בעיה גדולהאנילבדי
שלום... אני ובעלי נשואים כעשר שנים. יש לנו 3 ילדים מקסימים.
כבר כמה שנים שאני התרחקתי מבעלי כלומר... לא ממש ביחד במיטה מנסה להתחמק עד כמה שאפשר ואפילו בימים של המקווה לעיתים קרובות. סיבה אחת (שלא בטוחה שהיא נכונה) היא בגלל הגלולה מרגישה את הבדל עם ובלי וכשאני נוטלת החשק מאוד יורד ...
הסיבה השניה ןהמהותית ביותר היא שכבר כמה שנים הייתה לי הרגשה שבעלי מתעניין בנשים אחרות. השבוע הייתה לי סוף סוף ההוכחה.. נכנסתי ב1 לפנות בוקר לחדר העבודה שלו כי המיטה הייתה ריקה ומצאתי אותו מול המחשב מיותר לציין מה היה... אני...שהתלבטתי (כי זו לא הפעם הראשונה) החלטתי לחכות כמה דקות. ובסוף נכנסתי וכדי לא להביך אותו יתר על המידה קודם פתחתי את הדלת ונכנסתי לתוך החדר לאחר כמה שניות ולא הסתובבתי אליו מיד כדי שיספיק לפחות לכבות את המחשב בתקווה שיודה במה שהוא עושה. טוב הוא היה ממש נבוך עשיתי את עצמי חצי מסטולה מעייפות כדי שלא ירגיש עוד יותר רע ורק אמרתי לו מה נראה לך בשעות האלה ואתה לא בא לישון? אתה לא שם לב מה השעה?!
קיוויתי שנדבר ...ראיתי שהיה חיוור עזבתי כמה שניות את החדר שיוכל למחוק מה שהוא רוצה (אני לא רעה במחשבים ויכולה לשחזר בלי בעיה זה לא קשה) ... ואז כמו שקרה פעם אחת אמרתי לו להביא לי את המחשב . לא מצאתי עקבות לקח זמן בסוף מצאתי אבל זה לקח לי כל הלילה. כתבתי לו הודעות לא הגיב וניסה להיות נחמד אלי... אני לא הייתי בטוחה האם הוא ראה סרט או האם הוא תקשר דרך מצלמה כי העדפתי לא לראות בתקווה שהוא בעצמו יספר.
לקח לו למחר המון שעות להגיד ''כן ראיתי סרט לא צנוע '' במבוכה גדולה. אני כל מה שרץ לי בראש זה שהוא לא מספר את האמת וניהול רומן וירטואלי וקשה לי עם זה.
למחרת אחרי השיחה החלטתי לא לכעוס ולדבר עוד איתו . ערב לפני הסברתי לו שאני כבר כמה שנים רומזת לו שאני מרגישה שינוי לא לטובה ולכן אני מתרחקת כי הייתה לי הרגשה שיש לו מישהי ואני לא מסוגלת לשכב איתו ככה. אמר שאין לו אף אחת. סבבה אבל עבירה גוררת עבירה אז איך להאמין לו בדיוק?!
למחר קמתי במצב רוח טוב ועם המון תקווה - לא יודעת למה אבל התחשק לי מאוד לנסות לשקם את הדברים ובדרך כלל אני בן אדם שישר זורק הכל, צועק ואומר דברים נורא קשים ואני אפילו מסוגלת להכין לו מזוודה שיילך. והפעם זה לא קרה הרגשתי צורך לנסות דברים חדשים... כתבתי לו הודעה שיש לי רעיון למשחק נחמד כי בשבוע הבא אנחנו עם ילדינו באילת ובלילה כשישנו נוכל לשחק יחד . הוא לא הבין את זה בכיוון של שנינו ולא ממש הגיב זה קצת העליב. אבל אוקיי אמרתי לא נורא אני אכין בעצמי או שאקנה משהו שראיתי ברשת שנראה מעניין. אבל אז...
הוא ביקש לדבר איתי הערב ואמר שהוא התקשר לרב , הרגשתי הכי נורא ... הוא סיפר לי בקצרה וכל מה שהוא סיפר זה סוג של האשמות כאילו שבגלל שאנחנו רחוקים אז... אמרתי לו שזה בדיוק ההפך. שמעתי את השיחה המוקלטת כי יש לו אפליקציה כזו והרגשתי ממש ממש רע עם זה. זה הרס לי את כל הכיף בלהכין משחק. ואפילו לא יודעת... חשבתי כן להיות איתו ולנסות שוב להתקרב בלילה של המקווה בקרוב אבל פתאום כל החשק ירד. בייחוד שהרב אמר לו שאני אתקשר לאשתו לדבר איתה. סליחה אבל אני ממש לא בעניין לא מסוגלת לדבר איתה כי אני לא ראיתי את הסרט הזה , אני חיפשתי תקשורת והוא לא היה שם כשהיה צריך אלא סיפק את עצמו בדרכים אחרות במקום לנסות לקרב אותי אליו ...

מה הייתם עושים? זורקים הכל ? יש סיכוי שהמצב ישתפר? אני ממש לא מסוגלת לדבר עם הרבנית... ממש לא מסוגלת ולא כי אני נבוכה אלא כי בעלי הפך אותי כהבעיה המרכזית ולא הוא עצמו שעשה את הבחירה הלא נכונה.
אני בצער בשבילך, וכל הכבוד לךלה' המלוכה
על הכוחות העצומים, להרים את עצמך ברגעים קרטיים, וכל כך חשוכים. לא כל אחת הייתה מסוגלת להגיב כמוך. ולהתעלות על עצמה. ולנסות לשקן כל כך מהר.
העלת נקודה, ששנים אין בינכם יחסים, וברור לכולם לאן זה מעיף את הגבר, שכמעט כל מהותו זה החלק הפיסי.
כמובן, שאין לדעת מה התחיל קודם, כמו המשל עם הביצה והתרנגולת, מה קדם למה...
ואני מציעה לך!!! את זה. משום שהגבת בצורה יוצאת דופן, וניכרת הנפש החזקה שלך. לא לכל אחת הייתי מגיבה כך.
שצריך כרגע להבין, שאתם נמצאים בנקודת השיא, אפשר חלילה לנחות, ולזרוק הכל. ואפשר, רצוי ומבורך, להתחבר שוב, להגיע למסקנות ותובנות, להבין מה השתבש באמצע. לסלוח אחד לשנייה על הכל, בלב שלם, לא לחפש אשמים. לדבר, לפתוח פצעים, להוציא מוגלות, לרפא. לקבל על עצמכם קבלות. ולהמריא מחדש, כביום חתונתם.
ותזכרי, שהשם נתן לאישה דווקא, את הכוח לתקן ולשנות. ליבי עלייך. רב ברכות.
יש לנו יחסים. אני כן הולכת למקווה...אנילבדי
אני הולכת למקווה אבל לעיתים יצא דייגי י עד שיום הלילה המאוחרות להגיע למיטה והתעכבתי עם דבריך של הבית כדי שלא יגע בי או שכן הביתי דם אבל לא באמת והוא הרגיש את זה ..תודה רבה על התגובה המהירה ועל המילים החמות זה חינם לי את הלב
בהחלט לא פשוט ממש ממש לא פשוטyosefin

כל הכבוד לך, מה שאת מספרת פה מראה על אישה אצילית ומיוחדת, לא כל אחת הייתה מגיבה ככה.

ניכר שיש על מה לעבוד, כמו עם ילדים- גבולות ואהבה

גבולות- נט ספארק ורימון וכל חסימה אפשרית.

אהבה- הוא אוהב אותך אבל בהחלט יש יצר חזק מאוד, קשה להסביר אבל יש.

חשוב שתדעי- אפשר לצאת מזה, יש לא מעט אנשים שעברו את הפרק הזה בחייהם ופתחו דף חדש, גם לכם זה יכול לקרות.

הרבה בהצלחה!

נכון אני מסכימהאנילבדי
אני מסכימה עם זה שניתן לצאת מזה ולכן החלטתי ישר למחרת לחפש כל מני משחקים וכל מני דברים מיוחדים שנעשה יחד כדי להתקרב וכדי שיהיה לי גם את הרצון להתקרב. אבל וזה אבל גדול - אני רוצה שנעשה את התהליך שנינו יחד ולא בעזרת אדם שלישי. הבעיה מגיעה ממנו נכון כולם יגידו לא לשפוט ולא להאשים - אבל יש לו בעיות לא קטנות בתקשורת אני בן אדם מממששש פתוח והוא קשה לו לדבר השיחות איתו קצרות , הוא לא מסתכל בעיניים ולא משנה אם הנושא קליל או לא... אני חושבת דווקא שעדיף שהוא יטפל בעצמו . אני... מירה לחינוך מיוחד המקצועי קצת נמאס לי כל פעם מחדש לטפח לטפל לעזור ולא לקבל יחס ... לכן לא מסוגלת לדבר עם הרבנית . מה אני אגיד לה? בעלי גורם לי לסלידה ואני מעדיפה לראות אותו מרחוק?? לא נראה לי שזה מכבד אותו גם אני מעדיפה להגיד לו ולא להגיד לה
אז כל מה שאת אומרת עכשיו תספרי לאישתו של הרב!!כלה נאה
אני רואה את זה לטובה לערב מישהו שהוא מושפע ממנו.
ככה הרב ישמע גם את הצד ובטוחה שידבר איתו.

ואת הגלולות האלה תנסי להעיף הן הורסות הרבה בשלום בית. השתמשי במשהו בלי הורמונים.

אין אסיר מוציא עצמו מבית האסוריםסוסה אדומה
עבר עריכה על ידי סוסה אדומה בתאריך ב' בתמוז תשע"ט 12:37
תבחרי לך איש מקצוע שאת כן רוצה להעזר בו.
זה בסדר גמור ואפילו מומלץ להעזר באדם חיצוני...

אני מבינה את הרצון לפתור את זה לבד, יש בזה צד בוגר שמעדיף לקחת אחריות על עצמו בכוחות עצמו, אבל לא הכל אנחנו יכולים לבד...
הבעיה היא...לב נתיים
כמו שמדריכת כלות הדריכה אותי : מה שקורה בחדר המיטות זה היסודות וזה הבטון של הבית שאתם בונים

ככל שתשקיעי ותתני מעצמך שם כך הבניין שלכם יהיה חזק יותר!

אם היה לכם זוגיות טובה והייתי רואה את בעלך נופל היית עוזרת לו לצאת מזה בצורה מקרבת ואוהבת
אין אפוטרופוס לאריות - כלומר כל אחד יכול ליפול - לא אומר שהוא רוצה לפגוע בך או לבגוד ח''ו

תמיד תנסי לשים את עצמך בנעליים שלו איך היית רוצה שהתייחסו אלייך במקרים שקורים לכם

ושיחה פתוחה וכנה על כל דבר בחיים זה מאסט

מציעה לך לדבר איתו פתוח בלי רמזים.. להגיד לו משחק ביחד - זה רמז לא מובן להרבה גברים
דברי על מה שתכננו ועל ההרגשה ועל הכל

דבר אחרון - כדורים בהחלט עלולים להרוס בתים... אם אין חשק תבדקי עם רופא אם אפשר לשנות מינון כי זה מוריד את החשק
אגב,ד.

לא בטוח באמירה הזו של ה"מדריכת כלות".. (בכלל, נותנם קצת משקל מוגזם ל"מדריכות", עם כל הכבוד..)

 

היסוד זה היחס בין בני האדם. המחוייבות, האיכפתיות, ההתחשבות, הנתינה, ההתקשרות.

 

מתוך זה, גם החלק הזה של הנישואין. בצורה נכונה.

אני לא חושב שיש לך מה להפסיד מלדבר עם הרבנית.אניוהוא
אבל אם את לא בטוחה בעצמך תנסי לשבת ולדב ראיתי גלויות.
לא סמסים לא רמזים.
הוא אוכל את עצמו כרגע ואת לא אומרת בדיוק מה את מתכוונת - ולכן כל דבר הוא מבין איך שבראש שלו עכשיו עובד.
נכון הייתי עושה בשמחה אם הוא היה מאפשר זאתאנילבדי
כלום לא מצדיק את מה שהוא עושה. הוא מעדיף לברוחכלה נאה
במקום לתקן!
ברור.. זה יותר קל ומעניין.

אז עכשיו יש לכם הזדמנות לתקן. תספרי הכל לאישתו של הרב. בלי להסתיר כלום!
והרב כבר ידבר איתו.

זה באמת לא פשוט מה שאת מרגישה.
אבל אם הוא הבין לאן הוא הגיע ושהוא לא יכול עוד להסתיר, הוא יתעורר על עצמו.
וזה שהוא התקשר לרב זה גם מראה על רצון לתקן.
השאלה באמת מה גורם למה...ד.

הרי את עצמך אומרת, שאינך "בענין". כמה שנים (!..).

 

אח"כ הוספת, שהגורם ה"יותר מהותי" היא ההרגשה שיש לך כמה שנים.

 

קשה מאד דעת מה הביצה ומה התרנגולת..

 

את באמת משוכנעת שאם הכל היה תקין - הוא גם היה מתענין בדברים כאלה?

 

 

באמת קשה לדעת מהי "הבעיה המרכזית"..

 

נכון שאפשר לומר: עשה לא בסדר - וזהו.

 

אבל אחרי "כמה שנים" ככה, לגמרי לא פשוט לפתור בכך את הענין.

 

אם רוצים לסדר את העניינים - את צריכה לטפל בעניינים שלך, ואח"כ גם להתנות שהוא מתחייב שאינו מחפש "פתרונות אחרים", כשפת בסלו.

אז אולי לא הסברתי את עצמי נכוןאנילבדי
תראה - ירד לי החשק בעניין הזה כי הייתה נקודה שבה הוא פשוט השתנה לחלוטין, הסתכל עלי אחרת, והתנהגותו שם הייתה שונה לגמרי כאילו שזה גבר אחר. היו לנו רגעים ממש טובים לאורך זמן אפילו אבל זה נכבה בגלל החשדות ושלא תגידו אני לא ניסיתי לשאול ולדבר ... כל פעם היו שקרים קטנים (לא בהכרח על הנושא) אני איבדתי את האימון בו כבר שנים ואמרתי לו את זה שייקח לי זמן ויחזור רק אם יעשה משהו בעניין (אני מקצרת ולא מפרטת כי זה ארוך ממש אבל השיחה הייתה ארוכה) אבל שוב הוא תמיד פאסיבית מחכה שיעשו לו והוא יקבל מה שהוא אוהב שהוא שהוא שהוא... וככה זה בכל נושא אפשרי . אז התרחקתי .
תגידו לי אתם למה כשאני מתרחקת הוא לא פותח את הנושא ושואל מה קרה לי לאחרונה?
זה לא מובן לי - אדם שלעולם לא התאמץ ולעולם לא חיזר אחריי (אפילו לפני החתונה) למה שאתקרב אליו?
אהה..ד.

בגלל שכתבת שבגלל הגלולות וכו' - היה נראה שאולי זה קודם להתנהלותו.

 

ואם אכן זה היה קודם - אז זה גם קצת "מסביר" את התנהלותו.

 

אם את אומרת שהסדר היה הפוך, זה אחרת (אם כי אלו "חשדות", אבבל את אומרת שהרגשת שהוא משנה את צורת ההסתכלות עלייך. מתנהג אחרת. אז אולי יש דברים בגו).

