גיוס לצבא? 2 סיבות לא להתגייסישמעאל
א. הדתיים רק נופילם בצבא לא רק בנושאי דת אלא גם בנואים לאומיים הם לא עומדים על אמונתם וכבר ראיתי יותר משלוש מקרים שבהם דווקא חיילים דתיים ביצעו פקודה נוראית ביתר מסירות מהחילוניים!
ב. הצבא בתוכו בנוי על שליטת השמאל, ודוגמא מהזמן האחרון זה הדיבור על חסינות קצינים מפני תביעות על דריסה, התביעות האלה בפועל התחילו מצד הצבא, אני אישית מכיר בסיפור על יהודי שמוסר נפשו למען עם ישראל ועזב את רוסיה, והאשימו אותו בהאשמה טיפשית של דריסה, שאני הייתי עד שלא הייתה ולא נבראה, וכשבתגובה טובעים מהצד השני פתאום החיילים 'המסכנים' צריכים הגנה, הגיעה הזמן להבין שכל זמן שהצבא בנוי על פיקוד גרוע כזה אסור הלכתית להתגייס!, כך לפי דעתי צריכים הרבנים להכריז
בנושא הזה - מכתב חשוב שיש להפיצו:השם הוא המלך!
 
בקרב מי שאמורים לשרת במילואים.
פשוט בושה לאתר ולכם שמעלים כזה דבר!!ליברלית
פשוט בושה!
אני זועמת שבכלל מישהו מעיז לעלות כזו תגובה על הכתב
ולכתוב : "2 סיבות לא להתגייס"
בזמן הזה שאנחנו פה נהנים עם המזגן שלנו והמחשב, חיילים נמצאים ומגנים עלינו!
אנשים נאבקים לעלות את הפרופיל שלהם ולהתגייס ולעזור למדינה שלנו! מתאמנים ומעלים כושר ומטוביציה קרבית אנשים שאף אין להם אפשרות מבחינה רפואית להתגייס ! ואתם רק מחפשים תרוצים!!!(כן כן תרוצים!!) למה לא להתגייס?!
 
אתם חיים במדינה בבטחון עד כמה שאפשר ...ורק מתלוננים ומחפשים למה לא להתגייס
וכפי שאומר השיר שפשוט אומר הכל (חייל של מאה שערים\שייגעצ): "אז נכון שלא עשיתי צבא ונכון שלא שילמתי מיסים ונכון שחוץ מלהתפלל לא עשיתי שום דבר בחיים...אז לפני שתפרוץ פה מלחמת אחים
בואו נשב נלבן עניינים
נקבל החלטות נחוקק גם חוקה
אבל קודם
תחזרו בתשובה"
אנחנו עם אחד גם אם יש בואנונימי (פותח)
אנשים שונים עם דעות שונות!!!!!
הצבא שלנו! נלחם השבלנו!! מגן עלינו!!!
המדינה שלנו(זה שבראש המדינה שלנו עומדים אנשים אהבלים,לא אומר שזה לא המדינה שלנו ושהם לא חלק מעם ישראל)
 וכן גם החילונים הם אחים שלנו!!!
וזה ממש חבל שככה אתה מדבר... אתה מדבר על "החילונים" למה אתה באמת מכיר אותם????
אתה יותר טוב מהם???
כל אחד עם היתרונות והחסרונות שלו!!
 
שמעתם את הויזן?פיתון
אומנם בדרך כלל עם מי שמשווה את אלה שמתנגדים לדבריו לנאצים אני לא מדבר ולא מתווכח אבל הפעם יש חשש שאחרים יושפעו מדבריו ולכן אני עונה
הצבא שייך לבדואים... דרוזים.. נשים הנשים לפי דעתו של הויזן שוים לדרוזים ולבדואים...
המדינה אינה שלנו... בן גוריון "אני מכריז בזאת על הקמת מדינה יהודית בארץ ישראל היא מדינת ישראל"
במדינת ישראל השפה הרשמית היא עברית, הדת הרישמית היא היהדות החגים הם לפי הלוח העיברי וחוק השבות נותן לכל יהודי אוטמטית את הזכות לעליה לארץ. והחשוב ביותר מדינת ישראל מגדירה את עצמה רשמית כמדינה יהודית!
ובקשר לחילונים "ישראל עף על פי שחטא ישראל הוא"
 
טמבל...יהודי מרמ"ג
הוא אמר שהנשים משרתות בו.
אני יודע את זה. אבל זה שהוא כלל אותם שבשורה אחת  פיתון
זה מראה איזה חשיבות הוא מייחס להם...
זה שצבא לפעמים עוזר לערבים או דרוזים זה לא אומראנונימי (פותח)
שהיא לא מגינה עליך
אתה צריך להבדיל בין המדינה לממשלאנונימי (פותח)
המדינה היא שלנו הממשל הוא העקום
נ.ב.יהודי מרמ"ג
החילונים גם שונאים אותנו בעומק ליבם!!!
הפוסל במומו פוסל!!! למה אתה חושב ששונאים אותך?ליברלית
אולי אתה שונא אותנו? רגשי נחיתות לא יובילו לשום מקום
איזו הכללה!!! ה' ישמור!!!אודי'ה
מה זה ההכללות האלה??? יש חילונים שיש להם הרבה יותר ערכים מדתיים....
ולא כל החילונים שונאים אותנו!! איזה שטויות!!! אתה יודע כמה חילונים מכבדים ומעריכים את הדתיים?!?
לא כולם אבל...יהודי מרמ"ג
הגוף הכללי שלהם.
 
ידידינו משכבר הימים נסחפת!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!אנונימי (פותח)
 
התגובה הקודמת מיועדת להויזן פאר יתוםאנונימי (פותח)
אנחנו חלק מהעם לא כולו.moson
הצבא אינו צבא שלנו - הצבא מגן גם עלינו ואנחנו חלק מהצבא גם בדואים, דרוזים, הומואים, נשים ורוסים משרתים בו ויש להם זכויות כמו לנו.

המדינה אינה שלנו - אנחנו חלק ממנה ואנחנו שואפים להשפיע בדרכי נועם על מה שקורה פה ולהגיע למצב של מדינה אידאלית. אי אפשר לרצות להשפיע בלי לשלם מחיר.

חילונים אחים שלנו - מי שלחם איתי תחת אש וסיכנו את החיים ביחד הוא אח שלי הרבה יותר מכאלה שהתחמקו וישבו בבית באותו זמן. להרבה "חילונים" כהגדרתך יש תודעה ומניעים יהודים לא פחות ממך גם אם הם לא מקיימים תרי"ג מצוות.
מה אתה אומר...יהודי מרמ"ג
אז תדע שהמדינה השתלטה על ארצי,
וקיימה בו מדינה חילונית.
ונעשות בה תועבות שהיו בערב חורבן בית ראשון.
אין מצב שאני מסייע לזה.
אני לא מסכים איתךפיתון
כל עוד אדם רק מביע את דעתו אין סיבה למחוק את מה שהוא כותב
נכתב ל"ליברלית"פיתון
אני אתן לך דוגמאליברלית
אומנם דוגמא קצת קשה אבל..... גם לניאו-נאצים אסור שיביעו דעתם ה"נאורות".כך אני חושבת בדיוק על אדם שמעלה על הכתב שתי סיבות לא להתגייס כאשר הוא חי במדינה הזו.על כל תגובה קיצונית צריך סינון כך גם לזה. דמוקרטיה אין משמעותה אנרכיה. גם בדמקורטיה יש סדר וחוקיות!!!
כנסי...יהודי מרמ"ג
אני לא רוצה לחיות במדינה, המדינה השתלטה על ארצי.
ארץ ישראל שייכת לעמ"י, ולא לכמה חילונים שחושבים שהיא שלהם.
מזה יוצא שהמדינה היא באמת מדינה "כובשת".
היא כובשת את א"י, ומכריחה אותנו לשלם לה מסים על ישיבתנו בה.
מכריחה אותנו לשרת בצבא שמגרש יהודים וכו'.
אסור!!!שרת בצבא שהוא אויב של היהדות (מגרש יהודים, גורם ליהודים לחלל שבת, וכו')
יבוא מי שיגיד, שהצבא הוא קדוש כי הוא מגן על יהודים.
הצבא לא מגן על יהודים בגלל יהדותם. אלא בגלל,
היותם אזרחי מדינת "ישראל".
 באותה מידה, הוא גם מגן על האזרחים הערבים.
בנוסף לכל זה, את ברוב חוצפתך,
דורשת גם להשתיק את קול התורה הזועק, מבטן האדמה לעזרה?
את לא מתביישת? 
לא מתביישת!ליברלית
לא אני לא מתביישת,ממש לא!
כמה חילונים שחושבים שהארץ שייכת להם?למה החילונים הם לא חלק מעמ"י?! הם לא יהודים?!
היא מכריחה אותנו לשאת בצבא ולשלם מיסים...כן נכון! לא מתאים לך? תעזוב.
איך לעזזאל אתה רוצה שהארץ תתקיים ללא צבא?!וללא מיסים=כסף כלכלה!!
רגע אז מה אתה מציע לעשות אם נשאר ככה ללא צבא וללא מיסים באמת תשאר בכלל ארץ?
אתה חי בסרט שהכל טוב ויפה ורק תלמדו תורה והכל יהיה בסדר .כתוב שצריך להיות אלף למטה ואלף למטה כלומר חלק לצבא וחלק לתורה אז איך נתקיים רק עם תורה?!?!
 
נ.ב הסמל ששמת מעיד על היותך נטורי קרתא-קיצוני מאוד..לכן אי אפשר לדבר איתך ..אני כמו שבההתחלה אמרתי אין לתת ביטוי לאדם קיצוני...
 
לא אמרתי שלא יהיה צבא ומיסים רק...יהודי מרמ"ג
שיהיה צבא יהודי,
ואני אתן מיסים למלך יהודי.
אבל יש צבא יהודיליברלית
אבל יש צבא יהודי!
חילונים הם יהודים!
אז למה אתה לא משלם מיסים עדין?!
אני משלם מיסים....יהודי מרמ"ג
כלומר, ההורים שלי, לצערי.
חוצמזה גם אם חילונים הם יהודים,
הצבא והמדינה יהיו יהודים רק אם יש להם אופי יהודי.
וזו קביעה שלך או של ההלכה?~א.ל
מצד ההלכה הם יהודים לכל דבר.
 
אתה יכול לטעון שהאופי שהם מחזיקים הוא לא לפי דעת תורה.
 
וכאן-אולי מקומך להכנס ולשנות משהו, במקום להטיח טענות ולהתבדל
 
61 שנה ניסינו "להשפיע" עכשיו באים ויורקים לנויהודי מרמ"ג
בפנים!!!!!!!!!!!
וגם לפי ההלכה, זה לא כל כך ברור.
צבא ומדינה זה דברים כלליים,
כמו גם בית משפט.
עובדה שלפי ההלכה בתי הדין של המדינה,
נקראים "ערכאות של גויים".
 
מקווה שעזרתי.
ודאי שהחילונים יהודיםקשקשן
אין ספק בכך, "ישראל אע"פ שחטא - ישראל הוא".
 
אבל זה לא קשור למדינה, זה שכרגע יהודים שולטים עליה זה לא הופך אותה - את המדינה לא את מי שבנה אותה - ליהודית, אם לדוג' יהודי יגדל חזיר, החזיר יהיה יהודי? לא!. אותו דבר המדינה.
 
פשוט וקל, רק בגלל שלא רגילים לערער על זה שהמדינה יהודית, אלא תמיד זה הנחת יסוד פשוטה שהמדינה יהודית רק היא כרגע ללא תורה, אתה לא מסוגל בכלל לקלוט מה הולך פה,
אז תשב עם הנתונים (תקרא עוד עוד הודעות כאן) ואז תתחיל להבין על מה אנחנו מדברים - לא בטוח שתסכים אבל לפחות תבין מה העניין. 
כן ישמעל, למדת דיינות ופסקת שאסור להתגייס אה?איציק הג'ינג'י
טמטום
תגובה ל: uuuu  קשקשן
נניח שיבוא גוי וישים כיפה, ציצית, ישמור שבת ויצעק בקולי קולות 'אני יהודי', זה יועיל לו משהו? זה הופך אותו ליהודי? לא! 
 
כדי להיות יהודי צריך להוולד לאמא יהודיה או להתגייר כהלכה.
 
 
וכן במישור הציבורי כדי שמדינה מסוימת תהיה יהודית היא צריכה באמת להיות כזו, דהיינו שעקונותיה יהיו יהודים, שראשיה יהיו חייבים להיות יהודים (ולא כמו במדינת ישראל שאין מניעה שיהיה כאן נשיא או ראש ממשלה יהודי), שרוב אזרחיה יהיו יהודים (בצורה עקרונית ולא מקרית כמו כאן) וכד', ולא רק לעשות אוירה שהיא יהודית ולצעוק שהיא יהודית.
 
מה גם שהמדינה אינה כ"כ בעד יהודים (בגלל שהם יהודים) אלא בעד אזרחים גם אם הם ערבים או רוסים (גוים), ויותר מכל היא פועלת נגד העם היהודי ופועלת למען האינטרסים הערבים והאישיים ומוכנה לפגוע ואפילו לרצוח (בעקיפון ע"י נתינת נשק ואדמות) יהודים,
 
זה מדינה יהודית???
 
הרי לו יוציר שיהיה כאן ח"ו רוב ערבי וראש ממשלה ערבי גם אז היא תהיה מדינה יהודית כי כך היא מוגדרת? ואם זה שראש הממשלה יהודי זה ההגדרה אז גם ניו ג'רזי היא מדינה יהודית כי ראש הממשלה שם יהודי!
 
ול: *#עדי#*- כיום לא נכון לעשות חלוקה בין הממשלה למדינה, מכיוון שזה לא איזה ממשלה מסוימת שפועלת נגד יהודים, זה מערכת שלמה שכבר 40 שנה ככה וזה לא משתנה לטובה.
 
כפי שלא נכון יהיה לומר שארה"ב זה מדינה טובה רק אובמה הוא רשע, כיוון שכל המערכת והמדיניות שלהם היא כזו זה לא איזה שיגעון של מנהיג מסיום.
 
מכן אני קורא להפסיק לעזור ולתמוך במדינת ישראל (שמזה היא חייה וקיימת, וכמו שאמר הרב סטבסקי - שבזכות התפילה לשלום המדינה היא מצליחה לגרש יהודים) ולעזור לעם ישראל, ולהתחיל לבנות הנהגה חדשה (שזה הדבר החשוב ביותר כיום) שתעזור לעם ישראל ותוציא אותנו מגולה לגאולה, אמן.  
    
 
 
   
ויזן וקשקשן תקראו קצת על דעתו של הרבמיכאל=)
צבי יהודה לגבי המדינה ועל דעתו של הרב קוק לגבי ה"חילוניים" ולגבי המדינה. אני מקווה שרבנים בסדר גודל שכזה כן נחשבים אצליכם.. לא כל ילד שחושב שטות כל שהיא צריך ישר לזרוק אותה לפורום, שקצת יברר עם עצמו ואח"כ ילך לשאול את הרב שלו ורק אח"כ יעלה את מה שהוא חשב לדיון בפורום..
אתה צודק!פיתון
לא יכול להיות שכל נער יחליט בנושא כול כך חשוב. ולקשקשן, נכון שהמדינה עכשיו היא במצב גרוע מהרבה בחינות אבל צריך לראות את חצי הכוס המלאה ולנסות לשפר ולא לחפש איך להתבדל מהמדינה
נ.ב. כדאי שתחליף את השם משתמש שלך...
למיכאל=)קשקשן
בהחלט אני מאוד מעריך את הרב קוק ובנו הרצי"ה, ולא באתי לזלזל חלילה בדעותיהם, אך איני מחויב להם והם אינם רבותי, מורי ורבי הינו הרב יצחק גינזבורג שליט"א ממשיך דרכו של הרבי מליובוויטש. 
 
