חברה יש מה לתקן והמקרה הזה הוא נקודה למחשבה בשבילנו, לא רק לדבר על מה לתקן אלא להפנים את זה אלינו, על זה בדיוק הוא מדבר. 

שעל הדוגמה הספציפית הזאת דנו עם החברים ועלו תשובות מעניינות והייתי שמח לשמוע עוד דעות...

לגבי הילדה בת ה7, לא שמעתי על מה שאתה מדבר, אבל השאלה מתי זה קרה: לפני סגירת התיק או לאחריו, צריך גם לזכור שאותה ילדה משתייכת למגזר החרדי...

הדוגמה שנתת היא דוגמה מעולה לחומרה שבשיפוט מהיר וחריצת דין ללא משפט, החיים של האדם הזה נגמרו... זה מזעזע... ואני לא חשוד באהבתי הרבה לערבים...

אולי על זה יובל דיין דיבר, על שיפוט אוטומטי לפי כיפה,צבע החולצה וכמות הנענועים בתפילת שמונה עשרה... אני לא מקבל את מה שהוא כתב ברמת האמונה, אבל זה לדעתי צריך להדליק נורה אדומה כלפינו כציבור וכחברה.

אבל אני מבינה אותו, זה שהוא בחר להוציא את כל מחשבותיו על ה"דף" וגם דף ציבורי - זה מה שקורה היום.

וחוזרים בתשובה מבולבלים, ודתיים או חרדים מבית מבולבלים.

וזה קורה, ויש שאלות, ויש קשיים, ונפילות.

אז הוא חווה משהו, גם מי שקורא ועוקב אחריו מבין שהוא בחור מורכב ורוחני.

יש המון שהולכים מקיצון לקיצון, והאמת שזה לא מפתיע אותי... במיוחד יובל.

ויש לי הרבה מה לומר, על כל ציבור, על מה שקורה היום. אואו מה שקורה...

וכמישהי שמגיעה מרקע חילוני אין ספק שבמנטליות הדתית יש יותר שיפוטיות וקיטלוג. אין ספק. 

וזה עצוב.

הפצ"ר אמר שהוא עדיין החשוד המרכזי ושיש נגדו ראיות אבל הם לא מספיקות לבית משפט.

נהניתי לקרוא, היא כותבת נכון.

תודה שהעלת לכאן

גם אם אני לא מסכים איתה בחלק מן הדברים

ודו"ק והבן.

הבעיה היא שיש חוזרים בתשובה בלי הדרכה... 

ובמקום להשקיע בעולם הפנימי ולבסס את האמונה, הם רצים -בתמימות- להשקיע בדברים הטפלים שגורמים להם להרגיש התקדמות.

ואת תחושת השייכות לקב"ה ולמסורת הם בטעות מחליפים בתחושת שייכות לדתיים או למגזר.

אח"כ, מכיוון שהכל שם רופף בלי בסיס, המשבר הכי קטן יכול להעיף הכל ושוב תישאר רק האמונה הקטנה בקב"ה שאיתה הוא התחיל..

וכל שכן וכל שכן, כשאדם חוזר דרך "שיטה" (ה' ישמרנו ממנה..שר' נחמן וודאי התנגד לה!!) שגורסת שאין רבנים, ואף אחד לא יכול להגיד לשני מה נכון.... והמוטו הוא"מפורסמים של שקר" שמכניס לאדם עין רעה על העולם שגם ככה יש לאדם יצר למצוא רע אצל אחרים. 

מאיפה לך שהרבה מהחוזרים בתשובה, מתעסקים בדברים הטפלים? מניסיון? אתה חוזר בתשובה בעצמך?

ואני מכיר חוזרים בתשובה... 

רוב האנשים שאומרים דברים כאלה הם לא אנשים שחוו את הקונפליקט הזה, את המורכבות.

ואני מאמינה שזה גם בסדר לפתוח את הדברים הקשים, את השאלות, התהיות, המלחמות עם היצר. 

לא יודעת בן כמה אתה, ומה התהליך שעברת. אני מכירה גם לא מעט, ורוב רובם אנשים מאוד מאוד רוחניים, מאוד מאמינים, אבל מתמודדים עם קושי גדול. שלפעמים ישנו ולפעמים לא.

