פרידה מהבעל בהריוןאסתר יוסף
הרבה זמן לא כתבתי פה כי אני עוברת תקופה די קשה ומסובכת..
ב"ה בהריון שלישי שבוע 15 לאחר נסיונות של 4 שנים להיקלט עם הפלה באמצע..
זו אמורה להיות התקופה היפה ביותר בחיי אבל לא..
השמחה רחוקה ממני וההריון עובר בדיכאון ועצבות

הבעיה העיקרית היא הבעל.
לא מסתדרים. פשוט לא הולך.
אין יום שלא רבים, אין שבת שלא עוברת בפיצוצים..
אין הסכמה על שום דבר , למשל עוד חודש צריכים לעבור דירה והוא לא מוכן להישאר במרכז רק לעבור לצפון. מבחינתי אין סיכוי.
הקרבתי המון בנישואין האלה אבל פשוט לא הולך.
הוא לא אדם רע, הוא אדם שכל חייו רע לו, אבל מה זו אשמתי?
למה אני צריכה לפחד על כל מילה שיוצאת לי מהפה שמא הוא יכעס ויתפרץ? יתחילו קללות ויריקות.. ואני, שבהתחלה הייתי שותקת התחלתי לענות גם וזה הופך להיות כדור שלג שכן מגיע גם לידיים.
שבת שעברה הרגשתי כמו סמרטוט כבר מיום שישי בגלל ההקאות ובשבת בבוקר הוא פשוט קם בעצבים שאני עדיין ישנה ואיפה הנשים של פעם... ושוב קללות יריקות וחוזר חלילה כל מקרה מחדש.
אציין שהיה בכלא תקופה בגלל אלימות.. וסלחתי וחזר הביתה. וכן, יוצא לו כמעט כל מריבה להזכיר את זה ששלחתי אותו לבית סוהר. סליחה באמת שעברתי אלימות פיזית ונפשית?!?!!!

עייפתי. עייף גם הוא.
הוא זרק לי אתמול פצצה שזה או טיפול זוגי או גירושים, אחרי שכבר 5 שנים אני מתחננת לטיפול זוגי וכמובן פסל אותי בהינף יד וזלזול נוראי.

החלטתי שאני לא מתגרשת אלא כל אחד יחיה בנפרד.
אני מחפשת דירה עם הילדים ןהוא יעבור לצפון. יבוא פעמיים שלוש בשבוע לילדים.

יש לי המון חששות הן מבחינה כלכלית, חינוך ילדים, הריון נוכחי+לידה והלאה.

רציתי לפרוק (חפרתי סליחה) בבקשה בלי לשפוט בכלל
אשמח להרבה עידוד ועצות מעשיות להתמודדות נפשית להמשך..
לא שופטת,אבל באמת שקשה לי להבין*אשתו של בעלי*
איך ולמה נכנסים להריון במצב זוגי רעוע שכזה???
נשגב מבחינתי...
מעבר לזה,רק כוחות בע"ה!!
למה זה טוב להגיד את זה?אנונימית 50
ההיריון כבר קיים.
היא רצתה עידוד וטיפים להמשך.

אולי בשביל לגרום לה*אשתו של בעלי*
להפסיק לעשות שטויות מעכשיו שהיא רק תתחרט עליהם.
והיא תפסיק לעשות שטויות מעצה של אנונימית בפורום?אנונימית 50
היא ביקשה עידוד. לא חינוך.
אפחד לא יכול לשפוט אם היא עשתה שטויות או לא. אל תדון אדם עד שתגיע למקומו. את לא יודעת מה בדיוק המורכבות של החיים שלה ומה הסיבות שהובילו אותה לכל מיני החלטות ולכן לא תפקידך לחנך.
מצחיקה*אשתו של בעלי*
את גם לויודעת מי אני ומה אני עברתי בחיים
ואולי דוקא בגלל זה אני כותבת מה שאני כותבת.
אבל עזבי,כל אחד יקח מפה מה שמתאים לו.
אני את שלי כתבתי.
כל אחד עבר בחיים משהואנונימית 50
אין לאף אחד אפוטרופסות על סבל.
ועדיין, אין זכות לשפוט אותה. גם אם לכאורה עברתן בדיוק אותו דבר המבנה הנפשי שלכן שונה בהכרח בשביל שתוכלי לנסות לחנך אותה .
לא באתי לפגוע בך חלילה, באתי להאיר את עינייך לשים לב. זה עניין רגיש.
תהיי בטוחה שהאינסטינקט הראשון שעולההחלק הטוב
וגם בחינוך ילדים ובעבודה וכו... הוא להטיף ולשאול למה ואיך..
מנסיון לא רק שזה לא עוזר זה גם מחטיא את המטרה, גם אם המטרה נשגבת ונכונה.
הרי את וכולנו לא מכירים את המקרה ועד כמה היר צריכה להתרחק.
יכול ליהיות שהיא רוצה לפעול 'בהדרגה' ולנסות 'דרכים נוספות' לפני פעולה סופית שאין ממנה חזור,זה גם שיקול נכון שלא צריך לזלזל בו.
קצת כן שופטת ולא לכף זכות. חבל.תפוחים ותמרים
מתוקה, זה ממש לא הזמן לשפוט 😥לה' המלוכה
וגם אם נראה לך שזה לטובתה.
שופט יש לה בבית כבר, לצערנו.
כרגע היא צריכה רק אוזן קשבת ותמיכה.
היא כבר הגיעה לתובנות, ב"ה.
איזה תובנות?יערת דבש

שמבעל אלים מספיק להפרד?

ואז שוב לחזור בלי טיפול

ולנסות במאמצי על להביא עוד ילד?

 

תמהני

תעודדו אותהלה' המלוכה
לקבל עזרה, טיפול. תנו לה עצות והכוונה טובה.
היא לא צריכה עכשיו מוסר,
למה ולמה ולמה? כי זה לא יעזור!
וכן- זה שהיא הגיעה לתובנה, שהיא לא חייה בצורה תקינה, זה כבר חלק מהפיתרון!
ובמשך 4 שנים ניסיתם להביא ילד במצב כזה?ים...

למה? ? 

ולמה לא להתגרש וכן להיפרד?  זה ייהיה יותר טוב בשבילך מאשר בשבילו

 

ונשמע לי מאוד חד צדדי ומגמתי- (לא יכול להיות שאובייקטיבית זה כמו שאת מספרת)

קשה להביןציפ'קה
עבר עריכה על ידי ציפ'קה בתאריך ו' בתמוז תשע"ט 19:17
עבר עריכה על ידי ציפ'קה בתאריך ו' בתמוז תשע"ט 19:17
את עברת אלימות עד כדי שהוא נכלא ונשארת איתו?
לא ברור לי איך את עושה את זה. כלא לא מרפא גבר אלים. רק טיפול ארוך ומייגע יכול. לא טיפול זוגי. טיפול מיוחד לגברים אלימים.

בכל אופן את כנראה נרתעת מגירושים... אבל לדעתי עשית בחירה טובה. תפרדי, תנשמי קצת, ותבררי עם עצמך מה הלאה. כי קשה להחליט כשאת נמצאת בתוך סיטואציה. אולי אפילו תלכי לטיפול, לבד, כדי לברר מה את רוצה.

לגבי הפחדים שלך

כלכלית: הוא לא מתכוון לעזור? אם לא, תמצאי במי את יכולה להיעזר. תבני לעצמך תכנית. את עובדת? תתכנני הכנסות והוצאות. אין בושה לבקש עזרה. תמצאי ארגון שיכול לספק לך אוכל שלא מתקלקל. ארגונים שעוזרים ונותנים ציוד לילדים ותינוקות יש המון.

חינוך הילדים: תאמיני לי שזה רק יעשה להם טוב!!! עדיף בית רגוע עם אבא פחות נוכח מאשר שני הורים שרבים כל הזמן! אני יכולה לפרט על זה בפרטי. קצת הפוגה לא תזיק.

הריון ולידה: תעזרי במשפחה, חברות, קהילה, כל מי שאת רוצה. ואת כרגע רק בהתחלה אז זה עוד לא כזה נורא, יש לך קצת זמן להתארגן.

מחזקת אותך ומאחלת לך בהצלחה!
תודה רבה על התגובהאסתר יוסף
חיזקת אותי מאוד
עד שהוא מסכים טיפול זוגי לא תלכי על זה?וואוו
ארגון אפרתאם ל2


את חושבת?ציפ'קה
לא נראה לי... אפילו מישהי שלא מתכוונת להפיל עוזרים לה?
כן הם עוזריםחיים של
יקרה...שמחה
נשמע שעברת תהליך ארוך וקשה.
אבל את נמצאת עכשיו במקום טוב יותר.
כל הכבוד שאת לא מוותרת ולא נותנת להשפיל אותך!!
תחשבי ברצינות על טיפול זוגי אצל מטפל שמתמחה באלימות במשפחה- אולי באמת יעשה לכם טוב.
תמשיכי להיות חזקה ולדאוג לעצמך.
את נשמעת עם הרבה כוחות!
מפחדת שהכוחות יאזלואסתר יוסף
כלפי חוץ אני לביאה וחזקה
מבפנים קשה לי מאוד המצב הזה מפחדת להישבר
כואב מאד לקרואזיויק
אלימות זה קו אדום וטוב שאת לא בולעת יותר.
למה החלטת על פירוד ולא גירושין?
למה שלא תחפשי לך בעל טוב?
סוף סוףמופאסה
יש לכם הזדמנות להתחיל טיפול זוגי (לצד טיפול אישי שכנראה כל אחד מכם צריך לעבור)
תחפשו מישהו/י באמת טוב, מנוסה ומוצלח.
אל תתייאשי, אולי זו תהיה התחלה חדשה .
תצליחו
עם כל הרצון הטובOrit39
עבר עריכה על ידי Orit39 בתאריך ו' בתמוז תשע"ט 19:21
אם מדובר באדם אלים, פיסית ומילולית- הוא צריך לטפל בעצמו. רק אח"כ אולי אפשר לעבוד על טיפול זוגי. האישה בהריון ועוברת איתו סוג של התעללות. אני כן הייתי מציעה לה להתנתק בשביל הבריאות הפיסית ונפשית שלה ושל הילדים. ולאחר הלידה שתשקול את צעדיה לאחר שכוחותיה יחזרו אליה. כי גם גירושים דורשים כוחות שאני לא חושבת שיש לה אותם כרגע. ובזמן הזה שתסייע בבני משפחתה שיכולים לתמוך בה כלכלית ומבחינתו אחרות.
הרבה תפילות....
לדעתי פרידה זה הכי גרועסיה
זה או גירושין או יחד. והנה מעולה הוא מסכים יעוץ!! מה יותר טוב מיזה?
להיפרד זה סתם יהיה לך קשה מאוד והוא יחגוג לו בצפון לבד מה יותר כיף מיזה??? יחזור לחיי רוווקות אבל בלי גט. לכי תדעי אם אחכ תצטרכי לרדוף אחריו לגט.
זה אותו גט או יחד. פרידה זה סתם קשקוש שבדרכ גם מוביל לגט. בהתחלה מתלהבים מהלבד יש שקט וזה פותח את העינים איזה כיף שאין מחויבות אני בצפון אני בקצה השני עם הילדים
גם את בטוחה שהןא יבוא פעמים שלוש בשבוע לדעתי את חיה בסרט. הוא ימצא לו מישהיא ולא יהיה לו כח לבוא תמצאי את עצמך מתחננת שהוא יבוא לראות אותם ממש לא ירוץ אליהם נסיעות רחוקות
דווקאנאת קצת טועהאסתר יוסף
ממש לא מעניין אותי כמה פעמים הוא יראה את הילדים שלו הרי אם הוא לא יבוא זו בעיה רק שלו ויהיה לו עסק עם ילדיו שיגדלו

חיי הוללות ושימצא מישהי ?
ממש לא מפריע לי זו עבירה שלו מול בורא עולם

אני רוצה סוף סוף להרגיש טוב בחיים שלי ולא מעניין אותי כל פעם להתעסק מה איתו... עייפתי מזה
אני רוצה להתעסק מה איתי !!
אהבתי את הגישה. צודקת 100%!ציפ'קה
הגיע הזמן שתדאגי לעצמך. תבני את עצמך מחדש. בין אם זה ייגמר בגירושים או לא, הוא בסוף יבין שהוא פספס פה מישהי חזקה. כי ברגע שאת מכבדת את עצמך ולא מתפשרת על הערך שלך, הוא רואה!
נו אז תתגרשי .למה פרידה?סיה
מה יתן לך פרידה?
מקסימום תתגרשו תתחתנו שוב. למה להיות נשואים ולא להיות יחד
אם לא אכפת לך ממנו ולא אכפת לך שיהיה בקשר עם הילדים.
אני הכי בעד בעולם שתדאגי לעצמך. את יכולה להשאר נשואה. ולדאוג לעצמך!!! אין קשר בין זה שהוא יצא מהבית. את רק צריכה כלים איך לפנק את עצמך ולדאוג לעצמך וגם אפילו להתעלם ממנו והוא עדין יהיה בבית לא מוצאת מה יתן זה שהוא עדין קשור איתך בנשואין אבל גר בקצה עיר אחרת
אפילן בדוגמא שנתת שקם שישי ואמר מה שאמר . אז שיגיד מה אכפת לך. שימי מוזיקה תמשיכי לשכב במיטה תתיחסי לדיבור שלו כאל רוח. אם את באמת רוצה להרגיש טוב עם עצמך לא צריך שהוא יצא מהבית פשוט צריך ללמוד להתעלם ממנו או להגיב לו בקור רוח
אני הצעתי פרידה עד הלידהOrit39
את לא צודקת. אי אפשר להתעלם מאדם כזה. את היית מסוגלת?? מה עם ארוחות שבת? מה אם הוא פונה? מקלל? יורק.... נו באמת...
במצבה לא כדאי להכביד עם גירושין עכשיו. מה גם שלא נראה לי שהוא טיפוס שיעביר את הגירושין על מי מנוחות.... תקני אותי אם אני טועה. עכשיו נה שחשוב שתסיים את ההריון בצורה הכי בריאה שיש. אח"כ - אפשר לעשות הכל. אני בזמן הזה עד ללידה הייתי בודקת עו"ד מבלי לשתף אותו שתהיי מוכנה לבאות.
להתעלם?? פיספסת אולי שהוא אלים?יערת דבש

שהוא היה בכלא?