מה גם שיש לדון מה היה יחסם של הרב קוק ובנו למדינה במצבנו אנו, שכן הרבה דברים השתנו מתקופתם. בנוסף, ודאי שיחסם למדינה אינו כמו יחסם של חלק מתלמידיו (פעם סיפרו לרב ליאור שיש כאלו [שנחשבים תלמידי הרצי"ה] שאומרים שהמדינה היא 'הגוף של כלל ישראל' והוא הזדעזע ואמר 'מה פתאום, מה פתאום').  
 
לפלא בעני שבעוד אתה מטיף לי מוסר על זה שאיני מתחשב בדעת רבותך אתה מזלזל בדעתי שאינה אלא דעת רבותי ואינך דן את הדברים לגופם.
 
ושוב ל-uuuu: זה שיש דברים טובים במדינה זה לא הופך אותה ליהודית, לא קיבלתי לצערי תשובות ענייניות לטענות שהצגתי.
 
מאמר מאלף של הרב יוסי פלאי (ר"מ ב'עוד יוסף חי') העוסר בעניין כדאי לקרוא: 20090728180026.doc 
 
 
ואני הולך לפי דעת רבותיפיתון
את המדינה הקימו יהודים והיא מגדירה את עצמה כמדינה יהודית צריך יותר מזה?ואל תדאג ביום שבו יהיה רלוונטי שייבחר ראש ממשלה גוי יהיה חוק שיעצור את זה
כל הכבוד על התשובה העניינית.יש כמה וכמה בפורום הזה שלא היו עומדים בניסיון...
לא הבנתי את התשובה,קשקשן
אז מה אם את המדינה הקימו יהודים? המקימים היו יהודים אך המדינה שהקימו לא,
 
ושוב זה שהיא מגדירה את עצמה כך זה לא אומר כלום צריך שיהיה משמעות להגדרה זו, ולא סתם אמירה שאין מאחוריה כיסוי.
 
זה שאתה (ואני) הולכים לפי רבותנו זה לא פוטר אותנו מלחשוב על מה שאנו מצטטים מהם, ואם יש צורך אז גם אפשר לשנות רב, לכן בוויכוח לא שייך לומר תקרא מה הרב הזה כותב וכד'.
 
נ.ב. חבל שסוף השירשור ירד לפסים אישים, נא להפסיק זה ממש הורס את הדיון והפורום.
     ושוב כדאי לך מאוד לקרוא את המאמר ששמתי קודם.  
 
אתה לא מדבר לעניין. עם כלמיכאל=)
הכבוד לרב גיזנבורג, אי אפשר בכלל להשוות אותו לרב קוק זצ"ל, ואני מתפלא בכלל שיש לך את החוצפה לכתוב "אך איני מחויב להם והם אינם רבותי.." משעשעת אותי הקטנות שלך.
אני מטיף לך מוסר שאינך מתחשב בדעת רבותי?!?! קשקשן איפה אתה חי? הרב קוק היה הרב הראשי של כולם. חותנו האדר"ת שיבח אותו והיה מתיעץ איתו לגבי הפסקים שהוא היה מוציא. הרב קוק היה בקיא בתנ"ך בגמרות בנגלה ובנסתר, בחסידות ובפלפול ואתה אומר רבותיך?! הוא היה הרב הראשי והוא הרב שלי?
חוצמזה, דעת הרב גיזנבורג שליט"א ועוד כמה רבנים זה דעת יחיד, וההלכה כרבים.
 ד.א. כתבת "..ותוציא אותנו מגולה לגאולה.." חבל שאתה לא מודע לעניין, אבל הגאולה כבר התחילה לפני עשרות שנים. תראה את המאמר של הרב סלוביצ'יק "שש דפיקות", תקרא את הספר "אם הבנים שמחה", תראה את דעת הרצי"ה בספר של השיחות שלו לגבי המדינה (ואת דעת הרב זצ"ל אפילו לא צריך להזכיר..) אני לא יודע מי רבותיך, אבל בהחלט זו כפיות טובה לומר שאנחנו בגולה. אולי אנחנו לא ב"גאולה השלימה" אבל בהחלט אנחנו עכשיו בתהליך של גאולה (מה שנקרא:"אתחלתא דגאולה", ועברנו את זה..).
ואם אתה ממש נגד המדינה ונגד הממשל אתה יכול להצטרף לסאטמרים הקיצוניים ולהתנשק עם אחמניג'ד ולהתפלל לחורבן מדינת ישראל ו"לציונות".
תשובות למיכאל=)קשקשן
אני מרגיש שנגעתי לך בנקודה מאוד רגישה, שהציפה לך קושיות ובעיות בנוגע למדינה ולכן אתה מתלהם עלי, אבל לא נורא תנשום עמוק זה יעבור...(סליחה על הבוטות).
 
בנוגע לדברך, לא, אני לא משווה בין רבנים, רק רציתי להראות לך שהדבר נמצא במחלוקת ושלא תזלזל בי ותחשוב שזה דברים שאני ממציא.
 
לא זלזלתי ברב קוק הוא בהחלט היה ת"ח עצום אך איני מחוייב לדבריו כי יש חולקים עליו, בעוד שגם מורי ורבי הרב גינזבורג הוא ת"ח עצום השולט בנגלה ובנסתר בתורה ובמדע וכו' ואינו דעת יחיד (כפי שהצגת), כפי שכתבתי הוא ממשיך דרכו של הרבי מליובוויטש (שהוא ממשיך דרכו של הריי"צ וכו' עד לבעש"ט!!), לדעתו כיום שותף הרב יעקב יוסף שאמר ש"כל מה שהרב גינזבורג עושה, אני אחריו" ועוד רבנים.
 
ואם דיברת על יחיד ורבים... (שאגב אינו שייך כאן ואכמ"ל) אז שתדע שכיום רוב מוחץ של גדולי הדור חושבים שהמדינה היא לא אתחלתא דגאולה (אומנם אינם מסכימים עם הרב גינזבורג בנוגע לתיקון המצב), בניהם הרב אלישיב, הרב עובדיה, הרב ווזנר, הרב קנייבסקי, האדמו"רים מגור בעלז וכו' ועוד רבים רבנים חשובים וגדולים, לעומתם ישנם אומנם רבנים שבעד המדינה אך הם כיום ללא ספק מיעוט.
 
גם בזמנו של הרב קוק הוא היה דעת יחיד ללא ספק ורוב מוחץ של גדולי הדור חלקו עליו, בניהם החפץ חיים, הרב אלחנן וסרמן, הרב זוננפלד, הריי"צ מליובוויטש, האדמו"ר מסטמאר (שהיה ת"ח עצום) המנחת יצחק, החזון איש, הסטייפלר ועוד ועוד (אין לי כוח לכתוב את כולם...).
 
אז אם אתה הולך ע"פ הרבים אתה אמור להיות חרדי....
 
אנו בגלות עדיין כפי שקבעו גדולי ישראל וכפי שמוכח מהתפילות שאנו מתפללים (שלפי דבריך היו צריכים להשתנות, במיוחד מוסף) אבל אכמ"ל וזה לא הויכוח.
 
זה שאני נגד המדינה זה לא אומר שאני סטמאר (שד"א אינם בעד להתחבק עם ערבים, חבל שאתה מושפע מההסתה של התקשורת), אני בהחלט בעד להעמיד מלך ולקדם את המציאות הציבורית שתהיה ע"פ התורה, בעוד שדעת סאטמר אינה כן אלא היא מחכה למשיח.
 
נ.ב. אל תזלזל בדעת סאטמר ישנם ת"ח עצומים שמחזיקים בדעה זו (לא שאני מסכים איתם...) וגם אתה בוודאי נהנה מאוד מאנשים אלו ומחזיק מהם אפילו בלי לדעת, שכן בוודאי אתה אוכל מוצרים עם הכשר "בד"ץ העדה החרדית".... (המשוייך לאנשים המחזיקים בדעה זו) אז אל תהיה כפוי טובה...
     
כנס...יהודי מרמ"ג
מה אתה חושב שכל מי שהוא תלמיד חכם מטורף(כמו הרב קוק) כל ישראל מחוייבים לו?
יש עוד המון תלמידי חכמים!
וחומזה "דעת הרב גיזנבורג שליט"א ועוד כמה רבנים זה דעת יחיד"
לא יודע מה איתך, אני, רואה פה סתירה בין שני חלקי המשפט.
חוץ מכל זה,
גם הרבנים הממלכתים ביותר, יודו שעמ"י בגולה מבחינה רוחנית.
וגם אם הגאולה התחילה, זה לא אומר שלא צריך לצפות לגאולה השלימה.
להתייעץ עם רב בפסקים הלכתיים, זה לא אומר, שאני מקבל את השקפת עולמו.
קשקשן, לא נגד העם היהודי, אלא, נגד המדינה החילונית!
אנחנו לא נגד יישוב הארץ, אלא נגד אלה המנסים לתתה (מלשון ל"תת אותה") לגויים.
לרבנות הראשית, ימנעו מלשים רבנים "אנטי צייונים" ולכן זה שהוא היה הרב הראשי זה לא אומר כלום.
בנוסף לכל מה שאמרתי, אני חושב שגם אם הרב קוק היה חי היום,
הוא היה מסכים איתי.
הסיבה שהוא כתב לפעול בשיתוף פעולה עם החילונים היא, הקשר שלהם לעמ"י וא"י.
מה שהיום אין להם.
מקווה שעניתי לך על טענותיך,
מי יודע? אולי עוד תשנה את דעתך.
ל'כנס' מה שכתבת בשורות האחרונות כתוב במפורש  אנונימי (פותח)
באגרת תקנ"ה.
לכל אלו שמטיפים כל היום סיסמאות שווא בשם הרב קוק ע"מ לטשטש את המציאות חובה לקרוא קצת בפנים. הרב קוק היה על הקרקע.
אני יודע.יהודי מרמ"ג
משם לקחתי את זה.
 
הצהרה לקויה מהיסוד.~א.ל
1. אם בעצם אתה מבטל את הצבא בגלל שיש שם אופציה ליפול, אז אתה בעצם מבטל כל דבר אחר שיש לאנשים קשר איתם. כי הרי תמיד יש אופציה ליפול ולאבד כיוון-בכל דבר. אז אולי נוותר על הכל ? קשיים קיימים,ואף אחד לא אמר שהגענו לעולם כדי לחיות חיים פשוטים. להפך!
 
2. הצבא לא בנוי על פיקוד גרוע,ובתור אחד שאני מניחה שלא התגייס או שמע על זה מקרוב-אין אתה יכול לבוא בהצהרה כזו. מה גם שהשלטון במדינה שלנו הוא שמאלני, אז אולי לא נחיה במדינה כלל ? מדוע אתה משלם מיסים? מדוע אתה נהנה משירותי המדינה? בניגוד לתפיסות אחרות, התפיסה שלנו כדתיים לאומיים אומרת שבשביל להשפיע צריך להיות מעורב ! אני מניחה שאתה מכיר בערכה של הארץ. ולא בערכו של השלטון. אז אם הארץ חשובה כ"כ בשביל להפוך אותה למקום טוב, שהולך על פי התורה צריך לעשות. לשבת בשילוב ידיים ולהטיח האשמות לא יוביל לשום מקום
אפשר לשאול משהו?יהודי מרמ"ג
לא מספיק שהמדינה דופקת אותנו גם לא נשתמש במה שהיא מביאה לנו?
לא זו השאלה~א.ל
אתה לא מאמין במדינה,אמת?
 
אם אתה לא מאמין בה ,דבוק אמיתי: "לא מדובשך ולא מעוקץ".
 
 
דבוק באמת*~א.ל
קיבלתי מהעוקץ, לפחות אני גם אקבל מהדבש.יהודי מרמ"ג
כנסו!!!יהודי מרמ"ג
זה שאפשר ליפול בצבא זה בעיה של מי שנופל.
זה שהצבא מגרש יהודים, זה בעיה של הצבא.
הצבא לא מגן על יהודים אלא על אזרחים.
ולכן אסור להתגייס,
א.בגלל שהצבא מגרש יהודים.
ב.עזרה למדינה שהיא אויב של היהודים.

אני בסה"כ מיואש דווקא רציתי להתגייסישמעאל
ולא נתנו, מסיבות של רשעות ברורה למדי.
חבל שאנשים במקום לענות לי עניינית מרגישים שאני בא לתקוף את ההשקפה שלהם בסך הכל אמרתי מה שאני מרגיש לנוכח העובדות שפגשתי, אי אפשר להתעלם מזה!
למה לא נתנו לך להתגייס?פיתון
חשיבה ילדותית לגמרי..השמרוני
זה כמו הילדה בכיתה ב' שחברה שלה הציקה ויותר היא לא מדברת איתה..
 
כל החבר'ה שטוענים לא להיתגייס ובאים בכל מיני טענות מגוכחות וילדותיות וכל מיני רבונים (מלשון רבנים קטנים) שקו המחשבה שלהם נמצא ברמה של ילדה בכיתה ב'.
פשוט תגידו שאין לכם כח להיתגייס זהו.
 
ובחייאת תגידו מה יקרה אם לא נתגייס, אז מה הצבא יהיה יותר טוב?
 
ובינינו.. כולם יודעים שכאשר יש מחבל בתוך ג'נין שהולך להוציא פיגוע רק הצבא יכול לטפל בזה.. ולא תלמידי הרב גינזבורג ולא החבר'ה של החווה,  
נראה לי שלא המחשבה ילדותית אלא שמא הבנתךישמעאל
ואם לא נתגייס והצבא יהיה יותר טוב זה שווה או לא?
בכלל הקישור שנעשה בשנים האחרונות בין צבא לדת (ע"ע המכינות) לא ברור טובתו
יכול להיות שהגיע הזמן שלציבור שלנו יהיה רגשות בריאים יותר!
אין ברירה חייבים להיכנס למערכותאנונימי (פותח)
(ניראה מי גבר שיקרא את כל המכתב) בין אם נירצה ובין אם לא אנחנו חייבים להיכנס למערכות התקשורת לממשלה לצבא ולחינוך כי אחרת שום דבר לא יתקדם במדינה, והתקשורת תמשיך להסיט את העם נגדנו, הצבא יהיה נגדנו ובבתי ספר לא יחנכו על ערכים וכל ילד יבין שאנחנו הפושעים, והערבים הם אחינו [כי הרי אנחנו אמרנו שאנחנו לא אחים שלהם (של החילונים) ועיינו למעלה] וידעו שאנחנו אויבי המדינה [כי אנחנו אומרים את זה (עיינו למעלה)] ולכן צריך לגרש אותנו וכו' וכו'.
 ואם זאת המדינה שאתה רוצה אז שה' ירחם עליך במהרה עם שאר החולים במחלתך
לכן אנו חייבים להיכנס למערכות ולהשפיע מבפנים ולשנות דחוף דחוף את המדינה! כי הרי מה אתה רוצה להקים מדינת יהודה? לפלג את העם? ויש לי גם כמה שאלות לגבי המדינה שאתם הוזים ולגבי המדינה שאתם חולמים שתקימו, אתה רוצה לקרב יהודים לאמת או להרחיק אותם מהאמת? לעשות קידוש ה' או חס וחלילה הצד השני? וגם טכנית. איך בדיוק תשיג כסף לצבא מדינת יהודה בשביל לקנות מדים ואוהלים ולשלם משכורת לחיילים ולקנות טנקים וג'יפים וציוד לחימה ונשק וכל השאר?  וכן תגיד לי איך בדיוק תייצר חשמל האם תיקנה פחם מאפריקה? ואיך בדיוק תקים בתי חולים, מי יחזיק את הישיבות? ויש עוד 1000 שאלות לשאול אותך ולכן אני קורא לך הוזה ולכן  אין לנו מה לעשות אלא לשנות את המערכות מבפנים וגם נתון קטן: 60% מהחיילים בבה"ד 1 הם דתיים ומה שבטוח זה יותר חשוב ומועיל מלשרוף מטע של פלאח מסכן.
 תדע שזה שאתה והחבר'ה שלך לא מתגייסים וחיים בבועה ולא פועלים לקירוב לבבות ולא מתכוונים לצאת מהחממה בשביל לראות את אחים שלנו בצרתם (בחילוניותם)- לצערי לא משפיעים בכלום!!!!  אז רק תדע שיש חשש שאתה עובר על לא תעמוד על דם רעך בזה שאתה לא פועל לקירוב לבבות! זה שאתה נשאר באותה ביצה ובאותה בועה שכל האנשים בה חושבים אותו דבר וחושש להוציא את האף מהבועה שלך ומפחד להיתגייס לצבא ולשנות את המציאות בכל מקום שזקוק לשינוי.
 אז אל תחפש את הפיתרון הקל של מדינה שבה אין צורך להתמודד מול אנשים שלא חושבים כמוך.
 אחים! אתם בטעות מרה!!
 
