פנייה לכל המתרימים למרכז הרב ק"ש
עבר עריכה על ידי ימ''ל בתאריך ה' בתמוז תשע"ט 23:34

 

היו לאחרונה מספר קמפייני גיוס כספים למספר ישיבות,

עוד לא היה דבר כזה שמעלים שרשור אחרי שרשור גם אחר מחיקה.

 

לערוץ 7 יש מחלקת פרסום, כדי לפרסם אנא התכבדו ופנו אליהם. |מותש|

 

תודה רבה.

וגם. אל תתקשרו אלי#נחשון מהרחברון
ואל תציפו לי בזה את כל הקבוצות...כתר הרימון
וכל הסטטוסים אותו דבר....

הלכתי לישון, נקום כשייגמר.
לא מבין איך אפשר לבקש צדקה במעטפת של גזלאלעד

ידוע לך, ולפותחי השרשורים האחרים בקמפיין ההתרמות הזה,
שאסור לפרסם כאן ללא רשות ויש לקנות משבצות פרסום בתיאום עם הנהלת הערוץ.

זו פשוט חוצפה שאין כדוגמתה
בוצע ברך ניאץ ה'

ידוע שאסור לפרסם מוצריםברגוע

אירועים או קמפיין התרמה לא ידוע שאסור לפרסם

וגם הרבה פעמים מפרסמים כאן דברים כאלה ולא מוחקים

1. ידוע שאסור לפרסם = זה נכוןבא לי בירה
2. מקרים של אי אכיפה לא מלמדים שמותר

3. כבר נמחקו ונערכו פה מספיק שרשורים
בדיוק על ההתרמה הזו, ועדיין מנסים
אני מתאר לעצמיברגוע

שמי שפתח עוד שרשורים לא ידע שמחקו/נעלו שרשורים קודמים

או שמחקו לו שרשורים בלי להסביר למה

אם הוא ממשיך להעלות את אותו שרשורבא לי בירה
והוא אפילו לא שם לב שמחקו

אז הוא מציף

ובטח אמור להבין שיש בזה בעיה

ואם הוא לא מבין,
הוא לא אמור להיות פה
בהנחה שמדובר על ניק אחד שמעלה כמה פעמיםברגוע


זה המצב לצערי אלעד


אני העלתי בדיוק פעם אחת ולא ראיתי שלפני כן מישהו העלה ומחקוק"ש
ובאמת שלא העלתי על דעתי, שזה אמור להפריע למישהו. אף אחד לא מרויח כלום לכיסו ואישית כבר כמה שנים איני תלמיד בישיבה, כך שאפילו הנאה עקיפה לא תהיה לי.

(ואפילו עם התגובה לזה שמחקו לי, חיכיתי עד אחרי סוף ההתרמה, שלא יטענו שאני ממשיך משהו).

יש לי מה להוסיף, אבל לא מתאים לי לריב, אם הייתי מעלה על דעתי שזה יגרור את מה שזה גרר באמת לא הייתי מתחיל.
לי קשה עם הגיוס האגרסיבי הזה של בחורים שבאו ללמוד תורהסתם 1...
ולהכניס אותם למערבולת של התרמות, כספים, יצירת לחץ ומתח על מכריהם וניסיון גיוס בלחץ זמן...
מה חושבים כל החברים, המשפחה המורחבת, המשפחה הקרובה וכו' כשהם מקבלים מקרוביהם טלפון שמבקש תרומה לאחר שנכנס לישיבה.
לי, אתמול, כשקיבלתי כמה וכמה טלפונים ממכרים למיניהם הרגיש מאוד לא נח עם הצגת התורה והישיבות כך.
נראה שרמת החיים הישיבתית עולה, זה לא דבר רע לעצמו אבל הדרך לדעתי לא נכונה.
בחור בן 18 מגיע לישיבה במטרה להתמסר ללימוד, לקבל, מושפע מרבותיו ויש כאן ניצול של "כח אדם" למטרות לא לו.
מזכיר לי שרשור של ארץ השוקולד בנושאבוז
נכון מזכיר, תודהסתם 1...
איזה כבוד שזוכרים את השרשורים שלי, תודהארץ השוקולד
ואכן
@סתם 1... העלה זוית בעייתית נוספת
אויש נוחדשכאן
איזו הגזמה
איזו?סתם 1...
^^^ימ''ל

וזה בנוסף לעניין של ביזוי התורה ולומדיה בעיני הבריות שהופכים את לומדי התורה לקבצנים.

 

"ולא היו [חז"ל] מתירים לעצמם לבקש ממון מבני אדם והיו רואים שלקיחתו היה חלול השם בעיני ההמון מפני שיחשבו שהתורה מלאכה מהמלאכות אשר יחיה בהם אדם ותתבזה בעיניהם ויהיה מי שעושה זה 'דבר השם בזה' " (פירוש המשנה לרמב''ם)

 

"כל המשים על ליבו שיעסוק בתורה ולא יעשה מלאכה, ויתפרנס מן הצדקה – הרי זה חילל את השם, וביזה את התורה, וכיבה מאור הדת, וגרם רעה לעצמו, ונטל חייו מן העולם הבא; לפי שאסור ליהנות בדברי תורה בעולם הזה" (הלכות תלמוד תורה)

(יש כאן שני עניינים: האחד הוא הנאה מדברי תורה בעוה''ז - על זה אמנם יש מחלוקת, אבל העניין השני חמור לא פחות והוא ביזוי התורה - וקמפיינים כאלו עושים זאת בהידור)

כי חברה שמגייסת כספיםחדשכאן
קבצנית 🙄

די כבר. נכון, לא יפה ולא שייך להציף את הפורום אבל לא צריך להגזים.
וזה בדיוק ההבדלימ''ל

כנראה פספסת את הציטוט מהרמב''ם: "מפני שיחשבו שהתורה מלאכה מהמלאכות אשר יחיה בהם אדם ותתבזה בעיניהם".

 

חוץ מזה שחברות לא מגייסות כספים בתור צדקה אלא בתור ההשקעה, וגם לא שולחות את כל העובדים שלהן לשנורר כסף מהמכרים שלהם.

נו נו..חדשכאן
לא רוצה להיכנס לדיון, לא חושב שזה יוביל לאנשהו
זה עניין של נק' מבט..
תירוץ כזה לרמב''ם עוד לא שמעתיימ''ל


אין בית מדרש ללא חידוש! תירמו עוד היום! צפו:אלעד


כי כל העולם צריכים לחיות ברמת חיים גבוההיהלומ
ותלמידי הישיבות צריכים להשאר כמה שיותר מאחור..

אפשר לומר שתלמידי ישיבות ואברכים חיים ברמה נמוכה בהרבה מדומיהם בשוק.
האם זה רע? לא. זה הגיוני.

האם הם צריכים, כאידיאל, להיות עניים? לא.

בכלל, מוסדות צריכים כסף. מישהו צריך לבנות בנינים, חדרי פנמיה, חדר אוכל וכו'
הגיוני לשתף את הציבור בהוצאה הזו.

ועוד נקודה.
תמיד אומרים(בביקורת) על רבנים שהן מנותקים ולא יודעים מה קורה בעולם
אבל מצפים מהם לחיות כמו לפני 30 שנה.
רוצה שהרב יהיה כמוך? שיבין אותך?
תהין שמסגרת דומה לשלך רק תסייע.
כנראה שלא הבנת את מה שהבהרתי.סתם 1...
לא איסוף הכסף צרם אפילו בכלל לא אלא הדרך של איך שזה נעשה.

לשאלתך האם אברך/תלמיד ישיבה צריך לחיות בעניות כאידיאל.
כאידיאל ברור שלא. מצינו מספיק חכמים מחז"ל ובכלל שהיו עשירים גדולים. עם זאת לא כל אחד זוכה לשני שולחנות.
אדם שהחליט להקדיש מזמנו ללימוד חכמה עיונית שאין שכרה הגשמי בצדה, כמובן שלקח בחשבון את ההשלכות.
האידיאל הוא לזכות בכתרה של תורה ויש לזה מחיר. מי שמתקשה כנראה שזה לא מתאים לו. החיים אינם סטטיים אלא דינמיים. כמויות הזמן הפנוי ולימוד התורה משתנים, עולים ויורדים. יש צורך בהתאמות.
רובנו לא בנויים לחיים כאלו ומעולם לא הייתה דרישה כזו מאף אחד.

לגבי תוספת הנקודה
אמנם הנקודה הזו כלל לא חלה עלי, רבותי מכירים ומבינים אותי. הם חיים כאנשים רגילים מן השורה. אני אינני בא בשום דרישה לחיי עבר מרב או מכל אדם. הפוך, ישנם לא מעט רבנים שחרטו על דגלם היבדלות מנוהגי החברה הכללית ולא משנה מהם. אכן, זו אינה דרכי.
משרשר לפהמשה


בוקר נפלא!מזמור לאל ידי
ב"ה זכיתי לתרום היום לקמפיין של
ישיבת מרכז הרב

אם מישהו תורם אשמח ממש
שזה יהיה על שם אלישיב יונתן פרקש

בתודה מראש
ותזכו למצוות!!
..חדשכאן
ביקשו
מקווה שזה בסדר:מזמור לאל ידי
ברכות, אתה החסום הראשון.ימ''ל


מעניין אם יש עמותה או גוף תורני שעוד לא עבדו עם צ'רידיגלויה
ותכל'ס
אני חושבת שהיעד ראוי
(כמו למשל שהמדרשה שלי גייסה כסף לבנות מעונות נורמליים אחרי 20 שנה )

...אבל זה מדהים איך כל מבצע כזה גורם לחידוש קשרים עם מכרים שלא דיברת איתם הרבה זמן
חידוש קשרים?אלעד


אההגלויה
עיין שם שם
חבר שלי שמתקשר אחרי עשור רק כדי להתרים הוא לא חבר יותראלעד


ההנחה שלי, שכמוני הוא עמוס במשפחה/לימוד/פרנסה ועודהסטורי
ובמהומת החיים, כמוני, הוא בקושי מצליח לזכור להתקשר להורים.

אז אם יש הזדמנות שמעוררת להתקשר אני שמח.
וואי אתם מזה מגזימיםשִׁירָה

זה שלמרכז יש אלפי מכרים ותלמידים ולכן אתם שומעים על הקמפיין כל כך הרבה לא אומר שאסור להם לפרסם ולהתרים.

כמו שכל ישיבה עשתה את זה בתורה עכשיו הגיע הזמן שלהם.

 

אישית אם לא הייתי רואה כאן את השרשור ועוד הודעה אחת בפורום סגור אחר לא הייתי יודעת שכ"כ חמור לפרסם את זה בפורומים.

אולי אפשר לנעול במקום למחוק, כדי שיבינו את הבעיה ויפסיקו, ובעוד 10 שעות למחוק את כל מה שקשור לזה.

 

ולאלה שדיברו על "גיוס בחורים שבאו ללמוד תורה כדי להתרים ולהפיץ"- 

זה גיוס של בסה"כ שבוע וחצי, הישיבה לא נסגרה ועדיין ממשיכים ללמוד בה.

מי שלא רוצה לא משתתף אבל מי שמשתתף זוכה גם הוא בקיום התורה  הזאת.

אם אין קמח אין תורה ועכשיו זה הטרנד אז עושים את זה..

 

לא נחפור לכם עוד אבל היה נראה שממש הגזימו פה

 

תודה סליחה ולהתראות

ככה חשבתי ואמרתי עד שהתחילה התרמה בישיבה שליבא לי בירה

לכל דבר שעושים, יש את גבול הטעם הטוב.

 

הישיבה פרצה אותו, ופרצה אותו בענק.

 

זה מטריד, זה מציף, זה מספים, זה מתיש.

נכון!חן,
גבול הטעם הטוב נפרץ מזמן
ואני חוזרת על דברי קודמיי אבל באמת שנמאס לקבל מבול טלפונים והודעות מאנשים שלא דיברת איתם שנה במקרה הטוב
^^^^ לגמרי!בא לי בירה

הודעה אחת מספיקה, אהיה לארג' ואגיד שאפילו שתיים

 

וגם היא לא תוך אחוקיות וסחבקיות ממישהו שרגע אחרי הקמפיין

ישכח מקיומך

^^^^^ לחלוטין!!!ימ''ל

שמישהו יסכים גם איתי בבקשה! 🙏

^^^^^^ ללא שמץ של ספק!!!!!סביון
ואפילו המשכתי את הסדרה הכפולה
^^^^^^^ מצטרף גםמשה


^^^^^^^^סתם כי זה נראה מגניבחדשכאן
^^^^^^^^^^^^^מצטרף.רק בשמחה.


גם אני הקטן ^^^^^^^^^^^^^^אלעד


^^^^^^^^^נראה שחסר משחק פורום!!אמיץ(ה)
^^^^^^^^^^^^^^^ זה יכול להיות אחלהאחיתופל
מתנצל על הסגנון המוגזם שלי בהבעת הסכמהבא לי בירה


הכל בסדר! תראה איך הם נהנים 😁חן,
סתם 1...
וכמובן מסכים
^^^^^^^^ לחלוטיןסביון
על המשפט האחרוןחן,
זה חלק מהתיסכול
אם מישהו יישכח מקיומך, אתה מוזמן להזכיר לו...אדם כל שהוא

ולהתקשר אליו מדי פעם, ולציין שראית שהוא מתעניין בשלומך..