וכן. יריקות וקללות הן גם אלימות

אבל לא יושבים ע"ז בכלא.

 

איך אפשר ליעץ לאשה בהריון שתתעלם מאלימות שהיא חווה מבעלה?

 

נראה לי שכמה פה בשרשור פיספסו משום מה את הפרט החשוב הזה.

 

 

יקירה, אסור לה להתעלם!לה' המלוכה
נתנו לך לא מעט הצעות את שצריכה לחשוב מה טוב בשבילךהחלק הטוב
וואוו אני לא הייתי שורדת יום אחד.
מהיכן את שואבת כאלו כוחות??? אני על דברים פחותים פועלת בכל האמצעים והמרץ כדי להסיר כל דבר שמפריע למנוחת הנפש שלי.
מה מונע ממך לקחת החלטה לכל כיוון? את מתמודדת איתו ורק את יכולה לדעת מה יעשה טוב לך ולילדייך.

אשמח לקבל טיפים איך עוברים כאלו משברים וממשיכים לתפקד ולשמור על שפיות.
כל הכבוד לך מעריצה את כוחות הנפש שלך!
האמת...אסתר יוסף
רק הילדים נותנים לי כוחות ותקווה לחיים
אם לא הם הייאוש היה מגיע מזמן

למרות שאני בחצי הייאוש אבל לא אתן לעצמי 100 אחוז להתפרק כי הילדים האלה צריכים אמא!
את לא תאמיני, אבל ירדו לי דמעות...לה' המלוכה
קודם כל, באמת כל הכבוד שאת מרימה את עצמך מעל המים לטובת ילדייך. במילא החיים שהם חיים בהם, זוועתיים. לפחות מה שנותן להם מעט ביטחון- זה לראותך עדיין ולמרות הכל - מתפקדת.
- אסור לך בתכלית האיסור להישאר עם אדם כזה. וכן, לסלוח לו כל פעם מחדש, לדון אותו לקו זכות, או לחשוב שזו תקופה כזו, לחץ, משבר וכו'.
את פשוט חייבת חייבת להבין, שקללות, השפלות, הקנטות, חוסר הערכה עד השפלה- הם עדיין אלימות.
- תשמעי לי טוב, את לא קורבן של בעלך.
לאישה כמוך- קוראים מוכה!!!
צר לי לומר לך את זה. אבל זו המציאות המרה. אבל אני שמחה שאת מבינה, שאת נמצאת במקום לא בריא ונכון בחייך. וקמת, ועשית מעשה.
- את צריכה לומר לו בקול גדול, באסרטביות גמורה- שאת לא אישה מוכה. ואף אחד בעולם לא ידבר ויתנהג אלייך ככה!
- לגבי הילדים הכלכלה ומה שמסביב- אל תדאגי לזה, אני מבטיחה לך, שקב"ה לא ישאיר אותך לבד, אחרי הניסיון שיש לך. אפילו לא לרגע אחד.
מזונות- הוא ייתן, כי אלה ילדיו, החיים לא הפקר, והדיינים לא ישאירו אותך ככה. בעזרת השם יתברך, כשתוכלי לעבוד. תצאי גם בשביל הנפש שלך ולא רק בגלל הכסף.
חשוב שתדעי, שיש לך זכות לתבוע ממנו מזונות, גם בהיותכם עדיין נשואים באותו בית ( כן כן), וכל שכן, שאתם פרודים ולא חיים ביחד. כך שאל תחשבי שרק אם תתגרשו חלילה, ותשברי מהלחץ הזה גם.
הילדים- לא לוותר לו על לקחת אותם! היום את כועסת ומאוכזבת, ובלהט הדברים- אז את חזקה שתהיי בריאה, אבל יבואו ימים שתצטרכי שקט ועזרה, במיוחד שההריון גדל. לא לוותר!!! בייחוד שהוא מוכן לזה כרגע, כמו שכתבת.
עדיף שיהיו לו ימים קבועים, ואם לא תרצי, אל תשלחי, בטענה כלשהי, מאשר שתצטרכי להתחנן על נפשך, שיבוא לראותם.
כשהוא יריח את ריח הרווקות- יהיה לו קשה להתחייב שוב.
- אם הוא רוצה שלום בית, מה טוב. ותנסי להציל את הבית שלך. אם לא, תתני לו אולטימטום שזה או איש מקצוע! (לא רב, או יועץ נישואים)- כדי לטפל בו באלימות- התעללות פיסית ונפשית או גירושים.
ותעמדי במה שאת אומרת. את חייבת עקביות והתמדה, עד לתוצאות מירביות. אל תתני לו לבלבל אותך בפיוס, שימשך ליום יומיים, כדי להשקיט את הסערה. כי הדבר יחזור חלילה אם לא תטפלי בזה מהשורש. זה דפוס התנהגות שלו.
- תאמרי להשם תודה על הניסיון הקשה הזה, ותבקשי ממנו לגאול אותך מהייסורים האלה, ולראות את נוכח עוצמתו, וגודל חמלתו בכל צעד ושעל.
מי יתן ותראי את הישועה שלך, ממש בקרוב!
כולנו איתך!!!
אני מחזקת אותךתפוחים ותמרים

את עושה צעד אמיץ בכיוון הנכון -

נכון עבורך שתפסיקי להיות אשה מוכה ולחיות תחת טרור של צעקות ויריקות ומכות וזלזול והשפלה. 

נכון עבור הילדים שלך שיפסיקו לראות דינמיקה כל כך שלילית בבית.

 

אני לא יודעת אם אדם כ"כ אלים יכול להשתקם, את זה אפשר יהיה לדעת רק לאורך זמן. אולי כן ואולי לא, אבל בוודאי הניתוק ממנו ושימת גבול נחרץ להתנהגות שלו היא הדבר הנכון לעשות, ולא, אי אפשר לחיות תחת אותה קורת גג עם אדם כזה ו'פשוט להתעלם' ממנו, את חייבת להשיג מרחק גיאוגרפי משמעותי.

בהמשך, אחרי שתמצאי דירה לגור בה עם הילדים (למה לא להישאר בדירה הנוכחית, אגב?) ויהיה לך קצת יותר פנאי, אני חושבת שנכון שתטפלי בעצמך. יש כמה וכמה עמותות שמסייעות לנשים מוכות, יכול להיות שאת זכאית גם לסיוע כלכלי, זה שווה בדיקה. אבל ברור שאת צריכה לשקם את הנפש מההתעללות שעברת, וטוב שעה אחת קודם.

 

בהיבט הכלכלי, אני לא יודעת כמה את מרוויחה ואם הוא ישלם מזונות או לא (למרות שמבחינת החוק הוא חייב בהם וכדאי לך לתבוע אותו ומיד. את זכאית לליווי של עורכת דין בחינם לצורך ההליך הזה.) אני מבינה שהמשפחה מאד תומכת, מקווה שיוכלו גם לסייע כלכלית וגם לסייע עם הילדים (את גרה קרוב אליהם?).

מבחינת החינוך - אני בטוחה שהכל ישתפר עכשיו כשהוא יצא מהבית.

אני מאחלת לך המון הצלחה בצעד האמיץ והגדול שלך, אנחנו פה ללוות אותך לאורך הדרך.

 

זה נשמעאמא וגם

שמדובר בתיק באמת קשה.

למרות כל זה לדעתי כן כדאי ללכת לטיפול זוגי, אפילו כדי להיפרד בצורה טובה.

 

זה נשמע שבאמת לא כדאי לחיות עם אדם שמשתמע מדברייך ממש אלים (יריקות? מכות? כלא?..)

ועדיין גם עם גרוש צריך לנהל מערכת יחסים והוא נשאר אבי הילדים ולכן אולי

כן כדאי לשמוח שהוא רוצה. גם אם זה יביא אותכם לגט בצורה בהירה ומכבדת, זה יכול להתגלות אפילו כחסכוני

יקרה.יערת דבש

כותבת בקצרה:

 

כאב לי מאוד מאוד שזה מה שאת עוברת.

ועוד בהריון. שחיכית לו כ"כ הרבה.

 

בעייני 

קודם כל להפנים שאת פשוט אישה מוכה.

כן. כמה שזה כואב.

זוכרת את ההודעות שלך בערוץ,

על הנסיון והרצון להרות, ועל האכזבות, וזוכרת כבר אז שהיה לי מוזר,

כי זכרתי שכתבת דברים מאוד קשים על בעלך ועל הזוגיות.

 

אז אני למרות כל המודעות שלך,

חושבת שיש פה עדין המון עבודה שלך, להבין שזה לא תקין בכלל לחיות ככה.

ושצריך לחתוך-גירושין, או טיפול מעמיק שלו, ולחזור לחיות ביחד רק אחרי שישתנה מן הקצה לקצה.

 

לא.

זה לא תקין לסלוח ולהחזיר אותו מהכלא אחרי אלימות והתנהגות קשה כזו,

בלי טיפול ותוצאות בשטח.

ולנסות אחר כך עוד להביא עוד ילד לתוך המציאות האומללה הזו.

 

 

 

אבל זה נראה שאת כן בכיוון של להבין את זה, ולרצות לצאת מזה.

 

אבל יקרה,

פרידה לבד ללא גירושין מה תתן לך?

וטיפול? גם אם יסכים וילך לטפל (בעצמו! לגבר אלים.. טיפול זוגי זה אח"כ)

את לא יכולה לחכות ולחיות אתו כך, בהריון ועם ילדים קטנים.

 

אני מציעה לך מכל הלב לפנות לארגון "בת מלך" (ארגון עזרה ומקלט לנשים מוכות במגזר הדתי)

ששם ימליצו לך על דרכי טיפול ופעולה.

 

בהצלחה

חיבוק, והרבה כוחות.

את ראויה ליחס טוב ומכבד.

את ראויה להרבה הרבה יותר מזה.

כי את בת של מלך!

 

או, יערת הדבש. ידעתי שאת מדהימה. 👏לה' המלוכה
נשמע קשה מאוד מאוד.העני ממעש
אם הוא מוכן לייעוץ, זה כדאי.
ועדיף מהיפרדות

בהצלחה
לדעתי תורידי את הראש . תשלימי איתו.ליאן
עבר עריכה על ידי ליאן בתאריך ז' בתמוז תשע"ט 10:00
תעברי את ההריון והלידה. תתחזקי. תנסו לשפר את היחסים (טיפול זוגי וכו..) ואז אם עדיין המצב ישאר כמו עכשיו תחשבו על גירושים .
עברתי על הכרטיס שלך נשמע שהיו לכם תקופות יפות גם.
זה מה שרשמת לפני מספר חודשים:

בתור אישה זה נראה לי קצת מוגזם
לא שאני חלילה מצדיקה אלימות, להפך, אני נחרדת מכך, אבל זה כבר נהיה כל כך מוגזם כל הקמפיינים האלו להעלאת המודעות כמו "מי טו" (גברת אם תשמרי על עצמך ולא תשדרי מיניות אף אחד לא יתקרב אלייך. כל בחורה שניה שאומרים לה שהיא יפה אז היא כבר מוטרדת מינית או שנזכרות שמישהו נגע בהן לפני 10 שנים ואז מחפשות להתעלל בו. באמת מסכנים הגברים בקטע הזה)
או ההפגנה הזאת כאילו זה יעזור למנוע את האלימות או את הרצח הבא (בעזרת השם שלא יהיה יותר)

כל הפמניסטיות למיניהן מציגות עצמן כמאן דאמר, ממש חושבות שינהלו את העולם

גברת יקרה, לא סתם אמרו "עזר כנגדו" ולא "כנגדה" כי הגבר יגיע למעמדו ולתיקונו בזכות חכמתה של האישה ולא בשליטתה!!!
זה טבע העולם מאז הבריאה וזה לא אמור להשתנות.