צאו מהסרט     
  
  צאו מהזיית מדינת יהודה!!!
הרחק משכן רע!!!יהודי מרמ"ג
כשאתה מתקרב אליהם, אתה סובל מכל תחלואיהם!
אם היתה לנו מדינה שלנו, היינו הולכים ברחוב ורואים פרסומות לא צנועות?
אם היתה לנו מדינה משלנו, היינו לנוער שלנו היה סמים?
אם היתה לנו מדינה משלנו, היו אירגונים שמסייעים לאויב?
מבחינה טכנית אנחנו לא יכולים להתקרב אליהם, כל עוד אנחנו לא מושלמים(גם כן, תסתכל באדרת תקנה).
וחוצמזה, מי שמסייע לאויב, אין שום עניין לקרב אותו, אלא להיפך!
"הלא משנאיך ה' אשנא "
"ושם רשעים ירקב"
כנהיה מושלמים, אז נקרב רחוקים(וגם לא את שונאי ישראל!).
בינתיים, לפחות אנחנו רוצים לחיות בעצמנו חיים של קדושה.
רחפן!!!!אנונימי (פותח)
תסתכל קצת בעיניים אמיתיות ובריאות על כל מערכות השלטון במדינה ועל הדתיים הלאומיים שניסו להיכנס לשם ותראה מה יצא מזה
או שבשביל 'להוכיח את עצמם' כלפי השלטונות הם מתנהגים יותר גרוע מהשמאלנים עצמם וע"ע אלעזר שטרן (ראש אכ"א בזמן הגירוש שממש התעלל אישית בכל מי שרצה לסרב פקודה) ועוד הרבה דוגמאות.
או שבאמת הם נשארו אמיתיים עם עצמם ואז גם לא התקדמו לשום מקום. ואם התקדמו- הודחו מייד. ואם לא מספיקים מאות הדוגמאות שעברו תסתכל במדור 'דעות' בכתבה על המשולש השלטון השמאלני על מה שעשו לשופט דרורי.
תפסיקו לרחף ולעוות את המציאות עם ההשפעה מבפנים הזאת.
המציאות היום קוראת- מי לה'- להתנתק מהמדינה!!!
מסכימה עם כל מילה!בעזרת ה'!!
אתה באמת צודק!!!
וחוצמזה למי שמפחד ליפול-ישהנחל החרדי שבאמת אחלה שם.מבחינה דתית כמובן ומבחינה מקצועית בדיוק כמו בצבא הרגיל...
אח שלי שם והוא אפילו לא אומר הלל ביום העצמאות אבל זו מצווה ואנו חייבים לקיים אותה.
וחוצמזה תכלס-מי שומר עלינו אם לא הם?אז שזה יהיה אנחנו.
קודם יש לנו מדינה גשמית אומנם חילונית עם המון חיסרונות ואז אנחנו מכניסים בה קדושה,רוחניות,אהבת ה',קידוש ה'!!!
חייבים לעזור בזה.
צאו מהסרט!!!!אנונימי (פותח)
שאפשר להשפיע מבפנים כל מי שמנסה לזיז משהו הם רומסים אותו כמעט בלי להרגיש צריך להקים משהו חדש ולהלחם מבחוץ
אנחנו לא תןבעים את עלבוננו!!!יהודי מרמ"ג
אנחנו תובעים את עלבונו של הקב"ה!
של עמ"י.
מה הקשר אפ בי איי?השמרוני
אתה מכניס איזה פרט טכני, אפ בי איי זה לא צבא שמחייב להיתגייס אליו, הם עושים את העבודה שלהם ומקבלים על זה משכורת כל סוף חודש, ולא משנה את מי הם מצילים. יהודים, נוצרים, מוסלמים או בודהיסטים. מבין את ההבדל? (מחשבה ילדותית כבר הזכרתי?)
 
גם הצבא לא משנה את מי הם מצילים!!!יהודי מרמ"ג
וגם, הם מגרשים יהודים. מה ש"האפ בי איי" לא עושה.
למה לראות רק את הצד הרע?השמרוני
אנו לא רואים רק את הצד הרע אלא את המכלולקשקשן
בעוד אתה מטאטא את הרע מתחת לשטיח או לפחות מקטין אותו.
 
זה לא סוד שהצבא אינו פועל על פי חוקי התורה, וזו לא בעיה קטנה אלא בעיה יסודית חמורה, התגייסות לצבא שכזה היא מציאות מאוד דיעבדית ולא אידיאלית,
מה גם שמי שאינו מסוגל לקיים את פקודות התורה במסגרת הצבא, וזה כולל לא רק שמירת שבת וכשרות אלא שמירה על נהלי פתיחה באש ע"פ ההלכה וכד', ודאי שאסור לו להתגייס שבכך הוא הרי עובר על הלכות מפורשות ועל שמירת נפשו.
 
לגבי קרוב רחוקים - ודאי שמצווה וחובה קדושה על כל אחד לקרב את אחיו לה' יתברך, לא הבנתי איך קישרת את העניין לפה?!
 
להכנס למערכות זה דבר שהוכח כלא נכון ומציאותי בפועל, ותראה שכמה שמנסים זה לא מצליח אנשים נכנסים לשם ונהיים מושפעים מהמערכת או שאינם משפיעים, כי מי שעושה להם בעיות מיד יעוף... וידוע שגם הרצי"ה אמר שאין תקנה למערכת החינוך והמשפט.
 
ל-דודפ - לא אהבתי בכלל את סגנונך המזלזל, מה גם שמדבריך הבנתי שבכלל לא הבנת מה רצוננו, אני גם יכול לזלזל בך ולצחוק עליך אבל זה לא ענייני ונכון.
אין לני שום כוונה לזרוק אף אחד מעם ישראל ח"ו אלא לקרב את כולם אבל זה לא סותר את זה שאני נגד המדינה ובעד להמליך כאן מלך (כפי שפוסק הרמב"ם),
 
שים לב כמה אתה חי את המציאות הדיעבדית הזו והופך אותה לכתחילה (בדיוק כפי שאמרו על הניאו-רפורמים, שהם לוקחים דיעבד והופכים אותו ללכתחילה...), צריך תמיד לשאוף ללכתחילה ולא להתקע עם הדיעבדיות.
 
זכור, גם להרצל אמרו בהתחלה שהוא הזוי ולא ראלי עד שהוא אמר 'לא רציתם - נשארה האגדה', ותראה מה יצא בסוף.
 
צריך לדעת שאנו פועלים מתוך התורה והיא מתווה לנו את הדרך גם אם זה לא נראה לנו כ"כ ראלי, כי הכי ראלי היום זה פשוט לטוס לניו יורק ולחיות את חיינו בשלווה ושקט, אבל זה מה שה' רוצה???
     
בנוסף עדיין לא ראיתי תשובה לשאלותיקשקשן
בנוגע לעניין המדינה היהודית.
 
אשמח לתגובות.
חיילי צבא הגירוש לישראל בפעולה....מורדכי ציון
מדינת ישראלפיתון
מדינת ישראל היא מדינה יהודית, לא מדינה דתית. בזכותה עם ישראל בטוח היום בכל העולם. חוק השבות נותן אוטמטית זכות עלייה לארץ לכל יהודי. זה עדיין לא מושלם אבל צריך לראות הטוב ולשפר אותו ולא להתבדל. ואני יכול להבטיח לך שלעולם לא יהיה פה ראש ממשלה ערבי
נכתב "לקשקשן"פיתון
מיהו יהודי לפי המדינה????יהודי מרמ"ג
 
 
 
ועוד משהו...יהודי מרמ"ג
איך אתה יכול להבטיח שלא יהיה פה ראש ממשלה גוי?
יש חוק שאוסר את זה?
רק רגע, לא אמרת שאני כסיל ואתה לא מתווכח איתי?פיתון
אמרתי שאולי אבל...יהודי מרמ"ג
הגעתי למסקנה שזה לא יועיל לי.
נכוןקשקשן
אומנם חוק השבות נותן זכות לכל יהודי לעלות לארץ, למרות שגם בו הבעיתיות רבה ש'בזכותו' הועלו לכאן לפני כמה שנם מליון רוסים שרובים אינם יהודים לפי ההלכה, אך זהו הדבר היחידי שמשייך את המדינה ליהודים,
וזה לא מספיק, כי כדי להגדיר את המדינה כיהודית, צריך שלפחות יהיה חוק שמחייב שראש הממשלה יהיה יהודי (וכן, זה אומנם נשמע מפחיד אבל יכול להיות יום אחד ראש ממשלה גוי, וכבר היה שר גוי בממשלה), שמחייב שיהיה כאן רוב יהודי, צריך שהעקרונות יהיו יהודיים, אם גוי ישים כיפה וציצית הוא יהפך להיות יהודי?? (לפי דברייך יוצא שכן, כי מספיק בשבילך סממן יהודי ולא חשוב העיקרון).
 
במדינה אין שום הבדל בין יהודי לגוי (וזה אחד מהעקרונות הכתובים במגילת היסוד של המדינה - מגילת העצמאות), דהיינו זה שיש כאן רוב יהודי וראש ממשלה ונשיא יהודיים זה מקרי, אבל בין רגע זה יכול להשתנות, אין שום דבר שמחייב שזה לא יקרה, ואם זה יקרה המדינה תהיה עדיין יהודית??? 
 
צריך להשתחרר מהמבט הכללי (הסמלים, הרגש, ההצהרות וכו') ולנסות להגדיר מזה מדינה יהודית, ואז לראות אם המדינה כאן מתאימה להגדרה.
 
בהצלחה.    
 
 
 
 
"קשקשן" תיכנספיתון
המדינה לא רוצה להסתבך עם בעיות חוקיות ומשפטיות לכן אין עדיין חוק שאוסר על ערבי להיות ראש ממשלה. אבל אני יכול להבטיח לך שברגע  שיהיה רלוונטי שייבחר ראש ממשלה ערבי  יחוקקו חוק כזה
אני בדר"כ לא רושמת כאןעמית-טליה
כי הרבה פעמים אני רואה שהשאלות\טענות מגיעות מרצון לומר ולא רצון לברר.
 
ראשית-אשרייך שאתה כותב זאת מתוך רצון לבירור.

אני אנסה לענות במעט על הטענות המוצדקות מאוד שלך.

א.לבעיית הנפילות שב"ה ירדה פלאים נתנו הרבנים מענה
מסגרת הסדר.מסגרת של ישיבה,של תורה שמקיפה את הבחור במשך 5 שנותיו הבאות ובתוכן גם השנה וארבע של הצבא.
וודאי שרוחנית האדם יורד,גם עמ"י ירד רוחנית כשנכנס לארץ והתחיל להפשיל שרוולים ולעמול בכוחות עצמו,לכן ברור שאדם שיוצא מהבית מדרש והתעסק רק בתורה ועכשיו הוא הולך לתורה המעשית ירד רוחנית.
להיות צדיק בבית מדרש זה לא קשה,אתה מוקף תורה,קדושה טהרה.
בצבא גם אם היה זה הצבא של דוד המלך,המציאות הרבה יותר מורכבת
ההלכות שאתה לומד ולמדת עד כה באות לידי מעשה וזה מציאות מורכבת יותר.
[דוג' אחרת-ללמוד על חינוך ולחנך באמת זה מציאויות אחרות לגמרי]
וודאי שבמציאות הלא אידיאלית של הצבא שלנו-זה מורכב אף יותר.
אבל שתי שאלות יש לי על זה.
1.אם לא ניהיה חלק מהצבא-האם הצבא מעצמו יהפוך להיות יותר דתי?
האם אחינו הלא דתיים ישמרו אפילו על כשרות,על מעט צניעות,על קצת רוחניות?
האם הם יחפשו מישהו שישלים להם מניין?מישהו שיכשיר להם את המטבח לפסח?

וודאי שלא-לכן התנתקות מהצבא רק תגרום לצבא להיות הרבה יותר "חילוני" מהמצב שהוא עכשיו.
והצבא שלנו השתפר פלאים בין בכשרות,בצניעות,בהטבות לדתיים.
וזה אך ורק מכאלה שהחליטו לא להרפות ולהאבק על צבא יהודי כשר.

2.אתה חי במדינה,ברור לכולנו שהמדינה לא תעמוד ללא צבא
בכל דור שהיינו,עמ"י היה צריך צבא שיגן עליו.
בתקופת שאול,דוד,בכל תקופה היה צבא.
וזה היה ציווי ה' להקים צבא!
אם לא נתגייס וגם החרדים לא יתגייסו,בידי מי הצבא יהיה?
ומדוע שרק הם יגנו עלינו,האם אנו לא מחויבים להגן על עצמנו?
 
ב.נכון הצבא עדיין נמצא במציאות לא אידיאלית,מושפעים נורא מהשמאל,מהתקשורת ממקומות שרק פוגמים בטהרתו ובעשייתו.
אבל שוב-אם נעזוב את הצבא משהו ישתנה?
לענ"ד יקרה ההפך,הצבא ינותק מכל מסורת ודת וממילא יכולתו להגן לא תיהיה
ובכך לא רק החילונים יסבלו אלא כל עם ישראל.

אז לאן הרצון הגדול שלך שרבנים יכריזו שזה אסור הלכתית,יביא את עם ישראל?
לאבדון?לגלות?לחורבן שלישי?

מצטערת שלא קיבלו אותך לצבא,אבל אנו כאנשים ששואפים למידותיו של הקב"ה
צריכים לפעול מתוך שכל ישר מתוך חשיבה בריאה
ולא מתוך רגש רגעי שתוקף,כעס שמכאיב עלינו.
 
והאמת והשלום אהבו.

איזה צניעות???יהודי מרמ"ג
המקום היחיד שיש בו צניעות בצבא זה בפלוגות של בייני"שים,
וגם זה לא.
חוצמזה השאלה:
"אם לא נהיה בצבא הצבא יהיה יותר טוב?"
היא לא שייכת.
בגלל שאסור לנו לסייע למשהו מקולקל.
ואם הצבא והמדינה יתפרקו, יהיה אפשר לבנות על חשבונם
צבא ומדינה יהודים!!!
משנים דברים מקולקלים ולא מסייעים לדברים מקולקלים.השמרוני
אף אחד לא כתב פה שהוא בא לסייע לדבר מקולקל, אל תקרא מה שאתה רוצה לקרוא.
אתה בן אדם מיואש שאין לו כח להתמודד כן להתמודד, ובן אדם כמוך בלי כח צריך לשתוק כי ברגע שאין לך כח אתה מחפש פתרונות קלים ולרוב מטופשים.
אנחנו רוצים לשנות ולהתמודד ולתקן את המעוות. ולא לחפש את הדרך הקלה.
הי הי תרגע הוא כולה כתב את דעתופיתון
צה"ל= צבא הגנה לישראל!השמרוני
צהל הוא צבא העם. ולכן כל העם דתיים, חילונים, אתיופים, תל אביבים ורוסים צריכים להתגייס על מנת להגן ולהלחם בשביל העם, מי שהקים את הצבא אז היו אנשים טובים מאד שרצו להילחם נגד הבאים לכלותנו, אבל אנשים אלה לא היו דתיים זה שהם לא דתיים ולא אנשים מאמינים ( דרך אגב בן גוריון האמין בתנך) זה לא אומר שאי אפשר לשנות את מה שהיה. ואם לא שמת לב הצבא עובר היום שינוי. (עיין עופרת יצוקה)
 
ומה שבטוח הקצינים הדתיים בצבא עושים יותר מכמה נערים שמקימים איזה אוהל (גם זה חשוב אבל פחות מועיל) או מרביצים לאיזה ערבי מסכן.
טעות...יהודי מרמ"ג
צה"ל הוא צבא של המדינה, שמטרתו, להגן על אזרחי המדינה.
במה כמה קצינים מועילים יותר בלסייע למדינת אויב נגד אויב משותף?
אם המדינה תתפרק, יהיה אפשר להקים ממלכה יהודית.
אם הצבא יתפרק, יהיה אפשר להקים צבא יהודי.
כבר כתבתי, חוקי היסוד של המדינה, נכתבו בכוונה כדי שלא יהיה אפשר לכפות את התורה.
ולכן אי אפשר לתקן.
"מעוות לא יוכל לתקון".
כלומר מה שהיה היה.
המדינה הוקמה בלי שיהיה אפשרי לייהד אותה,
לכן אנחנו, נצטרך להקים ממלכה יהודית.
 
