"והוא ימשול בך"DG
 הרד"ק, ר' דוד קמחי, פירש:

והוא ימשל בך - לצוות עלייך מה שירצה, כאדון לעבד.

ופירש רבנו בחיי בר אשר:
ומנהג העבד לברוח מן האדון... גזר בזאת שתהיה משתוקקת לבעל להשתעבד לו בהפך מן המנהג... שיהיה הבעל נגיד ומצַוה עליה
מעין זה כתב הרמב"ן:
שהעניש אותה שתהיה נכספת מאד אל בעלה... והוא יחזיק בה כשפחה... והנה זו מדה כנגד מדה: כי היא נתנה גם לאישה, וַיאכל במצותה, וענשה שלא תהיה היא מצוה עליו עוד, והוא יצוה עליה כל רצונו.
מה דעתכם? האם ראוי לאישה להיענש על החטא בכך שעליה להיות כשפחה לבעלה?
ובכלל, האם העונש הגשמי-חומרי של אדם: "בזיעת אפך תוציא לחם" משתווה לעונשה של חווה?
והאם יש לכם פירושים נוספים?
תפיסה מוטעתשרבוב
אישה היא לא שפחה לבעלה,
היא מצווה לעשות את רצונו, אבל היא לא שפחה אלא הבעל מצווה עליה " כ-אדון לעבד"
וזה לטובתה -לשמוע לו.
והגבר לא צריך לנצל את הכח שלו לרעה....
וגם לא להכשיל את האישה..
 
 
 
וסליחה שאני מדברת בקודים, פשוט מאוחר...
לאחשבשבת
אישה יכולה להיות עזר ויכולה להיות כנגדו (עדיף האופציה הראשונה)
 
וכן חוה קיבלה עונש יותר גדול כי היא גרמה לחטא.
ועל חטאים משלמים.
גם כתוב "בעצב תלדי בנים"מישהו10
האם זאת אומרת שיש מצווה ללדת בצער ? האם מי שלוקחת אפידורל חוטאת ?
מי שלוקחת אפידורלאבא שמואל
מוסיפה לעצמה עוד צער..
אבא שמואל - קל לך לומר דברים כאלו מעמדתך.שתי צמות
הרבה גברים לא עומדים בכאב אצל רופא שיניים,
מי מדבר בכלל על לידה.....
מזכיר לישירק
שאיזה אברך צדיק אחד לא הרשה לאשתו לקחת אפידורל כדי שיהיה לה בעצב תלדי בנים, אנשים צעקו עליו: טיפש מעצבן שכמוך, אתה כבר קיימת בזיעת אפיך? או שגם את העונש שלך הטלת על אשתך? 
 
זוהי סכנה של תלמיד שלא הגיע להוראהברוךש
הסיפור הזוי, ואיני רואה איך זוהי דרכה של תורה, ולא ארחיב, כי אני רואה איך שבקלות יתירה הדבר יכול להתפתח לכיוון לא רצוי.
 
לעניין רחצה, עיין, מ"ב תקנ"א ט"ז.
 
 
 
 
אבא שמואל, לא יפה.ברוךש
מעניין הדבר שזריקת אפידורל נכנס בגדר פיקוח נפש דוחה שבת.
וראיתי שהרב מלמד כתב, שאם דרשו הרופאים מהאישה לחתום בשבת על כל המסמכים בשביל לקבל את התרופה. ברור שמותר שפיקוח נפש דוחה. וכו....
ואומנם גם יישוב דעתה של היולדת מהווה שיקול, אבל כפי שראיתי, צדדי.
 
העניין הוא פשוט, בעניינים רפואיים, עדיף להשאיר את זה לרבנים ורופאים מומחים המבינים את שני הצדדים למטבע, ולא לעשות שטויות שאנו הקטנים שלא מבינים לא הלכה ולא רפואה, פוסקים לעצמנו.
 
למה הכתב כ"כ קטן???ענת=)
לה"ו.

הנה זה בגודל סביר:
הרד"ק, ר' דוד קמחי, פירש:

והוא ימשל בך - לצוות עלייך מה שירצה, כאדון לעבד.

ופירש רבנו בחיי בר אשר:
ומנהג העבד לברוח מן האדון... גזר בזאת שתהיה משתוקקת לבעל להשתעבד לו בהפך מן המנהג... שיהיה הבעל נגיד ומצַוה עליה
מעין זה כתב הרמב"ן:
שהעניש אותה שתהיה נכספת מאד אל בעלה... והוא יחזיק בה כשפחה... והנה זו מדה כנגד מדה: כי היא נתנה גם לאישה, וַיאכל במצותה, וענשה שלא תהיה היא מצוה עליו עוד, והוא יצוה עליה כל רצונו.

***
לגבי שאלתך.
לא נראה לי שכך התורה רוצה שהאשה תראה כלפי בעלה.
שאלה נחמדה ~א.ל
לא יודעת אם שייך לענות לגבי ראוי או לא ראוי.. אבל זה נראה מסתדר עם טבע הגבר והאישה:
 
* האישה תהא נכספת מאוד לבעלה - צד רגשי
* בזעת אפיך תאכל לחם של הבעל- צד פיזי, חומרי
 
אני לא חושבת שהאישה תהא שפחה לבעל במשמעות הפשוטה של העניין . אלא כמו שפחה לבעל- הכוונה כשם שהאדון יכול לצוות על עבדו מה שירצה ולהחזיק בו, כך הבעל יכול למשוך את אשתו ו"להחזיק בה" כי היא תמיד נכספת אליו.
 
עדיין, אינני חושבת שכך צריך הבעל להתנהג לאשתו. הרי יש גם עניין של : "אוהבה כגופו ומכבדה יותר מגופו".
 
 
 
 
בטוח שהתארסת ?!?!?קשלש
היום יותר הגיוני וריאלי לדבר עליהודית פוגל
שיוויון, כבוד, חברות, ואימון בכל התחומים, לאו דווקא הזוגי, מאשר על שיעבוד ועבדות, עונשים וכו'.
כן אני בטוח. ובגלל זה מפריע לי הפרושים האלה.DG
עם כל הערכה שיש לי למפרשים זה הפריע לי, שככה פרשו המפרשים המפורסמים על התורה.
אין לי כל רצון לשלוט בצורה כזאת על אף אחת, וממש מפריע לי קודם כל סתם הפשט הזה ועוד יותר הפירוש עליו.
וכן והרבה יותר הגיוני לדבר על שיוויון כבוד, חברות.......
ועוד קצת מציק האם "בגלל" חווה כל נשות העולם צריכות "לסבול" את העונש שלה
אני בטוח שיש הגיון הרבה יותר בריא ואמיתי ממה שהבאתי, בכל זאת זה מהתורה ולא איזה משפט סתמי מאיפשהו.
וזה לא פותר את מה שמציק לי בזה בלדבר על דברים אחרים.........
אני חושב שאם תקרא את הרמב"םeliore
בס"ד

ביחס שבין איש לאשתו תראו את התמונה היותר כוללת.. שתפתור לך את ההצקה..
זה ממש לא חכמה להביא חצי משפט לשים אותו מול העיניים 
ולשכוח משאר התורה שאמרה עוד כמה דברים בנושא
המשפט הזה אמת ויש בו אמירה אך הוא שקר שכהוא חלקי כ"כ ולא בפרספקטיבה המלאה שלו..

