"והוא ימשול בך"DG
 הרד"ק, ר' דוד קמחי, פירש:

והוא ימשל בך - לצוות עלייך מה שירצה, כאדון לעבד.

ופירש רבנו בחיי בר אשר:
ומנהג העבד לברוח מן האדון... גזר בזאת שתהיה משתוקקת לבעל להשתעבד לו בהפך מן המנהג... שיהיה הבעל נגיד ומצַוה עליה
מעין זה כתב הרמב"ן:
שהעניש אותה שתהיה נכספת מאד אל בעלה... והוא יחזיק בה כשפחה... והנה זו מדה כנגד מדה: כי היא נתנה גם לאישה, וַיאכל במצותה, וענשה שלא תהיה היא מצוה עליו עוד, והוא יצוה עליה כל רצונו.
מה דעתכם? האם ראוי לאישה להיענש על החטא בכך שעליה להיות כשפחה לבעלה?
ובכלל, האם העונש הגשמי-חומרי של אדם: "בזיעת אפך תוציא לחם" משתווה לעונשה של חווה?
והאם יש לכם פירושים נוספים?
תפיסה מוטעתשרבוב
אישה היא לא שפחה לבעלה,
היא מצווה לעשות את רצונו, אבל היא לא שפחה אלא הבעל מצווה עליה " כ-אדון לעבד"
וזה לטובתה -לשמוע לו.
והגבר לא צריך לנצל את הכח שלו לרעה....
וגם לא להכשיל את האישה..
 
 
 
וסליחה שאני מדברת בקודים, פשוט מאוחר...
לאחשבשבת
אישה יכולה להיות עזר ויכולה להיות כנגדו (עדיף האופציה הראשונה)
 
וכן חוה קיבלה עונש יותר גדול כי היא גרמה לחטא.
ועל חטאים משלמים.
גם כתוב "בעצב תלדי בנים"מישהו10
האם זאת אומרת שיש מצווה ללדת בצער ? האם מי שלוקחת אפידורל חוטאת ?
מי שלוקחת אפידורלאבא שמואל
מוסיפה לעצמה עוד צער..
אבא שמואל - קל לך לומר דברים כאלו מעמדתך.שתי צמות
הרבה גברים לא עומדים בכאב אצל רופא שיניים,
מי מדבר בכלל על לידה.....
מזכיר לישירק
שאיזה אברך צדיק אחד לא הרשה לאשתו לקחת אפידורל כדי שיהיה לה בעצב תלדי בנים, אנשים צעקו עליו: טיפש מעצבן שכמוך, אתה כבר קיימת בזיעת אפיך? או שגם את העונש שלך הטלת על אשתך? 
 
זוהי סכנה של תלמיד שלא הגיע להוראהברוךש
הסיפור הזוי, ואיני רואה איך זוהי דרכה של תורה, ולא ארחיב, כי אני רואה איך שבקלות יתירה הדבר יכול להתפתח לכיוון לא רצוי.
 
לעניין רחצה, עיין, מ"ב תקנ"א ט"ז.
 
 
 
 
אבא שמואל, לא יפה.ברוךש
מעניין הדבר שזריקת אפידורל נכנס בגדר פיקוח נפש דוחה שבת.
וראיתי שהרב מלמד כתב, שאם דרשו הרופאים מהאישה לחתום בשבת על כל המסמכים בשביל לקבל את התרופה. ברור שמותר שפיקוח נפש דוחה. וכו....
ואומנם גם יישוב דעתה של היולדת מהווה שיקול, אבל כפי שראיתי, צדדי.
 
העניין הוא פשוט, בעניינים רפואיים, עדיף להשאיר את זה לרבנים ורופאים מומחים המבינים את שני הצדדים למטבע, ולא לעשות שטויות שאנו הקטנים שלא מבינים לא הלכה ולא רפואה, פוסקים לעצמנו.
 
למה הכתב כ"כ קטן???ענת=)
לה"ו.

הנה זה בגודל סביר:
הרד"ק, ר' דוד קמחי, פירש:

והוא ימשל בך - לצוות עלייך מה שירצה, כאדון לעבד.

ופירש רבנו בחיי בר אשר:
ומנהג העבד לברוח מן האדון... גזר בזאת שתהיה משתוקקת לבעל להשתעבד לו בהפך מן המנהג... שיהיה הבעל נגיד ומצַוה עליה
מעין זה כתב הרמב"ן:
שהעניש אותה שתהיה נכספת מאד אל בעלה... והוא יחזיק בה כשפחה... והנה זו מדה כנגד מדה: כי היא נתנה גם לאישה, וַיאכל במצותה, וענשה שלא תהיה היא מצוה עליו עוד, והוא יצוה עליה כל רצונו.

***
לגבי שאלתך.
לא נראה לי שכך התורה רוצה שהאשה תראה כלפי בעלה.
שאלה נחמדה ~א.ל
לא יודעת אם שייך לענות לגבי ראוי או לא ראוי.. אבל זה נראה מסתדר עם טבע הגבר והאישה:
 
* האישה תהא נכספת מאוד לבעלה - צד רגשי
* בזעת אפיך תאכל לחם של הבעל- צד פיזי, חומרי
 
אני לא חושבת שהאישה תהא שפחה לבעל במשמעות הפשוטה של העניין . אלא כמו שפחה לבעל- הכוונה כשם שהאדון יכול לצוות על עבדו מה שירצה ולהחזיק בו, כך הבעל יכול למשוך את אשתו ו"להחזיק בה" כי היא תמיד נכספת אליו.
 
עדיין, אינני חושבת שכך צריך הבעל להתנהג לאשתו. הרי יש גם עניין של : "אוהבה כגופו ומכבדה יותר מגופו".
 
 
 
 
בטוח שהתארסת ?!?!?קשלש
היום יותר הגיוני וריאלי לדבר עליהודית פוגל
שיוויון, כבוד, חברות, ואימון בכל התחומים, לאו דווקא הזוגי, מאשר על שיעבוד ועבדות, עונשים וכו'.
כן אני בטוח. ובגלל זה מפריע לי הפרושים האלה.DG
עם כל הערכה שיש לי למפרשים זה הפריע לי, שככה פרשו המפרשים המפורסמים על התורה.
אין לי כל רצון לשלוט בצורה כזאת על אף אחת, וממש מפריע לי קודם כל סתם הפשט הזה ועוד יותר הפירוש עליו.
וכן והרבה יותר הגיוני לדבר על שיוויון כבוד, חברות.......
ועוד קצת מציק האם "בגלל" חווה כל נשות העולם צריכות "לסבול" את העונש שלה
אני בטוח שיש הגיון הרבה יותר בריא ואמיתי ממה שהבאתי, בכל זאת זה מהתורה ולא איזה משפט סתמי מאיפשהו.
וזה לא פותר את מה שמציק לי בזה בלדבר על דברים אחרים.........
אני חושב שאם תקרא את הרמב"םeliore
בס"ד

ביחס שבין איש לאשתו תראו את התמונה היותר כוללת.. שתפתור לך את ההצקה..
זה ממש לא חכמה להביא חצי משפט לשים אותו מול העיניים 
ולשכוח משאר התורה שאמרה עוד כמה דברים בנושא
המשפט הזה אמת ויש בו אמירה אך הוא שקר שכהוא חלקי כ"כ ולא בפרספקטיבה המלאה שלו..

הנה חלק מהדברים: (חתכתי חלק מי שרוצה שיראה בפנים - הלכות אישות פרק טו)
"יז  וחובה על כל איש לקנאות לאשתו. אמרו חכמים אין אדם מקנא לאשתו אלא אם כן נכנסה בו רוח טהרה: ולא יקנא לה ביותר מדאי --- אלא בדעתה ומתוך שיחה ושמחה:

יח  וכן צוו חכמים על האשה שתהיה צנועה בתוך ביתה. ולא תרבה שחוק וקלות ראש בפני בעלה. ---. ולא תהיה מדברת בעסק זה. ולא תמנע מבעלה כדי לצערו עד שיוסיף באהבתה אלא נשמעת לו בכל עת שירצה. ותזהר מקרוביו ובני ביתו כדי שלא יעבור עליו רוח קנאה ותתרחק מן הכיעור ומן הדומה לכיעור:

יט  וכן צוו חכמים שיהא אדם מכבד את אשתו יותר מגופו ואוהבה כגופו. ואם יש לו ממון מרבה בטובתה כפי ממונו. ולא יטיל עליה אימה יתירה ויהיה דבורו עמה בנחת ולא יהיה עצב ולא רגזן:

כ  וכן צוו על האשה שתהיה מכבדת את בעלה ביותר מדאי ויהיה עליה מורא ממנו ותעשה כל מעשיה על פיו. ויהיה בעיניה כמו שר או מלך מהלכת בתאות לבו ומרחקת כל מה שישנא. וזה דרך בנות ישראל ובני ישראל הקדושים והטהורים בזיווגן. ובדרכים אלו יהיה ישובן נאה ומשובח" 


יש פה שיוויוניות רק שהיא באה לידי ביטוי בצורה הנכונה לפי ראות עיניהם איך שהדברים צריכים לצאת לפועל ויהיו כראוי... כמובן שצריך מה עומד מאחורי כל דבר כאן.. אבל רוב השולחן שאנו מחוייבים לו נפסק לפי הרמב"ם...

הרב צבי יהודה היה אומר תמיד תמיד..
על הפסוק תורת ה' תמימה משיבת נפש.. כלו' שהיא תמימה (שלמה ואתה רואה את הכל ביחד ולא חלקים) אז היא משיבת נפש...

נראה לי שהכוונה שהאיש צריך להכווין את האישה בצורה נכונה כלו' השכל את הרגש ואז שניהם יהנו מזה שאם חלילה הרגש ישלוט אז הכל יפול.. ואין יציבות.. ולכן יש עניין שתלך לפיו וכל זה ואני בטוח שגפם זה רק בדברים מסויימים שהרי גם לאברהם נאמ' כל אשר תאמר אליך שרה.. .. אבל זה לא שמותר לו לפגוע בכבודה חלילה או לעשותה שפחה וכד' חס וחלילה!
ובסיכום הדברים צריך להבין איך כל הדברים מתחברים ואז נגיע לאמת הישרה... המוחלטת ולא החלקית..

ולגבי - ועוד קצת מציק האם "בגלל" חווה כל נשות העולם צריכות "לסבול" את העונש שלה

כדאי לך אם זה ממש חשוב לך ללמוד את ספר דרך ה'.. של הרמח"ל בעל המסילת ישרים.. שם תקבל תשובות גם לזה..
ובקצרה.. והדברים עמוקים ורק אולי מראים כמה ענווה והתבטלות צריך כשאתה לא מבין את התורה נכון אני לא מבין וזה מפריע לי קצת אבל ברור לי שהדברים עמוקים חכמים אמיתיים ומוסריים. זה אמונה בסיסית..
בעיקרון אדם הראשון כלל את כל הנשמות כולם.. ובעצם כל ה6000 שנה של העולם שבו אני חיים הוא בעצם תיקון לחטא אדם הראשון שאנחנו וכל העולם חלקי נשמות שלו... ובעצם הוא זה אתה.. אז יוצא שאנחנו סובלים בגללנו..
מקווה שזה מספיק מובן..