הויזן חזר להתפרעפיתון
"אתה כמו השטן" "כסיל" איזה איחולים למי שרק לא הסכים עם דעתו מזל שהוא לא קרה לו נאצי אב אל דאגה גם זה עוד יגיע
אני קורא את מה שכתוב בשרשור הזה למרבהפיתון
הצער אתה נדחף באמצע. שמת לב ששוב לא ענית אלא התחמקת כדרכך בקודש?
הויזן, למדת מושג חדש iQ אז אתה דוחף אותו לכל מקוםפיתון
אפשרי?
כנס...יהודי מרמ"ג
מן הסתם אם הוא לא עונה לך,
הוא חושב שאיך שהצגת אותו זה באור טוב.
מי שמנסה להחטיא יהודים, הוא לא "כמו השטן"?
 
אהה.. אז מי שלא חושב כמוך הוא מחטיא יהודים? אבלפיתון
בעצם עדיף שאני לא ינהל ויכוחים עם כסילים
כן כי...יהודי מרמ"ג
הוא מרחיק יהודים מהאמת.
 
 
 
נ.ב.
אם יש לך נטיות להתווכח עם עצמך,
והחלטת להפסיק אותן. למה אתה
מודיע על זה בפורום?
אני מסתפק בקללות שלךפיתון
אולי יום אחד אם יהיה לי מספיק חומר ומנהלי הפורום יפסיקו להיות נאיבים הם יעיפו אותך מפה. וניפתר ממך אחת ולתמיד.
תודה על הדוגמה הנוספת מי שלא חושב כמוך הוא לא בן אדם טוב לדעת
אז מה תהיה הבעיה שלו לפתוח משתמש חדש?יהודי מרמ"ג
כבר אמרתי לך שאני לא מנהל ויכוחים עם כסיליםפיתון
מה זה קשור?יהודי מרמ"ג
לא ראיתי, שהבאת 2 דעות סותרות או משהו כזה.
חבר יקר, אם אתה קורא לאנשים כסיליםפיתון
אל תצפה שהם ינהלו אתך ויכוח תרבותי.
הויכוח מעולם לא היה תרבותי כי...יהודי מרמ"ג
אתה מציג דעות לא תרבותיות.
כנראה שלפי דעתךפיתון
מי שאומר את דעתו בלי לרדת אישית על אף אחד הוא הפרימיטיבי ומי שקורא לאדם אחר כסיל רק בגלל שהעז לחשוב אחרת ממנו הוא התרבותי. יש לציין שהמושגים שלך מה נקרא תרבות הדיבור/הכתיבה מענינים מאד
בקיצורפיתון
עדיף שתצא לקורס יחסי אנוש לפני שאתה כותב בפורום.
נ.ב. הבדיחות שלך לא מצחיקות בכלל, ואם תמשיך בסגנון הכתיבה שלך אני חושש שמי שייתווכח פה עם עצמו כי אף אחד לא יסכים לדבר איתו זה יהיה אתה ולא אני
 
מה אכפת לי מהחששות שלך...יהודי מרמ"ג
אני שואל ברצינות אתה רוצה לענות עניינית,
או להיכנס לפסים אישיים?
כשאמרתי שאתה כסיל, התכוונתי שהנחת היסוד שלך טפשית לגמרי. 
ובכן אם כך אין לי בעיה לדברפיתון
בקשר להויזן, אין לי בעיה איתו כל עוד שהוא לא משתולל ומכנה גולשים בכינויים מגונים ביותר (לדוגמה ציונאצי) רק בגלל שהם לא מסכימים עם דעותיו. הבעיה היא שהוא כן עושה את זה, ולפי דעתי לא ייתכן שגולש אחד ישליט טרור ואוירה עכורה בפורום שלם
מה אתה רוצה ממנו?יהודי מרמ"ג
הוא אומר דברים של טעם.
 
כינוי גולשים בכינויים לא נחשב לדברים של טעםפיתון
 
לכל מי שלא, הבין את כוונתי...יהודי מרמ"ג
התכוונתי, שהצבא והמדינה מקולקלים מהיסוד.
המדינה, מדינה חילונית.
והצבא, צבא חילוני.
על פי חוקי היסוד של המדינה,
אי אפשר לתקן אותה.
לכן לא הרעיון שלי מטופש אלא של אלה החושבים לתקן.
המדינה לא מקולקלת מהיסוד.השמרוני
ומי שאומר את זה פותר את עצמו למעשה מכל וויכוח כי "המדינה מקולקלת מהיסוד" וברגע שאמרת את זה כביכול אתה פטור מכל התמודדות.
 
מחפש פיתרונות קלים כבר כתבתי?!
מיואשים כבר כתבתי?!
עייפים כבר כתבתי?!
תענה עניינית.יהודי מרמ"ג
אני הסברתי לך למה המדינה כן מקולקלת מהיסוד.
אתה, תנסה להסביר לי למה לא.
אתה אומר שמדינה לא מקולקלת מהיסוד?
אז, תענה על הטענות.
 
צבא הגירוש לישראלמורדכי ציון
די להפריח סיסמאות נבובות.השמרוני
היית בצבא?עמית-טליה
למה אתה מרשה לעצמך לזלזל בעבודה של כ"כ הרבה רבנים?
ודאי שהצניעות השתפרה פלאים
וגם אם זה רק בפלוגת בינישים-אגב אין דבר כזה פלוגת בינישים בקרבי
יש כמות בינישים גדולה שמתערבבת בפלוגה רגילה לחלוטין
ולכן אם בזכות אותה צניעות שנשמרת לבינישים נשמרת הצניעות גם לשאר אחינו,אזי כבר הרווחנו הרבה.
 
המציאות הכלל ישראלית של חזרה לארץ היא מציאות שאחד דואג לשני
אין כאן מציאות של אני לעצמי.יצאנו מהגלות ב"ה.

יש לנו מחויבות גם בלעזור ולהציל את אחינו.

בל נשלה עצמנו הצבא לא יקרוס בלעדינו
בדיוק כמו שהוא 60 שנה לא קורס בלעדי החרדים.

אנחנו במציאות של להכנס ולהשפיע ולא להחריב ולהקים מחדש.
אגבעמית-טליה
אין לנו מה להרתע מכך שהמדינה הוקמה ע"י חילונים.
העליות הראשונות קרו ע"י החילונים.
הרצל החילוני הראשון שקרה ללאום יהודי הוא זה שגרם לצעד הזה להתקדם בצעדי ענק למרות כל הקריאות של הרבנים שלא הועילו כלל.

אם כך היא מחשבתכם אז בואו נרד לגלות שוב ונעלה ראשונים?
כי כל התהליכים האלה קרו ע"י חילונים.

ובית שני נבנה ע"י אנשים "מושחתים"(ציטוט מנחמיה)
נחמיה לקח איתו את המושחתים ביותר בעם,לא רק את הדוסים ונאמני ארץ ישראל
אלא אפילו את המושחתים ביותר.
ואף אחד לא עלה לבנות את בית המקדש,הם עלו סה"כ לבנות חומה לירושלים כדי שלא יגנבו להם את הצאן.
אבל עדיין נחמיה התעקש על אותם אנשים ואפילו רימה אותם כדי שיעלו יחד איתו.

בגמרא רשום שהגאולה תגיע מהשרקרק שהוא הבהמה העלובה ביותר.
ציפור שאוכלת מן הארץ.

אם נחקור היטב נראה שרוב התהליכים התחילו ויתחילו דוקא מהצדדים הפשוט טהורים ויפים שבעמ"י וכשמכניסים אליהם את הקדושה את הוויתו יתברך אזי זה מתקדש ומתעלה אבל מלכתחילה?אין זה רע שזה יתחיל ממקום לא עם כיפה וזקן.
העליה הראשונה היא של רבי יוסף קארו.יהודי מרמ"ג
אז די לבלבל את המוח.
רבי יוסף קארו עלה לבדועמית-טליה
אם כבר העליה של תלמידי הגר"א שכללה 500 אנשים
 
לעומת העליות שנעשו בעקבותיו של הרצל שאחת מהן כללה 180 אלף איש.
 
יחי ההבדל הקטן.
הכמות לא משנה.יהודי מרמ"ג
אלא הסדר גודל. העליה של רבי יוסף קארו, התחילה את השאיפה לעלות ארצה.
וחוצמזה גם מה שנקרא "העליה הראשונה", היתה של יהודים חרדים לדבר ה'.
התכוונתי במחלקות של בייני"שים.יהודי מרמ"ג
חוצמזה,
שגם שם זה בערבון מוגבל.
די כבר להציע לתקן,
מה שמקולקל מהיסוד אי אפשר לתקן.
אם היסוד מקולקל, אז לנסות לבנות על זה משהו טוב?
הכל היה מקולקל?השמרוני
כמעט כל מה שיש היום במדינה נעשה על ידי יהודים לא שומרי תורה ומצוות. אז מה? נהרוס את מערכות הביוב שהמדינה בנתה ונבנה אותם מחדש. כנל מערכות חשמל וכו' וכו'.. האנשים שבנו את המדינה האמינו שהעם היהודי צריך מדינה משלו,  והמדינה הזאת צריכה להיות דווקא בארץ ישראל נחלת אבותינו והשלטון צריך שיונהג בידי יהודים וכו' וכו'. אז היו להם דווקא יסודות טובים, נכון שהיו מספר עקרונות מוטעים,

 

אבל ביסוד של היסוד המדינה קמה בגלל רגשות יהודיים בריאים של עם יהודי במדינה יהודית בארץ היהודים.

 

 בלי עבודה עברית ובלי אדמה יהודית, הציונות נעשת פלסטר ונהפכת לחזון בדים.

 כל מי שאינו מאמין בניסים אינו מציאותי.

 עתידנו אינו תלוי במה יאמרו הגויים, אלא במה יעשו היהודים ( בן גוריון)

מה זה שייך?יהודי מרמ"ג
מערכות הביוב לא צריכות להיות יהודיות, המדינה כן.
 
כמה עקרונות מוטעים?יהודי מרמ"ג
המדינה לא קמה בתור מדינת הלכה, ואתה אומר לי "כמה עקרונות מוטעים".
ברגע שהמדינה לא מדינת הלכה (וגם לא יכולה להפוך לאחת כזאת),
היסוד מקולקל!!!
אולי, היו כמה עקרונות טובים,
אבל, הרעיון להקים מדינה לא יהודית בא"י הוא מקולקל!!!
אולי בשביל להתנגד לדיעה זו אמרו יהושע וכלבישמעאל
עלה נעלה, לעומת המרגלים שלא ראו את הצד הרוחני שלה, היו המעפילים שלמרות שלא ראו רצו לעלות בגסות 'אין ה' בקרבכם' אמר להם משה, אבל לא זה הענין של הארץ, אלא צריך לעלות אלא הארץ גם עליה רוחנית, יפה ומשוכללת יותר, חבל שיש חלקים בציבור שלנו שלא מסכימים להתנתק מהחילוניות של הציונות!

 

 

 

ולגבי התגובה הקודמת זה לא שחור לבן או שנתגייס כולנו או שלא, ברור לי שאם הצבא היה מתמוטט אם לא אתגייס הייתי מנסה יותר להתגייס אבל אחרי שגירשו אותי מביתי ועוד מעיזים לבוא אליי בטענות אני מרגיש שהצבא לא רוצה אותי, במקום שנגיד לצבא או קי אתה לא רוצה לא צריך וככה יתברר לצבא שהוא גם צריך אותנו, וידאג לתת תנאים נורמליים לחיילים דתיים עושים הפוך מתגייסים ביתר התלהבות איפוא ההגיון?

דבר שני יש הרגשה כאילו שאנחנו הדתיים צריכים להוכיח את נאמנותינו לעם ישראל, אני נאמן לעם ישראל ותורם בפועל גם אם לא רואים את זה בשום מקום ואין מי שיטפח לי השכם, וזה גם הבעיה של חלק מהבנות שמתגייסות -נראה לי, אם נהיה כנים אפילו הנח"ל החרדי לא מספק את צרכיו המינימליים של החייל החרדי!

זה לא נכוןפיתון
אח שלי בנחל החרדי ואני יודע מה קורה שם
אתה הצגת את זה כךעמית-טליה
שצריך להוציא פסק הלכה שאסור להתגייס!
מכאן ניתן להבין שזה כן שחור או לבן.
אסור להתגייס נקודה.לכן לא נתגייס.
 
כשאתה אומר שככה אתה נוהג אתה בעצם אומר בדיעבד שככה צריך לפעול (אחרת לא היית פועל כך) ושמומלץ לכולם לפעול כך.
הצבא לא יבין שהוא צריך אותנו,הצבא גם יכול בלעדינו.
החרדים חושבים ככה 60 שנה והפלא ופלא אנחנו שורדים אפילו טוב מאוד בלעדיהם.
 
הגיוס לצבא לא נובע מהצרכים הגשמיים שהצבא מספק או לא מספק
אלא מהמצווה העצומה של המעשה הזאת!
אשרי העם שככה רץ ומשתוקק למצוות!
יודע מזה להיות חייל בארה"ב,זה משכורת חודשית מעולה,תנאים מעולים
מזה להיות חייל אצלנו?משכורת בדיחה,קורעים את הצורה..
ועדיין רצים לעשות את זה,זה עם ישראל!
אנחנו לא צריכים להוכיח כלום
אנחנו צריכים לדבוק בתורה,ציווי התורה המפורש הוא להתגייס לצבא במידה ואינך הולך לצאת גדול דור.
במה הנח"ל החרדי לא מספק?
מוזיקה?החייל לא שומע.
כשרות?בד"ץ ומהדרין אפילו יש.
בנות?מחוץ לעסק.
צומות?החייל לא עושה כלום.
תפילות?יש לו זמן

אתם זורקים הרבה דברים לאויר,תעצרו שניה תנשמו
ותסתכלו על זה בצורת מבט של אדם ירא שמיים.
לענ"ד התשובות שלכם ישתנו לחלוטין.
מה מצווה?יהודי מרמ"ג
להתגייס לצבא שהוא אויב של היהדות?
אמירה הטעונה הוכחהמשה
נאמר על זה הרבה כאן.יהודי מרמ"ג
צום קשה!
תזכרו שלאבא,
אין בית!!!
מליץ לכם להסתכל...דמוסתנס
ממליץ לכם להסתכל..דמוסתנס
תסתכלו בארות התשובה פרק ד' פסקאות ח-י (או ט-י, לא זוכר)
ובאורות א"י.
נראה לי שזה יסדר לכם כמה דברים.
וכדאי גם לראות את ההקדמה של הרב פילבר לאורות התשובה...  
כמה תגובות לי אליך!בנדא מצוי!!
גם אם הצבא לא שלך וגם בא לפנות אותך בדרך כלל הוא שומר עליך אוקי!
אז מהסיבה הראשונה: לך תתגייס אך ורק לנח"ל החרדי רק שם לא תיפול ואולי אפילו תוכל לעלות!
נכון שהפיקוד גרוע אבל אח שלו תזכור אם לא תתגייס ואתה בעצמך תשמור עליך מי כן ישמור עליך?
אה מי ישמור עליך??
הקב"ה!!!יהודי מרמ"ג
חוצמזה אני לא נגד לשמור על עצמי,
אלא רק לא במסגרת הצבא.
עוד כתבה על ישיבה שדוחפת להתגייס ומלוהאנונימי (פותח)
גם את החברה בסיום הבא וההסדר.