הנה חלק מהדברים: (חתכתי חלק מי שרוצה שיראה בפנים - הלכות אישות פרק טו)
"יז  וחובה על כל איש לקנאות לאשתו. אמרו חכמים אין אדם מקנא לאשתו אלא אם כן נכנסה בו רוח טהרה: ולא יקנא לה ביותר מדאי --- אלא בדעתה ומתוך שיחה ושמחה:

יח  וכן צוו חכמים על האשה שתהיה צנועה בתוך ביתה. ולא תרבה שחוק וקלות ראש בפני בעלה. ---. ולא תהיה מדברת בעסק זה. ולא תמנע מבעלה כדי לצערו עד שיוסיף באהבתה אלא נשמעת לו בכל עת שירצה. ותזהר מקרוביו ובני ביתו כדי שלא יעבור עליו רוח קנאה ותתרחק מן הכיעור ומן הדומה לכיעור:

יט  וכן צוו חכמים שיהא אדם מכבד את אשתו יותר מגופו ואוהבה כגופו. ואם יש לו ממון מרבה בטובתה כפי ממונו. ולא יטיל עליה אימה יתירה ויהיה דבורו עמה בנחת ולא יהיה עצב ולא רגזן:

כ  וכן צוו על האשה שתהיה מכבדת את בעלה ביותר מדאי ויהיה עליה מורא ממנו ותעשה כל מעשיה על פיו. ויהיה בעיניה כמו שר או מלך מהלכת בתאות לבו ומרחקת כל מה שישנא. וזה דרך בנות ישראל ובני ישראל הקדושים והטהורים בזיווגן. ובדרכים אלו יהיה ישובן נאה ומשובח" 


יש פה שיוויוניות רק שהיא באה לידי ביטוי בצורה הנכונה לפי ראות עיניהם איך שהדברים צריכים לצאת לפועל ויהיו כראוי... כמובן שצריך מה עומד מאחורי כל דבר כאן.. אבל רוב השולחן שאנו מחוייבים לו נפסק לפי הרמב"ם...

הרב צבי יהודה היה אומר תמיד תמיד..
על הפסוק תורת ה' תמימה משיבת נפש.. כלו' שהיא תמימה (שלמה ואתה רואה את הכל ביחד ולא חלקים) אז היא משיבת נפש...

נראה לי שהכוונה שהאיש צריך להכווין את האישה בצורה נכונה כלו' השכל את הרגש ואז שניהם יהנו מזה שאם חלילה הרגש ישלוט אז הכל יפול.. ואין יציבות.. ולכן יש עניין שתלך לפיו וכל זה ואני בטוח שגפם זה רק בדברים מסויימים שהרי גם לאברהם נאמ' כל אשר תאמר אליך שרה.. .. אבל זה לא שמותר לו לפגוע בכבודה חלילה או לעשותה שפחה וכד' חס וחלילה!
ובסיכום הדברים צריך להבין איך כל הדברים מתחברים ואז נגיע לאמת הישרה... המוחלטת ולא החלקית..

ולגבי - ועוד קצת מציק האם "בגלל" חווה כל נשות העולם צריכות "לסבול" את העונש שלה

כדאי לך אם זה ממש חשוב לך ללמוד את ספר דרך ה'.. של הרמח"ל בעל המסילת ישרים.. שם תקבל תשובות גם לזה..
ובקצרה.. והדברים עמוקים ורק אולי מראים כמה ענווה והתבטלות צריך כשאתה לא מבין את התורה נכון אני לא מבין וזה מפריע לי קצת אבל ברור לי שהדברים עמוקים חכמים אמיתיים ומוסריים. זה אמונה בסיסית..
בעיקרון אדם הראשון כלל את כל הנשמות כולם.. ובעצם כל ה6000 שנה של העולם שבו אני חיים הוא בעצם תיקון לחטא אדם הראשון שאנחנו וכל העולם חלקי נשמות שלו... ובעצם הוא זה אתה.. אז יוצא שאנחנו סובלים בגללנו..
מקווה שזה מספיק מובן..

זה הרבה יותר מורכב מזה וכדאי ללמוד בפנים אבל רק קריאת כיוון....

על זה תוכל להבין למה עם ישראל חשוב שבאומות כי ישראל הן בחינות של הלב והשכל של אדם הראשון
והם היחידים שיכולים להביא לתיקון החטא (ימות משיח) ואחרי תיקון החטא חזרה למסלול המקוריי (השבת) היא עולם הבא... (שבמסלול המקורי אדם הראשון פשוט לא היה צריך לחטוא עד יום השבת (חצי יום בערך) ואז כבר היה עולם הבא וכל העולם הזה שאנחנו נמצאים בו לא היה... כל זה ועוד המון עיין שם בדרך ה'..

שבת שלום
ואחרי דרך ה' דעת תבונות ואז אתה מסודר eliore
מצטרף לתגובתו של eliore.משה4
DG. - תגובתי. חלק א'שמעון.א.
אני ממש לא "ניאו רפורמי" ובכל זאת:
 
מאז כל הראשונים הללו שציטטת, (שאגב, אני עפר לרגליהם - באמת!), השתנתה המציאות מקצה לקצה.
ואני אזכיר משהו שכבר כתבתי כאן בעבר:
יש הלכה ברמב"ם (לא זוכר איפה), שאומרת שאדם צריך להכות את אשתו אם היא לא מתנהגת כמו שצריך.
ואני אומר שמי שחושב שההלכה הזאת רלוונטית להיום, הוא ממש לא בסדר.
שמעתי לא מזמן, בשם מרן הרב אברהם שפירא זצ"ל, שבימינו, כמעט ואין מקום להכות ילד כחלק מחינוכו,
אז להכות את אישתו?!?! להתייחס אליה כאל שפחה?!?! מה השתגענו לגמרי?
 
חלק ב'  עוד מעט.
עשיתי חיפוש ברמב"ם למה אמרת...eliore
בס"ד

וזה הדבר היחיד שנמצא.. חובתך להוכיח אחרת ולא נראה לי שאתה מחפש יותר טוב ממחשב
ואם כן זה בכלל לא קשור.. וודאי שזה רלוונטי... מה שכתוב רק שלא מדובר בבעל ומדובר בעשיית איסור..
ברור שאסור לאדם להכות את אשתו כמו שאסור להכות כל אדם וזה איסור תורה...
ולגבי ילדים סתכל בהלכות ותראה עד כמה שזה מסוייג כבר שם.. וזאת הסיב ה שהיום זה לא כ"כ מתאים ברוב המקרים.. מפני שזה לא יפיק את התועלת ...אלא הפוך.. ובטח שאסור מתוך כעס וכד'.. ואנשים שעושים זאת בפועל..לא ממש מדקדקים בזה  ולא מתרכזים בתועלת אלא בהוצאת העצבים..

ח  נשים המסוללות זו בזו אסור וממעשה מצרים הוא שהוזהרנו עליו 
שנאמר כמעשה ארץ מצרים לא תעשו. 
אמרו חכמים מה היו עושים איש נושא איש ואשה נושא אשה. 
ואשה נשאת לשני אנשים. 
אע''פ שמעשה זה אסור אין מלקין עליו. 
שאין לו לאו מיוחד והרי אין שם ביאה כלל. 
לפיכך אין נאסרות לכהונה משום זנות 
ולא תיאסר אשה על בעלה בזה שאין כאן זנות. 
וראוי להכותן מכת מרדות הואיל ועשו איסור. 
ויש לאיש להקפיד על אשתו מדבר זה ומונע 
הנשים הידועות בכך מלהכנס לה ומלצאת היא אליהן:

וברור שמכת מרדות היא של בית דין ולא של הבעל...
כמו דין מלקות שהוא מין התורה אז מכת מרדות היא מדרבנן והיא שייכת לבית דין בלבד...

