרי? זה דבר שעדיין עושים?

אה, ולצערי אני נטול רכב, לחכות איתה אח''כ לאוטובוס?


תודה מראש לכולם!!

האמת רק פעם אחת😅נו, ההוא מהזה
ובערך באמצע הדרך בינינו אבל זה כי היא ישנה אצל חברה שלה אז הגעתי לשם...
להעלות סטנדרטים או להתפשר?Lavender

בתור בחורה שיוצאת לדייטים, אני שמה לב שבאמת מפריע לי מראה חיצוני של רוב הבחורים. 

ואיכשהו אני פוסלת את רובם בגלל המראה החיצוני, מצד אחד יש את המשפחה שמייעצת לי לתת צ'אנס ולראות אולי בדייט עצמו לא יפריע לי המראה,

מהצד השני החברות מייעצות לי "תסתכלי במראה ותעלי סטנדרטים"

ואני עצמי לא יודעת מה להחליט, כי אין לי בעיה לחכות בשביל הבחור המושלם, אבל מהצד השני לא רוצה לפספס את הרכבת ולהגיע לגיל מבוגר...

(ולא, אני לא מחפשת את הדוגמן האולטימטיבי, אבל כן בחור שנראה סבבה)

מה אומרים?...

אוקיי, מקבלת.Lavender

הוא לא התאים בתור בעל כי היה לו "באג" בתקשורת הבינאישית לפעמים.

היה לו קטע שהוא יכל לראות את העולם כשלילי, שאנשים פועלים רק לפי אינטרסים, גם לא עניין אותו להסביר את עצמו אם אנשים התעצבנו עליו, קיצור כל מיני שריטות כאלה שקשה להגדיר.

עוד מכה ועוד מכהגרי

עוד סירוב ועוד התעלמות עוד היעלמות ועוד "גוסטינג".

"מִכַּף רֶגֶל וְעַד רֹאשׁ אֵין בּוֹ מְתֹם פֶּצַע וְחַבּוּרָה וּמַכָּה טְרִיָּה"

יפה מאוד זיויקשפלות רוח
נכון כנ"ל שתי גרושות התחילו איתי מוצשאדם פרו+

ונעלמו, חברה בדיוק התקשרה והציעה. בלה בלה.

אין מה לעשות יש אנשים שמקשים

מורידים את הרמה בשביל כולם.

אין נאמנות.

מסוגלות להתכתב ולדבר ולהתלהב בערב.

בבוקר והנה היא נעלמה.

אם זה ינחם אותךהמצפה לישועה

אני לא לפני הרבה זמן הייתי כל כך תמים שלא הכרתי את זה דיברתי עם מישהי(וזה היה דרך מישהו שהכיר ביננו)וקבענו שלחתי לה הודעה והיא לא ענתה..

אני בלי ווטסאפ וכו' אז ממש לא הבנתי חשבתי שהפל' לא עובד אולי היא לא קוראת הודעות סמס...

התקשרתי גם לא ענתה חשבתי הפל' שלי הלך...

ואז גיליתי שיש שם לדבר  הזה מאז כבר היו עוד כמה דברים דומים...

:')חתול זמני

הייתה לי פעם שהתפניתי לבית חולים בפתאומיות בלי טלפון ולבסוף הייתי יותר מחודש בלי טלפון איני יודע כמה שיחות שלא נענו

מה הבעיה של אנשיםאני:)))))אחרונה

לומר פשוט שלא מתאים?

בדייטים עצמם ובין הדייטיםadvfb

עולים תחושות בדייטים עצמם

עולים תחושות בין דייט לדייט

 

מה דעתכם המקום שצריך לתת לסוגי התחושות?

מה זה יכול לומר שיש פער בין התחושות בדייטים לתחושות בין הדייטים (לכאן או לכאן)? 

 

סתם מבאסהפי

שיש פער זה לא אמור להיות ככה..

