מה יעשה מי שחושש ללמוד בישיבה שממומנת מכספי ציבור?,יחידי
יש דרך להסביר שזה לא בעייתי מצד חילול השם ושאר עניינים? על אחת כמה וכמה בחיי אברכות

@ימ''ל (רק אם יהיה לך זמן)
על מה אתה מדבר? על תקציבי מדינה שמגיעים ממיסיםסתם 1...
כלליים? של ציבור שברובו חילוני?
זו באמת בעיהסתם 1...
אם לא הלכתית אז תודעתית ולטווח הרחוק אף בעייתית יותר. למלכוד הזה רמזתי בתגובות האחרונות לגבי מצב התורה בעיני הציבור בגלל ההתרמות האחרונות.
הציבור הכללי מרגיש פראייר ויש שרואים בזה חילול השם. מצד שני הציבור הדתי יותר ויותר מואס בהתרמות ובדרך האגרסיבית שבה זה נעשה וזה יוצר סגירות נוספת.

בגלות תמיד הציבור הדתי החזיק את התורה. זה יצר תודעה של יוקרה בעיני הציבור. כיום יותר נח כלכלית אך מצב התורה והציבור הדתי, תודעתית, בשפל שלא היה כמותו.
כן. מצב לא אידיאלי בכלליחידי
ושאלתי באמת בגלל ההתרמה אתמול
מדברים על "עולם הישיבות הפורח". לא ברור שמישהו צריך את זה (כולל הקב"ה)

אני תוהה אם יש היום אפשרות להיות תלמיד חכם בסדר גודל רציני בלי להשתמש בכספי אחרים
(וידוע שפעם זה עבד ככה. היום אני לא ממש מכיר דבר כזה)
מאחר ומטרת התורה היא לעשות ולא להתפלפלסתם 1...
לא ברור שאופי הלימוד הישיבתי הוא הנצרך. בכל אופן יוצא דופן שאדם כיום יהיה תלמיד חכם ללא תמיכה. מה גם שהוא יתפתח להיות תלמיד חכם יוצא דופן בהשקפותיו מה שיהווה כנראה בעיה ב"עולם התורה".
מסופר על הרב קאפח שהחזיר את כל סכום המלגות שקיבל כשלמד במרכז כאברך.
אפילו רק כדי לדעת מה לעשות צריך ללמוד הרבהיחידי
סורא ופומבדיתא היו ישיבות-כפרים יצרניים כמדומני
בכל מקרה, צריך למצוא פתרון שיאפשר להיות גם ישר וגם ת"ח (לא רואה סיבה לא לעודד לימוד תורה. יש היום המון אנשים שרוצים, וזה דבר טוב בפשטות. כי מלאה הארץ דעה את ה'...)
כאן אתה נכנס לשאלה שונה של איך ומה ללמוד.סתם 1...
לאורך השנים התקבעו שיטות שונות, ספרים שונים התקבלו ואחרים נשכחו ונגנזו. צריך לבחור שיטה מסוימת של לימוד ופסיקה ולהישאר עקבי איתה לאורך זמן.

יש לי חברים לא מעטים שהם תלמידי חכמים לא קטנים ומעולם לא עברו בכולל או היו אברכים. חוזרים הביתה ולומדים שעתיים שלוש או קמים מוקדם מאוד ולומדים שעתיים שלוש.
צריך להיות נאמן לתכנית העבודה ולייסד מטרות ריאליות. למשל רמבם, בית יוסף עם ראיית הגמרא, המשנה והתוספתא הרלונטית בלבד וכדו'.
נכוןיחידי
אפשר גם להתאמץ לעבוד כמה שפחות ולא לרדוף אחרי קריירה ושטויות שאין בהן צורך

בכ"מ מצב לא נחמד למי שאוהב גם את התורה וגם את האמת
יעשה שיקולימ''ל

מה עדיף - להימנע מליהנות מהתקציב, ולמעשה לא לדור בישיבה אלא לשכור דירה ולפרנס את עצמו, או להישאר וללמוד שם למרות זאת.

 

לגופו של עניין - אני לא בטוח שיש בעייתיות בשימוש במיסים, לאור העובדה שהמדינה גובה מיסים מכולם ומממנת מהם תרבות חילונית על שלל אגפיה (הייתי מעדיף שיבטלו את זה ואת זה, אבל שיגבו מאתנו מיסים וישתמשו בהם רק לדברים שליליים ודווקא לקבלה חזרה בשביל לימוד תורה נסרב נראה לי לא נכון). 

 

אברכות זה באמת בעייתי יותר אבל אפשר לא לקבל (כשהייתי 'אברך' לא הסכמתי לקבל את המילגה).

רוב ככל התקציבים שהזכרת הולכים לאחזקהסתם 1...
שוטפת, תשלום משכורות לאנשים עובדים וכדו'. התקציב ל"עולם הישיבות" הולך להחזקת אנשים שבמוצהר לא מחזיקים את עצמם ובמוצהר מחכים לכספי הציבור שיחזיקו אותם, את מבנה הישיבה וכל התשתית. זה לא דומה. לכפות על אדם לשלם להחזקת הישיבה, יפגע בתדמיתה בהמשך. אני לא רואה איך העיקרון של הרמבם לא חל גם כאן.
תודהיחידי
השאלה האם להחמיר בדבר שרוב ככמעט כל גדולי ישראל לא רקהסטורי
התירו, אלא גם ראו הו מצווה, במקום שמהחומרא יצא לך (ואם רבים ילכו אחריך, גם לכלל הציבור) ביטול תורה עצום, זה חומרא או קולא?!
ואם עושים מזה עניין, לא בטוח שזה גם לא יוהרא...
ביטול תורה? יש שרואים בזה חילול השם...סתם 1...
יוהרה?
כפיה על חילוני לממן בן ישיבה זה לימוד תורה אידיאלי מבחינתך? אין קשר לפסיקה או למה מצוי.
הסכם יששכר וזבולון או הסכמים שונים מעולם לא נעשו בכפיה. התורה הוחזקה תמיד ברצון וכך קרנה גבהה.
כמה שנאה לדת ולתורה ולמייצגיה, מתוך כפיה של חוקי דת וניתוב תקציבים נמשיך להוסיף?
יוהרה, שניק עלום באינטרנט, חושב שהוא מבין יותר מכל ראשי הישיהסטורי
תודהסתם 1...
אני גם מחבב את ההכללה "כל ראשי הישי"...

לגופו של עניין- כולנו פה עלומים באופן מסוים כך שטיעון זה חסר משמעות.
יוהרה-
אני מעדיף את יוהרתי, אם אכן היא כזו ואכמ"ל, על פני צביעות. התעלקות על כספי מיסים ציבוריים כלליים ולאחר מכן התנערות מכל חובה אזרחית (רוב הישיבות ורוב התקציב מועבר לישיבות חרדיות למיניהן). זה מכונה חילול השם ואכן זה חמור מאוד.

ישיבות ציוניות הן אכן בבעיה פחותה, לדעתי, אך התפיסה העקרונית המקולקלת זהה.

לא ענית לגופה של טענה מראש גם כאן אינני מצפה ממך לתשובה. אני מגיב גם לתועלת שאר הקוראים. האמת מונחת והרוצה ליטול, ייטול.

ביטול תורה זוהי גם איננה טענה, כאמור. עיצוב חיי האדם כ"הכל או כלום", נהיה אברכים כל היום ונקבל מלגה מהמדינה לא נמצאת בשום אידיאל תורני. מעולם לא למדו תורה באופן כל כך מעוות. ישנן עסקאות שותפות למיניהן שהוזכרו אך כאן, גם כן כאמור, זה אפילו לא מתחיל.

לאורך הדורות דנו בנושאים אלה רבות. מעבר להיתרים בשעות דחק ושמד למיניהן לא היתה הוראה לחיים כאלו. גם הדרכת החזון איש היתה הדרכה זמנית במובהק והדברים ידועים.
למה תלין עלי? גש לראשי הישי... ודרוש תשובות לשאלות קשות.
למה החשש הוא רק על תורה?אניוהוא
לגבי ספורט, 'תרבות,' תחב'צ בשבת (חיפה) ועוד - זה בסדר
אבל שהמדינה ממנת תורה זה פסול?