זה הרבה יותר מורכב מזה וכדאי ללמוד בפנים אבל רק קריאת כיוון....

על זה תוכל להבין למה עם ישראל חשוב שבאומות כי ישראל הן בחינות של הלב והשכל של אדם הראשון
והם היחידים שיכולים להביא לתיקון החטא (ימות משיח) ואחרי תיקון החטא חזרה למסלול המקוריי (השבת) היא עולם הבא... (שבמסלול המקורי אדם הראשון פשוט לא היה צריך לחטוא עד יום השבת (חצי יום בערך) ואז כבר היה עולם הבא וכל העולם הזה שאנחנו נמצאים בו לא היה... כל זה ועוד המון עיין שם בדרך ה'..

שבת שלום
ואחרי דרך ה' דעת תבונות ואז אתה מסודר eliore
מצטרף לתגובתו של eliore.משה4
DG. - תגובתי. חלק א'שמעון.א.
אני ממש לא "ניאו רפורמי" ובכל זאת:
 
מאז כל הראשונים הללו שציטטת, (שאגב, אני עפר לרגליהם - באמת!), השתנתה המציאות מקצה לקצה.
ואני אזכיר משהו שכבר כתבתי כאן בעבר:
יש הלכה ברמב"ם (לא זוכר איפה), שאומרת שאדם צריך להכות את אשתו אם היא לא מתנהגת כמו שצריך.
ואני אומר שמי שחושב שההלכה הזאת רלוונטית להיום, הוא ממש לא בסדר.
שמעתי לא מזמן, בשם מרן הרב אברהם שפירא זצ"ל, שבימינו, כמעט ואין מקום להכות ילד כחלק מחינוכו,
אז להכות את אישתו?!?! להתייחס אליה כאל שפחה?!?! מה השתגענו לגמרי?
 
חלק ב'  עוד מעט.
עשיתי חיפוש ברמב"ם למה אמרת...eliore
בס"ד

וזה הדבר היחיד שנמצא.. חובתך להוכיח אחרת ולא נראה לי שאתה מחפש יותר טוב ממחשב
ואם כן זה בכלל לא קשור.. וודאי שזה רלוונטי... מה שכתוב רק שלא מדובר בבעל ומדובר בעשיית איסור..
ברור שאסור לאדם להכות את אשתו כמו שאסור להכות כל אדם וזה איסור תורה...
ולגבי ילדים סתכל בהלכות ותראה עד כמה שזה מסוייג כבר שם.. וזאת הסיב ה שהיום זה לא כ"כ מתאים ברוב המקרים.. מפני שזה לא יפיק את התועלת ...אלא הפוך.. ובטח שאסור מתוך כעס וכד'.. ואנשים שעושים זאת בפועל..לא ממש מדקדקים בזה  ולא מתרכזים בתועלת אלא בהוצאת העצבים..

ח  נשים המסוללות זו בזו אסור וממעשה מצרים הוא שהוזהרנו עליו 
שנאמר כמעשה ארץ מצרים לא תעשו. 
אמרו חכמים מה היו עושים איש נושא איש ואשה נושא אשה. 
ואשה נשאת לשני אנשים. 
אע''פ שמעשה זה אסור אין מלקין עליו. 
שאין לו לאו מיוחד והרי אין שם ביאה כלל. 
לפיכך אין נאסרות לכהונה משום זנות 
ולא תיאסר אשה על בעלה בזה שאין כאן זנות. 
וראוי להכותן מכת מרדות הואיל ועשו איסור. 
ויש לאיש להקפיד על אשתו מדבר זה ומונע 
הנשים הידועות בכך מלהכנס לה ומלצאת היא אליהן:

וברור שמכת מרדות היא של בית דין ולא של הבעל...
כמו דין מלקות שהוא מין התורה אז מכת מרדות היא מדרבנן והיא שייכת לבית דין בלבד...

מה גם שלהכות יהודי זה איסור תורה ממש (ממה שכתוב פן יוסיף) 
מסכת מכות...

וסתכל בתגובה שלי ותראה את הדברים אולי בצורה שיותר תתיישב על ליבך..


ממתינה בקוצר רוח לחלק ב'סוד היצירה
חלילה וחס. הרמב"ם לא כותב דבר כזה.משה4
מה מפריע לך לאמץ את הגישה של שיוויון, חברות,יהודית פוגל
אימון, כבוד וכו'?
זה לא סותר את הרמב"ם גם הוא בעד..eliore
בס"ד

אבל נגד בתקיפות של שיוויון תפקידים זה נגד רצון ה'..
DG. - תגובתי. חלק ב' (מחילה על האיחור).שמעון.א.
אפתח קודם בהתנצלות בפני הרמב"ם שאולי הכנסתי לפיו דברים שהוא לא אמר. אם כי אני זוכר שכן, אבל אל מול מחשבו של eliore חובת ההוכחה עלי. אז בינתיים אני חוזר בי מהדוגמה הזאת.
אבל
אני בהחלט ממשיך לעמוד מאחורי הרעיון המרכזי שבדברי!
העולם משתנה ומתקדם ולכן יש הלכות (מסויימות מאד), שנאמרו לשעתן, והיום הן לא רלוונטיות. כמובן שלא אני אקבע איזו הלכה אינה נהוגה יותר, אלא גדולי הרבנים, ופה נכנסת הדוג' שהבאתי מהרב שפירא זצ"ל. פעם ברור היה שאין שום בעיה ואדרבה, מועיל (ולפעמים אולי אפילו צריך), להכות ילד לצורך חינוך. והיום בגלל שהעולם מתוקן יותר, ב"ה זה כבר כמעט לא נצרך.
ואביא דוג' אחרת במקום זו ש'מחקתי מהפרוטוקול': (הפעם עם מקור - שו"ע יו"ד סי' קפב הל' ו):
מדובר בדיני לא ילבש: "וכן אסור לאיש להסתכל במראה".
נו, יש מישהו שנוהג כך היום? אני מסופק. אמנם נכון שבסימן קנו יש כבר הסתייגויות מסויימות של הרמ"א,
אבל היום זה לא בהסתייגוית, אין אף אחד שנוהג כך.
אני מקווה שהבהרתי את טענתי.
ועכשיו סופסוף לחלק ב' .
בעצם, עמדתי לכתוב את מה ש'גון דו' ו'סוד היצירה' כבר אמרו. (והאמת שכבר נגעתי בזה למעלה...)
אז בשתי מילים: העולם הולך ונהיה מתוקן יותר ויותר. בימינו יחסים של בני זוג מושתתים על "אהבה אחווה שלום ורעות", ולחלוטין לא על מה שהביאו הראשונים בפירושם לבראשית.
 
ופה המקום להגיד יישר כח ל'גון דו' על דבריו המצויינים לאורך כל השרשור. חילך לאורייתא.
 
שבוע מעולה, של גאולה וישועה לכוווווווווווולם!
שמעון.
לא התייחסת לעניין שיוויון התפקידים עםeliore
הדברים האלה אני מסכים.. כפי שכבר כתבתי...

ואגב העניין של לא ילבש (הסתכלות במראה הוא שונה לגמרי) כי הוא על פי מה שנהוג....
שלא התנהג גבר כאישה וכד' ולכן אם אדם מתייפייף כמו אישה מול המראה זה בהחלט לא ילבש
אבל אם מסתכל להסתדר כמו גבר נורמלי ..אז זה נהוג אצל כל הגברים כיום ולכן אין בזה ...
לעומת פעם שגם את זה לא עשו.. אין לי בעיייה עם השיוויון האהבה והאחווה וכו' זה הדבר הכי טוב זה ברור...

אבל הפמינזם שהזכרתי הוא ההרסני כאן.. תבדיל בין ערכי אהבה כבוד ושיוויון ביחסים
לבין השוואה תפקידים שאישה תהיה איש ואיש יהיה אישה זה אסון וזה גם דבר שאנשים עושים היום
וזה לא התקדמות לעולם אלא לקיחתו אחורה!!!
משהו בתגובה הזו מפריע לי..אבא שמואל
מדובר בתיאור מצבגון דו
לא בהדרכה.
יותר מזה מדובר בעונש על חטאו של אדם הראשון,
כלומר במצב רע, לא אידיאלי.
ובאמת ככול שמתקרבים לגאולה ב"ה היחס לנשים בתוך המשפחה
הוא יותר שוויוני, כי כידוע הגאולה היא תיקון חטא האדם הראשון(רמח"ל,דרך ה')
אז אני אוסיף כאן משהו שDG שלח לי:סוד היצירה
בהתאם לדברים שגון דו הוסיף בחכמה:
 

מאת הרב דוד אהרון

יחסי שליטה אינם מבטאים אהבה. היהדות מלמדת אותנו כי אהבה היא יצירת מרחב פנימי למען אדם אחר ונתינה מעצמך לאותו אדם. רק כששני אנשים נותנים זה לזה ועוזרים זה לזה, מתוך מערכת יחסים של כבוד הדדי והתחשבות, הם יכולים לחוות את העוצמה והנס של אהבה אמיתית.

איך כל זה מסתדר עם הפסוק הידוע בתורה, הקובע ש"והוא ימשול בך" (בראשית ג:ט"ז)? האם אין זה המקור וההצדקה לשליטת הגבר באישה? התשובה היא לא - ההפך הוא הנכון. התורה אומרת לנו שזוהי קללה ולא נורמה, לא האידיאל אליו יש לשאוף. אנו אחראים לבטל את הקללה זו, כפי שהטכנולוגיה המודרנית בחקלאות מבטלת את הקללה של "ארורה האדמה בעבורך… וקוץ ודרדר תצמיח לך... בזיעת אפיך תאכל לחם" (בראשית ג:י"ז-י"ט).

הקללה של שלטון הגבר באישה מבוטלת על ידי יחסי האהבה השוררים ביניהם.

 

אם כן, לפי הנאמר כאן לא רק שהתורה אומרת שזה לא האידיאל אלא גם יש לחפש דרך לתקן את הקללה הזאת. כפי המתואר בפירוש לגבי קללת האדם הראשון.

הרמב"ם לא ראה סתירה במה שהבאת כסתירה..eliore

בס"ד

יט  וכן צוו חכמים שיהא אדם מכבד את אשתו יותר מגופו ואוהבה כגופו. ואם יש לו ממון מרבה בטובתה כפי ממונו. ולא יטיל עליה אימה יתירה ויהיה דבורו עמה בנחת ולא יהיה עצב ולא רגזן:

כ  וכן צוו על האשה שתהיה מכבדת את בעלה ביותר מדאי ויהיה עליה מורא ממנו ותעשה כל מעשיה על פיו. ויהיה בעיניה כמו שר או מלך מהלכת בתאות לבו ומרחקת כל מה שישנא. וזה דרך בנות ישראל ובני ישראל הקדושים והטהורים בזיווגן. ובדרכים אלו יהיה ישובן נאה ומשובח" 


ונראה פשוט שהוא ראה בדברים הנ"ל אידאל!!