השוני במקרה הספציפי של יובל דיין, שהוא פשוט שם את הדברים על השולחן, לא דיבר על זה בחדרי חדרים, ולא התבודד, הוא בחר בלחשוף ולשתף. אבל יש כבר כמה וכמה אנשים ששמעתי שמבינים את הקושי, יש הבדל בין הבנה, להסכמה.

וכמובן שאני מכיר עוד כאלה..  כמובן, מדבר על אלו שבלי הדרכה ולא עבדו על הפנימיות.

אני לא אומר שלא צריך תיקון..

אבל אם קראת את כל הפוסט בטח ראית שרוב מה שהוא כתב היה

"שהוא לא הרגיש את עצמו, שהוא הפך לנטול דעה עצמית, שהיתה לו אמונה עיוורת וכו'   זה בעיקר הבעיה!!

מסכים שצריך תיקון, אבל לדעתי לרוב הבעיה היא אחרת..

כמובן שאדם שרוב הבסיס אצלו זה תחושת שייכות ישבר כשגם ככה קשה לו

ועוד הוא מגלה שאנשים  סביבו - שמהם הוא שואב כוח - לא אנשי אמת כמו שהוא ציפה ולפעמים גרוע מזה.   

אין במה להיתפס...

אני רק לא יודע אם זה תופעה רק אצל חוזרים בתשובה או גם אצל דתיים מבית. 

לגבי "אורח חיים דתי הוא לא מרגש בכלל"..

מי שה"דתיות" אצלו אינה רק טכנית - הרי שעבודת המידות שלו, כלל אינה "אפורה", אלא עבודה עצומה ונפלאה מרוממת.

וגם התפילה שלו. בוודאי למוד התורה שלו. ומעבר לכך - עצם העולם הפנימי של היחס לה', לישראל עמו, לתורתו; המבט על הבריאה, על הארץ, על זמננו - אלו דברים מחיים. תדיר. מתחדשים. כלל לא "משעממים".

ב. הביטוי "חזר בשאלה" אינו נכון.

"חוזר בתשובה" - זה מלשון "שב" בחזרה.

אז ההיפך אינו שאלה.

אפשר לומר, יצא.. התפקר.. או סתם "החליט שהוא לא דתי" - לצערו ולצער עוד יהודים טובים....

ו"כל עוד הנר דולק - אפשר לתקן"...

כרטיס למופע שהוא אוהב, ספר מסוג האהוב עליו, ארוחה עם

חבר , מנוי על משהו (אבל זה יותר מהסכום המדובר, בגד

עניבה (אם הוא משתמש), כיפה מיוחדת וכד')

אהבתי את הרעיון של מופע שהוא אוהב

נראה לי שאזמין כרטיסים לשנינו

תודה💖

העניין שלו

זה הבעיה עם בנים,

לבנות הכי קל לקנות מתנות

בטח שיש דברים שמעניינים בנים. הוא רגיל? הוא חנון?

לקנות לו בהקשר הזה

הוא די רגיל, טיפה חנון...

מעבדת AI

ארון תקשורת לAI

שרת אחסון לAI

אני עדיין לא אחות של @משה 

ספר דווקא אחלה רעיון רק הילד בצבא ואין לו זמן לקרוא

תודה על הרעיונות🙏

ספר עם פתק החלפה.

אבל חשבתי או לקנות משהו פיזי, שישאר איתה וישמש להמשך (והרעיון הראשון היה מזוודה/תיק).

וגם לעשות איזה ערב משפחתי כלשהו ל'ברכת הדרך', רק אין לי רעיון מה עושים בערב הזה...

איך היא תצטרך לנסוע ולהתנייד, תדירות החזרה הביתה.  

בתחבורה ציבורית מסודרת, אוטובוסים ורכבות, מזוודה על גלגלים יותר נוחה מתיק ענק על הגב.

יש עדיין בנות עם תיקים ענקיים, אבל יש הרבה מאוד, ואולי הרוב לדעתי האישית, עם מזוודות.  

מי שחוזרת כל שבוע הביתה, צריכה משהו גדול להתארגנות ההתחלתית אך לנסיעות השבועיות תיק קטן.  

מי שחוזרת הביתה רק פעם בכמה שבועות, בגלל אופי השירות, ברור שתצטרך משהו גדול מאוד בנפח.   