אני חושבת שעל הגבר יותר ליזום בין דייט לדייט לפחות לפתוח את השיח . אבל התפקיד שלה זה להיפתח ולא להיסגר

מסכימהרק נשמה

בעיקר עם הקטע שעליה מוטל להיפתח לי זה לפעמים לא זורם ולא כי אני לא רוצה ואני רואה איך זה גורם לנסיגה בצד השני

נכון זה לא פחות קלהפי
כל אחת והקצב שלהadvfb

יש הבדל אם זה תקוע לבין אם זה לוקח זמן..

כאילו אם בחורה לא זורמת איתי כפי שציפיתי אבל זורמת במידה מסויימת ומראה עניין אז זה לגמרי חלק מהמשחק

יש הרבה קשרים שנתקעיםהפי

כי הבחורה חסומה ולא משתפת ..

והבחור גם באנרגיה זכרית פצועה - לא יוזם / רגשי נחיתות / חושב מה היא תביא לי בתמורה .

זה חוסם לגמרי את הבחורה אי אפשר להכיר ככה

ככה יש הרבה קשרים שנתקעים עוד לפני הדייט/ בדייטים ראשונים ,שיכול להיות להם פוטנציאל גדול אם כל אחד היה מתחבר למהות שלו ..

אהבתי את הביטוי אנרגיה זכרית פצועהמחפש שם
נשמע כמו חתול רחוב פצועחתול זמני

לא יודע לא מתחבר לכל משחקי המגדר האלה

וואי לגמריadvfb

בתור גבר זה ממש מתסכל שהבחורה חסומה.

אבל יש הבדל אם היא חסומה לבין זה שלוקח לה זמן יותר לשתף.. לפעמים קצת סבלנות והדברים נפתחים.

וגם לגבי האנרגיה הזכרית - יש הבדל אם הגבר בכלל לא מביא את עצמו, לבין זה שלוקח לו קצת זמן לצבור אמון ובטחון.

מענייןמחפש שם
איך את מזהה את ההבדל? מתי את נותנת זמן וסבלנית לתהליך של צבירת בטחון ומתי את חותכת? 
חח אני בןadvfb

ונראה לי שהעקרון נכון לשני המינים,

שרואים מגמת התמקדות אז זה יכול לתת יותר בטחון ואמון שהקשר מתקדם בצרוה טובה

את יודעת להצביע על דברים שחוסמים/ עוזרים לך להפתח?מחפש שם
מה שהכי עוזר להיפתח זה פשוט טבעיותרק נשמה

לא לשחק את כל המשחקים ולא לנסות להיות מי שאתה לא, אפשר להבחין אם בן אדם הוא עצמו או מנסה לחקות משהו אחר

אמןמחפש שם
זה קטע כי אתה מאמין שאם תהיה משהו מסויים אז מי שהולך תפתח בזמן שזה יקרה כשפשוט תהיה אתה...
מממ אני בעיקר מדבר על מחשבות והרגשות תוך כדיadvfb

והגיוני שהזמן בין לבין נועד לעיכול,

לכן הפער הוא לא פער שזה הפוך בהכרח שבאחד מהם מרגישים טוב ובאחד מהם מרגישים לא טוב..

לפעמים קרה לי שהרגשתי יותר טוב בין לבין מאשר בפגישות עצמן

נראה לי שזה שכל ורגשרק נשמה

כאילו מה שאתה חווה בדייט זו החוויה עם האישה עצמה, נעים או לא נעים יש משיכה או אין קיצור בעיקר רגש, איך הווייבים שלכם נפגשים

ובין הדייטים שההתלהבות והרגש יורדים השכל מתחיל לנתח מה היה ואם זה מתאים או לא

ובתשובה לשאלתך שתי התחושות מאוד חשובות ונראה לי שהעיקר זה איך מרגישים בדייט עצמו, ובקשר למחשבות שבין לבין לראות אם הן באות משכל ישר או מפחדים ודמיונות