וזה לא סתם שה' עשה שהגברים נמצאים בתפקידים של שליטה (שרים מלכים וכד')
ונשים תפקידם יותר בצד הפנימי העליון.. 
מלך המשיח הוא בן ולא בת... וזה פשוט.. מי שחושב שזה לא בסדר לא שיוויוני וכד' 
יש לו קצת בעייה בהבנת תפקיד האיש והאישה..

ובכלל הפמינזם מביא לכפריה  , מומלץ בחום ללמוד היטב את מלחמת התרבות של הרב אלי הורוביץ' , זוהי גישת הרב קוק והוא מאוד נחרץ בעניין...

ודאי שצריכה להיות שיוויוניות ביחס ובכבוד אבל לא בתפקידים!!
וחלק מתפקיד הגבר הוא יותר לתת ולהוביל ולשל האישה יותר לקבל... (לא סתם היא נקראת נקבה)..

וברור שרק שילוב של השניים ייצור שלמות אבל דווקא בעשיית תפקידם האמיתי וברור שתמיד שכל הוא זה שצריל לכוון ואני מדגיש לכוון את הרגש ולא לבטלו! ולכן זה אומר שהאיש צריך לכוון אותה ברמה מסויימת וכמובן ללמוד מכוחות הרגש שלה את מה שלו אין ....

מקווה שהייתי ברור..
פמיניזם מביא לכפירה?גון דו
איך אני מת על המשפטים האלו. גישתו העקרונית של הרב קוק
ביחס לכול תנועה רוחנית בעולם-והפמיניזם היא בהחלט כזו שישנם גרעיני אמת
בוודאי בתנועה והם אלו שמניעים אותה. היה חוסר במציאות שהפמיניזם בא לתקן.
כמובן שכמו כול תנועה שלא באה מאנשי תורה יש בה גם קלקולים. אך זו לא סיבה לדחות אותה.
זו סיבה לשקול בכובד ראש מה לאמץ מתוכה ומה לדחות . הרב אלי הורוביץ הצביע
על הקלקולים שיש בפמיניזם, למשל טשטוש ההבדלים בין המינים.זה לא אומר שהפמיניזם הוא כולו רע. למשל לגבי
שאלת ההנהגה, הדברים הרבה פחות ברורים בעידן של גאולה. לא סתם נאמר שלעתיד לבוא
נקבה תסובב גבר. מלך המשיח הוא אמנם גבר, אך למנהיגות נשית דווקא לקראת ביאת המשיח יש תפקיד מכריע. אין הכוונה למנהיגות כמו של הגברים אלא למנהיגות אחרת, מכילה, נשית.
כמו שלימוד התורה הנשי צריך להיות אחר, ולא ניסיון חיקוי של הלימוד הגברי.
עיין מאמרו של הרב שרקי(באתר שלו):מנהיגות נשית בעידן גאולה.
 
לגבי הכותרת: פמיניזם יכול להביא לכפירה
                  ציונות יכולה להביא לכפירה
                  השכלה יכולה להביא לכפירה
בכול התפתחות גדולה יש סכנות.
האם משום כך נדחה אותה?
הרבנים החרדים אומרים שכן(כמובן בהכללה)
הרב קוק, הרב סולובייצ'יק, הרב שג"ר ועוד אמרו שלא.
תבחר איפה אתה רוצה להיות...
 
אני מסכים עם דבריך בעקרון ...eliore
בס"ד

אך אתה מערבב מושגים...
דבריי מהו פמינזם? 
האם  כבוד לנשים ויחס שווה  והוגן כלפיהם הוא פמינזם?.. 

טעות בידך !!! - פמיזם הוא פסול כי בא להשוות בין גברים לנשים... מבחינה תפקידית...

הרב אומר בפירוש שאין מקום לכך ביהדות והגויים היו זקוקים לתקן את רמיסתם כלפי הנשים
אך היהדות אינה זקוקה לכך כי היא אינה רומסת.. מי שרומס הוא הבעייתי!!!

אך הניסיון לחשוב שאישה היא איש זה מביא לכפירה...
וזה אכן מביא לכפירה עיין בספר שהזכרתי היטב ותמצא את הדברים בדברי הרב...

לכן אמרתי את הדברים בטובים שאתה מוצא בפמינזם אני כבר מוצא ביהדות...!!
אבל התנועה כשלעצמה היא נזק.

ושוב ממש הייתי ממליץ בחום על מלחמת התרבות בחלק על האיש והאישה ואז תבין את כוונתי לאשורה.
ואם לא שמת לב הדגשתי את עניין החלפת התפקידים וזהeliore
בס"ד

מבייא לכפירה זה שאני לוקח את מה שטוב מכל גישה זה אינו אומר שאני לא דוחה את עיקרה..

שני דבריםגון דו
א. קראתי את מלחמת התרבות
ב. בוודאי שהכול נמצא כבר ביהדות.
השאלה היא האם הכול נמצא אצל היהודים . יש הרבה דברים
למשל הציונות, למשל העיסוק במדע
אפשר להביא דוגמאות רבות נוספות
שאלמלא הגויים או או היהודים החילונים היו מעוררים אותם הם היו נשכחים.
דוגמה קלסית: ציונות אינה סותרת את התורה. היא אפילו נובעת מהתורה
אבל כשתלמידי הגאון מוילנה פרסמו דברים בשמו על עלייה לארץ, כמה הלכו אחריהם?
בודדים. ומדובר בגאון מווילנה, גדול הדור!
ודווקא הציונות החילונית הצליחה איפה שהרב קלישר נכשל.
בגלל שהחינוך היהודי לעתים באופן מודע ולעתים באופן לא מודע חינך לגלותיות,
אז הציונות בשביל לבוא לידי ביטוי היתה חייבת לבעוט בדת.
כנ"ל כאן. אמנם היהדות תומכת בשוויון לנשים, אבל האם,עם די על הלב, החברה היהודית לא תפסה
וחלקה עדיין תופסת את הנשים כנחותות? כמובן שגדולי ישראל כבדו את נשותיהם
חלילה לנו מלחשוב אחרת, אבל האם זו היתה נחלת הכלל?
אז הרבה פעמים בגלל שזה לא בא מב'פנים' מראשי התורה, התיקון בא 'מבחוץ'.
וכשהוא בא מבחוץ הוא גורר אתו כל מיני קלקולים שבאים מתפפיסת עולם שגויה, כאילו
ההבדלים בין הנשים לגברים הם ביולוגיים ותו לא.
ולגבי הפמיניזם: התנועה עצמה אינה נזק היא באה לתקן קלקול(חוסר שוויון לנשים)
והיא מתקנת אותו בצורה פגומה בגלל שמובילי התנועה(לפחות בצורתה המקורית) אינם
אנשי תורה. למה התנועה לא באה מתוך אנשי התורה את זה אנחנו צריכים לשאול את עצמנו.
 
מעבר לזה, נקודה למחשבה:
הדרישה היום בציבור היא לזוגיות מעמיקה הרבה יותר מאשר היה בדורות קודמים.
זו גם אחת הסיבות(וודאי לא היחידה) שלאנשים קשה להתחתן.
דרישה לקשר רגשי ורוחני עמוק בין בני הזוג שייתכן שלא היה קיים אפילו אצל גדולי ישראל
(כך טוען ראש הישיבה שלי-כמובן שהיה כבוד הדדי אבל לא קשר עמוק יותר). הדרישה הזו למפגש
של 'פנים אל פנים' יש לה על פניו קשר הדוק לעליית מעמד האישה: משום שמישהי נחותה ממך
אתה לעולם לא יכול לפגוש ב-'גובה העיניים'. אם אתה מכיר את המדרשים על אדם וחווה שחוברו גב אל גב
והתנסרו בשביל להפגש שוב פנים אל פנים, קשה שלא לראות כאן השגחה אלוקית.
ושוב, דבר שבא מהגויים, מתרבות המערב ולכן הוא מלא בהרבה קלקולים: בלבול מונח האהבה ומונח התאווה וכו' אבל עצם הדרישה לזוגיות עם עומק היא דרישה רוחנית גדולה מאוד.
באופן כללי אתה רואה כאן מגמה לגבי כול דבר:
ברגע שבית המדרש לא מייצר את החידושים הנצרכים, הם יווצרו בדרך כזו או אחרת בגלל שהמציאות
מחייבת אותם-יש מנהיג לבירה, אבל אם אנשי תורה לא יובילו אותם הם ייראו רע. זו כל התורה על רגל אחת. ואידך זיל גמור.
שוב אני מסכים עם מה שאתה אומר ודיברתיeliore
בס"ד

על עניין התפקידים... הפמינזם מנסה להשוותם וזה הבעייה הכפירתית שבו...

לילה טוב אחי
דברי טעם ואמת. חזק וברוך !מישהו10
מה בפמיניזם הוא כפירהמאמע צאדיקה
"שמעו אלי רודפי צדק מבקשי השם
הביטו אל צור חוצבתפ ואל מקבת בור נוקרתם
הביטו אל אברהם אביכם ואל שרה תחוללכם
כי אחד קראתיו
ואברכהו וארבהו" (ישעיה נא)
 
העיניין של אברהם אבינו ושרה אימנו הוא להראות לעולם את האמונה בייחוד השם. שכל הדברים- גם הכי הפוכים בטבעם- כולם באים מאותו מקור.
איך הם לימדו את העולם את הלימוד הזה??? בדיבורים?!
בעצם ההויה שלהם. הדברים הכי הפוכים -איש ואישה- הם אחד!!!!!!
ומתוך כך לומדים על כל העולם- שיש לו מקור אחד ויחיד.
 
הרב הורוביץ מצטט בספר שלו דבריה של פמיניסטית אחת "אישה צריכה איש כמו שדג צריך אופניים"
הרעיון הוא לא בשיוויון או בחלוקת תפקידים-
הרעיון הוא האמונה שיש קשר בסיסי אחדותי בין איש ואישה.
 
 
אם יש למישהוא את פירוש הרב הירש לתורה- בבבקשה לזכות אותנו ולהביא לדיון כאן איך הוא מפרש את הפס' בבראשית "והוא ימשול בך"
לא הבנתי אותך...~א.ל
כתבת בכותרת "מה בפמיניזם הוא כפירה"?
 