גם אם נניח שיש בזה חילול השם.

ירושלמי אומר -'גדול קידוש השם מחילול השם'
אם יש בזה גם קידוש השם - הוא דוחה את החילול השם.
אה"נ. #למה_זהותיחידי
<צ>

בתורה נראה שצריך להיזהר מזה יותר, שלא תעשה התורה קרדום לחפור בה
ההבדל ברור.סתם 1...
התורה איננה פרנסה. תרבות, ספורט וכדו' הם אפיקי פרנסה לגיטימיים. מדינה משקיעה באמנות, מוזיקה, הצגות וכו', דעת הציבור נוחה מתקצוב זה (עקרונית ללא קשר לתוכן) ואף מרוויחה מהם. בעז"ה התכנים יתהפכו לטובה גם הם.

לשבת ללמוד ולחכות למיסים שנגבו ללא רצון בכדי להחזיק אותך זה אינו לגיטימי. מעולם לא היה לגיטימי ומהחזון איש ופסיקות בדבר עת לעשות לד'.

כיום ב"ה התורה ולומדיה כבר לא בסכנה. הקלקול שהתקבע כל כך גדול שדרושה לא פחות ממהפכה בכדי להחזיר את התורה וכבודה למקומה במקום להעמיק את השסע, את חילול השם ואת מעמד התורה הכללי מבזוי למכובד.
אתה יודע מה עשו לפני שהתפרנסו מלימוד תורה?עיפרונים
תלמידי חכמים היו מקבלים מונופול על המקצוע שלהם, היה תלמיד חכם סנדלר- הוא מכר נעליים לכולם ואסור היה לאף אחד להתחרות בו היה תלמיד חכם נגר או רופא או שוחט או חוטב עצים-כנ"ל כך שתהיה פרנסתו ברווח.

היה בית דין שהיה ממנה שליחי ציבור שבודק תלמידי חכמים את ידיעתם בתורה כדי לראות אם הם ראויים לקבל מונופול.

אני לא בטוח שזה היה גורם יותר חילול ה' כיום כל המונופולים האלה, ובכלל, זה לא קידוש ה' שלומדים תורה?

ראה את תשובת הרב שך לעניין זה, הרמב"ם לא היחיד שדיבר בעניין וגם לא תשובת הכסף משנה, גם הרב שך והרב אויירבאך הם רבנים להזכירך

לא משנה מה תעשה בחייך אתה עלול לגרום לחילול ה' בין אם תלך לאקדמיה, בין אם תלך לישיבה, בין אם תלך לשוק העבודה ובין אם תצא מהבית, ובלבד שתכוון את ליבך לשמיים
לא צריך בהכרח לחזור למה שהיה פעםיחידי
ועדיין, יש הבדל גדול בין אדם שמפרנס את עצמו לאדם שחי על חשבון אחרים (ק"ו בעל כרחם, ע"י תשלומי מיסים)
איך אתה רוצה שיצמחו גדולי תורהעיפרונים
תשתול אותם באדמה ותשקה אותם במזלף?
כמו שגדל רבי ורשב"י ור"י הסנדלריחידי
כמו"כ לא ברור שיש עניין שכולם יהיו תלמידי ישיבות ברמה גבוהה. זה לא היה אף פעם. אפשר שילמדו חומש, רמבם והלכות
אפ אפ אפ אפ אפ אפעיפרונים
לרשב"י כידוע קרה נס, החרוב והמעיין,לא לכל אחד קורה נס ורבים עשו כרשב"י.
רבי היה מקורב למלכות, גם זה לא דבר שיש לכל אחד.
ולגבי כל אותם רבנים שהיו בעלי מקצועות חופשיים אז זן אכן גדולה אבל לפעמים דווקא החילול ה' נגרם כשעושים חשבונות מיותרים ולא מוסרים נפשם על התורה ראה תשובת הרב שך שהוא גם כידוע היה רב וכמוהו גם רוב מוחלט של רבני ישראל.
רשב"י היה ת"ח גם לפנייחידי
גם רבי לא נולד מקורב למלכות.

הרבנים שמתירים לחיות ככה בד"כ חיים בעצמם ככה כך שהם נוגעים בדבר
הרמב"ם גם לא נולד רופאעיפרונים
הרבנים נוגעים בדבר? נכון, כל רב שפוסק הלכה כלשהי בכל תחום נוגע בדבר בצורה זו או אחרת, בוקר טוב גם לך.

וזה לא עניין שהם נוגעים בדבר, פשוט אין להם זמן להתעסק בשטויות של שיעור א' בדרך כלל, הם עסוקים בדברים יותר רציניים כמו לקדש שם שמיים.
נכוןיחידי
אח של הרמבם רצה לפרנס אותו. אחרי שהוא נפטר הוא לא נפל על הציבור, אלא התחיל לעבוד.

בוקר טוב

אחלה
נכוןעיפרונים
הרמב"ם למד תורה אצל הר"י מיגאש עד גיל 12 וכן אחיו דוד שהיה סוחר באבנים יקרות טבע עם ספינתו ואחר כך הרמב"ם לא יכל עוד להתפרנס מהעסק המשפחתי שלהם אז הוא נאלץ ללכת ללמוד רפואה אחרי שנה של דיכאון, מכיר את הסיפור.
לא לכל תלמיד חכם יש אח שסוחר באבנים יקרות והגענו אל אותה הנקודה.
עוד לא טענת טענה תוכנית אחת.סתם 1...
ישנם רבנים שעושים זאת ולדעתך זה קידוש שם שמיים... מעולה.
לא הבנתי את הכותרת, מחילה.עיפרונים
דווקא רבי נולד מקורב למלכות.אניוהוא
תראה את הסיפור עם אמא של אנוטונינוס שהחליפה את התינוקות שלא יראו שרבי מהול
צודק. מחילהיחידי
נכון, המאמץ קשה. אגב הלימוד בכולל ובישיבה הנוחהסתם 1...
הוא לימוד דל. בתור אחד שהכיר שנים רבות מקרוב את העולם הזה. מגיע אברך בתשע לומד עד אחת, יוצא להפסקה עד שתיים, שתיים וחצי וחוזר ללמוד עד חמש. הלימוד בבוקר הוא העיקר, אחר הצהריים הוא יותר פשוט, מדרשי, מוסרי. תוסיף לזה את הכנת הקפה הדחופה, שיחות החולין בבוקר, בלתמים למיניהם והנה לך 3-4 שעות לא מעמיקות של לימוד.

ככה לא גדלים בלימוד.
כשאתה בלחץ מתוך חיי מעשה רציניים גם לימודך נעשה איכותי ורציני. ככה גדלים תלמידי חכמים רציניים גדולים יותר מרוב הרבנים המצויים, גדולי דור אף פעם אין הרבה.
זה לא נכון. הלבשת את המונופולים מפולין על חכמי הגמרא...סתם 1...
וגם לפולין ברור שזה לא היה כך לגמרי.
אני לא חושב שזה התחיל מפוליןעיפרונים
לדעתי זה היה כבר מהגמרא אם כי אינני בטוח.
גם במשנה אפילו יש רמז, שאיזוהי עיר גדולה-כל שיש בה עשרה בטלנים שבטלים ממלאכתם ועוסקים בתורה, אבל יתכן ואתה צודק וזה התחיל מפולין-אז מה?
אז טענתך הכוללנית התפוררה לה, זה קודם כל.סתם 1...
התלמיד חכם תמיד עבד. אין לו פריבלגיה בגלל שהחליט להמית את עצמו באהלה של תורה. הוא לא משתמש בה כקרדום או כלי מלאכה אחר.
מה שהעלית הוא סוג שונה של שימוש בתורה.
היו מחזל אנשי עסקים גדולים ועשירים אך הם לא השתמשו בתורה.
גדולי החכמים לא מסרו את שמם בשעות רעב ומחסור לגבאי הצדקה בכדי לא לעקוף מתוך שימוש בתורה.