 

 

מכל מקום, הצורה שאתם חיים - היא לא נורמלית. אין דבר כזה, שבשורה האחרונה, כבר כמה שנים חיים כך. זה לא טוב לך, לא טוב לו - ובוודאי מזמין תקלות, או עוד תקלות.

 

אתם צריכים ללכת ביחד ליועץ נישואין  ממש טוב. לעשות בירור אמיתי, כנה. שהוא יאמר את האמת, מה קרה איתו. את תאמרי מה ה"חשדות" שלך.

תעשו "תיאום ציפיות" לגבי ההתנהלות ההדדית (את מצפה שוהא יחזר, הוא אולי מרגיש שאי אפשר "לחזר" כשאין קרבה. ביצה ותרנגולת..)

 

גם את, לא יכולה להמשיך כך, "סנקציות" כי אינו מחזר אחרי.. ואז הוא עוד יותר בבעיה. לא שייך.

 

תחליטי שמנסים להתחיל הכל מחדש, בזריזות, וטוב יותר. עם ליווי של יועץ מנוסה ומבין ענין.

סרט לא צנוע זה לא "מעוניין בנשים אחרות"...ציפ'קה
את לא נותנת לו, מה חשבת שיקרה.
גבר.


קיצר עזבי את הפורום, ולכו דחוף לטיפול.
אני לא נותנת לו?!אנילבדי
איך אתה קובע זאת? אתה איתנו במיטה?
אני כל הולכת למקווה
אני כן מנסה לדבר איתו הוא לא מתקשר איתי בכלל
זה פשוט שאני לא מחוברת אליו כמו פעם ולא נהנית בגלל ההבדל בהתנהגות שלו.
הדיבור שלך לא מוצא חן בעיניי ולא מכבד.
כי אתה גבר אתה רוצה להצדיק את המעשה ?! אז יד לכם איבר שהוא מצדיק הכל? לאישה יש לב שנדבר לרסיסים ועשהיא מדברת על הריסים הללו ומנסה להדביק אותם הוא בוחר שלא לדבר על הנושא ( ואיתי אפשר לדבר על הכלללל) . הוא פשוט מחכה שאני אדלק בעצמי וזהו? לא צריך במהלך כל השבוע נידה או לא נידה לדבר , להחמיא כשצריך , לשאול שאלות התעניינות? כמה שנים אפשר לשרוד את זה ועדיין לתפקד מינית כרגיל.
התגובה שלך מעוררת בי סלידנ.
מציעה לך גם ללכת לטיפול.
אני אישה.ציפ'קה
ואת אמרת שהתרחקת. אפילו בימים של טבילה.

ובניגוד לפורום פה, אם אני אתפוס את האיש שלי צופה במשהו לא צנוע, אני לא אזדעזע. אני אדרוש שינוי אבל אני אבין.
זה שאני רוצה לשקם את הילדים זה מראה על הבנה שליאנילבדי
אבל אי אפשר לשכב עם הבעל כשזה בכוח. אם הוא היה תקשורתי הייתי נפתחת יותר
כתבתי שאני מתחמקת נכון במילים אחרות לא איתו בכל יום שבא לו אבל לא מנעתי את זה ממנו שנים.
אבל טוב הבנתי את הראש שלך סבבה אין לי מה להוסיף או להוכיח את עצמי
מוכרח לומר, שגם אני הבנת מהודעת הפתיחה,ד.
עבר עריכה על ידי ד. בתאריך ב' בתמוז תשע"ט 16:23

כאילו שנים זה כך באופן טוטאלי כמעט ("מנסה להתחמק כמה שאפשר ואפילו בימים של המקוה לעיתים קרובות").

 

אז אולי לא דייקת בניסוח הודעת הפתיחה.

תגובה יפה!יוניס

הרבה כוחות יקרה!

הלוואי שהיתי יכולה לעזור לך

אין פה שום משפחה חדשה בשכונה חושף שיניים

מה שכתבה ציפקה נכוןיוניס


איכס תגובה מגעילה @ציפ'קהה' אלוקינו

מחילה! למה אישה היא הבובה של גבר ? אם הם לא מקיימים אישות אז מותר לגבר (בכללי , כל גבר) לעשות מה שבאלו ??? 
איכ מה זה התגובה הזו ? את עוד תגרמי לה לחשוב שהיא אשמה  וצכה לסתום את הפה.

מה לעשותציפ'קה
שאי קיום יחסי אישות זה עילה לגירושים? משני הכיוונים אגב. אלה חובות וזכויות בני הזוג.
אם היא לא רוצה נקודתית כמובן שהיא לא בובה והוא צריך לכבד. אבל תקופה ארוכה?
לא מותר לו אבל מובן.

והיא אשמה כמו שהוא אשם. אין פה אחד יותר מהשני. הבעיה היחידה שלהם זה שהם לא הלכו לטיפול מיד כצצו הבעיות ונתנו להן להגיע לרמה הזו.
את לא כתבת את זה ככהה' אלוקינו

את כתבת לה "מה ציפית ? " כאילו זה נורמלי ונורמטיבי שגבר מתנהג כך . וזה לא .
 

ונ.ב. - היא לא כתבה שהיא לא קיימה אישותה' אלוקינו

היא כתבה שזה היה בצורה פחותה. 

אני ממש לא מבינה את הסטנדרט הכפול הזה.ציפ'קה
למה אין לגבר רגשות???? למה נשים חושבות שכל מה שמעניין גבר זה גוף? גם הוא צריך להרגיש נחשק! בצורה פחותה... בטח סתם לצאת לידי חובה... אם האיש שלי רואה שאין לי חשק זה מיד מכבה אותו. הוא רוצה לראות את המבט המאוהב! את הברק בעיניים!
ברור מי אמר שלא?ה' אלוקינו

בשום קטע לא אמרתי את זה. 
זה נכון ל2 הצדדים.

ערכתיציפ'קה
לא מותר אבל מובן.
בהחלט נורמלי ונורמטיבי שגבר ירצה לפרוק.
הייתי חושדת אם לא. מה אין לו בכלל חשק? יותר מפחיד מאשר שיצפה במשהו שהוא לא אמור.
יותר נורמלי שיהיה לו קצת יותר יראת שמים. או שידאג לא להרוסכלה נאה
לעצמו את הבית!
למה להצדיק התנהגות של ילד קטן?
אם אישתך .. אז אני..

אם זה כך שנים ורק עכשיו הוא נזכר לפנות לרב אז מראה לי שהוא הרבה אשם בריחוק של אישתו. ומה עשה בשביל זה עד עכשיו?

ובכלל אם תקראי הודעות קודמות שלה תביני שהוא עם ליקוי תקשורת ואפילו דסלקט.
היא חיה עם אדם שלא יודע להביע רגשות אפילו בדברים פשוטים.
וזה קשה!

מה שהצעת ללכת לטיפול זה מאוד חשוב מאוד!
מבלי לקרוא את ההיסטוריה מבינים לפי כתיבתההתחברתי
שיש פה אהבה עם מכשולים בדרך שזקוקים שיעזרו להם לפתח **פתיחות ומיומנות תקשורת** .
אבל כמו תמיד היד קלה על המקלדת ולא מרוע ח"ו אלא מתוך תמימות וחוסר נסיון.
לפותחת : שמחה מאוד לשמוע שפתחתם בשיחה שפתחה את הלב לשניכם, תמשיכי בדרך הזו זה יוביל אתכם רק לטוב , זה בדיוק מה שהיה עושה יועץ רק ששם היית צריכה להיפרד מהרבה מאוד כסף, מעכשיו את הכסף תשקיעי לבנות לכם זוגיות מאושרת.
בדיוקסודית
התגובה שלך דוחה ברמותנשואה מאושרת.

רציתי לכתוב משהו אבל אני אחסוך.

 

קודם כל המילה שהשתמשת בה, בלי להתייפיף, גם ככה מדובר באישה שחוותה משהו לא נעים מצידה.

 

למה את נכנסת לה לתחתונים? "נותנת?" כן? ככה? אישה לאישה? אני בד"כ לא מתעצבנת מתגובות, אבל את דוחה.

 

"ומה חשבת שיקרה, גבר"

 

ו2 תגובות אחרי את מציינת שגברים גם צריכים "רגש" וכו. לא ייאמן.

 

 

לא הבנתי את זה כמוך, היא מנסה לעזוריפעה1986
זה מה שהיא הבינה ממנה. ברור שצריך גם רגש והגבר צריך את זה לא פחות מהאישה. זה מה שציפ'קה אמרה...
לא רלוונטי מה היא הבינה ממנהנשואה מאושרת.
לא כותבים דבר כזה. נקודה.

"לא נותנת" עושה לי קונוטציה של סחר בנשים סלחי לי. לא נותנת מה? מה זה הדיבור הזה. לא מקובל בכלל.
את צריכה ליהיות שמחה שהוא הלך לרב סימן שאכפת לו ממךהתחברתי
את מעניינת אותו, הוא רוצה בך והוא מעוניין להשאיר את העבר מאחור עם הפנים קדימה לעתיד טוב יותר.
נכון לא תמיד גבר יכול להבין אישה ולהסיק מסקנות, לתת לא להבין לבד או ברמיזות לא תמיד מספיק. יש לנו עסק עם ראש של גבר ולא של אישה.
סוף סוף עשה מהלך שיכול לקדם אתכם, זו ההזדמנות שלך לשפוך הכל, אותי שכנעת כל כך הזדהיתי עם כל מה שכתבת, ועם זאת תתעודדי שהוא זה פעל לכיוון שלום בית ולא הלך לכיוון ההפוך.
בהצלחה אחותי!
תגובההעני ממעש

קודם כל, ראוי לך הערכה ולא ביקורת

 

אני מרשה לעצמי לחשוב, שההתרחקות שלך ממנו, והירידה שלו לדברים אסורים, קרו בערך באותו פרק זמן.

כלומר, לו הייתם "תופסים" את זה אז- דברים היו אחרת.

מה גם, שהוא מראה צער על מה שקרה-קורה

 

כל הכבוד על כך ש"הצגת" שאינך שמה לב מה היה על המסך! גם בעת ביקורת, יש- וראוי- ומניב תוצאות טובות יותר- לשמור על כבוד המבוקר. (ויאמר לו אייכה)

 

לגבי "תתיעצי עם הרבנית"- את צודקת. מי שמו. בעלך חטא, ולכן את מחוייבת לדבר עם אשתו של הרב שלו? (טוביה חטא וזיגוד מנגיד)

אך, יכול להיות שלדבר עם מישהי שאת סומכת- יהיה לך טוב.

 

לגבי זמן איכות אתו- אכן, מצויין שתמצאו זמן לשבת. נכון לכל זוג, וודאי למי שעובר משהו. יכול להיות שמחמת הבושה, קשה לו לשבת אתך. ולכן "דואג שיתחפף", ואחרי כמה פעמים תגיעו לישיבה בצוותא.

 

האחריות על מעשיו היא שלו. ואין לחקור לגבי טיב העניינים ביניכם. בטח לא כטיעון כבד משקל. בטח לא עם הרקע שציינת.

 

לדעתי ניתן וכדאי, שתמצאו מסילות זה לזו וזו לזה. 

מצב שבהחלט ניתן לשקם- אולי לא לבד אלא עם עזרה- שמקובלת עלייך!! ועליכם.

בעבר היתה כאן מישהי שנשארה עם בעלה אחרי דברים חמורים יותר. איני זוכר את שמה. אולי מישהו יפנה לשם ותוכלי לקחת רעיונות.

 

כל טוב ובהצלחה

שלום לך!Orit39
עבר עריכה על ידי Orit39 בתאריך ב' בתמוז תשע"ט 12:19
ברשותך לא אתייחס לקשר שביניכם. תנסו טיפול זוגי לאחות את הקשר. רק אציין שצדקת. גלולות מורידות חשק וגורמות לעוד אפקטים נפשיים לא נעימים.... נסי למצוא אמצעי אחר (במסגרת היתר הילכתי כמובן) או שתתני הזדמנות לעוד ילד....
נכון. גלולות מורידות את החשקה' אלוקינו

לא האמנתי , עד שניסיתי את זה על עצמי..

לגבי גלולותאנילבדי
נכון אני כבר שמה לב המון זמן שזה מוריד חשק ומצד שני לא רציתי עוד ילד... קצת מורכב אחפש פתרון אחר למרות שלפני חודש כן רציתי עוד ילד הגל התערער אבל אמצא פתרוו. תודה לכל העונים . תודה על התמיכה.
אתמול הייתה לימ לבעלי שיחה ארוכה מאוד כבר שיחה שנייה. דיברנו על הכל ועל המקווה וכו' וזו הפעם הראשונה. אני אדם פתוח אבל משום מה הוא לא ידע איך לגשת ולדבר איתי והבנתי כמה דברים שהוא היה לגביהם לא בטוח ולא ידע . הוא היום נראה יותר שמח - אין לי מושג למה אולי בגלל שאמרתי לו מספר פעמים שאני ממש לא כועסת על מה שהוא קרה כי זו לא בעיה שלי אלא שלח, הסברתי לו שהכעס שלי על זה שהוא לא מדבר איתי כל דברים שמשפיעים לו ולא מתקשר. הוא שולח לי הרבה הודעות ואומר לי הרבה שהוא אוהב אותי וזה מצד אחד משמח אותי מצד שני אני פוחד. לגלות עוד דברים כמו בגידה כלשהי לדוגמא. הלוואי וזה לא יקרה . אני עדיין אוהבת אותו ואת האמת? עוד יותר מפעם בזכות זה שהוא היה כנה איתי ואמר לי בעצמו מה היה שם באותו הלילה.
תודה לכולם.
כרגע אני לא מסוגלת לדבר עם הרבנית, זה יותר מדי לחדור אלי לפרטיות ... אבל אני חושב. שבמקום זה אני אכתוב לה מכתב חברתי יעביר לרב. זה הצעד היחיד כרגע שאני יכולה לעשות כרגע וכמובן להתחבר שוב עם בילי ובמקווה הבא לנסות לשוחח על דברים שמחים וגם לקנות את המשחק המעניין שראיתי על אף המחיר שלו. מה גם שאני החודש הפסקתי את הגלולות והחשק שלי חזר (וזאת למרות כל מה שקרה)
כל הכבודאמא וגם
האמת שלכתוב לה מכתב נשמע לי פתרון נחמד...
מקווה שהדברים ימשיכו להשתפר.
קודם כלסוסה אדומה
אשריך על הרגישות שלך, והרצונות הטובים וכו'. ניכר שאת אישה טובה.

לגבי הגלולות, זה אחד הדברים הכי זוועתיים שאישה יכולה לעשות לעצמה ולזוגיות שלה. זה מחריב את כל החשק המיני, גורם להורמונים לא מאוזנים וכו'...

לגבי ההרגשה שהוא מתעניין בנשים אחרות, גם ברור שלא יהיה לך חשק להיות איתו.
על מה זה מבוסס?

(מה שראית, ב"ה זאת לא הוכחה להרגשה שלך...
זאת הוכחה לזה שהוא יצור עם יצרים טבעיים והוא מחפש לפרוק אותם).

אני מבינה ממך שהרבה מאוד זמן אתם לא מנהלים יחסים באופן תקין, והרבה זמן שאת מרגישה לא טוב מהכיוון שלו ו שאת מבינה שזה מזין אחד את השני.