מאז שהאישה כביכול לומדת לתארים למיניהם או עובדת מחוץ לבית היא עושה מה שהיא רוצה שולטת על הגבר בצורה מזעזעת ואחרי זה שהגבר מקלל או מעיף סטירה במקרה הטוב (שוב אני לא מצדיקה אלימות) ישר אזיקים הגבר האלים הרשע מרושע והאישה התמימה האומללה המסכנה...

ברוב המקרים האישה מנסה להתנשאות מעליו ולא יעזור הטבע הגברי נקרא לזה ככה לא מסוגל לשאת את זה, יורד לו הביטחון העצמי וזה מתבטא בדברים מסוג הזה.

אבל למה לא מדברים על נשים שרוצחות את בעליהן? או את ילדיהן??

למה שזוג נעצר בחשד להתעללות ב11 ילדיהם משחחרים את האישה למעצר בית כי היא לא בתיק פלילי אלא בתיק רווחה?? ואת הגבר משאירים במעצר עד שיאשימו רק אותו בסופו של דבר??

בתכלס, לא יודעת מה מטרת הכתיבה אולי סתם לפרוק מה שעל הלב, שבמדינה שלנו זורקים את הגברים לפח ואת הנשים מהללים.

בתור אישה זה באמת כואב לי.

עד כאן.
עדיין את חושבת ככה?
דווקא מתוך הציטוטים שהבאתOrit39
אני מסיקה שהכותבת יוצאת מנקודת הנחה מוטעית, מעוותת ולא נכונה ומזמינה התעללות. ולכן זה רק מחזק את עמדתי - להפרד עד הלידה ולאחר מכן - לפעול לגירושים, כן. אם לא - להתנות את המשך הזוגיות בטיפול מאסיבי של הבעל באלימות שלו.
נראה לי מוזר שאישה שעוברת אלימות תכתוב נגד נשיםליאן
שחוות אלימות ותכתוב שזה באשמתם.. היא לא אמורה להזדהות איתם?
היא רשמה "מאז שהאישה כביכול לומדת לתארים למיניהם או עובדת מחוץ לבית היא עושה מה שהיא רוצה שולטת על הגבר בצורה מזעזעת ואחרי זה שהגבר מקלל או מעיף סטירה במקרה הטוב (שוב אני לא מצדיקה אלימות) ישר אזיקים הגבר האלים הרשע מרושע והאישה התמימה האומללה המסכנה..."

אולי רשמה כך כי היא באמת מרגישה שהיא הביאה את בעלה לזה?
גבר שמרים יד על אישה עונשו תליה בככר העירהחלק הטוב
מבחינת דין תורה עונשו מר.
אישה היא לא רכוש ולא חפץ, שום אישה לא מביאה על עצמה גם אם היא אישה רעה.
גבר שלא טוב לו עם אישתו יש לו שתי אפשרויות שידפוק את הראש בקיר או שיקום ויברח.
עוד לא שמעתי רב או מטפל שמצדיק גבר אלים.
אלימות מכל צד כרוך בטיפול ולא בהטלת דופי במוכה, אף חברה מתוקנת לא תתן לגיטימציה לכל אלימות.
מסכימה לגמרי.ליאן
ציטטתי את מה שהיא רשמה . לרגע לא הצדקתי את זה.
להפך השרשור שלה הקודם ממש פגע בי (בתור אחת שחוותה הטרדה מינית מתמשכת) ולא הבאתי את זה על עצמי הייתי בת 11 !!!!!
פשוט לא מבינה אם זה הדעות שלה אז למה היא מתלוננת..? רק רוצה הסבר..
הסבר?? היא אשה מוכה!יערת דבש

שמעת על המושג?

 

לכן לא מפליא אותי בכלל מה שהיא כותבת.

אישה מוכה, מצדיקה בתוך תוכה את האלימות שהיא מקבלת.

ולכן היא שוב ושוב תחזור לבעל המכה, אחרי שהיה אלים, ישב בכלא, ולא עשה שום שינוי מהותי.

דעה מסוכנתציפ'קה
מכירה אישה שמתה בגלל שלא רצתה להתגרש מבעלה האלים. וזה קורה הרבה, פשוט כמעט לא שומעים על זה. גבר אלים, מתרחקים ממנו כמה שיותר ולא מנסים לתקן אותו. ממש ממש לא מורידים את הראש. דווקא הדרך היחידה לגרום לו ללכת לטיפול הוא להרים את הראש!
מדובר על יריקות וקללותליאן
שזה לא נעים בכלל וגם סוג של אלימות אבל עדיין לא מתים מיזה. לגביי ההמשך שרשמה שזה כדור שלג ומגיע לידיים להבנתי זה הרמת ידיים של 2 הצדדים (ותקני אותי אם אני טועה) .
בתגובה הקודמת רשמתי את הציטוטים של פותחת השרשור ..
נראה לי שאם רשמה בעבר כך יש דברים בגו ..
אלא אם כן דעתה השנתה ואשמח שתסביר.
בגלל יריקות וקללות, שופט לא שולח לכלא. כנראה שהיה יותרציפ'קה
ולא סיפרה.
הוא היה בכלא בגלל אלימותתפוחים ותמרים
כתבה את זה במפורש. היה מתפרץ, קללות, יריקות ומגיע לידיים.
מה זה הרמת ידיים של 2 הצדדים?Orit39
זה נראה לך כוחות שווים גבר ואישה?? נשמע יותר כהתגוננות. מעבר לכך שיש לו היסטוריה של אלימות. ישב על זה בכלא והכי נורא - שהוא לא מתחרט אלא מאשים אותה!! גם כל מי שמתלהב מכך שהציע טיפול זוגי - תקראו בין השורות איך הוא עשה את זה: הציב לה אולטימטום - או גירושים או טיפול זוגי! כאילו הבעיה נמצאת אצלה! גבר אלים שלא מודע לעצמו זה הכי נורא! איך יטפל בעצמו?? בגלל זה לא רואה הרבה אפשרויות מלבד השתיים שהצעתי. אגב, גם אם הוא מוכן לעבור טיפול בעצמו, לא הייתי מסתכנת וגרה איתו עם הילדים עד שמטפל היה מתחייב לי שיש שיפור ניכר. דפוסי התנהגות רעים זה לא דבר שנעלם ברגע ולא בשני רגעים! זה תהליך שמחייב את המטופל קודם כל להבין שהוא צריך טיפול! ההבנה שיש בעיה היא כבר חצי מהפתרון.....
^^מסכימה עם כל מילהיערת דבש


ואווו. קראת את הודעת הפתיחה?יערת דבש

מצטטת לך,

כי כנראה משום מה פיספסת:

"וזה הופך להיות כדור שלג שכן מגיע גם לידיים."

"אציין שהיה בכלא תקופה בגלל אלימות.. וסלחתי וחזר הביתה"

"סליחה באמת שעברתי אלימות פיזית ונפשית?!?!!!"

 

ועוד..

 

גבר שישוב בכלא, זה בודאות על אלימות פיזית!

הלוואי שהיו שמים בכלא עם מקרים קלים יותר.. לפני שזה מגיע למצב שמסכן את האישה.

 

חכמים-הזהרו בדבריכם.

הכי קל להוריד את הבטחון של אישה מוכה.

והכי נורא.

אחרי שהיא ב"ה הגיע לתובנות שהיא לא מוכנה לחיות כך,

צריך רק לעודד אותה להמשיך וצאת מהכלא הזה של חייה.

 

ולהביא ציטוטים מהודעות קודמות שלה-גם לא חוכמה גדולה.

היא הרי גם ניסתה להביא ילד, למרות האלימות.

זה מאפיינים של אשה מוכה ולא מודעת. מה יש להשתמש בזה נגדה??

לא יפהניקית חדשדשה
נראה לי שזה ממש לא יפה ואפילו חדירה לפרטיות להביא ציטוט שלה מהתכתבות אחרת... מן הראוי לבקש ממנה סליחה.
לא צריך להביא ציטוט שלה בכדי להוכיח שהיא אישה מוכה (כל בר דעת שם לב, האישה גם מודעת לכך..)
היא בסה"כ רצתה עידוד והשתתפות בצערה ואולי עיצה טובה ממישהי שחוותה משהו דומה.
לפותחת מחזקת את יידייך אשרייך שאת אמא לביאה לילדייך.
(בבקשה אל תישארי במצב הזה, את מלכה וכך ראוי שבעלך ייתייחס אלייך!!)
בהצלחה בכל החלטה שתקבלי.
למה ההתלבטות????העיקר

הבחור הסכים לטיפול זוגי? תודה רבה לו באמת שהוא הואיל בטובו לטיפול זוגי...

אופי לא משתנה והעקום לא מתיישר!!!

פעם אלים תמיד אלים. לא פרידה ולא טיפול , גירושין דחוף!!!

אני יודע שזה קשה ונראה כמעט בלתי אפשרי אזל את חייבת גירושין כדי לסגור את הפרק הזה בחייך וגם בפן הכלכלי שהוא יהיה מחוייב במזונות ולא תקרסי כלכלית.

שיהיה המון בהצלחה

סליחה מכבודו...לה' המלוכה
אבל לדעתי זה לא נכון.
אנשים נגמלו מסמים, מאלכוהול, מהימורים, קלפנות וכו'. גם מאלימות אפשרי להיגמל.
זו דרך, ודרך ארוכה. אבל אפשרית.
בייחוד, שעדייו לא טופל אצל איש מקצוע!
אם חס ושלום, הוא היה מטופל, ולתקופה רצינית, והיה ממשיך בדרכו, אז הייתי מסכימה איתך לגמרי.
חייב לנסות לתת לו סיכוי!!! כי יש עוד סיכוי!
אבל הוא לא מוכן לטיפולאסתר יוסף
כי הוא לא חושב שיש לו בעיה
אם ככה,לה' המלוכה
חד משמעית לפתוח לו תיק ברבנות.

אבל רגע, לא כתבת בהתחלה שהוא כן רוצה?
טיפול זוגי כןאסתר יוסף
טיפול פרטני לא
טיפול זןגי לא יעזור אם קודם כל יעבוד על השליטה בכעסים שלו
בטיפול זוגי מדברים על הכל אתה מחוייבהחלק הטוב
לעבודה אישית מול הקשיים של עצמך, ליחס והתנהלות מול הבן/ת זוג, מטפל זוגי טוב ידע לעבוד איתו גם על מידת הכעס, כדאי להתחיל ולראות לאן זה יוליך אתכם.
לא מספיק.Orit39
א. מטפל זוגי לא בטוח יודע לטפל באדם אלים. הוא יודע אולי לטווח ביניהם. אני מאמינה שברגע שיבין שהוא אדם אלים, אם יש לו שכל ויראת שמיים - יפנה אותו לטיפול אישי. ואז מה יהיה? הוא הרי בהכחשה שמשהו לא בסדר איתו.
ב. טיפול זוגי ייתן לו את האישור שהוא בסדר אלא שיש איזשהו קצר ביניהם. עכשיו זה סכנה כי מטפל עם חושים פחות טובים עלול לזרום עם קוו מחשבתו המעוותת. ואם לאישתו גם יש ספקות אולי אני לא בסדר, זה עלול להגמר יותר גרוע....
ג. הוא חייב!!! אבל חייב להודות שהוא צריך טיפול (ולא מהשפה אל החוץ אלא הכרה ממשית אישית שהוא אלים וצריך טיפול). אם לא - יש לך שתי אפשרויות- 1- להמשיך להיות אישה מוכה מושפלת, איך זה מסתיים? בד"כ לא טוב. הבנת את דבריי, 2- לקחת את עצמך בידיים, להגן על צאצאייך ועל עצמך מאותו אדם, וזה אומר קודם כל ריחוק פיסי. אח"כ לפי כוחותיו לדאוג לעו"ד טוב ופתיחת תיק גירושין עד לניתוק מוחלט! יש אנשים טובים בעולם שיכולים לעשות אותך מאושרת! וזה מגיע לך ולילדייך!
מאחלת לך הרבה כוחות לעשות את הדברים הנכונים שהקב"ה יכוון אותך בדרך הנכונה לך! הרבה שמחה ואהבה אמיתית!!!💖
הוא צריךלה' המלוכה
עבר עריכה על ידי לה' המלוכה בתאריך ז' בתמוז תשע"ט 21:20
טיפול פרטני רגשי- אישיותי (התנהגותי)
או, טיפול קבוצתי בשליטה על כעסים וכו'.
את צריכה ללכת איתו לרופא משפחה, והוא ידע לאן להפנות אתכם. הדבר מצריך מעבר לטיפול זוגי.
אולי אחרי זה, זה יהיה לכן טוב בתור זוג.
בנתיים, הטיפולים שנכתבו לעיל.
*** ואם הוא לא מוכן- לפתוח תיק לגירושים. אין מנוס.
למה לא לקפוץ על העגלה וללכת לטיפול זוגי כפי שהציע הבעל?החלק הטוב
אחי כרגע נמצא בתהליך גישור אומנם לא אלימות, אבל ברגע שמתחילים בתהליך פותחים ומטפלים בכל פצע.
הבעל בטח לא סתם הציע הוא מבין שיש בעיה גם אם הוא לא מודה כרגע בפה מלא באחריות שלו, אז למה להתעקש ולשלול?
אם הולכים ליועץ מוסמך כמו הרב קוואס בטוחה שידע להעמיד דברים כהוויתם, ברגע שימצא לנכון להפנות את הבעל לטיפול הוא לא יהסס לרגע.
לפי מה שאני מבינה מצד הבעל זה או טיפול זוגי או כלום. וחבל!
בבקשה ממך...Orit39
תקראי שוב את ההודעה הפותחת. הפעם ביותר תשומת לב.
את צודקתאמא וגם

ועם זאת ברגע שהוא יגיע לטיפול זוגי- תני למטפל להבהיר לו את זה..