לא, יש גם אפשרות שיקרה לך נס כמו רשב"יעיפרונים
ויש גם אפשרות שתגיע לתקופה שבה דווקא הקידוש ה' הוא שתפסיק להתקטנן בעולם הבא שלך ותלמד תורה באטרף כאילו אין מחר בחייאת רבאק!!

אגב אגלה לכם סוד אפרופו כספי ציבור, אתם יודעים יש אנשים כאלה מוזרים עם מגבעות וחליפות ופיאות-אלה גם יהודים וגם בעלי אזרחות ישראלית והם גם חלק מ"הציבור" אז אלה מצביעים הרבה פעמים למפלגות של אנשים עם מגבעות וחליפות ומוזרים כאלה והם גם ציבור, והם כאלה שיש להם מן נכות כזאת, מין דרישה שיהיה תורה בעם ישראל וזה, אז הנציגים שלהם עם המגבעות, שהם גם כן שליחי ציבור מעבירים כסף מהעמותות של הלהט"בים ותנו לחיות לחיות ודברים נורמליים כאלה והם נותנים את זה לישיבות, שזה גם דבר תמוה כי מה פתאום יהודים צריכים תורה? מה זה הרפורמה הזאת? מה זה זה? איפה הדמוקטיה? כאילו נכון שגם המוזרים עם הפאות הם חלק מעם ישראל אבל למה אנחנו צריכים למלא אחרי הגחמות האלה שלהם שהם צריכים תורה? מה זה זה? ממתי עם ישראל צריך תלמידי חכמים? אז הם לוקחים מהדברים שבאמת נחוץ, פקולטות למדעי הרוח, תאטרון הבימה וזה ורק בגלל שיש להם 16 מנדטים בכנסת אז כל עם ישראל צריך שיהיה תורה? איזה חילול ה'?
הציניות שלך נחמדה אבל כנראה שלא הובנתי.סתם 1...
הבעיה התקציבית היא באמת, סוג של, מחלוקת. למה, סוג של? מכיוון שמי שחלק על הרמבם וסיעתו לרוב עשה זאת כהנחיה זמנית, הבנה שהרמבם צודק אך אי אפשר להחזיק את התורה כך בעולם שהשתנה, בשעות שמד ודחק ועוד.

מכאן שלרוב הדעה שלא להתפרנס מלימוד תורה היא אכן אידיאל.
ישנן עסקאות שותפות שונות כמו יששכר וזבולון, הרמבם ואחיו וכדו' שגם הן מותרות ורצויות.
ההבדל כאן הוא שלא רק שמתפרנסים מלימוד תורה, אלא כופים על חלק גדול מהציבור לפרנס את הלומדים. למציאות הזו לא היה אח ורע.
מכאן הבעיה היא כפולה וכמובן שנוטה לחילול השם.
כמו בסוגיית הגיוס כך גם כאן. הציבור החרדי, שהוא רוב מקבלי התקציב הישיבתי, לא מתגייס וכופה את הבנותיו לגבי מאמרים כמו זכות לימוד התורה תגן על הלוחמים וכדו' על עצמו כאשר החילונים משמשים כלוחמים בפועל.
זה גם כן נוטה לחילול השם.

מכאן לבעיה הגדולה יותר.
התורה ולומדיה נתפסים כאגואיסטים, פרזיטים, אוכלי חינם, כמדריכה לחיים כאלו וכו'.
חיי החברה הפנימיים החרדיים התעוותו עם התפיסה המעוותת הזו. תפיסה שאומרת שאברך שווה יותר מאדם עובד, בין לשידוך, בין למעמד בחברה ועוד.
רווחת האמונה ועיוות דברי חז"ל מפורשים שיש לקיים חיי אברכות כמה שיותר, לקדש מסכנות ועוני, אם קשה לך אתה קדוש יותר ומקריב יותר כלפי שמיא.
כיום ישנם מעל 80,000 אברכים שמתקיימים ממלגתם מכספי מיסים. מעולם לא הייתה כמות לומדים כזו שמתקיימת על הציבור בכאלו סכומים. האידיאל המוטעה שלוואי וכולם יהיו אברכים והעולם יתקיים מעצמו והאברכים שווים יותר וכו' מתפשט ופוגע.

זו אכן מחלוקת וזו אכן דעתי והיא איננה מחייבת אף אחד. אך אין להפוך מציאות שהתחילה כבדיעבד לצורת חיים מעוותת. החזון איש הדגיש שמדובר בהנחיה זמנית.
אז החזון איש יכל לכתוב הנחיה זמנית ורבני זמנינו לא?עיפרונים

למה כי אין שואה היום? רק התבוללות? רק כי רוח הכפירה לא מספיק תקיפה ואי אפשר להגיע לזנות ולעבודה זרה בהקלה או שתיים? לא שעת דחק בכלל? יהודים מתבוללים או הולכים ללמוד לימודי מגדר?

 

הרמב"ם צודק, ורק בדיעבד אנו מרשים להתפרנס מלימוד תורה? למה כי זו דעת הרשב"ץ והכסף משנה? ומה עם הרב שך והרב אויירבך? הם לא רבנים? אין להם זקן מספיק ארוך או שמא הכובע שלהם לא מספיק שחור? אז הם נוגעים בדבר? כשרב מסוים מתיר משהו בהלכות שבת נניח, הוא לא נוגע בדבר? חילול ה'!!! שומו שמים, אוי ואבוי.

 

אז אתה מראש בא בראיה שכל מי שפוסק לפי הרמב"ם הוא צודק ומי שמתפשר ופוסק שמותר להרוויח כמה גרושים שהמלגה של הישיבה הוא פשרן שמחפש לעצמו חיים קלים, סתם לשבת מול ספר ולקרוא במקום לשבת מול מחשב ולהרוויח פי ארבע בכל עבודה שטותית שתזדמן לידיו, אלה מול המחשב ממש מוסרים את נפשם על כלכלת ישראל כשהם מרוויחים 5.9 אלף שקל, פשששש...

 

ואם האשה עובדת, אז מה? חסר בתים בישראל שיש בהם רק מפנס אחד? חסר בתים בישראל שאפילו מפרנס אחד אין להם? אז האשה רוצה להיות הזבולון בהסכם עם בעלה יששכר, למה זה עניינך? סתם מציק לך לראות חובשי מגבעות רכונים על סטנדר? אתה במקרה דוקטור למדעי המחשב? לא? למה לא? למה אתה לא מוסר את נפשך על כלכלת עם ישראל? תתבייש לך, יושב בפרזיטיות ומרוויח רק 5.9 אלף שקל, למה מי אתה בכלל שתלין במה אנשים אחרים עוסקים?

 

אה, הכפיה זו הבעיה? נכון, אבל ככה זה פוליטיקה, זה עניין של כפיה, היהודים הנורמליים כופים את מימון שבתרבות על הדתיים והמוזרים עם הפיאות כופים מילגות עלובות לאברכים (שמספיק לחצי משכר הדירה) על החילונים, אבל מה לעשות שהציבור שאכפת לו מלימוד תורה יותר משבתרבות מגיעים ל16 מנדטים? אז במדינה דמוקטית הם יכולים לכפות עוד יותר, אבל ברוך ה' שכאן אין מדינה נורמלית ולכן הולכים לבחירות מיותרות שתרוקן את הכיס של המדינה על בחירות מיותרות חוזרות, זה היגיון בריא, זו תפארת מדינת ישראל.

 

הציבור החרדי הוא מקבלי התקציב הישיבתי פשוט כי הם פשוט רוב של העם שאכפת לו שילדיו ילמדו בישיבות, כשישיבות כמו "בינה" שבציבור החילוני יהפכו לתופעה אמיתית כמו ישיבת מיר ולא יעסקו כל הזמן רק בלהיות אצבע בעין לציבור החרדי "הנה יש לנו ישיבה, תנו לנו תקציב" אז יהיה על מה לדבר.