אם יש שם מזרן נוח? נקי?

כנ"ל שאר הדברים.

ואם הכל טוב שם

מה היא אוהבת?

יש לה תחביבים?

ותמיד אפשר לקנות מכונת גלידה לדירה

זה נראה לי פינוק נחמד 

לא הכל חומרי בעולם הזה

סעיף ב מאוד הגיוני. זה טריוויאלי, אלא אם כן יחליטו שכל אמירה אישית היא בהגדרה של מייצגת.

סעיף א יהיה סופר מובן אם מדובר במקום בטחוני/ממשלתי וכיוצא בזה, או אם מדובר בסטראטאפ וכדומה שכל קימטוט יחרב להם את התדמית ויפגע כלכלית בגלל האטמוספירה הפוליטית שהכל שזור בה היום במקומות האלה. אחרת לא ברור בכלל למה אסור להגיד שאתה עובד במקום פלוני.

ומסעות
 

זה אכן אחד הדברים החשובים ביותר שמקבלים מהשנים היפות בתנועת הנוער. טיולים, מסעות, מחנות קיץ 

מכל דבר פה (אולי חוץ מחקלאות)

יש לי קצת ואני לאט לאט מקבל עוד.
אני לא חושב שזה סותר, 
ודווקא לפעמים זה דברים מקבילים ומשליכים אחד לשני.

סיורים, טיולים.... הכי נכון וטוב בעיניי.

אם אתה מתחבר דרך ללכת בה ולהכיר בה עוד ועוד מקומות ועוד ארבע אמות אז טיולים

אם ההיסטוריה מחברת אותך למשמעות של הנצח- תוסיף ידע

אם אתה ממש רוצה להיות בחזית של כיבוש הארץ אז לך להתיישבות הצעירה או הותיקה

ואם אתה רוצה חיבור פיזי לאדמה עצמה- אז חקלאות

אישית אני חושבת שזה משלים אחד את השני ועוברים בכל התחנות כדי לקבל תמונה מלאה ולפתח קשר עם משמעות. אחר כך אפשר להתמקם בזווית אחת ולגוון מדי פעם.

(זה נשמע כמו חיבור זוגי אבל באמת יש בחיבור לארץ מימד כזה. ראה ערך השיר 'הנני כאן' שכתב חיים חפר ושר יהורם גאון ואחר כך הראל סקעת, והשיר הוותיק 'עוד לא אהבתי די' שקיבל לאחרונה עיבוד מחודש והוסב בקלות לשיר אהבה לאישה)

ואני רק מרגיש רצון להתקרב עוד ועוד ועוד

על מה אתה מתלבט?

אתה אוהב לשאול שאלות, אה?

יותר מלשתף בעצמך😏

לדעתי הכי כדאי להתחיל בלצאת לסיורים עם מדריכים שמלמדים את ההסטוריה של המקומות מאז התנ"ך ועד ימינו.

גם להבין פשט תנ"ך. בדיוק קראתי את החוברת של נתנאל אלינסון על מגילת רות, ואתה רואה שאי אפשר להבין באמת את מה שקרה שם בלי הבנה בסיסית במציאות החקלאית ובתנאי האקלים של האזור לדוג'.

כתבתי דברים לא יפים בכלל על חג הסיגד,

בדיעבד הבנתי שזה נבע נטו מבורות.

הפוסט נמחק לבקשתי, ומאז למדתי לקח... 

לומדת במוסדות חרדיים ותמיד נמשכתי לדתל, משהו היה נשמע לי מאוזן יותר, אהבת עם ישראל, ארץ ישראל, השילוב שלהם בתורה, השמחה שראיתי שם......

מבינה מאוד מאיפה זה מגיע.....

אין פה דרך נכונה או לא נכונה, לכל נשמה יש את מה שמושך אותה, אצלי אישית כרגע הבנתי כמה דברים על הדתל ועל מגזרים בכללי אבל לא משנה מה דעתי, רק תדע שכנראה זה קורה לעוד ופשוט תבדוק עם עצמך מה בדיוק הנקודה שמושכת אותך לשם, נניח אם זה הדגש אהבת העם והארץ(כמו שהיה אצלי) פשוט תעתיק אתזה לחיים שלך...