אתן צריכות להבין-לה' המלוכה
עבר עריכה על ידי לה' המלוכה בתאריך ז' בתמוז תשע"ט 22:46
שברגע שהוא מוכן ללכת רק לטיפול זוגי- זה מראה שהוא חושב שהבעיה היא לא אצלו.
והיא כן אצלו!!!
כלומר, שניהם אשמים באותה מידה.
ולא. אין שום הצדקה לאלימות שכזו, לא משנה מה היא עשתה "לא נכון" בזוגיות.
באופן לא מודע- הוא מאשים גם אותה באלימות שלו. ומנסה, להתכחש לבעיה שלו.
הוא צריך לקבל טיפול באופן פרטני קודם כל. נקודה.

א. כי ההתנהגות שלו כבר לא בשליטה שלו. ב. בגלל עצם העובדה ש5 שנים לדברייה, היא מבקשת ממנו ללכת ליעוץ, והוא מתעלם, שזו גם סוג של התעללות נפשית, דרך אגב.
הגיע הזמן שיבין שהיא לא שק חבטות שלו.
ג. כל יעוץ זוגי, מייד יפנה אותו לעזרה מקצועית.
מסכים לגמריהעיקר

ודי עם ההתייפיפות. שום טיפול זוגי לא יכול לעזור פה.

הפתרון לצערי הוא להתרחק ממנו באופן מיידי וליזום גט.

אני מאמין שברגע שזה יקרה אז הוא אולי ינסה להבטיח הבטחות שהוא ישתנה וכו....

ושוב אי אומר העקום לא מתיישר , אסור לך ליפול בפח הזה.

תפני דחוף לעזרה מקצועית ומכוונת שתעזור לך לקבל את ההחלטות הנכונות ובעיקר בדרך הנכונה.

המון בהצלחה

טיפול זוגי לא יעזור אבל טיפול פסיכולוגי או פסיכיאטרי יעזור לכלה נאה
ומטפל זוגי טוב צריך לדעת לאבחן את זה ולהפנות לאן שצריך.
ואם הוא לא מוכן גם אני אומרת להתגרש.
השאלה היאאמא וגםאחרונה
מה המטרה שלה... כי כרגע היא רוצה לשפר את המצב (אפילו שלה לבד, אם יתגרשו)
ולכן לדעתי לא כדאי לשחק פה משחקי אגו וכן לנצל את זה שהוא מסכים.
מאמינה שמטפל נורמלי יבהיר לו די מהר מה שצריך בנושא האלימות והטיפול האישי...
דעתי-העני ממעש
גם אם הבעיה אצלו, ובאמת באמת- הטיפול צריך להיות רק שלו-
הוא כבר הסכים ללכת, תלכו ביחד. לטיפול זוגי.
תנסי.
אם תרגישי שזה סתם, תוכלי לחזור בך.
אבל תתני צ'אנס.
את אישה ואמא מדהימה ומגיע לך בעל שיעריך ויכבד אותך !התחברתי
מציעה לך לא למהר להחליט. אחרי הכל עברת כברת דרך שלא הרבה היו מצליחות להמשיך ולתפקד. ב"ה קיבלת תובנות חכמות קחי נשימה נוספת ולכו ליעוץ .אולי זה לא אידיאל אבל עדיף מפרידה או גירושין בפרט שמדובר בבעל אלים.
שגבר אלים יציע טיפול זוגי זה להודות יש "לנו בעיה הישג לא מבוטל. לטיפול יש סיכוי לתת גם לבעל תובנות שאולי תופתעי לטובה בע"ה, אחרי הכל הוא שהציע ללכת לטיפול אז לא להקל ראש. תני לחכמים מאיתנו להגיע אליו ולתת לו להבין שהוא חייב בשינוי.בהצלחה אהובה!
אחריות הורית לוקה בחסרלביטה

מה אפשר לעשות כשהאחריות ההורית של ההורה השני לוקה בחסר?

אסביר,

הוא איש טוב ואבא טוב.

לא משנה המצב בינינו, הוא לא רלוונטי.

מתייחסת רק להתנהגות שלו כהורה.


כשהילדים בבית איתו, יש כאוס.

הוא לא מחזיק. לא מקפיד על דברים שצריכים להיות בשגרה.

הכל מרגיש כמו אווירת עלא באב עלא.

חוזרת למגבות על הספה, בגדים מלוכלכים על הרצפה שני ס"מ מהסל, וילדים חצופים ומשתוללים שצריך פלוגה כדי להרגיע אותם.  


כשהילדים איתי, יש רוגע והרמוניה.

מקפידה איתם על חוקים, סדר, זמנים.

הכל ברוגע ושלווה. אין חיכוכים. כל אחד תופס את הפינה שלו ויש אווירה של קסם בבית.

עד שהוא נכנס הביתה.

הילדים פשוט מריחים את הפשרנות שלו לדעתי.

על הכל הוא מוותר.

מעניש, ומוותר. מאיים. לא מקיים שיח.

עכשיו, כמובן שאני לא מושלמת. אבל מפה ועד הורה שהילדים איתו בכאוס מוחלט יש פער רציני.


פרקטית, להיות הורה 24/7 מבחינתי לא אופציונלי.

אני גם ככה איתם המון שעות לבד. באהבה ושמחה.

ויש לי כמובן דברים שאני מחויבת אליהם מול עצמי.

מעבר לעובדה שאם אתמסר ככה, בוודאות אשחק עד היסוד.


ניסיתי לומר לו, לרמוז, לבקש על דברים ספציפיים.

עדיין הכל נותר על כנו.

מה כן אפשר לעשות? 

אני מאמינה גדולה בילדיםעוד מעט פסח

ובראדרים של הילדים, וביכולת שלהם לקלוט מה הלך הרוח.

כשאני חושבת על עצמי כילדה, יכולתי לדעת טוב מאוד מה אמא שלי חושבת על אבא בלי קשר למה שהיא אמרה או לא אמרה. אפילו היום, שאני גרה מחוץ לבית כבר שני עשורים, כשאני אצלם בשבת אני מרגישה דברים כאלה.

אצלך זה לא ככה?

לדעתי כל עוד את חושבת שהוא לא אבא טוב, הם קולטים את זה. וזה מפריע לו להיות אבא טוב.


וזה חשוב במיוחד אם אתם מתגרשים- שלא תכניסי אותם למצב שהם צריכים לבחור צד ולהחליט מי טוב ומי רע.

שניכם טובים, כל אחד בדרכו.

רק אם תאמיני בזה, הם יאמינו בזה גם.


(לא הייתי כותבת את זה אם היית מתארת אלימות או הזנחה קשה. אבל השארת באלגן ולהשכיב לישון מאוחר- צר לי, זה בסך הכל סגנון הורות שונה. לגמרי בטווח הנורמה).

יש משהו שמפריע לי ואשמח לשתףאנונימית:)

בעלי ואני ב"ה בזוגיות מהממת ואוהבת באמת.

היום קרה משהו שמפריע לי ואני מתלבטת אם אני מגזימה או שזה באמת מציק. בעלי סטודנט והלך ללמוד למבחן שלו עם מישהי מהלימודים, כדי שתשלים לו חומר שהפסיד במהלך החודשים האחרונים במילואים. זה עורר בי פתאום רגשות של קנאות מה הוא יישב עם בחורה לבד והיא תסביר לו? מה ואם הם יצחקו פתאום וכו... אני קנאית בהגזמה או שמה?

חחחח תודה

אם הם יהיו כמה שעות ביחדפשוט אני..

אז מן הסתם הם יצחקו, ידברו, יקשקשו... 

 

אם הוא לא לומד הוראה והוא לא מתכוון לעבוד בישיבה,

אז זה לא כל-כך שונה מאינספור פגישות שיהיו לו גם בעבודה.

 

(אני יודע שלא עניתי לשאלה שלך, רק הרחבתי אותה...)

טעיתי. הבנתי לא נכוןיעל מהדרום
אם זה מפריע לך-אז זה מפריע לך!*אשתו של בעלי*

אין נכון או לא נכון.

לאחת זה יפריע-וזה בסדר.

ולאחרת זה לא יפריע-וגם זה בסדר.

אבל אם זה מפריע לך,פשוט תגידי לו.

תשתפי אותו בתחושות שלך.

מסכימה...לומדת כעת
רק לא כדאי לעשות מזה עניין גדול מדישלג דאשתקד
כי זה בעצמו יכניס רעיונות, בפרט אם אתם באמת נשואים טריים.. 
אפשר להבין אותך. תחושות של זוג טרי טריאלישבע999

אצלה בבית או במקום ציבורי, כמו בספריה?


זה  טבעי שדברים כאלה מעוררים מחשבות ורגשות, במיוחד כשאתם זוג טרי והקשר עוד בבנייה והתגבשות. זה ממש לא משהו לחוש עליו אשמה או לחשוב שאת "מגזימה".


אבל כיוון שההקשר הוא נטו לימודים ולא בילוי חברתי נניח של קולגות מהעבודה ,  לצורך השלמת חומר חיוני שהוא הפסיד עקב המילואים – זוהי מטרה פרקטית, ברורה ומקצועית. זה לא "בילוי" או "יציאה".


אם הם אכן ישבו בספריה - זו התנהלות שגרתית ונורמלית של חבורות סטודנטים.  

אם בפעם הזו נפגשו בבית שלה, לגיטימי לבקש שלהבא ישבו במקום ציבורי  

גרוע והתחושה שלך נכונהזיויק
לדעתי זה שונה מעבודה מקצועית
אתה משתמש במילים קשותשלג דאשתקד

יש הרבה חברויות בלימודים ובעבודה שלא מתפתחות למקומות שהפנטזיות של כבודו הולכיהם אליהם.

זה לא הופך את זה לטוב או לרע, אלא בעיקר שצריך לדעת לשים דברים בפרופורציות ולהבא להציב גבולות (נניח, שבפעם הבאה ייפגשו אצלכם בבית, או שייפגש עם אחר/ת).

מחשבה פסימית מיידית או תגובה קיצונית יכולים להזיק מאוד, בין אם החשש מוצדק ובין אם לא.

זה באמת מורכבהסטורי

השאלה אם יש לו ברירה.

לי לא היה מפריע, אם מפריע לך תגידי לו בצורהאור123456
מכובדת ואני מקווה שהוא יכבד 
קשה לתת גבולות ברוריםהעני ממעש

אבל כמה נקודות ציון

א האם יש איסור ייחוד. אם כן אז זה פשוט אסור .

ב האם חד פעמי/ פעמים בודדות/ סדרה של שיעורים

ג האם יש רעשי רקע שיגבירו צניעות או שיגבירו קלות דעת

ד מה הסגנון של הסטודנטית המדוברת


הצלחה רבה 

אני ממש מבינה למה זה מפריעיעל מהדרום

לק"י


לא קשור לאם סומכים על בן הזוג או לא.


ובעיני, אם לך זה מפריע, הכי לגיטימי שתבקשי ממנו ללמוד עם גבר.

אולי לא הייתי באה בדרישה, אלא מבקשת ומקווה שייענה לי.