 

האברכים אינם חיים מכספי המיסים, חי בסרט קולנוע אחי, התקשרו מבלוקבאסטר ואמרו שהם סגרו את החברה אז אל תטרח להחזיר את הסרט שאתה חי בו, האברכים חיים מפרנסת האשה, תרומות חיצוניות של אנשים שתורמים לישיבה באופן פרטי, וקצת, קצת כפיה דתית, לא מספיק אמנם, עןד לא הגענו לימי חיזקיהו אבל יש טיפלה תקציבים שמגיעים לישיבות ועל כן אני מבזבז את זמני כדי לפקוח את עיניך, צא קצת מהנטפליקס ותסתכל למציאות בעיניים, אולי אפילו תיכנס לבית מדרש ללמוד משהו או לשתות קפה, האברך לא תפרנס מלימוד תורה כי זה לא נקרא להתפרנס, והאברך לא כופה עצמו מספיק על הציבור החילוני ביחס לכוחו האלקטורלי באוכלוסיה רק בגלל טיפשות של אנשים שזועקים "חילול ה'! עולם התורה מרוקן את הקופה הציבורית" והולכים לתכנן את חופשת חנוכה בפסטיגל.

 

אגב, מי לדעתך ירא מהרמב"ם יותר ומקיים יותר הלכות מהיד החזקה? אתה או הרב שך?

 

אינני נכנס לסוגיית הגיוס כי זה לא הנושא, בגדול מסכים איתך.

 

 

הבנתיסתם 1...
שלא הבנת כלום ואתה אף מתאמץ לא להבין שזה מיוחד. לא קראתי מעבר לפסקה וחצי הראשונה לכן אגיב רק על מה שראוי להגיב.
אכן ישנו הבדל בין ראשונים לאחרוני, אחרוני האחרונים, והוא לא בכהות הגוון השחור, או אורך שערות הזקן...
נכוןעיפרונים

וההבדל העיקרי הוא שהרמב"ם לא ראה מה שקורה היום, הוא לא ראה את רוח הכפירה התקיפה, הוא לא ראה שאשה יכולה להתפרנס בכבוד ולפרנס את בעלה, הוא לא ראה אפילו שאברכים מקבלים מילגה מזערית ביחס למשכורת האשה, חסד של משפחת האברך והאברכית וחסד של עם ישראל שתורם מהונו לישיבות, והוא לא ראה את עם ישראל מביא לכנסת כל כך הרבה אצבעות ובכל זאת מלגת האברכים נותרת עלובה, הרמב"ם לא ראה אלא את ישיבות בבל שדרשו שיתקצבו אותם.

 

אבל הרב שך כן ראה את הרמב"ם, והוא החליט להמר על העולם הבא שלו ולדרוש בכל זאת שהוא והאברכים שלו ילמדו תורה ולא יתפרנסו (אגב פרנסה כאן, לא הכוונה שיכרו פחם במכרות או בבניה אלא סתם להיות פקידים או בנקאים שלא מתאמצים יותר מידי) והרב שך והרב אויירבך והחזון איש והכסף משנה כן הצטמררו ואמרו בכל זאת, יש חובה למסור את הנפש וללמוד תורה, אין מספיק תורה, יש שואה, יש התבוללות, יש סמארטפונים, חייבים תורה, האשה תפרנס והנשתדל לעזור גם קצת בכנסת לתת כמה גרושים לכל אברך, אין ברירה, למרות שיהיו כמה עמי ארצות חצופים שיאמרו חילול ה', אנחנו נתגבר ונילמד תורה והם ירגעו בתיאטראות וקירקסאות שלהם.

אשמח לראות מקור למה שכתבת.אניוהוא
כי זו המצאה מעניינת ששמעתי עכשיו פעם ראשונהאניוהוא
מה המצאה מעניינת?עיפרונים

זה חדש לך שיש ציבור של יהודים שמוסרים את נפשם על התורה?

זה חדש לך שאברך שהיה יכול לקבל פי שלש ופי ארבע בשוק העבודה ונשאר בישיבה

ללמוד תורה זה מסירות נפש זה חדש לך?

זה חדש לך שנשים מפרנסות בבית כדי שהבעל יוכל ללמוד תורה כדי שיהיה עסק משפחתי כדוד ומשה בני מיימון זה מסירות נפש זה חדש לך?

זה חדש לך שהמדינה לא תרעב ללחם אם יבטלו את המלגות לאברכים, עדיין יהיה פסטיבל דוק אביב והשתתפות באורויזיון, זה חדש לך?

זה חדש לך שיש רבנים שפסקו אחרת מהרמב"ם זה חדש לך?

זה חדש לך שהחרדי הם חלק בלתי נפרד מעם ישראל והם מצביעים ביודעין ובהכרה מלאה ושפיות צלולה למפלגות שיעבירו תקציבים ללומדי תורה, זה חדש לך?

זה חדש לך שיש קידוש ה' כשעם ישראל לומד תורה זה חדש לך?

זה חדש לך שתקופתינו זו רוח הכפירה תקיפה, עבודה זרה וזנות במרחק הקלקה בכל בית וכל כיס זה חדש לך?

זה חדש לך שיש ערך בעם ישראל, גם זה הלא חרדי, בלימוד תורה זה חדש לך?

זה חדש לך שצריך רבנים, דיינים, שוחטים ובודקים, מלמדים, מוהלים, משגיחים, סופרי סת"ם ויצרני תפילין וסתם תלמידי חכמים בכל הארץ ובכל העולם בשליחות זה חדש לך?

זה חדש לך שרבנים בקהילות בחו"ל יכולים להגיע למשכורת של 14 אלף יורו ויותר, תלוי כמה אתה מצחיק וכמה נערים תצליח להציל מהתבוללות זה חדש לך?

זה חדש לך שצריך תורה זה חדש לך?

 

 

 

כ-------ל זה חדש לך?

מה אתה מתעסק בשטויות האלה, צריך ללמוד תורה, למה אתה צריך מקור לזה? אתה יהודי?

המצאה מעניינת שלרבנים היה מונופול.אניוהוא
אגב לא מומלץ לתקוף סתם, בלי לחשוב.
מצאתי לךעיפרונים
מפורש בבא בתרא כ"ב, א. ולעניין עשרה בטלנין, עיין תשובות הרמב"ם, מהדורת בלאו, עמ' קכג.
גדול, תודהסתם 1...אחרונה
בהקשר לדיון על צמחונות. הצמחונות העתידית לא קשורהקעלעברימבאר

לימינו.

 

לעתיד לבוא לרצוח בהמה זה יהיה כמו לעקור עץ פרי רק פי מיליון פגימה יותר במציאות. הרס של חיים.


 

אבל מצד המוסר הטהור עצמו, אין שום דבר לא מוסרי בלהרוג בהמה, ולכן כיום אין מה להיות צמחוניים.


 

הרי אם עדיף לבהמה להיות קיימת מאשר לא, אז לא ייתכן שה' שהוא מושלם ייצור חסרון נצחי בעולם, כי מאל מושלם לא יכול להווצר מצב רע לנצח אלא רק זמני. לכן לא ייתכן שה' יגרום לנפש הבהמה לכלות לנצח אחרי מותה (אם אנחנו יוצאים מנקודת הנחה שלבהמה יש תודעה, מה שאכן די בטוח). אם כן בהכרח נפש הבהמה חיה אחרי מותה או מתגלגלת מחדש בבהמה אחרת. אם כן רצח בהמה לא גורם לה שום סבל כי היא ממשיכה להיות קיימת במצב אחר. (ואם נדחק מאוד עדיין ונאמר שנפש הבהמה כלה אחרי מותה, סימן שהקיום לבהמה לא עדיף לה מאשר חוסר הקיום. ואז במילא אין פה שום נזק  לבהמה בלרצוח אותה).


