מה זה ממש דוסית? נזם באף לא קצת סותר את זה?

שתגדירי מה זה בחורה דוסית.

ותראי פה: אם דוסית - לקראת נישואין וזוגיות

נזם באף - מה הבעיה?

מחיפוש בגוגל אני רואה עכשיו שגם הרב בן ציון מוצפי אוסר

האם מותר נזם באף לפי התורה ואם אני שמה נזם מאוד עדין וקטן ממש לא בולט

וזה לפי אותו דרך שחריגה זה אסור.. כמו שרואים כאן.

בת חרדית שואלת מה ההבדל בין לבוש חולצה מעל המרפק או מתחת המרפק דוקא ו

נושא מעניין שכנראה כדאי ללמוד. 

לגבי השאלה, לא הייתי פוסל כי גם על מכנסיים אני לא פוסל (בעצת רב גדול) 

בשבילי העיקר שתאהב את התורה והצדיקים ותרצה להתחזק.

זה שומרת מצוות - אז לא נראה לי שיש בזה בעיה הלכתית יבשה.

אבל להבנתי, דוסיות זה יותר משמירת מצוות.

היא התנהגות לפי רוח היהדות, גם כאשר משהו לא אסור לאופן יבש.

אבל שוב, למה את קוראת דוסית?

הרוח שעולה מההלכה, מה שמעודדים (גם אם לא מחייבים) הפוסקים.

ואני אוכל להסביר למה לדעתי זה סותר.

וזה ממש בסדר אם בחורות לא יעשו נזם מחשש שיפסלו

מה שאמרת, כולל התגובה הראשונה.

מפריע מבחינת מה שזה מייצג,

עדיין רוב הדוסיות לא הולכות עם נזם, עד כמה שידוע לי..

וגם בגלל שזה נראה לי קצת "זול",

אני לא חושב שנשים בעבודה מכובדת (מורות, ח"כ, עו"ד, תקשורת וכו') הולכות עם נזם.

אז אין נפקא מינה לזה שזה מפריע..

ז"א גם אם זה מפריע, זה לא עילה לפסילה, אז אין למישהי לחשוש לשים נזם?

אולי אם זה יצטרף לדברים אחרים שמפריעים אני אפסול.

אני לא אפסול רק על זה.

דווקא היה מוסיף בעיניי אם זה יוצא דופן בחברה שבה היא חיה,

כי זה מעיד קצת על אומץ ורצונות בריאים שזו נקודה שלפעמים חלשה אצל דוסים

אם לכל החברות שלה יש וזה סתם ליופי אז זה קצת חסרון.. בכל מקרה לא הייתי פוסל

אבל לא נראה לי שאזכה

א. זה לא יפה.
ב. לא משנה איך מנסים לעטוף את זה, זה לא דר בכפיפה אחת עם ההגדרה 'דוסית', מצטער.

כי אני חושב שכמו הרבה שרשורים שהיו בעניין אי אפשר להגדיר רמת דוסיות שיביא להבנה כללית. דוס זה הגדרה אינדיבידואלית שכל אחד מפרש אותה קצת אחרת.

אז לי יפריע נזם, וכמו"כ גם לגבי מה ש@מקום בעולם כתבה, כן. יפריע לי גם לק...

ולמה בדיוק יפריע לי... ממ זו שאלה קשה. אני חושב כי זה מידי מוחצן. בעוד שעגילים זה משהו מקובל ואף אחד לא יעשה על כך עוררין (כמובן גם זה תלוי בגודל וסגנון וכו'..) נזם מבטא בעיני יותר מודרניות שלא הייתי רוצה בה

נ.ב. להיפך ממה שכתבו קודמיי לשרשור. אני אפסול על זה רק מראש. אם כבר אכיר את האישיות יש מצב שדעתי תשתנה.

נזם מראה איך האשה רוצה שהחברה תראה אותה.

