פנייה לכל המתרימים למרכז הרב ק"ש
עבר עריכה על ידי ימ''ל בתאריך ה' בתמוז תשע"ט 23:34

 

היו לאחרונה מספר קמפייני גיוס כספים למספר ישיבות,

עוד לא היה דבר כזה שמעלים שרשור אחרי שרשור גם אחר מחיקה.

 

לערוץ 7 יש מחלקת פרסום, כדי לפרסם אנא התכבדו ופנו אליהם. |מותש|

 

תודה רבה.

וגם. אל תתקשרו אלי#נחשון מהרחברון
ואל תציפו לי בזה את כל הקבוצות...כתר הרימון
וכל הסטטוסים אותו דבר....

הלכתי לישון, נקום כשייגמר.
לא מבין איך אפשר לבקש צדקה במעטפת של גזלאלעד

ידוע לך, ולפותחי השרשורים האחרים בקמפיין ההתרמות הזה,
שאסור לפרסם כאן ללא רשות ויש לקנות משבצות פרסום בתיאום עם הנהלת הערוץ.

זו פשוט חוצפה שאין כדוגמתה
בוצע ברך ניאץ ה'

ידוע שאסור לפרסם מוצריםברגוע

אירועים או קמפיין התרמה לא ידוע שאסור לפרסם

וגם הרבה פעמים מפרסמים כאן דברים כאלה ולא מוחקים

1. ידוע שאסור לפרסם = זה נכוןבא לי בירה
2. מקרים של אי אכיפה לא מלמדים שמותר

3. כבר נמחקו ונערכו פה מספיק שרשורים
בדיוק על ההתרמה הזו, ועדיין מנסים
אני מתאר לעצמיברגוע

שמי שפתח עוד שרשורים לא ידע שמחקו/נעלו שרשורים קודמים

או שמחקו לו שרשורים בלי להסביר למה

אם הוא ממשיך להעלות את אותו שרשורבא לי בירה
והוא אפילו לא שם לב שמחקו

אז הוא מציף

ובטח אמור להבין שיש בזה בעיה

ואם הוא לא מבין,
הוא לא אמור להיות פה
בהנחה שמדובר על ניק אחד שמעלה כמה פעמיםברגוע


זה המצב לצערי אלעד


אני העלתי בדיוק פעם אחת ולא ראיתי שלפני כן מישהו העלה ומחקוק"ש
ובאמת שלא העלתי על דעתי, שזה אמור להפריע למישהו. אף אחד לא מרויח כלום לכיסו ואישית כבר כמה שנים איני תלמיד בישיבה, כך שאפילו הנאה עקיפה לא תהיה לי.

(ואפילו עם התגובה לזה שמחקו לי, חיכיתי עד אחרי סוף ההתרמה, שלא יטענו שאני ממשיך משהו).

יש לי מה להוסיף, אבל לא מתאים לי לריב, אם הייתי מעלה על דעתי שזה יגרור את מה שזה גרר באמת לא הייתי מתחיל.
לי קשה עם הגיוס האגרסיבי הזה של בחורים שבאו ללמוד תורהסתם 1...
ולהכניס אותם למערבולת של התרמות, כספים, יצירת לחץ ומתח על מכריהם וניסיון גיוס בלחץ זמן...
מה חושבים כל החברים, המשפחה המורחבת, המשפחה הקרובה וכו' כשהם מקבלים מקרוביהם טלפון שמבקש תרומה לאחר שנכנס לישיבה.
לי, אתמול, כשקיבלתי כמה וכמה טלפונים ממכרים למיניהם הרגיש מאוד לא נח עם הצגת התורה והישיבות כך.
נראה שרמת החיים הישיבתית עולה, זה לא דבר רע לעצמו אבל הדרך לדעתי לא נכונה.
בחור בן 18 מגיע לישיבה במטרה להתמסר ללימוד, לקבל, מושפע מרבותיו ויש כאן ניצול של "כח אדם" למטרות לא לו.
מזכיר לי שרשור של ארץ השוקולד בנושאבוז
נכון מזכיר, תודהסתם 1...
איזה כבוד שזוכרים את השרשורים שלי, תודהארץ השוקולד
ואכן
@סתם 1... העלה זוית בעייתית נוספת
אויש נוחדשכאן
איזו הגזמה
איזו?סתם 1...
^^^ימ''ל

וזה בנוסף לעניין של ביזוי התורה ולומדיה בעיני הבריות שהופכים את לומדי התורה לקבצנים.

 

"ולא היו [חז"ל] מתירים לעצמם לבקש ממון מבני אדם והיו רואים שלקיחתו היה חלול השם בעיני ההמון מפני שיחשבו שהתורה מלאכה מהמלאכות אשר יחיה בהם אדם ותתבזה בעיניהם ויהיה מי שעושה זה 'דבר השם בזה' " (פירוש המשנה לרמב''ם)

 

"כל המשים על ליבו שיעסוק בתורה ולא יעשה מלאכה, ויתפרנס מן הצדקה – הרי זה חילל את השם, וביזה את התורה, וכיבה מאור הדת, וגרם רעה לעצמו, ונטל חייו מן העולם הבא; לפי שאסור ליהנות בדברי תורה בעולם הזה" (הלכות תלמוד תורה)

(יש כאן שני עניינים: האחד הוא הנאה מדברי תורה בעוה''ז - על זה אמנם יש מחלוקת, אבל העניין השני חמור לא פחות והוא ביזוי התורה - וקמפיינים כאלו עושים זאת בהידור)

כי חברה שמגייסת כספיםחדשכאן
קבצנית 🙄

די כבר. נכון, לא יפה ולא שייך להציף את הפורום אבל לא צריך להגזים.
וזה בדיוק ההבדלימ''ל

כנראה פספסת את הציטוט מהרמב''ם: "מפני שיחשבו שהתורה מלאכה מהמלאכות אשר יחיה בהם אדם ותתבזה בעיניהם".

 

חוץ מזה שחברות לא מגייסות כספים בתור צדקה אלא בתור ההשקעה, וגם לא שולחות את כל העובדים שלהן לשנורר כסף מהמכרים שלהם.

נו נו..חדשכאן
לא רוצה להיכנס לדיון, לא חושב שזה יוביל לאנשהו
זה עניין של נק' מבט..
תירוץ כזה לרמב''ם עוד לא שמעתיימ''ל


אין בית מדרש ללא חידוש! תירמו עוד היום! צפו:אלעד


כי כל העולם צריכים לחיות ברמת חיים גבוההיהלומ
ותלמידי הישיבות צריכים להשאר כמה שיותר מאחור..

אפשר לומר שתלמידי ישיבות ואברכים חיים ברמה נמוכה בהרבה מדומיהם בשוק.
האם זה רע? לא. זה הגיוני.

האם הם צריכים, כאידיאל, להיות עניים? לא.

בכלל, מוסדות צריכים כסף. מישהו צריך לבנות בנינים, חדרי פנמיה, חדר אוכל וכו'
הגיוני לשתף את הציבור בהוצאה הזו.

ועוד נקודה.
תמיד אומרים(בביקורת) על רבנים שהן מנותקים ולא יודעים מה קורה בעולם
אבל מצפים מהם לחיות כמו לפני 30 שנה.
רוצה שהרב יהיה כמוך? שיבין אותך?
תהין שמסגרת דומה לשלך רק תסייע.
כנראה שלא הבנת את מה שהבהרתי.סתם 1...
לא איסוף הכסף צרם אפילו בכלל לא אלא הדרך של איך שזה נעשה.

לשאלתך האם אברך/תלמיד ישיבה צריך לחיות בעניות כאידיאל.
כאידיאל ברור שלא. מצינו מספיק חכמים מחז"ל ובכלל שהיו עשירים גדולים. עם זאת לא כל אחד זוכה לשני שולחנות.
אדם שהחליט להקדיש מזמנו ללימוד חכמה עיונית שאין שכרה הגשמי בצדה, כמובן שלקח בחשבון את ההשלכות.
האידיאל הוא לזכות בכתרה של תורה ויש לזה מחיר. מי שמתקשה כנראה שזה לא מתאים לו. החיים אינם סטטיים אלא דינמיים. כמויות הזמן הפנוי ולימוד התורה משתנים, עולים ויורדים. יש צורך בהתאמות.
רובנו לא בנויים לחיים כאלו ומעולם לא הייתה דרישה כזו מאף אחד.

לגבי תוספת הנקודה
אמנם הנקודה הזו כלל לא חלה עלי, רבותי מכירים ומבינים אותי. הם חיים כאנשים רגילים מן השורה. אני אינני בא בשום דרישה לחיי עבר מרב או מכל אדם. הפוך, ישנם לא מעט רבנים שחרטו על דגלם היבדלות מנוהגי החברה הכללית ולא משנה מהם. אכן, זו אינה דרכי.
משרשר לפהמשה


בוקר נפלא!מזמור לאל ידי
ב"ה זכיתי לתרום היום לקמפיין של
ישיבת מרכז הרב

אם מישהו תורם אשמח ממש
שזה יהיה על שם אלישיב יונתן פרקש

בתודה מראש
ותזכו למצוות!!
..חדשכאן
ביקשו
מקווה שזה בסדר:מזמור לאל ידי
ברכות, אתה החסום הראשון.ימ''ל


מעניין אם יש עמותה או גוף תורני שעוד לא עבדו עם צ'רידיגלויה
ותכל'ס
אני חושבת שהיעד ראוי
(כמו למשל שהמדרשה שלי גייסה כסף לבנות מעונות נורמליים אחרי 20 שנה )

...אבל זה מדהים איך כל מבצע כזה גורם לחידוש קשרים עם מכרים שלא דיברת איתם הרבה זמן
חידוש קשרים?אלעד


אההגלויה
עיין שם שם
חבר שלי שמתקשר אחרי עשור רק כדי להתרים הוא לא חבר יותראלעד


ההנחה שלי, שכמוני הוא עמוס במשפחה/לימוד/פרנסה ועודהסטורי
ובמהומת החיים, כמוני, הוא בקושי מצליח לזכור להתקשר להורים.