 

לכן אין שום סיבה כיום להיות צמחוני. אלא אם כן זה גורם לאדם רגש שמח יותר בנפש משום מה. אבל לא מצד המוסר. בייחוד שבשר חשוב לבריאות , ואולי גם מוח האדם רגיל לאכילת בשר וללא בשר אנשים יחוו תסכול ועצבנות (לא יודע,צריך לשאול פסיכולוגים).


 

לעתיד לבוא נצליח לרפא את תלות הגוף והמוח באכילת בשר אז זה לא תהיה בעיה.


 

כמובן כל זה לא שייך לאיסור רצח אדם. כי חיי אדם יש להם משמעות וקדושה מצד עצמם, בניגוד לחיי בהמה

על פלפולים כאלה כתב הרב קוקטיפות של אור
"הפילוספיות האכזריות... החליקו לאדם, כל אחד על פי דרכו, לחנק בקרבו לגמרי את רגש היושר בנוגע לבעלי חיים. אמנם לא הספיקו ולא יספיקו עם כל התחכמותם, לשנות את טבע הצדק הטבעי, אשר נטע יוצר האדם בקרבו... וחז"ל לא התחכמו כאותה ההתחכמות הפילוסופית, ויספרו לנו שרבינו הקדוש נענש ביסורין, מפני שאמר לעגלא המובל לבי טבחא דערק תותי כנפיה: זיל לכך נוצרת"


(חוץ מזה שהתעלמת לגמרי מהסבל האיום של תעשיית הבשר בימינו, כשהחיות עוד בחיים)

לא נכון. הרב קוק כתב שהפילוסופיות האכזריות אומרותקעלעברימבאר

שלבהמה אין תודעה. הוא רטמז לדקארט שטוען שלבהמה אין תודעה.


 

רבינו הקדוש נענש כי היה אטום לסבלו של העגל. לא דיברתי על צער בעלי חיים אלא על הריגתם ללא כאב.


 

זה לא פילפולים אלא אמת וודאית במאה אחוז. להפך, הטענה שה' יגרום לנפש בהמה לכלות אחרי מותה (אם יוצאים מנקןדת הנחה שטוב לה הקיום מאשר חוסר הקיום) היא האכזרית.


 

הרב קוק התכוון שעצם ההרג של החיות גורם לנו מידת אכזריות, ולכן לעתיד לבוא נהיה צמחוניים, בדיוק כמו שלא נכרות עצי פרי בעתיד. אני דיברתי מצד המוסר בטהרתו שאין בעיה להרוג חיות. עובדה שהרב קוק עצמו אכל בשר.


 

לגבי הסבל בתעשיית הבשר. אז:


 

א. הפתרון הוא שכל הצמחונים יתאגדו ויכריזו שהם אוכלים רק "בשר חופש" כמו ביצי חופש. כלומר בשר ללא סבל אצל הבהמה. אמנם הבשר יהיה יקר יותר אבל אם כל הצמחונים יתאגדו אז לחברות יהיה אינטרס למכור בשר כזה. ואפילו צמחוני יעדיף לאכול בשר פעם בשבוע גם ביוקר.

ב. הסבל שנגרם לאנשים מאי אכילת בשר גדול יותר מהסבל של החיות. לחיות יש נפש פשוטה, בעוד שלבני אדם הנפש מורכבת וסובלת הרבה יותר.

וחוץ מזה. יש גם סבל לחיילים בצבא, אז לא נגייס?

יש סבל לאנשים שמעקלים להם את הבית, ולמפוטרים מהעבודה וכו' , אז לא ננהל כלכלה? למה לא רגישים לסבל בני אדם אבל כשזה מגיע לסבל חיות פתאום רגישים? מה עוד שחיות פחות סובלות כי הנפש שלהן פשוטה יותר

כל ארבעת הפיסקאות הראשונות שגויות עובדתיתטיפות של אור
לגביקעלעברימבאר

א)הפיסקה הראשונה - התבססתי על פירוש הרב לונדין לחזון הצמחונות, מתוך זכרון בעל פה. אני גם זוכר ששמעתי שהרב שרקי אמר שלפי דקארט לבהמה אין תודעה. אבל אולי התבלבלתי עם קאנט.


ב)רבינו הקדוש היה אטום לדמעותיו של העגל. הוא לא נענש על שחיטתו אלא על אטימותו לכך שהעגל בכה. ראה מפורשות בגמרא. השוחט עצמו לא נענש. אגב לפי דבריך כל מי שאוכל בשר צריך להענש כמו רבי.


ג)זה אמת וודאית.

כי מחויב המציאות שמה' מושלם תהיה מציאות מושלמת עם סבל מקסימום זמני אבל לא נצחי.

לכן אחד מהשניים: 1. או שלבהמה לא פחות טוב חוסר קיום מאשר קיום, דבר שאפשרי אבל תמוה.

2. או שנפש הבהמה קיימת לנצח.

בכל מקרה לפי 2 האפשרויות הרג בהמה לא עושה כלום מבחינת הטבה או הרעה לה.

(אגב אם אכן היה כילוי נפש ברצח הבהמה, גם בימינו היינן מתחייבים כרת על רצח בהמה כי בסוף כילינו פה תודעה. וברור שרצח בהמה היה אסור גם היום).


ד)התכוונתי שהרב קוק מעולם לא טען שהבעייתיות המוסרית של הרג הבהמה היא בכילוי נפשה. הוא לא התייחס לעניין. במילא הבעיה היא אחרת


כאמור, זה לא נכון, צריך פשוט לקרוא את חזוןטיפות של אור

הצמחונות

 

(בקצרה ממש - א. הרב קוק שלל במפורש שהוא מתכוון רק לפילוסופיה ספציפית. ב. הרב קוק הוכיח מרבי הגדי והעכברים על הרגש הטבעי שצריך להיות נגד לקיחת חיים. ג. ראה כאן. ד. הרב קוק ממש כן כתב שהבעיה היא לקיחת החיים בפני עצמה לכל אורך המאמר, כבר מהפרק הראשון)

זה לא משנה, בכל מקרהקעלעברימבאר

הוא לא התכוון ב"פילוסופיות האכזריות" לגישה שאני הבאתי.


 

הוא כותב "לחנק בקרבו לגמרי את רגש היושר בנוגע לבעלי חיים. אמנם לא הספיקו ולא יספיקו עם כל התחכמותם, לשנות את טבע הצדק הטבעי, אשר נטע יוצר האדם בקרבו". לא דיברתי על יושר בקשר לצער בעלי חיים. או את האינסטינקט הטבעי שלנו לסלידה מהרג חיות. שהוא אכן קיים ולכן בעתיד נהיה צמחוניים.

דיברתי על המוסר בטהרתו שאין בעיה מצד המושכלות להרוג חיה, לא מצד המפורסמות.


 

ב. ברור שצריך להיות רגש טבעי במפורסמות נגד לקיחת חיים. דיברתי שמצד המושכלות אין בעיה מוסרית. ובשם רגש בלבד אין סיבה לגרום סבל לבני אדם באי אכילת בשר.


 

ג. עדיין לא קראתי. אתייחס בהמשך


 

ד. כנ"ל.הבעיה במפורסמות. לא במושכלות. בשל המפורסמות לבד אז בעתיד נהיה צמחוניים. אין סיבה להיות צמחוניים גם כיום בשם המפורסמות. כשם שיש רגש צדק טבעי נגד כריתת עצי סרק. ובכל זאת כיום אנו כורתים עצי סרק ובעתיד לבוא כנראה שלא.

 

הרב קוק מעולם לא דיבר על כילוי תודעת הבהמה במאמרו. לא נתן לזה אפילו רמז.

וגם אם כן, אז זה מקסימום קיצור חופשה כמו שכתבתי. "לקיחת חיים" היא בדיוק כמו לקיחת חיי אדם ברצח, למרות שנשמתו קיימת בעולם הבא


 

 

נובמתטיפות של אור
לא מתכוון להמשיך את הדיון, תהנה
הרב קוק מעולם לא התייחס לשאלה הפילוסופיתקעלעברימבאר

של האם תודעת הבהמה כלה אחרי מותה או לא.