לאידעת מזה אומר חרדי ומה נער גבעות אבל הדרך חיים שלי היא לקחת את הטוב מכל המגזרים, יכול להיות שיתאים גם לך... אם לא-יכול גם להיות שהדרך של הנשמה שלך היא באמת יותר בדרך הדתל ופחות בחרדי....

אגב, יכול להיות שדווקא בגלל שכל השנים אמרו לך שהתורה האמיתית היא אצל החרדים ולא אצל המזרוחניקים-אתה עכשיו אולי קצת בהלם שזה לא נכון ורוצה לברר את זה...

בקיצור, תנסה, הרב קוק נשמע לך דתל? תנסה ללמוד אותו, רבנים אחרים? תחפש ספרים או מאמרים ופשוט תקרא, תראה אם זה מה שהנשמה שלך חיפשה......

ובין אם כן ובין אם לא-תמיד אפשר לשלב, זה קשה מאוד ועבודת חיים אבל אתה יכול להיות עם כובע וחליפה ולאהוב את כל עם ישראל, למרות שלפעמים זה לא נראה ככה😅🫣😅

באמת בהצלחה🙏🙏

(אני צעירה ולא מעל עשרים אבל פשוט תפס אותי מאוד... לא לסקול אותי😜🫣)

הוא אולי הלך שחור לבן, וגם לא היה פתוח.

בסוף גם היום, קח את החבר'ה מחרשה - הם לא חרדים, הם שמורים כמו חרדים אבל הראש אחר

זה מגזר עם התנהלות. ושם הרב קוק לא שייך.

ומבחינת תפיסת עולם ותפיסת התורה, הרב קוק אמנם זכה לכבוד מהחזו"א שבא לפגוש אותו (החזוא את הרב קוק, ושמא היה זה הרב שך?) אבל בדעותיהם היו שונים.

נאמר כך, הרב קוק הסמיך את הרב צבי יהודה להיות אחראי על הוצאת כתביו - שכידוע הם ליקוטים מכלל פנקרי הראי"ה והכתבים שהשאיר אחריו. דהיינו הרצי"ה נחשב לממשיך בפשטות של הרב קוק.

האם הרצי"ה נחשב חרדי, ואפילו קיצוני? אני סבור שהתשובה ברורה.

אבל המחשבה של הרב קוק מאוד פתוחה ורחבה

באופן שהוא כמעט ההיפך הגמור מהקו המרכזי של הדרך החרדית של ימינו.

התשובה שלך מאוזנת ובוגרת.

תיקון קל: המגזר החרדי אוהב את העם לא פחות מהדתי לאומי. הוא פשוט מסתגר יותר מהטעמים שלו. 

זו ממש טעות לחשוב אחרת.

אבל (נקדימון), הבה לא נגרר שוב למחלוקת דאז. בבקשה. טוב?

תודה, מחמיא לי מאוד❤️😅

אני לא מדברת על אנשים אלא על המגזרים, מההיכרות שלי עם שני המגזרים-שניהם לא אוהבים במיוחד אחד את השני וזה הגיוני, הרבה פעמים כשאנחנו בטוחים בצדקת הדרך שלנו עלולים קצת לדחות את הדרך של האחר(למרות ששבעים פנים לתורה וכל הדרכים כן צודקות לאנשים שהולכים בהן...) וגם כשמחנכים ילדים צריך לחנך אותם שהדרך שלנו נכונה, אמנם לא שהדרך של השני שגויה, לכן אני גם מדברת רק על המגזר ולא על האנשים אבל בכללי-במוזגות הלימוד של שני המגזרים די מחנכים לכך שהדרך של האחר שגויה...

האנשים עצמם אוהבים אחד את השני, לפחות רובם, מי שמתייחס לואהבת לרעך כמוך יותר משהו מתייחס לצורה בה חינכו אותו....