 

וברצינות-

סביר שאנשים דורשים בשלומך רק בגלל הקמפיין, אבל ייתכן גם שחלקם אנשים שלא היו מתקשרים סתם כך, אבל באמת אתה מעניין אותם, ואם היו פוגשים בך באקראי הם היו מתעניינים בכנות ללא שום אינטרס.

ועוד אפשרות, סבירה מאוד, שבעיקרון האפשרות השנייה נכונה, ובכל יום אחר באמת הם היו שמחים בעיקרון לדבר איך [אף שהם לא היו מתקשרים מיוזמתם], אבל כרגע הם ממוקדים בקמפיין, ולכן דווקא ברגע זה אין להם עניין בשיחה איתך...

אני מדבר על יותר מהתעניינות מנומסת כמו בהתקלות ברחובבא לי בירה

אני מדבר על כך שמבטאים כמה חשוב להם שדווקא אתה תהיה מעורב

 

בזה נתקלתי וזה מה שתסכל אותי

ש"חשוב להם שדווקא אתה תהיה מעורב" זו טענה מעניינת..אדם כל שהוא

אם זה היה חברים שבאמת שומרים איתך על קשר בצורה קבועה, היית מקבל את האמירה הזו בטבעיות?

כמובן, מה השאלה? אפילו אם זו גוזמא.בא לי בירה

מה יותר גרוטסקי מאדם שמציץ מן האין 

ומדבר אליך משל היית בבת עינו?

נניח שאתה היית אוסף כסף למטרה שחשובה בעיניך...אדם כל שהוא

והיית יכול לקבל את כולו מפלוני אלמוני, שהמטרה הזו חשובה גם בעיניו, [והוא נותן לה מרצון, לא כדי לעשות לך טובה], היית מרגיש צורך שגם חברים שלך יתנו חלק מהכסף, כדי שגם הם יהיו שותפים?

הייתי שמח לתת להם את ההזדמנות להשתתףבא לי בירה

הנקודה שלי היא שלא הייתי פונה לאדם ששנים לא דיברתי איתו

בחביבות ששמורה רק לחברים טובים ברמת היום יום

אוקי אז בכללי צריך להפסיק את הרעיון הזה..שִׁירָה

כי כל העצבים כאן הם כנראה לא על מרכז אלא על זה שכל חודש זאת ישיבה או מוסד אחר

עם ישיבות אחרות לא הרגשתי את ההצפה שיש כעת.אמיץ(ה)
אנשים כל כך להוטים להתרים שבכל מפגש ובכל דיבור איתם זה עולה. וזה מציק. מאד.
כנראה בגללברגוע

שהטילו על כל בחור ואברך במרכז לגייס סכום מסויים..

 

וגם בגלל שלמכרז יש הכי הרבה תלמידים ובוגרים

בישיבות אחרות גם הטילו על כל בחור סכוםאמיץ(ה)
זה מצב שאותם אנשים פונים אלי שוב ושוב ושוב.

והגיוני שזה גם בגלל הכמות.

ראיתי השבוע ילדון שעומד במרכזית ומתרים לישיבה, לא עשה לי טוב לראות, הזכיר לי מקבצי נדבות, זה לא הרושם שאנו רוצים לשדר על לומדי תורה.
כמו שכתבתי למטהברגוע

אם אנשים היו תורמים מספיק סתם ככה הישיבות לא היו צריכות להתנהג כמו מקבצי נדבות.

 

הם לא רוצים כסף כדי להתפנק,

ממש אין להם מקום בפנימיות.

ת"ח לא מתנהג כמקבץ נדבותאמיץ(ה)
לא משנה מה.

וברור שזה למטרה הכרחית.
אבל יש להתרים ויש לחפור כמו קונגו.
מאז ומעולםברגוע

ראשי ישיבות התנהגו כמו מקבצי נדבות

כולל רבנים ממש גדולים.

 

ויכול להיות שהם הגזימו

אני בעצמי לא נתקלתי בזה

איזה צורה יש לתלמיד חכם שמקבל נדבות?אמיץ(ה)
זה מה שאנחנו רוצים לשדר? שתורה זה עוני? שומרי תורה ומצוות הם מסכנים? זה יוצר זלזול ולדעתי מבזה לומדי תורה.

ולפי מה שאני למדתי, אדם צריך להרחיק עצמו כמה שיותר ממצב בו הוא נזקק לבריות.
ברור שעדיף להמנע מזהברגוע

אבל אם האפשרות האחרת היא שלא יוכלו לקבל תלמידים שנה הבאה, אז עדיף להתבזות קצת.

 

אם מדובר על אדם פרטי אז עדיף באמת שיצא לעבוד ולא יזדקק לבריות.

אבל אם מדובר על ישיבה זה משהו אחר.

אני לא יודעת מה עדיףאמיץ(ה)
אני יודעת רק אלו תחושות זה גורם לי להרגיש.

לא אומר שלא יתרימו, רק בבקשה בטוב טעם.
האפשרות היא לצמצם מעט את הישיבה לממדים בהםבא לי בירה

לא צריך להתבזות כך

 

כבוד תורה ולומדיה זה דבר מהותי מאוד

...ברגוע

"לצמצם את הישיבה" במילים אחרות זה אומר לא לקבל תלמידים שרוצים ללמוד תורה

ולגרום להם ללכת לישיבה פחות טובה או להתגייס מייד אחרי שמינית.

 

כבוד תורה ולומדיה זה חשוב

אבל יותר חשוב שיהיו לומדיה

לדעתי..

אל דאגה, ישיבות רבות סובלות ממחסור בלומדיםבא לי בירה

מידיעה, הברירה של רוב מוחלט של הבאים למרכז היא לא

להתגייס או תואר אקדמי

 

רבים (מדי) באמת עוברים ישיבה כבר לפני סוף זמן אלול

יש מודלים אחרים. למשל באלון מורהסתם 1...
הרב אליקים שומר על גודל ישיבה ספציפי מתוך עיקרון. זה תורם ללימוד טוב יותר לדעתו, לקשר בריא יותר בין הרמים והצוות לתלמידים, בין התלמידים לעצמם וכו' גם כלכלית.
לאורך השנים הרב אליקים פעל להקמת ישיבות "בת" של אלון מורה למי שרצה ולא "התקבל" או שלא התאים לישיבה.

ואל תדאג לכמות הלומדים, אין תקדים לכמות שישנה היום על כל המשתמע.
^^^^ מדהים לחשוב על הגודל של וולוז'ין, למשלבא לי בירה

התלמיד החמש מאות והשש מאות לישיבה גדולה

יכל להיות התלמיד העשרים או אפילו העשירי

לישיבה שקיומה גבולי מאוד

 

(כששם אגב, היו שמים לב אליו גם בזמנים בהם

הוא עוד תלמיד בישיבה ולא שבו"ש)

נכון, האמת שבישיבות החרדיות יש הפרטהסתם 1...
של קמפוסים ובתי מדרש שונים.
לגמרי, הישיבות הגדולות ביותר הן מקבץבא לי בירה

של בתי מדרש שונים לחלוטין

שמשרתים ציבורים שונים

 

ואצלם גם נוטים להקים ישיבות

חדשות בלי סוף

(לא מעט לצערנו בעקבות הפיצול

המכוער בציבור הליטאי)

אוקי, מחלוקת בגישותברגוע

אבל גם בשביל להקים ישיבת בת צריך כסף..

כך שאין באמת הבדל לגבי הנושא כאן

 

ואני לא יודע אם באמת אין תקדים לכמות הלומדים.

אבל בכ"מ אני חושב שבדורנו מאוד חשוב שכל אחד ילמד בישיבה תקופה מסויימת,

בלי זה מאוד קשה להשאר דתיים שמחוברים באמת לתורה ומצוות.

השאלה אם יהודי פלוני ילמד תורה או לאבא לי בירה

לא עומדת על הפרק בהתרמה למרכז הרב

 

היא כן בהתרמה לישיבות קטנות ופחות אינטנסיביות

במקומות בהם - זה או שיש ישיבה או שאין

אוליברגוע


זכותם, אבל במרכז הרב שגם הרב אלייקיםק"ש
גדל בה וחייב לה את גדלותו התורנית - המודל הוא שמקבלים את מי שרוצה ללמוד בישיבה.

כמו כל החלטה - יש לזה יתרונות (רבים מגדולי תלמידי החכמים בציבור שלנו, בכלל לא היו מה שהם, אם מרכז היתה מצמצמת ל'מצויינים', 'מותאמים' ושאר הגדרות), יש לזה גם מחירים, שמודעים להם, מנסים לצמצם אותם, לא בהצלחה מלאה.
לא אמרתי מצוינים, מותאמים וכו'סתם 1...
התייחסתי לטובת התלמידים. וזה שהרב אליקים עצמו למד שם, כלל לא קשור לטענה.
אז מה את רוצה שיעשו?שִׁירָה

יש לך רעיון אחר מאיפה להשיג כסף?

 

בשוטף ישיבות זקוקות להרבה מאוד כסף ובשוטף הן נשענות על תרומות.

ספציפית עכשיו מרכז הגיעה למצב שבאמת צפוף, וישיבה גדולה וותיקה, אז רוצים להרחיב לשפץ להגדיל. זה כבוד התורה זה לא ביזוי.

 

התרומות השוטופות לא מספיקות לזה אז הולכים לבקש מהציבור.

נכון, קצת ביזוי, לא של התורה, של המתרימים, אבל זה עוד מעט נגמר וזהו.

קל, לצמצם את גודל הישיבהבא לי בירה
הייתם רציניים כשכתבתם את זה? למה לצמצם?שִׁירָה

ומה יעשו אלה שרוצים ללמוד? ואלה שרוצים ללמוד דווקא שם?

א. אלו שרוצים ללמוד: מרכז איננה הישיבה היחידה בעולםבא לי בירה

אפילו לא היחידה בירושלים

 

ב. לא כל מי שרוצה ללמוד בישיבה זכאי שילמד בה

וישיבה שרואה את עצמה כמרכזית העולמית לא

אמורה להיות פחות סלקטיבית ממסלול טוב

באוניברסיטה טובה

לגבי הסלקטיביות...אדם כל שהוא

אין עניין בסלקטיביות שתיתן לישיבה שם אליטיסטי,  של מקום שרק יחידי סגולה מסוגלים להתקבל אליו.

יש עניין בסלקטיביות שתועיל לתלמידי הישיבה, ולאלה שאינם מתאימים להיות תלמידי הישיבה.

סלקטיביות ברמה של מסלול אליטיסטי באוניברסיטה מוגזמת, [בין השאר כי בישיבה המסגרת פתוחה יותר, ולכן יש בה מקום לאנשים ברמות כישרון שונות], ולא תשרת את המטרה.

הערה חשובה שאני מסכים איתה לגמריבא לי בירה

באופן כללי, בהתחשב בזה שתלמידים מרמות שונות 

כן ישבו מול אותו ר"מ בשיעור עיון בסוף סדר בוקר,

 

אי אפשר להושיב מולו תלמידים שלמדו את הדיבור הראשון

בחייהם בתוספות על אותו ספסל עם כאלה שסיימו כמה

מסכתות גפ"ת וצריכים לדבר בלימוד ברמות מתקדמות מאוד.

להפך, ישיבה שרואה את עצמה כמרכזית עולמיתק"ש
מקבל את מי שרוצה ללמוד.

אם היו מקבלים רק מצויינים, עולם התורה הדתי לאומי ובעקבותיו ההתיישבות שיצאה ממרכז, והישיבות התיכוניות והגרעינים התורניים ואפילו ערוץ 7 (הרבנים מלמד, כצ'לה, יואל צור, עימנואל שילה ועוד רבים) היו הרבה יותר מצומצמים.
אז לא יכלה להרשות לעצמהבא לי בירה
כיום, שלא חסרות ישיבות,
היא יכולה להתרכז רק
בגידול גדולי תורה
אויש, גישה שלילית מאוד.יהלומ
אין אדם לומד תורה אלא במקום שליבו חפץ.

ישיבה מצליחה - היא ישיבה שנותנת לתלמידיה יותר ממקום אחר מבחינתם (התלמידים)

זה לא תואר באוניברסיטה. זה לימוד תורה.
המקום לא חייב כלום לאדםבא לי בירה
ויש יותר מאפשרות אחת
אף אחד לא חייביהלומ
רוצה לראות אותך מקים חברה עסקית
וכאשר תרצה להתפתח אגיד לך להישאר עם מעט עובדים(ומעט תפוקה=מעט רווחים) כי יש גם חברות אחרות.

אם ישיבה היא חברה עסקיתבא לי בירה
היא לא צריכה תרומות
אתה לוקח תחום שבהם הם לא קשוריםיהלומ
ומנסה להפריד בינהם בעזרתו.

אתה טענת שישיבה לא צריכה להתפתח
וזו טענה שבשום תחום אחר בעולם לא היתה מתקבלת.