הדוגמא הכי בולטת שאני חושבת עליה זה אם נגיד בדייט אתה לא מרגיש משהו מיוחד, מרגיש שזה לא כזה קשור, אבל אחרי זה בשכל אתה חושב שוואו זה אבל בדיוק מה שאני מחפש, אם זה לא דייט ראשון שני אז נראה לי ברור שאין למה להמשיך)

יפה, תודה!advfb
מציע חידוד - רגש ודמיוןadvfb

בפגישה עצמה אין דמיונות, הפגישה מאוד מקרקעת את הזוג והם מרגישים מה קורה ביניהם. 

בין לבין הדמיון מפתח, אפשר לחשוב איך מפה להמשיך הלאה, לטוב או למוטב... 

השכל גם נכנס בין לבין ובאמת יש צורך להבין מה השכל אומר ומה הדמיון אומר.

יפהרק נשמה

ואם תתבונן בתשובתי תשים לב שהזכרתי גם את הדמיון

כן כןadvfbאחרונה

להבנתי התייחסת לדמיון כוזב ומה שכתבתי (שלא סותר את מה שכתבת) מדבר על דמיון בכלל, גם ככלי לגיטימי.

מתנה לחג - קובץ שירים לנשיםגלויה

שלום לחברות הפורום היקרות!

כן, זה רק לנשים. 

הייתי פעם פה... 

עברתי לפני 10 שנים מסע של גירושין

וחג הפסח היה מורכב עבורי באותו זמן. 

ב"ה בסוף זכיתי ליציאת מצרים

וקריעת ים סוף 

והתחתנתי ב"ה 

(לולא המסלול הזה - לא הייתי יודעת שבעלי הוא מה שאני צריכה) 

ובסוף - הפכתי לאמא בחול המועד פסח!

כתבתי ספרון על המסע

מילים שה' שלח לי להתמודד

וקיבצתי לקובץ מתנה עבורכן.

מקווה שישמח ויחזק! 

20260331102053.pdf (תלחצי על זה) 

 

 

קפיץגלויה
מרגש.אם-אם
תודה!גלויהאחרונה
איך אתם הייתם מגיבים?אביעד מילוא

נרשמתי לשדכנית ואחרי  תקופה שהרגשתי ממנה תחושה לא טובה היא אמרה לי שכרגע היא לא מתכננת להשקיע בחיפוש בשבילי. איך אתם הייתם מגיבים לזה?

(אציין שעבר זמן ואני עדיין בהלם מהתגובה)

שומר את המספר שלה ב"לא לענות"אריק מהדרום
שואלת למההרמוניה
הסיבה היא סיבה טובהאביעד מילוא

אין כאן המקום לפרטה אבל הניסוח של ההודעה שהיא לא מתכננת להשקיע בזה...

שהיתה אומרת מראש. זה לא לעניין...יעל מהדרום

לק"י


אם היא לוקחת כסף, שתברר מראש הכל ותחליט אם היא יכולה או לא.

(גם בהתנדבות, לא הייתי נותנת תקווה סתם. בטח בתשלום).

זהמעליב..הרמוניה
תלוי מה הסיבהשם פשוט
עבר עריכה על ידי שם פשוט בתאריך ט' בניסן תשפ"ו 15:41

אתה מספר שיש סיבה טובה,

אנחנו לא יודעים מהי.

סיבה טובה זה אחד שלא עונה להודעות, מבריז, או לא מדבר לבנות או אליה בצורה מכבדת, או שיש לו דרישות לא סבירות.

למה שהיא תשקיע בבן אדם לא רציני? סביר שתשים בהולד לתקופה. 

אבל אם  הסיבה היא שהבן אדם במילואים, הניסוח שלה הזיה. 

הזויה🤦‍♀️יעל מהדרום

לק"י
 

נראה לי שהייתי נאלמת דום או שואלת "מה?!" מופתע.