 

הוא התייחס במאמר למפורסמות, לא למושכלות. שרע רגשית להרוג יצור חי


 

גם רצח אדם מתואר בתור "נטילת חייו" למרות שנשמתו ממשיכה להיות קיימת.

 

בדיוק כמו שבמפורסמות זה רע ללכת בלי בגדים. לא במושכלות (מניח שאתה מכיר את החיחוק של הרמבם בין המושכלות למפורסמות)

כותב בשביל המשתמשים האחרים. כיקעלעברימבאר

מכבד את בקשתך לא להמשיך בדיון אבל מגיב על תגובתך.

 

עברתי כעת על כל מאמר חזון הצמחונות.


 

לא היה שם רמז להתייחסות לשאלת כליון נפש הבהמה אחרי מותה. אבל אולי פספסתי.


 

להפך, מהרב קוק משמע שכל בעיית הרג חיות היא מצד המפורסמות, לא מצד המושכלות "מפני שאי אפשר כלל לצייר שאדון כל המעשים...ישים חוק נצחי...שאי אפשר יהיה למין האנושי להתקיים כי אם *בעכרו את רגש מוסרו על ידי שפיכת דם*".

 

"כי חסרון מוסרי כללי הוא במין האנושי, במה שלא יקיים את *הרגש הטוב והנעלה* , לבלתי קחת חיי כל חי".

 

"קחת חיי כל חי" זה כמו לומר "ראובן נטל את חייו של שמעון" למרות שברור שנשמת שמעון קיימת אחרי מותו.

 

כמובן לא משתמע מה הרב קוק סובר בעניין שאלת קיום הנפש לבהמה אחרי מותה, אבל אין שום רמז לכילויה במאמר


 

 

ועוד ראיה:קעלעברימבאר
בפסקה לב הרב קוק מדבר שלעתיד החיות יתעלו למדרגת אדם , אבל הוא לא מציין אף לו ברמז שתודעת החיות תעבור בעתיד לבוא מ"ברת כליון" ל"נצחית" . אולי משמע מכאן, למרות שלא בטוח, שהרב קוק סובר,שכבר עכשיו נפשם נצחית
האם כשהרב קוק הזדעזעקעלעברימבאר

כשהרב אריה לוין קטף עלה מהעץ, בטענה שהוא הורג את החיוניות האלוקית בבריאה, האם זה אומר שהרב קוק טען שמי שכורת עץ משמיד תודעה של צמח?

לא.

כנ"ל לא מחייב ש"נטילת חיים של בהמה" הכוונה השמדת תודעתה (לא מאחר שאין לה תודעה כמו צמח, אלא מאחר שכנראה תודעתה מתקיימת אחרי מותה)

תגובה ל"ראה כאן":קעלעברימבאר

 

לפי רס"ג שהבאת משמע שיש חיי נצח לבהמה, צער המיתה יכול להיות צער הכאב עצמו בשחיטה, או לחלופין הצער שלה בעת שהיא גוססת שהאינסטינקט שלה הוא לחיות, או לחלופין הצער שלה במעבר מעולם הזה לעולם הבא שנשמע מרס"ג שזה צער מועט ביותר (וגם מה כל כך נורא בלעבור לעולם הבא), וגם בזה הוא מסתפק אם קיים צער. כנ"ל הגאונים.

 

בכל מקרה על צער מועט שכזה אין מה להיות צמחוני בימינו מלבד אנשי מעלה כרב הנזיר.


 

לגבי הרמב"ם. הרמבם גם כותב שיש אנשים שנפשם כלה אחרי מותם כעונש. וכבר הכריעו כל המקובלים נגד הרמבם בעניין בני אדם שתמיד נשמת אדם היא נצחית. וכן משמע מדורשי רשומות בפרק חלק.

אז מהרמבם לבהמות אין ראיה

ואגב, גם לשיטת הרמבםקעלעברימבאר

הרמבם לא כותב בשום מקום לזכרוני שהקיום לנפש הבהמה טוב לה יותר מאשר אי הקיום שלה.

 

רק על כליון נפש האדם הוא כותב שזה "העונש והנקמה הגדולים ביותר" לא על כיליון נפש הבהמה

ועוד תוספת:קעלעברימבאר
אתה יכול להדחק ולטעון שטוב לבהמה להיות קיימת באופן זמני, עד שלב מסוים שבו כבר נמאס לה מהקיום. שכמובן זו אמירה תמוהה מאוד.


ואז יוצא שאדם שהורג בהמה לפני זמנה, באמת גרם לה סבל כי עדיין טוב לה בקיום.


בכל זאת אמנם זה קצת רע, אבל זה כמו אדם שקיצר חופשה של אדם אחר בכמה ימים. סך הכל נזק זמני. לא כל כך נורא. (ואז המסקנה שזה בסדר להרוג בהמה זמן קצר לפני מותה מזקנה)

ראיתי עכשיו אתקעלעברימבאר
פירוש הרב לונדין שטוען שדקארט וקאנט טענו שלחיות אין תודעה. אבל הוא חא הביא מקור מלבד ציטוט של קאנט מתוך"הנחת יסוד למטפיסיקה" ש"לאדם לא יכולה להיות שום חובה מוסרית לישויות שאינן אדם".


הרב לונדין כותב ש"ייתכן שהכוונה בדברי הרב קוק לתםיסות קאנט ודקארט, שטענו שלבעלי חיים אין תודעה"

(אבל לעצם הענייןטיפות של אור

גם בלי כל הפלפול הזה, הטיעון 'מוות לא גורם סבל לכן זה בסדר לשחוט בעלי חיים' נשמע לי תמיד הגיוני. פשוט היום יש המון סבל בתעשייה עצמה)

מכל מקום הדיון המעשי הוא כמובן בקנה מידה אחר לגמרימי האיש? הח"ח!

באופן מעשי יותר מאשר 99 אחוזים מהבשר הנצרך איננו מחיות שקיימות בדרך הטבע, אלא בדרך של גידול חיות משק - מואכלות שלא כדרך טבע, מואבסות ונהרות, ומופרות ומולידות, ומושקות ומתות - הכל במעשה מלאכותי בעיוות דרכי הבריאה והמערכת האמיתית שכגן עדן. רובן ככולן אינן טבע ואינן חלק בן קיימא במעשה הבריאה, אלא הן בדיוק ייצוג של הכוח שניתן בידי אדם "לעובדה ולשומרה" והוא מהרס, מחריב, מפרק ומשבר הכול, עד לאדמה עקרה, עד צחיחות, עד קרקעות שנשטפות במי צואה ומים אפורים ומים מתים, ומוות, מוות, מוות בכול. הטבע מובר, איזונו שבין בעלי חיים וצומח וסביבה וקרקעות ומינרלים ומים נקיים ומחזור משקעים מופר, הכול ארסי ומפעפע ורדיואקטיבי ומוזרק בחלקיקי מולקולות מיקרוסקופיים, החודרים בקני נשימה, בעורם הנושם של דו-חיים (ומכאן מוטציות מזעזעות כגון צפרדעים המפתחות חמש ושש גפיים, מעוותות צלם ומפלצתיות), בדם, בעורקים, בוורידים. מי שאוכל כל דבר ואינו מודע מה הוא עושה וחושב שעתה אכל ושבע ואומר "האח האח", הוא כאוכל פגרים, כצבוע אומלל התוחב אפו לנבלה, או בעצם גרוע בהרבה גם מזה, כי אפילו חיות אלו הן טבע ואיזון ומחזור. אילולי הייתי דתי ויודע שהכל בתורה ובנביאים ובכתובים, אולי זה היה באמת נושא שבו לא הייתי חושב על מקורותינו אלא יונק ממעיין זר, אותו צילום מצב מעיניו של בן שבטי הילידים באמריקה, הנאבאחו, ההופי, הלאקוטה, שזכה לכינוי המפורסם "קוייאאניסקאטסי" וכדומה וכל השאר. אלו שהיו שם אלפי שנים "לפני", כלומר בטרם האירופאים, בטרם ה"תירבות", בטרם "המדע", או ליתר דיוק התיעוש והמיסחור, ומבכים את האור הזר, הרעש, הסיחרור.