מה גם שלהכות יהודי זה איסור תורה ממש (ממה שכתוב פן יוסיף) 
מסכת מכות...

וסתכל בתגובה שלי ותראה את הדברים אולי בצורה שיותר תתיישב על ליבך..


ממתינה בקוצר רוח לחלק ב'סוד היצירה
חלילה וחס. הרמב"ם לא כותב דבר כזה.משה4
מה מפריע לך לאמץ את הגישה של שיוויון, חברות,יהודית פוגל
אימון, כבוד וכו'?
זה לא סותר את הרמב"ם גם הוא בעד..eliore
בס"ד

אבל נגד בתקיפות של שיוויון תפקידים זה נגד רצון ה'..
DG. - תגובתי. חלק ב' (מחילה על האיחור).שמעון.א.
אפתח קודם בהתנצלות בפני הרמב"ם שאולי הכנסתי לפיו דברים שהוא לא אמר. אם כי אני זוכר שכן, אבל אל מול מחשבו של eliore חובת ההוכחה עלי. אז בינתיים אני חוזר בי מהדוגמה הזאת.
אבל
אני בהחלט ממשיך לעמוד מאחורי הרעיון המרכזי שבדברי!
העולם משתנה ומתקדם ולכן יש הלכות (מסויימות מאד), שנאמרו לשעתן, והיום הן לא רלוונטיות. כמובן שלא אני אקבע איזו הלכה אינה נהוגה יותר, אלא גדולי הרבנים, ופה נכנסת הדוג' שהבאתי מהרב שפירא זצ"ל. פעם ברור היה שאין שום בעיה ואדרבה, מועיל (ולפעמים אולי אפילו צריך), להכות ילד לצורך חינוך. והיום בגלל שהעולם מתוקן יותר, ב"ה זה כבר כמעט לא נצרך.
ואביא דוג' אחרת במקום זו ש'מחקתי מהפרוטוקול': (הפעם עם מקור - שו"ע יו"ד סי' קפב הל' ו):
מדובר בדיני לא ילבש: "וכן אסור לאיש להסתכל במראה".
נו, יש מישהו שנוהג כך היום? אני מסופק. אמנם נכון שבסימן קנו יש כבר הסתייגויות מסויימות של הרמ"א,
אבל היום זה לא בהסתייגוית, אין אף אחד שנוהג כך.
אני מקווה שהבהרתי את טענתי.
ועכשיו סופסוף לחלק ב' .
בעצם, עמדתי לכתוב את מה ש'גון דו' ו'סוד היצירה' כבר אמרו. (והאמת שכבר נגעתי בזה למעלה...)
אז בשתי מילים: העולם הולך ונהיה מתוקן יותר ויותר. בימינו יחסים של בני זוג מושתתים על "אהבה אחווה שלום ורעות", ולחלוטין לא על מה שהביאו הראשונים בפירושם לבראשית.
 
ופה המקום להגיד יישר כח ל'גון דו' על דבריו המצויינים לאורך כל השרשור. חילך לאורייתא.
 
שבוע מעולה, של גאולה וישועה לכוווווווווווולם!
שמעון.
לא התייחסת לעניין שיוויון התפקידים עםeliore
הדברים האלה אני מסכים.. כפי שכבר כתבתי...

ואגב העניין של לא ילבש (הסתכלות במראה הוא שונה לגמרי) כי הוא על פי מה שנהוג....
שלא התנהג גבר כאישה וכד' ולכן אם אדם מתייפייף כמו אישה מול המראה זה בהחלט לא ילבש
אבל אם מסתכל להסתדר כמו גבר נורמלי ..אז זה נהוג אצל כל הגברים כיום ולכן אין בזה ...
לעומת פעם שגם את זה לא עשו.. אין לי בעיייה עם השיוויון האהבה והאחווה וכו' זה הדבר הכי טוב זה ברור...

אבל הפמינזם שהזכרתי הוא ההרסני כאן.. תבדיל בין ערכי אהבה כבוד ושיוויון ביחסים
לבין השוואה תפקידים שאישה תהיה איש ואיש יהיה אישה זה אסון וזה גם דבר שאנשים עושים היום
וזה לא התקדמות לעולם אלא לקיחתו אחורה!!!
משהו בתגובה הזו מפריע לי..אבא שמואל
מדובר בתיאור מצבגון דו
לא בהדרכה.
יותר מזה מדובר בעונש על חטאו של אדם הראשון,
כלומר במצב רע, לא אידיאלי.
ובאמת ככול שמתקרבים לגאולה ב"ה היחס לנשים בתוך המשפחה
הוא יותר שוויוני, כי כידוע הגאולה היא תיקון חטא האדם הראשון(רמח"ל,דרך ה')
אז אני אוסיף כאן משהו שDG שלח לי:סוד היצירה
בהתאם לדברים שגון דו הוסיף בחכמה:
 

מאת הרב דוד אהרון

יחסי שליטה אינם מבטאים אהבה. היהדות מלמדת אותנו כי אהבה היא יצירת מרחב פנימי למען אדם אחר ונתינה מעצמך לאותו אדם. רק כששני אנשים נותנים זה לזה ועוזרים זה לזה, מתוך מערכת יחסים של כבוד הדדי והתחשבות, הם יכולים לחוות את העוצמה והנס של אהבה אמיתית.

איך כל זה מסתדר עם הפסוק הידוע בתורה, הקובע ש"והוא ימשול בך" (בראשית ג:ט"ז)? האם אין זה המקור וההצדקה לשליטת הגבר באישה? התשובה היא לא - ההפך הוא הנכון. התורה אומרת לנו שזוהי קללה ולא נורמה, לא האידיאל אליו יש לשאוף. אנו אחראים לבטל את הקללה זו, כפי שהטכנולוגיה המודרנית בחקלאות מבטלת את הקללה של "ארורה האדמה בעבורך… וקוץ ודרדר תצמיח לך... בזיעת אפיך תאכל לחם" (בראשית ג:י"ז-י"ט).

הקללה של שלטון הגבר באישה מבוטלת על ידי יחסי האהבה השוררים ביניהם.

 

אם כן, לפי הנאמר כאן לא רק שהתורה אומרת שזה לא האידיאל אלא גם יש לחפש דרך לתקן את הקללה הזאת. כפי המתואר בפירוש לגבי קללת האדם הראשון.

הרמב"ם לא ראה סתירה במה שהבאת כסתירה..eliore

בס"ד

יט  וכן צוו חכמים שיהא אדם מכבד את אשתו יותר מגופו ואוהבה כגופו. ואם יש לו ממון מרבה בטובתה כפי ממונו. ולא יטיל עליה אימה יתירה ויהיה דבורו עמה בנחת ולא יהיה עצב ולא רגזן:

כ  וכן צוו על האשה שתהיה מכבדת את בעלה ביותר מדאי ויהיה עליה מורא ממנו ותעשה כל מעשיה על פיו. ויהיה בעיניה כמו שר או מלך מהלכת בתאות לבו ומרחקת כל מה שישנא. וזה דרך בנות ישראל ובני ישראל הקדושים והטהורים בזיווגן. ובדרכים אלו יהיה ישובן נאה ומשובח" 


ונראה פשוט שהוא ראה בדברים הנ"ל אידאל!!