אם העקרון הוא שזה לא קשור לשווין או לחלוקת תפקידים, אלא בסיס אחדותי בין איש לאישה
 
אז יש בפמיניזים קצת מהפגום. לא?
הטוב הרע והסינטזהברוךש
אומנם לא אתיימר להגיד שאני בקיא ויודע, אבל הבטתי בכמה פרשנים, ואני חושב שישנם שלושה צדדים למטבע,
 
1. אם נפרש כפשוטו- אזי לבעל ניתן שליטה הירארכית על האישה, והרבה מהראשונים הלכו בכיוון זה, של תיאור קללה ע"י מידה כנגד מידה. (למשל רד"ק, רמב"ן, רבינו בחיי)
 
2. חלק מכובד מהמפרשים הסבירו את "הוא ימשל בך"  כתלותיות, שהבעל חייב לדאוג לאישתו, למשל רש"י, או המשך חכמה- שיהיה זן ומפרנסה ומידו תיקח מחסורה (והרי מבחינה הלכתית, מצינו רבות על אחריות הבעל כלפי אישתו).
 
3. יש להבדיל בין תיאור של קללה, לבין המציאות בפועל, (זה בעצם סינטזה של כלל הדיעות) ואביא ציטוט של הרב יהושע שפירא:
 

בעת בריאת הזוג הראשון בעולם, אדם וחווה, הם היו מחוברים בגבם, 'אחור באחור'. באופן זה אנו פוגשים באשה כחלק מן האיש ולא כאישיות עצמאית ונפרדת. ובאמת, מיד לאחר בריאתם החל תהליך ה'נסירה' של האשה מבעלה, תהליך שתכליתו יצירת קשר עמוק מתוך מפגש 'פנים בפנים' של האשה ובעלה. אמנם תהליך הנסירה נפסק, מבחינה רוחנית, בעודו באיבו, על-ידי קללת האשה בעבור חטאה - 'והוא ימשול בך'. קללה זו יצרה מערכת יחסים שוביניסטית הירארכית בה האיש הוא עליון, 'מושל', ואילו האשה נתונה תחתיו.

בימינו, אנו חווים על בשרנו את תהליך ההשתחררות של האשה מההיבלעות בתוך בעלה והפיכתה לעצמאית. קללת 'והוא ימשול בך' הולכת ונעלמת מן העולם, ואיתה גם יתר הקללות אשר הוטחו באנושות כולה עקב חטא אדם הראשון .

 
שנזכה לתקנו ע"י ביאת גואל צדק ב.ב אמן!!eliore
מה כפירה? ולמה דווקא דרך פמניזם?ברוךשאחרונה
דומה הדבר לרעיון שאנו מדברים על ימין ועל שמאל של מעלה שאנו מייחסים לחסד וגבורה, או כל הרעיונות המגשימות. ולא המקום לברר למה דווקא הדברים באים לידי ביטוי בצורה כזו. אבל הרעיון הפשוט הוא שכך הם באים לידי ביטוי, ע"י המשכה מאחדות העליון.
 
כמו כוחות הנפש הרבים שחסידות מאפיינת, כמו כוח הראיה שבנפש שנמשך לעיניים, וכוח השמיעה של הנפש הנמשך לאוזניים, וכו... ואיך הם מגיעים מנפשות מרובים, אלא הכל מגיע מנפש אחת ואחדותית הכוללת כול.
 
ואם כוח השמיעה מגיע לאזניים, וכוח הראייה מגיע לעיניים אז אזי הנפש מתגלה ברוב פארה בצורתה הנשגבה ושלימה.
 
אולם אם כוח אחד ינסה להתעלות על השני, או לתפוס את מקומו של השני, אזי אבד עליהם הכלח.
כי באמת אין בין האיש והאישה השוואה, כל אחד מאופיין בדברים אחרים, והוא צריך לייצג את עצמו ואישיותו ונפשו. וכפי שהרב אבינר אמר פעם, (מזיכרון אל תדייקו איתי) לכל משפחה יש אימא ואבא, יש שהגבר יותר אימא והאישה יותר אבא, ויש ששניהם מלאים בזה ובזה.
 
פמניזם בעודו בא לבטא את עצמו, הדבר טוב ויפה.
אולם אם הוא בא לבטל אחרים, אין בו לא יופי ולא טיב.
 
ואז יחד כלל הכוחות הנמצאים הן באיש והן באישה יבואו לידי ביטוי יחד, לא בביטול השני, אלא בהעצמת והוספת על השני, ומתוך כך יזכו לבטא את אור ה'.
 
המהירות של שוק השידוכיםadvfb

ברגע שהוואטסאפ נכנסל חיינו דברים עוברים מהירות האור כמעט.

לחכות כמה ימים להצעה זה נראה משהו שכמעט לא אפשרי,

מה דעתכם על זה?

למה אתה מתכוון ב"לחכות להצעה"?לגיטימי?
מישהי כתבה ליadvfb

אשלח לך הצעה ביום ראשון, ביום רביעי שלחה לי את הפרטים, וזה כבר לא היה רלוונטי..

כאילו זה נשמע לי הכי הגיוני לחכות קצת, אבל בגלל שהפלטפורמה של הוואטסאפ היא כל כך מהירה הקצב מתאים בהתאם.

קלטתי שמבחינתה זה כנראה לגיטימי לכתוב "אשלח לך הצעה" ואז לשלוח עוד 3 ימים.. ומבחינתי זה לא. לא בגלל איזו תפיסת עולם, אלא פשוט כי השוק מאוד מהיר.

אין לי שום סיבה לחכות להצעה 3 ימים ואני יודע שגם היא יכולה להגיד לי "אה היא בדיוק נתפסה" או סתם אגלה שאני לא חושב שאנחנו מתאימים.

העניין הוא שאנשים נתפסים ונפרדים בצורה מהירה מאוד ולכן גם ככה המהירות שאנשים מפגינים.

ברור לי שלפני הפלטפורמה של הוואטסאפ הדברים זזו הרבה יותר לאט ולאנשים היה גם יותר סבלנות

 

 

אני לא בטוחה שזו הפלטפורמהלגיטימי?

אולי זה יותר הצורה.

מי שהציעה לך - ידעה שהבחורה בכלל פנויה ביום ראשון? יכול להיות שמלכתחילה היא לא ביררה את זה איתה?

 

ממה שאני יודעת אין נוהל מסודר. נכון שמקובל יותר שקודם הוא אומר "כן" לפני שהיא מודעת לעניין בכלל, אבל זה ממש לא תמיד ככה. יש בנות שמעדיפות להישאל קודם. הרבה פעמים אם משדכים מכרים, את הצד שמכירים שואלים קודם.

 

באופן אישי אומר שאני לא מרגישה יותר מידי ככה. לא זכור לי שקרה לי מה שאתה מתאר.

לפעמים קורה שפתאום יש מבול של הצעות, ואז אני אומרת - שאני בדיוק מבררת, או בדיוק בתחילת קשר, ואולי בעתיד הקרוב זה יהיה רלוונטי.

 

 

ואני קצת נרתעת מה"שוק". המילה הזאת לא באה לי בטוב בהקשר הזה..

 

אין נוהל רישמי, יש נורמותadvfb

אני אומר שזאת הפלטפורמה, בגלל שלעשות "העבר" בוואטסאפ זה לוקח חצי שנייה ולהתקשר בטלפון זה לוקח יותר זמן, אנשים צריכים להתפנות לזה ריגשית.

ובלי קשר לאם היא ידעה או לא ידעה (במקרה הזאת אני מניח שהבחורה לא קיבלה פרטים שלי אבל נעשה בירור אם היא פנויה) - הקצב שפרטים עוברים דרך מיזמים, קבוצות וואטסאפ, שדכנים הוא קצב מסחרר. יש לי חבר שהתחתן לפי כמה שנים משידוך שנעשה ע"י 4 שדכניות וואטסאפ שונות שכל אחת שלחה לחברה שלה. וואטסאפ זאת תקשורת מאוד מהירה, תקשורת איטית כמעט ולא היתה מאפשרת לדבר כזה לקרות.

 

ובאמת, בדרך כלל אני מעדיף שלא יבררו אם הבחורה פנויה, כי אם היא לא פנויה יהיה לי דרך לדעת אם אני רוצה לחזור לי שהציע שינסה לאחר זמן שוב לבדוק לי אם התפנתה. וגם, זה לוקח זמן ואין לי סבלנות לזה. מעדיף לגלות שהיא תפוסה, מאשר לחכות עוד את הזמן הזה שיכול לקחת יומיים גם.

 

אולי את חווה את זה אחרת כי יש לך יותר סבלנות ממני, גם יכול להיות. אולי כי לפעמים מציעים לך אחרי שהבחור אישר, מה שכמעט בחיים לא קרה לי. לכן הניסיון במקרה כזה הוא לא הסבלנות, כי הבחור כבר אישר.

 

 

אסביר את ההקשר בו אני אומר את המילה "שוק". 

אני לא מתייחס לשידוכי וואטסאפ בתור דבר עמוק ולכן אני מרשה לעצמי להביא ביטוי מאוד שיטחי שלדעתי די תואם את השיטה הזאת.

כן, אני חושב שזה כלי, שברגע שיודעים את היתרונות והחסרונות שלו, אין סיבה שבעולם לא להשתמש בו בעת הצורך.

לרגע לא התכוונתי חלילה לדמות את כל מחפשי הזוגיות למיניהם כמוצרים בשוק. מה לעשות שבשיטה של כרטיסים זה חלק מהעניין וכמובן, חלילה אסור להשליך את זה על האנשים עצמם. 

השימוש בכלי הזה לא גורם לזלזל באנשים, הוא כן בעיני מבטא מגבלה אינטגרלית בשימוש בו.

 

לגבי וואצאפ וטלפון צודק.מוקי_2020

"שלעשות "העבר" בוואטסאפ זה לוקח חצי שנייה ולהתקשר בטלפון זה לוקח יותר זמן, אנשים צריכים להתפנות לזה ריגשית."


יש לי קצביה, שכל פעם שהיה צריך לעשות הזמנה, זה נעשה  דרך הטלפון.
אני רק מהמחשבה שאני מפריע למישהו באמצע עבודה מסויימת או שהוא עם לקוח בחנות.
זה כבר גורם לי לחשוב 3 פעמים לפני שאני מזמין.

מרגע שאפשר להזמין דרך אפלקציה,
אני מזמין הרבה יותר, הזמנות קטנות במקום אחת מרוכזת (חנות קרובה מאוד).

אבל לא הבנתי משהו.
מה הבעיה שלך להמתין 3 ימים ?
אני מנסה להבין אם אתה מכוון למשהו כללי או שזה רק משהו נקודתי שמפריע -לך-.

יכול להסביר ?
אם יגידו לי "תקשיב, נכיר לך מישהי שאנחנו חושבים שהיא מתאימה לך, אבל תמתין שבועיים"
אז אני לא מבין באיזה מקרה אני אגיד "לא, לא, שבועיים אני לא ממתין". מה אכפת לי "להמתין" ?
יכול להסביר. לצרכי מחקר כמובן.

אין עליךadvfb

אני יכול להשיג הצעות בצורה יחסית מהירה ולכן אם אדם חושב שאחכה להצעה שלו אז כנראה שהוא טועה.