אז אם יש הזדמנות שמעוררת להתקשר אני שמח.
וואי אתם מזה מגזימיםשִׁירָה

זה שלמרכז יש אלפי מכרים ותלמידים ולכן אתם שומעים על הקמפיין כל כך הרבה לא אומר שאסור להם לפרסם ולהתרים.

כמו שכל ישיבה עשתה את זה בתורה עכשיו הגיע הזמן שלהם.

 

אישית אם לא הייתי רואה כאן את השרשור ועוד הודעה אחת בפורום סגור אחר לא הייתי יודעת שכ"כ חמור לפרסם את זה בפורומים.

אולי אפשר לנעול במקום למחוק, כדי שיבינו את הבעיה ויפסיקו, ובעוד 10 שעות למחוק את כל מה שקשור לזה.

 

ולאלה שדיברו על "גיוס בחורים שבאו ללמוד תורה כדי להתרים ולהפיץ"- 

זה גיוס של בסה"כ שבוע וחצי, הישיבה לא נסגרה ועדיין ממשיכים ללמוד בה.

מי שלא רוצה לא משתתף אבל מי שמשתתף זוכה גם הוא בקיום התורה  הזאת.

אם אין קמח אין תורה ועכשיו זה הטרנד אז עושים את זה..

 

לא נחפור לכם עוד אבל היה נראה שממש הגזימו פה

 

תודה סליחה ולהתראות

ככה חשבתי ואמרתי עד שהתחילה התרמה בישיבה שליבא לי בירה

לכל דבר שעושים, יש את גבול הטעם הטוב.

 

הישיבה פרצה אותו, ופרצה אותו בענק.

 

זה מטריד, זה מציף, זה מספים, זה מתיש.

נכון!חן,
גבול הטעם הטוב נפרץ מזמן
ואני חוזרת על דברי קודמיי אבל באמת שנמאס לקבל מבול טלפונים והודעות מאנשים שלא דיברת איתם שנה במקרה הטוב
^^^^ לגמרי!בא לי בירה

הודעה אחת מספיקה, אהיה לארג' ואגיד שאפילו שתיים

 

וגם היא לא תוך אחוקיות וסחבקיות ממישהו שרגע אחרי הקמפיין

ישכח מקיומך

^^^^^ לחלוטין!!!ימ''ל

שמישהו יסכים גם איתי בבקשה! 🙏

^^^^^^ ללא שמץ של ספק!!!!!סביון
ואפילו המשכתי את הסדרה הכפולה
^^^^^^^ מצטרף גםמשה


^^^^^^^^סתם כי זה נראה מגניבחדשכאן
^^^^^^^^^^^^^מצטרף.רק בשמחה.


גם אני הקטן ^^^^^^^^^^^^^^אלעד


^^^^^^^^^נראה שחסר משחק פורום!!אמיץ(ה)
^^^^^^^^^^^^^^^ זה יכול להיות אחלהאחיתופל
מתנצל על הסגנון המוגזם שלי בהבעת הסכמהבא לי בירה


הכל בסדר! תראה איך הם נהנים 😁חן,
סתם 1...
וכמובן מסכים
^^^^^^^^ לחלוטיןסביון
על המשפט האחרוןחן,
זה חלק מהתיסכול
אם מישהו יישכח מקיומך, אתה מוזמן להזכיר לו...אדם כל שהוא

ולהתקשר אליו מדי פעם, ולציין שראית שהוא מתעניין בשלומך..

 

וברצינות-

סביר שאנשים דורשים בשלומך רק בגלל הקמפיין, אבל ייתכן גם שחלקם אנשים שלא היו מתקשרים סתם כך, אבל באמת אתה מעניין אותם, ואם היו פוגשים בך באקראי הם היו מתעניינים בכנות ללא שום אינטרס.

ועוד אפשרות, סבירה מאוד, שבעיקרון האפשרות השנייה נכונה, ובכל יום אחר באמת הם היו שמחים בעיקרון לדבר איך [אף שהם לא היו מתקשרים מיוזמתם], אבל כרגע הם ממוקדים בקמפיין, ולכן דווקא ברגע זה אין להם עניין בשיחה איתך...

אני מדבר על יותר מהתעניינות מנומסת כמו בהתקלות ברחובבא לי בירה

אני מדבר על כך שמבטאים כמה חשוב להם שדווקא אתה תהיה מעורב

 

בזה נתקלתי וזה מה שתסכל אותי

ש"חשוב להם שדווקא אתה תהיה מעורב" זו טענה מעניינת..אדם כל שהוא

אם זה היה חברים שבאמת שומרים איתך על קשר בצורה קבועה, היית מקבל את האמירה הזו בטבעיות?

כמובן, מה השאלה? אפילו אם זו גוזמא.בא לי בירה

מה יותר גרוטסקי מאדם שמציץ מן האין 

ומדבר אליך משל היית בבת עינו?

נניח שאתה היית אוסף כסף למטרה שחשובה בעיניך...אדם כל שהוא

והיית יכול לקבל את כולו מפלוני אלמוני, שהמטרה הזו חשובה גם בעיניו, [והוא נותן לה מרצון, לא כדי לעשות לך טובה], היית מרגיש צורך שגם חברים שלך יתנו חלק מהכסף, כדי שגם הם יהיו שותפים?

הייתי שמח לתת להם את ההזדמנות להשתתףבא לי בירה

הנקודה שלי היא שלא הייתי פונה לאדם ששנים לא דיברתי איתו

בחביבות ששמורה רק לחברים טובים ברמת היום יום

אוקי אז בכללי צריך להפסיק את הרעיון הזה..שִׁירָה

כי כל העצבים כאן הם כנראה לא על מרכז אלא על זה שכל חודש זאת ישיבה או מוסד אחר

עם ישיבות אחרות לא הרגשתי את ההצפה שיש כעת.אמיץ(ה)
אנשים כל כך להוטים להתרים שבכל מפגש ובכל דיבור איתם זה עולה. וזה מציק. מאד.
כנראה בגללברגוע

שהטילו על כל בחור ואברך במרכז לגייס סכום מסויים..

 

וגם בגלל שלמכרז יש הכי הרבה תלמידים ובוגרים

בישיבות אחרות גם הטילו על כל בחור סכוםאמיץ(ה)
זה מצב שאותם אנשים פונים אלי שוב ושוב ושוב.

והגיוני שזה גם בגלל הכמות.

ראיתי השבוע ילדון שעומד במרכזית ומתרים לישיבה, לא עשה לי טוב לראות, הזכיר לי מקבצי נדבות, זה לא הרושם שאנו רוצים לשדר על לומדי תורה.
כמו שכתבתי למטהברגוע

אם אנשים היו תורמים מספיק סתם ככה הישיבות לא היו צריכות להתנהג כמו מקבצי נדבות.

 

הם לא רוצים כסף כדי להתפנק,

ממש אין להם מקום בפנימיות.

ת"ח לא מתנהג כמקבץ נדבותאמיץ(ה)
לא משנה מה.

וברור שזה למטרה הכרחית.
אבל יש להתרים ויש לחפור כמו קונגו.
מאז ומעולםברגוע

ראשי ישיבות התנהגו כמו מקבצי נדבות

כולל רבנים ממש גדולים.

 

ויכול להיות שהם הגזימו

אני בעצמי לא נתקלתי בזה

איזה צורה יש לתלמיד חכם שמקבל נדבות?אמיץ(ה)
זה מה שאנחנו רוצים לשדר? שתורה זה עוני? שומרי תורה ומצוות הם מסכנים? זה יוצר זלזול ולדעתי מבזה לומדי תורה.

ולפי מה שאני למדתי, אדם צריך להרחיק עצמו כמה שיותר ממצב בו הוא נזקק לבריות.
ברור שעדיף להמנע מזהברגוע

אבל אם האפשרות האחרת היא שלא יוכלו לקבל תלמידים שנה הבאה, אז עדיף להתבזות קצת.

 

אם מדובר על אדם פרטי אז עדיף באמת שיצא לעבוד ולא יזדקק לבריות.

אבל אם מדובר על ישיבה זה משהו אחר.

אני לא יודעת מה עדיףאמיץ(ה)
אני יודעת רק אלו תחושות זה גורם לי להרגיש.

לא אומר שלא יתרימו, רק בבקשה בטוב טעם.
האפשרות היא לצמצם מעט את הישיבה לממדים בהםבא לי בירה

לא צריך להתבזות כך

 

כבוד תורה ולומדיה זה דבר מהותי מאוד

...ברגוע

"לצמצם את הישיבה" במילים אחרות זה אומר לא לקבל תלמידים שרוצים ללמוד תורה

ולגרום להם ללכת לישיבה פחות טובה או להתגייס מייד אחרי שמינית.

 

כבוד תורה ולומדיה זה חשוב

אבל יותר חשוב שיהיו לומדיה

לדעתי..

אל דאגה, ישיבות רבות סובלות ממחסור בלומדיםבא לי בירה

מידיעה, הברירה של רוב מוחלט של הבאים למרכז היא לא

להתגייס או תואר אקדמי

 

רבים (מדי) באמת עוברים ישיבה כבר לפני סוף זמן אלול

יש מודלים אחרים. למשל באלון מורהסתם 1...
הרב אליקים שומר על גודל ישיבה ספציפי מתוך עיקרון. זה תורם ללימוד טוב יותר לדעתו, לקשר בריא יותר בין הרמים והצוות לתלמידים, בין התלמידים לעצמם וכו' גם כלכלית.
לאורך השנים הרב אליקים פעל להקמת ישיבות "בת" של אלון מורה למי שרצה ולא "התקבל" או שלא התאים לישיבה.