וזה לא סתם שה' עשה שהגברים נמצאים בתפקידים של שליטה (שרים מלכים וכד')
ונשים תפקידם יותר בצד הפנימי העליון.. 
מלך המשיח הוא בן ולא בת... וזה פשוט.. מי שחושב שזה לא בסדר לא שיוויוני וכד' 
יש לו קצת בעייה בהבנת תפקיד האיש והאישה..

ובכלל הפמינזם מביא לכפריה  , מומלץ בחום ללמוד היטב את מלחמת התרבות של הרב אלי הורוביץ' , זוהי גישת הרב קוק והוא מאוד נחרץ בעניין...

ודאי שצריכה להיות שיוויוניות ביחס ובכבוד אבל לא בתפקידים!!
וחלק מתפקיד הגבר הוא יותר לתת ולהוביל ולשל האישה יותר לקבל... (לא סתם היא נקראת נקבה)..

וברור שרק שילוב של השניים ייצור שלמות אבל דווקא בעשיית תפקידם האמיתי וברור שתמיד שכל הוא זה שצריל לכוון ואני מדגיש לכוון את הרגש ולא לבטלו! ולכן זה אומר שהאיש צריך לכוון אותה ברמה מסויימת וכמובן ללמוד מכוחות הרגש שלה את מה שלו אין ....

מקווה שהייתי ברור..
פמיניזם מביא לכפירה?גון דו
איך אני מת על המשפטים האלו. גישתו העקרונית של הרב קוק
ביחס לכול תנועה רוחנית בעולם-והפמיניזם היא בהחלט כזו שישנם גרעיני אמת
בוודאי בתנועה והם אלו שמניעים אותה. היה חוסר במציאות שהפמיניזם בא לתקן.
כמובן שכמו כול תנועה שלא באה מאנשי תורה יש בה גם קלקולים. אך זו לא סיבה לדחות אותה.
זו סיבה לשקול בכובד ראש מה לאמץ מתוכה ומה לדחות . הרב אלי הורוביץ הצביע
על הקלקולים שיש בפמיניזם, למשל טשטוש ההבדלים בין המינים.זה לא אומר שהפמיניזם הוא כולו רע. למשל לגבי
שאלת ההנהגה, הדברים הרבה פחות ברורים בעידן של גאולה. לא סתם נאמר שלעתיד לבוא
נקבה תסובב גבר. מלך המשיח הוא אמנם גבר, אך למנהיגות נשית דווקא לקראת ביאת המשיח יש תפקיד מכריע. אין הכוונה למנהיגות כמו של הגברים אלא למנהיגות אחרת, מכילה, נשית.
כמו שלימוד התורה הנשי צריך להיות אחר, ולא ניסיון חיקוי של הלימוד הגברי.
עיין מאמרו של הרב שרקי(באתר שלו):מנהיגות נשית בעידן גאולה.
 
לגבי הכותרת: פמיניזם יכול להביא לכפירה
                  ציונות יכולה להביא לכפירה
                  השכלה יכולה להביא לכפירה
בכול התפתחות גדולה יש סכנות.
האם משום כך נדחה אותה?
הרבנים החרדים אומרים שכן(כמובן בהכללה)
הרב קוק, הרב סולובייצ'יק, הרב שג"ר ועוד אמרו שלא.
תבחר איפה אתה רוצה להיות...
 
אני מסכים עם דבריך בעקרון ...eliore
בס"ד

אך אתה מערבב מושגים...
דבריי מהו פמינזם? 
האם  כבוד לנשים ויחס שווה  והוגן כלפיהם הוא פמינזם?.. 

טעות בידך !!! - פמיזם הוא פסול כי בא להשוות בין גברים לנשים... מבחינה תפקידית...

הרב אומר בפירוש שאין מקום לכך ביהדות והגויים היו זקוקים לתקן את רמיסתם כלפי הנשים
אך היהדות אינה זקוקה לכך כי היא אינה רומסת.. מי שרומס הוא הבעייתי!!!

אך הניסיון לחשוב שאישה היא איש זה מביא לכפירה...
וזה אכן מביא לכפירה עיין בספר שהזכרתי היטב ותמצא את הדברים בדברי הרב...

לכן אמרתי את הדברים בטובים שאתה מוצא בפמינזם אני כבר מוצא ביהדות...!!
אבל התנועה כשלעצמה היא נזק.

ושוב ממש הייתי ממליץ בחום על מלחמת התרבות בחלק על האיש והאישה ואז תבין את כוונתי לאשורה.
ואם לא שמת לב הדגשתי את עניין החלפת התפקידים וזהeliore
בס"ד

מבייא לכפירה זה שאני לוקח את מה שטוב מכל גישה זה אינו אומר שאני לא דוחה את עיקרה..

שני דבריםגון דו
א. קראתי את מלחמת התרבות
ב. בוודאי שהכול נמצא כבר ביהדות.
השאלה היא האם הכול נמצא אצל היהודים . יש הרבה דברים
למשל הציונות, למשל העיסוק במדע
אפשר להביא דוגמאות רבות נוספות
שאלמלא הגויים או או היהודים החילונים היו מעוררים אותם הם היו נשכחים.
דוגמה קלסית: ציונות אינה סותרת את התורה. היא אפילו נובעת מהתורה
אבל כשתלמידי הגאון מוילנה פרסמו דברים בשמו על עלייה לארץ, כמה הלכו אחריהם?
בודדים. ומדובר בגאון מווילנה, גדול הדור!
ודווקא הציונות החילונית הצליחה איפה שהרב קלישר נכשל.
בגלל שהחינוך היהודי לעתים באופן מודע ולעתים באופן לא מודע חינך לגלותיות,
אז הציונות בשביל לבוא לידי ביטוי היתה חייבת לבעוט בדת.
כנ"ל כאן. אמנם היהדות תומכת בשוויון לנשים, אבל האם,עם די על הלב, החברה היהודית לא תפסה
וחלקה עדיין תופסת את הנשים כנחותות? כמובן שגדולי ישראל כבדו את נשותיהם
חלילה לנו מלחשוב אחרת, אבל האם זו היתה נחלת הכלל?
אז הרבה פעמים בגלל שזה לא בא מב'פנים' מראשי התורה, התיקון בא 'מבחוץ'.
וכשהוא בא מבחוץ הוא גורר אתו כל מיני קלקולים שבאים מתפפיסת עולם שגויה, כאילו
ההבדלים בין הנשים לגברים הם ביולוגיים ותו לא.
ולגבי הפמיניזם: התנועה עצמה אינה נזק היא באה לתקן קלקול(חוסר שוויון לנשים)
והיא מתקנת אותו בצורה פגומה בגלל שמובילי התנועה(לפחות בצורתה המקורית) אינם
אנשי תורה. למה התנועה לא באה מתוך אנשי התורה את זה אנחנו צריכים לשאול את עצמנו.
 