ניסיתם לדבר על זה?
מאוד קשה לאישה לחיות בהרגשה שהגבר שלה מתעניין בנשים אחרות. איך התמודדת עם זה?
ומאוד קשה (במיוחד לגבר) לחיות בלי לפרוק יצר טבעי בצורה נכונה. איך הוא מתמודד עם זה? ואיך את מתמודדת עם זה? זה לא קשה לך?
אתם יכולים לדבר אפילו רק על זה, מתוך התעניינות כנה.

כל אחד מכם מנקודת מבטו מרגיש שהשני אשם בהתנהגות הלא נכונה של עצמו.
במצבים כאלה חייב להיות ששניכם טועים ושניכם צודקים.
בלי לדבר על זה ולנסות לפתור את זה מתוך אהבה וחמלה של כל אחד כלפי הצרכים של השני, לא תצליחו לפתור את המצב הלא נעים של שניכם.

לגבי הרבנית,
את לא חייבת לדבר איתה,
אבל לדעתי דווקא בגלל שיש בינכם הרבה אי הבנות, את יכולה לגשת מתוך ביטחון להגיד לה את הצד שלך בסיפור. ולשאול אותה מה היא ממליצה לעשות.
זה שהאיש שלך הפך אותך לבעיה, זה לא הופך אותך לבעיה.
טבעי שהוא הציג את הצד שלו ככה מלא בהאשמות, וטבעי שאת תציגי דברים שגם לו לא יהיה קל לשמוע...
אבל נשמע שהמצב שלכם לא כל כך גרוע אם הוא נתן לך לשמוע את השיחה
זה קורה כשבני זוג נמצאים בחוסר הבנה והסכמה ולא צריך להיבהל מזה גם כשזה נעשה מול אנשים אחרים, כי כל אדם חכם יודע שלכל עניין יש שני צדדים.
הרבנית לא תדע את הצד שלך אם לא תציגי אותו, וזה לא אמור לעניין אותך, אלא אם כן את חושבת שאתם באמת יכולים להעזר בהם.

נשמע לי שאתם שני אנשים טובים מאוד שיוכלו להסתדר.
זה טוב שהוא בקשר עם הרב שלו. זה מעיד על דברים טובים.

בהצלחה ובשורות טובות... ❤
כתבת לה שגלולות זה הכי נורא שאישה יכולנ לעשותחיים נכונים
אז מה היית ממליצה למי שמונעת?
התקן לא הורמונליה' אלוקינו


נכון!!וואוו
התקן עושה דימומיםOrit39
לא לכולן. יש הרבה שמרוצותאבן חן
שווה לפחות לתת צ'אנס, במיוחד למי שסובלת ככה מההורמונים
היא רוצה מניעה....אניוהוא
נו?Orit39
מה שכתבת זה לא כ'כ מונע...אניוהוא
יש הרבה נשמות טובות שנולדו עם זה. .
אולי כי לא הלכו לפי הכלליםOrit39
זה תקף רק אחרי רבע שעה ולשלוש שעות בלבד. אבל מה שתגיד....
וגם אחרי הכללים זה מונע רק ב70%אניוהוא
זה לא נכוןאניוהוא
לא עובדהסטורי
עם 2 דפים וששמים בזמן זה יותר קרוב ל90נחשון מהרחברון
אחוז
נכון, ועדיין .. גלולות או התקן מונעים 99%>אניוהוא
נחמד מצידך....Orit39
אני מחכה ליום שבו ימציאו אמצעי מניעה לגברים שבו הגברים נדרשים להחדיר לתוך גופם חתיכת מתכת ענקית שגורמת לכאבים ודימומים במשך חודש ויותר!! שלא לדבר על סכנת זיהום באיזור שקיימת... או כדורים שגורמים לדימומים (במקרה של הנקה), איבוד החשק המיני, ומצבי רוח משתנים ונוראיים על סף השגעון... אגב, בשני המקרים זה מונע 100%. מתי בדיוק מזדמן לאישה ללכת למקווה עם כל הדימומים האלה? ומה עם הכאבים, החוסר חשק? אבל הכי חשוב זה עוד כמה אחוזים...
חשבת על זה ש..לב נתיים
הנשים יצטרכו להתמודד עם כל השגעון וההורמונים של הגברים..
לבנתיים הם מתמודדים עם זה
לא עדיף שאף אחד לא יתמודד? קצת רגישות גברית לא תזיק פה.Orit39
אגב יש עוד אופציה שזה טבעת נוורינג. אמנם זה גם הורמונלי אבל זה לא דרך הפה ובכמות יותר קטנה כך שההשפעה פחות ניכרת....
אצל רוב הנשים המצב הוא לא כמו שתארת.אניוהוא
יש מקרים חריגים, בגללם לא משליכים על הכלל.
אומר לך משהוOrit39
גם אני לא ידעתי מה עובר עליי בגלל הגלולות במשך שנים. רק כשהפסקתי הבנתי מה עברתי בדיעבד. וזה ממש לא חריג. זה מדעי וזה הגיוני כמו שהגיוני ששינויים הורמונליים לנשים בהריון ואחרי לידה גורמים לתופעות שונות. כל אחת וההשפעות של זה עליה.. אז אני משתפת כדי שנשים אחרות יחסכו את זה מהן ויחפשו אופציות אחרות יותר אנושיות לאותה מטרה. שתי האופציות הנ"ל הן פרה - היסטוריות שאני לא יודעת איך עדייך רופאות ממליצות עליהן (בעצם אני כן יודעת אבל זה נושא לשרשור אחר שאולי אפתח בקרוב. נראה אם יש לי אומץ..). ואני חושבת שהמטרה שהנשים ימצאו אמצעים יותר נחמדים צריכה להיות גם של הגברים. לא אתפלא אם אותם אמצעים גרמו בדרך זו או אחרת אפילו לגירושים. זה כל כך גרוע לזוגיות איך שלא תסתכל על זה.
רגע , התקן לא הורמונלי לפי מה שידוע ליה' אלוקינו

לא אמור לעשות דימומים .לא ? שאלתי הרבה. גם את מכון פועה והם המליצו על התקן לא הורמונלי או טבעת נובהרינג . המליצו גם על שקפים אבל כן זה לא מונע גבוה ,70 %

רוב מוחלט זה לא גורם לדימוםאניוהוא
ונובורינג זה דבר מעולה - פחות הורמונים - אבל לאורך זמן זה מאד יקר
אתה גניקולוג שאתה מבטיח לה כאלה דברים?Orit39
אכן, כמו שחשבתי ולא רציתי לכתוב...אניוהוא
כמדריך חתנים, אני מזהיר את החתנים שלא יקשיבו לכל מיני 'עצות חשובות' מ'נסיון חיים' של אחרים...
אדם נוטה לתת עצות לפי מה שקרה לו בחיים הפרטיים - וזה בסדר גמור - אבל זה לא מתאים לכולם...
לפי מכון פועה - אצלם למדתי - שזה מדגם קצת יותר מייצג - זו בהחלט תופעה שכיחה אבל באותה מידה שכיח שלא קורה כלום.
כלומר אל תחליטי בשבילם כמה זה גרוע. את יכולה לומר שאצלך זה עשה בעיות (ואני מכיר עוד כמה, אבל גם מכיר כאלה שהכל היה אצלם רגיל...)

אותו דבר בהתקן. אצל רוב הנשים התקן לא עושה בעיות כמו שתארת. הוא אכן מקצר את הוסת או מאריך את הדימום- וזו תופעה נפוצה - אבל אצל הרוב זה לא ככה.
לא מחליטה בשביל אף אחד כלוםOrit39
וזה שנשים לא מדווחות עוד לא אומר שום דבר. גם אני לא דיווחתי בזמנו ולא שייכתי כלום לגלולות.. שכל אחת תעשה מה שטוב לה. אבל מחובתי המוסרית להעלות בפוסט כזה את הסכנה. בבקשה אל תזלזל בנסיון של נשים בתחום. מאוד קל בתור גבר לדחוף לאישה כל מני אלמנטים מזיקים ולהגיד "זה לא מזיק לכולם". אישה צריכה לדעת ולהיות מודעת לעצמה ולחומרים שהיא מכניסה לגופה! ולא לרוץ אחרי העדר בעיניים עצומות! היה נחסך הרבה סבל לנשים וגברים אם היו קצת יותר מודעים. ולהזכירך אתה כותב בתוך שרשור של אחת שכן זיהתה את הבעיות שגרמו לה הגלולות ואליה התייחסתי.
התקן לא גורם לכולן דימומיםכלה נאה
אצלי לא ומכירה עוד נשים שלא.
או שלא...הסטורי
כמו שאמרו, אם כבר, התקן לא הורמונליסוסה אדומה
שכחתי להוסיף שגלולות גם מייבשות איזורים רלוונטים.

האמת שמשהו בי הכי מתחבר לדפים האלה תוך היצמדות להוראות + חישוב של ימי ביוץ שבהם נזהרים יותר,
הדפים אומנם לא וודאיים, אבל הם הכי פחות מזיקים לשלום בית ולגוף האישה (ותכלס גם לזמני ההיתר שלכם) מבחינת סיכויים - בוודאי.
אפשר להחליט שבוחרים בהם (בדפים) ולוקחים בחשבון שזה לא הכי מגן מפני הריון, אבל שזאת ההשתדלות שהכי נכונה לשלום בית שלכם ולגוף שלך, והשאר - שלו (של הקב"ה). אם הוא רוצה שיהיה לך ילד, אז כנראה שהוא יודע מה טוב לכם.
ואם את באמת לא רוצה ילד, הוא פחות ירצה להגיע. צריך לברר את הרצון, לתת לו מקום של השפעה לחולל דברים במציאות, ומצד שני קבלה של מציאות נכונה יותר (לפחות בעיניים של מי שמנהל את העולם) במקרה שזה לא הולך לפי התכנונים.

ככה אני רואה את זה לפחות.
כל שאר ההתקנים וסוגי המניעות בעיניי אלימים לגמרי.
שום מניעה עוד לא אידאלית, הגיע הזמן שימציאו דברים מתחשבים יותר.
כתבת ממש יפה.יפעה1986
זה ממש משתנה מאחת לשניה. יש נשים שממש סובלות מזה ובאמת הלוואי שכבר ימציאו משהו מתחשב יותר.
יש לי שכנה שמעבירה סדנאות על מניעה טבעית, צריך יותר מודעות לזה.
ממש מענייןסוסה אדומה
תוכלי לתת עליה פרטים?
כן...יפעה1986
יש את השיטה של מודעות לפוריות. שזה להכיר את הגוף ואת המחזוריות הטבעית שלו בלי התערבות. להגיע ממש ליכולת של תכנון ומניעה לפי זה. יש את אילת בוכניק מהצפון שמעבירה על זה ואני יכולה לשאול על עוד שמות...
הבנתי, תודה סוסה אדומה
שמעתי על זהOrit39
מורכב מדי בשבילי וגם יש בעיה, מה אם הימים הלא בטוחים יוצאים על ימי בטהרה שלך?
הם בהכרח יוצאים על ימי הטהרה שלךאבן חן
(לפחות חלק)
נשים דתיות שעושות שמפ משתמשות בימים הפוריים בדיאפרגמה + קוטל זרע, לרוב
דיראפרגמה אסורה ע"פ ההלכה, לא?Orit39
מחלוקת.אניוהוא
בחלק מהמקריםק"ש
כלומר - תשובות של פוסקים גדולים מלפני הדור שלנו, מתירות חסימה מסויימת במקרים שהריון הוא פיקוח נפש לאישה. ככל הידוע לי במצב כזה די מוסכם להתיר היום דיאפרגמה.
הרב אליהו ואחרים השוו בין המקרים ולכן התירו דיאפרגמה, רק בפיקוח נפש. (וכך מורים למעשה במכון פוע"ה).
לעומת זאת, הרב אויערבך סבר, שהיות שהיא מאוד בפנים, היא קלה מהתשובות הנ"ל ולכן התיר גם במקרים אחרים, בתנאי שמותר בכלל למנוע הריון כגון התאוששות מלידה (וכך מורה הרב בן שלמה).
לא דיברתי על פיקו'נאניוהוא
בדעת הגרש'ז יש מחלוקת.

הרב דב ליאור מתיר.
הקטע הוא לא רק ה70% שאני מסכימה בעיקרון עם מה שאת אומרתה' אלוקינו

למרות שמסתייגת שצריך לעשות השתדלות מקסימלית לפעמים .
החיסרון השני , לא יודעת אם נכון ,כך שמעתי,  שאם נכנסים להריון עם השקפים יש סיכונים גדולים יותר למומים בוולד . 

שמעי, זה עניין של סדרי עדיפויותסוסה אדומה
עבר עריכה על ידי סוסה אדומה בתאריך ד' בתמוז תשע"ט 14:22
לדעתי עדיף לא לקיים יחסים (או לקיים יחסים חלקיים) בימים של הביוץ מאשר להרוג את החשק המיני לגמרי ולהפוך את האישה לפצצה מתקתקת של עצבים על האיש שלה ועל הילדים, וזה בלי לדבר על היובש והצריבות בנרתיק.
אני גם לא בעד להכניס חלקים זרים לגוף... שאחרי הכל לרוב גם גורמים לתופעות לוואי ממש לא מלבבות, בין היתר לתסכולים ובדיקות מרובות, וכתמים, ולשלוח לרב וכו וכו

כלומר, עדיף להחליט שנמנעים בימי הביוץ מיחסים מלאים בנחת, ובימים האחרים להשתמש בשקפים, מאשר שההתקן יקבע בשבילכם לפספס אותם לחלוטין... או שהגלולות יהרגו את הסיכוי שתהיו בכלל ביחד מתוך רצון אמיתי.
מרגיש לי גם לא בריא לאישה להיות נטולת תשוקה לאיש שלה וליחסים או להיות מלאת תשוקה בלי שהיא יכולה לפרוק את זה ביחסים חלקיים לפחות.

האמת שלא שמעתי על מה שכתבת לגבי המומים בוולד, אברר את זה. (אם כי זה נשמע הגיוני).
מה זה חלקיים??אניוהוא
מה זה יכול להיות?סוסה אדומה
נשמע כמו איסור תורה של משגל נסוג.אניוהוא
קודם כל לגבי זה אם אני זוכרת נכון, רבי אליעזרסוסה אדומה
טוען שמותר לעשות את זה עם אישה מניקה "דש מבפנים וזורה מבחוץ" אבל זה באמת לא נפסק להלכה.
אבל לא דיברתי על זה, דיברתי על זה שאפשר להנות לפעמים יחד גם בלי להגיע לביאה ובלי להגיע לשז"ל (נכון שזה דורש מהגבר להיות יותר "אלטרואיסט" - מכוון לענג אותה מאשר את עצמו, אבל יש כאלה שמסוגלים להיות שם).
צריך בזה אימון - גם להנות מזה בלי זה (אפילו להגיע לאורגזמה) וגם להצליח שלא להגיע לשז"ל - זה אפשרי.

שורה תחתונה, כל אחד בוחר מה שנכון לו, אבל העיקר שבעיקר לנשים יהיה סיי בנושא הזה, כי כל אמצעי המניעה האחרים דופקים בעיקר אותה, וצריך להתחשב בזה.