ואל תדאג לכמות הלומדים, אין תקדים לכמות שישנה היום על כל המשתמע.
^^^^ מדהים לחשוב על הגודל של וולוז'ין, למשלבא לי בירה

התלמיד החמש מאות והשש מאות לישיבה גדולה

יכל להיות התלמיד העשרים או אפילו העשירי

לישיבה שקיומה גבולי מאוד

 

(כששם אגב, היו שמים לב אליו גם בזמנים בהם

הוא עוד תלמיד בישיבה ולא שבו"ש)

נכון, האמת שבישיבות החרדיות יש הפרטהסתם 1...
של קמפוסים ובתי מדרש שונים.
לגמרי, הישיבות הגדולות ביותר הן מקבץבא לי בירה

של בתי מדרש שונים לחלוטין

שמשרתים ציבורים שונים

 

ואצלם גם נוטים להקים ישיבות

חדשות בלי סוף

(לא מעט לצערנו בעקבות הפיצול

המכוער בציבור הליטאי)

אוקי, מחלוקת בגישותברגוע

אבל גם בשביל להקים ישיבת בת צריך כסף..

כך שאין באמת הבדל לגבי הנושא כאן

 

ואני לא יודע אם באמת אין תקדים לכמות הלומדים.

אבל בכ"מ אני חושב שבדורנו מאוד חשוב שכל אחד ילמד בישיבה תקופה מסויימת,

בלי זה מאוד קשה להשאר דתיים שמחוברים באמת לתורה ומצוות.

השאלה אם יהודי פלוני ילמד תורה או לאבא לי בירה

לא עומדת על הפרק בהתרמה למרכז הרב

 

היא כן בהתרמה לישיבות קטנות ופחות אינטנסיביות

במקומות בהם - זה או שיש ישיבה או שאין

אוליברגוע


זכותם, אבל במרכז הרב שגם הרב אלייקיםק"ש
גדל בה וחייב לה את גדלותו התורנית - המודל הוא שמקבלים את מי שרוצה ללמוד בישיבה.

כמו כל החלטה - יש לזה יתרונות (רבים מגדולי תלמידי החכמים בציבור שלנו, בכלל לא היו מה שהם, אם מרכז היתה מצמצמת ל'מצויינים', 'מותאמים' ושאר הגדרות), יש לזה גם מחירים, שמודעים להם, מנסים לצמצם אותם, לא בהצלחה מלאה.
לא אמרתי מצוינים, מותאמים וכו'סתם 1...
התייחסתי לטובת התלמידים. וזה שהרב אליקים עצמו למד שם, כלל לא קשור לטענה.
אז מה את רוצה שיעשו?שִׁירָה

יש לך רעיון אחר מאיפה להשיג כסף?

 

בשוטף ישיבות זקוקות להרבה מאוד כסף ובשוטף הן נשענות על תרומות.

ספציפית עכשיו מרכז הגיעה למצב שבאמת צפוף, וישיבה גדולה וותיקה, אז רוצים להרחיב לשפץ להגדיל. זה כבוד התורה זה לא ביזוי.

 

התרומות השוטופות לא מספיקות לזה אז הולכים לבקש מהציבור.

נכון, קצת ביזוי, לא של התורה, של המתרימים, אבל זה עוד מעט נגמר וזהו.

קל, לצמצם את גודל הישיבהבא לי בירה
הייתם רציניים כשכתבתם את זה? למה לצמצם?שִׁירָה

ומה יעשו אלה שרוצים ללמוד? ואלה שרוצים ללמוד דווקא שם?

א. אלו שרוצים ללמוד: מרכז איננה הישיבה היחידה בעולםבא לי בירה

אפילו לא היחידה בירושלים

 

ב. לא כל מי שרוצה ללמוד בישיבה זכאי שילמד בה

וישיבה שרואה את עצמה כמרכזית העולמית לא

אמורה להיות פחות סלקטיבית ממסלול טוב

באוניברסיטה טובה

לגבי הסלקטיביות...אדם כל שהוא

אין עניין בסלקטיביות שתיתן לישיבה שם אליטיסטי,  של מקום שרק יחידי סגולה מסוגלים להתקבל אליו.

יש עניין בסלקטיביות שתועיל לתלמידי הישיבה, ולאלה שאינם מתאימים להיות תלמידי הישיבה.

סלקטיביות ברמה של מסלול אליטיסטי באוניברסיטה מוגזמת, [בין השאר כי בישיבה המסגרת פתוחה יותר, ולכן יש בה מקום לאנשים ברמות כישרון שונות], ולא תשרת את המטרה.

הערה חשובה שאני מסכים איתה לגמריבא לי בירה

באופן כללי, בהתחשב בזה שתלמידים מרמות שונות 

כן ישבו מול אותו ר"מ בשיעור עיון בסוף סדר בוקר,

 

אי אפשר להושיב מולו תלמידים שלמדו את הדיבור הראשון

בחייהם בתוספות על אותו ספסל עם כאלה שסיימו כמה

מסכתות גפ"ת וצריכים לדבר בלימוד ברמות מתקדמות מאוד.

להפך, ישיבה שרואה את עצמה כמרכזית עולמיתק"ש
מקבל את מי שרוצה ללמוד.

אם היו מקבלים רק מצויינים, עולם התורה הדתי לאומי ובעקבותיו ההתיישבות שיצאה ממרכז, והישיבות התיכוניות והגרעינים התורניים ואפילו ערוץ 7 (הרבנים מלמד, כצ'לה, יואל צור, עימנואל שילה ועוד רבים) היו הרבה יותר מצומצמים.
אז לא יכלה להרשות לעצמהבא לי בירה
כיום, שלא חסרות ישיבות,
היא יכולה להתרכז רק
בגידול גדולי תורה
אויש, גישה שלילית מאוד.יהלומ
אין אדם לומד תורה אלא במקום שליבו חפץ.

ישיבה מצליחה - היא ישיבה שנותנת לתלמידיה יותר ממקום אחר מבחינתם (התלמידים)

זה לא תואר באוניברסיטה. זה לימוד תורה.
המקום לא חייב כלום לאדםבא לי בירה
ויש יותר מאפשרות אחת
אף אחד לא חייביהלומ
רוצה לראות אותך מקים חברה עסקית
וכאשר תרצה להתפתח אגיד לך להישאר עם מעט עובדים(ומעט תפוקה=מעט רווחים) כי יש גם חברות אחרות.

אם ישיבה היא חברה עסקיתבא לי בירה
היא לא צריכה תרומות
אתה לוקח תחום שבהם הם לא קשוריםיהלומ
ומנסה להפריד בינהם בעזרתו.

אתה טענת שישיבה לא צריכה להתפתח
וזו טענה שבשום תחום אחר בעולם לא היתה מתקבלת.

ובשבילך - מוזמן ללכת לכל עמותות החסד הגדולות ולהפציר בהם לא להגדיל את מעל הנתמכים. הרי הם עובדים על. תרומות,
בכלל חבל שהם גדלו כ"כ הרבה ולא נשארו סניפון קטן. חסדי נעמי, יד עזרא ושולמית ועוד ועוד, מתנהלים לא נכון.. חבל שהם גדלו כ"כ..

בקיצור, אין בסיס לטענה.
את ההשוואה אתה ערכת, לא אניבא לי בירה
כתבתי פשוט לבעלי
הבנת הנקרא בסיסית

מרכז הרב במצב בו
היא יכולה להצטמצם
במקום להתרים כפי
שהתרימה אתמול
ולא יהיה יהודי אחד
פחות שלא ילמד בגלל זה

אין ישיבה אחת שתוכל
לשרוד בלי תרומות בכלל
וזה מובן מאליו
נכון, ואתה ניסית להתמודד נגדה בטיעון מופרךיהלומ
הפרכתי את ההשוואהבא לי בירה
אין להשוות בין ישיבה
לחברה עסקית

האחרונה יכולה בלי
תרומות

הראשונה לא

מקווה שהייתי ברור
מספיק
תטען אותו דבר על ארגון חסד?יהלומ
קודם כל לא אמרתי שלא יתרימואמיץ(ה)
אבל יש דרך.

וביזוי של מתרימים כאשר מדובר בחורי ישיבות ות"ח זה ביזוי של התורה.

ומה הקשר עוד מעט נגמר?
לי אין בעיה, אבל מה עם ההד שזה יוצר? איזה מסר אנו מעבירים?

סתם שתדעי שאלה שביקשו הכי הרבה כסף היו דווקא ראשי הישיבותשִׁירָה

בכל הישיבות זה כך. מאז ומעולם.

 

תלמידי חכמים גדולים כיתתו רגליהם בין בתי עשירים כדי שיהיה לבחורים מה לאכול ואיפה לישון

אני לא מבינה למה את רואה בזה ביזוי, אני רואה בזה כבוד. 

זכות שאתה עוזר להחזקת לימוד התורה!!! ומזכה אנשים להיות שותף בזה.

מה הבעיה?

 

בישיבות ליטא זה אכן היה על הפרק, כאן זה לאבא לי בירה

מי שלא ישן ואוכל ולומד במרכז הרב יעשה זאת במקום אחר

 

אין את כובד המשמעות לכל ישיבה כמו שהיה אז

הן היו זעירות והתקיימו בדוחק

אין בעיה בהתרמהאמיץ(ה)
יש בעיה בצורה בה זה נעשה. באובססיוביות ותחנונים שיתרמו. לא מתאים.

(המצב שצריכים פת לחם ומקום לישון זה לא המצב היום - אז אי אפשר להשוות. )

וברור שזה זכות מצד התורם!

א"א להשוות את התנאים של היום לפעםברגוע

אם היו היום את התנאים של פעם הרבה לא היו מגיעים לישיבות,

או שכן היו מגיעים אבל לומדים פחות טוב.

צריך תנאים נורמליים ביחס לנורמה בעולם היום.

אין שום בעיה לבקש תנאים נורמלים ביחס לנורמה,אמיץ(ה)
אבל שזה יעשה בדרך נורמלית.
שוב, אין בעיה בהתרמה יש בעיה בדרך.