מעבר לזה, נקודה למחשבה:
הדרישה היום בציבור היא לזוגיות מעמיקה הרבה יותר מאשר היה בדורות קודמים.
זו גם אחת הסיבות(וודאי לא היחידה) שלאנשים קשה להתחתן.
דרישה לקשר רגשי ורוחני עמוק בין בני הזוג שייתכן שלא היה קיים אפילו אצל גדולי ישראל
(כך טוען ראש הישיבה שלי-כמובן שהיה כבוד הדדי אבל לא קשר עמוק יותר). הדרישה הזו למפגש
של 'פנים אל פנים' יש לה על פניו קשר הדוק לעליית מעמד האישה: משום שמישהי נחותה ממך
אתה לעולם לא יכול לפגוש ב-'גובה העיניים'. אם אתה מכיר את המדרשים על אדם וחווה שחוברו גב אל גב
והתנסרו בשביל להפגש שוב פנים אל פנים, קשה שלא לראות כאן השגחה אלוקית.
ושוב, דבר שבא מהגויים, מתרבות המערב ולכן הוא מלא בהרבה קלקולים: בלבול מונח האהבה ומונח התאווה וכו' אבל עצם הדרישה לזוגיות עם עומק היא דרישה רוחנית גדולה מאוד.
באופן כללי אתה רואה כאן מגמה לגבי כול דבר:
ברגע שבית המדרש לא מייצר את החידושים הנצרכים, הם יווצרו בדרך כזו או אחרת בגלל שהמציאות
מחייבת אותם-יש מנהיג לבירה, אבל אם אנשי תורה לא יובילו אותם הם ייראו רע. זו כל התורה על רגל אחת. ואידך זיל גמור.
שוב אני מסכים עם מה שאתה אומר ודיברתיeliore
בס"ד

על עניין התפקידים... הפמינזם מנסה להשוותם וזה הבעייה הכפירתית שבו...

לילה טוב אחי
דברי טעם ואמת. חזק וברוך !מישהו10
מה בפמיניזם הוא כפירהמאמע צאדיקה
"שמעו אלי רודפי צדק מבקשי השם
הביטו אל צור חוצבתפ ואל מקבת בור נוקרתם
הביטו אל אברהם אביכם ואל שרה תחוללכם
כי אחד קראתיו
ואברכהו וארבהו" (ישעיה נא)
 
העיניין של אברהם אבינו ושרה אימנו הוא להראות לעולם את האמונה בייחוד השם. שכל הדברים- גם הכי הפוכים בטבעם- כולם באים מאותו מקור.
איך הם לימדו את העולם את הלימוד הזה??? בדיבורים?!
בעצם ההויה שלהם. הדברים הכי הפוכים -איש ואישה- הם אחד!!!!!!
ומתוך כך לומדים על כל העולם- שיש לו מקור אחד ויחיד.
 
הרב הורוביץ מצטט בספר שלו דבריה של פמיניסטית אחת "אישה צריכה איש כמו שדג צריך אופניים"
הרעיון הוא לא בשיוויון או בחלוקת תפקידים-
הרעיון הוא האמונה שיש קשר בסיסי אחדותי בין איש ואישה.
 
 
אם יש למישהוא את פירוש הרב הירש לתורה- בבבקשה לזכות אותנו ולהביא לדיון כאן איך הוא מפרש את הפס' בבראשית "והוא ימשול בך"
לא הבנתי אותך...~א.ל
כתבת בכותרת "מה בפמיניזם הוא כפירה"?
 
אם העקרון הוא שזה לא קשור לשווין או לחלוקת תפקידים, אלא בסיס אחדותי בין איש לאישה
 
אז יש בפמיניזים קצת מהפגום. לא?
הטוב הרע והסינטזהברוךש
אומנם לא אתיימר להגיד שאני בקיא ויודע, אבל הבטתי בכמה פרשנים, ואני חושב שישנם שלושה צדדים למטבע,
 
1. אם נפרש כפשוטו- אזי לבעל ניתן שליטה הירארכית על האישה, והרבה מהראשונים הלכו בכיוון זה, של תיאור קללה ע"י מידה כנגד מידה. (למשל רד"ק, רמב"ן, רבינו בחיי)
 
2. חלק מכובד מהמפרשים הסבירו את "הוא ימשל בך"  כתלותיות, שהבעל חייב לדאוג לאישתו, למשל רש"י, או המשך חכמה- שיהיה זן ומפרנסה ומידו תיקח מחסורה (והרי מבחינה הלכתית, מצינו רבות על אחריות הבעל כלפי אישתו).
 
3. יש להבדיל בין תיאור של קללה, לבין המציאות בפועל, (זה בעצם סינטזה של כלל הדיעות) ואביא ציטוט של הרב יהושע שפירא:
 

בעת בריאת הזוג הראשון בעולם, אדם וחווה, הם היו מחוברים בגבם, 'אחור באחור'. באופן זה אנו פוגשים באשה כחלק מן האיש ולא כאישיות עצמאית ונפרדת. ובאמת, מיד לאחר בריאתם החל תהליך ה'נסירה' של האשה מבעלה, תהליך שתכליתו יצירת קשר עמוק מתוך מפגש 'פנים בפנים' של האשה ובעלה. אמנם תהליך הנסירה נפסק, מבחינה רוחנית, בעודו באיבו, על-ידי קללת האשה בעבור חטאה - 'והוא ימשול בך'. קללה זו יצרה מערכת יחסים שוביניסטית הירארכית בה האיש הוא עליון, 'מושל', ואילו האשה נתונה תחתיו.

בימינו, אנו חווים על בשרנו את תהליך ההשתחררות של האשה מההיבלעות בתוך בעלה והפיכתה לעצמאית. קללת 'והוא ימשול בך' הולכת ונעלמת מן העולם, ואיתה גם יתר הקללות אשר הוטחו באנושות כולה עקב חטא אדם הראשון .

 
שנזכה לתקנו ע"י ביאת גואל צדק ב.ב אמן!!eliore
מה כפירה? ולמה דווקא דרך פמניזם?ברוךשאחרונה
דומה הדבר לרעיון שאנו מדברים על ימין ועל שמאל של מעלה שאנו מייחסים לחסד וגבורה, או כל הרעיונות המגשימות. ולא המקום לברר למה דווקא הדברים באים לידי ביטוי בצורה כזו. אבל הרעיון הפשוט הוא שכך הם באים לידי ביטוי, ע"י המשכה מאחדות העליון.
 
כמו כוחות הנפש הרבים שחסידות מאפיינת, כמו כוח הראיה שבנפש שנמשך לעיניים, וכוח השמיעה של הנפש הנמשך לאוזניים, וכו... ואיך הם מגיעים מנפשות מרובים, אלא הכל מגיע מנפש אחת ואחדותית הכוללת כול.
 
ואם כוח השמיעה מגיע לאזניים, וכוח הראייה מגיע לעיניים אז אזי הנפש מתגלה ברוב פארה בצורתה הנשגבה ושלימה.
 
אולם אם כוח אחד ינסה להתעלות על השני, או לתפוס את מקומו של השני, אזי אבד עליהם הכלח.
כי באמת אין בין האיש והאישה השוואה, כל אחד מאופיין בדברים אחרים, והוא צריך לייצג את עצמו ואישיותו ונפשו. וכפי שהרב אבינר אמר פעם, (מזיכרון אל תדייקו איתי) לכל משפחה יש אימא ואבא, יש שהגבר יותר אימא והאישה יותר אבא, ויש ששניהם מלאים בזה ובזה.
 
פמניזם בעודו בא לבטא את עצמו, הדבר טוב ויפה.
אולם אם הוא בא לבטל אחרים, אין בו לא יופי ולא טיב.
 
ואז יחד כלל הכוחות הנמצאים הן באיש והן באישה יבואו לידי ביטוי יחד, לא בביטול השני, אלא בהעצמת והוספת על השני, ומתוך כך יזכו לבטא את אור ה'.
 
פוצל משרשור אחר בשל נצלוש מוגזם🐱יעל מהדרום
חתולה מאומצת.חתול זמני
חתולה מאומצת וחתול זמני יכולים להיות זוג נדירLavender

מזל טוב 🥳

 

(סורי הייתי חייבת)

פעם היתה כאן בפורום חתולה ג'ינג'יתפ.א.