ובשבילך - מוזמן ללכת לכל עמותות החסד הגדולות ולהפציר בהם לא להגדיל את מעל הנתמכים. הרי הם עובדים על. תרומות,
בכלל חבל שהם גדלו כ"כ הרבה ולא נשארו סניפון קטן. חסדי נעמי, יד עזרא ושולמית ועוד ועוד, מתנהלים לא נכון.. חבל שהם גדלו כ"כ..

בקיצור, אין בסיס לטענה.
את ההשוואה אתה ערכת, לא אניבא לי בירה
כתבתי פשוט לבעלי
הבנת הנקרא בסיסית

מרכז הרב במצב בו
היא יכולה להצטמצם
במקום להתרים כפי
שהתרימה אתמול
ולא יהיה יהודי אחד
פחות שלא ילמד בגלל זה

אין ישיבה אחת שתוכל
לשרוד בלי תרומות בכלל
וזה מובן מאליו
נכון, ואתה ניסית להתמודד נגדה בטיעון מופרךיהלומ
הפרכתי את ההשוואהבא לי בירה
אין להשוות בין ישיבה
לחברה עסקית

האחרונה יכולה בלי
תרומות

הראשונה לא

מקווה שהייתי ברור
מספיק
תטען אותו דבר על ארגון חסד?יהלומ
קודם כל לא אמרתי שלא יתרימואמיץ(ה)
אבל יש דרך.

וביזוי של מתרימים כאשר מדובר בחורי ישיבות ות"ח זה ביזוי של התורה.

ומה הקשר עוד מעט נגמר?
לי אין בעיה, אבל מה עם ההד שזה יוצר? איזה מסר אנו מעבירים?

סתם שתדעי שאלה שביקשו הכי הרבה כסף היו דווקא ראשי הישיבותשִׁירָה

בכל הישיבות זה כך. מאז ומעולם.

 

תלמידי חכמים גדולים כיתתו רגליהם בין בתי עשירים כדי שיהיה לבחורים מה לאכול ואיפה לישון

אני לא מבינה למה את רואה בזה ביזוי, אני רואה בזה כבוד. 

זכות שאתה עוזר להחזקת לימוד התורה!!! ומזכה אנשים להיות שותף בזה.

מה הבעיה?

 

בישיבות ליטא זה אכן היה על הפרק, כאן זה לאבא לי בירה

מי שלא ישן ואוכל ולומד במרכז הרב יעשה זאת במקום אחר

 

אין את כובד המשמעות לכל ישיבה כמו שהיה אז

הן היו זעירות והתקיימו בדוחק

אין בעיה בהתרמהאמיץ(ה)
יש בעיה בצורה בה זה נעשה. באובססיוביות ותחנונים שיתרמו. לא מתאים.

(המצב שצריכים פת לחם ומקום לישון זה לא המצב היום - אז אי אפשר להשוות. )

וברור שזה זכות מצד התורם!

א"א להשוות את התנאים של היום לפעםברגוע

אם היו היום את התנאים של פעם הרבה לא היו מגיעים לישיבות,

או שכן היו מגיעים אבל לומדים פחות טוב.

צריך תנאים נורמליים ביחס לנורמה בעולם היום.

אין שום בעיה לבקש תנאים נורמלים ביחס לנורמה,אמיץ(ה)
אבל שזה יעשה בדרך נורמלית.
שוב, אין בעיה בהתרמה יש בעיה בדרך.

(השאלה גם מה זה תנאים נורמלים..אבל לא רוצה להכנס לכיס של הישיבה לגבי סטנדרטים).
...ברגוע

הרבה כוחות יקרה!

הלוואי שהיתי יכולה לעזור לך

אין פה שום משפחה חדשה בשכונה חושף שיניים

תרמתי? למה תרמתי? אמיץ(ה)
היה נעים מאד לנהל איתך דיונים
הייתי כותב אבל אני מפחד להחסם..ברגוע

כנ"ל

המתרימים לא באים כאנשים פרטיים. התרומה היא לישיבהסתם 1...
ונתלים בשם הישיבה.
תראי, תעשי סקירה קטנה של הישיבות ומוסדות התורה לאורך ההיסטוריה. תראי את התנאים, המבנים ותשווי להיום.
כיום נפתחת ישיבה, ישנו תקציב מהמדינה לפי מספר תלמידים (שגם עליו יש לדון... ואכמל), כל תלמיד משלם סכום חודשי בדרך כלל על מגורים וכו'.
צריך לבנות ישיבה על פי מה שיש ועל גבי תורמים בצורה מתקבלת ורצויה.
מכאן הניהול הוא כלכלי לחלוטין ויש צורך להתנהל לעיתים בקיצוצים טכניים לחלוטין.
גודל ישיבה, גודל צוות, כמות תלמידים וכו'.
ישיבה בירושלים לא יכולה להרשות לעצמה מה שישיבה בשדרות יכולה מן הסתם.
החישוב הזה הוא חלק מהשיקולים שעליהם לעשות.


אף אחד לא אומר לא לתרום לחיזוק תורה. אבל המצב יצא מפרופורציה. ואם זו הדרך היחידה שבה אנשים תורמים זה מעיד כבר על בעיה שונה אצלינו.
זה חוזר לכל הצורך באגרסיביות על מנת להשפיע.
^^^ כל מילהבא לי בירה


במרכז לא מתנים את הלימוד בתשלוםק"ש
במרכז (בשונה מישיבות אחרות בציבור הדתי לאומי) לא מתנים את הלימוד בתשלום.
מבקשים מההורים להשתתף באחזקת בנם, אבל מעולם לא אמרו לתלמיד לעזוב אם להורים לא התאים לשלם.
אופי החיוב לא קשור.סתם 1...
מה שהזכרת קיים ברוב הישיבות. ההתניה בתשלום גם היא תוספת שלך לדברי. רוב ההורים משלמים במצב כזה וקיימים מספר מסלולים לתשלום על פי הרצון והיכולת.
אתה טועה לחשוב, אולי, שעיני צרה במרכז או בתרומה ללומדי תורה, אז לא. אבל האופן שבו זה נעשה צורם ולא מתאים.
לא סתם ישנן ישיבות שהתרמה כזו מתרחשת בהן ויש ישיבות שערוצי ההכנסה שלהן שונים לחלוטין והן כלל לא יעלו על דעתם לעשות זאת.
מאז ומעולם???ארץ השוקולד
חז"ל התנהגו כך?

כמדומה לי שיש שהתירו החל מתקופה מסוימת, אבל זה בטוח לא היה מאז ומעולם וקשה לטעון שיש אידיאל כזה
לא יודע איך חז"ל התנהגו בנושא הזהברגוע

בכ"מ דיברתי על ראשי ישיבות, לא על גדולי הדור.

ולא טענתי שיש אידאל כזה, כתבתי שאין בזה בעיה.

תהיותארץ השוקולד

אז אולי כדאי לראות מה האידיאל ולפעול בדרך הזו?

יש לדון אם אין בכך בעיה, הובאו כאן לעיל דברי הרמב"ם שציטט אותו הטור כפסק פשוט וכן הביא הרמ"א. ובהלכות משא ומתן טען הבית יוסף שהאידיאל הוא לא רק ללמוד כל היום, כי "העוני יעבירנו על דעת קונו", אז אולי גדולי הפוסקים חשו שיש בעיה בתרבות תורנית שנזקקת לעזרת הזולת?

מחילה על התקיפות והחריפות, מקווה שלא פגעתיארץ השוקולד
אבל פשוט נראה שמהפכה תורנית עוברת בשקט.

כמובן שהדברים שלי לא מתייחסים למרכז בדווקא, אלא לכל המכלול ובטח שלא מתוך זלזול בך.
הכל בסדרברגוע

מסכים איתך שעדיף באמת שאף אחד לא יסתמך על כספי ציבור.

אבל בגלל ירידת הדורות, אם ת"ח יעסקו במשך חלק מהיום במלאכה זה יפגע להם מאוד בלימוד תורה, ועמ"י יפסיד ת"ח שמאוד נצרכים היום.

התכוונתי שהמצב האידאלי *היום* הוא שאנשים יתרמו לישיבות מספיק כסף, ושהם לא יצטרכו להתנהג קצת כמו מקבצי נדבות, ואם לא תורמים מספיק אז מותר להם (ואפילו חובה) שהם יגייסו בעצמם את הכספים גם אם זה יפגע בכבוד התורה, כדי שבסופו של דבר יצאו רבנים ומורי הוראה מהישיבות.

ולמרות שלא כל מי שלומד במרכז או בישיבות אחרות יוצא בסוף רב, עדיין נצרך בדורנו שכל בחור ישקוד על התורה במשך כמה שנים בלי שיצטרך לעסוק במלאכה, כדי שיהיה לו בסיס רוחני חזק.

 

מעתיק חלק  מדברי הש"ך ביו"ד רמו כ:

"וגם מהרש"ל פרק אילו טריפות סי' ט' כתב להחזיק המנהג ומסיק ואמת שאם לא כן כבר היתה בטלה תורה מישראל כי א"א לכל אדם לעסוק בתורה ולהחכים בה וגם להתפרנס ממעשה ידיו. ועוד אני אומר מי שהוא בעל ישיבה ומרביץ תורה ברבים וצריך עיתים קבועים מחולקים חציה לו וחציה לאחרים וא"א לו שילך מביתו כי אם לדבר מצוה עון הוא בידו אם לא יקבל מאחרים אפילו יודע מלאכה וחכמה שיוכל ליגע בה ולהרויח כדי לפרנס את ביתו בוז יבוזו לו באהבת התורה לומדיה כי א"א שיבטל מלמודו."

 

 

מסכים איתך שמי שכבר למד כמה שנים תורה, והוא לא לומד עכשיו על מנת ללמד תורה לאחרים, אז אסור לו להתפרנס מכספי ציבור ועדיף שילך לעבוד חלק מהיום.

 

נ.ב.

כידוע הכסף משנה חולק על הרמב"ם, וגם הרמ"א הביא את דבריו ביש אומרים, ובסוף הוא כותב (אותו סעיך של הש"ך): "ויש מקילין עוד לומר דמותר לחכם ולתלמידיו לקבל הספקות מן הנותנים כדי להחזיק ידי לומדי תורה שע"י זה יכולין לעסוק בתורה בריוח. ומ"מ מי שאפשר לו להתפרנס היטב ממעשה ידיו ולעסוק בתורה מדת חסידות הוא ומתת אלוקים היא אך אין זו מדת כל אדם שא"א לכל אדם לעסוק בתורה ולהחכים בה ולהתפרנס בעצמו."

 

 

מעולהארץ השוקולד
אז ביחס לדברים:
1. שכוייח על הבאת המקורות.
2. לפעמים אני תוהה למה החלטנו שהמציאות של היום זה כמו המציאות של הש"ך ולא כמו הרמב"ם, וזו שאלה למחשבה.
3. ביחס לכסף משנה, מוזמן לעיין בבית יוסף (טור אורח חיים, סימן קנו) שם הוא כתב את דעתו על ההתנהלות הראויה לכאורה. (מה עדיף, כסף משנה או בית יוסף?
אני לא מכיר כלל פסיקה שמתעדף ביניהם)
שאלה מצד המציאות אודות היכולת לשלב ולהיות גדולארץ השוקולד
הנה מספר רבנים מאוד גדולים הנודעים מצד רבנותם שהם לא רק רבנים:
הרב יצחק אייזיק הלוי הרצוג
הרב נחום אליעזר רבינוביץ
הרב אליהו רחמים זיני
הרב אהרן ליכטנשטיין
הרב רצון ערוסי
הרב דניאל שפרבר
הרב פינחס קהתי
הרב מרדכי הלפרין

אז האם באמת כיום לא ניתן להיות גדול ולא רק לשבת בישיבה כל היום?
(הבאתי כאלה שגדלותם ברורה, כמובן שיש עוד רבנים רבבים אחרים שעוסקים גם בעולם החול)
מסכים שזה אפשריברגוע

אבל רק לבודדים, א"א לקחת מהם דוג' לכולם.

אני גם לא יודע אם כל מי שהזכרת לו קיבל בכלל כסף.

 

לגבי הבית יוסף, לדעתי אין כאן סתירה עם הכסף משנה, כי הב"י מדבר על הנהגה לכולם, ובתור הנהגה לכולם צריך להתפרנס כדי לא להגיע לידי עוני, כי אסור להם לקבל שכר על הלימוד תורה, אבל הכסף משנה מדבר על אנשים מסויימים שמותר להם לקבל שכר- מלמד ילדים, מורא הוראה ודיין.

 

שאלת בהתחלה ממתי זה התחיל, אז הכסף משנה כותב בסוף דבריו: "וראינו כל חכמי ישראל קודם זמן רבינו (הרמב"ם) ואחריו נוהגים ליטול שכרם מן הציבור. וגם כי נודה שהלכה בדברי רבינו בפירוש המשנה, אפשר שהסכימו כן כל חכמי הדורות משום עת לעשות לה' הפרו תורתך, שאילו לא היתה פרנסת הלומדים והמלמדים מצויה לא היו יכולים לטרוח בתורה כראוי והיתה התורה משתכחת ח"ו, ובהיותה מצויה יוכלו לעסוק ויגדיל תורה ויאדיר."