בעיניי אם הכרחימאמינה-בטוב

עדיף ללמוד בזום ביחד ולא פיזית ועוד יותר עדיף ללמוד עם גבר..

זה די פשוט ובסיסי

אפשרתהילה 3>

שיפריע לך

כדאי לשתף בזה❤️

אפשר להזמין ללמוד אצלכם אם אין אופציה טובה יותר עם מי להשלים..  או שילמדו בזום.

החשש מובןנפשי תערוג

יחד עם זאת, ראוי לסמוך עליו

ואם ממש קשה (לאו דווקא קשה לסמוך אלא קשה הסיטואציה)

אפשר להזמין אותה ללמוד אצלכם

 

 

אני לא אוהב להגיב לדברים כאלו מהסיבההמצפה לישועהאחרונה

שצריל זהירות גדולה ב"לתת עצות" שחלילה לא יפגע בצורה כלשהי בשלום והאהבה בין איש לאישתו.

אז כל המטרה היא רק לתיקון ולכוונה טובה.

גמו שכתבו זה חייב להיות ברור שהגבולות ההלכתיים חייבים להישאר אחרת אין לזה שום היצר בלי קשר לנישואין בכלל.

והדבר השני והקריטי זו לא הנהגה טובה אני מאמין שהוא עושה את זה בתום לב וגם אותה סטודנטית שעוזרת לו.

אבל זה לא מומלץ כלל וכלל גם כשאין  שום ייחוד ומבחינת הלכתית יבשה הכל נעשה לפי ההלכה.

מהסיבה שזה יוצר קירבה בטח אם משובר במשהו של כמה פעמים.אי אפשר להיות לא אנושיים אי אפשר לשבת עם אדם ולא קצת לצחוק איתו להביע נחמדות וזה לא דבר רע אבל בהקשר הזה זה עלול חלילה להגיע למקומות שליילים ואיני מדבר מדמיונות אלא מסיםורים ששמעתי ומתלמידי חכמים מאוד מתונים ומחוברים לחיים שגם הם אומרים את הדברים הללו.


זה מעבר להרגשה האישית זו הנהגה לא נכונה...

העולם היום הפך להיות מכיל וכל דבר כמו מה שכתבתי נשמע שמפגש בים איש לאישה הוא מלא ביצרים ותאוות.

אבל זו בכלל לא הכוונה שלי.

אנחנו בני אדם בריאים עם רגשות וכל פגישה מסוג כזו היא סוג של חוויה וחוויה היא דבר מקרב.

וזה לא משנה עבודה לימודעם וכד' צריל שיהיו גבולות ברורים

בסגנון הדיבור והתוכן.גם במקום של עבודה זה לא דבר נכון שאיש או אישה ידברו על אה ועל דא או יצחקו אחד עם השני...

זו האמת וזו דרכה של תורה

ברור לי שהרבה מאיתנו לא עושים את זה ממקום רע פשוט העולם הפך להיות מכיל כביכול ונותן לגיטמציה לערבוב הזה.

*אני ממש לא חושב שצריך שלא יהיה שום מפגש בין נשים לגברים.

אבל אני כן מתנגד שבתוך המפגשים האלו יכנסו ערכים,אמונות,תחביבים, חווית וכד' בין גברים לנשים(אא"כ המטרה שלהם להכיר ולהתחתן).

ודרך אגב אני בטוח שהוא ממש צדיק וטוב וממש אוהב את אשתו ובכלל לא חושב על הנ"ל.

אבל כמו שכתבתי זה לא דבר טוב ונכון.


איני יודעת מה לעשות?אורית יעל

ממד אחד חושבת על גירושין מצד שני על הילד שיוולד.

בעלי עוזר לחבר שלו " בן 60" עבר ניכור הורי חי במקלט אדם רווק.

הולך איתו לקניות,מתקשר אליו , מבשל לו (מה שבבית הוא לא עושה) ואומר לי שהוא לוקח ממנו כסף על הבישול כי זה חשמל ומים.

הבנאדם נדבק לבעלי כל הזמן מתקשר , תבוא איתי לאירוע.

הגעתי מהעבודה אחרי שעתיים וחצי של פקקים וקניות בעלי ביקש שאבשל

בישלתי , גם בשביל אותו אדם.

בעלי חוזר ב3-4 לפנות בוקר כל הזמן מסתובב איתו.

עובד רק בעבודה אחת שהכסף לא מספיק , מתבטל.

התייעצתי עם רב מקובל שאמר לי שאותו אדם לא יעזוב את בעלך הוא נדבק אליו ורק יהיה יותר גרוע.

אפילו יש לי אוכל של אותו אחד כדי שנבשל לו.

חוץ מזה שבעלי רב איתי שהלכתי לבת מצוה של אחיינית שלי

ואחותי והוא לא מדברים יש קצר במשפחה.לחמותי היא לא אמרה שלום וחברותי אומרות שהיא דיברה עלי בחתונה שלי ואמרה " אחותי סתומה שהתחתנה".

היה לי ויכוח עם חמותי ובעלי ופתחתי בפניה את עניי הגירושים

אמרתי לה קחי את הבן שלך תחנכי אותו וקחי אותו.

היא ענתה לי שאין לה שליטה עליו ושאני צודקת שאנשים מתגרשים בגלל זה.

ואמרה לו תעזוב את אותו חבר.

אחיות שלו רבו איתו שגר יעזוב וזה לא עוזר.

אין לי את מי לספר ולשתף רק חברה אחת שיודעת

אבל אני מרגישה שנמאס לי מהניצול הזה

אפילו ההורים של בעלי אין להם מה להגיד ומה לעשות- רבו איתו ומה לא...

כן אומרת שבעלי לא מדבר גם עם אחיות האחרות שלי.


 

מרגישה שנמאס לי מהנישואים האלה

ולגבי שם של  גרושה עדיף

אבל לחיות בנחת ובשלווה .

נ.ב - יש סיפור במשפחתי שאני גילתי בשבעה של אימי ע"ה - שהיא היתה מבשלת פעם בשבוע אוכל ושולחת בקופסאות לאדם ערירי ניצול שואה וכך כל שבוע.

אבא שלי ידע מזה והאחים שלי היו מביאים לו 

הם סיפרו שהם היו ילדים קטנים והיו שותפים לזה

 

 

יש פה כמה דבריםכל היופי

א. העזרה של בעלך לאדם בודד

ב. חוסר בגבולות בעזרה

ג. חוסר בתקשורת בינך ובין בעלך ותחושה שהוא לא רואה אותך ואת הצרכים שלך, או אולי לא נפל לו האסימון שהוא בזוגיות וצריך לשנות פאזה

ד. מעורבות גבוהה של המשפחה שלך ושלו


אתחיל מההתחלה.

בעלך עוזר לאדם בודד, זה מאוד יפה. הוא עושה איתו חסד.

גם אמא שלך עשתה חסד דומה וזה מקסים. חיובי, ומעיד על נפש טובה.


הבעיה מתחילה במינונים... כאשר זה נמשך המון שעות, חוזר הביתה בשעות לא שעות, מצפה גם ממך להיות שותפה למרות שזה לא מתאים לך, זה כבר הופך להיות עוול ולא חסד.

כי זה חסד על חשבונך וגם חוסר הגבולות הזה מטריד, גם אצל בעלך כלפי עצמו זה ברמה חריגה ומשהו בקשר הזה מאוד מוזר.

ברור לי שאת מנסה להסביר לו את זה והוא לא מבין.


השאלה היא מה יש לכם בזוגיות מעבר לדינמיקה הזו, האם יש לכם מכנה משותף? שיחות? מחוות הדדיות?

למשל, האם את חושבת מה יפנק אותו ומה חשוב לו?

האם את מרגישה שאכפת לו ממך?

האם אתם יוצאים מדי פעם, מפטפטים, מתחבקים וכל מה שמעבר?

ומה היה לפני החתונה, היה לו את הקשר עם האיש הזה?


האם דיברת איתו על זה פעם בנחת או רק בעצבים או רק דרך קרובי משפחה?

תקשורת זוגית אמיתית לא אמורה לעבור דרך חמותך או האחיות שלך או שלו, אם הוא מדבר עם אמא שלו על להתגרש ממך וגם את פונה אליה ככתובת "קחי אותו תחנכי אותו" שניכם צריכים לעשות איזה סוויצ' בראש.

להפנים שהקשר הזה הוא אך ורק שלכם ולא קשור לסביבה, אתם שני אנשים בוגרים שנחליטו להתחתן וזה שלכם.

שימי גבול מאוד ברור מה את מוכנה ולא מוכנה לעשות בשותפות שלך במצווה הגדולה שבעלך עושה.

למשל - שיעזור לו רק בשעות שהוא לא בעבודה ואת כן בעבודה (אם יש כאלה). או רק יום בשבוע. או רק לבשל לו אבל לא להסתובב איתו. וכו'.

מה שמתאים לך, מתוך ראיית הטוב.

יכול להיות שכמה מפגשים בודדים עם יועצ/ת זוגי/ת יעשו לכם טוב ויאפשרו לכם לדבר על זה בנחת כי נשמע שמשהו בתקשורת ביניכם לא 100%, לפחות ממה שאת כותבת.


מהניסיון שלי זה ממש יכול לעזור להציל את הנישואים.


בהצלחה יקרה!


וואו, כואבהסטורי
יותר מהכל, כואב שאינכם מצליחים לתקשר. בבסיס נשמע שבעלך אדם טוב עם רצון טוב, אבל בלי פרופורציות נכונות.


מציע לנסות ללכת ביחד לטיפול זוגי ופשוט להעזר במטפל/ת לתקשר. תשמעי איך בעלך רואה את הדברים ואת חלוקת המשימות, הוא ישמע אותך ותראו ביחד איך מסדרים את החיים עם פרופורציות.

ממש בשולי הדבריםפשוט אני..

לוקח כסף על הבישול כי... חשמל ומים?


אלה שני הרכיבים הכי זולים בבישול.

החלקים העיקריים זה זמן עבודה וחומרי גלם. 

ממש לא הדבר היחיד שמוזר בשרשור...לאחדשה
לא נשמע שזה רק חסדנעמי28

או שהוא מצא חבר שהוא נהנה איתו והוא יכול להתנהג כמו רווק

או ללכת למחוזות רחוקים יותר כמו קשר של ניצול.


הקשר עם המשפחה שלך לא רלוונטי למקרה הספציפי אבל רלוונטי לתקשורת ביניכם, גם איתך אין תקשורת?

לחזור כל הזמן ב3-4 זה לא תקין.

נשמע מוזר קיצונילביטה
נשמעתהילה 3>

שיש כל מיני מורכבויות,

מה שלי בלט זה שאת מדברת עם הרבה אנשים אבל ביניכם שיח כן וקרוב שראוי לבני זוג.


ממליצה לך מאד לא להסתפק בעצה של המקובל, כבודו במקומו מונח. (גם כי יש כל מיני שרלטנים,

וגם כי לא מבינה איך המידע הזה מקדם את המצב)

אלא ללכת לקבל עזרה אמיתית: ללכת יחד שניכם לטיפול זוגי, או לחילופין אם זה לא מצליח ללכת בעצמך לטיפול ולקבל מענה מה לעשות ואיך.


קורה שיש מצבים מורכבים או קשרים בתקשורת.

יש דברים בסיפור שתיארת שיכולים להתפרש בכל מיני אופנים.

בשורה התחתונה לא ניתן להבין דרך הודעה את המצב לאשורו, וודאי שכדאי לנסות לתקן מה שאפשר

(בזוגיות או אצל כל אחד מכם בפני עצמו, זה אף פעם לא רק "הצד השני").

מאחלת לכם שתמצאו שליחים טובים.


לבעלך יש לב רגיש זה טוב בשבילךאדם פרו+אחרונה

ברור שהוא אמור להפנות אותו אלייך

ובפרט כשאת בהריון


 

תעצרי אותו לשיחה

ותגיד לו שאת רוצה שהוא יהיה איתך.

בצורה ברורה.

אולי אפילו כדאי לדבר עם רב סביר

לא מקובל וכאלה

רב הלכתי, רב שכונה או מי שיכול להשפיע

ולא לדפדף את המקרה

 

כי ברור שהסדר עדיפויות הנכון

הוא להיות עם האשה שלו, ובפרט כשהיא בהריון.

זו טעות שיכולה לקרות להרבה, ובפרט כשמגיע אדם

מבוגר, אולי אפילו חולה, ומצווה ענקית לעזור לו.


 הכל טוב ואושר לעזור לבן אדם,

ולהאכיל אותו זה מצוה רצינית וטוב שעשית

לפעמים האנשים האלה סבירים

יודעים לא להפריע.

ולפעמים הם חסרי גבולות וטקט או לא מודעים לנזק שהם גורמים, כי נותנים להם את התחושה שבכיף והכל סבבה.