האם עודף החקלאות כתוצאה מצמחונות לאקעלעברימבאר
גורם נזק סביבתי גדול יותר? (דשנים כימיים, בירוא יערות וכדומה)


אני לא יודע. רק שואל

ככל הידוע לי גידול חיות משק למאכלמי האיש? הח"ח!

בקנה המידה המתקיים בעולם נכון לימינו, הוא נזק סביבתי גדול לאין שיעור מאשר אילו עברה אוכלוסיית האדם לצריכת מזון צמחי ואולי רק בשר בן קיימא במקרים מצומצמים ביותר.

אז מעבר לצריכתקעלעברימבאר

בשר בר קיימא לא תהיה על ידי צמחונות, אלא על ידי שכל הצמחונים יצרכו רק "בשר חופש" בר קיימא, ויאכלו בשר פחות מהרגיל.

 

אבל כרגע חברות הבשר יודעות שרק קרניבורים שלא מעניין אותם בשר בר קיימא צורכות את הבשר, ואין לחברות שום אינטרס לעבור לתעשיה סביבתית. כך שתופעת הצמחונות רק מגדילה את המפגע הסביבתי של תעשיית הבשר.

 

 

מה הלוגיקה העקומה שלך?מי האיש? הח"ח!

אין ולא יכול להיות בשר בר קיימא בכמות שקשורה בכלל לדרישה האנושית לבשר.
שוב דיברת דברי הבל.
אין לי עניין לנהל דיון עם מי שמעקם את המציאות והמוח.

נגיד ש10 אחוז מהאנושות יהיו צמחוניים.קעלעברימבאר

זה יפחית רק בעשר אחוז את צריכת הבשר.

 

אבל אם כל הצמחונים יתאגדו ויידרשו מהחברות בשר בר קיימא וייקנו זאת גם במחיר יקר יותר, לחברות יהיה אינטרס ליצר זאת. ואז עוד הרבה קרניבורים יצטרפו לדרישה הזאת לפי האופנה שתגדל.


 

כיום תופעת הצמחונות רק משמרת את תעשיית הבשר באותם דפוסים ישנים. כי הצמחונים במילא לא צרכנים שלה.

 

לגבי כמות האנושות - הפתרון הוא כמובן בבשר מהונדס. אבל זה לא קשור למצב בימינו אלא רק כשהפתרון יצא לפועל. עם או בלי הצמחונים

לוגיקה מטורללת על כל המוח.מי האיש? הח"ח!

אין דבר כזה בנמצא בשר לצריכה חופשית שהוא בר קיימא, אתה מדבר על הר זהב דמיוני ומעוות מציאות בהפצת שקרים הזויים.
האמת היא שאו שהאנושות תהיה צמחונית, או שיהיה משק חי מעשה אדם, וכל השאלה היא מה האינטרס הקיומי מבחינת תוצרים וזיהום ועתיד אנושי נעים ולא דיסטופי. האם משק חי מעשה אדם הוא זיהום קטסטרופי או תוצר הניתן לניהול בר קיימא. הבהרתי שלמיטב הבנתי לא, מטעמי הכלכלה החופשית ואף מרקנטיליזם אלמנטרי. אפילו אילו היה בנמצא פי 100 "בשר בר קיימא" לצריכה חופשית ממה שיש עכשיו, זה לא היה מדגדג את דרישת הבשר האנושית.
משאיר לקורא לשפוט.

בשר מהונדסנקדימון

הגאולה לא צריכה להיות רגרסיה של צורת החיים האנושית, וגם לא צריכה להיות פגיעה בעולם.

היא פשוט "וכבשוה": שימוש בשכל האנושי כדי להשתמש באופן הטוב ביותר בעולם.


בשר מהונדס נשמע כמו פיתרון נאה. אמנם הוא עוד בחיתוליו, אבל נשמע מבטיח. וגם אם לא לנו ברמה ההלכתית (אין לדעת מה ההלכה תוכל לומר בנדון), הרי שלמעט עם ישראל כל היתר יוכלו לעבור לבשר מתורבת.

הגיוני שבעתיד עם התפתחות ההנדסה הגנטית,קעלעברימבאראחרונה

שאולי אפילו תפרוץ את המגבלה בשימוש ב4 הנוקלאוטודים המוכרים בדנ"א ותוכל ליצור רצפים כימיים אחרים בדנ"א יחד עם שינוי מהותי באורגניזמים ואולי אף גילוי חלקיקי יסודחדשים בפיסיקה שתוכל ליצור כמיה חדשה,

 

אולי אפילו נוכל לייצר עצים (או אורגניזם פותוסינטזי אוטוטרופי אחר) שמצמיחים עליהם בשר. לא מספיק מבין בזה, אבל זה כנראה יהיה הרבה יותר יעיל אנרגטית מייצור בשר על ידי ריבוי תאים. מאחר שלא צריך לתחזק עלות של אספקת סוכרים נוטריינטים ואחזקה שוטפת של התהליך שמצריך ריבוי תאים מתועש.


 

ואולי "עתידה ארץ ישראל שתמציח לחמניות וכלי מילת" יהיה כפשוטו בעזרת המדע

מה שאתה מציע לא ראלי, שכל האנושות תוךקעלעברימבאר

50 שנה תהיה צמחונית. הגיוני יותר שיצליחו לייצר בשר מהונדס בכמויות אדירות עוד לפני שהאנושות תהיה צמחונית.


 

מה שדיברתי זה מה לעשות בדורינו כדי לתקן כמה שיותר את תעשיית הבשר.

מה שצריך לעשות זה התאגדות של הצמחונים שיידרשו "בשר חופש" כמו ביצי חופש. לא עוד תוספת צמחונים, שבמילא תגרום לרוב האנשים להשאר קרניבורים.


 

 

 

זה לא פלפול אלא מסקנה מחויבת המציאות.קעלעברימבאר

ברור שאם לו היה מצויר שנפש הבהמה כלה אחרי מותה, מתוך הנחה שעדיף לה להיות קיימת מאשר לא. (אחד מהם כמובן לא ייתכן).

 

אז ברור שעצם ההריגה היא סבל לחיה, כי משמידים את קיומה. 

 

וכדברי הרמבם אין עונש גדול יותר מכילוי הנפש

 

יש לכם המלצה לשיעורים מוקלטים על ישעיהו?מתואמת

כלומר, לימוד על פי הסדר של הספר.

ראיתי שיש לרב עוזי ביננפלד (שעוד שיעוריו בנביאים ראשונים כבר שמעתי), אבל נראה שהלימוד בספר לא הושלם...

ראיתי שיש גם לרב אורי שרקי, אבל הסגנון שלו קצת פחות מדבר אליי.

אם יש רב שהסגנון שלו דומה לשל הרב עוזי ביננפלד - אשמח לשמוע עליו.

כמובן, שיעורים שאפשר לשמוע ברשת בקצב שלי.

תודה!

הרב מוטי פרנקועזריאל ברגר

אינני מכיר את הסגנונות של הרבנים שכתבת, אבל אני ממליץ בחום על שיעורי הרב פרנקו.

זכיתי ללמוד מהם את הנ"ך כשלש פעמים, ואני ממשיך שוב ושוב (בקצב של שני פרקים ליום, כך שכל שנה מסיימים את כל הנ"ך).

אני שומע את השיעורים הקצרים - 7-10 דקות לפרק - ומאוד נהנה.

יש לו גם שיעורים ארוכים - כשעה לפרק - אבל לא על כל התנ"ך.

 

חפשו בגוגל "הרב מוטי פרנקו", או באתר של ישיבת הגולן.

יש גם בספוטיפיי וכדו'.