(השאלה גם מה זה תנאים נורמלים..אבל לא רוצה להכנס לכיס של הישיבה לגבי סטנדרטים).
...ברגוע

כמו שפעם ת"ח גדולים התחננו על לחם ומיטה,

היום מתחננים על דברים אחרים, וזה גם לגיטימי.

 

 

אבל אנחנו קצת חוזרים על עצמנו..

הכי חשוב

תרמת כבר?קורץ

תרמתי? למה תרמתי? אמיץ(ה)
היה נעים מאד לנהל איתך דיונים
הייתי כותב אבל אני מפחד להחסם..ברגוע

כנ"ל

המתרימים לא באים כאנשים פרטיים. התרומה היא לישיבהסתם 1...
ונתלים בשם הישיבה.
תראי, תעשי סקירה קטנה של הישיבות ומוסדות התורה לאורך ההיסטוריה. תראי את התנאים, המבנים ותשווי להיום.
כיום נפתחת ישיבה, ישנו תקציב מהמדינה לפי מספר תלמידים (שגם עליו יש לדון... ואכמל), כל תלמיד משלם סכום חודשי בדרך כלל על מגורים וכו'.
צריך לבנות ישיבה על פי מה שיש ועל גבי תורמים בצורה מתקבלת ורצויה.
מכאן הניהול הוא כלכלי לחלוטין ויש צורך להתנהל לעיתים בקיצוצים טכניים לחלוטין.
גודל ישיבה, גודל צוות, כמות תלמידים וכו'.
ישיבה בירושלים לא יכולה להרשות לעצמה מה שישיבה בשדרות יכולה מן הסתם.
החישוב הזה הוא חלק מהשיקולים שעליהם לעשות.


אף אחד לא אומר לא לתרום לחיזוק תורה. אבל המצב יצא מפרופורציה. ואם זו הדרך היחידה שבה אנשים תורמים זה מעיד כבר על בעיה שונה אצלינו.
זה חוזר לכל הצורך באגרסיביות על מנת להשפיע.
^^^ כל מילהבא לי בירה


במרכז לא מתנים את הלימוד בתשלוםק"ש
במרכז (בשונה מישיבות אחרות בציבור הדתי לאומי) לא מתנים את הלימוד בתשלום.
מבקשים מההורים להשתתף באחזקת בנם, אבל מעולם לא אמרו לתלמיד לעזוב אם להורים לא התאים לשלם.
אופי החיוב לא קשור.סתם 1...
מה שהזכרת קיים ברוב הישיבות. ההתניה בתשלום גם היא תוספת שלך לדברי. רוב ההורים משלמים במצב כזה וקיימים מספר מסלולים לתשלום על פי הרצון והיכולת.
אתה טועה לחשוב, אולי, שעיני צרה במרכז או בתרומה ללומדי תורה, אז לא. אבל האופן שבו זה נעשה צורם ולא מתאים.
לא סתם ישנן ישיבות שהתרמה כזו מתרחשת בהן ויש ישיבות שערוצי ההכנסה שלהן שונים לחלוטין והן כלל לא יעלו על דעתם לעשות זאת.
מאז ומעולם???ארץ השוקולד
חז"ל התנהגו כך?

כמדומה לי שיש שהתירו החל מתקופה מסוימת, אבל זה בטוח לא היה מאז ומעולם וקשה לטעון שיש אידיאל כזה
לא יודע איך חז"ל התנהגו בנושא הזהברגוע

בכ"מ דיברתי על ראשי ישיבות, לא על גדולי הדור.

ולא טענתי שיש אידאל כזה, כתבתי שאין בזה בעיה.

תהיותארץ השוקולד

אז אולי כדאי לראות מה האידיאל ולפעול בדרך הזו?

יש לדון אם אין בכך בעיה, הובאו כאן לעיל דברי הרמב"ם שציטט אותו הטור כפסק פשוט וכן הביא הרמ"א. ובהלכות משא ומתן טען הבית יוסף שהאידיאל הוא לא רק ללמוד כל היום, כי "העוני יעבירנו על דעת קונו", אז אולי גדולי הפוסקים חשו שיש בעיה בתרבות תורנית שנזקקת לעזרת הזולת?

מחילה על התקיפות והחריפות, מקווה שלא פגעתיארץ השוקולד
אבל פשוט נראה שמהפכה תורנית עוברת בשקט.

כמובן שהדברים שלי לא מתייחסים למרכז בדווקא, אלא לכל המכלול ובטח שלא מתוך זלזול בך.
הכל בסדרברגוע

מסכים איתך שעדיף באמת שאף אחד לא יסתמך על כספי ציבור.

אבל בגלל ירידת הדורות, אם ת"ח יעסקו במשך חלק מהיום במלאכה זה יפגע להם מאוד בלימוד תורה, ועמ"י יפסיד ת"ח שמאוד נצרכים היום.

התכוונתי שהמצב האידאלי *היום* הוא שאנשים יתרמו לישיבות מספיק כסף, ושהם לא יצטרכו להתנהג קצת כמו מקבצי נדבות, ואם לא תורמים מספיק אז מותר להם (ואפילו חובה) שהם יגייסו בעצמם את הכספים גם אם זה יפגע בכבוד התורה, כדי שבסופו של דבר יצאו רבנים ומורי הוראה מהישיבות.

ולמרות שלא כל מי שלומד במרכז או בישיבות אחרות יוצא בסוף רב, עדיין נצרך בדורנו שכל בחור ישקוד על התורה במשך כמה שנים בלי שיצטרך לעסוק במלאכה, כדי שיהיה לו בסיס רוחני חזק.

 

מעתיק חלק  מדברי הש"ך ביו"ד רמו כ:

"וגם מהרש"ל פרק אילו טריפות סי' ט' כתב להחזיק המנהג ומסיק ואמת שאם לא כן כבר היתה בטלה תורה מישראל כי א"א לכל אדם לעסוק בתורה ולהחכים בה וגם להתפרנס ממעשה ידיו. ועוד אני אומר מי שהוא בעל ישיבה ומרביץ תורה ברבים וצריך עיתים קבועים מחולקים חציה לו וחציה לאחרים וא"א לו שילך מביתו כי אם לדבר מצוה עון הוא בידו אם לא יקבל מאחרים אפילו יודע מלאכה וחכמה שיוכל ליגע בה ולהרויח כדי לפרנס את ביתו בוז יבוזו לו באהבת התורה לומדיה כי א"א שיבטל מלמודו."

 

 

מסכים איתך שמי שכבר למד כמה שנים תורה, והוא לא לומד עכשיו על מנת ללמד תורה לאחרים, אז אסור לו להתפרנס מכספי ציבור ועדיף שילך לעבוד חלק מהיום.

 

נ.ב.

כידוע הכסף משנה חולק על הרמב"ם, וגם הרמ"א הביא את דבריו ביש אומרים, ובסוף הוא כותב (אותו סעיך של הש"ך): "ויש מקילין עוד לומר דמותר לחכם ולתלמידיו לקבל הספקות מן הנותנים כדי להחזיק ידי לומדי תורה שע"י זה יכולין לעסוק בתורה בריוח. ומ"מ מי שאפשר לו להתפרנס היטב ממעשה ידיו ולעסוק בתורה מדת חסידות הוא ומתת אלוקים היא אך אין זו מדת כל אדם שא"א לכל אדם לעסוק בתורה ולהחכים בה ולהתפרנס בעצמו."

 

 

מעולהארץ השוקולד
אז ביחס לדברים:
1. שכוייח על הבאת המקורות.
2. לפעמים אני תוהה למה החלטנו שהמציאות של היום זה כמו המציאות של הש"ך ולא כמו הרמב"ם, וזו שאלה למחשבה.
3. ביחס לכסף משנה, מוזמן לעיין בבית יוסף (טור אורח חיים, סימן קנו) שם הוא כתב את דעתו על ההתנהלות הראויה לכאורה. (מה עדיף, כסף משנה או בית יוסף?
אני לא מכיר כלל פסיקה שמתעדף ביניהם)
שאלה מצד המציאות אודות היכולת לשלב ולהיות גדולארץ השוקולד
הנה מספר רבנים מאוד גדולים הנודעים מצד רבנותם שהם לא רק רבנים:
הרב יצחק אייזיק הלוי הרצוג
הרב נחום אליעזר רבינוביץ
הרב אליהו רחמים זיני
הרב אהרן ליכטנשטיין
הרב רצון ערוסי
הרב דניאל שפרבר
הרב פינחס קהתי
הרב מרדכי הלפרין

אז האם באמת כיום לא ניתן להיות גדול ולא רק לשבת בישיבה כל היום?
(הבאתי כאלה שגדלותם ברורה, כמובן שיש עוד רבנים רבבים אחרים שעוסקים גם בעולם החול)
מסכים שזה אפשריברגוע

אבל רק לבודדים, א"א לקחת מהם דוג' לכולם.

אני גם לא יודע אם כל מי שהזכרת לו קיבל בכלל כסף.

 

לגבי הבית יוסף, לדעתי אין כאן סתירה עם הכסף משנה, כי הב"י מדבר על הנהגה לכולם, ובתור הנהגה לכולם צריך להתפרנס כדי לא להגיע לידי עוני, כי אסור להם לקבל שכר על הלימוד תורה, אבל הכסף משנה מדבר על אנשים מסויימים שמותר להם לקבל שכר- מלמד ילדים, מורא הוראה ודיין.

 

שאלת בהתחלה ממתי זה התחיל, אז הכסף משנה כותב בסוף דבריו: "וראינו כל חכמי ישראל קודם זמן רבינו (הרמב"ם) ואחריו נוהגים ליטול שכרם מן הציבור. וגם כי נודה שהלכה בדברי רבינו בפירוש המשנה, אפשר שהסכימו כן כל חכמי הדורות משום עת לעשות לה' הפרו תורתך, שאילו לא היתה פרנסת הלומדים והמלמדים מצויה לא היו יכולים לטרוח בתורה כראוי והיתה התורה משתכחת ח"ו, ובהיותה מצויה יוכלו לעסוק ויגדיל תורה ויאדיר."