זה שה"שוק" עובד בצורה מאוד מהירה גורם לי לחוסר סבלנות, לפעמים מוצדק ולפעמים שלא, ביחס לעיכוב בהצעות.

אין בעיה שישלח לי הצעה עוד שבועיים, שלא יחשוב שאני אחכה. יום יומיים כנראה שאחכה אם זה מישהו שאני סומך עליו.

נדמה לי שהבנתי.מוקי_2020

אבל שואל כדי להיות בטוח.
כי באמת נושא השידוכים זה דבר מרתק וגם חשוב.
כרגע לא בשימוש אישי שלי, אבל זה יכול להשתנות ביום אחד.

כשאתה אומר "שלא יחשוב שאני אחכה",
זה אומר שאם אתה כן מסכים "לחכות" שבועיים,
אז אתה למעשה מתחייב לא לצאת לדייטים אחרים, להמתין להצעה ואז להחליט אם אתה נפגש או לא עם אותה הצעה ?

הבנתי נכון ?

כןadvfb

אני לא חושב שאף אחד לא יסכים סתם לעצור שבועיים אז זה זמן יחסית מוגזם אבל כן הבנת.

ישר כוח!

תודהלגיטימי?

באמת נראה שגברים ונשים חווים את זה אחרת.

אני באמת כמעט תמיד מקבלת (ומבקשת..) רק אחרי שהצד השני אישר. [בהנחה שזה פנייה דרך צד ג]

וזה בעצם אומר שהצד השני פנוי ומעוניין. אבל זה גם אומר שיש מצב שאני לא פנויה, או לא מעוניינת. וגם שמבחינתי יכולות לעבור תקופות שבהם אין לי שום הצעה, כאשר בפועל יכול להיות שהיו כאלה שביררו והחליטו שלא...

 

תודה על ההסבר על השוק.

נתקלתי בשדכני וואטסאפ שפשוט מעבירים כרטיסים, בלי לקרוא יותר מידי. אבל מסתבר שגם להם יש הצלחות - אבל אף אחד מאלו שאני קיבלתי בדרך הזאת לא היו רלוונטיים.

זה עדיין צורם לי המילה הזאת, וזה לא שיש לי פתרון קסם לאיך אפשר לעשות את זה יותר טוב..

מסתבר שאני מאוד רגיל לאיך זה הולךadvfb
עבר עריכה על ידי advfb בתאריך כ"ד בכסלו תשפ"ו 11:16

שיש כרטיסים, שהם מנסים לשווק משהו, וברור שיש מאוחריהם אדם עם סיפור שלם, אבל הכרטיס עצמו הוא לא הבנאדם. לכן אני אולי מרגיש בנוח עם המונח שוק. למרות שגם יכול להיות שאצלי השימוש הזה יכול ליצור חוסר נוחות בהקשרים כאלה ואחרים.

 

נראה לי גם חשוב לומר שעצם הפלטפורמה של הכרטיסים (גם בוואטסאפ, אבל גם במיזמים שונים) היא פלטפורמה מאוד מוגבלת ולכן גם אם השדכן הוא מעולה ומקסים עדיין יהיה בזה מימד פחות "אנושי" וממילא מאוד מוגבל. ובודאי, התחושה האישית היא גם חשובה שמתעסקים עם שדכנים וחשוב מצד אחד לדעת לצאת מאיזור הנוחות או להרחיב אותו כדי שיהיה עוד אופציות להצעות, מצד שני חשוב גם להיות במודעות ריגשית ולשים גבולות גזרה ביחס ליציאה מאיזור הנוחות

 

אתה מתכווןהפיאחרונה

שבזמן הזה קיבלת כבר הצעה אחרת? כי אם כן לגיטימי לקבל אותה .

אבל אם לא קיבלת הצעה ואתה סתם מעניש את מי שהציע כי שלח שבוע אחרי זה מיותר

וואו. מעניין.פצלשי"ת

אצלי אני לא מרגישה ככה

הכל איטי מאוד, ותמיד לוקח כמה ימים..

וגם אחרי קשר לוקח לי מלא זמן עד שמתחילה משהו חדש

אתה חושב שכמה ימים זה בגלל הווטסאפ?ארץ השוקולד

אני לא חושב,

אנשים לא רוצים לחכות ימים כי ההנחה שזה עוד כמה ימים עד שייפגשו, ומן הסתם יהיו הרבה נסיונות כך שזמן רב לברר יקח עוד זמן.

התכוונתי לטענה ההפוכה ממה שהבנת מדבריadvfb

בגלל שהפלטפורמה הזאת מאוד מהירה אז הציפייה שזה לא יקח כמה ימים אלא יהיה באותו יום.

מצאתי בכתב ישן נושן את השיר הזה לחיזוק בחנוכה:חסדי הים

"הוי בחורים גיבורים וחזקים כארזים, הוי בנות בנויות חטובות כמגדלים.

חשבתם מחשבת חוץ לזמנו, כאילו ה' איננו משגיח בעתו.

האם ה' עזב אתכם גלמוד וערירי? האם הוא לא מכריז עלכים 'שלי'?

הקורא מראש דורות לא ראה? האם השגחתו הפרטית נסתרה?

יש לכם עוד תקווה ואחרית, בסוף הקשיים תגיעו לתכלית.

אהבתי אתכם אומר ה' אל נורא וחומל, מעיניי לא חבוי הקושי והסבל.

הנני בא לגואלכם כאם על בנים, בנפלאות אדירות ורחמים עצומים.

בית ה' נחנך בימי החנוכה, את הבית שלכם אבנה מהרה.

יצאתי לישע חשמונאים צדיקים, אצא כיום לישע הבדידות והמכאובים.

הכנתי לך גבר בחורה כלילת המעלות, ולך יפהפיה הכנתי איש חמודות.

נס פך השמן יאיר ויצהיר לעולם, ללבבות הנשברים לחזקם בריא אולם.

לרוממם לחשבם ממש כבני עליון, להסיר מהם כל פחד וחדלון.

לנטוע בהם כוחות וצפיות חדשים, להצמיח בהם חלומות כיוסף נרהבים.

עוד יהיה לכם ממלכת משפחה חמה, שבו מאיר באור יקרות השכינה הקדושה.

השכינה שורה על הנרות הקטנים היפים, זה ישרה על ביתכם באהבת עולמים."


התבוננתי על המראה וזה פלא עצום שגיליתי מסר כזה חזק לרווקים לפני חנוכה.

😂😂😂

מדהים!חרמון

מחזק מאוד! במיוחד המשפט "בית ה' נחנך בימי החנוכה, את הבית שלכם אבנה מהרה" נגע בי.

תודה!

תודה! חג שמח לך ולכולם!חסדי היםאחרונה
תפילה על כולם.
מה בעצם נשאר מהאמירה "העיקר זה לב טוב/מידות"?צע

מניח שיצא לכם להתקל ולשמוע את המשפט הזה לא פעם..

והרהרתי בשאלה  האם נכון שרוב העולם , כולל אני, לא חי ככה?!

כאילו, מניח של90 אחוז מהרווקים יש לב טוב, ואיזה קטע הם עדיין רווקים, וכנראה למרות טוב ליבם נפרדו מהם.

לכל תגובה בנושא אשמח, חנוכה שמח חברים!!! 

שזה הבסיס.מוקי_2020

-דעתי-.

המילה "עיקר" מבלבלת כאן..
אבל הכוונה הבסיס. קודם שיהיה את זה. בלי זה, אין על מה לדבר. אין בכלל מה לנסות.

ניקח את שוק הרכב.

אם אין בלמים שעובדים חלק,
ואין מנוע שפועל חלק,

אין בכלל מה להסתכל על הצבע והצורה וכמה אנשים הוא מסוגל להכיל בתוכו.

עכשיו נניח שיש בסיס.
זה אומר שכל רכב מתאים לך ? לא.
יש כאלה מעדיפים רכב קטן, גדול, בטוח, מהיר, נמוך, גבוה. טוב לשטח, טוב לעיר.

אבל קודם הבסיס.

ככה אני מבין את זה.
כלומר, זה שיש למישהו "לב טוב, והוא מקסים" זה רק -תחילת- הסיפור. לא סוף הסיפור.

במה הוא עובד ? 
מה הוא למד ?
איך הוא מתנהג כשדברים לא מסתדרים כמו שהוא רוצה ? איך הוא עומד בלחץ ?
האם הוא דברן ? שקט ? 

כל אחד והפרמטרים שחשובים לו, ממש כמו בבחירת רכב. כמובן, כל אחד והתקציב שלו (מה שיש לו להציע)

בהצלחה.

..שפלות רוח

אני לא מסתכל מהצד של האדם שיש לו מידות טובות או לב טוב..המשפט הזה בדרך כלל נאמר לאנשים כאיזה משהו להתמקד בו ופחות בחיצוניות(אגב הוא נאמר בעיקר לגברים ממה שאני מכיר) אף פעם לר באמת האמנתי בו כל כך, נכון, יש בו מן האמת אבל בדור הזה להגיד לבחור "העיקר לב טוב ומידות טובות" אם הוא לא צדיק נסתר בנם של קדושים בעיניי זה פחות רלוונטי לנסות למכור לו את זה, והאמת עכשיו כשאני חושב על זה, אני חושב שהרבה שדכנים נופלים שם(גילוי נאות אף פעם לא הלכתי לשדכן/ית) ומרגיש לי שהם לא באמת מתעניינים במה אתה מחפש/ת אלא פשוט לחתן בלי הרבה מאמץ ואז מגיע המשפט " העיקר לב טוב"

חנוכה מלבלב מלא בלבלובי שמחה וכו🦝🔥

זה העיקר, אבל לא הדבר היחידי שצריךadvfbאחרונה
סוף סוף הרגשתי שהפורום נתן לי משהו.מוקי_2020

נסעתי באוטובוס ציבורי,
ואוטובוס טיולים חסם את כל התנועה כי הבנות, המון בנות, המון המון בנות פרקו מלא דברים, חוץ ממקרר, הוציא מתוכו הכל. 
זה היה נראה כמו מופע קסמים.

ואז נהג האוטובוס אמר משהו, "עוד פעם החרדים האלה...אבל למה ככה לחסום את התנועה ? אני לא מבין את זה..."
עכשיו בעיקרון, אני בדברים כאלה לא מתערב, אבל כאן לא יכלתי לשתוק.

אמרתי לו ברוגע, בנחת , "אלה לא בנות חרדיות, החמודות האלה שייכות למגזר הדתי-לאומי (גוש עציון)".

שבת שלום 

מי יתן, שאחרי השבת הזו יחל השינוי הגדול שכל אחד מצפה לו.
עכשיו ברור לכם, שכאשר קורה שינוי גדול בחיים,  לפניו יש שבת אולי מיוחדת אולי שגרתית, שפשוט מבחינת זמנים מגיע לפני אותו שינוי.
אני מאחל לכולם, לכל אחת ואחד בפורום הטהור הזהו, שהשבת הזו היא השבת לפני השינוי הגדול.