ולפני כן הוא כותב: "והנה הוא ז"ל הביא ראיה מהלל הזקן שהיה חוטב עצים ולומד. ואין משם ראיה שזה היה דווקא בתחילת לימודו ולפי שהיה בזמנם אלפים ורבבות תלמידים אולי לא היו נותנים אלה למפורסמים שבהם או שכל מי שהיה אפשר לו שלא להינות היה עושה, אבל כשזכה לחכמה ולמד דעת את העם התעלה על דעתך שהיה חוטב עצים."

יישר כח על התגובה המלומדתארץ השוקולד
1. דיברתי על בודדים, כי השאלה הייתה על הצמחת גדולי ישראל, והם לא אמורים להיות רבים כל כך
2. ביחס לסתירה, הבאת חילוק יפה, אבל יש חילוק נוסף שהוא בסיסי, בבית יוסף הוא מתייחס לאידיאל ובכסף משנה הוא דן בפרקטיקה (וממילא היא תשתנה לפי הזמן והמקום, כי "עת לעשות לה'" היא קצובה בזמן)
3. ביחס לזמן, יפה שהבאת את דברי הכסף משנה. אשמח לזמן מדויק יותר אם תמצא.
תודה תודהברגוע

1. הדיון הוא באופן כללי. יכול להיות גם מישהו שיכול להיות רב קהילה אבל אם הוא ישלב עבודה במהלך השנים הראשונות שלו בישיבה/כולל הוא לא יצא בסוף רב קהילה, או שהוא יצא פחות גדול ממה שהוא יכל להיות.

2. מה שנכתב בבית יוסף נפסק גם בשו"ע, אני לא חושב שמדובר על אידאל אלא על הלכה למעשה בימנו.

תודה לך על הדיוןארץ השוקולד
1. מכיר הרבה רבני קהילה כאלה וכאלה, ומהרושם שלי אלה שראו גם דברים אחרים בסוף הרוויחו כי ההסתכלות שלהם על העולם מוצלחת יותר.
2. פתחת את הסימן? ספציפית, בבית יוסף שם (אורח חיים סימן קנו) הוא דן באידיאל ולכן השמיט את זה בשלחן ערוך.
ולגבי הלכה למעשה לימינו, נחלקו בכך הפוסקים כפי שהבאת, ואז עולים השאלות:
א. מה האידיאל. (ובכך לא מצאתי חולקים)
ב. לאיזה מציאות נראה לנו שאנו משתייכים. (ועל כך צריך לחשוב כפי שרואים מכך שיש דיון)
גם לךברגוע

לא דיברתי (רק) על רבני קהילה שמשלבים עבודה, השאלה היא אם הם התחילו לפרנס את עצמם משיעור א' או לפחות בשנות האברכות שלהם, זה עיקר הדיון כאן.

פתחתי בשו"ע, הוא בהחלט פוסק את זה גם להלכה.

 

להלכה בימנו אני לא מכיר פוסק שאומר שאסור לקבל מלגה או תרומות לישיבה. יש רק את הרמב"ם, שכמו שהכסף משנה כתב- עמ"י לא נוהג כך, גם לא בימי הרמב"ם עצמו.

הרחבה מעניינתארץ השוקולדאחרונה
שאלה מעניינת, אנסה לברר. (אבל כן חשתי קשר למציאות גדול יותר אצל רבני קהילה שעזבו את הישיבה מוקדם יותר)
בבית יוסף התייחס לאידיאל גם ולכן רציתי לתפתח שם

גם אני לא, מלבד הרב יצחק שילת שנהג כך בעצמו. אבל מגדולי הפוסקים היו שנהגו כך:
הרמב"ם (רופא), רש"י (בעל כרמים), הבית יוסף (סוחר) ועוד שאינני זוכר כעת. אבל אני חושב שכדאי שנסתכל לכיוון האידיאל ונחשוב מתי נוכל להגיע לשם
'לא משנה מה'יהלומ
זה טענה על בחורי הישיבות

או עלינו ש(אולי) לא מספיק עוזרים להם כלכלית?
גם וגם.אמיץ(ה)
מעולה, ראוי להדגיש.יהלומ
זה יכול לצאת כקריאה לתרום לישיבות
כמו גם קריאה לישיבות לארגן קמפיינים פחות לוחצים.
בגלל הסיבה השניהק"ש
הסיבה הראשונה נכונה בכל ההתרמות בסגנון הזה
לא להפסיק, וכתבתי מפורש שמרכז הם אלה שהכי הגזימובא לי בירה

פשוט לעשות כל דבר בגבול הטעם הטוב והנימוס והאכפתיות

פשוט יש להם המון בוגרים לכן זה מרגיש ככהשִׁירָה

 

טוב אפסיק להגן 

זה עוד מעט נגמר

 

ולדעתי כל הציבור לנו חייב הכרת הטוב לישיבה הזאת

שרבים רבים מראשי הישיבות, הרמ"ים, רבני היישובים, הקהילות והשכונות בציבור שלנו הם בוגריה

לגבי הכרת הטוב מסכיםבא לי בירה

אני בעד הכרה בריאה מכל סוג שהוא

לגבי חייב או ראוי כדאי בהקשר הזה לראות אתסתם 1...
הפירושים למעשה בני עלי שעליו הואשמו בבצע וגזל. לפי רבי יוסי בגמרא זה היה על זה שדרשו ולקחו בכח מה שמגיע להם על פי דין מתנות לוים.
ידוע שעל קופת הצדקה והאחריות הכלכלית מעמידים אנשים צדיקים בכדי שידעו איך לפעול לא רק מה לפעול.
והרי מקובלנו שיש פרסום אחר פרסום בלח!סביון
רק בא ללמד זכות, שמרכז תרמה המון המון לציבור הדתי לאומיחסדי הים
ולציבור בכלל. הם העמידו דיינים, רבנים, מלמדים ומשמשים בקודש, שהשקיעו המון זמן ומאמץ בעם ישראל.

התורה אין לו ערך כלל, ואסור לעשות אותה כאחת המלאכות, אבל לתרומה לבסיס החומרי והכלכלי של כל המפעל העצום הזה יש לזה ערך וזה בכלל "המהנה תלמידי חכמים מנכסיו מעלה עליו הכתוב כאילו מדבק בשכינה".

גם האברכים שיקבלו כסף מהתרומות, זה בכלל לא מתקרב למשכורת נורמלית בשוק, ומשמשע
שכר בטלה.

אני לא נכנס כלל לדרך האגרסיבי שהם עושים את זה, שאולי יש בזה חילול השם, אמנם מי שבא מעולם העסקים המודרני יודע שרק קמפיין אגרסיבי יצליח, לכן הם לא מזלזלים בזה.
אני מקורב מאוד לאחד התורמים הרציניים שלהם, שגם התרים אחרים, והוא איש עסקים מצליח, והוא אמר לי שהקמפיין האגרסיבי שלהם כלפיו, רק חיזק אצלו את תחושת הנחיצות.

אני מודה שאני קצת מוטה, בגלל כמה דברים, אבל אני כותב כלימוד זכות.

תגובה יפה! אשריךברגוע

אם אנשים היו תורמים מספיק במשך השנה לא היה צורך בקמפיינים האלה

אבל האגרסיביות וחילול השם היא בדיוק הנקודהבא לי בירה


אחלה קמפיין שבעולם, לא מבינה מה אתם רוצים?ואין מה לעושת,ישועה!

מרכז זאת הישיבה הכי גדולה בציבור שלנו, עם הכי הרבה בוגרים, הכי מוכרת והכי מוערכת בציבור הכללי, אז זה מה שקורה- שומעים על זה מכל מקום ובכמויותת.

 

והלוואי הלוואי שמרכז יצמיחו מספיק תלמידי חכמים ורבנים שישפיעו על הציבור ועל ההנהגה בעמישראל, ככה שעוד עשר שנים ישיבות ממש לא יצטרכו לעשות קמפיינים כאלה.. יהיה להם פשוט שפע עצום ורב בחומר וברוח.

 

יפוצו מעיינותייך חוצה!

מוזמנת לקרוא את השרשור (בין השאר מה שהגבתי לעיל) ולהביןבא לי בירה

ככל הידוע לי היא לא הכי גדולה

קראתי.. ונדמה לי שהתייחסתי לכל הטענות (אגרסיבי, בחוריםישועה!

שמתעסקים בגיוס במקום לימוד).

 

לא זכור לי שמישהו פצה פה בזמן הקמפיין של הר המור או שבי חברון או מדרשת נשמת או בית אל ועוד ועוד..

 

בעז"ה גם זה יעבור.

לא התייחסת לזה שהקמפיין היה שונה מכל קמפיין אחרבא לי בירה

בהיקפים המטרידים והמציפים שלו

פי כמה וכמה מכל קמפיין שקדם לו

 

ואני זוכר מי שפצה פה בכל אחד מהקמפיינים בדיוק מהסיבות

שנכתבו כאן

שוב.. אמרתי.. לענ"ד יש פה עניין של כמות בוגרים היסטרית ובאמתישועה!

הגדולה שבישיבות הציוניות דתיות.

 

מה גם שהבוגרים שלה באמת מפוזרים בכל מקום ב"ה..

 

לצורך העניין

אל תשווה את הקמפיין של נחלת דוד לקמפיין של פונוביז'.

 

ברור שהבאז יהיה שונה.

יותר גדולה משדרות (הרב פנדל?) הכותל? כרם? אני לא חושבבא לי בירה

יש מאמץ חסר מעצורים שהבאז יהיה שונה


התחושה שלי בקמפיינים הקודמים שהיה ניסיון לעשות בעדינות

 

פה לגמרי אין את זה

לישיבות הסדר יש יותר תקציבים מהמדינהברגוע

וגם פחות הוצאות

כי יש פחות אברכים

אמת. הערתי על האמירה שהיא הגדולה בציונות הדתיתבא לי בירה

לא בטוח שבאלו שציינתי יש פחות אברכים

מבחינת כמות בחורים ואברכים (בדגש על אברכים) ככל הידועישועה!

לי כן.

 

אין מה לעשות, ישיבה שרוב בוגריה נשארים ללמוד כנראה שיהיו לה יותר אברכים.

מה גם שמבחינת כמות בוגרים אין ספק שהיא עוקפת את כולם בפער..

 

לא יודעת לפי מה אתה משווה.

אני יודעת ממה שאני הרגשתי בקמפיינים אחרים, ולא מרגישה שהיה פה שום נסיון לא לעשות בעדינות.

בסך הכל הציבו מטרה גדולה ושאפתנית, באמת מתוך רצון להוביל מהלך רחב ואמיתי ולא להצטמצם ל4 אמותיהם. זכו לתמיכה מרוב גמור של הרבנות בארץ (כולל רבנים חרדים וכו'..) וכן כולל חברי כנסת.

 

לא יודעת מה איתך, אני פשוט התרגשתי ושמחתי לראות את זה.

כמובן שהם יכלו לקחת מטרה יותר קטנה כמו 8 או 9 מליון ואז הם היו מסיימים כבר אתמול בערב כנראה..

אבל הם החליטו להציב מטרה יותר גדולה ושאפתנית ועובדים בהתאם. וחושבת שמרכז גם לגמרי ראויה ומסוגלת להגיע לשם.

 

חבל על הצרות עין..

שתרבה תורה בישראל!

בדקתי עכשיו מספרים והרושם שלי הוא שאת טועה בקביעתךבא לי בירה

בישיבות שציינתי בהחלט נשארים ללמוד לא מעט שנים

 

לא דיברתי אלא מתוך הרושם האישי שלי

ושל רבים שהתבטאו בפניי וגם כאן

 

מכבד את הרושם שלך אבל לא מוכן לבטל את שלי בפניו

 

 

 

אין לי צרות עין

 

יש לי כעס גדול על מי שמטרידים אותי בלי סוף

 

יש לי כעס גדול על מי שפונה אליי כחבר ותיק ומסביר פנים

כשרגע אחרי תום הקמפיין ישכח שוב מקיומי

(עד הקמפיין הבא)

כל מילה!!חן,
טויב לא יודעת היכן בדקת.. גוגל מהיר וויקיפידה העלו את הנתוניישועה!

הנתונים הבאים:

כרם- 420

שדרות- 400

בית אל- 300

הר המור- 600

מרכז- 600

 

לא מבטלת חלילה... מספרת מהרושם שלי..

לפחות זה ממניעים טובים

 

צודקת בזה. מעצבן שאת עדיין חוזרת על ההאשמה בצרות עין.בא לי בירה

שיהיה להם לבריאות ויצליחו, רק יש דרך לעשות דברים.

נסכים לא להסכים ושירבו תורה והרבה אהבה בעמישראל!ישועה!


כן, להאשים בצרות עין זה ממש להרבות אהבה בעמישראלבא לי בירה


דיברתי על הדרך לעשות דברים.. שעליה אנחנו חלוקים.ישועה!

אני לא חושבת שאפחד צר עין.. אני מדברת בכלליות כלפי השיח. אין לי שום טענות כלפיך אישית או כלפי כל אחד אחר.