אבל היא התחתנה לפני כשנה וחצי

@חתולה ג'ינג'ית

מעדיף טריקולוריות.חתול זמני
אולי לזה מתכוונים הנשואים כשהם סונטים מידיLavender

פעם ברווקים הבררנים😊

לא אמרנו שמראה חיצוני זה חשוב???חתול זמני
היה חשוב, עד שאנשי הפורוםLavender

ואבירי המקלדות שכנעו אותי שיש דברים חשובים יותר,

מאז כבר יצאתי עם כמה בחורים ואף אחד לא היה מידי חתיך😏

טוב, אולי אשקול גם חתולות אפורות.חתול זמני
מצאתי לך את האחת, אין מתוקה ממנה.Lavender

במחשבה שניה בא לה חתול לקשר רציניLavender

לא חתול זמני😸

הקשר רציני, רק החתול זמני.חתול זמני

סתם, אני לא ממש בשל.

כזו?פ.א.

אופסLavender

@חתול זמני פספס את אהבת חייו

אולי עוד תירשם לכאן איזו חתולה זמנית?חתול זמני
נראה לי שקצת הגזמתם עם הניצלוש לקשקשתיעל מהדרום
לק"י

לא בכל שרשור זה מתאים.

סורי, קיבלתי.חתול זמני
מיאוגזם!חתול זמני
😹😹😹Lavender
נצלו"ש = ניצול שרשור?נחלת
מדויק.חתול זמניאחרונה

או במקרה של השרשור הזה... מיאודויק.

מקומות טובים לדייטים בתל אביב?נו, ההוא מהזה

בשעות הערב אז אמור להיות יחסית סבבה

לא דייט ראשון אבל גם לא קשר יותר מדי מתקדם

רעיונות?

נמל תל אביב, הירקון, גני יהושעבחור עצוב
רידינגרקאני
חוף היםשפוי

הטיילת על חוף הים ממש נחמדה, אוויר טוב, רעש של גלים ויש כמה חנויות כשרות שאפשר להיכנס אם רוצים

פארק וולפסון - פארק לא גדול וממש חמודריבוזום
אבל גם שאר המקומות שהמליצו מעולים
נווה צדק יפהריבוזוםאחרונה
ויש שם מקומות מעניינים, אפשר לסייר לפי מסלולים באתרי טיולים
אני מספיק טובחקלאי

אני נשבע לך שאתה מספיק טוב

כן, אתה מספיק טוב

המציאות זו לא האמת

אתה מספיק טוב, אני נשבע שאתה מספיק טוב.

גם שאף אחת לא רואה את זה בך, אני רואה.

גם שאתה בעצמך לא רואה, אני רואה.

גם אם במציאות אף אחת לא רוצה אותך, זה לא אומר כלום.

אני אומר לך, א ת ה  מ ס פ י ק  ט ו ב.

אני נשבע.

גם אם אתה בטוח שהקב"ה לא זוכר אותך.

אתה מספיק טוב.

וואי כמה הוא לא זוכר.

שחכת אותי ריבנו של עולם.

אני גם פה

ואני כבר מספיק טוב

א נ י. מ ס פ י ק  טוב.

אני כבר לא מסוגל להתפלל אליך, אני מרוסק מצפייה

ואני מספיק טוב, אתה יודע את זה.

אני ראוי, גם שאני רוצה יותר מדי,

אני לא מסוגל להמשיך לבקש ממך את זה, כי אני כל כך מאמין בך, שאני ממש מתאכז

וזה כואב לי האכזבה, כואב,

להחזיק בה' יתברךאשר ברא

זה כואב וקשה, באמת.

אבל חיזור הידיעה שאתה טוב, זה חשוב כל כך בעיניו יתברך.. ה' רוצה את התפילות שלנו, את הכיסופים, את העבודה.

נשמע שאתה שם.

אז רק עוד קצת להיות בבחינת ציפית וקיווית לישועה?

והאכזבה, היא תחושה של עשיתי ככה וככה, אז מגיע לי. אולי שווה לשנות את זה, שלא משנה מה- ה' משפיע עליי וצריך רק לייצר כלי מספיק מתאים.

ושוב, נשמע שיש לך כלי- אבל אולי אישתך.היא איזה רעבעצן רצינית, שצריך רק להגדיל את הכלי עוד קצת.

אנחנו לא יודעים, אבל אנחנו יודעים שה' הוא אבא טוב.

ואתה ראוי. וודאי.

כל כך יפה ונכון.נחלת
נכון! תחזיק את זהברוקולי
ואו זה מרגשהפי
מדהים ביותראני:)))))

הייתי במקום הזה, וחשוב לי להגיד שזה לא היה בריא לי, חוץ מזה שזה גם לא נכון ולא מקדם.

אתה טוב, נכון, זה לא קשור לזה שאתה טוב.

זה לא עובד כמו כספומט, אולי בתת מודע חושבים ככה שמי שטוב יקבל טוב ומי שרע רע, שזה נכון בעיקרון אבל מה זה טוב ומה זה רע אנחנו לא יודעים להבחין, אולי דווקא הדבר הזה שנראה לי רע הוא הדבר שטוב ולהפך. וזה באמת ככה.

בקיצור המציאות שלך כרגע היא לא עונש על כך שאתה לא מספיק טוב, ה' לא מעניש אותך, הוא מיטיב איתך כבר עכשיו, אנחנו רק לא יודעים לראות את זה. אולי עוד כמה חוד' או שנים נראה.

 

בא לי לנער אותך, כי אני הכי מכירה את זה, אני בין האנשים הכי מתקרבנים שיש, לא שאתה כזה, אני כן, ופשוט חבל לחיות בתודעה כזאת שה' מחזיק משהו שאני רוצה ולא נותן לי את זה, ה' מונע ממך את מה שרע לך , תאמין בזה, זה  תהליך לשנות את המחשבה, אבל זה ממש גאולה. וזה ילך איתך לכל החיים. זה תפיסה יותר בריאה של אלוקות. יותר בוגרת. יותר מגדלת ומחזקת. ובאמת יותר אמיתית.

קשה שלאחקלאי

קשה שלא להתקרבן, אבל אני חושב שזה לא מה שרציתי לומר

בעיקר רציתי להגיד שאני פשוט טוב, גם אם לא נמצא מישהי שבוחרת בטוב הזה.

ולא בגלל שאני טוב אז אני צריך לקבל.

אלה הפוך גם אם אני לא מקבל אני טוב. וזה דבר שקשה לי להיות בו, כי אני תמיד מאשים את עצמי, ופחות במגיע לי, למרות שכן אני חושב שמגיע לי, אבל מעצם זה שאני אדם חי, ולא כי עשיתי גם לעושה רע מגיע.

והשיחה מול הקבה, כן, אני חושב שהוא מחזיק משהו שאני מאוד רוצה ומונע ממני אותו, יכול להיות שזה לטובתי, כנראה שזה לטובתי, אבל מצד שני יש בי רצון, והוא הייתי גם כן, ואני לא במדרגה של להגיד שרפוא קרובה לבוא, אני במדרגה שכואב לי שאין שמיעה לתפלתי. 

נכון. מאוד קשה.ואני חושבת שצריךאני:)))))

גאולה נוספת כדי לצאת מהמקום הזה. ושתדע לך שהמקום הקשה הזה מול ה', ילך איתך עם כל קושי בחיים אם לא תעבוד על זה מתישהו. 