 

 

מה עושה שם פסיכולוג בישיבה - גם אני לא בדיוק הבנתי

 
בנושא:אנונימי (פותח)
"המרגלים"
http://www.tsofar.com/zofar/mashtap/show.asp?id=16107
 
קישור לסרט תראו ותפיצו !
עצוב!יהודי מרמ"ג
אבא שלי,
 עוד בזמן הגירוש, אמר שבלתי אפשרי לסמוך עליהם!
"ואתה אלוקים תורידם לבאר שחת אנשי דמים ומרמה לא יחצו ימיהם"
 
"יהי רצון מלפניך ה' אלוקינו ואלוקי אבותינו,
שיבנה בית המקדש במהרה בימינו ותן,
חלקנו בתורתך ושם נעבדך ביראה כימי עולם,
וכשנים קדמוניות"
 
יהי רצון, שלא נצטרך את המאבקים האלה.
יבוא המשיח, ונתנקם במגרשים.
יה"ר שתהיה לנו מלכות בית דוד, במהרה בימינו אמן!
 
ל פרומן וקשקשןאנונימי (פותח)
א. זה שאפשר ליפול בצבא זה לא טיעון בכלל! תתחזק ואל תיפול!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
בבבב. צא מהסרט שלך ומהרגשי נחיתות שלך הצבא עושה ימים ולילות כדי לשמור עליך והוא לא רוצה לדפוק אותך ולא שונא אותך הצבא שומר עליך בגלל שתה יהודי וזאת כל סיבת קיומו של הצבא שרוב המשרתים שם הם יהודים!
להתגייס לצבא זאת לא רק חובה אזרחית אלא מצוות עשה גמורה " לא תעמוד על דם רעך" עזרת ישראל מיד צר וכיבוש הארץ שהם כולם מדאורייתא אין שום פטור הלכתי להתגייס לצבא שכיום הוא נמצא במצב של מלחמת מצווה מתמדת הן לפי הרמב"ם (עזרת ישראל) והן לפי הרמב"ן (כיבוש הארץ)
זה שהצבא השתתף בגירוש זה פשע ענק של ראשי המדינה שהכניסו את הצבא שהוא כרגע המקום היחיד שיש בו אחדות ישראלית מה שנקרא צבא העם למוקד המחלוקת אבל זה לא אומר שלא צריך להתגייס מפני שעדיין תפקידו של הצבא זה להגן על עם ישראל.
כל מה שכתבת על הצבא שהוא נגד יהודים זאת כפיות טובה עצומה כלפי אנשים שמוסרים את נפשם בכל זמןם כדי שאתה תוכל לשבת ולשפוך שנאת חינם מהמקלדת שלך בתשעה באב!!!
מדינת ישראל היא ראשית צמיחת גאולתנו אע"פ שהמצב עדיין אינו מושלם! המהר"ל בנצח ישראל פרק א מבאר את מאפייני הגלות והגאולה שהם שלושה, פירושה של גלות כותב המהר"ל הם:
א. היציאה מהארץ
ב. פיזור האומה
ג. השתעבדות לגויים
ובימינו ברוך ה' תחת מדינת ישראל התבטלו שלושת הסיבות הללו מדינת ישראל העלתה מליוני יהודים מכל רחבי העולם בקיבוץ גלויות שאין לו אח ורע בתולדות ההיסטוריה ומדינת ישראל היא שלטון יהודי וברור שהתחילה הגאולה!!!!!
אכן עצם זה שבמדינת ישראל יש שלטון יהודי על זה לבד ראוי לומר הלל כמו שכותב הרבמב"ם בהלכות חנוכה שהסיבה להלל זה "חזרה מלכות לישראל יתר על מאתיים שנה" ותאמין לי שהמצב אז היה הרבה יותר גרוע מהיום מלכות בית חשמונאי אחרי מות בני מתיתיהו היתה מלכות מושחתת שטבחה בחכמים (ינאי, הורדוס) והמצב היום עם כל המגרעות שבו הרבה יותר טוב ממה שהרמב"ם אמר לקרוא עליו הלל מפני ששלטון יהודי לא משנה איך הוא יהיה זאת גאולה, הגמרא במגילה אומרת שהסיבה שלא קוראים הלל זה ש"אכתי עבדי דאחשוורוש אנן" ברוך ה' שעבדי דנתניהו אנו!!!!
מה שאמרת שבאופן עקרוני יכול להיות ראש ממשלה גוי זאת אחת הסיבות המרכזיות שהשמאלרואה בשהייה ביהודה ושומרון  איום אסטרטגי על מדינת ישראל כדי למנוע בדיוק את המצב שאתה תיארת!!!
דרך אגב מה שכתבת על זה שזאת דמוקרטיה וצריך מלך א' לא כולם מסכימים שהאידאל זה מלך האברבנאל למשל אומר ש"שום תשים עליך מלך" זה נאמר נגד היצה"ר כמו אשת יפת תואר ושעדיף משטר דמוקרטי שברור שתחת משטר כזה יכולות להעשות הרבה פחות עוולות מאשר משטר מלוכני כמו בתקופת מלכי יהודה שמתוך21 מלכים אחרי שלמה רק 6 הלכו בדרכי ה' וכל השאר היו מושחתים בצורה כזאת שאפילו עיתונאים לא יכולים לדמיין.
חוץ מזה וודאי שבימינו שיש שלטון דמוקרטי כל הסמכויות של המלך והדינים שלו חוזרים אל רה"מ עיין שו"ת משפט כהן ועוד
אתה עבד של נתניהו אני לא!!!...יהודי מרמ"ג
א.השתעבדות לחילוני, כמוה כהשתעבדות לגוי.
ב.הצבא לא מגן עלי בגגלל שאני יהודי אלא בגלל שאני "אזרח"
ג.מדינת "ישראל" הלתה גם מיליוני גויים.
ד. הרמב"ם כותב "מלך המשיח" משמע שהמשיח חייב להיות מלך.
ה.בקשר לטענה על שנאת חינם, יש מצווה לשנוא את הרשעים "הלא משנאיך ה' אשנא"
ו.הורדוס היה מלך, נתניהו לא!
בגלל:
1.העם לא בחר אותו למלך.
2.צריך רב של יהודי א"י בשביל להיות מלך.
3.בלתי אפשרי להמליך גוי (הוא אמנם לא גוי אבל לעניין מלוכה הוא נחשב גוי).
ז.בימינו לא עושים את זה (את מה שהורדוס עשה), בגלל חששות של "מה העולם יגיד",
תאמין לי שהם שונאים אותנו לא פחות ומוכנים לעשות את זה.
ח.הורדוס לא עשה את מה שעשה מתוך שנאה אלא מתוך פחד.
ט.אני גם רוצה להגן על עמ"י, רק לא במסגרת צבא שמגרש יהודים ומעניק אדמות מא"י לשונאי ישראל.
נ.ב.יהודי מרמ"ג
אני גם כתבתי שלא זה לא טיעון,
אז אולי תסתכל במה שכתבתי לפני שאתה מגיב.
די לבורות!פיתון
מדינת ישראל העלתה מקסימום חצי מליון גויים אז להרגע. ובקשר להצעה שלך להקים מדינה אחרת על "חורבות" מדינת ישראל חס ושלום, היא פשוט הצעה, סלח לי על הבוטות, מטומטמת ומנותקת מהמציאות. מדינת ישראל מוקפת אויבים, עם מה תנצח אותם עם האקדח של אבא שלך?
וחוצמזה לאבא שלי יש רובה, לא אקדח.יהודי מרמ"ג
וחוצמזה, אני בעד להקים גוף אחר, שיהיה כפוף לתורה.
איך בדיוק? סלח לי אבל אתה סתם זורק ססמאותפיתון
 
זה פשוט נורא!!!אודי'ה
היום ט' באב, אני קוראת את מה שאנשים אומרים,ואני מבינה למה אין לנו בית מקדש!!!
מה זאת השנאת חינם הזאת??? מה,חילוני אחד אמר לך שהוא שונא את הדתיים אז כולם שם דפוקים וכולם שם שונאים אותנו?!? זה פשוט עצוב!!! החילונים הם גם יהודים,הם אחים שלך!! וסתם שתדעו שבצבא למרות שחלק מהדתיים מתקלקלים, יש גם המון חילונים שנפתחים ומעריכים ומכבדים!!! ותאמין לי ששמעתי ה-מון סיפורים על דתיים וחילונים בצבא!!!
 
אני גם חושבת על זה שאחים שלי עכשיו בצבא,ולמרות הצום הם ממשיכים לשמור ולהגן עלינו,
בזמן שאנחנו יושבים ומעבירים את הצום במחשב!!!
 
 
 
זה לא שנאת חינם!!!יהודי מרמ"ג
"הלא משנאיך ה' אשנא ומתקוטתיך אתקוטט"
מצוה לשנוא את הרשעים.
חוצמזה זה שהם מעריכים, זה לא עוזר לי בגרוש כל עוד הם לא משנים את חייהם,
כל עוד הם מגרשים יהודים,
ומוסרים חלקים מא"י לאויב.
נו באמת...פיתון
צהל פינה רק פעמיים. ונלחם בערבים 6 מלחמות שלא לדבר על המבצעים הגדולים (חומת מגן, עופרת יצוקה, קרבות תל מוטילה, ועוד...) שלא לדבר על הפצצת הכורים בסוריה ובעירק ואלפי המבצעים הקטנים יותר... בקיצור מי שיחפש את הרע תמיד יימצא אותו.  
 
חמוד שלי צה"ל עד היום מגרש מאחזים.יהודי מרמ"ג
פעמיים הוא פינה, יישובים "חוקיים".
המגב, לא צהל, וחוץ מזהפיתון
תתגייס לנחל החרדי שם אף אחד לא יעיז להגיד לך לפנות...
התכוותי מג"בפיתון
המג"ב זה כן צה"ל.יהודי מרמ"ג
וכנ"ל גם היס"מ.
וחוצמזה גם חיילים רגילים מפנים.
ובאמת, שלא מעניין אותי אם החטיבה שלי תפנה או לא.
אם הצבא מגרש למה שאסייע לו?
כי הוא מסייע לךפיתון
ומהמגב הוא בכלל גוף ששיךלמשטרה
לא נכון.יהודי מרמ"ג
וגם ארה"ב מסייעת לי אז אולי אני אתגייס לצבא ארה"ב?
הוא גם מסייע לאויבים שלי.
פרומן הגזמת!פיתון
אם לא צהל היית עכשיו רואה את השורשים של הפרחים מלמטה, אתה מבין את זה? איזה כפיות טובה!
תשובה!יהודי מרמ"ג
לא נכון אם היה צבא אחר הייתי חי טוב יותר.
חוצמזה, מי שנלחם בצה"ל מגן גם על עצמו.
ולאו דווקא בשביל להגן עלי.
 