 

או אם תרצו - תיקיית דרייב עם כל הסדרה:

התנ"ך היומי - הרב מוטי פרנקו, ישיבת הגולן – Google Drive

(יש רק חיסרון אחד בתיקיה הזאת - שהקבצים הם MP4 במקום MP3. אם מישהו ירים את הכפפה להמיר את הכל ולהעלות לדרייב - תבוא עליו ברכה)

תודה רבה!מתואמתאחרונה
מישהו יכול להבהיר את ענין הקורבנות לעתיד לבוא?סיעתא דשמייא1
בפועל אין הרבה הבדל ביןקעלעברימבאר

ביטול עשה לשב ואל תעשה.

 

בפועל משניהם יוצא שסנהדרין יכולים לומר לנו לא לקיים מצוות עשה דאוריתא (נראה לי הנפקא מינא היא שאי אפשר לא לשטית רב חסדא לבטל עשה שהוא בשב ואל תעשה ולומר לנו לעשות את ביטול העשה בקום עשה. למשל סנהדרין לא יכולים לומר לנו להשאיר חמץ ברשותינו אחרי חצות בערב פסח ולבטל עשה של תשביתו, או אי אפשר שסנהדרין יאמרו לנו לאכול ביום כיפור ולבטל עשה של "ועיניתם את נפשותיכם" (לא סגור אם זה עשה או לא תעשה) וכנ"ל כל עשה שמנוסח בתורה בלשון "שב ואל תעשה" הסנהדרין לא יכולים לומר לנו לקום לעשות ולעבור עליו. כי בעצם הסנהדרין יאמרו לנו "קום עשה!" ולא "שב ואל תעשה!"

 

ולרב חסדא לזכרוני, אפשר גם לומר סנהדרין לנו לקום לעשות משהו כמו מותר לאכול חלב, מותר לאכול בשר וחלב. אבל לא סגור על זה.

 

כי כמו שהתורה מחלוקת למצוות עשה ואל תעשה, לפי סגנון הציווי אם התורה אמרה לעשות או אסרה ואמרה "לא" "השמר לך" וכדומה. כך יש חלוקה אחרת של "קום עשה" ו"שב ואל תעשה" שם החלוקה לא לפי סגנון הציווי בכתוב, אלא לפי המעשה בפועל , האם אנחנו צריכים לעשות משהו או להמנע.

 

בדרך כלל כל עשה הוא קום עשה וכל לאו הוא בשב ואל תעשה.

אבל יש חריגים: עשה של "תשביתו" למשל אומר לנו לא להשאיר חמץ וזה שב ואל תעשה.

לא תעשה של "לא תותירו ממנו" אומר לנו לאכול בקום עשה את הקרבן עד הבוקר.

למה המכה השישית היא שחין ולא צרעת?קעלעברימבאר

הרי מכות 5 ו6 מראות שה' שולט גם על המלאכים והכוחות הנסתרים של המציאות, כהכנה לברד שבו נאמר "למען תדע כי לה' הארץ". שהרי בניגוד למות הדגים בדם או מות הבהמות בברד, אין לדבר ולשחין גורם נראה לעין. ולכן תמיד מגפה או צרעת(ושאר נגעי עור. ובשר כי יהיה בעורו שחין ונרפא והנה בעור הבשר נגע צרעת) משמשים כעונש סמלי בתנ"ך. ולכן גם "כי עתה שלחתי את ידי ואך אותך בדבר ותכחד מן הארץ".

 

אז אם כבר נגע עור. למה שחין ולא צרעת?

צרעת תנכית כואבת?טיפות של אור

גם בקללות בכי תבוא כתוב "יככה ה' בשחין מצרים" ולא בצרעת.. 

נכון. לא חשבתי על זהקעלעברימבאר
בדיוק קראתי אצל הרש"ר הירשמתואמתאחרונה

שהמכות מתחלקות לשלוש קבוצות - מכות שממחישות למצרים את הגרות, מכות שממחישות את העבדות ומכות שממחישות את העינוי (כל הדברים שהיוו את השעבוד של ישראל).

שחין נכללת במכות העינוי - אלה היו פצעים מגרדים וכואבים מאוד, לפי התיאור...

מילבעשתה"שקעלעברימבאר
דהובואכחתה"שקעלעברימבאר
דמשכזמ"אימח שם עראפת
סדהנאהאיואמשכזכה"אקעלעברימבאר
יהודי בכל יום מברך על הגז"ל. ואומר כדרלעמ"ר תמידקעלעברימבאראחרונה
איבעיא לי,ימח שם עראפת
האם גוי צריך למסור את נפשו במידה והוא מאויים בידי יהודי? אמנם מצילים יהודי בנפש הגוי, אבל האם במצב שהיהודי מאיים על הגוי נאמר שחל עליו איסור להתגונן, או דילמא שרי, ונאמר שכרודף (דהיהודי רודף) ינסה להציל נפשו של נרדף(דהיינו את עצמו) בפגיעה באיבר מאבריו של היהודי, היינו ניטרול, ואם לא מתאפשר לו, שמא נתיר לו להרוג את היהודי?


(עכ"פ, דעתי על הערבי שדרס את היהודי שמכיוון שהוא ערבי והם כקולקטיב אויב, יש להתייחס אליו בהתאם)

נכון מאדימח שם עראפת
למי יש סיכומים לספר אורות לראי"ה קוק זצ"ל?מכון דרכי אבות

אם למישהו יש קובץ סיכום(או בכמה קבצים) על ספר אורות לרב קוק או על חלק גדול מהספר או קישר לזה מאיזה מקום, אשמח בבקשה שישלח למספר 050-220-3441 לוואטסאפ או לכתובת מייל toharyger@gmail.com

פ"ש בהנחה שזה לא אאוטינג..צע

איזה רב אתם שומעים או איזה ספר אתם לומדים על פרשת שבוע?

תודה!.

חוץ מאונקלוס ורש"י, משתדל מאוד רשב"םהסטורי
אם יש זמן - עוד ראשונים.
אוהבת את "שיג ושיח" של הרב זקסריבוזום

אבל הסטורי ענה תשובה בסגנון מאוד שונה, ואני לא ממש בטוחה למה כיוונת בדבריך.

הרב ראובן ששון והרב דוד אמיתיברגוע
והתהלכתי בתוככםadvfb

של הרב אליהו בלומצוייג. רעיונות עמוקים בשפה פשוטה.

לצערי בקושיפצל"פ
לפעמים הרב דוד אמיתי
הרב יצחק דוד גרוסמן (רדיו קול חי) מתכנית הרדיו.נפש חיה.
מאז שגיליתי אתהרמוניה

"תורה מאירה" התלהבתי על החומש הזה(:

 

משתדלת לשמוע שיעורים... כל מיני רבנים, מגוון  

הרבה פעמים כשמחפשת משהו קצר- את הרב אליהו עמר על "הזרע שמעון" לפרשת השבוע.

ספרים בעבר יצא לי ללמוד מ"בקרבך קדוש" של הרב יהושוע שפירא

ו "אהבת חיים" חכם מנחם מנשה

זרע שמשון*, איפה את שומעת אותו?נפש חיה.
וגם לי יצא מהספר אהבת חיים.


ספרים יפים! 

נכון נכון טעות כתיבהרמוניה

ביוטיוב

שכחתי ספר חשוב ממש- ילקוט מעם לועזהרמוניהאחרונה
שומעת שיעורים של:מתואמת

הרב אייל ורד, הרב שניאור אשכנזי, הרב יואב אקריש, סיון רהב מאיר, הרבנית רחל בזק, הרב ינון קלזן. (לא את כולם כל שבוע, ולפעמים מגוונת ברבנים נוספים)

קוראת בשבת שיעורים של נשים (הרבנית ימימה מזרחי, הרבנית יעל כורסיה) וגם את מדרש ישראלי של הרב חיים וייסמן. ולאחרונה לומדת גם את פירושו של הרש"ר הירש על הסדר - מומלץ בחום!

אולי יעניין אותך