 

נכון מאוד, אתה טוב גם אם עדיין לא בחרו בך. אני מרגישה ששידוכים זה אחד המקומות שאין בהם שום טבע והגיון, שום! זה לא ככל שאתה איכותי תצליח יותר, המשוואה הזאת לא כ"כ קיימת בחוויה שלי, וגם בכלל. אז נכון שחוויה של דחייה\ חוסר בחירה בנו וכו' יכולה להרגיש שאולי משהו בנו חסר אבל אין שום היגיון בשידוכים ככה שאי אפשר ללמוד מזה כלום חוץ מזה שה' מזווג זיווגים.

בכל מקרה, חשוב לחזק את עצמנו כי גם הרגשות לא תמיד הולכים עם ההגיון והשכל..

 

אהבתי מאוד, זה ממש מחשבות שגם אני חשבתי אותן, קצת בהתאם לאופיי אבל כן אותן מחשבות. שהן נכונות. אבל, זה נורא מצומצם ומצמצם, כל התודעה הזאת.

 

נכון נכון, הוא מחזיק משהו, שגם אם הוא לא טוב לך כרגע זה לא אומר שאתה לא רוצה את זה, אבל תחשוב- מה האינטרס שלו בעצם למנוע ממך? הוא עושה לך דווקא בשביל לצער? (ברור שלא, הרי הוא טוב ומיטיב) הוא לא יודע שאתה רוצה את זה? (הוא יודע יותר ממך ורוצה את זה יותר ממך) מי שם לך את הרצון הזה בכלל מלכתחילה?(ה') אם יש לך רצון למשהו כנראה זה שייך לך, לא סתם זה מצער אותך. וזה באמת מבאס. וזה בהחלט כואב. אבל זה כן אומר שזה יגיע מתישהו, לא יודעת מתי, אבל כשזה יהיה לך הכי נכון וטוב. אבל בינתיים, כדאי להבין שה' לא נגדנו,להפך, הוא הכי רוצה את טובתנו, אבל השכל שלנו לא מגיע לשכל שלו, אנחנו לא מבינים את המהלכים, אבל וודאי יש סיבה לעיכוב והיא לטובתי.ה' תמיד מייטיב, זה לא שעכשיו הוא עושה רע ובעז"ה בעתיד הוא יתחיל גם לתת טוב, לא, הוא לא משתנה, תמיד יש טוב, תמיד הוא מיטיב ומשפיע טוב. המציאות כרגע היא הכי טובה ונכונה לי. זה משהו שצריך ללמוד לחיות אותו. כל יום. 

יצא לי קצת מבולגן אבל העיקרון הועבר.. 

..שפלות רוחאחרונה

אתה טוב ומגיע לך הכל דוד

 

מה דעתכן על מישהו שמתחיל בקינוח?זכרושיצאנולרקוד
וזה הצחיק אותי ממש😂

סביר להניח שהפערים בהשקפה הדתית היו צפים די בהתחלהפ.א.
גם אם לא היה נופל בסינון הראשוני הזה, די מהר היו מתגלים פערים בינהם בדברים אחרים 
אולי מתחכם מידי בתור הכנה לדייטנקדימון

אבל בעיקרון היא צודקת, לא?

הבעיה כאן היא חוסר האמון במי שהציע לה.. 

יש סיפור על הרב אליהואחד איש

פעם מישהו שאל אותו אם מותר להתגלח בספירת העומר לצורך פגישות

הרב אליהו שאל אותו אתה רוצה להתחתן עם מישהי שלא מפריע לה שבן אדם מתגלח בספירת העומר?;)

אז הנה משהו הפוךנחלת

אדם אמין סיפר לי שכשהוא (או חבר שלו, לא זוכרת במדויק) שאל

את הרב מרדכי אליהו זצ"ל, איך לבחון יראת שמים של בחורה,

הוא ענה לו: אם היא מברכת על מה שאוכלת. 

ולא הוסיף יותר.

 

 

 

למה זה הפוך?אחד איש
באמת לא הפוך.נחלת
חח למה לא?Lavender

אני בעד, 

לפעמים אני גם מתקילה בשאלות(:

לענ"דנחלת

1.  היא לא חוקרת משטרה שמנסה ל"התקיל" עבריין.  

2.  זה לא כן, זה לא ישיר, ואם הייתי בחור, לא הייתי שמח עם בחורה כזו.

3  הוא אמר שהוא מעדיף חצאית. למה להמשיך לחפור ולהתעקש?!

א. אפשר לשאול באופן ישירנחלת

ואם חוששים שהצד השני לא יודה על האמת (שב"כ....?)

אז אולי כן להיפגש ובמהלך הפגישות ניתן להבין לבד.

 

וגם, אולי הבחור מאוד רוצה קשר, אז הוא אומר כך.

לפי ענ"ד.

מסכים איתךארץ השוקולד
..שפלות רוח
את לא טועה בכלל יש לי חבר כזה, שדברים שהיו מפריעים לו בעבר-היום גם אם מפריעים לו, כל מה שהוא רוצה זה רק להתחתן
..אני:)))))אחרונה

אני מבינה את הבחורה, אבל זה לא הגון וראוי.

אתם רוצים לפרגן?advfb

תפרגנו על מעשה טוב ואז ממנו תדברו על התכונה שאתם אוהבים בה/ו באישיות.

 

דוגמא - 

תודה שאתה מפרגן לי כל הזמן, ממש אני רואה בזה את העין הטובה שלך

אתה אחד הניקים האהובים עליי בפורומיםקעלעברימבאר
הניק האהוב עליי...חתול זמני
אני מעריך שגם אתה תהיה הניק האהוב עליי בבוא הזמן,קעלעברימבאר

פשוט עדיין לא הכרתי אותך מספיק זמן בפרום  

אני מזמין אותך לַפּרוֹם.חתול זמני
התרקוד איתי?חתול זמני
וודאי. בוא לשטו"ל. אני לא רוצה לשגע כאן את הניקיםקעלעברימבאר

עם שטויות

למה שטויות?חתול זמני
לא שטויות. שטויות שאני ממלמל. ניקיםקעלעברימבאר

פה לא אוהבים שמשגעים פה את הפורום עם דיבורים לא קשורים🙃

מה הכוונה בו במי, על מי מדובר?הפי
באדם שאת רוצה לפרגן לוadvfb

זאת אומרת להתחיל לפרגן על המעשה הטוב שהאדם עשה - "איזה מעשה X טוב עשית"

ואז להגיד לו שזה לא רק המעשה אלא המעשה נובע מתכונה טובה שלו - "זה שעשית ככה זה מראה שאתה X Y Z"

למה בעצם?ריבוזום
מה עומד מאחורי ההצעה?

אני שואלת כי ספציפית לגבי מחמאות לילדים, דווקא הבנתי שעדיף להחמיא על מעשים, ועל מאמצים. ולהימנע מלהדביק תוויות של תכונות אופי (חיוביות, כמובן. שליליות זה מובן מאליו)

למה עדיף להמנע?advfb

את מציגה את זה כהנחת יסוד שאני לא כל כך מבין.

אדרבה, אם מדברים על ילדים - אדם תופס את עצמו עם תכונות חיוביות שהן מהותיות בשבילו, זה בונה לו תדמית טובה. 