ולפני כן הוא כותב: "והנה הוא ז"ל הביא ראיה מהלל הזקן שהיה חוטב עצים ולומד. ואין משם ראיה שזה היה דווקא בתחילת לימודו ולפי שהיה בזמנם אלפים ורבבות תלמידים אולי לא היו נותנים אלה למפורסמים שבהם או שכל מי שהיה אפשר לו שלא להינות היה עושה, אבל כשזכה לחכמה ולמד דעת את העם התעלה על דעתך שהיה חוטב עצים."

יישר כח על התגובה המלומדתארץ השוקולד
1. דיברתי על בודדים, כי השאלה הייתה על הצמחת גדולי ישראל, והם לא אמורים להיות רבים כל כך
2. ביחס לסתירה, הבאת חילוק יפה, אבל יש חילוק נוסף שהוא בסיסי, בבית יוסף הוא מתייחס לאידיאל ובכסף משנה הוא דן בפרקטיקה (וממילא היא תשתנה לפי הזמן והמקום, כי "עת לעשות לה'" היא קצובה בזמן)
3. ביחס לזמן, יפה שהבאת את דברי הכסף משנה. אשמח לזמן מדויק יותר אם תמצא.
תודה תודהברגוע

1. הדיון הוא באופן כללי. יכול להיות גם מישהו שיכול להיות רב קהילה אבל אם הוא ישלב עבודה במהלך השנים הראשונות שלו בישיבה/כולל הוא לא יצא בסוף רב קהילה, או שהוא יצא פחות גדול ממה שהוא יכל להיות.

2. מה שנכתב בבית יוסף נפסק גם בשו"ע, אני לא חושב שמדובר על אידאל אלא על הלכה למעשה בימנו.

תודה לך על הדיוןארץ השוקולד
1. מכיר הרבה רבני קהילה כאלה וכאלה, ומהרושם שלי אלה שראו גם דברים אחרים בסוף הרוויחו כי ההסתכלות שלהם על העולם מוצלחת יותר.
2. פתחת את הסימן? ספציפית, בבית יוסף שם (אורח חיים סימן קנו) הוא דן באידיאל ולכן השמיט את זה בשלחן ערוך.
ולגבי הלכה למעשה לימינו, נחלקו בכך הפוסקים כפי שהבאת, ואז עולים השאלות:
א. מה האידיאל. (ובכך לא מצאתי חולקים)
ב. לאיזה מציאות נראה לנו שאנו משתייכים. (ועל כך צריך לחשוב כפי שרואים מכך שיש דיון)
גם לךברגוע

לא דיברתי (רק) על רבני קהילה שמשלבים עבודה, השאלה היא אם הם התחילו לפרנס את עצמם משיעור א' או לפחות בשנות האברכות שלהם, זה עיקר הדיון כאן.

פתחתי בשו"ע, הוא בהחלט פוסק את זה גם להלכה.

 

להלכה בימנו אני לא מכיר פוסק שאומר שאסור לקבל מלגה או תרומות לישיבה. יש רק את הרמב"ם, שכמו שהכסף משנה כתב- עמ"י לא נוהג כך, גם לא בימי הרמב"ם עצמו.

הרחבה מעניינתארץ השוקולדאחרונה
שאלה מעניינת, אנסה לברר. (אבל כן חשתי קשר למציאות גדול יותר אצל רבני קהילה שעזבו את הישיבה מוקדם יותר)
בבית יוסף התייחס לאידיאל גם ולכן רציתי לתפתח שם

גם אני לא, מלבד הרב יצחק שילת שנהג כך בעצמו. אבל מגדולי הפוסקים היו שנהגו כך:
הרמב"ם (רופא), רש"י (בעל כרמים), הבית יוסף (סוחר) ועוד שאינני זוכר כעת. אבל אני חושב שכדאי שנסתכל לכיוון האידיאל ונחשוב מתי נוכל להגיע לשם
'לא משנה מה'יהלומ
זה טענה על בחורי הישיבות

או עלינו ש(אולי) לא מספיק עוזרים להם כלכלית?
גם וגם.אמיץ(ה)
מעולה, ראוי להדגיש.יהלומ
זה יכול לצאת כקריאה לתרום לישיבות
כמו גם קריאה לישיבות לארגן קמפיינים פחות לוחצים.
בגלל הסיבה השניהק"ש
הסיבה הראשונה נכונה בכל ההתרמות בסגנון הזה
לא להפסיק, וכתבתי מפורש שמרכז הם אלה שהכי הגזימובא לי בירה

פשוט לעשות כל דבר בגבול הטעם הטוב והנימוס והאכפתיות

פשוט יש להם המון בוגרים לכן זה מרגיש ככהשִׁירָה

 

טוב אפסיק להגן 

זה עוד מעט נגמר

 

ולדעתי כל הציבור לנו חייב הכרת הטוב לישיבה הזאת

שרבים רבים מראשי הישיבות, הרמ"ים, רבני היישובים, הקהילות והשכונות בציבור שלנו הם בוגריה

לגבי הכרת הטוב מסכיםבא לי בירה

אני בעד הכרה בריאה מכל סוג שהוא

לגבי חייב או ראוי כדאי בהקשר הזה לראות אתסתם 1...
הפירושים למעשה בני עלי שעליו הואשמו בבצע וגזל. לפי רבי יוסי בגמרא זה היה על זה שדרשו ולקחו בכח מה שמגיע להם על פי דין מתנות לוים.
ידוע שעל קופת הצדקה והאחריות הכלכלית מעמידים אנשים צדיקים בכדי שידעו איך לפעול לא רק מה לפעול.
והרי מקובלנו שיש פרסום אחר פרסום בלח!סביון
רק בא ללמד זכות, שמרכז תרמה המון המון לציבור הדתי לאומיחסדי הים
ולציבור בכלל. הם העמידו דיינים, רבנים, מלמדים ומשמשים בקודש, שהשקיעו המון זמן ומאמץ בעם ישראל.

התורה אין לו ערך כלל, ואסור לעשות אותה כאחת המלאכות, אבל לתרומה לבסיס החומרי והכלכלי של כל המפעל העצום הזה יש לזה ערך וזה בכלל "המהנה תלמידי חכמים מנכסיו מעלה עליו הכתוב כאילו מדבק בשכינה".

גם האברכים שיקבלו כסף מהתרומות, זה בכלל לא מתקרב למשכורת נורמלית בשוק, ומשמשע
שכר בטלה.

אני לא נכנס כלל לדרך האגרסיבי שהם עושים את זה, שאולי יש בזה חילול השם, אמנם מי שבא מעולם העסקים המודרני יודע שרק קמפיין אגרסיבי יצליח, לכן הם לא מזלזלים בזה.
אני מקורב מאוד לאחד התורמים הרציניים שלהם, שגם התרים אחרים, והוא איש עסקים מצליח, והוא אמר לי שהקמפיין האגרסיבי שלהם כלפיו, רק חיזק אצלו את תחושת הנחיצות.

אני מודה שאני קצת מוטה, בגלל כמה דברים, אבל אני כותב כלימוד זכות.

תגובה יפה! אשריךברגוע

אם אנשים היו תורמים מספיק במשך השנה לא היה צורך בקמפיינים האלה

אבל האגרסיביות וחילול השם היא בדיוק הנקודהבא לי בירה


אחלה קמפיין שבעולם, לא מבינה מה אתם רוצים?ואין מה לעושת,ישועה!

מרכז זאת הישיבה הכי גדולה בציבור שלנו, עם הכי הרבה בוגרים, הכי מוכרת והכי מוערכת בציבור הכללי, אז זה מה שקורה- שומעים על זה מכל מקום ובכמויותת.

 

והלוואי הלוואי שמרכז יצמיחו מספיק תלמידי חכמים ורבנים שישפיעו על הציבור ועל ההנהגה בעמישראל, ככה שעוד עשר שנים ישיבות ממש לא יצטרכו לעשות קמפיינים כאלה.. יהיה להם פשוט שפע עצום ורב בחומר וברוח.

 

יפוצו מעיינותייך חוצה!

מוזמנת לקרוא את השרשור (בין השאר מה שהגבתי לעיל) ולהביןבא לי בירה

ככל הידוע לי היא לא הכי גדולה

קראתי.. ונדמה לי שהתייחסתי לכל הטענות (אגרסיבי, בחוריםישועה!

שמתעסקים בגיוס במקום לימוד).

 

לא זכור לי שמישהו פצה פה בזמן הקמפיין של הר המור או שבי חברון או מדרשת נשמת או בית אל ועוד ועוד..

 

בעז"ה גם זה יעבור.

לא התייחסת לזה שהקמפיין היה שונה מכל קמפיין אחרבא לי בירה

בהיקפים המטרידים והמציפים שלו

פי כמה וכמה מכל קמפיין שקדם לו

 

ואני זוכר מי שפצה פה בכל אחד מהקמפיינים בדיוק מהסיבות

שנכתבו כאן

שוב.. אמרתי.. לענ"ד יש פה עניין של כמות בוגרים היסטרית ובאמתישועה!

הגדולה שבישיבות הציוניות דתיות.

 

מה גם שהבוגרים שלה באמת מפוזרים בכל מקום ב"ה..

 

לצורך העניין

אל תשווה את הקמפיין של נחלת דוד לקמפיין של פונוביז'.

 

ברור שהבאז יהיה שונה.

יותר גדולה משדרות (הרב פנדל?) הכותל? כרם? אני לא חושבבא לי בירה

יש מאמץ חסר מעצורים שהבאז יהיה שונה


התחושה שלי בקמפיינים הקודמים שהיה ניסיון לעשות בעדינות

 

פה לגמרי אין את זה

לישיבות הסדר יש יותר תקציבים מהמדינהברגוע

וגם פחות הוצאות

כי יש פחות אברכים

אמת. הערתי על האמירה שהיא הגדולה בציונות הדתיתבא לי בירה

לא בטוח שבאלו שציינתי יש פחות אברכים

מבחינת כמות בחורים ואברכים (בדגש על אברכים) ככל הידועישועה!