בכללי, מקווה שנמציא שיטה טובה יותר... לגבר ולאישה כאחד.
גם אם לא יהיה לו שז'ל יהיה לו קרי בגלל זה.אניוהוא
לא בהכרח.סוסה אדומה
חוץ מזה שמדובר בשלושה ימים ואחר כך הוא יכול לפרוק.
נו באמת. אחרי שבועיים שאסורים זה בטוחאניוהוא
קרי זה המקרה הטוב....
בוודאות אפשר שלא.סוסה אדומה
גם אם זה קשה יותר, יכול להיות שזה משתנה מאחד לאחד וזה עניין של אימון.

מה שבטוח, עדיף שגבר ילמד לשלוט בזה מאשר לגרום לאישה את כל הסבל המיותר הזה.
גם כשגבר שולט בזהאניוהוא
הוא מסתובב עם כאב שלושה ימים.
לא בהכרח.סוסה אדומה
נראה לי שמיצינו את הדיון.
אני מבינה שאתה שונה ופחות מכיר בזה, ויכול להיות שגם חברים שלך פחות, אבל בוודאות זה לא נכון על כולם.

בהצלחה...
תרשי לפקפק בזה.אניוהוא
ואח'כ שיפתחו פה שירשורים על איפה שנתפסו את הבעל - תזכרי את זה....
זה מתאים לשיטה שאתה דבק בהסוסה אדומה
עבר עריכה על ידי סוסה אדומה בתאריך ד' בתמוז תשע"ט 20:55
גבר חייב לפרוק והוא לא מסוגל לשלוט בעצמו, ואישה לעומת זאת חייבת לעשות הכל (גם דברים שגובים ממנה מחיר לא פשוט) כדי להיות איתו. אחרת מונח עליה איום של שז"ל שכמובן הוא באשמתה. או שתפגעי בעצמך, או שבגללך הגבר שלך יבגוד בך או יצפה בפורנו או יעבור על שז"ל.
דרכיה דרכי נועם וכל נתיבותיה שלום.
והנה פה מדובר באישה שמשתמשת באמצעי שפוגע בה, ונראה שגם פה זה פחות שומר על הגבר שלה.
כנראה שזה לא העניין.

וצריך להפסיק להאשים נשים ולצפות שהן יקריבו את עצמן בשביל שהגבר שלהן לא יחטא. אישה לא צריכה לדאוג לשזל של האיש שלה יותר ממנו.

הרב של האיש שלי לעומת הגישה הזאת (הוא גבר) והוא מדריך חתנים הרבה שנים והוא סובר אחרת. הוא מחנך אותם לשלוט בעצמם, ונראה בינתיים שזה לגמרי מוכיח את עצמו.
(הגישה כולה מכוונת לזה שגבר צריך לחשוב כל הזמן שאישתו היא המרכז ופחות לחשוב כל הזמן על עצמו...).

בעיניי, זה באמת לגמרי בסדר שהגישה שלך שונה (כי אני בטוחה שהגישה הזאת לא מתאימה לכל אחד), אבל כמדריך חתנים אולי יעשיר אותך לדעת שיש גישות נוספות שלא נחשפת אליהן.
ושאולי הן אפילו אידאליות יותר, לפחות לדעתי.
זה לא כ''כ מציאותימופאסה
נהוג אצל הסינים הקדמונים להשתמש בשיטה להגיע לאורגזמה יבשה ע''י מתיחת השרירים מסויימים או ע''י דחיפת אצבע במקום מסויים כדי לעצור את פליטת הזרע כי הם מאמינים שזה מחליש את הצ'י (אנרגיית החיים)
בכל אופן כדי ללמוד את השיטה צריך להתנסות ע''י אוננות. עכ''פ אני מסכים עם אניוהוא, גברים לא יכולים להיות מסז'יסטים ללא עוררות אחרי שבועות ארוכים של צפייה

ד''א אני מכיר את השיטה בעוה''ר והשתמשתי בה לא מעט וזה עדיין הנאה חלקית יחסית למה שאפשר לחוות.
אין שום שיטהיהודה224
בהלכה אין שום שיטה שמתירה מש' נסוג
אולי רק ביאה דרך איברים...
ועוד משו השיטה הזו לא ככ מוצלחת מבחינת מניעה כי עדיין יש פליטה וד"ל
ולא אאריך בזה בפורום פתוח מפני הצניעות..
אני רק שאלהנחשון מהרחברון
מהיכן הוודאות. הוא מצולם 24/7 לדעת אם הוציא שז''ל בסתר? השירותים, במקלחת סתם ככה בחדר.

לא נכנס לעצם הדיון האם ראוי ככה או לא.
רק שואל מהיכן הוודאות?
כשאין לצד השני שום אינטרס להסתיר ממךסוסה אדומה
כי הוא יודע שתקבל אותו בכל מצב,
ואדרבה אולי תוכל לעזור לו ואולי אתה היחיד שיכול להקל עליו,
והדיבור בינכם פתוח מאוד בכל מה שנוגע בתחום,
ואתה יודע שזה תואם את התמונה כולה,
אפשר להיות וודאיים.

מעבר לזה, יש דבר כזה שנקרא אמון.
אני לא מכיר אותך ובטח לא מכיר את טיב הקשר שלך עם בעלךנחשון מהרחברון
אבל אם הגישה שלך היא הגישה שאתה מעלה כאן פעם אחרי פעם שאם הגבר מספק את צרכיו זה המשתמשות באישה ושהגבר צריך לשים את אשתו במרכז גם אם זה נוגד את הטבע שלו (כי כן , לגרות ולהתגרות ללא הגעה לפורקן זה הופך הטבע) ומי שחושב שזה לא אפשרי את ישר קוטלת אותו וישר מסבירה למה הוא חושב רק על הגבר ולא על האישה

אז אני כן יכול לדמיין לי מצב של דיבורים מאד פתוחים. מקום אמיתי של הבנה ועדיין לראות את האינטרס להסתיר
מוסיףנחשון מהרחברון
עכשיו ראיתי את שאר ההודעות בשירשור. מה שבעלך אמר.

ועדיין. זה עינוי נפשי. יש המון דברים שאפשר לעשות כדי לשמח את אשתך. לפנות למקום המיני בלי להגיע לפורקן זו בחירה לא נכונה גם אם הייתי מאמין שהיא אפשרית.

חוזר שוב. אינני מכיר אותך ואת בעלך. אבל אני עדיין רואה אינטרס כלשהו שלו להסתיר את זה.
לא אומר שזה מה שקורה ח''ו. אבל אין לי וודאות.
תקרא שוב את הדברים שכתבתיסוסה אדומה
ותנסה לדייק יותר את הדברים שלך כי לא דייקת בכלל.

מה שלא כתבתי בשם עצמי, אני חושבת שציינתי מראש. אבל די מיציתי בשביל להתחיל לחפש עכשיו...
בקיצור, אם חשוב לך תבדוק מה הלך פה ואולי זה יסתדר לך.
את מדברת אולי על זקן ולא על אדם צעיר ונורמליכלה נאה
זה ממש לענות את הגבר.
כבר הכי טוב לדחות טבילה ולא להביא אותו למצב כזה.
שלא נדבר אם יתפגשש ואז?
לא. אבל יכול להיות שצריך הרבה אימון תודעתיסוסה אדומה
בשביל זה. גם אדם צעיר עם יצר חזק מאוד יכול להצליח בוודאות.
יכול להיות שמרוב שמפחידים את הדוסים, הם לא יודעים שהם מסוגלים להתאפק.

ואם יתפקשש, אז מכניסים קצת זרע... זה לא שכל פעם כשנכנס זרע נכנסים להריון.
ואם נכנסים להריון מקבלים את זה כי כבר קיבלתם על עצמכם מראש שאתם מקבלים את ההוויה, ואם זאת מישהי שאסור לה להיכנס להריון, שלא תיקח את הסיכונים האלה ושיחליטו יחד מה הכי נכון להם לעשות.

בעיניי הפחדות לא באמת מועילות בעבודת ה'.
ככל שאנשים מפחדים יותר ממשהו, הם בכיס של המשהו הזה.
סליחה...יהודה224
זה שטויות במיץ טוטים...(ע' במקור)
אולי אחוז מאוכלוסיית הגברים בעולם יכולה להגיע לשליטה עצמית גבוהה כ"כ אם בכלל
אתה לא מדייק. בקצב הזה הרבה הרבה פחותסוסה אדומה
מ1%.

כי רק ליהודים יש עניין שלא לשז"ל. ומתוכם לצערנו רובם לא יודעים שאסור, וגם בתוך אלה שיודעים שאסור ונלחמים על זה בחרוף נפש כנראה שרק מי שלומד בישיבה של האיש שלי מודע לזה שאפשר אחרת והוא מעז לנסות. ברור שזה דורש אימון ומודעות, תוך שאני מצטערת לגלות על המצב של רוב שומרי התו"מ, אני שמחה לגלות שזכיתי להכיר משהו שהוא הרבה יותר אידאלי מבחינתי מהרבה בחינות.

זה שרוב העולם הם לא אמני פארקור זה לא אומר שזה בלתי אפשרי.
פשוט הרבה לא מנסים או לא מעוניינים לנסות ולא מודעים ליכולות המטורפות שלהם. ואם לא היינו רואים סרטונים כאלה, גם היה קשה לנו להאמין בקיומם.

אם לא היו כאן קוראים נוספים, הייתי מתעלמת מהתגובה שלך.
כתבתי לתועלת האחרים לפחות.
תודה שאת כותבת.יפעה1986
ממש מסכימה עם מה שכתבת
אני ממש לא מבין על מה את מדברתיהודה224
בכל ספרי ההלכה מזהירים עלזה שלא יגיע למצב שהגבר מגיע לידי איסור??
הייתי מאד שמח להכיר את אסכולת ההלכה הזו...
נ"ב.אם אינך מעונינת להגיב אף אחד לא מחייב.
הדיון פה הוא פתוח ולדעתי מה שאת מציעה בתחום הזה הוא כמעט בלתי מציאותי(על זה שבחו את יוסף הצדיק בפסוק ויפוזו זרועי ידיו)
ואני ממש לא נגד לייצר אמצעים ידידותיים יותר ואלימים פחות עם רמת אמינות גבוהה....
אשמח לשמוע מי הרב.אניוהוא
הייתי כותבת מזמןסוסה אדומה
אם זה לא היה מסגיר אותי אוטומטית,
אולי באישי, צריכה לבדוק לפני באילו דברים שיתפתי בפורום.

אבל מעריכה את הבקשה. (לפני כן תהיתי למה אתה לא מבקש )
לא חשבתי שתגידיאניוהוא
בלי להיכנס שוב לוויכוח, אלא רק בגללסוסה אדומה
שהשרשור קפץ מחדש.

בספר לדעת לאהוב, אם אני לא טועה, בעמוד 129 הרב אברהם שמואל (שם עט) מציע בעצמו - שלפעמים רק האישה תענג את הגבר או הפוך. (לא קראתי בעצמי, אז תקנו אותי אם אני טועה).

ובהזדמנות זאת אני אומר שקצת גרמתם לי לפקפק בדעתי ובמה שאמרתי - שזה מסתדר הלכתית ואולי לא הבנו נכון, אז ליתר ביטחון כדי שלא אומר דברים לא נכונים, בדקתי את זה עם הרב של האיש שלי, והוא אמר שזה בסדר גמור.
ושגם אם בעקבות זה אחרי יומיים יוצא זרע, זה לא נחשב משגל נסוג.
אפילו אם מקיימים את המעשה עצמו ממש ללא גמירה.
הוא טוען שמשגל נסוג זה מי שמכוון מראש לזרות מבחוץ...
אבל ברור שמי שיודע שהוא יכול להחזיק, מותר לו.
ויומיים שלושה זה בהחלט זמן שאפשר לעמוד בזה.

לגבי מי שאחרי יומיים יוצא לו, הוא אומר שזה לא אסור, אבל עדיף להימנע, אבל יש בזה עניין של סדרי עדיפויות ושיקולים של שלום בית.
וזה לא איסור כשהכוונה שלו היא מלכתחילה לא לזרות מבחוץ.

אה, והוא אמר לא זוכרת באיזה הקשר, שרבי נחמן אומר שהצדיק יכול להחזיר את הזרע אחורה ממש... כלומר, לא רק לשמור אותו, אלא להחזיר אותו לשכל - לבטל אותו?...
אבל אני לא מבינה בזה, ולכן יתכן שאני לא מדייקת בציטוטים.

בקיצור, אנחת רווחה, לא הטעיתי את הציבור.

בהצלחה כולם.
מצאת לך ספר להביא ממנו ראיה. נו באמת.אניוהוא
לא מכירה אותו, אבל דוסים משתמשים בו...סוסה אדומה
בכל מצב זה כמאמר מוסגר.

את העיקר כבר אמרתי.

בכל מקרה, קצת מחריד אותי שמסתובבים בעולם מדריכים ומדריכות שמקובעים באמונות שלהם.
דוסים שמשתמשים בו הם לא דוסיםאניוהוא
'מדריכים שמקובעים באמונות שלהם'
תודה
אבל גם כשניסנו להבין מי האבא של השיטה לא הסכמת להגיד.

עכ'פ יש לנו תורה וגדולי תורה
גדולי התורה שאני מכיר פסלו את הספר הנ''ל המדריכים אחרת ממה שאמרת
זו בדיוק הנקודה של ההדרכה - להיות המשך לכל הדורות ולא להמציא את הגלגל מחדש, ולא להעתיק מהגויים...
לא הסכמתי להגיד מסיבות ברורות לחלוטיןסוסה אדומה
עבר עריכה על ידי סוסה אדומה בתאריך י"ב בתמוז תשע"ט 10:20
וגם אם אני מצטערת על זה כי זה היה חוסך לי המון זמן של הסברה, אני ממש לא מתנצלת על זה.

ואני ממש לא חושבת שהוא אבא של השיטה.
אמנם אלה רוח הדברים בישיבה שלו, אבל הוא לא המציא שום דבר.
לפחות זה מה שהתבהר לי בפעם האחרונה שדיברנו איתו.

מדריכים, המטרה הראשונה שצריכה להיות להם היא שיהיה לזוג הכי טוב שאפשר תוך היצמדות להלכה.
תפקידם בין היתר לפרוס בפני החתנים והכלות את כל האפשרויות ההלכתיות שעומדות בפניהם ולתת להם לבחור מתוך זה את מה שהכי נכון עבורם.
מותר למדריך לבחור לעצמו דרך, מותר לו להאמין בה, אבל למסור את זה כאילו זו הדרך הנכונה היחידה?



בשיא הכנות, זה מחריד אותי.
וזה לא בקטע של להקניט, אלא ממקום שזה באמת באמת לא נכון בעיניי.

עזוב את זה שיש כל כך הרבה בנות ובנים שחסרה להם הדרכה ביסיסית.
לא יודעת על בנים, אבל על בנות אני יודעת שמעבר להלכות (שגם זה לא מתקרב ללהיות מושלם), הן בקושי ומקבלות הדרכה אישיותית.
זה פשוט עוול. במיוחד בדור הזה שהצרכים בתחום הרבה יותר ברורים.
הפוך לגמרי.אניוהוא
היום אנשים חושבים שיש כספומט הלכות.
תכניס שאלה תצא תשובה כבקשתך.

הלכה זה לא ככה.
יש דרך.
נכון יש גם מחלוקות - אבל גם בזה יש לנו כללים מובהקים כיצד לנהוג ולהורות.