 

ומחילה אם הובן כך מדבריי.. ממש לא הייתה הכוונה.

כתבת בישירות בפה מלא "צרות עין" יותר מפעם אחתבא לי בירה

שמח שחזרת בך מהביטוי.

ושוב, אין לי שום עניין להאשים אי מי מהאנשים כאן אוישועה!

לפנות למישהו כאן בטענות אישיות. אני לא מכירה כאן אף אחד ולא מחפשת לפגוע כאן במישהו.

 

הטענה שלי על צרות עין הייתה כלפי השיח.. שאפשר לבחור באופן כללי במה להתמקד.. אם לשמוח בזה שיש קמפיין כזה עם כל החסרונות שבו, או להתמקד בחסרונות..

 

זהו זו הייתה הנקודה שלי.

 

אם פגעתי בך אישית, שוב אני מתנצלת. ערכתי את דבריי והשמטתי טענה שיכלה להשתמע כאילו כוונה אישית כלפיך.

 

אבל אני עדיין עומדת מאחורי הטענה שלי שאפשר לבחור במה להתמקד, ושכל אחד יעשה את בחירותיו שלו.

 

ברוכה והצלוחה!

זה לא התמקדות בחסרונות, זו תגובה ישירה להצקה אובססיביתבא לי בירה


ברור שיש יתרונותאמיץ(ה)



עצם העובדה שפה נכתבו החסרונות לא אומר שזה התמקדנו דווקא. אלא שיש מקום לומר גם אותם ולי הרגיש שאנשים שכחו מהם.
היא לא "הגדולה" כמו שהיא הוותיקה וה"אם".משה


^^^סביון
ועל הנקודה הזו הם יושבים בקמפיין
יישר כח - יש להוסיף שמרכז תרמה הרבה מעבר לתורהק"ש
כמובן הדבר הראשון והחשוב הוא התורה ותלמידי החכמים.
כל עולם הישיבות הדתי לאומי בנוי במידה רבה על בוגרי מרכז (אפילו מייסדי הר עציון!)

יחד עם זאת - גם תנועת ההתיישבות של גוש אמונים יצאה במידה רבה מאוד ממרכז ושינתה את מפת הארץ.
גם הגרעינים התורניים הראשונים ורבים מהדוחפים להמשך ההקמה (כולל מרץ, קרן מורשת ועוד הוקמו ע"י בוגרי מרכז).
גם מהפכת התקשורת, שערוץ 7 הוביל וכל הגולשים כאן נהנים ממנו - הגיע מבוגרי מרכז - הרבנים מלמד, כצ'לה, יואל צור, עמנואל שילה ועוד רבים.
חבל, חבל על כל העצבים 😔חדשכאן
אני נוגע בדבר אז אני לא רוצה להביע עמדה..
חבל באמת שנוצרה אווירה כזו.
אעמוד כאן.

ושכוייח למנהלים שלא נתנו לזה לגלוש לשרשורים אחרים.
זכות להחזיק לומדי תורה... צריך לשמוח שזה רודף אחרינו!!!מבקש אמונה

אמנם לא תמיד יש אפשרות, אבל כשיש אפשרות - אין זכות גדולה מזו!

 

מה גם שזה מבטל גירוש יהודים כמו שכתוב במדרש איכה רבה:  

"תני רשב"י, אם ראית עיירות נתלשות ממקומן בארץ ישראל דע שלא החזיקו בשכר סופרים ובשכר משנים

שנאמר "על מה אבדה הארץ ויאמר ה' על עזבם את תורתי".

 

 

באמת מוקשה מאוד, אפשר לומר כך על עיירותבא לי בירה

שנתלשו בעקירות שהיו?

 

שואל באמת.

קודם כל שכר סופרים הוא שכר לגיטימי לחלוטיןסתם 1...
וכך גם שכר משנים. אתה חושב שיש מתנגד לתשלום על מקצועות קודש? על כתיבת סת"ם, על משמשים בדיינות ורבנות?
אין קשר.
המימרא היא של רשב"י וזוהי שיטתו, שיטה של התמסרות טוטאלית לתורה. קשה לי לראות אותו מסכים להתרמה הזו או לזה שישנם כאלה שלומדים וכאלה שמחזיקים את הלומדים. הוא היה רוצה לראות את כולם לומדים.

הפסוק הוא מירמיה שמדבר על עזיבת התורה. יש מגדולי חז"ל שרואים בהחזקה הזו בדיוק את הפך דרך התורה. תורה איננה פלפול בבית המדרש, אלא חיי תורה מעשיים.
אז ב"ה..חדשכאן
הצלחנו! ובגדול!! שמחה והודאה עצומה
לא קראתי את כל השרשור, מחוסר פנאי וחשק. היה לי עצוב לקרוא את מה שהספקתי. עלו טענות ונאמרו דברים חשובים אבל הרגשתי (ואני מתנצל אם זה פוגע במישהו) שחלקם נאמרו מתוך תסכול רגעי או נק' מבט שונה. אני מבין את זה. לא רציתי להתייחס בשעתו בגלל שאני נוגע בדבר. חשבתי גם שאחרי שכולנו נישן על זה לילה, נוכל לבוא לזה ממקום רגוע יותר (מי שלא ישן טוב שלא יגיב ).

אני רוצה להתייחס לטענות שעלו כאן (אלו שהספקתי לקרוא) ומתלבט מאיפה להתחיל..

אספר קצת על עצמי (זה מתכון לאווטינג רציני.. 😁) ומשם נתגלגל:
ב"ה זכיתי ואני לומד כאן בישיבה כבר לא מעט שנים (אפשר לחשב על פי הכרטיס האישי..). זכיתי גם כן שלאורך כל השנים, ההורים שלי דרבנו אותי ושמחו בזה שאני יושב ולומד. אמא שלי סיימה דוקטורט בגיל צעיר ועם ילדים, הכל כדי שאבא שלי יוכל לשבת ללמוד. רק אחרי מספר לא קטן של שנים הוא יצא לעבוד. זה הבית שגדלתי בו וזאת היתה השאיפה של שניהם והבית שהם רצו להקים (אברכים ואברכיות לעתיד , זה אפשרי! דורש חשיבה, תכנון וס"ד). ינקתי מילדוּת (בין היתר) ערכים של אהבת תורה, של תורת חיים והכל בכבוד ובנחת תוך עשיית חסד ועזרה לזקוקים בכך. היה לנו כל מה שצריך (וגם מעבר לכך..).

כבר לפני שבועיים, מרגע שהתלמידים נתבקשו להתארגן לקראת הקמפיין, ההורים שלי עודדו ועזרו במה שיכלו. הם התלהבו מהזכות וההזדמנות לזכות בהחזקת תורה בעוצמה וכמות גדולים כל כך.
ב"ה הצלחתי לאסוף יותר מ-20,000₪. רוב הכסף נאסף מהמשפחה! כולם שמחו על ההזדמנות לקחת חלק בדבר הגדול הזה - להיות שותפים ממש בהחזקת התורה הגדולה שיוצאת מהמקום הזה.

ישנם לא מעט מאמרי חז"ל על המעלה והחשיבות של החזקת תורה. אני לא אפרט אותם כאן.
ב"ה ניתנה לנו הזמנות לעשות את, ובגדול!
גם ממש לקראת סוף הקמפיין, אחרי שכבר ידענו שאנחנו עומדים ביעד, המשכתי להתרים עוד קרובים בגלל שרציתי לתת גם להם את ההזדמנות להיות שותפים (וגם למלא את היעד האישי 🤭). והם תרמו, בשמחה.
אני עצמי מקווה שלא אספיק ליהנות מפירות הקמפיין הזה. בעז"ה אני מתחתן השנה ויש גם כן רצון ללכת לאקדמיה ללמוד מקצוע. אבל שמחתי והשקעתי וטרחתי ונתתי מעצמי, בשביל הדבר הגדול הזה.

נכון, היו גם כן דברים לא נעימים. אנשים שהלכו לאסוף בתחנה מרכזית (⁦🤦🏻‍♂️⁩ נורא!) או לקבץ במקומות אחרים.
ראש הישיבה ודאי לא שותף לזה. להיפך. בימים האחרונים היה כאן בירושלים (לא רחוק מהישיבה) כנס דיינים, מקום שללא ספק יכול להביא לא מעט תרומות. הציעו לראש הישיבה לשלוח מישהו להתרים שם והוא סירב. הוא חשב שלא כך צריך לעשות את זה. יש עוד סיפורים בסגנון..
היו בישיבה דפים עם המון מספרי טלפון, בעיקר של בוגרים. כל מספר שהתקשרו אליו, במידה ונענה, נמחק מהדפים כדי להימנע ממצב כזה שמתקשרים לאותו אדם מספר פעמים. נכון, יכול להיות שהיו טעויות או ששני בחורים חשבו על מכר משותף והתקשרו פעמיים מחוסר ידיעה. זה ודאי לא היה בכוונה ואף נעשה ניסיון להימנע מזה. (אני אוהב סוגריים, זה מוסיף נפח לכתוּב בלי להאריך אותו 😛)

לאחר שהקמפיין נגמר, ההורים התקשרו כדי לאחל ולברך על ההצלחה והזכות הגדולה שהיתה לנו. שמחו ממש! זאת האווירה שאני חוויתי ולדעתי זאת האווירה שהרבנים והישיבה בקשו לחוות. (נכון, בכל ישיבה יש את הממורמרים שלה. מסתדרים איתם 😏)
ב"ה יש כאן בחורים שמשקיעים יום ולילה כפשוטו בלימוד תורה. אשריהם ואשרי חלקינו! 30 שעות (ועוד כמה מסביב) בעשיה למען החזקת התורה הן ודאי בגדר ביטולה לצורך קיומה.

באמת לאחרונה הרבה ישיבות יצאו לקמפיינים, מה לעשות "אם אין קמח אין תורה". כל אחד ישקול אם הוא מעוניין ויש ביכולתו להשתתף ולתת. כמות הקמפיינים לא אמורה להפריע לאף אחד (חוץ מהישיבה עצמה..). להיפך, היא נותנת לנו הזדמנות להיות שותפים לזה.

תודה למנהלים ימ"ל ומשה (ואולי עוד כמה) שלא איפשרו להצפת הפורום בפירסומים של הקמפיין ⁦🙏🏻 זה מציק ולא לעניין. במיוחד אחרי שביקשו לא לעשות את זה.

(התלבטתי אם לפתוח שרשור חדש או לצרף לנוכחי. נתון לשקול דעת המנהלים. לא תייגתי כאן בכלל כי זה לא היה נגמר..)

בבקשה שהכל ישאר בדיון מכובד. תודה

תודה על ההקשבה, נעמתם לי מאוד 🤗
ותודה להוריי שהביאוני עד הלום 😌 (זה ממש ממש שנון למי שקרא)

[(נראה לי שזו ההודעה הכי ארוכה שכתבתי בפורום 🙈 שיו כמה זמן זה לוקח! כן משה, אני יודע שממחשב זה יותר מהיר. פחות נוח לי כרגע.)]
קראתי את ההודעה בהתלהבות ושמחה כמעט כמו שכתבת 😅פה לקצת
קלטתי את האורך אחרי שכבר התחלתי לקרוא אבל הייתי חייבת להמשיך כדי לדעת את סוף הסיפור
תודה תודה 😅חדשכאן
השארתי את העובדה שזה ארוך, לסוף.
אז חבלסתם 1...
והצליחו, הצליחו להמאיס ולהציג את לומדי התורה ואת התורה כנטל, כחסרי טאקט וכקבצנים. הצליחו גם להציג את המוחים כמתנגדים לתורה ולהחזקתה. במקום להציג אלטרנטיבה לישיבות וזרמים ספציפיים בסוף נפלו גם בזה.

לא קראתי את כל מה שכתבת, מחוסר פנאי וחשק. מה שכן הספקתי לקרוא העציב אותי.
לא אפרט על עצמי רק אספר שינקתי מילדות אהבת תורה, התמסרות לתורה והתפרנסות ביגיע כפיים ללא נגיעות במלגות למיניהן. מיעוט בעסק ובפרנסה ועיסוק בעיון בתורה. איכות התורה לא נפגעה ואף להפך. סברא ישרה מגיעה מחיים ישרים.

ישנם הרבה מאמרי חז"ל על גדולת הנהנה מיגיע כפיו, על מקצועם של חז"ל, על חוסר הרצון בהתפרנסות ושימוש בתורה.
ברוך ד' שזכיתי. וכו'
אשריך!חדשכאן
חבל באמת שחלק קיבלו את זה ככה 😐
תמשיך ליהנות מיגיע כפיך ולעלות בתורה ויר"ש!

חושב שיש הבדל בין האדם הפרטי שצריך ליהנות מיגיעה כפיו לישיבה שצריכה להתקיים כדי שבחורים יוכלו ללמוד תורה. הם לא מקבלים מילגות..


(נשמע שהספקת לקרוא לא מעט 😏)
וגם אם אברך מקבל מלגונת קיום בקושיק"ש
של 1200 ש"ח (זה מה שמקבלים במרכז, גם אם יעלו עכשיו, זה ממש לא יהיה מפרנס) אברכים מלאים, זה ממש לא פרנסה!