לי כן.

 

אין מה לעשות, ישיבה שרוב בוגריה נשארים ללמוד כנראה שיהיו לה יותר אברכים.

מה גם שמבחינת כמות בוגרים אין ספק שהיא עוקפת את כולם בפער..

 

לא יודעת לפי מה אתה משווה.

אני יודעת ממה שאני הרגשתי בקמפיינים אחרים, ולא מרגישה שהיה פה שום נסיון לא לעשות בעדינות.

בסך הכל הציבו מטרה גדולה ושאפתנית, באמת מתוך רצון להוביל מהלך רחב ואמיתי ולא להצטמצם ל4 אמותיהם. זכו לתמיכה מרוב גמור של הרבנות בארץ (כולל רבנים חרדים וכו'..) וכן כולל חברי כנסת.

 

לא יודעת מה איתך, אני פשוט התרגשתי ושמחתי לראות את זה.

כמובן שהם יכלו לקחת מטרה יותר קטנה כמו 8 או 9 מליון ואז הם היו מסיימים כבר אתמול בערב כנראה..

אבל הם החליטו להציב מטרה יותר גדולה ושאפתנית ועובדים בהתאם. וחושבת שמרכז גם לגמרי ראויה ומסוגלת להגיע לשם.

 

חבל על הצרות עין..

שתרבה תורה בישראל!

בדקתי עכשיו מספרים והרושם שלי הוא שאת טועה בקביעתךבא לי בירה

בישיבות שציינתי בהחלט נשארים ללמוד לא מעט שנים

 

לא דיברתי אלא מתוך הרושם האישי שלי

ושל רבים שהתבטאו בפניי וגם כאן

 

מכבד את הרושם שלך אבל לא מוכן לבטל את שלי בפניו

 

 

 

אין לי צרות עין

 

יש לי כעס גדול על מי שמטרידים אותי בלי סוף

 

יש לי כעס גדול על מי שפונה אליי כחבר ותיק ומסביר פנים

כשרגע אחרי תום הקמפיין ישכח שוב מקיומי

(עד הקמפיין הבא)

כל מילה!!חן,
טויב לא יודעת היכן בדקת.. גוגל מהיר וויקיפידה העלו את הנתוניישועה!

הנתונים הבאים:

כרם- 420

שדרות- 400

בית אל- 300

הר המור- 600

מרכז- 600

 

לא מבטלת חלילה... מספרת מהרושם שלי..

לפחות זה ממניעים טובים

 

צודקת בזה. מעצבן שאת עדיין חוזרת על ההאשמה בצרות עין.בא לי בירה

שיהיה להם לבריאות ויצליחו, רק יש דרך לעשות דברים.

נסכים לא להסכים ושירבו תורה והרבה אהבה בעמישראל!ישועה!


כן, להאשים בצרות עין זה ממש להרבות אהבה בעמישראלבא לי בירה


דיברתי על הדרך לעשות דברים.. שעליה אנחנו חלוקים.ישועה!

אני לא חושבת שאפחד צר עין.. אני מדברת בכלליות כלפי השיח. אין לי שום טענות כלפיך אישית או כלפי כל אחד אחר.

 

ומחילה אם הובן כך מדבריי.. ממש לא הייתה הכוונה.

כתבת בישירות בפה מלא "צרות עין" יותר מפעם אחתבא לי בירה

שמח שחזרת בך מהביטוי.

ושוב, אין לי שום עניין להאשים אי מי מהאנשים כאן אוישועה!

לפנות למישהו כאן בטענות אישיות. אני לא מכירה כאן אף אחד ולא מחפשת לפגוע כאן במישהו.

 

הטענה שלי על צרות עין הייתה כלפי השיח.. שאפשר לבחור באופן כללי במה להתמקד.. אם לשמוח בזה שיש קמפיין כזה עם כל החסרונות שבו, או להתמקד בחסרונות..

 

זהו זו הייתה הנקודה שלי.

 

אם פגעתי בך אישית, שוב אני מתנצלת. ערכתי את דבריי והשמטתי טענה שיכלה להשתמע כאילו כוונה אישית כלפיך.

 

אבל אני עדיין עומדת מאחורי הטענה שלי שאפשר לבחור במה להתמקד, ושכל אחד יעשה את בחירותיו שלו.

 

ברוכה והצלוחה!

זה לא התמקדות בחסרונות, זו תגובה ישירה להצקה אובססיביתבא לי בירה


ברור שיש יתרונותאמיץ(ה)



עצם העובדה שפה נכתבו החסרונות לא אומר שזה התמקדנו דווקא. אלא שיש מקום לומר גם אותם ולי הרגיש שאנשים שכחו מהם.
היא לא "הגדולה" כמו שהיא הוותיקה וה"אם".משה


^^^סביון
ועל הנקודה הזו הם יושבים בקמפיין
יישר כח - יש להוסיף שמרכז תרמה הרבה מעבר לתורהק"ש
כמובן הדבר הראשון והחשוב הוא התורה ותלמידי החכמים.
כל עולם הישיבות הדתי לאומי בנוי במידה רבה על בוגרי מרכז (אפילו מייסדי הר עציון!)

יחד עם זאת - גם תנועת ההתיישבות של גוש אמונים יצאה במידה רבה מאוד ממרכז ושינתה את מפת הארץ.
גם הגרעינים התורניים הראשונים ורבים מהדוחפים להמשך ההקמה (כולל מרץ, קרן מורשת ועוד הוקמו ע"י בוגרי מרכז).
גם מהפכת התקשורת, שערוץ 7 הוביל וכל הגולשים כאן נהנים ממנו - הגיע מבוגרי מרכז - הרבנים מלמד, כצ'לה, יואל צור, עמנואל שילה ועוד רבים.
חבל, חבל על כל העצבים 😔חדשכאן
אני נוגע בדבר אז אני לא רוצה להביע עמדה..
חבל באמת שנוצרה אווירה כזו.
אעמוד כאן.

ושכוייח למנהלים שלא נתנו לזה לגלוש לשרשורים אחרים.
זכות להחזיק לומדי תורה... צריך לשמוח שזה רודף אחרינו!!!מבקש אמונה

אמנם לא תמיד יש אפשרות, אבל כשיש אפשרות - אין זכות גדולה מזו!

 

מה גם שזה מבטל גירוש יהודים כמו שכתוב במדרש איכה רבה:  

"תני רשב"י, אם ראית עיירות נתלשות ממקומן בארץ ישראל דע שלא החזיקו בשכר סופרים ובשכר משנים

שנאמר "על מה אבדה הארץ ויאמר ה' על עזבם את תורתי".

 

 

באמת מוקשה מאוד, אפשר לומר כך על עיירותבא לי בירה

שנתלשו בעקירות שהיו?

 

שואל באמת.

קודם כל שכר סופרים הוא שכר לגיטימי לחלוטיןסתם 1...
וכך גם שכר משנים. אתה חושב שיש מתנגד לתשלום על מקצועות קודש? על כתיבת סת"ם, על משמשים בדיינות ורבנות?
אין קשר.
המימרא היא של רשב"י וזוהי שיטתו, שיטה של התמסרות טוטאלית לתורה. קשה לי לראות אותו מסכים להתרמה הזו או לזה שישנם כאלה שלומדים וכאלה שמחזיקים את הלומדים. הוא היה רוצה לראות את כולם לומדים.

הפסוק הוא מירמיה שמדבר על עזיבת התורה. יש מגדולי חז"ל שרואים בהחזקה הזו בדיוק את הפך דרך התורה. תורה איננה פלפול בבית המדרש, אלא חיי תורה מעשיים.
אז ב"ה..חדשכאן
הצלחנו! ובגדול!! שמחה והודאה עצומה
לא קראתי את כל השרשור, מחוסר פנאי וחשק. היה לי עצוב לקרוא את מה שהספקתי. עלו טענות ונאמרו דברים חשובים אבל הרגשתי (ואני מתנצל אם זה פוגע במישהו) שחלקם נאמרו מתוך תסכול רגעי או נק' מבט שונה. אני מבין את זה. לא רציתי להתייחס בשעתו בגלל שאני נוגע בדבר. חשבתי גם שאחרי שכולנו נישן על זה לילה, נוכל לבוא לזה ממקום רגוע יותר (מי שלא ישן טוב שלא יגיב ).

אני רוצה להתייחס לטענות שעלו כאן (אלו שהספקתי לקרוא) ומתלבט מאיפה להתחיל..

אספר קצת על עצמי (זה מתכון לאווטינג רציני.. 😁) ומשם נתגלגל:
ב"ה זכיתי ואני לומד כאן בישיבה כבר לא מעט שנים (אפשר לחשב על פי הכרטיס האישי..). זכיתי גם כן שלאורך כל השנים, ההורים שלי דרבנו אותי ושמחו בזה שאני יושב ולומד. אמא שלי סיימה דוקטורט בגיל צעיר ועם ילדים, הכל כדי שאבא שלי יוכל לשבת ללמוד. רק אחרי מספר לא קטן של שנים הוא יצא לעבוד. זה הבית שגדלתי בו וזאת היתה השאיפה של שניהם והבית שהם רצו להקים (אברכים ואברכיות לעתיד , זה אפשרי! דורש חשיבה, תכנון וס"ד). ינקתי מילדוּת (בין היתר) ערכים של אהבת תורה, של תורת חיים והכל בכבוד ובנחת תוך עשיית חסד ועזרה לזקוקים בכך. היה לנו כל מה שצריך (וגם מעבר לכך..).