ההבנה הזו שיש 'לפרוס את האפשרויות ההלכתית שעומדות לפניהם'
זה דבר שהוא על פי רוב לא נתון לבחירה. יש לאדם מסורת, מנהג אבות, דרך פסיקה - הוא די מחוייב אליה.
.כמדריך אני מלמד לפי איזו שיטת פסיקה שניתן מבקש.

לגבי הדרכות מעשיות,
ביהדות שאני מכיר, יש הדרכות הלכתיות גם לענייני צניעות.
לא כל אחד שקם בבוקר יכול להחליט מה נכון ומה מותר.

גם הרב אליעזר מלמד - שכתב בספרו קולות מפליגות (אך פחות מהספר שאת הזכרת) לא הסכים ללכת לדין תורה אצל אביו....
יש דברים שהם תורה שבע'פ שאומרים אותם לפי האדם שעומד מולך ולא כותבים אותם לכל מי שרוצה.

בדיוק בגלל הנקודה הזו,
אני מבין טוב ויותר למה נשים אינן פוסקות הלכה ...
והן עדיין מדריכות,סוסה אדומה
אכלנו אותה אה?

הכי קל לנפנף במפית השובניסטית כשאישה חולקת עליך... זה לא באמת מרשים מישהו. מה גם שאף אחת לא פסקה כאן שום הלכה. (את זה שאתה לא מקבל את הגישה האמורה כגישה כבר הבנו מזמן).

בכל אופן, פחות רלוונטי. מי שירצה ללמוד, ילמד בכוחות עצמו.

גם ככה ההדרכות ברובן כל כך לא מקיפות, שזוגות נאלצים ללמוד את הרוב בכוחות עצמם. או מאידך, להישאר עם הבעיות שלהם.
בכל מקרהיהודה224
נשמח לקבל איזשהו תשובה הלכתית ברורה בנושא
אולי בעלך יביא לנו קישור לאיזה תשובה ברורה בנושא.
מאד קשה לענות על דברים באויר בצורה הזו.
במיוחד שבפשט זה נוגד את ההלכה הפשוטה ושו"ע מפורש.
אבקש בע"ה..סוסה אדומה
אם את מדברת על הדרכה אז אני חושבתכלה נאה
שלחתן צעיר עוד יותר לא שייך להציע מה שהרב שלך אומר.

ולמה?
כי מאוד מאוד קשה לחתן צעיר לשלוט בזה.
תחשבי לבד..נגיד בחור שנשואי שנה וחיכה שאישתו תטבול ואומרים לו אל תגמור. תחכה עוד 3 ימים.
הזוי. וגם עוול.

ובודאי שיכול לעבור על איסור תורה.

בסוף עם הרבי נחמןמופאסה
אבדת אותי לגמרי...
לך תדע מה הוא באמת אמר, על איזה צדיק הוא דיבר?
דברי חסידות מופשטים יתערבבו עם ההלכה, תמוה.
הוא לא אמר את זה להלכהסוסה אדומה
אם אני זוכרת נכון, הוא אמר שהזרע אומנם נאגר ושואף לצאת מתישהו (אבל כאמור, יומיים שלושה זה זמן שהרוב יכולים לעמוד בו), הוא יכול להישמר אבל לא להעלם, למרות שרבי נחמן אומר באיזשהו מקום שצדיק יכול להחזיר את זה אחורה לגמרי.
כשצחקתי ואמרתי לו, אה, זה לא רק שמותר, זה הופך אותו לצדיק, הוא הסביר לי שהוא לא מכיר הרבה צדיקים כאלה. כלומר, הסביר שזה נאמר כרעיון.

אגב, זה בסדר ש"איבדתי אותך".
אני מציעה לכולכם לברר את ההלכה עוד הרבה לפני שתאבדו אותי או שאאבד אתכם.
אני תפקידי זה רק להגיד שיש מה לברר, לא מעבר לזה.
אני לא פוסקת הלכה, ולא מתיימרת כרגע להיות כזאת, אז ברור לי שמותר לי לכתוב דברים לא הכי מדוייקים ולא הכי מובנים.
זה פורום כאן, לא שו"ת הלכתי.
דווקאמופאסה
דווקא הרבה רשעים יודעים להחזיר אחורה, לא יודע אם זה חוזר למוח או לא. אולי אם המוח של הצדיק הזה נמצא באשכים שלו (מבחינה פיזית הזרע לעולם לא היה במוח אלא מיוצר בבלוטת ערמונית, מה שמדובר בקבלה זה עניין רוחני לחלוטין.)
יש לי בן ברסלבר, ה' ירחם עלי עם הדיבורים שלו. 80% ממה שהוא מדבר אני בכלל לא מבין, אם ה20% שנותר אני בכלל לא מסכים.
חחחח... "ה' ירחם עלי"סוסה אדומה
אולי תלמד רבי נחמן בעצמך ותסביר לו איפה הוא טועה.

(בכל זאת, לא צריך להיות ברסלבר כדי לצטט רבי נחמן ולדעת להנות גם ממנו).
אם ארצהמופאסה
מה דיסלקטים מרגישים אתחיל ללמוד אותו.
יש מספיק דברים מובנים ללמוד
נגמור את כולם, נשנן נשלש ונתחיל אם הדברים הלא מובנים, החיים ארוכים מספיק
יש הבדל בין חסיד ברסלבOrit39
לבין "ננח".....
רבי נחמן היה צדיק גדול וכתב דברים עמוקים. הבעיה שכל "ננח" שטס לאומן בראש השנה ורוקד לצלילי טראנסים ולומד לבד חושב שמבין את דבריו....
ודאימופאסה
שהיה צדיק מיוחד.
אבל זה לא עושה אותו מובן.
דבריו כולם קבלה וזוהר ומי שלא מילא את כרסו בש''ס ופוסקים ולא למד את ההקדמות בקבלה, לא מתחיל בכלל להבין אותו.

בדיוק מה שכתבתי.Orit39
סה"כ אנשים טובים... אבל בלי הכוונה טובה ורב בקיא הם הולכים לאיבוד...
חחחחחחכלה נאה
לא הבנתינחשון מהרחברון
כתבת "אני מציעה לכולכם לברר את ההלכה עוד הרבה לפני שתאבדו אותי או שאאבד אתכם.
אני תפקידי זה רק להגיד שיש מה לברר, לא מעבר לזה.
אני לא פוסקת הלכה, ולא מתיימרת כרגע להיות כזאת, אז ברור לי שמותר לי לכתוב דברים לא הכי מדוייקים ולא הכי מובנים.
זה פורום כאן, לא שו"ת הלכתי.
"

אבל את לא נותנת לנו שום יכולת לברר.
את מסכימה שזו גישה לא מקובלת. הרבנים שלנו אומרים שזה אסור. פשט שו''ע אומר שזה אסור. רוב ככל ספרי ההלכה אומרים שזה אסור.

את אומרת לנו שהרב של בעלך מתיר. ושהתפקיד שלך זה להגיד לנו שיש מה לברר. כשאת יודעת שהבירור שלנו ללא עזרה ממך (הפניה לרב או מקורות שתומכים בגישה הזאת) יניב תוצאות ברורות שמה שאמרת אסור...

ואז את כועסת שאנחנו "מקובעים באמונות שלנו"

איך לא נהיה מקובעים אם את לא מוכנה לחשוף אותנו לדיעות המתירות מלבד להגיד 'יש כאלו'...

עכשיו אני לא מנסה ללחוץ עלייך להגיד מי הרב אבל אני ממש לא מבין את הטענות שלך על מדריכים מקובעים ועל זה שאנחנו לא מוכנים לברר. כשבפועל אנחנו מאד רוצים לברר ולדון עם ת''ח שמורים אחרת ולברר את הסוגיה. או לפחות להתמודד מול מקורות...

כתבנו לך כאן הרבה סיבות מדוע לפי ההלכה (שאנחנו מכירים) זה אסור. לא הבאת שום סיבה הלכתית להתיר מלבד הטענה שיש רב שמתיר את זה. את אותו רב אנחנו לא יכולים לשאול כי איננו יודעים מי הוא.

מי שמקובע באמונות שלו זה לא אנחנו... אנחנו ניסינו לברר... את ניסית לברר? את בטוחה שהוא צודק? אולי יש סיכוי שהוא הכריע לא כדין? יש מצב שזה יכול לקרות?

אנחנו רוצים לשמוע ללמוד לשאול ולברר. מוכנים לקבל שאולי האמת והצדק לא איתנו, אבל בשביל זה אנחנו צריכים דיון אמיתי מה שאין כאן...
הסכמתי לבקש מקור.סוסה אדומה
זה המקסימום שאני יכולה לעזור.

אני בטוחה שאתם תסתדרו גם בלעדיי...
ואין לי שום בעיה עם מי שמברר ומחליט שהוא חולק על זה.
כן מפריע לי מה שמרגיש לי כמו אטימות ביחס לדעות שבן אדם עוד לא הכיר.

וזהו, האמת שדיברתי עם הרב מזמן, ולא התחשק לי להיכנס לדיון הזה שוב, די מיציתי אותו.

יותר מלשלוח למקור בע"ה, לא אכתוב על זה יותר בלנ"ד.
אני לא רואה כאן אטימותנחשון מהרחברון
אני לא רואה כאן דיעה שאני לא מכיר.

דיעה הלכתית גם של רבנים מוכרים ובטח ובטח של 'רב לא קונבנציונלי' עם 'דיעות מהפכניות' כהגדרתך חייבת לבוא מנומקת. אחרת א''א להתייחס אליה ברצינות.

יהיו נימוקים - מתווכח נסכים או שלא.
אבל איך אפשר לקרוא אטימות למי שלא מוכן לקבל דיעה ללא טעם ונימוק כשבפשט היא סותרת שו''ע ?

תראי, אף אחד לא כופה עלייך לכתוב כאן כלום. ולא כופה עלייך מה לחשוב.

אבל תסתכלי על זה רגע מהצד. את מביאה דיעה לא קובנציונלית, מהפכנית, ללא שום מקור. מסרבת מסיבותייך את להגיד מי בעל השמועה. כותבים לך כאן כולם סעיפים מפורשים בשו''ע שמשמע מהם בבירור להיפך. ואז נמאס לך לדון על זה. ואת תוקפת אותנו (בעדינות יחסית יש לציין) שאנחנו אטומים, מקובעים, לא מקבלים דיעה אחרת. זה לא נכון ולא הוגן
קודם כל לא תקפתי אף אחד.סוסה אדומה
הגבתי שאני מוחרדת - למי שמרבה להשתמש ב"נו באמת" ובסגנון הזה... שזה עצמו לא הכי מכבד את בן השיחה שלו, אבל מי מחזיר לו על הסגנון הזה בכלל?

להגיד שאני מוחרדת לדעת על המצב, זאת לא תקיפה. זה שיתוף כנה של מה שאני מרגישה לנוכח הגילוי הזה.

לא משנה מי אתה
תהיה פתוח לשמוע, אל תבטל, תאמין שיש גישה כזאת, גם אם לכאורה היא סותרת את מה שאתה מכיר.
גם אם מאילוץ כזה או אחר אני לא יכולה לשלוח אותך למי שמבין בזה הרבה יותר טוב ממני מכל הסיבות שבעולם.
זה מה שאני מצפה מעצמי, וזה מה שאני מצפה מאיש בעל אחריות...

אנשים שומרי תו"מ קוראים את הספר "לדעת לאהוב" והוא מזלזל ברמת השמירה שלהם "הם לא דוסים".

עזוב את זה שמהעולם שממנו אני מגיעה זה דוחה אותי.
ההתנשאות הזאת, והמקום הזה שמעז לחלק ציונים לאנשים בעניינים של שמירת התורה והמצוות.
לספר הזה, אני מניחה, שאם אלה שמעניין אותם לשמור על ההלכה קוראים אותו, יש לו הסכמה כלשהי מרב ידוע.
אבל בסדר, הם לא דוסים.

אתה יודע מה? והפעם אני מדברת אליך...
עד שאביא מקור, תנסה לפנות למי שכתב ב"לדעת לאהוב" שזה בסדר. מה המקור שלו?
(שגבר יענג את אישתו בלבד ולהפך).

לא חסר. אף אחד לא תלוי בי.
וגם אם כן, "התקיפה" (שום תקיפה), היא רק על האטימות עוד הרבה הרבה לפני שמישהו ידע שלא אגיד מי זה הרב הזה.
שגבר יענג וכ"ויהודה224
על זה אף אחד לא חולק אבל השאלה היא מה הגבול?
אני אענג את אישתי בלצאת ברכב לים בשבת. זה נשמע הגיוני??
...סוסה אדומה
שגבר מענג את אישתו והוא עצמו לא בא על סיפוקו באותו יום, אף אחד לא חולק?

אם אף אחד לא חולק, בוא נבטל את הדיון כולו.

ואני לא רואה שום טיפה של קשר בין זה לבין מה שכתבת למטה.

טוב, אני צריכה לעמוד במילה שלי.
סה טו חברים
סיימתי לדון בזה.
לא קראתי בפנים ואין לי אותו נגישנחשון מהרחברון
אבל לקיים יחסיים לא מלאים כהגדרתך זה משהו אחר לגמרי. וגם שם צריך לראות באיזה סיטואציה התיר.. ומה בדיוק...
לקיים יחסים לא מלאיםסוסה אדומה
כאמצעי מניעה בעת הצורך.

שם הוא אומר אפילו שזה לא כמשחק מקדים, אלא אפילו במקרה שזה חד צדדי, היא מענגת אותו או הוא אותה בלי שזה נגמר אפילו בקיום יחסים ממש. תשאל אותו, מה המקור להיתר?
וקל וחומר.

נכון, גם שם צריך לבדוק.
כמו בכל דבר.

הדיבור הוא על עצם זה שיש מקום להתיר, תקרא לאורך כל השרשור. לא משהו שהוא לכתחילה.
אלא כאמצעי למניעת הריון בעת הצורך, כשכל שאר האמצעים פחות מתאימים מכל מיני סיבות כאלה ואחרות.
כל מי מרבותי ששמעתי על הספר הנ''ל התייחס עליו כךאניוהוא
אין לספר הסכמה.
יש מכתב ברכה של הרב קנוהל.
שם כתוב שהוא יודע שהרבה יחלקו על הספר ועל הרבה דברי שכתובים בו
וגם כתב שיש להשתמש בו רק בעת הצורך
סתם דוגמא אחת מני רבותאניוהוא
המחבר מציע לקרוא יחד ספרות אירוטית.
זה דבר שנגד שו'ע מפורש.
איך אפשר לכתוב דבר כזה?!
היית יכול לטעון את כל זהסוסה אדומה
בלי לחלק ציונים למי שקורא אותו, ובלי להשתמש בביטויים מזלזלים במהלך הדיון.
שוב, בי אישית דברים כאלה לא נוגעים בכלל ולכן גם לא מרגישה צורך להחזיר עליהם (הכי הרבה מעידים על האדם שמשתמש בהם).

טיעון ענייני מתקבל הרבה יותר טוב. כמדריך חתנים אתה וודאי יודע את זה. (אני מקווה).
וגם, הייתי מצפה שמראש תראה יותר נכונות לבדוק דעה שנאמרת מאשר לבטל אותה אוטומטית, הזויה ככל שתהיה.