..שפלות רוח

"אלה לא בנות חרדיות, החמודות האלה שייכות למגזר הדתי-לאומי (גוש עציון)"....ואם הן היו חרדיות אז? היה אסור להן לעצור שניה ולהוריד את הדברים?

ואני לא מתפלא שזה מה שלקחת מהפורום הנ"ל..זה אומר המון על משתתפיו.

הוא צוחקאני:)))))
למה לקחת כל דבר רע?
אני לא יודעת מה מוזרהפיאחרונה

שקראתי את זה  

בפורום הטרור הזה

אולי עכשיו היא כבר החזירה תשובה?חרמון

 

עדיין לא.

טוב מן הסתם היא עסוקה, 

בטח בערב היא תברר ותחזיר תשובה.

מבאס, אבל עדיין היא לא החזירה. 

בטח מחר.

משום מה גם מחר היא לא החזירה.

'תגיד, יצרו איתך קשר לברר עלי',

אני שואל את החבר שלי אחרי שלושה ימים.

'האמת שלא..'.

התסריט הזה חזר אצלי לא פעם ולא פעמיים, לצערי זה חזר שוב ושוב. כל פעם מחדש אני אומר לעצמי 'אולי הפעם היא תחזיר תשובה מהר. אולי יקרה נס, והיא תחזיר תשובה אפילו היום..'. אני לא יודע מאיפה זה מגיע, אולי אין מספיק מודעות שיש מישהו שמחכה בצד השני. 

אז בנות, כשאתן מקבלות הצעה שימו לב שיש מישהו שיושב ומחכה בצפייה ממש לתשובה שלכן. יתכן מאוד שזה מעסיק לו את המחשבה כל היום, וכל כמה דקות הוא מציץ בטלפון בתקוה שהיא כבר החזירה תשובה. זה אלף בית של בין אדם לחברו. 

אני מרגיש ככה עם השכינה הקדושה.חסדי הים

אני רוצה "בחלום אדבר בו". תשובות לכל השאלות העמוקות שלי.

אני מתפלל על זה וכלום בחלום. אני שואל את ה' שהדוד רבא שלי הרב פנחס מפרנקפורט בעל ההפלאה יתגלה אלי וכלום. אין תשובות.

אבל אז כשאני קם, אגב העיון הרגיל שלי בתורה בסדרים הרגילים, אני מגיע ל'הפלאה' ו'לפנים יפות' ומבול של תשובות והדרכות לחיים העכשוויים שלי.

כן. זאת התגלות השכינה דרך ספרי הצדיקים.

תשובות. תשובות. תשובות.

"קול דודי דופק פתחי לי אחותי רעיתי". כמו ששמעתי בילדותי מר' אברום שפירא זצ"ל, הספר דופק לפתוח אותו ועם זה השכינה הקדושה.


אל תחכה למשהו מבחוץ, בחורה שלא רודפת אחריך תעזוב אותה. זה לא שווה את הזמן שלך. תתרכז בלהתענג על ה' וימלא משאלות לבך. תנדב את לבך ל-ה' ולעם ישראל. תתן תתן תתן, אל תצפה לקבל כלום. בסוף, הכל יסתדר. "יִרְוְיֻן מִדֶּשֶׁן בֵּיתֶךָ וְנַחַל עֲדָנֶיךָ תַשְׁקֵם. כִּי עִמְּךָ מְקוֹר חַיִּים בְּאוֹרְךָ נִרְאֶה אוֹר. מְשֹׁךְ חַסְדְּךָ לְיֹדְעֶיךָ וְצִדְקָתְךָ לְיִשְׁרֵי לֵב."

...advfb

מאוד מזדהה עם מה שאתה כותב.

הצפייה תלויה לפי תקופות בחיים. תקופות שונות בכל התקופה המתמשכת של הדייט וגם איך קמתי היום..

לגמרי רגישות צריכה להיות בנושא הזה. מסכים מאוד מאוד וליבי איתך.

 

עם זאת, בלי קשר לצד השני שצריך להיות רגיש - חשוב לשמור על איזון. 

אם כל דבר קטן מטלטל אותי, כדאי להתבונן למה זה קורה.

מה דפוסי המחשבה שמניעים אותי?

מה החששות, פחדים, דחפים, רצונות שקיימים בתוכי והאם אני מנהל אותם או שהם מנהלים אותי. ואם אני מנהל אותם - איך אני בוחר לעשות את זה.

וזה מפחיד גם לשאול את השאלות האלה, כי זה לא כיף לגלות שאני במקום שלא רציתי להיות בו, אך בד בבד, זה אנושי וזה קורה. אפילו אפשר לומר שאין אפשרות שזה לא יקרה.

 

ומאזן את מה שאני כתבתי הרגע - זה בסדר להיות לחוץ. בסדר גמור. רק כדאי לשים לב לזה.

האמת לדעתי מי שמציע צריך להיות על זהתפוחית 1

ולא לתת להצעה להתמרח ככה

גם, לא רקadvfb
....אילת השחר

חושבת שזה נכון בכללי לכל מי שאומר כן להצעה, וכשאני אומרת 'אומר כן להצעה' הכוונה ששמעו שיש הצעה, קיבלו מספר לבירורים ויודעים שיש מישהו בצד השני שמחכה.

ולא משנה אם מי שמחכה זה מי ששידך או המשודך.


ברשותך, פונה לצד השני:


דרך ארץ בסיסית...

גם אם עסוקים כל כך ברמה שאין זמן לברר תהיו הגונים ותגידו.

''אין לי פניות לברר'', ותשלחו מישהו שסומכים עליו שיעשה את זה.

''אין פניות ברמה שאין זמן לנשום, אז לברר?", סליחה ששואלת... אבל איפה תכניסו גם פגישות? אם יש זמן לפגישות יש זמן לברר, במיוחד אם זה ימשיך או יקרה בהמשך, זה הרושם שאתם משאירים.

לא עונים לכם בצד שמבררים איתו? תעדכנו בהקדם את מי ששידך שיוכל לעדכן את הצד הממתין. וגם לברר מה קורה שם... יכול להיות שהתקשרו ולא ענה החבר, או שמשהו בקליטה לא עבד או כל סיבה שהיא.

התחרטתם מכל סיבה שהיא? זכותכם... רק תודיעו.


ולך שמחכה -

תברר עם המשדכים, בפרק זמן שמרגיש שזה מספיק זמן לבירור, מה קורה עם הצד השני.


הלוואי ודברים יתוקנו בשורשם ונהיה טובים.


^^צעאחרונה
בין אדם לחברו זה בהחלט חשובלגיטימי?

ובאמת מבאס כשקורה רצף כזה.

אבל לא יפה להוציא שם רע על כל הבנות..

[וקרה לי גם הפוך - מישהו פנה אלי באתר, ביקש לברר, ולקח לו כמה ימים. שאלתי את החברה שלי אם הוא דיבר איתה, ואמרה שלא. שאלתי מה קורה, ועדיין לקח לו כמה ימים..]

 

אני רוצה להגיד שבאופן אישי - 

לפעמים הבירורים לוקחים זמן. שולחים הודעה לחבר, הוא לא זמין, מחפשים אולי מישהו אחר שמכיר, והוא בדיוק במילואים וכו וכו'.

מעדיפה לקחת עוד יום בבירורים מאשר לצאת עם מישהו ולהתבאס שזה יכל להיות ברור מהטלפון שלא שייך.

אבל אם זה מתעכב - נראה לי נימוסי להגיד משהו כמו - אני בתקופה עמוסה, צריכה עוד זמן, סליחה.

 

ועוד משהו קטן - כמעט תמיד, אם קיבלתי הצעה ביום מסוים, וכבר באותו יום ביררתי - לא נתתי תשובה באותו היום. רציתי לישון על זה לילה.

להתחיל קשר חדשראובן255

שלום לכולם לאחרונה יצאתי מקשר די ארוך שלא צלח לצערי

אני מעוניין לחזור לדייטים

מישהו מכיר שדכן או מקום שאפשר להתחיל בו את עולם הדייטים?

אני יודע שיש את הטבלה של השדכנים אבל מישהו מכיר חלק מהם שאפשר לסמוך עליו שיעזור לי?

תודה לכולם תזכו למצוות

מה הסגנון שלך?ברוקולי
לא.לגיטימי?אחרונה

יש כאלו שיותר מכוונים לסגנון מסוים.

אבל מעבר לזה, 

הייתי ממליצה לפנות לכמה שדכנים,

אבל לא רק.

להירשם לכמה מיזמים\אתרים\אפליקציות\קבוצות וואטסאפ,

ככל שיש לך כח להתמודד..

אתה צריך לדעתי להודיע לעולם (כולל חברים ומשפחה), שאתה פנוי ומחפש - ומה אתה מחפש.

לפעמים עצם הגעגוע לזיווג העולם יותר מענגחסדי הים

מקשר ריאלי מעשי.

זה מפחיד ומנחם כאחד.

אני חושבתדומיה תהילה
שיש כאן מגמה של בריחה יותר מאשר עונג אמיתי...
"דּ֤וֹם׀ לַה' וְהִתְח֪וֹלֵֽ֫ל ל֥וֹ" רש"י:חסדי הים

דום ליי' - המתן לישועתו; כמו "אם כה יאמרו אלינו דומו" דיהונתן (ש"א יד , ט)


לפעמים הדממה מצמיחה עוצמה.

בדיוק עכשיו למדתי את הקדמת הזוהר כשרבי שמעון אומר לרבי אלעזר לשתוק, ואז מתגלה להם סוד מאליהו.

כשכתבתי לפני שבועיים על מזמור לז שיש בו את הפסוק בכותרת, אז עברתי על כמה מהמקומות בזוהר שיש את התופעה הזאת.


לא תמיד צריך להיות במרדף אחרי הזיווג.

גם אני נבהלתי מהזוהר על פרשת השבוע על חשיבות החתונה והולדת ילדים, אבל הכל בהשכל ודעת.

תתאר איך זיווג העולם נראהadvfb
מבט כלל עולמית רחב ומקיף של שלום והרמוניהחסדי הים
ואיך זה בא לידי ביטוי במציאות החומרית?advfb

הכרובים בדמות ואיש ואישה כאשר פניהם איש אל אחיו

קודם כל חיבור הנשמותחסדי הים
אתה עשוי מבשר ודםadvfb

להזכירך

תוכן הפיוט "נתנה תוקף" וכו'

 

המצוות נעשות בגוף והאדם אחראי על הגוף

הנשמה היא בידו של הקב"ה ולכן האדם אחראי עליה רק במסגרת הגוף

"אָכֵן רוּחַ הִיא בֶאֱנוֹשׁ וְנִשְׁמַת שַׁדַּיחסדי הים

תְּבִינֵם. רוּחַ אֵל עָשָׂתְנִי וְנִשְׁמַת שַׁדַּי תְּחַיֵּנִי."