 
שבת שלום!
איזה שטויותפיתון
אם היה צבא אחר... אין צבא אחר! זה כמו שאתה חס ושלום תתבע בים ומישהו יציל אותך ואתה תגיד לו "אם אתה לא היית מציל אותי מישהו אחר היה מציל אותי..." ובקשר לטענה האחרונה שלך, תבדוק כמה חיילים נהרגו במלחמת לבנון השניה וכמה אזרחים, תגיע לתוצאות מאד מעניינות
שבת שלום
זה לא קשור.יהודי מרמ"ג
ואם החיילים לא היו נהרגים האזרחים היו.
ומתישהו זה היה מגיע, גם לחיילים שלחמו.
לא מישהו אחר אלא אני.יהודי מרמ"ג
כלומר צבא יהודי.
והיה עוזר לי גם הרבה יותר.
חוצמזה זה לא אותו דבר,
כשאתה עמד לטבוע אתה כבר לא במצב רגיל,
כשאתה ללא צבא אתה יכול להקים אחד כזה.
במיוחד אם הרגע התפרק אחד.
אוי פרומן תחשוב קצת על מה שאתה אומרפיתון
מה תגיד למחבלים ולמדינות ערב "פוס, חכו קצת עד שנקים צבא כדי זה יהיה פר פייט" זה לא הגיוני. וחוץ מזה לא הבנתי מה שאמרת לגבי מלחמת לבנון השניה שבה הוכח בברור מי יותר בטוח...
לא.יהודי מרמ"ג
אבל בהתחלה לא נצטרך להקים צבא, אלא כל מקום יגן על עצמו.
אחרי המנוחה הרגעית יהיה קל הרבה יותר להקים צבא.
ל'פיקאצ'ו'אנונימי (פותח)
קודם כל טוב שסו"ס העלית את המקורות עצמם ולא סתם את הרוח שמושפעת מהדברים. העלית את הדיון ברמה.
אני לא קשקשן או פרומן ואני לא מתכוון להגיב בשמם. אבל נראה לי שהם יסכימו לפחות עם חלק מהדברים.
אין כאן ח"ו שנאה לשום יהודי באשר הוא. אלא ע"פ מה שמבואר בשמירת הלשון לח"ח וברמב"ם שצריך לשנוא.
אין כאן שאלה האם לשנוא אותם או לא או האם לדון אותם לכף זכות ולהסתכל על הכוס המלאה או לא. יש כאן (כך אני מקווה לפחות) דיון ענייני בשאלה מה לעשות לאור המצב וכיוון התקדמותו.
ובשביל זה צריך שיקולים ענייניים.
א. קודם כל זה שאפשר ליפול זה כן טענה, ועוד איזה טענה, וחייבים לקחת אותה בחשבון. כל אדם את החשבון שלו באופן פרטי ומנהיגי הציבור באופן ציבורי. וכדאי באמת שנחפשה דרכנו ונחקורה כמה הורידו את הכיפות בצבא... ואל תהיה בסרט- זה על אחראיותו של מי ששלח אותם לשם (כמובן, מה שהיה מזה בתחום השפעתו)
ב. אני לא יודע מי קבע ש'תפקידו של הצבא להגן על יהודים'. זה אולי חלום וורוד שלך אבל הרמטכ"ל גבי אשכנזי הודיע לפני יומיים (בהקשר של גירוש ממאחזים) שהצבא כפוף לדרג המדיני. וזה שהצבא גירש מגוש קטיף זה לא פשע ענק של ראשי המדינה בלבד אלא גם של כל מפקד וחייל שהשתתף [וגם של ראשי המכינות שאמרו לא לסרב פקודה- אבל זה לא הדיון עכשיו] והדרג המדיני שהצבא כפוף אליו היום נשלט בצורה טוטאלית בידי שמאלנים שאין להם עניין להגן על יהודים יותר מערבים. אז אפי' אם זה באמת היה תפקידו של הצבא כדאי שנרד לקרקע קצת. והכיוון של המדינה רק הולך ומתדרדר יותר ויותר ואסור להתעלם מזה. הם לא עוד שנייה חוזרים בתשובה... (הלוואי. אבל בדרך הטבע..)
ג. מדינת ישראל אינה ראשית צמיחת גאולתנו. ראשית צמיחת גאולתנו התחיל הרבה לפני הקמתה והוא ימשיך אחר התפרקותה (כך מתחייב בשביל שתהליך הגאולה ימשיך, וכך גם נראה שיקרה במילא בדרך הטבע). זה נכון שבתוך התהליך של פרוץ המדינה וגם בשנים הראשונות שלה היה קידום עצום של כל מה שכתבת ובאמת אנו מודים לה' על כך אבל אז זה לא היום והמוסדות שנקראים ה'מדינה' הם לא אלוקים וחבל סתם לשייך את עצמינו אליהם. ההנהגה של עמ"י תמיד היו הצדיקים והפוסקים. המייצגים של דבר ה'. בלבד!!. ולאורך כל ההיסטוריה מי ששייך את עצמו לכל דבר אחר בסופו של דבר פרש מכלל ישראל. והיו הרבה כתות כאלה.
אמירת ההלל על הדברים הטובים לא סותר בכלל את הבכייה בתשעה באב לדוגמא. וכדברי הרב קוק 'אהבתנו לכנסת ישראל אינה מסמאת את עיניינו מלראות את מומיה'. ואחרי שרואים את מומיה צריך לחשוב על איך לתקן אותם בצורה הכי טובה. ולא רק להישאר בסיסמאות של 'להתחזק עוד יותר באהבה' ו'לראות את חצי הכוס המלאה' ועוד כיו"ב. ובפרט שהם מנותקים מהמציאות. מה שאמרת על השמאל וההתנתקות מיש"ע נכון אולי לגבי כמה שמאלנים ששמאלנים בגלל שטיפת מוח בטלוויזיה. אבל לא מעבר לכך. השמאל העלה לארץ מאות אלפי גויים מרוסיה כדי להילחם בנתון הדמוגרפי מול הדתיים והחרדים. ואין אלו רגשי נחיתות אלא מציאות נוראה להכיר בכך שמנהיגי השמאל (שהם הנהגת המדינה שעליה אנו מדברים. ולא השמאלנים שטופי המוח) כן שונאים אותך וכן מתעללים בך ורואים את זה פעם אחרי פעם. תשווה את הטיפול במגורשים של בגין לעומת הטיפול היום. תסתכל במאות משפטים והתעללויות שנעשו לפעילי ימין שונים לעומת היחס הניתן למחבלים ערבים. ועוד דוגמאות למאות ולאלפים אם לא יותר. תכיר בכך שמנהיגי השמאל היום (והם רק מושכים אחריהם את העם יותר ויותר) אוהבים את הגויים יותר מאשר היהודים. וכל המרחם על אכזרים... ואם תעיין היטב באיגרת תקנ"ה של הרב קוק תראה שהרבה מהם כבר איבדו את 'הסגולה הפנימית' שלהם וגם הרב קוק לא היה מקרב אותם. אותם אנשים מרגישים איום אסטרטגי גדול בהרבה מהרוח של ההתיישבות ביש"ע והנהגת התורה מאשר מהאיום הדמוגרפי של הערבים שם. ואל תחייה באשליות.
אין כאן טשטוש של חצי הכוס המלאה שאכן החייל הפשוט בצבא 'אוהב אותך ומוסר את הנפש בשבילך' ואין כאן כפיות טובה כלפיו. אבל אם אתה מסתכל על המוסד ועל התהום שהוא מתקרב לכיוונה אז בוא נגיד שזה לא התחזקות יתירה באהבה ישראל ובמסירות נפש על עם ישראל..
גם לגבי מה שכתבת על מלך חבל שהדברים לא מדוייקים- קודם כל רוב המוחלט של הפרשנים והפוסקים כן אומרים שזה כפשוטו. ותסתכל ברמב"ם שהוא המרא דאתרא של כל הלכות הגאולה ושמיטה וכדו'. שבקושי התעסקו אתם בגלות.
וגם אם לפי דעתך מלך יכול לעשות יותר עוולות מאשר משטר דמוקרטי- זה מה שה' קבע ואולי הבעייה היא בנקודת ההסתכלות שלך. מלך שנקבע ע"י נביא מפי ה' ממש!! אין לך אך ורע לזה היום שהכל נתון לשטיפות מוח ולאינטרסים מסריחים של הסט"א השולט במדינה. וברור שאנו רוצים את דוד המלך- משיח צדקנו ולא את המלכים שלא הלכו בדרכיו. וזוהי השאיפה שלנו ולא סתם משטר מלוכני כדבריך.
וחוץ מזה לא הבנתי כ"כ איך כתבת 'וודאי' על כך שהיום יש לרה"מ דין של מלך. מה ששנוי במחלוקת כ"כ גדולה בין גדולי הפוסקים ואם נדייק יותר מה שכתבת הוא כמעט דעת יחיד והרוב המוחלט אומר שיש לחוקי המדינה דין של דינא דמלכותא או אפי' זה לא כי דינא דמלכותא זה רק במלכות של גויים. דייק בדבריך.
ולאור הנתונים האלה ועוד רבים כדוגמתם, נראה לי ברור שהדרך היום היא לא להשפיע מבפנים, אלו דמיונות גמורים שרק משחקים לידיים שלהם. אלא להתנתק מהמדינה ולהתחיל להקים פה את השלב הבא בתהליך הגאולה. שנזכה לה בב"א.
ומאוד חבל לי שאנשים עם ההשקפות האלה ממשיכים לעבוד את הבעלים והעשתרות שבכנסת ונדבקים אליהם בכל כוחם במקום ללכת אחרי ה' ולהציל את עם ישראל. תתקרקעו. ויפה שעה אחת קודם.
בצפייה לגאולה...
2 סיבות למה כן להתגייס...אודי'ה
א. עד עכשיו ישבת בבית ושיחקת ונהנית בזמן שחיילים אחרים נתנו 3 שנים מהחיים שלהם כדי לשמור עליך!!
      עכשיו תורך להגן עליהם!!!
 
ב. אולי הצבא עושה גם דברים שמאלניים אבל גם דברים חשובים שלא כולם יודעים....
 
יש לי 3 אחים בצבא ששירתו 3 שנים בגולני, ופשוט מתסכל אותי לראות שבזמן שהם סובלים,מזיעים,מתאמצים,ואנחנו יושבים בבית ודואים להם,יש אנשים אחרים שיושבים בבית ולא עושים כלום!!! וגם אם לומדים תורה- אפשר במשך כמה שנים רק ללמוד תורה,להתחזק ואז 3 שנים לשרת בצבא!!! ויש הרבה שעשו את זה וחלק מהם גם גיבורים ידועים....
 
יש גם את העניין של לשמור על הארץ,על האחים שלך,לתת את עצמך בשביל הכלל...
 
 
עלי ועל...יהודי מרמ"ג
עליך ועל אזרחי המדינה(גם הגויים),
וגם גירשו אותי (לא אותי אישית),
ומסרו חלקים מהארץ שלי לגויים שונאי ישראל.
ותמכו בצבא ובמדינה שמגרשים יהודים.
זה שהם בחרו להזיע זה בעיה שלהם.
 
צריך לדעתקשקשן
שזה שאני לא הולך להתגייס זה לא הולך לרסק את צה"ל, כי האנשים שאני משפיע עליהם זה אני ורק אני ומשום כך אני עושה שיקול אישי במה כדאי לי להשקיע וממה אני עלול להפגע.
 
אם היה לי כוח השפעה רב בציבור אז ייתכן והייתי מורה לציבור להתגייס ולנהוג לפי התורה בכל העניינים גם בלאומיים והציבוריים.
 
ל'עת מלחמה' - תודה על תגובתך, באמת לא היה לי כ"כ כוח לכותב לו תשובה ודבריך (כמעט) מבטאים את מה שאני חושב.
 
אוסיף קצת על אהבת ישראל, אני באמת חושב שצריך בדורנו לאהוב כ"א מעם ישראל אפילו הרשעים הגמורים (וכפי שבהמשך המשפט באגרת תקנה כותב הרב קוק שדורנו שונה מפעם ע"ש) כיוון שהם נידונים כתינוקות שנישבו, אבל זה שאני אוהב אותם אהבת נפש זה לא סותר את זה שאני ילחם בדברים שהם עושים, ולהפך זה משלים, כמו שאומר שלמה המלך 'חוסך שיבטו - שונא בנו', ומי שאובה את בנו [ואחיו] צריך להוכיו ולהלחם במעשיו הרעים, ומי שחושב שאם נלחמים בדברים של משהו זה סותר את האהבת ישראל, יש לו בעיה בהבנת המוסג 'אהבת ישראל', (הייתה על כך שיחה מאלפת של הרב גינזבורג בבת עין [ב - 30 לרצח הנער שלמה נתיב הי"ד]).
 
וראוי להזכיר, שאני יודע על לפחות 2 אנשים שהיו משויכים לשמאל הקיצוני, והיום הינם תלמידים של הרב גינזבורג (ניר מנוסי, ואהרון אריאל לביא) אז גם לנו יש אהבת ישראל.... 
עוד קצת בעניין אהבת ישראלאנונימי (פותח)
כמו שבאופן פרטי חושך שבטו שונא בנו- שאב צריך לפעמים להכות את בנו כדי לתת לו להבין שהוא עשה מעשה חמור ושאח"כ יהיו לו גבולות בחיים של מה מותר לעשות ומה לא. כך גם באופן כללי לגבי כלל ישראל או קבוצות מעם ישראל צריך לפעמים לתת מכות כדי לתת להם להבין זאת.
ואני מתכוון לכך שזו הייתה טעות נוראה לתפוס את המאבק על גוש קטיף כמאבק של אדם פרטי מול החייל שבא לגרש אותו שצריך לדון אותו לכף זכות ולחבק אותו או לשחק לו על המצפון וכל השיטות האלה למיניהם. הייתה כאן קבוצה מעם ישראל שנלחמה בכל מפעל ההתיישבות (וכמו שכתבתי קודם) שגררה אחריה הרבה סתם חיילים תמימים אולי והיה צריך להיאבק נגדם בכל הכוח הפיזי!! להסביר להם זאת.
זוהי רפיסות גרידא לא להתנהג כך. ומי שמחפש להזיע ולמסור את הנפש על כלל ישראל אז שבבקשה יארגן יחידות תג מחיר על הצבא ועוד דברים בסגנון הזה. ולא תירוצים נוחים לזרום עם כולם..
ומי שעוד לא יודע עד כמה מועצת יש"ע סייעה לגירוש כדאי שיראה את הסרט "המרגלים" שפורסם כאן. אני לא כ"כ יודע איך להשיג קישור שלו. אני בעצמי הייתי בגירוש וידעתי על המשת"פיות שלהם לא ידעתי עד כמה וכשראיתי את הסרט נהיו לי צמרמורות.
אהבת ישראל אמיתית זו לא נצרות.
ללעת מלחמהאנונימי (פותח)
א. לצטט את הח"ח בימינו על שמצווה לשנוא אפיקורסים זה לא כזה פשוט א. מפני שרוב היהודים החילונים בימינו כולל אותם שמאלנים קיצוניים שהזכרת קשה מאוד להכניס אותם כאפיקורסים.
 ב. התקופה בה חי הח"ח היתה לא פשוטה לגמרי שהיו יהודים שנראו כחרדיים לכל דבר שדעותיהם יכלו להחריב את היהדות (השכלה רפורמה) ומכאן היתריו לספר עליהם לשון הרע ולשונאם כיוון שהיה קשה מאוד להבדיל בינהם ולא נראה לי שייך לנופף ב"משנאיך ה' אשנא" בימינו
 
אני מקווה שלכל הכותבים כאן ברור שכל מי שנקרא שמאל (לא האנרכיסטים והפוסט ציונים) כולם חשובה להם מדינת ישראל והעם היהודי בדיוק כמוך רק שיש ביננו חילוקי דעות המגמה להפוך חילוקים דעות שהם אולי עמוקים וקוטביים כמלחמת שמד היא לדעתי הסכנה החמורה ביותר בימינו אין יום יותר מתאים מתשעה באב לחזור וללמוד את הקדמת הנצי"ב לספר בראשית בה הוא מסביר את סיבות החורבן שהם בדיוק מה שקורה לנו לצערי הרב לראות את כל מי שלא חושב כמוך כערב רב וגוי זאת הדרך הישירה לחורבן!!!! אז אני מבקש מכם להרגע אהוד ברק שהוא כידוע החייל המעוטר ביותר בצה"ל(5 צלשי"ם) נראה לי שאכפת לו ממדינת ישראל ועם ישראל הברה יותר מכל אחד מאיתנו יכול להיות שהוא טועה טעויות חמורות מאוד אבל הירידה הזאת לשנאה עיוורת והגדרה ששמאלנים "שונאים אותך ומתעללים בך" היא אמירה גורפת ומסוכנת מאוד והאמירה שהם איבדו את סגולתם הפנימית היא הכשרה למלחמת אחים שעליה חרב בית שני שהיו "צדיקים וישרים" אלא שכל מי שחשב לא כמותם הוגדר כצדוקי אפיקורס או בלשון יותר אקטואלית ערב רב איבד את סגולת ישראל הוא בדיוק כמו גוי ועוד אמירות שנזרקו בפורום הזה.
הדרך היחידה שמדינת ישראל תוכל להמשיך להתקיים היא רק מתוך אחדות ולכן חשובה כל כך ההסברה וההידברות!!
 
הקריאות שנשמעות מצד תלמידי הרב גינזבורג להקים ישות חדשה היא שטות מסוכנת של חזרה על הפילוג שהיה בעם ישראל בימי בית ראשון שאולי היה מוצדק ונתמך באחיה השילוני אך הוא הגורם הראשון לחורבן הגאולה תבוא רק מתוך אחדות כמו שמובא בעשרות מקורות מלחמת אחים תחריב ח"ו את עמנו כפי שהיא עשתה לפני אלפיים שנה וודאי שיש הרבה מה לתקן ומה לשפר אבל צריך לעשות את זה מ"בפנים" מתוך אחדות ושותפות עם עם ישראל ולא מתוך פילוגים והתבדלות שהביאו עלינו כל כך הרבה אסונות כמו שאמר הנצי"ב שהפרדת קהילות מרפורמים "כמוה כתקיעת סכין בגב האומה"
אהבת חינם פירושה לאהוב גם את מי שיש לי את כל הסיבות לשונאו !
האמירות שישראל שחטא הוא גוי הם שטות ואין להם שום מקור עיין קידושין סוף פרק ראשון אליהו הנביא רץ לפני מרכבתו של אחאב שהכתוב העיד עליו שהיה המלך הרשע ביותר והרמב"ם ייחס ערך גם למלכות בית חשמונאי שהייתה הרבה יותר רשעה מהיום ופרומן עוד מלמד זכות עליה! זה עיוות של המציאות שלטון יהודי איך שלא יתנהג יש בו ערך!
 
כל האמירות של תג מחיר ולהתעמת בכוח עם הצבא הם שטות א. מפני שאין לך סיכוי לנצח ב. מפני שעוד פעם כוחנו הוא באחדות ופילוג ומלחמת אחים החריבו את המקדש והגלונו מארצינו אתה לא תוכל להכריח את עם ישראל לעשות משהו שהוא לא ירצה! אם אנחנו מבינים שהאחדות בינינו היא הכרחית אז כמו שבעל לא יכריח את אשתו כדי לבצע משהוא שהוא חושב כהכרחי מפני שכפייה הןרסת כל קשר קשר בנוי על אמון כך גם בינינו אם נתחיל לשחק בהורדת ידיים אנחנו מאבדים את כל מה שמחזיק אותנו כאן. לכן הדרך היחידה היא השפעה מבפנים הסברה והידברות אין דרך אחרת לתווך ארוך חייבים לעבוד על הסברה ברור שבתווך הקצר חייבים להמשיל לבנות ולהאבק אבל לא בדרכים של כפיה והפחדה אלא במאבק ציבורי עיקש והתנגדות אקטיבית גם כן אבל לא תג מחיר לא לנצח את הצבא ולא להריח את עם ישראל חייבים לעבוד על הסברה!
 