עדיין נחשב למראה חריג בציבור הדתי. אשה שעונדת נזם מודעת לזה, ואם היה מפריע לה איך היא נראית בעיני החברה, היא לא הייתה הולכת עם נזם.

בעיני זה מעיד על אופי לא דוסי. לא הנזם עצמו, מה שעומד מאחוריו.

@לעבדך באמת!

את לא מסכימה שאשה עם נזם זה מראה חריג בציבור הדתי? שזה מראה שמזוהה יותר עם חילוניות (בשורוק)?

א. אני יודע. הסברתי למה מראה לא דוסי.

ב. ברוב הציבור זה לא נפוץ.

ג. נכון. אבל אשה שלא אכפת לה שהחברה רואה אותה כלייטית, בעיני לפחות, היא פחות דוסית.

ג2. האשה שנראית כמו דוסית, אפילו אם הלב שלה עדיין לא שם, בעיני זה מראה איפה היא רוצה להיות (חוץ מזה, המראה מחייב).

אז זה לא בגלל, זה למרות. זה עדיין מעיד על אופי לא דוסי.

לא אמרתי שהיא לא דוסית (בין השאר כי כל אחד מגדיר דוסיות אחרת).

אלא שזה מעיד על אופי לא דוסי.

ונעלמו, חברה בדיוק התקשרה והציעה. בלה בלה.

אין מה לעשות יש אנשים שמקשים

מורידים את הרמה בשביל כולם.

אין נאמנות.

מסוגלות להתכתב ולדבר ולהתלהב בערב.

בבוקר והנה היא נעלמה.

אני לא לפני הרבה זמן הייתי כל כך תמים שלא הכרתי את זה דיברתי עם מישהי(וזה היה דרך מישהו שהכיר ביננו)וקבענו שלחתי לה הודעה והיא לא ענתה..

אני בלי ווטסאפ וכו' אז ממש לא הבנתי חשבתי שהפל' לא עובד אולי היא לא קוראת הודעות סמס...

התקשרתי גם לא ענתה חשבתי הפל' שלי הלך...

ואז גיליתי שיש שם לדבר  הזה מאז כבר היו עוד כמה דברים דומים...

הייתה לי פעם שהתפניתי לבית חולים בפתאומיות בלי טלפון ולבסוף הייתי יותר מחודש בלי טלפון איני יודע כמה שיחות שלא נענו

לומר פשוט שלא מתאים?

שיש פער זה לא אמור להיות ככה..

אני חושבת שעל הגבר יותר ליזום בין דייט לדייט לפחות לפתוח את השיח . אבל התפקיד שלה זה להיפתח ולא להיסגר

בעיקר עם הקטע שעליה מוטל להיפתח לי זה לפעמים לא זורם ולא כי אני לא רוצה ואני רואה איך זה גורם לנסיגה בצד השני

יש הבדל אם זה תקוע לבין אם זה לוקח זמן..

כאילו אם בחורה לא זורמת איתי כפי שציפיתי אבל זורמת במידה מסויימת ומראה עניין אז זה לגמרי חלק מהמשחק

כי הבחורה חסומה ולא משתפת ..

והבחור גם באנרגיה זכרית פצועה - לא יוזם / רגשי נחיתות / חושב מה היא תביא לי בתמורה .

זה חוסם לגמרי את הבחורה אי אפשר להכיר ככה

ככה יש הרבה קשרים שנתקעים עוד לפני הדייט/ בדייטים ראשונים ,שיכול להיות להם פוטנציאל גדול אם כל אחד היה מתחבר למהות שלו ..

לא יודע לא מתחבר לכל משחקי המגדר האלה

בתור גבר זה ממש מתסכל שהבחורה חסומה.

אבל יש הבדל אם היא חסומה לבין זה שלוקח לה זמן יותר לשתף.. לפעמים קצת סבלנות והדברים נפתחים.

וגם לגבי האנרגיה הזכרית - יש הבדל אם הגבר בכלל לא מביא את עצמו, לבין זה שלוקח לו קצת זמן לצבור אמון ובטחון.