היא שדכנית ששילמת לה או בהתנדבות?ארץ השוקולד

אם זה בתשלום, אם היה לי אומץ הייתי מבקש את הכסף אם אין סיבה טובה להתנהלות הזו.

אם זה בהתנדבות, זה אמירה לגיטימית שאין לה זמן כעת, הייתי מתבאס אבל מקבל אמירה כזו.

יש דמי רישום ושכר שדכנות כןאביעד מילוא
מה?????????????????אני:)))))

אני בהלם!!

אני אגיד לך משהו אביעדאריק מהדרום

אני הייתי רשום בפינקסים של 3 שדכניות, אמרתי להן שאני דורש שיספרו לבנות שהן רוצות לשדך לי מראש לפני הפגישה הראשונה שיש לי הפרעת מצבי רוח.


אף אחת לא חזרה אלי מעולם עם הצעת שידוך.


שדכנית אחת היתה אשתו של הרב שקידש אותי ואת אשתי, אז היא ראתה בלייב מתי הפכתי ללא רלוונטי.


שדכנית שניה שלחה לי הזמנה לסדנה לקראת חתונה חצי שנה אחרי החתונה אז הודעתי לה שזה לא רלוונטי.


והשדכנית השלישית, היחידה שדרשה תשלום מראש,

אני עדיין מחכה שתיצור איתי קשר כדי להודיע שזה לא רלוונטי 12 שנה אחרי החתונה.


אני יזמתי קשר עם אשתי, יתכן שזה גם מה שאתה צריך.

בהצלחה.

..הרמוניה

@יעל מהדרום יעל אני חייבת לשאול איך זה לא הרתיע אותך?

נראה לי שאגיב לך בפרטי...מחר בלי נדריעל מהדרום
תודה(:הרמוניה
אני עברתי את שלב הליצור קשר בעצמךאביעד מילוא

אחרי שהייתי באתרים וניסיתי ליזןם קשרים הבנתי שזה לא עובד וצריך ללכת לפי הכללים לפחות כדי להכיר בחורה מהסגנון שאני מחפש

כמה זה נפוץ מה שקרה לי?אביעד מילוא

אולי זה העניין לדעת לבחור שדכן שכן יודע לעבוד

בהנחה שהיא התכוונה למה שאתה חושבנוגע, לא נוגע
(אם המילה "להשקיע" זה עיקר העניין, אפשר לפרש את זה בדוחק גם בלי הקונוטציה הרגשית) - אחרי מעשה כדאי ללמוד מזה לזהות וייב של נשים בסגנון כזה (בכל הקשר) ולהתרחק או להיזהר מראש. כנראה לא סתם הרגשת מראש תחושה לא טובה ממנה.
היא לקחה כסף?advfb
כן דמי רישוםאביעד מילוא
נשמע שהיא לא בסדרadvfb

מבאס מאוד אבל אין לזה כל כך השלכה וסיבה להתעכב על זה.

אם אתה מספיק אסרטיבי אפשר לדרוש את הכסף בחזרה.

אם אתה מאמין שאפשר לדבר איתה אפשר לבקש ממנה לדון על כך.

 

מבינה שזה מעליבברוקולי

רק אנחנו לא יודעים את התמונה הכללית להבין מה גרם למה..

אם יש סיבה טובה- הייתי לומדת מזה מה להבא

אם אין סיבה טובה ולא הציעה לך ושילמת לאחרונה- תבקש את הכסף חזרה

הייתי מדבר איתה מאוד בתקיפותחתול זמני

סליחה באמת שבזבזתי לך את הזמן

אם שילמתי כסף מראש הייתי אומר לה שהיא כנראה שדכנית פח.

לא רק שדכנית פח אלא גם בן אדם גרועאני:)))))
אם הבנתי נכון, מפריע לך ההתנסחות שלהלגיטימי?