האמירות על מועצת יש"ע לא ראיתי את הסרט אבל כל ההתנהלות שלהם בעיקר בכפר מימון היו הכל אבל הכל בהוראת ר' אברום זצ"ל (אבא של חבר שלי היה חבר במטה המאבק ובוועדות הרבנים) לכן תרסנו את הלשון שלכם.
 
 
 
הבהרהאנונימי (פותח)
אני מצטער אם יצא מדבי שאני לא מצפה למלך המשיח אני מחכה חו ואני גם מודע שרבים חולקים על האברבנאל רק רציתי להגיב למה שנכתב שבגלל שהיום זאת דמוקרטיה זה אומר שזה סטרא אחרא רציתי לומר לו שזה לא כזה פשוט
לפיקאצ'ואנונימי (פותח)
כפי שכתבתי קודם אני אוהב כל יהודי ואינני בעד שנאה. אבל גם אינני מתנגד למלחמת אחים אם זה מה שנכון לעשות. החשמונאים שבזכותם "חזרה מלכות לישראל יותר ממאתיים שנה" התחילו בהרג המתיוון "המתנדב" במודיעין להשתחוות לחזיר. ועיקר מלחמתם היו נגד המתיוונים. 
כל הסוגייה של אהבת ישראל כמו גם המושג אחדות בציבור שלנו לוטה בערפל כבד וצריכה בירור מעמיק.
לידיעתך, אין שום מקום בחז"ל למושג "אהבת חינם". ואינני כפוף אליו או לפרשנויות שלו.
כל סוגיות לשה"ר החל מעצם האיסור וכלה בהיתרים של אפי תלתא וכדו' ובכללם "ההיתרים של הח"ח" הם סוגיות בעיון הלכתיות לגמרי והח"ח עצמו דן בהם בהערות למטה ממש כמו במשנ"ב. אלו לא הנהגות ציבור ביחס לאנשים כאלה ואחרים. וזאת התורה לא תהיה מוחלפת גם אם תקרא למדינה יסוד כסא..
כבר בזמן חזקיה המלך היה לשבנא הסופר "רוב" דמוקרטי שאמר להיכנע לסנחריב. אבל על זה נאמר קשר רשעים אינו מן המניין. וברור שלא כולם שם היו "רשעים" בהגדרה. הכוונה היא שקשר מסביב לשקר, מסביב לרשעות, לא סביב ה'- הוא קשר רשעים. כי האחדות תלויה בחיבור לה' שהוא אחד יחיד ומיוחד שממילא כל המתחבר אליו מחובר לכלל הבריאה. משא"כ קשר רשעים- קשר מסביב לשקר- שמי כמוהו מוליד פירוד בעולם. שראשיתו הוא הפירוד ממלך מלכי המלכים. ועיניינו גם רואות שכל 'קשר רשעים' כזה נובע אך ורק מאינטרסים שהזדמנו לפונדק אחד.
בוא נדבר על אחדות אמיתית. בוא נדבר על אהבה אמיתית. אהבה לה', אהבה לתורת ישראל, ומתוכה אהבה לעם ישראל. אחדות סביב ה', אחדות סביב אוהבי ה' והחפצים בתורתו. זו הישות שצריך להקים כאן. ואני מתכוון לאחדות עם הציבור החרדי. שבאופן בריא וטבעי אתה אמור לאהוב אותם אוטומטית הרבה יותר מאשר את החילוניים. כי הם לא מרדו בה' הם מקסימום מבינים אחרת ממך. באופן טבעי ופשוט ה' דרך התורה ודרך חז"ל לאורך כל הדורות לטובת שימור הקבוצה הזו- מהם הגדרותיה (מיהו יהודי, י"ג עיקרים של הרמב"ם וכדו') איך ומתי צריך להעניש (סנהדרין, תוקף בי"ד וכדו') ומי יצא מכללה. אחרי שהתמונה הזו ברורה ומיושמת ניתן להמשיך הלאה לשוליים- לכאלה שבעוונותינו הרבים אינם משתייכים באופן גלוי לאוהבי ה' והתורה ולאהוב גם אותם. אבל כל זה רק בתוך המסגרת שה' קבע.
אמת שבדורנו רוב הפוסקים קיבלו את החזו"א שכמעט כולם בגדר 'תינוק שנשבה'. אינני רוצה להיכנס לסוגייה זו אע"פ שהיא לא פשוטה בכלל בכלל. לא מה היסוד של הדין הזה ולא על מי בדיוק הוא חל. כי סה"כ באמת הנ"מ לא מרובות מדאי. אבל מה שמפריע לי הוא שיש כאן יסוד חשוב מאין כמוהו שהטשטש וכדאי לעשות עליו בדק בית פנימי טוב בציבור שלנו. כמה מהציבור שלנו בלב פנימה באמת משייך את עצמו קודם כל לה' ולשומרי התורה כולל החרדים ואח"כ אוהב גם את החילונים. וכמה לא בדיוק ככה ויותר ויותר משייכים את עצמם לחילונים ולמדינה שהם קבלו על עצמם כמנהיגה ומכאן לכל "התרבות הישראלית" שמפילה חללים לאלפים ורבבות מקרבנו. הכל כי אנו חיים בלי חוט שדרה ובלי גבולות גזרה. שום דבר הוא לא 'חינם'. התורה היא לא קומוניסטית. יש עניים ויש עשירים ולכ"א יש את הזכויות והחובות שלו. זה נכון ששורש האהבה לכל יהודי נובע מהנשמה האלוקית שבתוכנו שהיא אינסופית והיא מעבר למעשים כאלה ואחרים שלו. אבל אע"פ שהיא מעבר היא בהחלט מתגלה דרכם. וכמו כן גם נמדד היחס אליה. אני ממליץ לעיין היטב באגרת תקנ"ה שם הרב קוק כותב על הסכנה הגדולה הנשקפת מאהבת החילונים לכל מי שלא במדריגה המתאימה לכך. ושם הוא כותב גם על עצמו שלא את כל הרשעים הוא מקרב. שם הוא מסביר את אמות המידה שלו- מי שהוא כן במדריגה המתאימה- וכותב על גילוי הסגולה הפנימית של הנשמה שלהם באהבת ישראל ובאהבת ארץ ישראל- שדרכה הוא מתחבר אליהם. זה לא "בחינם". אסור לנו לשכוח את אזהרותיו. ואסור לנו לשכוח גם את אמות המידה שלו- שהיום גם אותם כבר אין כ"כ. [המשפט "הצדיקים הטהורים אינם קובלים על הרשעה.." מקורו שם ומכוון דווקא לאמות המידה שלו. "הצדיקים הטהורים" בדווקא. זה שקר וחוסר אחראיות חינוכית לתלות אותו בסניפי בנ"ע וישיבותיהם.]

שוב צר לי לאכזב אותך, אבל א"א לחזור בתשובה אם לא מכירים בחטא. וכמו"כ הכרת הרע היא השלב הראשון ההכרחי לתיקונו. ובאמת שאני אוהב כל יהודי דווקא הדוגמא שהבאת על אהוד ברק- אחרי מבצע אנטבה שם הוא שימש כמפקד ראיינו אותו ברדיו ושאלו אותו מניין היה לו את האומץ לצאת למבצע המסוכן הזה. היינו מצפים ממנהיג ישראל או חייל במלחמות ישראל שיענה לפחות קצת תשובות כמו אהבת ישראל ואהבת ארץ ישראל פטריוטיות לאומית וכדו'. אבל הוא היה קצת אמיתי (ואם כבר לדון לכף זכות- זוהי הנקודה הטובה כאן) והוא אמר פשוט מאוד (מזעזע) "חשבתי מה יגידו אם לא אצא וחשבתי מה יגידו אם אצא". אלו המניעים של האיש הזה מאז ומעולם. הוא לא עבד על המידות שלו ולא השתנה.
וכך גם לגבי הציבור הכללי- נעים ונוח אולי לחשוב שאכפת להם וכדו' אבל שוב, זה נכון רק ברמה מסויימת, גבול קטן. לחילוניות אין תשובות למה לאהוב את עם ישראל וארץ ישראל ואת תוצאות האכפתיות הזו אפשר לראות בכמות הילדים שלהם שעוזבים את הארץ כי פשוט יותר נוח בחו"ל ואת אחוזי ההשתמטות שלהם מהצבא.

אני מדבר פה על גבולות ברורים. הלכתיים. לא כל מי שלא חושב כמוני הוא ערב רב. ואף אחד לא אמר שישראל שחטא הוא גוי. אבל בהחלט כן יש בהלכה. ודווקא בגלל מורכבות הסוגייה צריך ללמוד ביישוב הדעת בעיון את פרק שלישי בהלכות תשובה. וגם אם תאמר שחלק מהלכות אלו לא שייך היום אתה צריך לקבוע לעצמך גבולות ברורים אחרים ולהיזהר מאוד מטשטוש התמונה לעיל. אני לא יודע איזה מניעים לא ברורים יש לאנשים להיצמד כ"כ לחילונים גם בתמורה לשנאת חרדים ולטשטוש גבולות הלכתיים. יש פה משהו לא ברור. סרטן פנימי מזיק מאוד.

גם לא אמרתי שאין למציאות שלנו היום ולשלטון הדמוקרטי במדינה ערך. להיפך, אמרתי שגם אני אומר על זה תודה. אבל אם זה מגיע לטשטוש הגבולות ולנזק ברובד העשייה זה רע מאוד. הבה נתעסק באחדות האמיתית. ולא בתירוצי שווא על ההסתכלות על החצי המלא של הכוס תוך התעלמות מוחלטת מהחצי השני. צריך לחשבן היטב את דרכי הפעולה. לא אמרתי לכפות על אף אחד שום דבר אבל חשוב שתדע שהתורה היא דווקא כן כפייתית כי הרובד הזה הכרחי לשימור של עם ישראל.
ההשפעה מבפנים התנפצה לרסיסים גם אם עדיין לא כולם קלטו את זה. אבל יש חילוק גדול מאוד בין השפעה מבפנים וקירוב. כי בקירוב אתה מקרב אליך. אל ה'. צריך הרבה הרבה הסברה וקירוב וזה עיקר הכלי שלנו. כדאי ללמוד מהחב"דניקים שיש להם בתי חב"ד שפרוסים בכל העולם והם מקרבים רבבות יהודים אבל אף חב"דניק לא ישלח את הילד שלו לבי"ס מקומי חילוני גם אם יתנו לו שם לאכול כשר (=אוניברסיטאות חילוניות, שירות בצה"ל (אף שאינני רוצה להיכנס לסוגייה הזו כאן)). חב"ד מקרבים אחרים אליהם. לא מתקרבים אל החילוניים, מעריצים את מנהיגיהם ולומדים מדרכיהם ואורחות חייהם. הציבור שלנו צריך לשנן לעצמו שוב ושוב בהרבה מאוד תחומים הכל בתוך התורה. אין לנו מה ללמוד מהחילונים. להם יש מה ללמוד מאיתנו. אנו לא צריכים אותם. הם צריכים אותנו. אנו אוהבים אותם ומקרבים אותם אלינו אבל לא חוזרים על הטעויות שלהם. זו האמת. וכך צריך להיות. הציבור שלנו עבר את כל הגבולות בקטע הזה.

מבחינתי מצד דרכי פעולה צריך: א. הרבה הסברה וקירוב- לחילונים, בעיקר חזרה בתשובה כמו ראש יהודי ולא למה להתנגד למהלך של נתניהו.. וגם לציבור שלנו שיודע להתבכיין כל היום על המדינה אבל עדיין לא התעשת איך לפעול. ב. לא להירתע מלתת מכות כאשר יש צורך בכך. ובהקשר הזה- אחרי שבגוש קטיף לא נתנו מכות, בעצם נתנו לזה לגיטימציה שזה לא כ"כ נורא, ולכן עכשיו אנו צריכים לתקן את הרושם הזה וזה רק בפעולות נרחבות מאוד כנגד המדינה כולל מכות ותג מחיר אם צריך. אחרת, אתה כבר יכול להגיד שלום ליו"ש. ומבחינת הסבירות והסיכוי לנצח אני חושב שאם נלך חזק בהסברה על הכיוון הזה ונחמם את הקרקע- נוכל בע"ה בבוא היום, עת הכושר, ושעת הרצון- לנצח ולהחזיר מלכות לישראל.

רוב המוחלט של העם איתנו. הנהגת המדינה לא מייצגת יותר מ10 אחוז מהעם. אין פה משחקים של הורדת ידיים. אנו עם ה' וממילא ידינו על העליונה. וכמו שאמרתי- רוב העם אתנו. יש פה כמה רשעים שמסיתים ומדיחים וחוזרים ומסיתים ומדיחים את העם ונגדם עיקר המלחמה- ולהם לא צריך להוריד רק את הידיים אלא את כל מה שצריך להוריד. אנחנו רצחנו את רבין וחבל שאח"כ התביישנו בכך. היה צריך להמשיך את המהלך. חבל שתוך כדי ההידרדרות לתהום ב15 שנים האחרונות אנשים עדיין מעדיפים את האשליות המתוקות.. תפקחו את העיניים! אתם רוצים לתקן ואתם רק מדרדרים ומתדרדרים ומביאים אסון על עצמכם.
אם נמשיך איך שאנו היום תאמר כבר עכשיו שלום ליש"ע, ואולי גם לעוד הרבה דברים טובים ח"ו. אני לא רוצה לדמיין בכלל מה יקרה. ולגבי מועצת יש"ע- אני לא יודע מי אבא שלך אבל לי יש מקורות טובים מאוד לגבי מה שהיה שם וזה בכלל לא כמו שתיארת וחבל שזה מה שמכרו לציבור. חלק היה בתיאום עם ר' אברום, והרבה מרחו את ר' אברום וסיפרו לו עובדות לא נכונות. כדאי לך לראות את הסרט אני יודע שהוא אמין ביותר. ראיתי שמישהו בשם "מטה מאבק" פרסם כאן לפני כמה תגובות קישור אליו.
נחפשה דרכינו ונחקורה ונשובה עד ה'.
סליחה על האריכות אתמולאנונימי (פותח)
מה זה סליחה? אתה לא יכול להגיד בקיצור?יהודי מרמ"ג
אין לי כח לקרוא הכל אז ריפרפתי על תגובתך.יהודי מרמ"ג
המדינה היא לא מדינה יהודית.
אנחנו רוצים להקים מדינה יהודית,
שתלך ע"פ התורה.
הם כן שונאים אותי, כי הם חושבים שאני הולך להשליט עליהם את הדת,
ברגע שתהיה לי אפשרות (מה שאגב, נכון).
חוצמזה מה שאני מסביר לך זה, שלא אכפת
להם מהעם היהודי.
הרי כל העניין הזה, היה ברור למה הוא יוביל.
הם עשו את זה מתוך שנאה ליהדות.
שווה לך לקרוא במתינותמורדכי ציון
נו תגיבו עוד. אני רוצה לכתוב את התגובה ה200פיתון
בתנאי שאני כותב את ההודעה ה1000.יהודי מרמ"ג
הרבה יהודים ב2000 שנה האחרונות היו רוצים צבא כזה.moson
1. צריך להתיחס לצבא בפרופורציה - ב60 שנה הצבא מאפשר את הקיום היהודי בארץ. אפשר לבדוק ב2000 שנה האחרונות מה קרה ליהודים (ולא רק בשואה) כשחיו בשכנות לנוצרים או מוסלמים בלי יכולת צבאית. עם כל הכבוד למעשים החמורים שהצבא עושה ולתופעות חמורות שקורות שם אי אפשר לוותר על הצבא. מבחינה פרקטית אי גיוס לצבא מחליש את הצבא ויעלה בעתיד בחיי יהודים ובנסיגות עקב חולשת הצבא. מבחינה מוסרית אי אפשר לתת לאחרים לשלם את המחיר על ההגנה שלנו (רוב משאבי הצבא משמשים להגנה על יהודים).
2. הצבא הוא גם של עוד קבוצות באוכלוסיה - גם הם משרתים בו. רוב המשרתים בצבא לא עושים את הפינקסנות הזאת. שירתתי בצבא יחד עם חיילים מהרבה קבוצות אוכלוסיה ואף פעם אף אחד לא עשה את השיקולים האלה - אף פעםם לא שאלנו למה חירניקים צריכים לחלץ תחת פצמרים טנק שנתקע (שהצוות שלו מורכב גם מקיבוצניק ועולה מרוסיה  ). אף פעם לא שאלנו על מי מגינים ולמה - מספיק שהם היו אזרחי המדינה ולא משנה אם זה ישוב דתי מושב של מסורתיים, קיבוץ או סתם עיר. דרך אגב חיילים לא יהודים ויחידות של בני  מיעוטים בצבא הגנו ונהרגו על הגנה של ישובים דתיים ולהפך.
3. אם כבר סרטים - הציבור הדתי עוד לפני שהוא מתפצל לרסיסים מונה בערך 12% מהאוכלוסיה מי שחושב שכולם ירקדו לפי החליל שלו קצת לא מבין איפה הוא חי - במיוחד אם הדעות שלו מיצגות בערך חצי מהציבור הדתי.