ונראה לי שהעקרון נכון לשני המינים,

שרואים מגמת התמקדות אז זה יכול לתת יותר בטחון ואמון שהקשר מתקדם בצרוה טובה

לא לשחק את כל המשחקים ולא לנסות להיות מי שאתה לא, אפשר להבחין אם בן אדם הוא עצמו או מנסה לחקות משהו אחר

והגיוני שהזמן בין לבין נועד לעיכול,

לכן הפער הוא לא פער שזה הפוך בהכרח שבאחד מהם מרגישים טוב ובאחד מהם מרגישים לא טוב..

לפעמים קרה לי שהרגשתי יותר טוב בין לבין מאשר בפגישות עצמן

כאילו מה שאתה חווה בדייט זו החוויה עם האישה עצמה, נעים או לא נעים יש משיכה או אין קיצור בעיקר רגש, איך הווייבים שלכם נפגשים

ובין הדייטים שההתלהבות והרגש יורדים השכל מתחיל לנתח מה היה ואם זה מתאים או לא

ובתשובה לשאלתך שתי התחושות מאוד חשובות ונראה לי שהעיקר זה איך מרגישים בדייט עצמו, ובקשר למחשבות שבין לבין לראות אם הן באות משכל ישר או מפחדים ודמיונות

הדוגמא הכי בולטת שאני חושבת עליה זה אם נגיד בדייט אתה לא מרגיש משהו מיוחד, מרגיש שזה לא כזה קשור, אבל אחרי זה בשכל אתה חושב שוואו זה אבל בדיוק מה שאני מחפש, אם זה לא דייט ראשון שני אז נראה לי ברור שאין למה להמשיך)

בפגישה עצמה אין דמיונות, הפגישה מאוד מקרקעת את הזוג והם מרגישים מה קורה ביניהם. 

בין לבין הדמיון מפתח, אפשר לחשוב איך מפה להמשיך הלאה, לטוב או למוטב... 

השכל גם נכנס בין לבין ובאמת יש צורך להבין מה השכל אומר ומה הדמיון אומר.

ואם תתבונן בתשובתי תשים לב שהזכרתי גם את הדמיון

להבנתי התייחסת לדמיון כוזב ומה שכתבתי (שלא סותר את מה שכתבת) מדבר על דמיון בכלל, גם ככלי לגיטימי.

אין כאן המקום לפרטה אבל הניסוח של ההודעה שהיא לא מתכננת להשקיע בזה...

לק"י

אם היא לוקחת כסף, שתברר מראש הכל ותחליט אם היא יכולה או לא.

(גם בהתנדבות, לא הייתי נותנת תקווה סתם. בטח בתשלום).

אתה מספר שיש סיבה טובה,

אנחנו לא יודעים מהי.

סיבה טובה זה אחד שלא עונה להודעות, מבריז, או לא מדבר לבנות או אליה בצורה מכבדת, או שיש לו דרישות לא סבירות.

למה שהיא תשקיע בבן אדם לא רציני? סביר שתשים בהולד לתקופה. 

אבל אם  הסיבה היא שהבן אדם במילואים, הניסוח שלה הזיה. 

לק"י
 

נראה לי שהייתי נאלמת דום או שואלת "מה?!" מופתע.

אם זה בתשלום, אם היה לי אומץ הייתי מבקש את הכסף אם אין סיבה טובה להתנהלות הזו.

אם זה בהתנדבות, זה אמירה לגיטימית שאין לה זמן כעת, הייתי מתבאס אבל מקבל אמירה כזו.

אני בהלם!!

אני הייתי רשום בפינקסים של 3 שדכניות, אמרתי להן שאני דורש שיספרו לבנות שהן רוצות לשדך לי מראש לפני הפגישה הראשונה שיש לי הפרעת מצבי רוח.

אף אחת לא חזרה אלי מעולם עם הצעת שידוך.