אמנם אתה לא באת בטענות לגבי זה, כתבתי בשביל נחשון שלא הבין על איזו אטימות מדובר, מקווה שעכשיו זה מובן יותר.
לא אני חילקתי ציונים.אניוהוא
את כתבת שדוסים משתמשים בו לכן עניתי לך באותה מטבע.
כתבתי בפירוט מה ההבדלסוסה אדומה
ובחרתי למחוק, כי אני לא מזלזלת באינטיליגנציה שלך, וברור לי שאתה יודע את התשובה.

מניחה גם שבלי קשר, אם תעשה בעצמך בדק בית אמיתי, תבין על איזו התנשאות אני מדברת.
אני לא באמת צריכה להסביר.

ולא הייתי כותבת אם נחשון לא היה בא בטענות על האמירה שלי.
למרות שלא יזיק לכמה אנשים לגלות קצת ענווה...
בהחלט פתרון טוב תמידאניוהוא
להאשים את השני בהתנשאות ולהגיד לו כמה הוא צריך 'בדק בית'.
לא תמיד, לפעמים זה מתבקשסוסה אדומה
בניגוד לאחרים שחולקים עלי פה ואין לי שום בעיה איתם,
משום מה איתך הדיון לא נעים בכלל.
אתה מאוד נחרץ באמירות שלך, כאילו אתה יודע את כל האמת והיא נמצאת רק אצלך, ומצד שני גם לא בא לאישי (כמו כמה אחרים פה) לברר מי הוא אותו רב. אלא מטיל ספק גדול (אם בכלל) ובטוח בעצמך מידי.
שולל הגדרות של אנשים - "לא דוסים". (אני שונאת את ההגדרה הזאת בדיוק מהסיבה הזאת. אנשים לוקחים אפוטרופוס על התורה וכל השאר הם סתם, וכמובן שהם בעלי סמכות לציין אותם... תגיד לי אתה, אתה לא חושב שזה מגעיל?).

וחבל, עם חלק מהאמירות שלך אני מסכימה, לצורך העניין, אם במקום להגיד כל רגע "נו באמת" ומתייחס באופן ענייני לנאמר, היה הרבה יותר נחמד לדון איתך.
היית יכול לומר שאתה לא סומך על מי שכותב לגבר ואישה לקרוא יחד ספרות אירוטית - זה היה לגמרי מתקבל בהבנה. ואולי אפילו הייתי מזדהה איתך.
כנראה שאתה פחות בקטע של לדון ויותר בקטע של לשלול, וזה בסדר, אבל אל תגיד שזה לא מתנשא.

בלי לזלזל, לא יודעת מי אתה, אבל אתה גבר צעיר, אני לא מכירה אותך במציאות, לעומת זאת, יודעת בוודאות מתוך המציאות שאתה פוסל דברים באופן הכי נחרץ כאן.
כן, אני מכירה באופן אישי ויודעת שדברים ששללת בנחרצות - נכונים, אם לא על כולם, על חלקם.

תקרא את ההודעות האחרונות שלך, אם תצליח להסביר לעצמך איך אפשר לקרוא אותם בלי לחוות ממך התנשאות (ושוב, זה לא עניין המחלוקת. כי עם השאר אין לי בעיה),
תבוא להגיד לי לעשות בדק בית.

למרות שאין צורך, אני בהחלט מודעת לזה ומשתדלת לעשות בדק בית מידי יום ואולי מידי שעה.
תמיד הויכוח כל צד עומד על דעתואניוהוא
אל תצפי שהצד השני לא יהיה נחרץ.
בטח ובטח כשיש לו טענה חזקה מול טענה בשם רב אנונימי שסותרת כל הלכה והנהגה בנושא.

נכון, פסלתי את הספר הנ''ל בלי להביא את. הדוגמא הכ'כ פשוטה הנ''ל - זה אומר שאני מתנשא?

ואכן לא פניתי באישי.
ועל כך באמת - תרשי לי
להתנשא- אני גאה בעצמי. אחרי כל השירושרים שמדברים פה על מה גברים פה שולחים לנשים נשואות וכו'. אני שמח שאני עומד בכללים שהצבתי לי ולא מתכתב עם נשים. גם אם זה נושא שמעניין אותי מאד .
ואולי דווקא בגלל שזה נושא כ'כ גבולי

זה מאד נחמד להאשים את השני בהתנשאות רק כדאי שתזכרי מה שאת כתבת עלי - כמה מחריד אותך שיש מדריכים כמוני...
אז עד שאת אומרת לי ליטול קיסם שבין שיני, טלי קורה מבין עינייך.

אין שום בעיה שתעמוד על דעתך בוויכוחסוסה אדומה
פה התנהל דיון. ובתוך הדיון השתמשת בביטויים לא מכבדים, כגון "נו באמת", "מצאת לך"... וכן על זו הדרך. אז זה לא בדיוק רק לעמוד על דעתך. ואני בטוחה שאתה מספיק חכם בשביל להבין את זה גם אם לא מספיק אמיץ בשביל להודות בזה.
אם ככה אתה מלמד את החתנים לדון עם האישה שלהם ושזו דרך לגיטימית לעמוד על דעתך, אולי גם בזה כדאי לעשות בדק בית.

אני כן מצפה שלא תהיה נחרץ. שתגלה קצת פתיחות הדעת גם אם בסוף תבחר לשלול את דעתי.
אבל מלכתחילה? זה לא רציני.
תבדוק, תשאל, תכבד, מצידי אחר כך תסקול אותי גם אם צריך.
אבל מראש? כי אתה לא מכיר? כי אתה לא יודע?
כי לא שמעת על גברים שמסוגלים להחזיק? כי החלטתי מסיבות מסויימות שלא לשתף במי מדובר?

וכן מצפה שלא תשמש את הקטגור ותחלק ציונים למי נחשב "דוס" ומי פחות.

זה לא שאסור ליפול בהתנשאות, כלומר יתכן שאסור, אבל זה דבר שיכול לקרות,
אבל לפחות אל תהפוך נפילות לאידאל.

ושוב, כאמור אני לא מתיימרת לומר שאני לא צריכה לעשות בדק בית, אבל גם לא נמנעת מלקרוא גם לך לעשות.
הגיוני סה"כ. לא?
בכל אופן, על זה נחרדתי.

לא התכוונתי לפגוע, והאמת שדי כואב לי שכתבתי לך, אבל אחרי שהסברתי את עצמי לנחשון וכביכול התנערת מ"אשמה", נאלצתי לכתוב.
יכול להיות שאתחרט על זה.

אתה יכול להגיב, אני לא מתכוונת להמשיך לענות על זה.

בהצלחה..
בינתיים מצאתי לך בטעות ציטוטסוסה אדומה
בקובץ מסויים שמישהו מכאן שלח לי.
אם תרצה, אשלח לך בפרטי תמונה כי אי אפשר להמיר את הקובץ ולהעתיק...
למי ששאל כאן ובאישיסוסה אדומה
אחרי שהופתעתי מהתגובות כאן, ואני שמחה על זה. דיברתי עם האיש המתוק שלי, ואלו דבריו...

הוא אומר שהחיים מזמנים התמודדויות, והם רגילים לשלוט בעצמם כרווקים כי פשוט אין להם ברירה.
וגם לא תמיד האישה יכולה או רוצה, ואסור להיות תלויים בה. הוא אומר שבסופו של דבר מי שלא יודע לשלוט בעצמו, דופק קודם כל את עצמו.
ושאסור להיות מנוונים בשום תחום.
גבר צריך לדעת להתגבר.

הוא טוען שהתרגול התודעתי הוא קודם כל המקום שממנו האדם מקיים יחסי אישות עם אישתו.
כשאתה ניגש לזה קודם כל מתוך מקום שמבין שאישתך היא המרכז, ושתפקידך לענג אותה ולא את עצמך ולא משנה כמה אתה רעב לזה, אתה מקבל בשלוות נפש פעמים שבהם היא לא יכולה ולא רוצה גם כשאתה הכי רוצה בעולם.

(בעיניי, חשוב לציין שהמקום הזה בנפש צריך להיות הדרגתי, כי מי שלא מסוגל להיות שם, הצד שדואג לעצמו יכול לבוא במקום אחר ואולי במקום גרוע יותר).

דבר שני,
הוא טוען שכל גבר שמודע לעצמו (וגם אישה) יודע רגע לפני שזה קורה, ושלגמרי אפשר לעצור את זה. אם זה על ידי זה שמתרחקים רגע עד שיעבור, או שחושבים על הרצל בהכרזת העצמאות וכו' או כל מיני תרגילים מוזרים כאלה שמזרימים את הדם למקום אחר בגוף.
הוא אומר שאחרת בלי קשר, גבר תמיד היה גומר לפני אישתו ולא מצליח לספק אותה. ולפי התורות שהרב שלו אוהב לחזור ולשנן בפניהם בפרשת אישה כי תזריע, - לא יהיה להם בן זכר.
אז חייב שגבר שמצליח לספק את אישתו, יודע להחזיק מעמד.
ובקשר לתרגיל התודעתי של מקודם, הוא אומר שאם אתה לא חושב על עצמך כל הזמן, אתה מגלה שלגמרי אפשר להתמודד עם הכאב הזה, ושהוא עובר בקלות. (בניגוד למניפולציות שנהוג לעשות על נשים).
הוא אומר שזה אומנם מטעין את הגבר וכן מכניס אותו לרמה גבוהה יותר של התמודדות (ושיש לומר לנשים להיות מודעות לזה ולבוא לקראת הגברים שלהם), אבל זה בהחלט דבר שאפשר לספוג אותו יומיים שלושה בהצלחה.

דבר שלישי,
לגבי המודעות הפיזית, הוא אומר שזה עניין שרוב הגברים מודעים אליו.
(לי זה היה חדש למשל).
לא לשתות לפני השינה,
להתפנות,
לישון על הצד,
להגיד קריאת שמע כמו שצריך,
ולחשוב על דברים אחרים.

בהצלחה.
מקווה שלא שכחתי משהו.
ככלל..יהודה224
הדברים שאת אומרת נכונים מאד אך אינם נכונים למצב שעליו אנו מדברים
אדם לא יכול לגרות את עצמו,ולעשות אח"כ פעולות שיפסיקו את הגירוי.
כתבו על זה הרבה בפוסקים על כל האוחז באמה.... וכו כאילו מביא מבול לעולם ועוד...
כל אחד יודע מה הגבולות שלו מבחינת האופי הפיזי שלו.
אבל להביא את עצמו עד כדי כך להנות את אשתו וח"ו להגיע לידי עבירה לא מצאנו שום פוסק שמתיר כמו שלא אחלל שבת כדי להנות את אשתי כך גם כאן אעשה את כל שמותר ומה שאסור ח"ו
ויש לזכור תמיד שהרוחניות היא של שנינו ביחד.
אני לא חולקת עליך באופן כלליסוסה אדומה
עבר עריכה על ידי סוסה אדומה בתאריך ו' בתמוז תשע"ט 15:24
כתבתי מה שאני יודעת...

מה שכן, המחלוקת היא שאני מדברת גם על המצב שאנחנו מדברים.
עם זאת דעתי ודעתו של האיש שלי, זה שהרוב כנראה לא יכולים להרשות לעצמם (ככה נראה לפחות כרגע), אבל מי שמרגיש שהוא מסוגל יכול לנסות. (עד שאולי נפתח איזו שיטה שתוכל לדבר לאנשים נוספים).
כנראה שההדרכות עד עכשיו מכוונות על פי מה שמתאים לרוב.

העיקר שמי שמרגיש שזה לא מדבר אליו, שלא יקח את הסיכון.
ושנעשה הכל לשם שמיים.

גם אם חושבת שיש מציאות אידאלית יותר, אני מאוד מאוד מעריכה את מי ששומר על עצמו.
אשריכם.

תודה על ההשקעהמופאסה
כמו אמר קודמי שהדברים חשובים וטובים באם בסופו של תהליך האיש מגיע לסיפוקו.

ד''א מי שמתאמן באומנויות לחימה כמו טאי צ'י ודומיהן יכול להתאפק כמעט ללא גבול, מומלץ.
חח זה ממש לא נכוןיהודה224
דווקא אני אחד כזה...
וזה דורש אימון של שנים וגם יותר מזה.
התעסקתי באומניות לחימה הרבה שנים
וזה צריך אימון יותר בפן הרוחני..
גמני מתאמןמופאסה
ודאי שמתאמנים בפן הרוחני בעיקר, אני מדבר על טאי צ'י, אייקידו ודומיהן.
יכול להיות זה משתנה מאדם לאדם, אני כבר יותר מ20 שנה מתאמן וזה די שינה לי את החיים די בהתחלה, בהרבה מובנים.
חחחיהודה224
לא זכור לי שמופאסה היה מתאמן... אולי קונגפו פנדה...😜
חחח... הצחקת אותי עם הרצל...Orit39
אזכור זאת כל פעם שבעלי ישגע אותי.... "הרצל..... הכרזת העצמאות".... איך לא חשבתי על זה
בכל אופן נראה לי כדאי לפתוח שרשור חדש בנושא, יצאתם מכל הקשר להודעה הפותחת....
אופס, רק עכשיו אני שמה לב. קורעסוסה אדומה
בן גוריון***

לא יודעת איך הרצל קפץ לכאן...
הכל נכון. אפשרי לגמרי להתאפק גם שניםנחשון מהרחברון
וכן עושים זאת. ואפשרי בהחלט להתאפק ולא להגיע לפורקן עוד כמה דקות. וודאי שאפשר ואף חובה להעמיד את האישה במרכז.

אבל אין שום קשר בין זה לבין מה שהיית בהתחלה לקיים יחסים ולהפסיק לפני הסוף. ואז גם למחרת ולמחרת. אין קשר.

מלבד הנקודה ההלכתית שאני לא מצליח להבין אותה.
כתוב יד לאמה תיקצץ. ויש המון הקפדות שחז''ל נתנו לנו מה לעשות ומה לא לעשות (איך להתפנות, איך לישון, הנחיות שקשורות לאכילה) ע'מ שלא יצא שז''ל. יש מן הפוסקים שהתירו לאחוז באמה בשעת הטלת מים כשאדם נשוי ואשתו טהורה כי אם ירצה הוא יכול להיות איתה.

וכאן מגיע רב שמתיר (ואשמח מאד לשמוע מיהו. לא כדי להתווכח אלא בעיקר כדי לבקש ממנו מקורות וללמוד) לקיים משכב נסוג ללא הגעה לפורקן ולא חושש לזה.
....לצמוח ולהצמיח
מעריכה מאד את דברייך המעשירים והמחכימים בפורום, אך הרגשתי שחייבת להגיב למה שהעלית בשירשור זה.

אפילו אם זה אפשרי לאיש לשלוט ב100%, זה נראה לי לא הוגן ולא מתחשב כלפיו ומרגיש לי מאד לא נכון.
ובמיוחד בימים הראשונים לאחר תקופת הריחוק.
לעיתים יש מצב שזה נדרש מכורח המציאות, אבל ככלל זה צריך להיות מתוך שמחה והנאה הדדית.
לא מתוך הקרבה אלטרואיסטית של צד אחד. אלא מתוך רצון של שני בני הזוג לשמח ולענג זא"ז.
בעיניי דרישה כזו מאיש זה לפחות (ואולי הרבה יותר) כמו לבקש מהאשה לוותר על העונג שלה ושהאיש לא יחכה לה כדי להתחשב בו ובצורך שלו.
אמנם זה גם יכול לקרות לפעמים. אבל בטח לא מלכתחילה ומבחירה.
אם כל כך חשוב לזוג למנוע הריון בכל מחיר ואין להם אמצעי מניעה שטוב ומתאים לשניהם, כבר עדיף שיחכו מתוך התחשבות וכבוד הדדי ולא יהיו באינטימיות כזו בימים שאינם בטוחים מבחינת יכולת הפרייה. אך לא יעמידו את בן/בת הזוג במצב לא נעים ומתסכל...