"א"ר יצחק אמר רב אחא מאי דכתיב ונשמת שדי תבינם אלא הנשמה היא מביאה לאדם להכיר את קונו ולהכניסו בתורה ובמעשים טובים ואשריהם אותם שנכנסין בדרך התורה בדרך הנשמה שבשבילה יזכו לחיי העה"ב ולמעלת הקדושים. א"ר יצחק א"ר אחא כל העוסק בתורה הוא קונה הנשמה מעצמו. היינו דתנינן בא ליטהר מסייעין אותו. אוי להם לרשעים שהם נדבקים בכח האדמה שהיא נקראת נפש חיה הנבראת מן האדמה שבשבילה יכלו לעולם ולעולמי עולמים". (זוהר חדש בראשית יט ע"א-ע"ב)

בלי להעליב אבלכְּקֶדֶם

היית "בקשר ריאלי מעשי"  שאתה יודע?

ואני הבנתי במובן כמו של בעל ואישה על כל משמעיו.


אם לא אז רק wannabe וזה לא באמת ולא חושב שהשוואה במקום. בכולופן אהבתי תכיוון של הדום לה' וכו

הייתי בהרבה קשרים אבל אף פעם לא הרגשתיחסדי הים
את הדבר האמתי. הדבר שמעיף אותך כניצוץ בשלהבת להיכלל באש היוקדת של מדורת האורות העולמית.
חחחחחח הזכרת לי תפרק הזה בהמומיניםכְּקֶדֶם
שהשמנטפים  מתקבצים ביחד באי ומנסים לבצע לינץ' בפרופסור המיולין 
לא הבנתי כלום. חוץ מקרבן בעל מום שרועחסדי הים
שאבר אחד גדול ושמן בצורה מובהקת משאר האיברים.
לא תמיד צריך לעוף כניצוץ בשלהבתadvfb
נכון. לפעמים כמו: "והאיש גבריאל אשר ראיתי בחזוןחסדי הים
בתחלה מעף ביעף".
יפה שאתה משווה בין בנאדם למלאךadvfb
אני מלאך בלילותחסדי הים
עבר עריכה על ידי חסדי הים בתאריך כ"א בכסלו תשפ"ו 15:07

וכבר חז"ל השוו בכמה וכמה מקומות.

אני לא מכירהדומיה תהילה

הרבה ציטוטים.

אני חושבת מהיגיון בריא

ואני יודעת שיש תופעה של אנשים שקצת מתייאשים מהדבר הזה, לכן הגיוני שאתה תשתמש בציטוטים כדי להצדיק את עצמך...

חדמ"שזיויק
אז נתחיל מענייני דיומא זוהר פרשתחסדי הים
עבר עריכה על ידי חסדי הים בתאריך כ"ב בכסלו תשפ"ו 5:29

השבוע וישב קצא ע"א:

"ההוא דיוקניה דבר נש זכאה איהו מלאכא ממש" (הדיוקן של אדם מזוכך הוא מלאך ממש) ועייני שם ההסבר בדניאל שניצל מגוב האריות לא בגלל מלאך כפשט הכתוב, אלא כי הוא היה מלאך.

נביא את תחילת ה'ויקרא רבה' שמציין מלאכים על בני אדם התחתונים:

"רבי תנחום בר חנילאי פתח (תהלים קג) ברכו ה' מלאכיו גבורי כח עושי דברו וגו' במה הכתוב מדבר אם בעליונים הכתוב מדבר והלא כבר נאמר ברכו ה' כל צבאיו הא אינו מדבר אלא בתחתונים עליונים ע"י שהן יכולין לעמוד בתפקידיו של הקדוש ב"ה נאמר ברכו ה' כל צבאיו אבל תחתונים ע"י שאינן יכולין לעמוד בתפקידיו של הקב"ה לכך נאמר ברכו ה' מלאכיו ולא כל מלאכיו".

נעבור לגמרות- שבת כה ע"ב: "כך היה מנהגו של ר' יהודה בר אלעאי ערב שבת מביאים לו עריבה מלאה חמין ורוחץ פניו ידיו ורגליו ומתעטף ויושב בסדינין המצוייצין ודומה למלאך ה' צבאות".

נדרים כ ע"ב: "מאן מלאכי השרת? רבנן".

קידושין עב ע"א: "הראני תלמידי חכמים שבבבל דומים למלאכי השרת".

מועד קטן יז ע"א: "א"ר יוחנן מאי דכתיב (מלאכי ב, ז) כי שפתי כהן ישמרו דעת ותורה יבקשו מפיהו כי מלאך ה' צבאות הוא אם דומה הרב למלאך ה' יבקשו תורה מפיו ואם לאו אל יבקשו תורה מפיו".

ספרי האזינו שכ"א: "גבורים אלו גבורי תורה כענין שנאמר (תהלים קג כ) ברכו ה' מלאכיו".


 

יש גם שיר קצר שנכתב: "בלילות נפרדת נשמתי מגופי, מתרפקת במתק אהבים על דודי. אשיר וארונן אל השכינה בלילה כמלאך, בכל משמרת ומשמרת אני דבק רק בך. אמתיק סוד איתך אל עליון, נשתעשע יחדיו אשלח דורון. אמלא כל שליחות שאתה מצווה, מתורתך פיקודיך אני קורא. נפשי משתוקקת ומתאוה לאורך, להתעלס ולשמוח בחסד שמך".


 

אני אישית לא תמיד מלאך והרבה פעמים רחוק מכך, אבל יש זמנים ש-ה' מזכה אותנו להתעלות.

הרגש קובע? גם נוצרי מרגיש את יש"ו.זיויק
הרגש שלי בא מהמוח שלי כדברי האר"י בפריחסדי הים

עץ חיים שער עולם העשייה פרק א: "גם יכוין  בר"ת  'בבית  'אלהים 'נהלך 'ברגש. שהוא ר"ת גימטריא - ג' וב"ן. ויכוין לעשות  ג' מוחין חב"ד אל הנוקבא מלכות מנה"י דז"א, והם ר"ת ג' וב"ן, כי ג' הם חב"ד, וב"ן היא המלכות כנודע".

לא יודעת אם אני היחידהדומיה תהילה

אבל קשה לדבר איתך בהגיון כשאתה לא עונה על זה

(מבחינתי להביא ציטוט בארמית זה לא תשובה)

"יֹשֶׁר לִבִּי אֲמָרָי וְדַעַת שְׂפָתַי בָּרוּרחסדי הים

מִלֵּלוּ"

אניח לך כלל גדול להבנת כל מטרת תגובותיי בפורום. נִ֝צְּרֶ֗הָ!

מה שאני מנסה לעשות זה להזיז אנשים מהכסאות שלהם, לקחת אותם אל מקום לא מוכר להם, ואני יודע שזה יכול לעורר אנטגוניזם או אי הבנות, אבל דווקא האנטגוניזם והההסתר וההעלמות הם הסמים הסודיים לסקרנות.

אני לא רוצה להיות echo chamber שכל אחד רק מהדהד את השני.

אני רוצה שאנשים יזיזו מהכסאות שלהם.

אני חושב שאני מוביל למקום טוב חדש ומועיל בעיני ה' ובסוף בעיני הבריות.

לא משנה לי שיש אנטגוניזם: "אמר אביי האי צורבא מרבנן דמרחמין ליה בני מתא לאו משום דמעלי טפי אלא משום דלא מוכח להו במילי דשמיא" (כתובות קה ע"ב) [תרגום: התלמיד חכם הצעיר שאוהבים אותו בני עירו לא משום מעלתו, אלא משום שהוא לא מוכיח אותו בדברים שנוגעים לשמים-ליראת שמים]

אני לא ראוי להוכיח, אבל אני כן מנסה להשפיע ולרומם.

יש לך מטרה גם להקשיב?advfb

לצאת מאיזור הנוחות שלך?

אתה חושב שיש לך מה ללמוד ממה שאנשים אחרים חושבים?

אם היא אומרת לך משהו ואתה בכלל לא מתייחס למה שהיא אמרה לך - זה בהחלט מעורר תהיה ביחס לאנטגוניזם מצידך. 

"הִנֵּה שְׁמֹעַ מִזֶּבַח טוֹב לְהַקְשִׁיב מֵחֵלֶבחסדי הים

אֵילִים"

בוודאי שאני קורא ומקשיב. אני כל הזמן בחיים מנסה לשמוע ולהפנים דעות של אחרים: "וּתְשׁוּעָה בְּרֹב יוֹעֵץ".

הקשבה זה דבר שבחשאי.

מילותיה יורות כחץ למעין לבבי ומעין לבבי פורץ כמי נהר החוצה ברחובות פלגי מים. נסיתי לענות לה כפי הבנתי ומורשי לבבי.

לפעמים בין ומתחת השורות נמצא החותם והפיתקא שמעבירים לאחר-"וְכַמַּטְמוֹנִים תַּחְפְּשֶׂנָּה" את האוצר החבוי שיעורר את הלב.

כבר אמר החכם: "יותר ממה שכתוב נמצא במכלול המנגינה, החודר מבעד לשכל ללב השני פנימה".

 

[אני חס ושלום לא העליתי בדעתי שלה יש אנטגוניזם כלפי, אלא סוג של חוסר נוחות.

מה שכתבתי היה בכלליות ולא על מישהו ספציפי שזה כבר אינני יודע כלל: "ואין אדם יודע מה בלבו של חבירו" (פסחים נד ע"ב)]

אז אולי כדאי לך להתייחס למה שהיא כתבה לךadvfb
אני מתייחס רק לאבות אבותיי. "ההואחסדי הים
ליחס זרעו אחריו" (זבחים קא ע"ב)😂
כן. ציניות ממש עוזרת להקשבהadvfbאחרונה

עיין מה שהרמחל כותב במפסידי מידת הזהירות לגבי השחוק והלצון שהם כמגן משוח בשמן.

 

חחח אין בעיה להשתמש בציניות, אבל אם אתה נתלה באידיאלים גבוהים אז אולי כדאי גם להתייחס בצורה עניינית.

אחד התנאים ללימוד אר"יהסטורי
זה שהלומד יהיה נשוי.


נכון שעל חלק מהתנאים שהוזכרו בדורות קודמים, יש קצת פחות הקפדה היום, אבל על התנאי הזה ראיתי גדולי עולם שמקפידים ממש. אדם צריך מקום יציב בעולם כדי להיות מסוגל לעסוק בדברים הללו בזהירות הנדרשת (לדוגמא: לא לבסס עליהם תשובות מעשיות בפורום...)

אני מכבד את דעתך אבל חולק. כנראהחסדי הים

יש מחלוקת יסודית בינינו מה נקרא סוד ומה לא, וכנראה עוד מחלוקת בעניין המקום של הסוד בעבודת ה' אבל זה נושא לשרשור אחר.