ואולי זה מה שהולך מרגיש שזה דיי בכיף מבחינתי

תפקידך להבהיר לבעלך, שאת מעוניינת ביחס שלו עכשיו, ושיתעדף אותך ביחס ובזמן.

אפשר לעזור לו, אבל מהצד כזה בלי לתת לו

נתח מהזמן, שישים לב.

 

נשואים טרייםנשואה127

היי

מתייעצת פה עם אנשים שמן הסתם היו במקום הזה...

תחילת הנישואין, ב"ה מאושרים עד הגג יחד. הבעיה היא שאנחנו ממש ממש מתקשים עם ימי הנידה והריחוק. חשוב לנו מאוד להקפיד ועדיין נופלים במגע ומרגישים אחרי זה רגשות אשם. מה עושים עם זה? 

בעיה ידועה וגם הפתרון...זיויק

ככל שהעיקרון הדתי חזק בבית אז זה פחות אופציה, ונשארים עם ה"פיתו בסלו", כלומר יודעים שיגיע ליל הטבילה וזה נשמר עד אז.

לכן השאלה היא כמה ההלכה נוכחת אצלכם בשאיפה הזוגית.

ברור שכל זה לא מזילזול בדחפים וברצונות הטבעיים שזה דבר משמח בפני עצמו וטוב מאד שקיים אצלכם.

קודם כל מזל טוב גדול לחתונההסטורי
שנית - להחליט באמת שכל ההרחקות המופיעות בהלכה, הן קו אדום חד משמעי. לא מעבירים חפצים, שמים בינכם סימן כשאתם יושבים לאכול לבד וכו'. כשמקפידים על זה, המגע כבר אינו אופציה.


שלישית - ללמוד ביחד, לחזור ביחד על ההלכות הללו, שהן חדשות לכם ואולי לא מספיק במודעות ובכלל - ללמוד משהו ביחד מחזק את היחס המשותף שלכם לתורה.


בהצלחה רבה וברכה גדולה בביתכם

בעיה מוכרת ומבורכתשלג דאשתקד

אתם רוצים קשר טוב ומגע וחיבה, וזה מדהים.

מה שצריך לשים לב, זה לשני דברים שפחות קל לראות מהמקום שלכם:

1. ככל שיש יותר מגע אסור ונקיפות מצפון, אתם תחוו את המגע כמשהו שמוביל לתחושות אשם, או שצד א מעיר לצד ב ומנסה למנוע אותו מהחטא. התוצאה היא כמובן בעייתית (ואפילו הרסנית, בטווח הארוך).

2. ככל שיש יותר שמירה, ככה ימי הטהרה הרבה יותר מרגשים ועוצמתיים. שוב, זה מתחיל בקטן אבל ככל שחולף הזמן זה מקבע את ליל הטבילה ובכלל את תקופת הטהרה כזמן של קשר מאוד מרגש ועוצמתי.


עצה פשוטה שלי: זמן הנדה הוא הזמן העי חשוב באמת לבניית הזוגיות, ואם מנהלים אותו נכון, מרוויחים בגדול. תקופת הטהרה, בעיקר כזוג צעיר, גולשת כמעט במישרין למגע וחיבור פיזי וזה מדהים. אבל אם מנהלים נכון את זמן הנדה, בונים את הרובד של קשר בשיחה משותפת, דיבור וסיפור על עצמי. זה מאוד מאוד חשוב, כי תוך כמה שנים שני התחומים האלה יהיו פחות לחוצים לכם, וככל ששניהם ייבנו טוב (מגע נעים מתוך קרבה ולא מתוך תחושות אשם, לצד שיחה נעימה ומקרבת) - צלחתם את החלק הכי בסיסי בזוגיות, ואתם במועדון הטוב של אלו שבונים את עצמם.

כדי ליישם את זה, תפנימו ביחד כמה חשוב גם זמן בלי מגע פיזי ואיך כדאי לנהל אותו בחכמה. תחשבו להעמיס על ימי הנדה שלכם מפגשים של שיח וקרבה שמצד שני לא מאפשרים ככ מגע. יותר יציאות בערב להליכה משותפת, לרכז אז נסיעות להורים ולאירועים וכדו'.


אני חושב שאתם נמצאים בשלב מרגש ויש לכם את הכלים לפתח זוגיות מהממת. מכיר הרבה אנשים שהיו שמחים לחזור לתקופה הזו ולעשות את זה שוב, בצורה נבונה ובונה.


מלא הצלחה יקרים!

ומזל טוב 🍷

תגידו כל בוקר תודה על המקום שלכםמשה

פתרונות טכניים כבר כתבו לפניי טוב ממני.

המון מזל טוב וברכה בע"ה!לאחדשה

קודם כל הכל תקין אצלכם ואתם לגמרי נורמליים ומצויינים ברוך השם.
זו מתנה וברכה גדולה, המשיכה הבלתי ניתנת למעצור הזו...
מבחינת עזרה טכנית- צעדי תינוק.
כל פעם להחליט על משהו קטן, לא ישר הכל או כלום כי זה קשה.
כל פעם שאתם מצליחים לשמור על הריחוק- לשמוח בזה.

אולי לעזור לעצמכם, לא להיות יחד המון זמן במצב של קרבה,
לצאת יחד למקומות ציבוריים אולי אפילו ליד אנשים אם ממש ממש קשה,
וכמובן להתפלל על זה להשם...
לשים לעצכם גבולוצ קטנים יותר- מה אתם בטוח לא עושים. צעדים קטנים. זה לא המקום לפרט אם באלך בפרטי בשמחה רבה...

מרגש לשמוע את זה,באמת.. מתיקות
 

רק אומרת שמפעם לפעם זה נהיה יותר קלאמונה :)

הפעמים הראשונות היו לנו סיוט ממש

אבל באמת מפעם לפעם זה נהיה יותר טוב ב"ה

ושנה-שנה וחצי אחרי החתונה זה היה לנו הבדל של שמיים וארץ מהחודשים הראשונים...

שולחת חיבוק, בע"ה שה' ישלח לכם כוחות לניסיון הזה, ואם זה מעודד- בע"ה זה ילך וישתפר...;)

זה עניין של החלטהרקלתשוהנ

ברור שקשה מאד מאד. ברוווור.

אבל זה עניין של החלטה, שרק אתם יכולים לקבל לעצמכם. יחד.

 

מה שהקל עלינו זה לצאת מהבית יחד כמה שיותר. 

לדעתי צריך לסייגשלג דאשתקד
עבר עריכה על ידי שלג דאשתקד בתאריך כ"ו בכסלו תשפ"ו 17:49

שאין הכוונה שכל היום תשהו בחברת אנשים, כמו להתארח הרבה אצל ההורים וכדו. זה יהרוס לכם את הכיף של הביחד.

אני הייתי ממליץ לטייל ברחוב או בקניון וכדו, שיש אנשים אז המגע תמיד עדין (או לא קיים - עניין של הנורמות שלכם), או לנסוע למקומות ואירועים אבל יש לכם את הביחד של הדרך לשם ברכב וכדו.

מאוד חשוב להתרגל להנות מלשבת לפטפט ולספר על עצמינו ולשתף ביחד, בלי אנשים נוספים ובלי יותר מדי מגע. זה הרגל מאוד כדאי להמשך הזוגיות (יש גם רובד של להעמיק את השיח המשותף, אבל זה לא נשאל כאן ולא כאן המקום לדבר על זה).

מציע לדייקהסטוריאחרונה

באמת יכול להועיל חלק מהזמן לצאת מהבית, מסכים שזו עצה טובה לחלק מהזמן או אפילו להרבה זמן, למי שבאמת לא מסוגל.

 

אבל, חשוב מאוד באופן כללי לשלוט בעצמנו וחשוב באופן ספציפי שתהיה זוגיות עמוקה ואוהבת גם בלי המגע. לא אומר בהכרח שהייתי מנדב לזה בלי שהתרה חייבה, אבל אחרי שיש את המצווה והאיסור - כדאי לקחת זאת כהזדמנות להעמקה.

 

הזדמנות לברר שהקשר שלנו הוא קודם כל קשר של נשמות, מתוך כך קשר של אנשים שיש להם ערכים משותפים ועולם ידע משמעותי ועשיר. מתוך כל הקומות הללו ועל גביהן מגיעה, בזמנים המתאימים, גם הקומה החשובה של המגע- שהיא מאוד מיוחד ונעימה ומביאה את היחד שלנו לקומות מדהימות. אבל היחד קיים הרבה לפני המגע.

 

כמדומני שאצלינו כזוג צעיר (אי אז...), הרבה מהשיחות הארוכות שביססו את היחד התודעתי שלנו - היו דווקא בשבתות שהיינו לבד בבית ואסורים.

מחזקים ומתחזקים יחד במהות מצוות טהרת המשפחהנגמרו לי השמות

ובמהות שמירת התורה והמצוות כולה.

ובפן הפרקטי, אכן מנסים קודם כל להיות בזה *יחד* מתוך הבנה שזה מה שאנו בוחרים וכי זה מה שחשוב לנו,

ומתוך החיזוק הזה כל אחד לעצמו וגם לשני/ה לעשות בפועל דברים שיעזרו - כגון דיני ההרחקות שבאים בדיוק כדי לשים את הגדרות הללו.

 

כתבו עוד על הפן הפרקטי ומצטרפת לכל דברי החוכמה שנאמרו כאן,

 

ורוצה גם להוסיף על הפן הרעיוני וההבנתי של הדברים בהרחבה:

 

בהחלט הזמנים השונים במעגלי החיים (כדוגמת הזמן שאסורים) מזמנים לנו הזדמנות מופלאה ללמוד ולהעמיק בכך יחד, ולגדול בתור הזוג שאנחנו לעוד ועוד רבדים עמוקים.

זו ממש עבודת חיים. 

 

בהחלט אפשרות של עבודה על רמת קירבה נפשית-רגשית בעוצמה גבוהה בזמנים אלו יכולה לתרום,

גם התכנסות והתמקדות אישית חשובים בפני עצמם

ולשניהם יש מקום, הכל תלוי באיזון העדין והנכון לכם כיחידים וכזוג.

 

ויש גם נקודה שחוזרת על עצמה הרבה פעמים בתקופה הזו, שהיא נקודת הרגשת הבדידות בזמנים אלו שאסורים. כתבתי עליה בהרחבה בעבר ומצרפת את הדברים גם כאן:

 

לפעמים עולה אצל האישה, ואולי גם אצל האיש, מן תחושה של "בדידות" כאשר אסורים.

וזו אכן נקודה מאוד עמוקה שלדעתי יושבת איפשהו שם-בנבכי הנפש של הרבה מאוד נשים (וגם גברים) בזמן שאסורים.

 

וזה ממש לא סתם.

 

הרי יש שפה שלמה של אהבה (בין היתר, יש 8 שפות של אהבה) שהיא שפת המגע -

שבעצם מי ש"מדבר" בה - אומר ע"י כל סוג של מגע - חיבוק, נשיקה, ליטוף, יחסי אישות וכו' - אומר ע"י כך "אני אוהב/ת אותך"

וגם מרגיש אהוב/ה ע"י מגע שנותנים לו/לה.

 

עכשיו,

בתקופה שאסורים,

ועוד אחרי החיבור הגדול שהיה שמותרים,

ועוד אחרי הרבה זמן שהייתם מותרים -

פתאום נלקחה מכם השפה הזו!

משניכם!

 

אז גם בעלך - זה קשה לו

כי הוא אוהב אותך

ורוצה להגיד את זה

להגיד את זה גם במגע

והוא לא יכול!!!

 

ואת, אוהבת אותו כל כך

ורוצה להיות קרובה אליו

אבל לא יכולה לומר לו זאת בשפת המגע!

 

ואז מה קורה?

למי שממש קשה, כי הוא ממש "ספץ'"- ממש מדבר חזק ורהוט בשפה הזו של האהבה - הוא לגמרי מרגיש כמו נכה חלילה שלקחו לו את הקביים והוא לא יכול ללכת... כאילו איבר ממשי מתוכו חסר...

ואז מתוך קושי הוא ממש מרגיש חסר אונים!

ומהחוסר אונים הזה באמת לפעמים נוצר ריחוק גם ברגש/בנפש -

*כי* כל כך אוהבים

*כי* כל כך קשה בלי המגע

ולעיתים אפילו מעדיפים "להתרחק" לגמרי כדי שלא יהיה קשה מדי עד בלתי אפשרי

וגם כדי לא ליפול.

 השורש החיובי של זה כמובן מראה עד כמה אהבה ענקית וקירבה ענקית *כן* יש ביניכם!

שעד כדי כך אתם מפחדים לא ליפול מרוב שהתשוקה והאהבה ביניכם חזקה!