זאת השוואה טפשית.יהודי מרמ"ג
מה זה שייך?
א.הצבא כבר חלש.
ב.חולשת הצבא תמנע פינויים.
ההשוואה טפשית, כי היא מתייחסת למצב שהיה לנו פעם לעומת מה שיש לנו היום.
אז בואו לא נחכה למשיח, למה היהודים בשואה בסך הכל רצו מקום לחיות בו.
אני רוצה מצב מתוקן יותר.
הצבא שלנו מקולקל.
עדיף שלא תהיה מדינה,
מאשר שתהיה מדינה שכופרת בזכותו של עמ"י על א"י.
מה הבן אדם רוצה זה לא משנה,
משנה מה התורה אומרת.
חוצמזה שאם הצבא יחלש יהיה אפשר להקים צבא יהודי.
ובקשר לגויים אסור להם לחיות פה!
זה לא משנה אם הם מגינים עלינו,
הם לא שומרים שבע מצוות.
ובקשר לסרט אתה שוכח את מציאותו של הקב"ה.
אולי נתנהג כמו החרדיםe1l0a5d
ונצליח כמוהם לשנות את צביון המדינה ואת צהל
אי אפשר להשפיע על דברים מהבית... 
ל'moson' עוד בקשר לסרטאנונימי (פותח)
אם קראת את התגובה האחרונה שכתבתי (למרות אורכה)
זה דווקא יכול לאחד מאוד את כל שומרי התורה והמצוות למעט מיעוטים קטנים. והנהגה כזו, אמיתית, תסחוף תחתיה גם הרבה מאוד מסורתיים. ובסופו של דבר זה רוב האוכלוסייה!
וגם בלי כל זה, משמרות המהפכה באיראן הפכו מדינה דמוקרטית למאמינה. אולי כדאי ללמוד מהם. הם הפיצו קלטות (אז לא כ"כ היו דיסקים..) והעבירו שיעורים וגם ידעו להילחם כשהיה צריך. אני לא בטוח שלא כדאי ללמוד מהם. לא לחינם אנשים לא מתחברים ליהדות פשרנית. הם מרגישים שמשהו לא תקין.
יש מה ללמוד מהםאנונימי (פותח)
הבאתי את הדוגמא כעיקרון להשוואה לשינוי מדינה לדתית.
ברור שהיהדות בהסתכלות חיצונית של מצוות כ"חובות" היא הדת הכי קשה. אבל בהסתכלות אמיתית היא הרבה יותר טובה ונעימה לגוף ולנשמה- שבת לדוגמא אפשר לראות כל"ט מלאכות ואיסורי סקילה ואפשר לראות את "י-ה אכסוף נועם שבת"..
ועדיין יש דברים כמו "משמרות הצניעות" שלהם שכדאי שנאמץ..

שבת שלום
יש חופש דת ביהדותפיתון
כל עוד הדת הזו היא לא עבודה זרה
בלבול מוח.יהודי מרמ"ג
אין חופש דת ביהדות כולם צריכים לדעת שה' הוא עליון.
מבחינת הגויים, כל דת שאינה יהדות היא ע"ז.
אפילו בגמרא, יש מחלוקת, אם הם צריכים למות על קידוש ה' או לא.
נו... בשבילם זה נכלל בע"ז...יהודי מרמ"ג
כי הם לא עובדים לה'.
זה לא ע"ז בשבילנו...יהודי מרמ"ג
אבל כן בשבילם.
לא הבנתי איך אתה מייצג את רוב העם?moson
לא מזמן היו בחירות - ניקח את המפלגה היחידה בכנסת שאיכשהו מתקרבת לדעות שלך האיחוד הלאומי - היא קיבלה 4 מנדטים - אתה יכול לספר כל מיני סיפורים על החרמת הבחירות אבל אם תיקח את זה שפחות מרבע מהיהודים בארץ חרדים או דתיים ונניח ש 15% דתיים לאומים - וניקח את מספר המנדטים שקיבלו מפלגות דתיות ואת הקולות של דתיים שהלכו למפלגות אחרות גם אם כל מי שנשאר חושב כמוך ומחרים את הבחירות לא ברור לי איך אתה חושב שרוב הציבור היהודי חושב כמוך ואפילו רוב הציבור הדתי.
המקום היחיד שיש לך בו רוב זה בכמה ישובים קטנים.

גם לא מקובלת עלי הגישה של להגיד מה שקורה העם ישראל לא מקובל עלי (או אפילו לא לפי מה שאני חושב שהקב"ה רוצה) ועד שכולם לא עושים מה שאני רוצה אני לא במשחק (כלומר אני רק נהנה מזכיות אבל מינימום חובות). אני חושב שקודם כל אני חלק מעם ישראל ואני משלם את המחיר של זה שאני חלק מהעם. 
ואח"כ בתור מיעוט (גם הדעות שלך מיעוט וגם שלי במיעוט) אני מנסה להשפיע על עם ישראל ומנסה להפוך לרוב.
לדעתי אין אפשרות להשפיע כאשר אומרים או שאני מנהיג או שאני לא במשחק.
"קשר רשעים אינו מן המניין".יהודי מרמ"ג
האם להתגייס לצבא?אנונימי (פותח)
יש דברים בגו...
יש דברים בגואנונימי (פותח)
תגיד שאתה "ירא ורך לבב" וזהו....gross
התגרויות לא יעזרו.יהודי מרמ"ג
ואם הייתי, "ירא ורך לבב"
הייתי מפחד גם מערבי ברחוב.
כבר יצא לי כמה פעמים (יותר מההרבה חיילים זה שזה לא היה בנשק חם זה לא אומר שלא היה נשק) להילחם בערבים,
אז כדאי שתחשוב לפני שתדבר.
מכתב למעוניינים..מתנחל גאה.
בע"ה ית'
 

בעזרת ה' יתברך ובהשתדלותנו

אל צבא ההגנה לישראל

 

אני רוצה ליטול חלק בהגנת עמי והגנת ארצי והגנת כבוד ה'. מאוד אשמח  לקדם את רצון ה' בעולם כפי שאני כעובד ה'  הלומד את רצונו מתוך תורתו יודע. וכך מתוך צהל אוכל, מחמת האמצעים שתעמידו לרשותי, להחיל את רצון ה' בעולם ולעשות לו קצת נחת רוח מילדיו... .

 

אך היות וצהל משמש, לצערי, כיום כגוף שאחראי ליישום שדה עבודה נוח לביצוע תוכניות פוליטיות, ואין בשיקולים המניעים את מפקדיו אלא שיקולים פוליטיים של מדינאים שקויים בהם הפסוק "פני הדור כפני הכלב" דהיינו שתחת שיובילו וינהיגו המנהיגים את העם ויהיו נאמנים לערכיהם הם מובלים ע"י העם ומאמצים את ערכיו ואת מה ש"פופולארי" ו"אין" ומה שיכול להחזיק אותם יותר זמן דבוקים לכיסאות (העם מוסת (מוסת – לא משוכנע) מהתקשורת – שכוח השפעתה על ההמון עצום, וכרגע הרסני לצערנו – שעליה השתלטו השמאל הקיצוני שונא ה' ימ"ש). כמו הכלב שנראה כמוביל את בעליו אך מדי פעם מסית ראשו לבדוק לאן בעלו פונה.

 

היות וצהל כיום אינו מקדש ה' אלא מחלל ה'.

 

היות ובאם אצטרך לשרת בצהל אדרש לעבור על מצוות ה'.

 

היות שצהל היום, לדאבוני, אינו צבא יהודי ואינו מחנה קדוש.

 

היות וכך הוא המצב, אין לי רצון ואין לי רשות מא-לוהי לשרת בצהל. ובכאן דעו: יש לכם אפשרות להלביש אותי במדים ולתת בידי נשק, יש לכם אפשרות לצעוק עלי, אפילו לצעוק חזק, אפילו לצעוק עד שיתפקע עור התוף של השומעים ויצטרד גרונכם, ובעיקר יש בכוחכם להכניס אותי לכלא צבאי. ברם – זהו. כאן מסתיים כוחכם. יתר על כן לא תוכלו לעשות מאום. להפוך אותי לחייל לא תוכלו לעולם. להפוך אותי לרובוט העושה רצון מפקדיו לא תוכלו לעולם. להכריח אותי לבצע פקודות לא תוכלו לעולם.

 

אם בכל זאת תקראוני לדגלכם הנבוב וחסר הערכים, הריני להצהיר שאם אאלץ

(1) לחלל שבת בכל דרך שהיא אשר אינה פיקוח נפש, וזה כולל הקמת מחסומים בשבת וכל נסיעה שלא לצורך מבצעי. או אאלץ

(2) לעבוד במשותף, במקביל, מול, ע"י, תחת או בתיאום עם בנות ישראל הצדיקות, ק"ו עם בנות הגויים הטמאות החשודות בעריות המשרתות בצבאכם, לא אעשה זאת ואברח מיצרא דעריות כבורח מפני האש, או אם אצטרף לשהות בכל צורה שהיא ובכל מקום שהוא  ובכל זמן שהוא עם נשים. ודאי שלא אעשה זאת. או אם תדרשוני

(3) לגרש יהודים מכל חבל ארץ שהוא, לא רק שלא אעשה זאת אלא שגם אשתדל בכל כוחי לשכנע את חברי שלא להיות שותפים בכך ואף אחבל בידי מתוך הצבא במכונות ההרס. אם אתקל בגורם שהיה אחראי לגירוש הנבזי בגוש קטיף ובצפון השומרון אבזהו בקול רם, אפילו יהיה אלוף פיקוד מרכז. וכן אם

 (4) לא יהיה האוכל כשר בדיוק נמרץ כפי אשר אני נוהג וכפי שהורוני רבותי לא אוכל ואסביר לחברי שוחרי כבוד ה' שאסור להם לאכול. ואם

(5) תדרשו ממני ומחברי לסכן חיינו על מנת שלא לפגוע בימח  שממניקים המחפים על פשע, מתוך מושג טוהר הנשק הקלוקל שלכם או מתוך רצון של מנהיגים פוליטיים לשקט המאפשר תהליכים מסוכנים וארורים (חיילי צהל שמתים אינם מפריעים לתהליכים, בעוד מחפים על פשע ערביים כן. שיקול טקטי קר) לא אעשה זאת ואשתדל למנוע מחברי לסכן עצמם שלא לצורך. 

 

"וזכרת את ה' א-לוהיך כי הוא הנותן לך כח לעשות חייל"

ה' הוא המלך! - ואנו חייליו!

 

נ נח נחמ נחמן מאומן

חוות גלעד (איפה שמפנצ'רים ג'יפים שלכם, כן...)

 

 

מי שרוצה ליקרוא עוד מיכתבים תגידו יש לי עוד כמה..

איבדתם את המוסר הטבעי שלכםפיתון
איך ייתכן שהאחד ייתגיס והשני לא? הפרזיטיות זועקת פה לשמיים
מבחינה מדעית אין כזה דבר מוסר בלי דתישמעאל
חוץ מזה המשפחה שלי תרמה מספיק מקום המדינה, כך שאני לא רואה את עצמי סתם "פרזיט"
סתם לבדוק אם זה עובד...כללי
תאכלו ת'לב כולכם...יהודי מרמ"גאחרונה
אני רשמתי את התגובה ה-200.
חל"פ הגבעות - AI. מה דעתכם על זה?נ א

אשמח שתעבירו את התמונה בקבוצות. תודה רבהנ א
מי שמעוניין/ת לקבל את התמונה במייל, נא לשלוח מיילנ אאחרונה

לכתובת: chalaphagvaot@gmail.com

אפשר עדיין להשיג קפוצונים או חולצות לזכר אהוביה?הגבעות בלב תמיד

של יהודים בואו ורשו ארץ

ואם יש צמידים וכו גם יש ביקוש..

אני בת, מעדיפה לקנות מבנות כמה אם אפשר או שישלחו בדואר 

נירו ניר, שירו שיר, כבר הנצו ניצניםימח שם עראפת








יא! איזה יופי! אני מת על לראות נבטים נובטיםקעלעברימבאר

והעשבים גדלים. זה אחד הדברים היפים בחורף.

 

אפילו הטחב הירוק שגדל בין המדרכות אחרי הגשמים יפה בחורף.  (אגב רואים שהנבטים בתמונה העליונה הם דו פסיגיים)

עשית לי חשק לצאת ולחפש נבטים שנבטו מהגשםקעלעברימבאר
🤩פתית שלגאחרונה
גבעה או חווה על שם צ'רלי קירקאדם פרו+

הוא רוצה שננציח אותו

וגם אף שמאלני לא יתחיל עכשיו להרוס

חווה על שם צרלי

קדימה. מי לוקח את הכפפה.

לטרמפ יש ישוב,

למה שלצרלי לא יהיה?

(גבעון חובט במצח)ימח שם עראפת
הגבעון הנ"ל הוא השמש של בית הכנסת?קעלעברימבאר
קפיץאחרונה
כנסו >> החברה לפיתוח גבעות ארץ ישראל (חל"פ הגבעות)נ א

בשם ה' נעשה ונצליח

מקימים גבעות חדשות בארץ ישראל ומציבים בהם דגל ישראל לגובה רם

החברה לפיתוח גבעות ארץ ישראל בקריאה לכל מי שיכול, לצאת ביוזמה להקמת גבעה חדשה באזור מגוריכם, להציב דגל ישראל לגובה רם כדי שידעו כולם למי שייכת ארץ ישראל וכן, להביא ולרתום משפחות ואנשים למשימה החשובה הזאת.

להקים גבעה חדשה בזמן זה - זאת מטרה חשובה ביותר.

שלחו תמונות מהגבעה החדשה שהקמתם למייל של חל"פ הגבעות chalaphagvaot@gmail.com

חשוב!! להעביר הודעה זאת בכל קבוצה

🏡 החברה לפיתוח גבעות ארץ ישראל

בונים. מיישבים. גואלים.

מקימים גבעות חדשות בארץ ישראל!!!נ אאחרונה
סבתא לחיילת שאמורה לשמור בהגנשMalkaa

האם המקום מגודר. יש תנאי מגורים ומזון טוב לחיילים?

פשוט. מודאגת

באיזה מקום?משהאחרונה
איך אפשר לבדוק מתי תהיה העלייה הבאה לחומש ?דור ל

אשמח לעזרה

מה זאת אומרת 'עליה'?יו0י

יש שם ישיבה 24/7..

עליות מאורגנות המוניות, זה בדר"כ רק כשיש איזו סכנה גדולה שמסתמנת... 

הגיוני שתהיה ביום השנה ליהודה דימנטמן הי"ד.אריאל יוסףאחרונה


יש קבוצה בווצאפ..החיים מאושרים


שנים שאני חולם להקים מיזם כזה..יו0י

אולי יעניין אותך