כבר לפני שבועיים, מרגע שהתלמידים נתבקשו להתארגן לקראת הקמפיין, ההורים שלי עודדו ועזרו במה שיכלו. הם התלהבו מהזכות וההזדמנות לזכות בהחזקת תורה בעוצמה וכמות גדולים כל כך.
ב"ה הצלחתי לאסוף יותר מ-20,000₪. רוב הכסף נאסף מהמשפחה! כולם שמחו על ההזדמנות לקחת חלק בדבר הגדול הזה - להיות שותפים ממש בהחזקת התורה הגדולה שיוצאת מהמקום הזה.

ישנם לא מעט מאמרי חז"ל על המעלה והחשיבות של החזקת תורה. אני לא אפרט אותם כאן.
ב"ה ניתנה לנו הזמנות לעשות את, ובגדול!
גם ממש לקראת סוף הקמפיין, אחרי שכבר ידענו שאנחנו עומדים ביעד, המשכתי להתרים עוד קרובים בגלל שרציתי לתת גם להם את ההזדמנות להיות שותפים (וגם למלא את היעד האישי 🤭). והם תרמו, בשמחה.
אני עצמי מקווה שלא אספיק ליהנות מפירות הקמפיין הזה. בעז"ה אני מתחתן השנה ויש גם כן רצון ללכת לאקדמיה ללמוד מקצוע. אבל שמחתי והשקעתי וטרחתי ונתתי מעצמי, בשביל הדבר הגדול הזה.

נכון, היו גם כן דברים לא נעימים. אנשים שהלכו לאסוף בתחנה מרכזית (⁦🤦🏻‍♂️⁩ נורא!) או לקבץ במקומות אחרים.
ראש הישיבה ודאי לא שותף לזה. להיפך. בימים האחרונים היה כאן בירושלים (לא רחוק מהישיבה) כנס דיינים, מקום שללא ספק יכול להביא לא מעט תרומות. הציעו לראש הישיבה לשלוח מישהו להתרים שם והוא סירב. הוא חשב שלא כך צריך לעשות את זה. יש עוד סיפורים בסגנון..
היו בישיבה דפים עם המון מספרי טלפון, בעיקר של בוגרים. כל מספר שהתקשרו אליו, במידה ונענה, נמחק מהדפים כדי להימנע ממצב כזה שמתקשרים לאותו אדם מספר פעמים. נכון, יכול להיות שהיו טעויות או ששני בחורים חשבו על מכר משותף והתקשרו פעמיים מחוסר ידיעה. זה ודאי לא היה בכוונה ואף נעשה ניסיון להימנע מזה. (אני אוהב סוגריים, זה מוסיף נפח לכתוּב בלי להאריך אותו 😛)

לאחר שהקמפיין נגמר, ההורים התקשרו כדי לאחל ולברך על ההצלחה והזכות הגדולה שהיתה לנו. שמחו ממש! זאת האווירה שאני חוויתי ולדעתי זאת האווירה שהרבנים והישיבה בקשו לחוות. (נכון, בכל ישיבה יש את הממורמרים שלה. מסתדרים איתם 😏)
ב"ה יש כאן בחורים שמשקיעים יום ולילה כפשוטו בלימוד תורה. אשריהם ואשרי חלקינו! 30 שעות (ועוד כמה מסביב) בעשיה למען החזקת התורה הן ודאי בגדר ביטולה לצורך קיומה.

באמת לאחרונה הרבה ישיבות יצאו לקמפיינים, מה לעשות "אם אין קמח אין תורה". כל אחד ישקול אם הוא מעוניין ויש ביכולתו להשתתף ולתת. כמות הקמפיינים לא אמורה להפריע לאף אחד (חוץ מהישיבה עצמה..). להיפך, היא נותנת לנו הזדמנות להיות שותפים לזה.

תודה למנהלים ימ"ל ומשה (ואולי עוד כמה) שלא איפשרו להצפת הפורום בפירסומים של הקמפיין ⁦🙏🏻 זה מציק ולא לעניין. במיוחד אחרי שביקשו לא לעשות את זה.

(התלבטתי אם לפתוח שרשור חדש או לצרף לנוכחי. נתון לשקול דעת המנהלים. לא תייגתי כאן בכלל כי זה לא היה נגמר..)

בבקשה שהכל ישאר בדיון מכובד. תודה

תודה על ההקשבה, נעמתם לי מאוד 🤗
ותודה להוריי שהביאוני עד הלום 😌 (זה ממש ממש שנון למי שקרא)

[(נראה לי שזו ההודעה הכי ארוכה שכתבתי בפורום 🙈 שיו כמה זמן זה לוקח! כן משה, אני יודע שממחשב זה יותר מהיר. פחות נוח לי כרגע.)]
קראתי את ההודעה בהתלהבות ושמחה כמעט כמו שכתבת 😅פה לקצת
קלטתי את האורך אחרי שכבר התחלתי לקרוא אבל הייתי חייבת להמשיך כדי לדעת את סוף הסיפור
תודה תודה 😅חדשכאן
השארתי את העובדה שזה ארוך, לסוף.
אז חבלסתם 1...
והצליחו, הצליחו להמאיס ולהציג את לומדי התורה ואת התורה כנטל, כחסרי טאקט וכקבצנים. הצליחו גם להציג את המוחים כמתנגדים לתורה ולהחזקתה. במקום להציג אלטרנטיבה לישיבות וזרמים ספציפיים בסוף נפלו גם בזה.

לא קראתי את כל מה שכתבת, מחוסר פנאי וחשק. מה שכן הספקתי לקרוא העציב אותי.
לא אפרט על עצמי רק אספר שינקתי מילדות אהבת תורה, התמסרות לתורה והתפרנסות ביגיע כפיים ללא נגיעות במלגות למיניהן. מיעוט בעסק ובפרנסה ועיסוק בעיון בתורה. איכות התורה לא נפגעה ואף להפך. סברא ישרה מגיעה מחיים ישרים.

ישנם הרבה מאמרי חז"ל על גדולת הנהנה מיגיע כפיו, על מקצועם של חז"ל, על חוסר הרצון בהתפרנסות ושימוש בתורה.
ברוך ד' שזכיתי. וכו'
אשריך!חדשכאן
חבל באמת שחלק קיבלו את זה ככה 😐
תמשיך ליהנות מיגיע כפיך ולעלות בתורה ויר"ש!

חושב שיש הבדל בין האדם הפרטי שצריך ליהנות מיגיעה כפיו לישיבה שצריכה להתקיים כדי שבחורים יוכלו ללמוד תורה. הם לא מקבלים מילגות..


(נשמע שהספקת לקרוא לא מעט 😏)
וגם אם אברך מקבל מלגונת קיום בקושיק"ש
של 1200 ש"ח (זה מה שמקבלים במרכז, גם אם יעלו עכשיו, זה ממש לא יהיה מפרנס) אברכים מלאים, זה ממש לא פרנסה!

אגב, בעבר לא התייחסו לשכל כשווה השקעה, היום שכל סטונדנט לפזיקה או למדעי המגדר מקבל שלל מלגות - לא תהיה כהנת כפונדקית?!
לעצם הטענה, אין קשר להתפרנסותסתם 1...
יש קשר לקבלת דבר כשההצדקה היא לימוד תורה. זה בכלליות ועל זה כמובן ישנה מחלוקת מפורסמת ואכמ"ל. לגובה המלגה אין נגיעה בשיקולי ההצדקה שלה.
טענה נוספת שעלתה היא איך שנעשתה ההתרמה הזו. הנזק התודעתי והשימוש המכוער כל כך בכתר התורה להתנהגות כזו הוא באמת נזק לדורות. הנזק הוא בחלקו, שיש כאלה שאף לא רואים את הנזק.
כנראה על התרמות כאלה נאמר, כופין אותו עד שיאמר רוצה אני.
מסכים איתךחדשכאן
לא רציתי להיכנס לדיון על הלגיטימיות של אברך. זה נושא לשרשור אחר. כאן הדיון על עצם הקמפיין ובאמת רובו של הכסף נועד לבחורים.
במה לעבוד ומה אפשר לעשות בתקופת חיפוש עבודה?צע

כבר כמעט חודשיים שאני מחפש עבודה.

נראלי שיש מין תום כזה שבע"ה נמצא בקלות עבודה, ולכן זה בסדר לקבל דמי אבטלה נמוכים שנגזרים ממשרת סטודנט..


ואז מגיע הרגע הזה, שאתה מבין שאולי ח"ו זה יכול לקחת הרבה יותר זמן .. ויפה שעה אחת קודם גם לחשוב על הכנסה זמנית וגם על לוז או משהו כזה ..


אני מניח שלרבים מילואים זאת אופציה אבל אין לי כח ורצון לפרט למה, אבל ישמצב גדול שאני מנוע מלעשות מילואים..

(לא עשיתי במלחמה..)


האם יש רעיונות אחרים למקומות עבודה זמניים?


במהלך התואר לא קמתי בזמן אז קל וחומר עכשיו שאני ללא מסגרת.. ואני מניח שאולי עבודה תוכל לגרום לי לבריאות ויציבות .. וכמובן גם להכנסה..


רעיונות אחרים לסדר ויציבות עשיה לימוד והתקדמות בתקופה מאתגרת זו מלבד עבודה זמנית/או על הצד שאתקשה למצוא עבודה זמנית זה גם מבורך..


בתפילה לפרנסה בשפע ולמציאת מקום עבודה מתאים ומספק לכולם.. ואולי אפילו השבוע אעדכן שדברים יסתדרו והתקבלתי😃


תודה רבה..

אולי משלוחים? ראיתי מלא שעושיםזיויק
והכי חשוב להתמקצע במה שאתה טוב
עבודה היא ברכה בלי קשר לתוכן שלהמשהאחרונה

מה הכישרון הטבעי שלך? מה למדת?

האם אחרי שמחת תורה התשפ"ד הפכתם לאנשים טובים יותר?זיויק

או שנשארתם אותו הדבר?

ומה המשמעות למה שעברתם? או שלא עברתם..