כותבים @ ואז בצמוד אליו ובלי רווחים מתחילים לכתוב את שם המשתמש שאת רוצה לתייג. תיפתח כמו תיבה שממנה תבחרי את האחד הרצוי. @נחלת 

אמנם אני מניח שהפעם דווקא התכוונת לא באמת לתייג אותי  

לי יש מנהג, שאולי אנשים לא שמים לב, להפריד בין הקבוצות השונות בציבור החרדי כי לא כולם זהים. אני כן חושב ככלל שהציבור החרדי אוהב פחות, אבל לא דווקא במזיד, אלא פשוט כי כשנושא האהבה לא נמצא על ראש שמחתך אז זה בפועל לא באמת מתגלה. למשל, אפשר להשוות למשל מגזר כלשהו לחב"ד? נושא אהבת ישראל שם הוא כל כך חזק שזה לא מהשפה לחוץ  אלא ממש ניכר בכל המעשים.

בנוסף, לאחרונה, ההתבטאויות של מי שאמורים להיות מנהיגי הציבור ומתווי הדרך לקהל מאוד מקשים על ההבנה שאת רוצה...

מבחינתי את שלי אמרתי בהקשר הזה. לא חייבים להמשיך לדון בנקודה, ואני בהחלט מקווה שלא נתדרדר חלילה כמו בפעם ההיא. ברור לי שאת לא מסכימה עם מה שכתבתי, אז את לא חייבת להגיב אם את מוצאת לנכון.

ומה הכוונה ב"רוח הלימוד"? איך לומדים גמרא והלכה? או שאתה מתכוון לתפיסה של התורה עצמה ולאופן שהיא מתממשת בחיים.

תלך ללמוד במקום של דת"ל שמושך אותך

לא חייב שזה יהיה ה-ישיבה שלך, אפשר ערב בשבוע.

תלמד תורה במקומות שנוגעים בך ומתחברים לך. לפעמים זה אפילו לא עניין של הגדרה מגזרית אלא מי הרב הספציפי ומה רוח המקום מבחינת אווירה

מכירה איש צדיק שלמד במגוון ישיבות על ספקטרום מגזרי מאוד מאוד רחב (אני עצמי הייתי בהלם, למרות שמכירה אותו). ברובן כאיש נשוי. מבחינת מגזר שלו הוא בערך כמו הבית בו גדל, זה לא היה מתוך בלבול, אלא מתוך ללמוד תורה. גם מרבנים שהם לא רבנים שקשורים למגזר שלו.

בקיצור- לא הכל חייב להיות בתוך תבנית מוגדרת. אתה בין לבין? תלמד גם מפה וגם מפה.

לאט לאט אני מניחה שתמצא דרך שלך.

נורא קל היום לאתר, תסתכל על הדברים השונים ותראה מה משכנע אותך ולמה אתה מתחבר (אפשר לשלב כמובן)

בהצלחה רבה

יש את אתר ישיבה עם שיעורים רבים של רבנים שונים (נדמה לי בעיקר של רבני מרכז ושלוחותיה) :

https://www.yeshiva.org.il/

יש את הבית מדרש הוירטואלי של ישיבת הר עציון:

בית המדרש הוירטואלי - VBM ע"ש ישראל קושיצקי

יש את האתר YBM של ישיבת מעלה אדומים:

ישיבת מעלה אדומים | YBM - מאגר השיעורים

יש את האתר של גל עיני של הרב גינזבורג (כיוון חסידי) :

גַּל עֵינַי - השער לפנימיות התורה

יש את האתר של הרב מלמד וישיבת הר ברכה:

דף הבית - ישיבת הר ברכה

יש אתר של הרב אבינר:

הרב הגאון שלמה אבינר – שיעורי הרב שלמה אבינר

האתר של ישיבת שיח (הרב שג"ר) :

שיעורים - ישיבת שיח יצחק

אולי לדגש על לימודי אמונה ומחשבה? אולי לדרך החינוך? אולי בכלל בהקשר ישיר לעניין העם והארץ?

ברוב הישיבות הדת"ל תמצא שלומדים הכל.

הרב קוק אבל גם ברסלב וחב"ד

פסיקה של ילקוט יוסף/ שמירת שבת כהלכתה

יחלקו כבוד לרבנים חרדים

לעומת זאת, ברוב הישיבות החרדיות זה לא קיים.

לא תמצא ישיבה שלומדת הרב קוק

אפילו את ההלכות הרב מרדכי אליהו רוב החרדים הספרדים לא לומדים

וכבוד לרבנים הדת"ל. אין מה להרחיב.

תסיק כאן למה ומה זה אומר