אגב, בעבר לא התייחסו לשכל כשווה השקעה, היום שכל סטונדנט לפזיקה או למדעי המגדר מקבל שלל מלגות - לא תהיה כהנת כפונדקית?!
לעצם הטענה, אין קשר להתפרנסותסתם 1...
יש קשר לקבלת דבר כשההצדקה היא לימוד תורה. זה בכלליות ועל זה כמובן ישנה מחלוקת מפורסמת ואכמ"ל. לגובה המלגה אין נגיעה בשיקולי ההצדקה שלה.
טענה נוספת שעלתה היא איך שנעשתה ההתרמה הזו. הנזק התודעתי והשימוש המכוער כל כך בכתר התורה להתנהגות כזו הוא באמת נזק לדורות. הנזק הוא בחלקו, שיש כאלה שאף לא רואים את הנזק.
כנראה על התרמות כאלה נאמר, כופין אותו עד שיאמר רוצה אני.
מסכים איתךחדשכאן
לא רציתי להיכנס לדיון על הלגיטימיות של אברך. זה נושא לשרשור אחר. כאן הדיון על עצם הקמפיין ובאמת רובו של הכסף נועד לבחורים.
הליכון כושרחושבת לעצמי

היי, למישהו יש הליכון מתקפל בבית?

אני רוצה לקנות וחושבת איזה.

רוצה גם משהו זול...

ראיתי את מה שפרסמו ברמי לוי, לא יודעת אם יהיה בירושלים ואם זה לא קטן מידי...

להליכה או לריצה?ברגוע

אז לא מכיר מניסיון אישיברגוע

כדאי לך לבדוק גם איך בדיוק הוא מתקפל, כי יש כאלה שקוראים להם מתקפל אבל הם עדיין תופסים הרבה מקום.

יש לינעמי28

עושה את העבודה ובעיקר לא תופס הרבה מקום.

שימי לב שבהליכונים הקטנים לרוב אין אופציה לשיפוע, אם זה חשוב לך.

שיפוע לא חשוב לי, רק רוצה שתהיהחושבת לעצמי

לי את היכולת לעשות כושר בלי לצאת מהבית...

אז יש לי אחד של חברה פשוטה וזולהנעמי28

קטן וקומפקטי כמו בפרסומות של רמי לוי וכאלה.

אותי זה מחזיק, אבל נגיד בשביל גבר גדול זה לא ירגיש יציב מספיק.

אותי זה משרת למה שאני צריכה, להליכה/ ריצה בבית כשלא מספיקה לעשות בחוץ ומתקפל קומפקטי.

אני לא ענקית, אבל בעודף משקלחושבת לעצמי

ולכן רוצה לרכוש אחד. השאלה אם זה עונה על הצורך- האם אפשר ליפול מזה? כי זה צר מידי? או קצר באורך?

יש לי הליכוןאריק מהדרום

הוא לא מתקפל ולא זול.

מה רוצה לדעת?

רוצה הליכון שיהיה לי נוח לעשות עליו הליכה כל יוםחושבת לעצמי

בגודל נורמלי, שקל לאחסן

אם תדברי במספריםאריק מהדרום

גודל, אורך, מחיר, משקל וכו

יהיה יותר קל למצוא בקטלוגים.

וואי אין לי מושג האמת...חושבת לעצמי

אני רואה פרסומים באינטרנט, של חברת תיתקאות או משהו כזה, ולא יודעת אם מה שהם מציעים טוב, או לא...

לא ממליצה בכלל. סתם ענק ותופס מקוםיעל מהדרום

אבל אני לא מצליחה לצאת מהבית בשביל כושרחושבת לעצמי

הגבתי לאריק... אם את מוצאת משהו קטן, זה עדיףיעל מהדרום

לק"י

אבל תתפללי שזה לא יהפוך למתלה בגדים🤭

הוא משמש אותי המון לפרקיםאריק מהדרום

וחוץ מזה זה תחליף לחדר כושר שאת לא מרשה לי ללכת למרות שיש היתרים.

כן. אבל עדיף משהו קטןיעל מהדרוםאחרונה

תודה רבה לכם, עזרתם לי!חושבת לעצמי

סדר הבחירות:קעלעברימבאר

שבעה ימים קודם הבחירות מפרישין את הבוחר מביתו , ביקש להתנמנם, שולחים לו סמס ושיחות מראשי מפלגות ואומרין לו: "אישי הבוחר, עמוד והפג על אחוז החסימה!"

שחרית מעמידין אותו בשער הקלפי ומעבירין לפניו דוכני סיעות כדי שיהיה רגיל.

מסרוהו זקני מפלגות לזקני ועדת הבחירות, והשביעו אותו :

אישי בוחר גדול, דע לפני מה אתה נכנס, לפני קודש הקדשים של הדמוקרטיה, משביעין אותך שלא תשים שני פתקים. הוא פורש ובוכה והם פורשים ובוכים.

נציג ועדה היה בודק ברשימה עד שמגיע לשמו.

והמשקיפים והעם העומדים בהמתנה כשהיו שומעים את השם מפורש יוצא מפי הנציג היו מהנהנים בראשיהם ואומרים לו: כנס.

בא למקום שעמד ונכנס למקום שנכנס, והלך עד שעבר את הפרגוד ונכנס מעברו.

וכך היה מונה: א ב ג ד ה ו ז ח עד שמגיע ל ט.

היה נוטל פתק לא מן החדשין וחא מן הישנין אלא מהממוצעין והיה ממתין עד שיתמלא כל החדר בוחרים.

והיה מתפלל תפילה קצרה שלא להבעית את הממתינים: יהי רצון שלא יעדי עביד שולטן מדבית נתניהו.

בא למקום שעמד והלך למקום שהלך, והיה עומד אצל הקלפי.

משקיף בן גביר מימינו ומשקיף גולן משמאלו.

אם בחר בימין, אומר לו: אישי בוחר גדול, הגבהה ימינך!

אם בחר בשמאל, אומר לו: אישי בוחר גדול, הגבהה שמאלך!

טרף בקלפי ושלשל מעטפה.

ויום טוב היה עושה לאוהביו בצאתו בשלום מהקלפי בלי פגע.

אמת מה נהדר היה בוחר גדול.

אשרי העם שככה לו.

חחח... יפה מאוד ומצחיקנקדימון

לא יודע לגבי "הגבה ידיך" כי חלילה שלא יראו מחוץ לפרגוד, אבל אמת היא שאיסור אין בזה.

מעתיק ושולח הלאה

❤️קעלעברימבאראחרונה

לכבוד שבוע הבחירותפשוט אני..

בעקבות הבחירות הממשמשות ובאות,

באופן (כמעט) חד פעמי נאפשר לכתוב בשרשור הזה דברים פוליטיים ואקטואליים!

כדי שלא נהפוך לבור שופכין, נשמור על כמה כללים פשוטים:

א. דברים טובים בלבד:

כל אחד יכול להגיד למי הוא מצביע ולמה לדעתו זו הרשימה הטובה ביותר.

ב. שפה נקייה:

ללא כינויי גנאי או קללות לאף פוליטיקאי או מועמד.

ג. בלי ויכוחים:

אתם חושבים שניק מסוים כתב שטויות?

מעולה! תשמרו זאת לעצמכם או לפורום או''ח.

ד. מוזמנים לכתוב את תחזית המנדטים המלאה שלכם. מי שיהיה הכי קרוב לאמת, יזכה בכבוד ויקר וניק ירוק למשך שבוע.

תחזית המנדטים של פשוט אני..פשוט אני..

ליכוד:

25

ישר:

24

יחד:

12

הדמוקרטים:

10

בן גביר, הרשימה המשותפת:

8

שס, ליברמן, יהדות התורה:

7

סמוטריץ', רעם:

6

לדעתינפשי תערוג

יהיה תרחיש של תיקו או מהפך.

בפעם שעברה מרצ ובל"ד שרפו לשמאל כמעט 8 מנדטים. המנדטים האלה כנראה לא ישרפו להם הפעם.

ימינה של איילת שקד שרפה למרכז כ3 מנדטים. כנראה שהפעם חלקם ישרפו אצל וינטר.

ונועם + החרדים החדשים חותך מנדט אחד מהימין.

ככה שקשה להאמין שיהיה ניצחון לגוש הימין.

הימור שלי,

יהיה יתרון קטן (או גדול) לגוש השמאל + ערבים.

זה יביא לכך שגם אם לא יצליחו להקים ממשלה, הם יצליחו להוריד את ביבי מהשלטון.

אני חושב שפרשנותך לחוק שגויהפשוט אני..

כדי להפיל את ביבי, צריך שיהיה מועמד מוסכם אחר.

כלומר אם למשל אייזנקוט יצליח לשכנע רק 59 חברי כנסת להצביע לו, כי יש 10 ערבים שיצביעו נגד לכל ממשלה ציונית ועוד 51 חברי כנסת שרוצים את ביבי,

אז ביבי לא נופל אלא יש בחירות חוזרות שבהן הוא ממשיך להיות ראש ממשלת מעבר.

לפי החוק, הוא יכול להיות ראש ממשלת מעבר גם עד גיל 120, כל עוד אין חבר כנסת אחר שזוכה לרוב.

לדעתי. גם חברי הכנסת הערביםנפשי תערוג

יסכימו לשים את האצבע בעד אייזנקוט. אפילו לממשלה של יום (או כל מינימום אחר אפשרי) העיקר שביבי והימין ירדו.

ויפרקו את הממשלה

ואז תהיה ממשלת מעבר ועוד בחירות

כאשר אייזקוט ראש ממשלת מעבר

כך לפחות אני קורא את המפה הפוליטית

זה נראה שיש סיכוי נמוך שהימין יצליח להשיג 61+

אולי אם יצליחו לשכנע ברגע האחרון את וינטר לפרוש.

אין דבר כזה ממשלה של יוםפשוט אני..

מרגע שקמה ממשלה, היא ממשלה חוקית לכל דבר ועניין.

כדי להפיל אותה צריך להעביר הצעת חוק אי אמון בממשלה, החוק צריך לכלול 61 חברי כנסת שתומכים בהפלת הממשלה עם מועמד מוסכם על כולם לראש הממשלה החדש.

אם הערבים והליכוד יצביעו ביחד על אי אמון, זה אומר שהערבים יסכימו למנות את נתניהו לראשות ממשלה...

לא תמיד חברי הכנסת שלנו חכמים. אבל נראה שבחוק יסוד הממשלה הם חשבו בדיוק על איך למנוע דברים כאלה, כדי שממשלה שקיבלה רוב בכנסת תהיה כמה שיותר יציבה ולא תופל בקלות

הפלת ממשלה כמו שכבר 15 שנים מפילים ממשלהנפשי תערוג

כזאת שמביאה לעוד בחירות.

אף פעם לא בחרו ראש ממשלה ראש ממשלה חדש

כי לא הפילו ממשלותפשוט אני..

אלא ראש הממשלה מיוזמתו הוביל את החוק לפיזור הכנסת, ובגלל שרוב הכנסת נמצאת בקואליציה אז יש לו רוב.

במילים אחרות, כבר הרבה מאוד שנים לא הפילו כאן ממשלה, בדיוק בגלל מה שכתבתי -זה מהלך לא פשוט בכלל.

בסדרנפשי תערוג

אז אייזנקוט יגיד לערבים.

תתמכו בי לראשות הממשלה כדי להוריד את נתניהו

ומחר (או כל זמן מינימלי שאפשרי) אני מפזר את הכנסת.

אני חושב שהערבים כן יתמכו במהלך כזה

כבר היו הרבה דברים מכוערים בכנסתפשוט אני..

אבל אני לא חושב שרמה כזאת של כיעור אפשרית... להקים ממשלה רק בשביל לפזר מיד את הכנסת.

מה גם שלא ראיתי אף פרשן או פוליטיקאי או כתב שבכלל מזכיר אפשרות כזאת

מי יודע. אולי אקבל ניק ירוק נפשי תערוג

היו כבר פרשנים שהעלו את האפשרות הזו.אריאל יוסף

מצביע לסמוטריץ'ברגוע

תחזית מנדטים:

הליכוד 28

ישר 20

ביחד 14

ש"ס 9

הדמוקרטים 8

עוצמה 8

יהדות התורה 8

המשותפת 7

הציונות הדתית 7

רע"מ 6

ישראל ביתנו 5

גוש נתניהו: 60

לא יודע עדיין, מתלבט בין וינטר לסמוטריץ'ארץ השוקולד

סמוטריץ' כי היטה את ההגה ימינה במלחמה ודאג לשינויים נצרכים במערכת המשפט.

וינטר, כי צריך לגייס חרדים וצריך לקדם יותר את הניצחון במלחמה.

תחזית:

הימורים: ליכוד - 25 אייזנקוט - 20 בנט - 12 בן גביר - 11 ליברמן - 10 הדמוקרטים - 9 שס - 7 סמוטריץ' - 7 יהדות התורה - 6 וינטר - 4 הרשימה המשותפת - 4 רע"מ - 5

אז תקשיב לוינטר הקדם פוליטיקאי (לא כזה מזמן)הסטורי

הועברת לדף אחר

ותבין שהדרך של סמוטריץ', היא הדרך הכי יעילה לגייס חרדים.