האמת מה שיותר מדאיג אותי, זה שבכלל גיבשתי דעה, ואתמול גם בעקבות עיון בהלכה מסויימת, שהאר"י כלל וכלל לא פוסק, והוא רק צדיק נשגב, מקובל ענק ומדריך בעבודת ה', לכן זה מעולה לקחת הנהגות וחומרות ממנו לפי מה שמתאים למדרגת האדם, אבל במקרה של הכרעת הלכה ובמיוחד כשזה שינוי הלכה או לקולא אין לו משקל, וכך סבר אחד מרבותיי הגדולים. במיוחד, אם הפוסק שכנגדו הוא גם היה מקובל, כמו אתמול שזה היה מחלוקת בינו לבין הב"ח פוסק עצום כותב ספר בקבלה בעצמו (וגם מדרש קדמון שהראשונים מצטטים להלכה מסייע לב"ח).

פחות מדאיג אותי מה שיצאת לערער עלי בענין עצות בעבודת ה', יותר מפריע לי שינוי הלכה לפיו כנגד גדולי הפסוקים.

אבל שכל אחד יעשה לפי רבותיו, אני קטן מלהכריע בנושא גדול כל כך, יש לי את דרכי 'רגלי עמדה במישור'.

טוב מודהדומיה תהילה

איבדתי את זה חחח

מילים מפוצצות מדי..

בניסיון לרומם אותי פשוט ייאשת אותי..

אבל לא נורא

אני לא מוותרת חח

מקומות סגורים ושקטים באזור ירושלים, מודיעין, מרכז?ארץ השוקולד

או אפילו מודיעין עילית או אלעד, מקומות עם אוכל זה יתרון 

קפית במודיעיןנפש חיה.

יש במודיעין עילית במרכז קסם-


חומוס אליהו

בית קפה (לא זוכרת את שמו .... סליחה)

ביגה בקניון גנים פ"תadvfb
בהצלחההפי
שולחת הודעה שפרסמומבולבלת מאדדדד

לא עברתי עליה, אז רק מוסיפה שיש בירושלים את קפה תמרה ליד הגן הטכנולוגי, יש שם חניה ליד, ואפשר לשבת בבית קפה, והוא בתוך מבנה שיש בו גם ספות ומקום לשבת. נחמד שם לדעתי.


חברים יקרים!

לקראת הסופה הקרובה☃️

הכנו לכם רשימה של *מקומות סגורים* או מקורים לחורף❄️ *באיזור ירושלים*

בהצלחה!!!❤️


*"מקומות יפים לדייטים"*🥰🥇🇮🇱

לקבוצת ווצאפ:

"מקומות יפים - לדייטים"⁸ 🥰🇮🇱🥇

לערוץ:

מקומות יפים לדייטים 😍


*מקומות סגורים לדייטים באזור ירושלים:*


▪️אולם המתנה בקומה העליונה בתחנה מרכזית ירושלים

מהרציפים בקומה 3 עולים במדרגות קומה נוספת

חינם

נסגר לקראת הערב

יש פינת הטענה (בתשלום)

(יש ג'מבורי קטן באותה קומה)


▪️בניין כלל, ירושלים (מרכז קניות ועסקים)

ליד תחנת רכבת קלה הדוידקה

כניסה מרח' יפו, כי"ח או אגריפס

חינם

נסגר באזור 23:00

(המקום קצת שומם, בלי בעיה של יחוד, לכן לא מומלץ להתחלה)


▪️סינמה סיטי, ירושלים

חינם

יש חנויות אוכל או מקומות ישיבה במרכז

הקומה למעלה שקטה ורגועה, עם ספסלים

חניה חינם לשעתיים בחניון הלאום


▪️החווה בגיא

מתחם עם ספסלים, חיות, צמחים

לפעמים יש במקום הופעה או בימי שישי קבלת שבת

אפשר לשבת באוהלים הגדולים במקרה גשום

חינם


▪️תאטרון ירושלים

בבניין התיאטרון יש אולם תצוגה של תערוכות מתחלפות ובקומה מעל יש מסעדה ואזור ישיבה יפה ושקט עם ספות ותמונות, לרוב גם אין הרבה תנועת אנשים.

דוד מרכוס 20 ירושלים. לא רחוק מגן הפעמון.

הכניסה חינם- אומרים בכניסה שבאים לתערוכות.


▪️באולינג תלפיות

מתחם עם באולינג, משחקים, מקומות ישיבה וקצת חנויות אוכל

המיקום חינם, הבאולינג בתשלום 35₪ לאדם


▪️לובי הבניין של הרב נבנצל, הרובע היהודי ירושלים

בירידה מחניון הרובע יש מצד שמאל חניות נכים, ועלייה קטנה שיש בהתחלה שלה שער מברזל, נכנסים ואפשר לשבת שם על האבן בפנים.

חינם

מקום שמגן מעולה מגשם ורוח אבל לא כל כך מקור.

סמוך לבתים- לא להרעיש

צמוד לכותל


▪️מלון פרימה פארק (המלון שנמצא הכי קרוב לתחנת רכבת 'קרית משה')

צריך לקנות משהו

יש לובי מימין עם כורסאות נוחות. התאורה מוחשכת קצת.


▪️מלון גני ירושלים (המלון הבא אחרי פרימה פארק, לכיוון הר הרצל)

צריך לקנות משהו

לובי נחמד אבל קטן יחסית ייתכן שישימו מוזיקה ברקע


▪️מלון רמדה (הבא אחרי גני ירושלים)

צריך לקנות משהו. יקר יחסית.

לובי רחב שמכיל הרבה כורסאות נוחות (הרבה פינות ישיבה)

אווירה נעימה


▪️סנטר 1, ירושלים

סמוך לתחנה מרכזית

ספסלים פזורים

שולחנות וכסאות ליד חומוס אליהו

חינם

פתוח עד 22:00


▪️תחנת רכבת יצחק נבון (תחנת רכבת ישראל שצמודה לתחנה מרכזית)

חינם

צריך להיכנס עם רב קו, אבל לא משלמים על כך.

אפשר לרדת לחלק התת קרקעי ולשבת על הרצפה.. לא הכי מפנק אבל זה אחלה פתרון כל הזמן


▪️קפה גרג בסינמה סיטי

צריך לקנות משהו

▪️ספריה הלאומית

חינם

▪️כנסת ישראל

חינם


▪️אוניברסיטה העברית

חינם


▪️מוזאון ישראל

חינם לחיילים ובנות שירות ומדריכי ירושלים

▪️מתחם רכבת התחנה הראשונה

מתחם אוכל, חנויות ואומנות

פתוח 24/7. החנויות נסגרות סביב 22-23

חינם

אוהלים סגורים ומחוממים


▪️קניון פסגת זאב

חינם

סגור בערב

בקומה העליונה בצד שמאל יש ספסל שקט


▪️הגן הטכנולוגי

מול קניון מלחה

חינם

לובי חמוד שאפשר לשבת בו בנחת עם ספסלים וספות

חניה חינם


▪️קרדו המקורה בעיר העתיקה

חינם

סגור בערב


▪️'מדעי הלוח' - משחקיה במרכז העיר (ההסתדרות 3, רחוב קינג ג'ורג משמאל)

קרוב לתחנת רכבת 'יפו מרכז'

20 ש"ח לאחד.

יש שם עשרות משחקי קופסא  מגוונים, אפשר לשבת ולשחק שם יחד כמה זמן שרוצים, כולל עזרה והדרכה על כללי המשחק מבעלת החנות הנעימה.

כדאי לתאם מראש – גילי 0506611365

כדאי להביא מזומן


▪️שערי העיר (צומת שרי ישראל ויפו)

קומה 5

קרוב לתחנה מרכזית

יש ליד פינת עישון אז לא תמיד נעים לשבת שם


▪️סיטי קורט (ליד שערי העיר)

בין תחנת רכבת קלה 'הטורים' לתחנה מרכזית, בבניין הפינתי מצד שמאל (מכיוון תחנה מרכזית)

יש בצד חנויות של אוכל ויש שלט של 'טרם'- צריך להיכנס בדלת ויש בפנים אחלה פינות ישיבה.

חינם

פתוח עד 23 בלילה. סגור במוצ"ש

▪️קומה שניה בפלאפל ברובע היהודי

צריך לקנות משהו.

בעלים חמוד ממש ומפרגן, יש לפנות שמאלה באריות שלפני הירידה לכותל


▪️קפה נאמן בצומת האיקסים

צמוד לתחנת רכבת 'יפו מרכז'

צריך לקנות משהו

יש קומה שניה שאפשר לשבת בנחת ובשקט


▪️הר חוצבים

חינם

הרבה בנייני משרדים עם לובי שאפשר לשבת בו חופשי

ירושלים


▪️תחנה של קו 400 בתחנה מרכזית

חינם

בשעות הפעילות הוא עמוס, אבל בשעות המאוחרות של הערב הוא ספסל שומם, מבודד ומקורה


▪️מאפה נאמן בקניון רמות, ירושלים

צריך לקנות משהו

מקום מאוד נחמד לשבת בו, יחסית צדדי


▪️אקווריום ישראל

בתשלום

מקום חמוד וכשלא עמוס יש שם אחלה אווירה


▪️שער בנימין

הרבה מקומות בתשלום: קפצת, שיפון, אינגליש קייק, פיצה אורי, יקב פסגות

נוח להגיע בתחבורה ציבורית


▪️קרני שומרון

המאפייה בקרני. משמשת גם כבית קפה עם מתחם סגור לשבת, באחת הכניסות של היישוב

צריך לקנות משהו

פתוח 24/6

כשרות מהודרת


▪️בית אל, ביטוח לאומי

חינם

לא מתאים לדייט שלם, אבל אם אתם צריכים רק כמה דקות עד שהאוטובוס מגיע או שאתם כבר מאורסים, זה אחלה מקום לשבת בו


📍חשוב להבין שבחורף אין פיתרון קסם לדייטים, ולכן אפשר לנסות לשבת בחוץ כרגיל כל עוד לא מאוד קר ולהביא תרמוס/פק"ל כדי להתחמם...

או לשבת באחד המקומות הבאים🙃

*מקומות כלליים ומומלצים:*

☘️ רכב🚗  אופציה נוחה לכל מזג אויר

☘️בתים של אנשים שלא נמצאים

☘️חניונים של בניינים

☘️כל מסעדה שיש בה מקום לשבת

☘️בתי מלון


בהצלחה💫

*מקומות יפים לדייטים*🥰🥇🇮🇱

לקבוצת ווצאפ-

"מקומות יפים - לדייטים"⁸ 🥰🇮🇱🥇

לערוץ-

מקומות יפים לדייטים 😍

ובהצלחה רבה! תהנהמבולבלת מאדדדד
אמן, תודה רבהארץ השוקולד
תודה רבה!ארץ השוקולד
איזור מודיעיןזה רק אני

בליקרס בייקרי בתוך קניון עזריאלי

ביגה בצומת שילת

תודה רבהארץ השוקולדאחרונה

אולי יעניין אותך