ולא עצם הסירוב (אמרת שזה מוצדק הסיבה שלה).

 

אתה יכול להתעלם ולעבור הלאה. יש עוד שדכניות.

אתה יכול גם לנסות, להתנסות, בדיבור על זה -

שלום, אני מבין שאין לך את היכולת לעזור לי בתקופה הזו. בתור מישהו שמעריך את מה שאת עושה, רציתי לשתף שנעלבתי מהצורה והניסוח שבה הצגת לי את הדברים. אני מרגיש שבצורה שבה נאמרו הדברים XYZ. וכו'.

תשאל אותה אשמח לדעת מה הסיבה?הפי

אם אין לה סיבה .. 

תבקש את הכסף בחזרה .. תבקש הכוונה תדרוש או תבין לאחד האחים/ הורים להתערב

 

אם יש סיבה .. אז אתה לא מספר לנו את כל האמת אז כל התגובות בטלות ומבוטלות כי אנחנו לא רואים את כל הסיפור 

את אחת הסיבות אני יודעאביעד מילוא

והיא לא ראויה להיחשף בציבור 

 

למרות הסיבה ההיאאריק מהדרום

זו עדיין לא סיבה להתבטא כך.

בטח לא אם שילמת מראש.

אז שמראש לא היתה לוקחת אותך כמשודךיעל מהדרום

לק"י


ואם היא לא ידעה מההתחלה, אז שתעדכן אותך בצורה מכובדת ותחזיר את הכסף.

(בהנחה שהיא לא גילתה שאתה פושע או משהו כזה).

דווקא לפושע הכי כדאי להחזיר ישר את הכסף..נוגע, לא נוגע
זכותה המלאהזיויק
תתקדם הלאה לדעתי הישועה תצמח ממקום אחר בעזרת ה'
באמת היא היתה יכולה לנסח טוב יותרגלויה

הניסוח אכן די פוגע...


ניסיון אישי: אני הייתי גרושה בלי ילדים ומתמודדת OCD (הפרעה טורדנית כפייתית, כיף חיים)

את הגירושין כמובן אסור להסתיר וגם אי אפשר (ב"ה המשכתי ללכת עם מטפחת גם אחרי הגט)

והאוסידי היה ידוע לשדכן.

הציע לי בחור שמתאים לזה ויודע להקשיב ולהכיל

ב"ה אוטוטו חוגגים 8 שנים ו2 ילדים.


לאחרונה נפתחה קבוצה של מתמודדי נפש דתיים, אני בין המנהלות, אז אפשר לפנות אליי.



ממש משמח לקרוא את הודעתך. שיהיו לכ תמיד חיים טוביםאורין

ומאושרים. ואשרי השדכן!

תודה! אמןגלויהאחרונה
ממש!!
היא סבבה והכל...חתול זמני

אבל אלרגית לחתולים (אמיתי).

מה עושים.

זה בסדרadvfb

זה זמני

זה לא אני, זה אתהחתול זמני
תודה על הדאגהadvfb
אה הכוונה היא שהמשפט נאמר כציטוט פסאודואפיגרפיחתול זמני

בשם הבחורה

תודה, למדת אותי מילה חדשהadvfb
טיפות של אור
@חתול זמני א. קונים אלרג'יקס. ב. עוברים לכלבים. ג. מגגלים 'חתולים היפואלרגניים' ופותחים על זה שיחה בדייט
א. פתרון זמני לבעיה סופיתחתול זמני

ב. אינם באים בחשבון

ג. אני מלטף כל חתול שנקרה בדרכי

במקרה כזהטיפות של אור
מתבאסים *ואז* עוברים לכלבים. יש לכם אלרגיה לחתולים עכשיו
כואבת לנו הרגלחתול זמני
לא מגדלים חתוליםארץ השוקולד
:םםםםחתול זמניאחרונה

אולי יעניין אותך