אותו דבר לגבי הניצחון במלחמה - וינטר מדבר כגנרל, שנותן פקודה לכחות לזוז - והם זזים. הוא מעולם לא התמודד (וטוב שכך, אין גרוע מכך שקצינים נדחפים לתחום של הדרג המדיני) עם מכלול השיקולים המדיניים, הכלכליים, החברתיים והאחרים. אין מי שדחף את נתניהו לכיווני הכרעה והמשך הלחימה בצמתים שונים, כמו סמוטריץ'.

נראה שיש פה טעות פרוידיאנית, שבמקרה גםנוגע, לא נוגע

פותרת את ההתלבטות...

לא רואה את הטעותארץ השוקולדאחרונה

אני לא אטרח על תחזית לכל מפלגה, אבלנקדימון

אני די משוכנע שיהיה לפחות סבב נוסף של בחירות.

סמוטריץ' ומפלגתו יקבלו את הקול שלי כי הם מילאו את הבטחות הבחירות שלהם (כל מה שיכלו). הם עשו מה שרציתי, ולכן אפשר לסמוך שימשיכו לעשות גם בבחירות הבאות. ולכל הפחות יתאמצו בכל מאודם.

1. ההתיישבות קיבלה בוסט לא נורמלי

2. הכלכלה הפתיעה את כולם, בארץ ובעולם, ב"ה

3. העבודה על מערכת המשפט מתקיימת לאט אבל בטוח (בנתיים) ואני רוצה שזה יגיע ל"גמר תשלום" בקדנציה הבא. 10 שופטי עליון יתחלפו בקדנציה הקרובה, ואם השמאל ישלוט בזה אז אנחנו נהפוך לברית המועצות.

4. ההתנהלות בסוגיות המלחמה היתה בדיוק מה שנכון, לדעתי. שמחתי מאוד שהמפלגה לא היתה טהרנית וידעה גם להסכים לעסקת חטופים (הראשונה). זה הוכיח לי שיש חשיבה בכל פעם, ולא ריצת אמוק שאין לה בלמים.

5. עולם התורה הציוני קיבל חיזוק חשוב ב"ה.

6. בהקשר גיוס החרדים, סמוטריץ' מבין שבכפייה חזיתית שום דבר לא יקרה, ולכן צריך אורך רוח כדי לעשות מעקפים ותהליכי אורך. הוא גם מבין שהשמאל יתן לחרדים את מה שירצו בכל מקרה, ולכן אין סיבה להיות הטיפש שמפיל על זה ממשלות. עדיף להסתדר עם החרדים ולשמור על ממשלה לאומית, ציונית ויהודית.

7. גם כשהיתה כביסה מלוכלכת בתוך המפלגה, הם ידעו לנהל את זה פנימית ובכבוד (כנראה, לפחות כלפי חוץ). אופיר סופר פרש בצורה מכובדת מאוד, וזה סימן טוב לעבודה הפנימית במפלגה.

8. אני רוצה סמן ימני חזק, אבל לא מתלהם, שיכול גם להטות את הספינה ימינה כשצריך, וגם יכול למשוך קצת אש כשצריך כדי לאפשר לאחרים לעשות את מה שצריך לעשות.

כתבת מהמם 👍 אהבתי 👍 מתחברת מאוד.מדרשיסטית20

מצביעה לסמוטריץ' כי צריך לגייס את החרדיםרחללי
עבר עריכה על ידי רחללי בתאריך ט"ו בחשוון תשפ"ז 10:17

מי שמכיר קצת יודע שסמוטריץ' הוא איש עשייה, ביצועיסט עם קבלות.

מי שמקשיב קצת (חפשו את השיחה שלו עם הרב חיים נבון, החל מדקה 50) יודע שלסמוטריץ' יש תוכנית סדורה איך לגייס את החרדים.

כמה נקודות שעלי עשו רושם, יש עוד, רוצו לשמוע שם:

  • אין תשתית מתאימה. חייבים להקים מסגרות ובתי חייל מותאמים. ברגע שחרדים יראו שאחיהם מתגיייסים ויכולים לשמור על אורח חייהם זה יהיה התמריץ הכי גדול שיתגייסו עוד.

  • חייבים חוק שיהיה מוסכם על ההנהגה של החרדים, גם אם זה יהיה באחוזים נמוכים יותר מהאידיאל. חוק מוסכם הופך את הצבא מהאויב של לומדי התורה לתעודת הביטוח שלהם. כדי שלומדי התורה יוכלו להמשיך ללמוד, חייבים למלא את המכסה של הגיוס, וככה הרבנים עצמם הם אלה שישלחו לצבא את מי שלא מתאים לו ללמוד. ושוב, אחים ושכנים רואים שאפשר לשמור על אורח החיים וגם לקבל הטבות של בוגרי צבא ועוד ועוד יתגייסו.

ברור שזו לא הסיבה היחידה להצביע לסמוטריץ'. אם הניצחון וההתיישבות יקרים לליבכם, והשינוי במערכת המשפט חשוב לכם, תנו את הקול למי שעובר את אחוז החסימה, מבטיח לעסוק בעניינים אלה וכבר הביא תוצאות בעבר ברובם.

390 הרוגים מתאונות מתחילת השנהדי שרוט
עבר עריכה על ידי uzib בתאריך י"ז בחשוון תשפ"ז 14:43

בשבוע האחרון שבעה הרוגים.

תאונות תאונות תאונות ועוד תאונות.

מה שווה "אחדות" עם מצב של אדם לאדם זאב בכבישים?

דיכאון טוטאלי

מה שווה אחדות אם אנשים עוקפים תור לסופר?נקדימון

מה?

הוא התכוון שאנו מתמקדים בדברים הלא חשובים.קעלעברימבאר

במקום להתמקד במה שחשוב באמת.

פעם מישהו אמר לרב אבינר שהוא מפחד מפצצה גרעינית על ישראל. הרב אמר לו - כמות ההרוגים מסיגריות גבוהה יותר מהרוגים מגרעין פוטנציאלי וזה צריך להדאיג יותר (האמת שהוא ניסה לדבר עם ח"כים שיטילו מגבלות קשות על סיגריות ולא הצליח לו)

העצוב הוא שבאמת אין אף אחד שמנסה לטפל בזהארץ השוקולד

טופרובסקי היה מקריא בכנסת כל שבוע את ההרוגים כדי להזכיר

אם שיטת ''פשוט אני..''הייתה מיושמת,היו פחות הרוגיםפשוט אני..

עברת פס לבן?

חצית צומת ברמזור באדום?

נתפסת עם היד והעיניים על הטלפון?

נהגת על 140 בכביש של 80?

הגיע הזמן להתייחס לרכב ברצינות הראויה, ולא כאילו מדובר ב''נו נו נו''.

א. העמדה לדין על ניסיון רצח, בדומה לאדם שמחזיק רובה ויורה לכל כיוון.

ב. תתקשר למורה לנהיגה שלך, תבקש ממנו שישריין לך מקום לעוד 10 שנים, כי עד אז הרישיון שלך יהיה פסול.

ג. הודעה מיידית לכל חברות הביטוח, שהאדם הזה עבריין תנועה, ושהן צריכות לשקלל זאת בפעם הבאה שהן מוכנות למכור לו ביטוח (בעוד 10 שנים).

ד. אם מישהו ייתפס בעבירה דומה גם לאחר חידוש הרישיון בעוד עשור, הפסילה תהיה לצמיתות.

רק ככה אנשים יתחילו לפחד לעבור על החוק.

140 קמש נסיון רצח?קעלעברימבאר

נו באמת...

אתה יודע שזה בחיים לא יקרה.

אגב לשיטתך 70 אחוז מהנהגים רוצחים.

ב. זה היה גורם להרבה יותר מקרי פגע וברח.

ג. אפשר ליישם את שיטתך - מי שמוכר שומן רווי יואשם בנסיון רצח. אתה יודע כמה מתים כל שנה בגלל שומן רווי? כנל מי שנוהג במכונית לא חשמלית יואשם בנסיון רצח. אתה יודע כמה מתים כל שנה מזיהום אוויר?

בא נתחילooאחרונה

מזה שיהיה נוכחות משטרתית על הכביש

ומי שמזגזג בין נתיבים בפראות/ לא שומר מרחק בצורה מסוכנת/ כל דבר מסוכן אחר

יוּרד מהכביש

זה קורה כל יום כל הזמן

ומשטרה אַיִן

לא הבנתירועישםטוב

אם מגדל האור הזה מביא 5% מהחשמל של כל המדינה, למה לא בונים עוד 20 כאלו ויהיה מספיק חשמל

לכולם?

https://www.israelhayom.co.il/tech/tech-news/article/21651028

כי זה לא נכוןאריק מהדרום

זה 5 אחוז מהצריכה הביתית בישראל וגם זה לדעתי מוגזם, התחנה באשלים התחילה כפיילוט ולמרות כתבת היחצ הזאת בגדול האנרגיה הסולארית בעולם אנשים די התייאשו ממנה חוץ מאנשים ממש ירוקים באידאולוגיה שלהם, אפילו קרן ביל ומלינדה גייטס הפסיקה לסבסד לוחות סולארים בעולם ובגדול זה לא ממש שווה את ההשקעה בימים שבהם הנפט והגז זורמים חופשי במיצרי הים.

מידי פעם מתעורר זמן שבה האנרגיה הירוקה חוזרת לחיים, לרוב מסיבות אידאולוגיות ולא כלכליות אבל כנראה שהרבה עתיד אין בזה.

אומנם בנגב ובערבה יש את התנאים ההכרחיים להפעלתפ.א.

מתקן כזה - רוב השנה שמש ישירה, כמעט בלי עננות שמסתירה את השמש, התנאים הסביבתיים ההכרחיים שהביאו להקמת המתקן הזה, אבל דווקא האזור הזה דליל באוכלוסיה.

כדי לנצל את השיטה בצורה יותר גורפת ולספק חשמל לחלקים גדולים של המדינה, צריך מערכת הולכת חשמל מסיבית מהדרום לצפון - ואין כזו.

כי העלות לKW פשוט יקרה מדימשה

ולכן אם אתה לא מסבסד את זה (ואתה מסבסד, בערך 15 אגורות לKW שאתה קונה בבית) זה לא משתלם.

כי עדיף כבר אולי תחנת כוח גרעינית.קעלעברימבאר

כך טען פעם רון ברץ לזכרוני, שהמערב מטומטם שלא מתקדם לתחנות כוח גרעיניות.

אבל אולי בישראל בטחונית זה מסוכן להקים תחנת כוח גרעינית

המכשול העיקרי הוא החובה להצטרף לאמנה הבינלאומיתפ.א.

ופיקוח בינלאומי הדוק על מתקני הגרעין.

ישראל אינה חתומה על האמנה, שדורשת מהמדינות החברות בה להעמיד את מתקניהן לפיקוח מלא של הסוכנות לאנרגיה אטומית (IAEA) כתנאי לקבלת טכנולוגיה ודלק גרעיני.

כל עוד ישראל שומרת באופן רשמי על "עמימות גרעינית" בנוגע ליכולותיה הצבאיות, זה מונע מהמדינה להצטרף לאמנה, וברור שגם מונע פתיחת מתקני הגרעין לפיקוח בינלאומי מלא.

אחד הסיבות שעושים מגדל אור זה בגלל ההתחממותקעלעברימבאר

הגלובלית.

אם כן, שמדינות אחרות יעברו לתחנות גרעיניות וזה לא יחמם גלובלית. בכל מקרה ההשפעה של ישראל על ההתחממות היא מזערית. ואם ייצור החשמל של מגדל אור יקר יותר מייצור רגיל, לא ראוה סיבה שישראל תעבור להשתמש בו.

מה גם שלא ניתן לקנות חשמל מקפריסין או מיוון דרך כבל שיעבור בתחתית הים? שואל לא יודע

גם לתחנות כוח גרעיניות יש השלכות ובעיותפ.א.

לכן זה לא תפס ולא אומץ כפתרון נוח ונקי.

  1. עלויות גבוהות וזמני הקמה ארוכים: בניית תחנת כוח גרעינית דורשת השקעות עתק (מיליארדי דולרים) ותהליכי תכנון וביצוע שלוקחים לרוב בין עשור לשני עשורים. בניגוד לכך, אנרגיות מתחדשות (כמו שמש ורוח) זולות ומהירות בהרבה להקמה.

  2. חשש בטיחותי ודימוי ציבורי: אסונות היסטוריים כמו צ'רנוביל (1986) ופוקושימה (2011) יצרו סטיגמה שלילית עמוקה ופחד ציבורי מוצדק או מוקצן. תושבים ופוליטיקאים רבים מתנגדים נחרצות להקמת כורים בסמוך לאזורי מגורים (עקרון "לא בחצר האחורית שלי" – NIMBY).

  3. אתגר הטיפול בפסולת רדיואקטיבית: כורים גרעיניים מייצרים פסולת רדיואקטיבית מסוכנת שנשארת פעילה למשך אלפי שנים. נכון להיום, רוב המדינות מתקשות למצוא פתרונות קבועים ובטוחים לטווח ארוך להטמנת פסולת זו (למעט פרויקטים בודדים כמו "אונקלו" בפינלנד).