שעד כדי כך אתם מרגישים חסרי אונים בלי יכולת המגע הזו

שעד כדי כך לפעמים הנפש ומנגנוני ההגנה מעדיפים להתרחק כי פשוט לא יכולים ככה בלי המגע!

 

אם מבינים את השורש של זה,

את המקום ממנו הכל קורה -

זה מאוד יכול להרגיע את הנפש.

 

כי דווקא כאשר אסורים יכול לעלות רצון יותר חזק לקירבה נפשית ומילולית

אך לעיתים מרגישים, כמו שפירטתי קודם, בדיוק להיפך

ואז התסכול גדול שבעתיים

גם אין שפת המגע

וגם אין את שפת המילים

אז כאילו מה? אז מה כן יש?

מה? כל מה שאנחנו זה רק מגע?

מה, למה אנחנו כ"כ רחוקים?

מה, הוא כבר לא אוהב אותי?

מה, הוא רק רוצה אותי כשמותר לגעת? ואני אותו?

מה יש לנו?!

 

אז על כל השאלות האלה לענות - ממש ממש לא!

יש ביניכם קשר שלם!

אהבה שלמה ואמיתית

אתם פשוט אנושיים!

פשוט לקחו לכם שפה! קביים, איבר, פה, יכולת התבטאות!

והריחוק הוא לא אמיתי אלא רק כמו מסכה לתסכול וחוסר האונים שהנפש מרגישה *כי* היא רוצה להיות כל כך קרובה!

 

עכשיו זה חשוב חשוב חשוב

אני כותבת את זה לך, לעצמי, לכולן

וכ"כ למה?

כי דווקא בימים האלו,

הימים שאיש ואישתו אסורים,

הם ימים שחלילה "מועדים לפורענות".

הכוונה שחלילה חלילה בגלל אותה הרגשה בנפש

אותו איש

או אותה אישה

יכולים "להאמין" ו"ללכת שבי" אחרי הרגש המתעתע והשקרי הזה של ה"ריחוק" לכאורה

ולחשוב שהאישה שלהם/האיש שלהן רחוק מהם

ואז זה כר פורה לחלילה ריחוק אמיתי

ע"י קשרים אסורים ל"ע

או מריבות

ויכוחים

צעקות

חוסר הבנה

רצון למלא את ה"חלל" הזה בהתכתבויות או דיבור עם גבר אחר חלילה,

או לצחוק ממישהו אחר חלילה,

או כל דבר שמכניס גורם זר בקשר המקודש בינינו

וכל דבר שהוא לא מקרב בינינו אלא מרחיק

כיוון שאין ואקום בעולם.

איפה שלא נכניס את הטוב - ישר יש בור פעור לרע.

וישר צריך למלא אותו!

כמו שכתוב בתורה "הבור ריק"

ומפרש רש"י מים אין בו

אבל נחשים ועקרבים יש בו!

 

ז"א, אם אין את הקירבה

אז חלילה הפוטנציאל לרע ולריחוק עוד יותר גדול!

 

וצריך להיזהר שבעתיים!

צריך ל"סור מרע" שבעתיים!

ואז "לעשות טוב" שבעתיים

 

לא לדבר עם מישהו שאסור (תמיד כמובן!)

לא לריב מריבות מכוערות

להמשיך להבין אחד את השני

כן להסתכל בעיניים (אם מתאים לכם, אני חושבת שזה חשוב)

כן לצאת יחד דווקא כשאסורים לבילוי רק בלי מגע

כן ליצור זמן ומרחב לזוגיות - זמן, פניות ומקום לזוגיות,

כן לדבר על הדברים

כן לומר במילים "אני אוהבת אותך"

או בפתקים

או מחוות

או חיוך

כן להתמלא במה שכן יש

במה שכן היה

להיזכר בזה

לזכור את זה

להפנים את זה

להסניף את זה עמוק לתוכנו

 

ובשאר הזמן?

בשאר הזמן להבין את המקום בנפש של זה.

ולשחרר.

להרפות.

ככה זה.

אי אפשר תמיד מושלם.

אז להכניס גם דברים טובים *אחרים* אבל שיהיו *טובים*

זמן למרחב *האישי* של כל אחת ואחד מאיתנו

זמן יותר לפיתוח תחביבים

זמן יותר ליציאות עם אחות/חברה/אמא/אחר

זמן יותר לפתח דברים בעצמך ובעולם האישי שלי ולהשקיע בזה יותר

זמן יותר לבקר הורים ומשפחה

זמן יותר לישון

זמן יותר לראות סדרות אולי, או כל דברים שאוהבים וזה דורש רק אחד ולא זוג

וכמובן גם אישך אותו דבר - יקדיש את הזמן להתמלא ב*אני* שלו

זמן יותר לעצמו

לעבודה/לימוד תורה

לחברים

ליציאות עם משפחה וחברים

לפיתוח עצמו ותחביבים שלו ויצירתיות שלו

 

ואז

כאשר המקום של זה בנפש קצת נרגע

אפשר לאט לאט לראות גם את הברכה בזה -

שזה באמת באמת מאםפשר גם זמן לגדול בתור יחידם ולא רק בתור זוג,

ואז אותם שני היחידים האלה יגיעו לטבילה ולמפגש המחודש עוד יותר מלאים

עוד יותר שמחים

עוד יותר *הם*

ומתוך המקום האישי השלם הזה - גם הזוגיות תהיה שלמה יותר

כי כאשר כל אחד מרגיש *עם עצמו* ועם *עצמה* טוב ושלם - הזוגיות היא הראשונה להרוויח מכך! (וגם להיפך כמובן!)

 

ואז יש גם את הגעגוע

והציפייה

והכמיהה

והתשוקה

ואת החיבור המחודש שהוא ממש יכול להיות עם פרפרים בבטן ממש כמו ואפילו עוד יותר מיום החופה!

ולהכניס עוד עומק וגיוון וטוב שלם בתוך המרחב הזוגי שלכם בתחום האישות ובכל התחומים.

 

אני קוראת לזה (לתקופה שאסורים) "שעת האפס"

שכאילו אנחנו, הנפש שלנו, כמו שעון,

שצריך מדי פעם להתאפס

לאפס אותו.

כי אם לא הוא משתגע ולא מראה את השעה הנכונה

אבל כאשר מאפסים אותו

ונותנים לו את היחס הראוי לו - הוא ימשיך להתאפס על עצמו ולהרואת את השעה הנכונה

 

ממש "אם תעירו ואם תעוררו את האהבה עד שתחפץ" -

שיש כמו שטח אפור כזה שהוא הזמן שאסורים בו, תקופת הריחוק בנידה,

שמה שיכול לתרום ולעזור לאפס אותו זה מה שכתבתי קודם - להכניס טוב ולא רע,

למשל סרט, שיר שכותבים או שרים עליכם עם תמונות שלכם מכל הזמנים, ממש להקדיש באופן *אקטיבי* זמן ב"להעיר ולעורר" את האהבה עד שתחפץ בזמן הזה שזה דורש יותר אנרגיה,

אז כן, לעשות קליפ מכל הסרטונים והתמונות שלכם,

לדבר על הילדים החמודים

להקדיש יותר זמן לילדים החמודים

לשמוע שירים שמקרבים ומחזקים

לרקוד

לראות סרט שיכול לקרב (לאו דווקא ביחד, הכוונה לקרבב את הלב שלכן בנפרד לשני ולתחושת הקירבה)

בילוי יזום יחד

שיחה טובה

מבט בעיניים א ר ו ך

 

ממש להעיר את הקירבה הזו

כמו שעון מעורר

 

ואז,

במקום ללכת ולהיות בשטח האפור - שיכול לזמן את כל הרע והריחוק והדברים הרעים חלילה שפירטתי למעלה -

ללכת לשטח הלבן, או הורוד - ששם הכל טוב, ומקרב, ונכון, ואמיתי ולא מזויף, גם בטווח הקצר וגם בטווח הארוך.

למשל להוסיף עוד פגישה עם אחות

עם חברה

לצאת לאוויר עם מוזיקה

לישון

להסניף את הילדים

להתפלל על זה ולהתפלל בכלל

להתחזק

לראות סרט טוב

לראות תמונה שלכם יחד

ליצור משהו

לעזור למישהו - בטוב

ממש להתכוונן לזה!

לדבר את זה.

לשהות לבקש מהשם את זה.

במילים פשוטות.

כל יום.

ואם קשה אז יותר חזק לבקש.

 

ותמיד תמיד לחשוב

מהי מטרת העל שלי? למשל זוגיות טובה לנצח ובית שלם ושמח לנצח -

אז מה מקרב אותי למטרת העל הזו שלי?

ומה מרחיק אותי ממטרת העל הזו שלי?

וכ-ל מה שמקרב אותי למטרה - לעשות!

וכ-ל מה שמרחיק אותי מהמטרה - להתרחק!

 

ב"הצלחה רבה, מאחלת לכם שתזכו לצמוח ולמצוא המון מתנות דווקא בתוך התקופות שאסורים, ומתוכן להעמיק ולשמוח עוד יותר גם בתקופות שמותרים 🙏🌹

נר איש וביתו ✨🏡נגמרו לי השמות

נר איש וביתו

דווקא בחג הזה, חג החנוכה, כשאנחנו מוצאים עצמינו מארחים או מתארחים,

מוקפים בסביבת המון אנשים, משפחה, חברים

דווקא אז חשוב שנזכור את הבסיס שלנו.

שנר איש וביתו.

"ואישתו היא ביתו"

איש ואישתו.

בבית.

פנימה.

כשטוב לנו יחד - מי יכול עלינו

רק מהתנועה *הזו*, מבפנים - החוצה - רק כך נוכל להתעלות.

נתרכז בביתנו פנימה.

נמצא את הכמה רגעים בין לבין, ניצור אותם, ניזום אותם, 

נעלה אותם לראש סדרי העדיפויות, מעל הכל.

גם במחיר "ביטול" מפגש משפחתי כזה או אחר,

גם במחיר אחר.

כמה שנצטרך.

עד שנרגיש שאנו מלאים.

וממילא בהתמלאות ובטוב שלנו - נוכל להיות עוד יותר בטוב ועוד יותר להשפיע גם החוצה.

 

נר ה' נשמת אדם

ה', הקב"ה -

אתה שאמרת שתמחה את שמך מעל המים כדי להשכין שלום בין איש לאשתו

שימכר ספר תורה ובלבד שיהיה שלום בית בין איש לאישתו

ששמך שלום וכמה חשוב השלום. ובראש ובראשונה בין איש לאשתו.

 

נשמת אדם -

נשמה שנתת בי טהורה היא.

ונשמה שנתת באשתי טהורה היא.

ונשמה שנתת בבעלי טהורה היא.

טהורים הם.

כוונותיה של אישתי טהורות הן, נשמתה טהורה היא, גם אם בטעות פגעה בי.

כוונותיו של בעלי טהורות הן, נשמתו טהורה היא, גם אם בטעות פגע בי.
 

וכל עוד הנר דולק אפשר עוד לתקן

כוונותיהם טהורות.

וגם אם מעשיהם לעיתים לא מיטיבים - נלמדם איך.

נלמד גם אנחנו יחד.

נלבן. נברר. נתקרב.

נגדל מזה. נתעצם.

 

נזכור שמי שאמר "ו*כל* זה אינו שווה לי" - היה המן הרשע,

בעוד מרדכי היהודי מלמדנו כי הוא "רצוי *לרוב* אחיו".

והרוב טוב.

ולא צריך לחפש את ה"כל".

נדבק ברוב. ברוב הטוב.

נגדיל אותו.

נמשיך ללמוד אחד את השנייה.

נמשיך ללמוד את עצמינו.

"מוסיף והולך"

נמשיך להוסיף לטוב הזה, כל פעם עוד ועוד

עוד תובנה,

עוד קירבה,

עוד אהבה,

עוד כלים,

עוד תקשורת,

עוד גדילה זוגית ואישית.

 

8 נרות 

8 - מעל הטבע.

נס.

ימים של ניסים, הלל והודיה.

*מעל* הטבע.

וה' מוחה שמו *מעל* המים כדי להשכין שלום בין איש לאישתו

וגם אנחנו, נתבונן *מעל*.

נתבונן ב*מבט על* על הסיטואציה הזוגית שלנו

מה היה שם?

היינו בריב? ריב נוראי? ריחוק איום? מצאתי את עצמי חווה קושי עצום? תסכול עמוק וחוסר אונים?

ואם אני מסתכל/ת במבט על, מה אני רואה?

מה *בעלי* הרגיש וחשב שם?

מה *אשתי* הרגישה וחוותה שם?

 

"לא טוב היות האדם לבדו" -

לא טוב לו לאדם כאשר הוא לבוד, דבוק, גב אל גב

"אעשה לו עזר כנגדו" -

כנגד, מול, מציאות של פנים מול פנים.