אני מסכימה לגמריסוסה אדומה
כמובן שהכל הכל בהנחה שזה מתוך בחירה הדדית של שניהם לגמרי ושזאת ההעדפה של שניהם לחלוטין. הדגש כאן הוא על זה שיש מקום לנסות לפטור אישה מהאמצעים האלה שפוגעים בשניהם. לאישה להעז להציע ולגבר לנסות להיפתח לאפשרות הזאת.


אני באמת חושבת שבגלל שתודעתית אפשר להיות במקום אחר, גם גבר וגם אישה מסוגלים להיות במקום שהם מענגים ונהנים מזה גם בלי לקבל תמורה. (ושוב, מרוב דיבורים שוכחים כאן שזה תוך שימוש באמצעי נוסף, ותוך קבלה גמורה של המציאות במקרה שזה לא עובד בדיוק כמו שהם תכננו כשיש פספוסים).

וזוג לא חייב להגיע למצב אינטימי מאוד, בני זוג יכולים להתחבק וכו' ופשוט להפסיק את הריחוק. יש בזה בעיניי הרבה יתרונות, תקופת הריחוק קשה בלי קשר לזה שאי אפשר לקיים יחסים, לפעמים נצבר בה מתח נפשי שמתפוגג אפילו רק בחיבוק הראשון - וזו תועלת של שניהם.
אגב, יש נשים שליל המקווה (במיוחד כאלה שהולכות לפי הרב עובדיה) יוצא להן יום יומיים לפני ימי הביוץ, אז זה לגמרי אפשרי, גם לקיים מצוות עונה בליל מקווה וגם למנוע בדרך שהכי נכונה לכם.
טוב אז מה שאת מעלה כאןשוקולדד ציפס

הוא באמת אחר ממה שכל הגברים פה טוענים

(ורב הנשים שותקות?)

 

אז שאלתי את בעלי והוא מסכים איתך פיזית

 

גם מתוך שינה רגע לפני מתעוררים ובוודאות אפשר לעצור אז.

 

אבל סליחה,

לא נראה לי שזה צורה.

נוכן לגבר יש מחויבות לאשתו

לענג אותה

לשמח אותה.

חיוב שאוריתא של עונה.

ומה הוא, עז?

 

למה נראה לך יש שמירה על גבר נשוי?

כי יש לו אישה.

יש לו פת בסלו.

תראי את הדיבור על זוג כשאסורים

'בקושי התירו להביט בפניה'את מדברת על הרבה הרבה יותר מזה.

 

אני חושבת שגברים אצלינו לכל הפחות ששומרים עצמם,

גם לפני הנישואים וגם אחרי,

הם יודעים לעצור  את עצמם.

אבל זה לא קשור למה שאת מציירת.

 

ובעיני משגל נסוג כסדר-

כהתנהלות

זה לא תקין.

 

ואני יודעת כמה גלולות עושות לי רע

ואסור לי התקן.

ואני לא יודעת איך למנוע

אבל נראה לי מוגזם מה שאת מציירת

בודאי להעלות את זה כאן כתביעה מכל איש.

זאת לא תביעה מכל אישסוסה אדומה
זה על מקום ששניהם בוחרים בזה. אף אחד לא כופה שום דבר על אף אחד. באותה מידה לא צריך להגיד לנשים שהאופציה היחידה היא שהן תפגענה בגוף שלהן.

מרוב דיבורים כאן הדברים יצאו מהקשרם, האמת שמיציתי את הדיון הזה וכבר אין לי כח להמשיך לטחון אותו.

לסיכום:
- אמצעי המניעה שיש היום, יש בהם הרבה חסרונות. והלוואי שנמצא משהו אידאלי.

- ההצעה שלי היא להשתמש בשקפים תוך ערנות לימים הלא בטוחים בכלל,
שבהם כל זוג מחליט ובוחר את מה עושה לו טוב. מי שיכול לקחת סיכון, שיקח סיכון, מי שלא, שילך על בטוח.

- מי שיכול לקחת סיכון, לוקח בחשבון שאם הגבר לא מצליח לעמוד בזה, הם מקיימים יחסים כרגיל וסומכים על המזל.

- לא חייבים להגיע למצב אינטימי ממש, הכל תלוי בבחירה של שניהם.

- הכל בוודאי מתוך בחירה ושיקול הדדי. כולל הבחירה בסוג הזה של המניעה.

- גבר כן מסוגל לשלוט בעצמו. גם במקרה שהוא מענג את אישתו והוא מנתק את עצמו מהסיטואציה. האמירה הזאת היא לא תביעה מכל איש, אלא אמירה שבאה לומר שזה בהחלט אפשרי.
ולא אני אומרת את זה, אני אישה שלא מבינה בזה, אלא שזאת רוח הדברים בישיבה של האיש שלי.
זה נכון שמי שלא נמצא תודעתית במקום הזה, הוא מאוד מסכן, כי הוא מרגיש מסכן.
גם אישה יכולה לגמרי להיות שם בלי להרגיש מסכנה.

- נכון, לא כל הגברים מסוגלים או מודעים לזה שהם מסוגלים לשלוט בעצמם.

- כשאישה הולכת לפי הרב עובדיה והדימום מפסיק לה בטווח של ה4 ימים, והביוץ שלה מתחיל מאוחר יותר, יש להם 2 ימים בערך להגיע לאינטימיות מלאה עם הרבה פחות סיכויים להיקלט. ובימים של הביוץ להוריד הילוך.

- לא דיברתי על משגל נסוג, אבל כנראה שבגלל שאי אפשר לפרט פה יותר מידי, זה מה שהובן ממני.

- זאת דעתי, אף אחד לא חייב לקבל אותה. כל אחד שיעשה מה שמתאים ונכון עבורו. ומי שרוצה לארח את דעתי ולבחון אותה, מוזמן, מי שלא , מוזמן שלא.

- מה שבטוח, גלולות זה הדבר הכי גרוע לשניהם. (ברוב רובם של המקרים).

אז אם כבר, כמו שאמרתי בתחילה, התקן לא הורמונלי.

בהצלחה כולם בבירור האישי והזוגי, האינטימי וההלכתי.

אני מיציתי, כל אחד מוזמן לברר את עצמו בנושא.


)מקווה שלא שכחתי להתייחס לאף נקודה, כתבתי לפי מה שאני זוכרת).
זה לא בדיוק ככהכלה נאה
אני עם ניסיון של הרבה שנות נישואים. וניסיתי הכל.
היו תקופות שהיה אסור לי להכנס להריון בכלל.
אז לא לקחתי משהו בערך. לא סומכת על ניסים.

כמו שגלולות יכולים להרוס שלום בית כך גם הריון יכול להרוס שלום בית. במיוחד בתקופה של אחרי לידה. ולא רק שלום בית. גם בריאות הנפש.

גלולות לדעתי אסור לקחת בכלל. אבל התקן??
הדבר הכי טוב שמצאתי.

לא מתאים לכל אישה להתחיל להתעסק עם נרות או שקפים לפי השעון בזמן קיום יחסים. לי אין את העצבים לזה וגם למתח סביב זה.
שמה התקן ויש שקט לשנתים שלוש ארבע..שנים. ושוכחת בכלל שיש לי משהו בגוף.

וזה לא כזה כואב כששמים את זה. זה סתם להפחיד נשים. שניה אחת של הרגשה לא נעימה ויש לך שקט.

לדחות טבילה בימים של הביוץ? חבל.
אלו ימים שטובים לאישה. עם התקן הכל זורם. אטלו יומים לפני הוסת יש כתמים אבל עדיף על כל הדברים השניים.
זה משתנה מאישה לאישהסוסה אדומה
ותמיד זה עניין של סדרי עדיפויות.

בגדול אני מסכימה איתך.
אבל שוב, תמיד זה עניין של סדרי עדיפויות כמו שכתבתי קודם.
אני בכל מצב מאמינה יותר בקשב פנימי ובכמה שפחות התערבות לא טבעית בגוף שלי.
כמובן שאם אין ברירה אז אין ברירה... ואם אין רצון וכח, אז נתונה בידך הבחירה להשתמש בכל אמצעי שאת מאמינה בו והוא לא מזיק לך. (גם אם לך לא מזיק, יש נשים שזה לא מתאים להן).
באופן כללי, הגישה שלי היא שכלל שאנחנו יותר קשובות לעצמנו ההוויה כולה יותר מחוברת לרצון שלנו ופועלת בהתאם.
אבל זאת תורה שלמה ואי אפשר ללמד אותה על רגל אחת
בדיוק!Orit39
אני לא שללתי כלום. לי יותר התאים מהכל ה vcf. אם לך טוב עם ההתקן - מצויין! אני קראתי רק חלק מהדף שנתנה לי הרופאה בזמן התעניינתי ובדקתי אותו לפח עוד לפני שיצאתי מהמרפאה..... לא בשבילי..... מה שכן - שכל אחת תדע מה שהיא עושה. ואם למישהי יש תופעות כאלה ואחרות שתדע לשייך לאמצעי שהיא נוטלת ותדע להחליף / להפסיק איתו. ולא להמשיך בלי מודעות ושלא תהרוס את בריאות הפיסית, הנפשית והזוגית.
יש גם דיאפרגמה בשביל למנועיפעה1986
להרבה מהפוסקים זה לא פשוט להתיראניוהוא
את כמובן לא צריכה לפנות דווקא לרבנית אם לא בא לך מולהמיקי מאוס
זה שהאיש מקצוע שהוא בחר זה הרב אז זה לא מחייב אותך, הרב רק הציע.
(ותראי את הטוב בזה שהוא פנה להתייעץ. זה כבר שלב חשוב בפתרון, תתפסי את הגל הזה ותנסי לעשות מה שאפשר)

אבל- למען הזוגיות שלכם וגם למען העתיד שלך חשוב מאוד שתמצאי דמות אחרת מקצועית שתוכל לייעץ לך!
והכי טוב אם תמצאו דמות או זוג שיהיו מקובלים על שניכם לטיפול זוגי מקצועי.
נשמע שיש ביניכם בעיה ארוכת טווח. הסרט הזה זה רק משהו קטן בסיפור (לא מצדיקה חלילה, זה מגעיל בעיני וממש לא ראוי בשום סיטואציה אבל א"א לנתק את זה מהסיפור כולו כי ברור שלמצב הזוגיות יש השפעה על הקושי בהתמודדות הזו)
ואם במשך שנים זה לא נפתר אז כנראה שאין לכם לבד את הכלים המתאימים...

בהצלחה!
את רוצה פתרון או לשמוע שאת צודקת?ארץטרופיתיפה
א. את צודקת. אסור לגבר בשום מקרה לפתוח אתרים לא צנועים.

ב. אם את רוצה פתרון אמיתי למצב: תשכחי מרבנים, תשכחי מה שראית וממה את חוששת.
תלכי לקניון, תקני בגדים, תהני עם בעלך.

זהו. מאמינה שהכל יהיה בסדר. הוא לא יהיה לו זמן וחשק לאינטרנט ואת תהיי בטוחה שהכל בסדר.
שטויות. תכנסי לאתר שמור עינך ותיקראי בפורומים שםכלה נאהאחרונה
כמה האישה אומרים שהאישה מושלמת ובכל זאת לא מספיק להם.
הם מתמכרים מכל מיני סיבות. לא קשור תמיד לאישה.
לא תמיד האישה אשמה. וברור שאישה שמגלה דבר כזה מיד חושבת שהיא אשמה. אז לא. הוא אשם!!

שידע לשלוט בתאווה שלו. ולא שילך לטיפול כמו 12 צעדים או פסיכיאטר.
לאף אישה בעולם לא מגיע בעל שנהנה מהצד מנשים אחרות!.
ב"ה תראי לפחות הוא לא מנהל רומן אמיתי ורק ווירטואליmetorafi

עכשיו זה כו גלגל הוא אשם אבל אם את ממשיכה להחזיר אז זה רק יחמיר מה שמומלץ לך זה לשבת ולדבר אית בנחת ולנסות ליזום משהו לפני השעות הקטנות שלי הלילה אם הוא ממשיך עם זה אחרי שאת יוזמת מספקת אותו וכו בעלך מכור לריגושים , ואז תקחי אותו לצניחה חופשית או משהו

לא יודעת מה לעשות - אוכלתמיד בבטחה

ברוך השם קניתי מקפיא אז לפחות יש מקום עכשיו.

אנחנו לא יכולים לאכול הרבה סויה או דברים מעובדים מדי (בעיות עיכול) אז אי אפשר שניצלים קפואים וכו'.

בעלי לא ממש אוהב עוף (גדל צמחוני), הוא מוכן לאכול אבל הרבה פעמים מגעיל אותו שיש עצמות וכו'.

ניסיתי להכין פרגיות מראש, להקפיא ולחמם, לדעתי יצא מעולה, בעלי לא אהב...

בשר טחון - אפשר להכין ולהקפיא, אבל זה קצת יקר וגם כמה מגוון אפשר, נמאס שהכל אותו הדבר.

וצריך חלבון...

אין לי כח להכין חדש בכל פעם, אני רוצה משהו שיהיה קל להכין הרבה מראש או פשוט להוציא מהמקפיא ולאכול

בשר טחון לדעתי לא יקר במיוחדיראת גאולה

אפשר גם עוף או הודו טחון, הודו לדעתי הכי טעים והכי בריא.

מטחון אפשר להכין אין סוף אפשרויות.

אפשר להכין עיסה אחת גדולה, להקפיא במנות קטנות, וכל פעם להכין מזה משהו אחר. או להקפיא מוכן, זה בד"כ מעולה.

אפשר מאותה עיסה להכין עראיס, קציצות מטוגנות, שיפודונים, קציצות ברוטב, מוסקה, לזניה בשרית, פיצה בשרית, לחמעג'ון / פוקאצ'ה בשרית, ובטח עוד כמה אפשרויות ששכחתי.

לעיסה אפשר להוסיף ירקות או לחם שיגדילו את הכמות (בעיקר משיקול כלכלי. למרות שלדעתי פרגיות הרבה יותר יקר).

אפשר להכין קציצות, ולמחרת לבשל את אותן קציצות בתוך רוטב. עונה לדרישות שלך?

קטניות זה מקור חלבון מעולה, ויש את האריזותמהות

המעולות -ממש טעימות וללא חומרים משמרים של קטניות שנקראות "שטראוס בקופסה" -זה לא קפוא אלא בא מוכן לאכילה בטמפרטורת החדר, כך שאפשר להוסיף לאורז (לדוגמא -עדשים ואורז כמו במג'דרה), לקוסקוס (לדוגמא- חומוס במרק של קוסקוס) ואז זה גם חלבון מלא ,מכיוון שקטניות+דגן =חלבון מלא.

אני הרבה פעמים פשוט מערבבת את הקטניות עם סלט וטחינה וזה מעולה.