לצערי לא. אותו בן אדם.צעאחרונה
דברים שאני עושה לפעמים/משה

יחד עם שאר פרוייקטי הווטסאפ של ערוץ 7, הנה עוד אחד: אייטמים מעניינים שאני (או הצוות) דגים מהפורום.

 

מוזמנים להצטרף. קבוצה שקטה של 2 אייטמים ביום בממוצע .

 

ערוץ 7 הפורומים - Whatsapp

ילדה שיוצאת מלא פעמים בלילה ממיטת מעבר, מותשים.עינב66

אשמח לשמוע מנסיונכם כשילדה בת שנתיים ותשע עברה למיטת מעבר (כי למדה לצאת מהמיטת תינוק), מה הכי עזר לכן שתשאר במיטה שלה במהלך הלילה ולא תבוא אליכם חמש פעמים?

רוצים להתחיל איתה מהלך אבל מנסים להבין מה יגרום לה להישאר במיטה שלה ולא לבוא אלינו כי היא יכולה וזה מפתה לצאת ולהיות עצמאית.


מבחינת שפה היא מבינה אבל לא הכי מדברת עדיין.

תכתבי בפורוםרקאני

הריון ולידה

פה זה פחות רלוונטי

בפועלנפשי תערוג

מה שיעזור זה להחזיר כל פעם

כל פעם


אבל זה מתיש ומנסיון אישי באיזה שלב באמצע הלילה נשברים כי רוצים לישון

עם הזמן זה עובר.


ואתם כהורים.

אל תרגישו שנכשלתם אם היא בכל זאת מגיעה למיטה 

לא נוראנחלתאחרונה

כיף להיות במיטה עם אבא ואמא!  לא נורא בכלל. אם יש מיטה רחבה מספיק

והילדונת לא בועטת נוראות תוך כדי שינה, לא נורא. חושבת שזה נותן בטחון

לילד.  אולי להתפלל על זה, אם זה מפריע? לבקש עצה טובה מהשם?

אנשים שמבינים בכסף השקעות וכוניק זמניק
אני אשמח לשמוע אותכם שם בשאלה קטנה שאלה על חסכון קטן - חיסכון השקעה וצריכה
פורום תורני דתי לאומירוצה להשתחרר

מכירים את פורום אוצר החכמה? לתורה? ועוד כמה קצת פחות מוצלחים?

יש הרבה פורומים תורניים חרדיים. הראשונים שהזכרתי מוצלחים מאוד בהרבה מובנים, פעילים, ואפשר למצוא בהם דברים מעניינים גם לאחר זמן.

האם יקום פורום תורני דתי לאומי? שיהיה ברמה, פעיל, לגופו של עניין (בדרך כלל כמובן), ומעניין?

תגיד אוצר החוכמההפי

תגיד לי אלפי ספרים תורניים ב"ה שעזרו לי שנים

באיזה הקשר זה פורום? 

תחפשי בגוגל 'פורום אוצר החכמה'רוצה להשתחרר

ותגלי מקום מעניין מאוד. זה לא 'אוצר החכמה' עצמו - ספריית הספרים הענקית, אם כי יש ביניהם קשר כמובן.

זה פורום תורני, רובו חרדי אך לא כולו. חלק מהכותבים מוכרים (הרב איתם הנקין ז"ל, יבל"א הרב יוסף בדיחי, הרב יואל קטן, ועוד מן הסתם), אם כי כולם משתמשים בשמות אנונימיים כמו כאן.

זה קצת מצחיק אבלנקדימון

מי ששם בפורומים אלה מי שנחלשו רוחנית והתדרדרו לפורומים. אצלנו, החזקים לא משוטטים בדברים כאלה באינטרנט וממילא לא תראה מקבילה.

 

זו פרשנות בלבד.

לא חושב שזה נכוןרוצה להשתחרר

כלומר, מן הסתם יש שם רבים כאלה, אבל ודאי לא כולם. יש שם אנשים גדולים, ידענים ומעניינים, יראי שמיים בהחלט.

חלקם גם רבנים מוכרים, כפי שכתבתי להפי.

בסוף השימוש בכלים כאלה מועיל לפיתוח של שיח תורני, לפתרון שאלות, ועוד.

אה, ואני מכיר חברה חזקים מאוד אצלנו שמכירים את הפורומים האלה. כל מי שמחפש באינטרנט מדי פעם תשובות לשאלות תורניות עיוניות (לא הלכתיות פשוטות), כמעט בטוח נפגש בזה. דווקא חברה ברמה גבוהה לדעתי. אז אמנם הצדיקים הנ"ל אינם משוטטים יומם ולילה באינטרנט, אבל יוצא לפעמים להיכנס.

בינינו, קשה ברשת להישאר בדיונים מעמיקים כל הזמןמתוך סקרנות
להבנתי, סוד ההצלחה של הפורומים שהזכרת הוא שרוב גולשיו עם חסימה חזקה מאוד לרשת, ככה שאין לה באמת "רשת" שמושכת אותם לכל מיני מקומות ומפריעה לריכוז...
יש סיפור מעניין עם אוצר החכמה והפורום שלהםמשה

לעצם העניין. כנראה בעולם הדתי לאומי יש לא מעט פעילות כאן (פחות משהייתי רוצה) ולא מעט גדולי תורה צעירים כותבים דווקא בפייסבוק.

יש קבוצת פייסבוק/ווטסאפ של רבנים לדעתיארץ השוקולדאחרונה
אבל לא יודע אם היא סגורה, רק שמעתי עליה מרב שאני מכיר
ממש מושך אותי כל הנושא הזה של בניה ויצירהרק נשמה

עכשיו יש לי אפס ניסיון אבל אני ממש רוצה לדעת לעבוד עם חומרים לעשות חריטות בעץ לבנות רהיטים וכאלה לא בקטע של מקצוע סתם כתחביב אבל אין לי מושג איך מתחילים וגם איך משלבים הכל עם לימודי תואר

יש למישהו רעיונות לקורסים או סדנאות או ליודעת מה?

פשוט להתחיל, בכל דרך, להשקיעזיויק
מהאינטרנט בשלב א', ואחר כך תתקדמי לדברים ממשיים יותר
יש ביוטיוב כמויות של חומר בחינםמשהאחרונה

משם אפשר להתחיל. אחר כך להתקדם...

לשבור הרגלים קבועיםזיויק

יוצא לכם? קל? קשה? יש טיפים?


כמו כן היה לי הרגל טוב שנטשתי ורוצה לחזור אליו.

איך שוברים את הכבדות שחוסמת ביני לבינו?

ההובי של חייoo

לשנות הרגלים רעים

ליצור הרגלים טובים


כשהבנתי את הקונספט של ההרגל זה הפך קל


ממליצה על ספר כוחו של הרגל

הוא מסביר את הרעיון של

טריגר- פעולה- תגמול

איך להיפטר/ ליצור הרגל

אמיתי? זה קל לך?זיויק
אחפש את הספר
לשנותoo

או ליצור הרגל זה תהליך מתמשך


הרבה אנשים אוהבים תוצאות של כאן ועכשיו

לא אוהבים תהליכים

וזה גורם לקושי בהשגת דברים


אני כן אוהבת תהליכים

מסוגלת לראות את התוצאה העתידית ולחכות בסבלנות

לרוב גם נהנת מהדרך

לכן בעיניי זה לא קשה

אחרים בטח יקראו לזה קשה עד בלתי ישים

נשמע נדיר ממשזיויק
זה באמת קשה מאד מאד, מתאים לאנשים ספציפייםנפש חיה.
חדמשזיויק
עם זאת זה מאתגר תסכימי איתי
לאט לאטנפש חיה.

ממליצה לקרא קצת טורים של הרב יצחק פנגר

ללכת בצעדים קטנים 

ולחלק את החזון הגדול למטרות קטנות ברות ביצוע

תהיי ספציפית?זיויק
וזה עזר?
אשתדלנפש חיה.

לפני כמה שבועות בעלון הידברות הרב פנגר רשם טורים בנושא שינוי התנהגות

ופירט איך לעשות את זה צעד צעד

זה עלונים לפני חודש- חודש וחצי ככה.


לגבי הצעדים הקטנים-

נגיד שאתה רוצה לרוץ מרתון שזאת המטרה הגדולה, אז

קודם אפשר כצעד ראשון להגביר מוטיבציה ובמקביל להוריד את המושג המופשט (רוצה לרוץ מרתון)

לפס מעשי (שינויים קטנים - לשים את הנעליים ליד הדלת, אפילו בלי לנעול, בשלב מאוחר יותר לקבוע זמן לריצה)


כשהייתה לי מטרה גדולה

השיטה של צעדים קטנים עזרו לי להגיע אליה....


היום אני מתמודדת עם דברים שאותה טכניקה בהחלט תשמש אותי


רק צריך לרצות

ולעשות משהו קטן בכיוון. 

תודההזיויק
מתחילים לאט לאטנפשי תערוג

ומוסיפים כמה שיכולים

אי אפשר לשבור הרגליםצדיק יסוד עלום
אפשר לשבור הרגלים, זה לוקח זמן אבל קורהקעלעברימבאר
הפך היהדותזיויק
הפך הפסיכולוגיהקעלעברימבאר
מידות בסיסיות בנפש אי אפשר, אבל אפשר לנתב אותןקעלעברימבאר
למקומות אחרים בשבירת הרגלים. כדוגנת מי שזולד במזל מאדים בגמרא
יש לנו ש"ס שלם לצטטצדיק יסוד עלום
פוק חזי
איפה בשס?קעלעברימבאר
אנשים נשארים אותו הדבר,צדיק יסוד עלום

בני אדם הם יצורים קטנים וחלשים

הרצון להשתנות תמיד מתבדה

המציאות סותרת את דבריך. אבל מביןקעלעברימבאר
ללבך❤️
נדבר עוד כמה שנים בפורום גרושים גרושותצדיק יסוד עלום
אל תדאג יהיה טוב❤️🙂קעלעברימבאראחרונה

אולי יעניין אותך