שדכנית אחת היתה אשתו של הרב שקידש אותי ואת אשתי, אז היא ראתה בלייב מתי הפכתי ללא רלוונטי.

שדכנית שניה שלחה לי הזמנה לסדנה לקראת חתונה חצי שנה אחרי החתונה אז הודעתי לה שזה לא רלוונטי.

והשדכנית השלישית, היחידה שדרשה תשלום מראש,

אני עדיין מחכה שתיצור איתי קשר כדי להודיע שזה לא רלוונטי 12 שנה אחרי החתונה.

אני יזמתי קשר עם אשתי, יתכן שזה גם מה שאתה צריך.

בהצלחה.

@יעל מהדרום יעל אני חייבת לשאול איך זה לא הרתיע אותך?

אחרי שהייתי באתרים וניסיתי ליזןם קשרים הבנתי שזה לא עובד וצריך ללכת לפי הכללים לפחות כדי להכיר בחורה מהסגנון שאני מחפש

אולי זה העניין לדעת לבחור שדכן שכן יודע לעבוד

מבאס מאוד אבל אין לזה כל כך השלכה וסיבה להתעכב על זה.

אם אתה מספיק אסרטיבי אפשר לדרוש את הכסף בחזרה.

אם אתה מאמין שאפשר לדבר איתה אפשר לבקש ממנה לדון על כך.

רק אנחנו לא יודעים את התמונה הכללית להבין מה גרם למה..

אם יש סיבה טובה- הייתי לומדת מזה מה להבא

אם אין סיבה טובה ולא הציעה לך ושילמת לאחרונה- תבקש את הכסף חזרה

סליחה באמת שבזבזתי לך את הזמן

אם שילמתי כסף מראש הייתי אומר לה שהיא כנראה שדכנית פח.

ולא עצם הסירוב (אמרת שזה מוצדק הסיבה שלה).

אתה יכול להתעלם ולעבור הלאה. יש עוד שדכניות.

אתה יכול גם לנסות, להתנסות, בדיבור על זה -

שלום, אני מבין שאין לך את היכולת לעזור לי בתקופה הזו. בתור מישהו שמעריך את מה שאת עושה, רציתי לשתף שנעלבתי מהצורה והניסוח שבה הצגת לי את הדברים. אני מרגיש שבצורה שבה נאמרו הדברים XYZ. וכו'.

אם אין לה סיבה .. 

תבקש את הכסף בחזרה .. תבקש הכוונה תדרוש או תבין לאחד האחים/ הורים להתערב

אם יש סיבה .. אז אתה לא מספר לנו את כל האמת אז כל התגובות בטלות ומבוטלות כי אנחנו לא רואים את כל הסיפור 

והיא לא ראויה להיחשף בציבור 

זו עדיין לא סיבה להתבטא כך.

בטח לא אם שילמת מראש.

לק"י

ואם היא לא ידעה מההתחלה, אז שתעדכן אותך בצורה מכובדת ותחזיר את הכסף.

(בהנחה שהיא לא גילתה שאתה פושע או משהו כזה).

הניסוח אכן די פוגע...

ניסיון אישי: אני הייתי גרושה בלי ילדים ומתמודדת OCD (הפרעה טורדנית כפייתית, כיף חיים)

את הגירושין כמובן אסור להסתיר וגם אי אפשר (ב"ה המשכתי ללכת עם מטפחת גם אחרי הגט)

והאוסידי היה ידוע לשדכן.

הציע לי בחור שמתאים לזה ויודע להקשיב ולהכיל

ב"ה אוטוטו חוגגים 8 שנים ו2 ילדים.

לאחרונה נפתחה קבוצה של מתמודדי נפש דתיים, אני בין המנהלות, אז אפשר לפנות אליי.

ומאושרים. ואשרי השדכן!

זה זמני

בשם הבחורה

ב. אינם באים בחשבון

ג. אני מלטף כל חתול שנקרה בדרכי