והסיבה שאליה כיוונתי - ברגע שאת מפרגנת רק על מעשה יש בזה משהו שיטחי. אבל כאשר את מפרגנת על עצם האישיות בזה משהו הרבה יותר אישי והרבה יותר מחמיא. זה לראות את מי שמולך ממש ולא רק בתועלת שהוא עושה. כל אחד רוצה ש"יראו אותו".

כחתול זמני,חתול זמני

רצוני הוא להיות סמוי מן־העין.

אסבירריבוזום
לגבי ילדים, יש מחקרים בנושא. לדוגמא: נתנו לכמה ילדים לצייר ציור, לחלק החמיאו שהציור מקסים ושהם "ממש ציירים", ולחלק החמיאו על דברים ספציפיים בציור: "אני רואה שהשתמשת בהרבה צבעים. עבדת ממש קשה על הציור הזה!". משהו בסגנון. אחר כך הציעו לילדים לנסות משימת ציור מסובכת יותר. הילדים שהחמיאו להם המחמאה מהסוג הראשון נטו יותר להימנע, לעומת הילדים מסגנון המחמאה השניה שיותר קידמו בברכה אתגר חדש. 
המשךריבוזום

יש עוד מחקרים דומים.

הרעיון הוא שאם ילד מתרגל להתיחס לעצמו כ"חכם", "צייר", "מוכשר", "יפה", ורואה בזה את עצמו ואת הערך שלו - מה יקרה כשזה כבר לא יעבוד? אם הוא ינסה לפתור תרגיל ולא יצליח? הוא כבר לא יהיה חכם? אבל אם הוא לא יהיה חכם אז מה הוא בכלל? הוא ינסה לצייר ציור ולא יצליח - אז הוא כבר לא צייר, אבל אם כך, מה הוא שווה?

ולכן עדיף להחמיא על מאמץ, לחזק מסוגלות שמגיעה על ידי ניסיון, ולא להחמיא על כשרונות.


 

זה קצת שונה מהדוגמא הספציפית שנתת, לגבי עין טובה, כי בדוגמאות שלי מדובר על כשרונות ולא מידות. ושוב - גם מדובר על ילדים. אני צריכה לחשוב על ההבדל בין הדוגמא שלך לדוגמאות היותר ברורות של כשרונות, וגם כמובן על השוני בין הקשר חינוכי לקשר בין מבוגרים. 

נכון מאודadvfb

המטרה באמת היא למצוא את האישיות שמאחורי המעשה, 

ולכן להגיד לילד "כל הכבוד שהתאמצת", זה לראות אותו, לראות את המאמץ שהוא עשה.

לכן לצורך העניין, פחות משנה מה המקרה בדיוק, השאלה אם מאירים חלק טוב ומהותי באישיות או שאנחנו מתמקדים בעניין חיצוני במחמאה.

אני רוצה לפרגן למישהו עם צרכים מיוחדיםהפי
למה? לא יודעת מלא אור אהבה חמלה רק להיות לידו זה עוזר לי להיות טובה יותר ולראות מה חשוב באמת בחיים

הוא כמובן לא קשור לכאן

להגיד שכיף לך להיות לידו זה אחלה בחלהadvfbאחרונה

באמת פחות התכוונתי לעניין שהוא לא אישי, אבל זה נשמע גם טוב מאוד

יש הרבה, זה בעיהאני:)))))
תודה רבה. מאמצת. בעזרת השם.נחלת
נראלי זמן טוב לספרמבולבלת מאדדדד
ב"ה התארסתי לא מזמן

ותודה לכל מי שידע כבר ולא סיפר


בקרוב אצל כולם בע"ה!

מזל טוב!! שיהיה לכם הרבה טוב ביחד!!יעל מהדרום
דיי באמת(;?הפי
חח אין עליך 
מזל טוב!אנונימי 14
וואו מזל טובבברקאני

איזה מרגש

שתבנו בית קדוש ושמח ביחד

מבולבלתתתת!!!! מזזזלללל טווובבב!!!🤩🥰❤הרמוניה
מרגש ממשארץ השוקולד

מזל טוב,

שיתמלאו כל משאלות ליבכם לטובה בבית הנפלא שתקימו יחד באהבה, בריאות, שמחה ואושר לאורך שנים רבות

תודה רבה לכולם!🤗מבולבלת מאדדדד
מזל טוב!חדשכאן

איזה יופי!

שתזכו לבנות בית נאמן בישראל מתוך אהבה, שמחה, נחת ורווח!

איזה יופי, בשעה טובה!! הרבה נחת ושמחה!נפש חיה.
כיף לשמוע, מזל טוב!advfb
מזל טוב! איזה יופי ב"הוהוא ישמיענו
ברוך השם!נחלת

המון המון מזל טוב! כן תרבינה הודעות משמחות כאלו!

וואו יקרה! מזל טוב ענקי 🥳❤️נגמרו לי השמות

איזו בשורה משמחת ומרגשת

בשעה טובה ומבורכת ממש

שתזכו לבניין עדי עד בשמחת עולם ובאהבה גדולה ❤️🌟🥳

מזל טוב!ניצן*
בשמחה ובאהבה
...רחל יהודייה בדםאחרונה
מזל טוב 
קבוצות שידוכים לדתי תורני/ חרדלניקיsh121234

שלום

האם קיים קבוצת ווצאפ עם הצעות של בחורים דתי לאומי תורני או חרדלניקים בגיליי 20-29?

קורס קצינים בשנה הראשונהמסיבת ישרים

היי לכולם,

בעז"ה אנחנו נתחתן בחודש אב, ובאזור חנוכה שאחרי אני מתחיל תפקיד ג'וב בתור קצין פרוייקט דרך עתודה (עדיין אין שיבוץ לאיפה נהיה בארץ)

כל הזמן מדברים איתנו על קורס קצינים וואלה בא לי לצאת כי אי אפשר להתקדם בצהל בפיקודי אם אתה לא קצין

הקטע זה שאם נגיד אצא בתחילת התפקיד כלומר 3 חודש אחרי שנתחתן, אז זה אומר שכשאהיה בבהד אחד 3 חודש אחזור רק לשישי-שבת

ודיברתי איתה על זה והיא מוכנה ודוחפת אותי שאני אצא כדי שדלתות בצבא יפתחו.

אבל לאחרונה גיליתי שגם ההכשרה החילית היא שבועיות ואז זה יוצא חצי שנה של רק שישי-שבת, זה לא יותר מידי?

מה שאר החיילים הנשואים עושים?

 

אם קבעתם תאריך - לוקחים בחשבון שיהיה קשה בחודשיםפ.א.

הראשונים.

לא דוחים חתונה בגלל זה, ובוודאי לא לוותר על קורס הקצינים וההכשרה החיילית. ממש חשוב לטובת פיתוח הקריירה שלך בצבא ובהמשך באזרחות, עפ"י הניסיון שתצבור בצבא.  


מה שכן, ממליץ לתכנן בינכם מניעה בחודשים הראשונים. עד שתכנס למסלול שירות צבאי נוח מבחינת הבית.  

לא כל כך מסכימה. אבל לא כדאי להיכנס לויכוח.נחלת

רק חושבת שלאשתך יהיה קשה. שנה ראשונה יעשה לביתו....

חושבת שהקשר בין בני הזוג בתחילת דרכם, הוא החשוב ביותר.

נניח שזו היתה קרירה אחרת, לא צבאית?

הוא ציין שהתכנון לצאת לקורס 3 חודשים אחרי החתונהפ.א.אחרונה
כל שאת החוויות הראשונות של החודשים הראשונים של תחילת הנישואים, הם יעברו בנעימים.  

אולי יעניין אותך