מציאות שרואים גם את ה"פנים" - אראה את הפנים של בעלי, אראה גם את הבפנים של בעלי, את הנשמה שלו - וזו תהיה מציאות מתוקנת שתוכל לקרב עוד ביננו.

מציאות בה אראה את הפנים של אשתי, את הבפנים שלה, את הנשמה שלה - היא מציאות מתוקנת שתוכל לקרב עוד ביננו.

 

המבט על הזה,

מעל,

יכול ליצור גם אצלנו מעל הטבע.

מעל הטבע האנושי שלנו.

להתגבר.

להתגדל.

להרחיב את כוחות הנפש שלנו.

לעלות מעלה מעלה.

להביט גם מעלה. לקב"ה. שהכל מאיתו. והוא משרה שכינתו ביננו.

ללמוד ממנו ולהביט גם אנחנו מעל הסיטואציה, מעל הפגיעות שלנו, 

לנסות לראות *גם* את הצד השני (גם ולא רק, לא לבטל את עצמינו חלילה, לא להתכחש לרגשות שלנו חלילה, אלא להיפך - להכיר בהם. לתת להם מקום. להבין אותם. לעומק.

ובהמשך נוכל גם לתווך ולתקשר זאת *נכון* לבן/בת זוגנו)

לנסות לראות מה עובר ועבר שם במחשבתו, ברגשותיו, בנשמתו?

 

ולעיתם דווקא *מתוך הקושי*, מתוך הקושי הכי הכי עצום אפילו -

מ-קץ

עת צרה היא ליעקב ו*ממנה* יוושע -

וגם אם הכי חשוך וקשה - עלות השחר עוד תגיע. וקרובה מאין כמותה.

ודווקא מתוך החושך הכי גדול - נדליק את האור. 

בלב שלנו.

בלב של החצי השני שלנו.

נראה גם את האור שבו/בה.

את כל הטוב שבו/בה.

נבין מתוך עוצמות הכאב במבט על מה היה כאן בעצם,

מה הוביל לכך,

מה אני הכי הייתי צריך שם?

מה אשתי הכי הייתה צריכה שם?

 

לכן נזכור -

כשאנחנו במשבר - זו הזדמנות נדירה ועמוקה בשבילנו לתקן.
לתקן את עצמנו.
לתקן את החיים שלנו.
לתקן מה ששבור לנו בחיים האלה.

כשאנחנו נמצאים במשבר -
יש לנו גם הזדמנות נדירה להיות "משבירים לעצמנו"
כמו יוסף הצדיק, שהיה המשביר במצרים,
בזכותו לכל העם היה מזון ויכולת קיום ל7 שנים שלמות.

גם אנחנו -
אם נשכיל להבין מה המשבר הזה שאנו חווים אומר לנו?
מה הוא אומר עלינו?
מה הוא אומר על המקום שאנו נמצאים בחיים?
מה בו כואב לנו הכי הרבה?
מה הוא גורם לנו לחשוב, להרגיש ולרצות הכי הרבה?
אם נענה לעצמנו על כל אלה -
נוכל לזכות ולהיות המשבירים של עצמנו.
לגרום לנו להיות ניזונים יותר,
להיות חיים יותר,
להיות שלמים יותר
להיות מרוצים יותר.

כשאנחנו נמצאים במשבר - 
ניתן לנו "שובר" במתנה.
כן,
לפעמים
המשבר הוא מתנה.
כי בלעדיו לא היינו עוצרים רגע להסתכל בחיים שלנו.
לראות איפה כואב, איפה קשה,
איפה רע,
מה צריך לתקן,
מה לא הולך אפילו שניסינו בכוח זמן רב,
מה דרוש תיקון לשבר הזה.

קיבלנו שובר חינם להזדמנות חד פעמית להפוך את החיים שלנו למשהו טוב יותר.

 

כשיש משבר,
אפשר לקחת את המשבר הזה,
להתעלם, לכאוב ולבכות ולא באמת לשנות משהו בחיים שלנו.

אבל אפשר גם אחרת.

אפשר גם לתקן את השבור.
אפשר גם לזכות בשובר מתנה להתבוננות מעמיקה על החיים שלנו.
אפשר גם ללמוד ממנו ובזכותו להיות המשבירים הראשיים של עצמנו.
"המשביר לצרכן"
וה"צרכן" הזה הוא אני. לי אני צריך להיות המשביר.

 

נר החיים

הנר שמסמל את החיים, "נר ה' נשמת אדם",

והטומאה - מסמלת היא את היעדר החיים.

"טמא" משורש א.ט.ם - אטום - היעדר חיים.

ביצית שיכלה להיות מופרית אך לא הופרתה - תגיע הוסת ותהיה כאן מציאות של היעדר חיים = טומאה.

תינוק שיצא לאוויר העולם וכבר איננו בתוך גופה של אימו - יש כאן מציאות של היעדר חיים בתוך הגוף = טומאה.

אדם שהתקרב למת, נגע במת - יש כאן מציאות של היעדר חיים = טומאה.

הטומאה היא היעדר החיים.

וכאשר אני עם אשתי/בעלי אני רואה חיים.

"ראה חיים עם האישה אשר אהבת"

איתה, ורק איתה אני אראה חיים.

איתו, ורק איתו אני אראה חיים.

ואם חלילה אפזול הצידה ולא אהיה בבלעדיות ונאמנות לאשתי/לבעלי - כאן יש טומאה. כאן יש היעדר חיים. כאן אראה מר. 

כאן היוונים רוצים להשכיחם מחוקי תורתך, לטמא את הקדוש לנו, להכניס עבודה זרה בליבנו.

נתחזק בחיים.

בשלמות.

בשלום.

בבלעדיות.

"ראה חיים עם האישה אשר אהבת" - נשואים טריים

 

רק איתה, עם אשתך, אתה יכול לראות *חיים*

 

רק לה, לאשתך, תשמור את האהבה שלך.

רק עבורה, עבור אשתך תהיה הגיבור שלה.

תהיה גבר. וגיבור. שלה. ועבורה.

לא לחפש להיות גיבור של אישה רנדומלית, אלא של אשתך.

לא לחפש לעזור ולסייע על חשבון הבית פנימה.

להשקיע את כל הטוב הענק הזה שבך – באשתך.

להסתכל *לה* בעיניים

לשמח *אותה*

להצחיק אותה

לפלרטט איתה

לכתוב לה מכתבים או הודעות משמחות במהלך היום

לשלוח לה אימוג'ים אוהבים

לראות מה קשה *לה*, מה אתה יכול לעשות עבורה? במה אתה יכול לעזור לה?

לראות עוד את כל הטוב הגדול הזה *בה*, במי שכרתת איתה ברית עולם.

 

אין לך דבר יותר יפה ושלם ואהוב ומדהים מהאהבה הזו בינך לבין אשתך.

אין שום דבר שיכול להתחרות בזה.

זה *באמת* הדבר הכי יפה ומדהים שקיים בעולם.

כמה יופי וטוב אתם יכולים לחוות!

אילו עוצמות של קירבה ואהבה ואושר יש בכוחכם לחוות! מרגש ומפעים עד כמה!

כמה היופי והטוב הזה יעשו לך טוב, לאשתך טוב, לילדים שלכם טוב, לקב"ה נחת גדולה, לעולם כולו טוב עצום.

 

-----------

 

"שמעי בת וראי והטי אוזנך" ושכחי כל עבודה זרה שבלב וכל גבר זר שאינו בעלך

והטי אוזנך וליבך לאישך שלך.

תהיי האישה שלו, ורק שלו.

שמרי את יופייך, את צחוקך, את ליבך רק לו.

ראי חיים ואהבה יחד איתו

כל כבודך בת מלך – רכזי פנימה, פנימה אל תוך ביתך, פנימה אל אישך.

השקיעי את כל הטוב הזה שנקרא את – בו.

להביט בו בעיניים

לשמח אותו

לצחוק איתו

להעריך ולתמוך בו

לאהוב אותו.

אין לך דבר יותר יפה ושלם ואהוב ומדהים מהאהבה הזו בינך לבין אישך.

אין שום דבר שיכול להתחרות בזה.

זה *באמת* הדבר הכי יפה ומדהים שקיים בעולם.

כמה יופי וטוב אתם יכולים לחוות!

אילו עוצמות של קירבה ואהבה ואושר יש בכוחכם לחוות! מרגש ומפעים עד כמה!

כמה היופי והטוב הזה יעשו לך טוב, לבעלך טוב, לילדים שלכם טוב, לקב"ה נחת גדולה, לעולם כולו טוב עצום.

אם מישהו רוצה גרסה מקוצרת פשוט אני..

הטקסט מדגיש את רעיון “נר איש וביתו”: חנוכה הוא זמן לחזור לבסיס הזוגי – איש ואשתו, פנימה אל הבית והקשר. מתוך חיזוק השלום, הקרבה והתקשורת בבית, ניתן להשפיע גם החוצה. הוא קורא לראות את בן/בת הזוג במבט על, מתוך הכרה בטוהר הנשמה והכוונות, גם כשיש פגיעה או משבר, ולזכור שדווקא הקושי הוא הזדמנות לצמיחה, תיקון והעמקת האהבה.

 

עוד מודגשת החשיבות של בלעדיות, נאמנות והשקעה רגשית בקשר הזוגי: לראות חיים רק עם בן/בת הזוג, להשקיע בהם את כל הטוב, החיבה, העזרה והשמחה, ולא לפזר את הכוחות החוצה. אהבה זוגית מתוקנת מביאה טוב לשני בני הזוג, לילדים, ולעולם כולו – והיא האור האמיתי שנדליק, במיוחד בימי חנוכה.

 

(GPT)

תודה על הגירסה המקוצרתהעני ממעשאחרונה
יש מטפלים בקהל?חוזר

אשמח אם תוכלו אפילו לתייג אנשים מהפורום שעוסקים במקצוע. תודה

אני מטפלת, פסיכולוגיתמתיכון ועד מעון
מטפלים באיזה תחום אתה מחפש?לאחדשה
כל תחום, אני רוצה להבין משהו על המקצוע הזהחוזר
אז תשאל את שאלתך ומי שיהיה לו מה לענות יענההסטורי
אנשים לא אוהבים, בצדק, שניק חדש מתחיל לאסוף פרטים על ניקים.


מחילה, עניתי לך אתמול (לא גילית סוד, זה ידוע בפורום) כי הייתי בטוח שמי שבפורום נשואים מחפש מטפל - מחפש לעצמו מטפל זוגי. אבל אם אתה בסה"כ רוצה לברר משהו כללי - אין צורך לאסוף כאן מידע.

טוב, אבל בפומבי בטח לא יענו... אנסהחוזר

מה ההכשרה שלכם?
כמה שנים אתם במקצוע?

מה היקף העבודה?

על זה בוודאי לא יענו ואני גם לא באמת מבין מה אתההסטורי

מנסה להשיג.

 

המושג 'מטפלים' הוא עולם מאוד רחב והתשובה לשאלותיך תהיה שונה מאוד מאחד לשני. אם אתה רוצה ללכת למישהו לטיפול, הגיוני לשאול אותו את השאלות הללו באופן אישי, אבל לא חושב שדרך הפורום.

מזל שלא שאלתעוד מעט פסחאחרונה

גם מה גובה המשכורת וכמה יש להם ביו''ש.

המטרה שלך לא ברורה, (ואם כבר נראית כחשודה) ולכן אין רצון לעזור לך.

אתה שוקל ללכת לטיפול? אתה שוקל ללמוד טיפול? או שאתה סתם רוצה להסביר שהכל חארטה?

תסביר מה אתה צריך, תקבל תשובות למה שאתה צריך.

למה השרשור הכלכלי שלי נמחק?חוזר
דיברת בצורה לא מכובדת, פנית לנשים בפרטיפשוט אני..

למרות שהן לא היו מעוניינות בכך.

 

 

זה סיבה למחוק שרשור?שלג דאשתקד
מה?!?!חוזראחרונה
ערב נשים - המלצותתתטליולה

מחפשת המלצה לסדנה לערב נשים בקהילה❤️

לא סדנה יקרה! לא קשירת מטפחות.


תודה!!

אני אוהבת סדנאות יצירה קלותיעל מהדרום
לק"י


מניחה שיש במגוון מחירים, ואולי אפשר להכין ערכות ולהכין בלי הדרכה.


הכיף מבחינתי בזה שאפשר לפטפט תוך כדי.

מה זה יקרה?לאחדשה

כמה אתן מוכנות להשקיע פר משתתפת?
ואם לא דחוף לכן מפעילה מבחוץ אפשר סדנת DIY פשוטה יש מלא אופציות

איזה איזור בארץ?סוף טובאחרונה

עיצוב שוקולד לפרלינים

ציור בקפה


יש לי המלצות..

אולי יעניין אותך