  4. תחרות מצד האנרגיות המתחדשות: בשנים האחרונות, הירידה הדרסטית בעלויות טכנולוגיות הסולאר, הרוח והאגירה (בסוללות) הפכה אותן לבחירה אטרקטיבית, מהירה ופחות בירוקרטית מפרויקטים גרעיניים מורכבים.

לפי מה ששמעתי האסונות ונזקים הבריאותים מתחנות כוחקעלעברימבאר

רגילות עולות בהרבה על אלו של הגרעניות. פשוט לגרעניות יש יחסי ציבור גרועים.

ב. ייצור חשמל מסולרי רוח ומים יקר יותר מחשמל מגרעין

זה כבר גולש לאקטואליה, פוליטיקה, סדרי עדיפויותפ.א.

ממשלתיים

הצפי שעוד 50-80 שנה החשמל יעבור לייצורקעלעברימבאראחרונה

מתחנות כוח מהיתוך גרעיני.

היתוך גרעיני כמעט לא יוצר קרינה ולא פסולת רדיואקטיבית

זה תופס שטח עצום יחסית לתחנה רגילהנפשי תערוג

וזה לא מוצדק כלכלית יחסית לחלופות אחרות

צריך להוציא חוק על איסור ספאם בחירותאריק מהדרום

הבעיה שהחתול שומר על השמנת

לגמריחושבת בקופסא

רק היום התקשרו אליי 4 פעמים איזה דואר זבל. אני מנחשת שזה קשור לבחירות.

אני לא מבינה איך להציק למישהו מעודד אותו להצביע למפלגה המציקה.

מה? לא?!יעל מהדרום

לק"י

אני אצביע למי שהכי יציק לי.

יש לי רשימה כבר 🤣 (סתם..).

העדכון שכולם חיכו לוחושבת בקופסא

היום הם התקשרו עוד פעמיים.

נמאס לי לגמרי ועניתי כדי להגיד להם להפסיק להתקשר אליי.

מסתבר שזה לא קשור לבחירות וזו פרסומות לחברת מוניות "אנ"ש".

בכל זאת שגעו לי את השכל.

לא היה לי על מי לצעוק אפילו כי זו הייתה הקלטה.

וממש בעת כתיבת שורות אלו, הפעם כן התקשרו אליי בנושא פוליטי. של "הורים מעורבים" לענות אם הילד שלי יודע להשלים את המשפט "שמע ישראל". כנ"ל הקלטה מעצבנת או אפילו קול ai.

יש איך לחסום את המעיקים האלו?

תודה שהצחקת אותי ומשתתפת בעצבנותךיעל מהדרום

אצלי אם אני לא עונה לשיחות בפלאפוןיעל מהדרום

לק"י

נשלחת לי הודעה של "התקשרנו אלייך ממספר.... תחזרו אלינו". משהו כזה.

כן. עכשיו אני חוזרת לכל הספאמים האלה...

לאאריק מהדרום

על פי חוק אי אפשר לתבוע פוליטיקאים על ספאם, נחשי מי חוקק את החוק הזה.

לפחות את מי שלא פוליטיקאי כן אפשר?חושבת בקופסא

זה לא הגיוני לקבל 4 שיחות טלפון ביום כמעט כולן בשעות העבודה.

וכן, הפוליטיקאים שמחריגים את עצמם בהחלט לא הוגנים.

זה אולי מקרה שהתערבות בג"ץ כן הייתה יכולה להיות הגיונית.

כן. 1000 בלי הוכחת נזקמשה

כןןן. הצביעו למפלגת הסר/ימשה

וגם ספאם תרומות ממספרים שונים לאותו מקוםמרגול

ועוד הקלטה, בלי בושה. אפילו לא השקיעו בטלפן אנושי.

לא עוזר לחסום, כל פעם מספר אחר

מחילה מכל האנשים האמיתיים שמתקשרים אליי ואני לא עונה כי מניחה מראש שהם רב העמק…

אפשר להפסיק את זהאפשר למנוע מהם להספים בצורה חוקיתיהודי שואף לטוב

ישנו מאגר ממשלתי שנקרא 'אל תתקשרו אלי', חפשו ברשת. מכניסים מספר טלפון, קוד אימות ואתם בפנים. שבוע עד שזה נכנס לתוקף ואז כ0על כל שיחה או הודעה פרסומית, מלבד פוליטיקאים ועוד כמה לוביסטים שדאגו להחריג, אפשר להגיש תביעה על כל הודעה. זה 1000₪ בלי הוכחת נזק.

ממשדרקונית ירוקה

אתמול התקשרו באמצע הלילה

🤦‍♀️זה כל כך חשוב, שמתקשרים בכל שעהיעל מהדרום

הלוואי, זה באמת משגעמתואמת

לי לפחות יש טרוקולר, אבל בעלי צריך לענות לכל השיחות האלה כדי לדעת שהן ספאם בחירות...

וגם כמות ההודעות שהייתי צריכה למחוק בזמן האחרון🤦‍♀️

הבעיה התחילה כשהתקשרה אליי פעילה של מפלגה כשלהי, וזה לא תויג כספאם כי זו אישה פרטית... (ומקווה בשבילה שאנשים לא תייגו אותה כספאם, כי סך הכול היא אישה טובה...)

וואי כן היום ביבי התקשר אליירקאני

והוא גם עוצר בים משפט למשפט כאילו הוא מקשיב

חחחחח

זה הכי הזיהיעל מהדרום

לק"י

יש כאלה הודעות לבקשת תרומה.

ואז התגובות לא תמיד לעניין😅

"האם תרצו לתרום לנו?"

"לא"

"תודה על תרומתכם"

גיסי שלח על זה בקבוצה המשפחתית אתמולחושבת בקופסא

"ביבי" התקשר אליו. ושאל אם הוא מוכן להיות שם בשבילו בקלפי.

אז הוא שאל לו מה הוא מתכוון לעשות בסוגיית הצ'יפים שבחיסונים שהופכים את כולם לאנשי לטאה. הai רק התעקש, "נדון בהכל אחרי הבחירות, אבל עכשיו אתה איתי"? ובסוף הוא הוציא ממנו הסכמה לטפל בנושא החשוב הזה אחרי הבחירות.

יש לנו הבטחה רשמית מראש הממשלה!

וברצינות- זה ממש דוחה, יותר מסתם שיחות ספאם. זה נועד לרמות סבתות שלא יודעות מה קול של ai?

אולי נשלח את הai גם להצביע במקומינו וזהויעל מהדרום

גם לי הוא אמר ככהרקאני

ואני בכלל שתקתי חחח

שתיקה כהודאה. בטוח תרצי משהו אחרי הבחירות🤣יעל מהדרוםאחרונה

עזרה קטנהפצל"פ

ישובים/מושבים/ערים בנגב המערבי

שיש בהם קהילה דתית גדולה של צעירים גם (24-30)

והכי חשוב שאין בהם הרבה כלבים

מי מכיר טיפה?

תנסה, אולי דרך מייל, להגיע לשר התקשורת שלמה קרעיזמירות

הוא גר ביישוב "זמרת", שמאוד יכול להתאים לקריטריונים

ומולו אפשר לברר את השיעור של צעירים שם.

https://m.knesset.gov.il/mk/pages/mkpub.aspx?mkid=1011

נראה לי קצת מוזר לפנות לשר לשאול על זהיעל מהדרום

לק"י

זה לא שהוא מכיר אותו אישית...

פוליטיקאים מקבלים הרבה מאוד פניות. הם רגילים…זמירות

ואם מדובר במעשה ציוני, התיישבות בנגב, לא באיזה עניין אישי שהשר צריך להתלבט אם לעזור -אני, אם הייתי במצב כזה, במקומו, הייתי עוזר בשמחה.

כן...ייתכן. הוא עושה רושם של בן אדם חביביעל מהדרום

לק"י

לי היה מוזר לשלוח מייל ולשאול כמה כלבים יש שם

לגבי הסייפא - צודקת! התכוונתי רק שישאל על הצעיריםזמירות

ולא על הולכי על ארבע….

השר ד"ר שלמה קרעי עשוי להיות טיפה עסוק בימים אלהאריק מהדרום

ומי שמקבל את המיילים שלו זה מן הסתם לא הוא עצמו אלא אחד מעוזריו הפרלמנטרים והעוזר סביר שיפעיל שיקול דעת ראלי מה יעזור לשר להמשיך להיות שר עוד שבועיים ומה זאת שאלה שאפשר פשוטנלשאול בכל קבוצת פייסבוק או ווצאפ מקומית או פורום.

כך או אחרת יש קהילה דתית בשדרות ונתיבות אם אתם רוצים ממש חורים גם בניצנה או חולות חלוצה יש גם ישובים חרדים באזור כמו תפרח סביר להניח שכמעט ואין שם כלבים.

בשדרות ונתיבות לא יודעת כמה טווח הגילאים מתאיםיעל מהדרום

לק"י

בוודאות יש שם גם בני 30++, אבל הגיוני שיש גם צעירים.

וגם בבאר שבע יש. שם טווח הגילאים רחב בוודאות.

כל ישובי מועצה אזורית שדות נגבddba

אי אפשר שלא להיזכרפשוט אני..
"והנה, צופים יקרים, לראשונה מזה שנים..."נקדימון

חחחחחחחנעמי28

כמה אכפת לכם שכועסים עליכם?זיויק

שמתעלמים מכם?

שחושבים עליכם משהו לא טוב?

זה בכלל משנה משהו בחיים?

אכפתילדה של אבא

כי אנחנו בני אדם, וחשוב לנו איך אנחנו נראים בעיני אחרים.

האם זה טוב? לא

צריך עבודה פנימית לא להיות מושפע מאחרים.

זה דבר מוחלט שצריך לא להיות מושפעים?זיויק

זה שאיפהילדה של אבא

לדוגמה רואים אנשים גדולים, אנשי ציבור או רבנים, שיש עליהם תגובות, כעסים, והם צריכים להיות עם עמוד שדרה חזק כדי לא להיות מושפע מכל משפט שכל אחד זורק, כי ככה הם לא יגיעו לשום מקום..

אני מעריכה אותם על זה

אמoo

כועסים זה אומר שאיכפת להם ממני

מתעלמים זה אומר לא איכפת

חושבים זה אומר שאני משמעותית בשבילם

כמה זה משנה?

תלוי מי זה וכמה חשיבות מייחסים לו בחיים

אם הבוס כועס כי פישלת משהו בעבודה, וההשלכותפ.א.

של הדבר, בד"כ, נופלות עליו (משימה שהוא התחייב שתתבצע ולא הסתיימה, דו"ח שהוא מחכה לו ועדיין לא מוכן בזמן…) - הוא כועס ולא בגלל שאכפת לו ממך…

כןoo

הוא כועס גם כי הוא ציפה שאני אעמוד במשימה

וגם כי היא לא בוצעה

לא אכפת לו ממךעיונית

אכפת לו מעצמו

אניoo

גם בוסית בעצמי

בכל מני וריאציות

אם אני כועסת על מישהו על עבודה שלא נעשתה כראוי

זה רק מישהו שראוי לכעוס עליו

כי ציפיתי/ סמכתי עליו

אחרת זה בזבוז אנרגיות לשוא

נראה לי שזו וריאציה מהצד הטוב של הכעס

וכן יש גם צד יותר שלילי

של אנשים שאיכפת להם יותר מעצמם ופחות מאחרים

וסתם מפזרים כעס לכל כיוון

מאנשים כאלה אני תופסת מרחק

לא בהכרחזיויק

נגיד אם השמאל כועס עלייך זה לא כי אכפת לו ממך

איכפת להםoo

מה אני חושבת/ אומרת/ עושה/ איפה גרה

לא מאוד האמתהמקורית

רק אם זה אנשים מאוד ספציפיים, ורק אם הסיבה היא שעשיתי משו שפגע בהם

כל השאר - פחות

תלוי מי. ככל שהוא יותר קרוב כך יותר משפיענפשי תערוג

האכפתיות נובעת מזה שאנחנו לוקחים את הדעה של אחרים.משה.באחרונה

שאלה מצוינת. זה משנה הרבה יותר ממה שנדמה. מי שמאוד אכפת לו שכועסים עליו, מתחיל בדרך כלל לוותר על עצמו כדי שכולם יהיו מרוצים וזה גם מה שגורם לערך שלנו לרדת ואנשים מרגישים את זה. זה נראה כמו נחמדות, אבל בפועל זה שוחק את הביטחון העצמי. העניין הוא לא אם אכפת, אלא אם אפשר לחיות עם זה שמישהו כועס, להבין שזה שלו ולעשות את מה שנראה לנו כנכון.

כל כך נכון. אי אפשר לחיות כל הזמן בניסיון לרצות אתaibrainora

כל כך נכון. אי אפשר לחיות כל הזמן בניסיון לרצות את כולם, כי בסוף מאבדים את עצמנו בדרך. אפשר להיות אדם טוב, רגיש ומתחשב, ועדיין להציב גבולות ולהבין שלא כל כעס של מישהו אחר הוא באחריותנו.