רעיונותנפשי תערוג

פרגית במחבת

חזה עוף במחבת

שניצל

קציצות בקר

קציצות הודו

לכל אחד המקציצות אפשר לעשות כמה סוגי רטבים ואז יש ממש גיוון

נקניקיות ביתיות (אשתי מכינה ויוצא מדהים)

המבורגר מבשר טחון

קבב מבשר טחון

צלי בשר

זה בגזרת הבשרי

אפשר גם דגים

דג מטוגן

דג ברוטב

דג בתנור

סלמון

קציצות דג

טונה

קציצות טונה

ואפשר לקבל חלבון גם מקטניות

מגדרה

חומוס ביתי

קוסקוס עם חומוס

מרק אפונה

מרק שעועית

גם במוצרי חלב יש חלבון.

זה מה שעלה לי לראש כרגע.

מניח שיש עוד הרבה מאוד דברים

ככה שיש מבחר

רוב הדברים שרשמתי בבשר עוברים הקפאה בסדר גמור (גם שניצל. לא חוזר להיות קריספי אבל בסדר גמור)

השאר זה דברים שאפשר להכין יום-יומיים לפני וישמרו במקרר

ממליצה לך לקנות נינג'ה גרילרינת 24

מאד קל לבשל ומאד טעים.

פשוט מניחים שם חזה עוף/פרגית/ סטייק/דג עם קצת תבלינים וזה מוכן די מהר.

כמה זמן זה די מהר?פצל"פ

לנינג'ה לוקח זמן להתחמם, תלוי איזה תוכנית אתה שםקופצת רגע

לא מדדתי בדיוק כמה זמן אבל נניח תגריל על עצמה גבוהה אולי עשר דק? בערך? זה עד שהוא מתחמם ואתה יכול לשים אוכל בפנים.

כשאתה מכניס, לוקח כמה דק' עד שמוכן תלוי מה הכנסת:

נניח פילה חזה עוף, 6 דק', אם היה קפוא אז אולי 8 דק', המבורגר קפוא קבבים קפואים עשר דק', כנפיים קפואות שכבר תיבלנו מראש אני אוהבת לשים לאיזה רבע שעה ויותר אבל מוכן כבר אחרי 13 דק' בערך.

דג מושט קפוא עם תבלינים, ברוקולי ושעועית, סביב 12-13 דק' למיטב זיכרוני

תודהפצל"פ

10-15 דקותרינת 24

👍🏻פצל"פ

תודה

אפשר גם מנגל גז אם יש מפרסתהמקורית

הרבה יותר טוב מהנינגה לדעתי ( יש לי את שניהם)

הרבה דברים אפשר לקנות טרי,שימושית

להכין לבישול או טיגון, ולהקפיא, כשמכינים זה בדיוק כמו טרי.

(קציצות/שניצלים/פרגיות מתובלות/כדורי פלאפל/ דגים וכו')

ראיתי מישהי שמכינה נקניקיות בייתיות מעוף טחוןלאחדשה

חזה עוף בסוגים שונים של רטבים (אם תרצי אפרט) ולהקפיא בצורה שטוחה בשקיות זיפלוק

בלילה של בשר או עוף טחון- כשמוסיפים לחמניה סחוטה תפוא, בצל, קישוא הביצים זה יכול כמעט להכפיל את נפח מוזיל משמעותית את המסה. ואפשר להכין מזה המון דברים.

פרגיות- לתבל ולהקפיא עם תיבול ואז רק להפשיר ולטגן או בנינג'ה/תנור.

מגוון סוגי קטניות ברורות מושרות

אפשר גם פשטידות שזה אחלה.

אשמח למתכון לנקנקיותסטודנטית אלופה

דגים, קטניות (יש בהן הרבה חלבון), חזה עוף, פרגיתמרגולאחרונה

הטיפ הכי חשוב שלי- אם הוא ה"בעייתי" ושאר המשפחה אוכלת מגוון יותר - לקנות טרי ולהקפיא במנות קטנות (נגיד כל שקית זיפלוק עם 2 פרגיות)

פרגיות אפשר לתבל לפני ההקפאה (ואז זה להוציא שיפשיר ו2 דק מכל צד על המחבת וביי)

דגים- מפשירים יחסית מהר, תיבול בקטנה ולתנור (גם קצר). נגיד סלמון, פילה מושט/דג לבן אחר וכו.

קטניות- אפשר להקפיא מבושלות או מונבטות.

חזה עוף- כמו פרגיות. בנוסף אפשר לתבל ולעטוף בפירורי לחם, ובמקום לטגן - לעטוף אחד אחד ולהקפיא. יש מקומות שמוכרים ככה מראש (יקר)

אם זה רק הוא אוכל את החלבונים היקרים יותר, ואתם אורזים בנפרד להקפאה, זה הרבה פחות מורגש כלכלית.

ארגון או הסתדרות המורים?לאחדשה

לא ממש קשור לפורום..

בעברי (המפוקפק) עבדתי ביסודי והייתי חברת הסתדרות. ממש נהניתי מההטבות, ההורים שלי חברי הסתדרות וככה זה היה וזהו. השנה חוזרת לחינוך, והפעם בחטיבה עומדת בפני אפשרות בחירה.

מה אומרים, הסתדרות או ארגון? ולמה זה ולמה זה?

תודה תודה

ברכת השם על ראשיכם

הלקוחות שלו. כלומר ההוריםמשה

פשוט.

כן יש סיכון של שיווק. אבל זה נכון בכל מקצוע.

מחפש סיר למכסה שאני?אדם פרו+

יש למישהו?

התמודדות עם הבעל בשבתות אצל ההוריםסיגליות

הי שלום לכולם!

נשואה שנתיים לבעל מתוק, התחתנו בגיל מאוחר..

העניין שהוא שבעלי מאוד מקובע בנוגע לסדר יום שלו,

ההתמודדות באה לידי ביטוי בשבתות שאנחנו אצל ההורים שלי.

הוא רגיל לאכול מייד כשחוזרים מבית הכנסת, בשעה 10:30 סעודת שבת. כשאנחנו בביתנו ככה אנחנו נוהגים.

אצל ההורים שלי הכל יותר בנחת, התפילה נגמרת מאוחר יותר, אחר כך יושבים קצת בסלון ומדברים וכל האחיות נפגשות, והאחיינים, בקיצור, שמח. יוצא שיושבים לאכול לא לפני 11 וחצי או 12.

בעלי בזמן הזה נהיה כועס ועצבני, ואני במתח בלתי נסבל כל הזמן הזה כי אני יודעת שרגע השבירה מתקרב...

הוא עם פרצוף כועס, לא מדבר עם אף אחד, יושב עם פרצוף בתוך הספר שהוא לומד (פרשת שבוע או משהו).

אני מתביישת בטירוף בהתנהגות שלו מהמשפחה שלי, ובסטרס מטורף ממה שעומד לקרות (לא קורה יותר ממה שתיארתי אבל בשבילי זה בלתי נסבל).

לאחר מכן אני לא מדברת איתו כל השבת מרוב כעס על זה שהוא פעם בחודש וחצי לא מסוגל להיות קצת בביטול ולתת לי להנות עם משפחתי שאני כלכל אוהבת וגרה רחוק מהם (אנחנו גרים במושב שלו...)

מה מציעים לי לעשות? לדבר על זה זה קשה כי אני כלכל טעונה בנושא שאני אומרת מילים ממש קשות...

והוא גם תמיד מתנצל ומתייסר אבל נופל שוב.

חייבת לומר, שגם נשים רעבות עלולות להיות עצבניותיעל מהדרום

חכמת ההמונים חיפוש ברגים מיוחדיםהעני ממעש

לא קשור לפורום **

מחפש אומים לג'אנטים

משהו נדיר

מתקשה למצוא במוסכים ובפנצ'ריות

אם מישהו מכיר אשמח לשמוע

בדקת בעלי אקספרס? אול אתרים של חלפים לרכב?דוד100

חיפוש מדוייק בגוגל לפי דגם הרכב, ניסית?פ.א.

וכן כמובן חיפוש ממוקד באלי אקספרס

אם תכתוב לי את מה שאתה מחפש. אנסה לחפש גם כן.

איזה רכב?משה

זה לא מקורי. הוחלף למגנזיוםהעני ממעש

אז מה?משה

מה החלק המקורי? ננסה לעזור לך למצוא.

יש ברחבי הארץ כמה חנויות ברגים גדולות___

חפש בגוגל. חלקם גם עובדים עם יצרנים ויכולים לייצר לך בהתאמה אישית.

חנות אום ובורג בתלפיות עוסקים בזה ממש...אולי יהיהרקלתשוהנ

מכסה של ברגי גלגלים או ברגי גלגלים עצמם?נפשי תערוג

אם זה ברגי גלגלים. אין יותר מדי מה להתבלבל. בכל חנות חלפים לרכב יש. עולים כ10-20 שח לאחד

אם זה מכסה. תזמין מחו"ל. יש יותר מבחר ולא צריך לכתת רגליים בין חנויות כדי למצוא משהו שאתה אוהב

תודה לכולם, הסתדרתי..העני ממעשאחרונה

מכשיר ניקוי בקיטור אדיםמפלצתקטנה

האם כדאי לי לקנות מכשיר כזה? המטרה היא לנקות את הפינות של הבית שכרגע מאוד מלוכלכות ואת הרובה בין המרצפות (יחסית עשו לי רובה מאוד עבה). מה דעתכם? מכירות/ים? יכולים להמליץ? תודה

מדהים. קנינו לצורך ספציפי, אבל גילינו שעוזר מאודהסטורי

גם לנקיון באופן כללי.

קנית דגם ביתי או אחד גדול יותר? אשמח ממשמפלצתקטנה

לשמוע פרטים נוספים. תודה!

די קטן, של חברת KARCHERהסטורי

מה עוד מנקים איתו?שמשית123

הכל - עוברים איתו על כתמים קשים, מנקים שירותיםהסטורי

ספות, מזרונים, בגדים שצריכים ניקוי יבש ושלל שימושים שאיני זוכר כרגע.

לי יש, מאושר עד.המקורית

אחלה מכשיר. מרוצה.

אגב לרובה יש תכשיר של חברת sag. לא זול אבל זה פשוט לשפוך ולשפשף עם מטאטא. קניתי וטרם ניסיתי אבל ההמלצות טובות

קניתי אתמול של קרצר עלה לי 800 שקלמפלצתקטנה

ניסיתי את סאג . לא עובד כמו בפרסומת אולי אנסה שוב יש לי בבית. תודה

תעדכנינהג ותיק

ותספרי איך הוא עובד ומה התוצאה.

האם שווה את המחיר

בע"המפלצתקטנהאחרונה

מדד טל לוריא לחינוךאריק מהדרום

מדד לוריא לחינוך

ואיפה מפלגות גוש הקואליציה? למה אין מצע?

אי אפשר לחולל את השינוי (המוצדק להבנתי)מי האיש? הח"ח!

שלוריא הציע, מציע ומן הסתם יוסיף להציע - אבל מהיציע... - במערכת, ללא שינוי באספקטים נוספים. אינך יכול לעשות את התקציב הישראלי למכונת "ביטחון" אינסופי במאות ביליונים, ולייצר בד בבד גם מערכת חינוך מושקעת ומתוקנת ושיוויונית לעילא. אינך יכול לשנות את סדרי התעסוקה של מורים ומורות ("עובדי ההוראה" כלשון המסגרת המארגנת הייצוגית שמונחתת עליהם), למשל חוזים אישיים בקנה מידה נרחב, בלי להציג תוכנית לשינויים כאלו לעיון ולאישור כלשהוא של הציבור, ממשאל עם ועד בחירות כלליות. וקצרה כאן היריעה מלפרט את כל היקף השינוי הדרוש ותשומת הלב הפוליטית והמנהיגותית לנושא. זה דורש שינויים ברמת לוח השנה הציבורי והתעסוקתי הישראלי, במגזר הציבורי ובמגזר הפרטי והעיסקי. זה דורש משהו בסדר הגודל של קומיסר בברית המועצות או מזכיר בסגל הבית הלבן באמריקה. אולי משהו בסגנון טריבון רומי, משהו שיש בידו את מלוא הסמכות, מלוא האחריות ומלוא המשאבים לחולל פעם אחת ולתמיד כזה שינוי. בלי זה אין טעם אפילו לעשות צעד ראשון.

קידום יפה למפלגת אל-הדגלנקדימון

הייתי מעדיף יותר שקיפות בנושא.

הוא שקוף לחלוטיןאריק מהדרום

מציין איזו מפלגה פרסמה בכלל מצע.

מה הניקוד ולמה.

הכל מפורט לפרטי פרטים.

מה לעשות שמפלגות הקואליציה טרם פרסמו מצע בנושא חינוך, אף אחת מהן ומפלגת אל הדגל היא המפלגה היחידה שדיברה על ארגוני המורים במצע החינוכי שלהם שזה בעיני טל לוריא עיקר הבעיה.

זה חלוםמשהאחרונה

אבל פייגלין כמו פייגלין יתקשה מאוד לחבר בין החלומות שלו לבין המציאות הישראלית.

טוב, אחרי שעזרתם לי בשאלת הבריכה, יש לי עוד שאלהשמשית123

איך החלטתם על איזה כשרות להקפיד?

אני מדברת על בני אדם פשוטים שלא בקיאים בכל פרטי ההלכה ודקדוקיה.

אחרי שהתבחבשנו שנים רבות החלטנו לאחרונה לנסות ללכת לפי כושרות, אבל מודה שלא מצליחים במאה אחוז, בעיקר שמתארחים בחוץ, וקיים גם קושי למצוא אוכל קנוי (לא קורה הרבה אבל כן לפעמים כשנוסיים מחוץ לעיר ולא מתחשק לקחת איתנו את כל הבית).

נקודה נוספת שמציקה לי, אחת המשפחות שלנו לא דתיים, רצה הקב"ה אותה משפחה אוהבת להכין אוכל ובכמויות, לא מתארחים שם המון, אבל כשכן יוצאים עם שקיות מלאות כל טוב, רק לשלוף מהמקפיא ולבשל. מדובר באמת בהשקעה גדולה של כסף וזמן.

כשהתחתנו ניסינו לעשות איפוס ולהגדיר כללים, אבל אני בתור מי שמבשלת ומתמצאת בענייני המטבח רואה שלא תמיד הכל לפי הכללים.

לא כל המוצרים תמיד הכשרות שביקשנו, לא משרים ירקות של חסלט, הם אומרים שיש הפרדה בין הסכום של בשרי וחלבי (אלה שמגיעים איתם, אלה שבשולחן זה כן סט שונה), ועוד ניואנסים קטנים הגדולים שמי שלא שומר כשרות לא יכול להכיל.

עשינו עוד כמה שיחות, וכשיש משהו ספציפי מאירים, אבל בהרגשה שלי כל כך חשוב להם האוכל שלפעמים הם מעגלים פינות.

התייעצתי בעבר עם רב שמכיר את המשפחה, והוא נתן תשובה שדי שיחררה אותי מהעול של זה, אבל עדיין מרגישה שהרבה מהאחריות עליי כי בעלי לא שם לב מטבע היותו גבר.

לא לקחת אוכל או להתארח שם יפגע בהם בצורה קשה מאוד.

מה הייתם מייעצים?

טוב לא בקי עד כדי כך. לא ידעתי שהם מספיק דרומייםהסטורי

אולי יעניין אותך