חינוך ומשפחהנשואה 3 שנים
יש לי בעיה שאני לא מעיזה לפתוח עם אף אחד.. ובגלל שזה הניק האנונמיי שלי אני מוכנה לכתוב כדי למצוא פתרון!
יש לי שני ילדים ב"ה הגדולה בת שנה וחודשיים מתחילה לדבר. אני נמצאת הרבה אצל המשפחה שלי והם נותנים את כל הלב כדי לעזור לי עם הילדים כשבעלי לא בבית..מה הבעיה? אחים שלי משתמשים בשפה לא נקייה (וזה בלשון המעטה) לא נעים לי להגיד אבל לפעמים גם ההורים שלי נופלים בזה. עצוב וזה המצב...
ואני עכשו חצוייהה לא מוכנה שהבת שלי תחשף למילים כאלה וחס וחלילה שלא תדבר מילים כאלה!!
מה אני אמורה לעשות? העזרה שלהם הכרחית לי כי רוב היום אני לבד עם שני הילדים אבלל לא במחיר שהחינוך של הבת שלי יהרס...
תביאי איתך משהו שמראה מצד אחד את ההערכה על העזרהאליפ
ואת אהבתך כלפיהם
מצד שני תבקשי שלידה ישתמשו בשפה נקייה כי לך זה חשוב
עכשיו תשתפי אותנו כיצד יגיבו ההורים וכיצד יגיבו האחים?
לא ללכת אליהםOrit39
ואם כן, לא בתדירות גבוהה ולבקש לפני לא לדבר בשפה לא נקיה ליד הילדה. ואם זה לא עוזר, והם עדיין עושים זאת - להמנע.
סליחה שאני שואלת, מה קשה לך עם שני ילדים עד כדי כך?
מה זאת אומרת?הבוקר יעלה
היא ציינה שהגדולה בת שנה וחודשיים. ניתן להסיק שהקטן תינוק, אולי אפילו יונק, נמצא עליה רוב היום.
לא כולן כאן 'בלבוסטע' שיש להן המון ילדים(לא נכנסת לשאלה של מה זה המון. אבל מביאות בצפיפות ומצליחות לנהל בית מושלם תוך כדי הריונות והנקות ) לכן לטעמי השאלה שלך לא במקום. יכולות להיות לה מלא סיבות וזה לא העניין.
קודם כל, לא להתעצבן....Orit39
אני שאלתי, כי חשבתי לעזור לה בעיצות נכונות להקל עליה. בלעבוסטיות כמו שאת קוראת להן לא נולדות בלעבוסטיות, הן מתמודדות עם הילדים שלהן באותם מצבים שהכותבת מתארת. את חושבת שלא היה להן קשה בהתחלה?? קשה לכולם, שיהיה ברור, והקושי רק הולך וגובר!! השאלה היא איך את מתמודדת? זורקת אחריות או מנסה להתייעל ולהתמודד.
בעיני המצב שלה הוא גן עדן, הלוואי עליי.... תינוק ישן רוב שעות היום וגם הגדולה ישנה צהריים. מטלות הבית מזעריות (כמ כבר כביסות מיצרים שני ילדים? כמ כילים? כמ לכלוך?) ועדיין קשה, נכון, בשביל זה מתייעצים ומתמודדים. סבא וסבתא כמו שאני רואה את תפקידם לא אמורים לטפל ולחנך את נכדיהם ואני לא נכנסת למצבים יוצאים מהכלל. הם סיימו את תפקידם ביום שילדיהם עזבו את הבית וכעת הם על תקן אחר. להיעזר - כן! לזרוק אחריות - לא. זה ההבדל....
ממש לא מסכימה איתתהבוקר יעלה
דבר ראשון אני מבינה אותה מאוד כי יש לי שניים ועם קשה לי ונעזרת בהורי, קל וחומר לאחר לידה. הבת שלי ממש לא ישנה טוב בהתחלה ורוב היום הלך לי על הנקה והיו המון כלים וכביסות. את מאוד מאוד מכלילה..
לגבי הבלבוסטע, זה לא משהו שלילי בעיני אבל יש כאלו שכן יותר קל להן. מי שגדלה במשפחה מרובת ילדים ובתרגלה מגיל צעיר שיש תינוק בבית והמון אחריות יהיה לה הרבה יותר קל ממי שגדלה במשפחה קטנה וההורים לא לחצו עליה לעשות דברים. מדברת מהצד השני, גדלתי במשפחה קטנה וההורים שלי פינקו אותי המון וללא ספק זה משפיע על הקושי היום..
לפעמים אני כותבת דברים בפורוםOrit39
ומקבלת תגובות ושואלת את עצמי: הבן אדם באמת קרא מה שכתבתי?!
אני מרימה פה עצומה: לשתף את אבשלום קור לפורום עם משכורת סמלית שיפרשן כל תגובה לא מובנת!📄
הכל בסדרהבוקר יעלה
קורה שלא מבינים.. וקורה גם שלא מסכימים.
בתור אחת עם שני ילדים...אביול
אני גם הייתי שמחה ליותר עזרה ונעזרת מתי אשמח רק יכולה. כי זה מצב חדש שקשה להתרגל אליו, וכן, צריך עזרה. אז נכון, זה לא כמו הרב ילדים, אבל בדיוק כמו שאמרת- זה באמת לאט לאט, ולכל שלב יש את הקושי שלו .
ובכלל- למה לשפוט? כל אחת יודעת מה הכוחות שלה.
תקראי שוב מה שכתבתיOrit39
"גם זה קשה, נכון"
גם לי היו פעם שני ילדים, ושלושה ועוד.... ובעלי לא היה בבית, ואני בת קטנה מתוך 5 כך שגם אני לא היתי מתורגלות בטיפול בתינוקות... לצורך העניין עם הראשונה שלי לא ידעתי להחליף חיתול!
מכינה אתכן יקרות שהשלישי זה שיא הקושי. תמיד היו לי בבית בשנת הלימודים שניים, תינוק יונק טובת/ בן שנתיים פלוס מינוס. היו מצבים שהייתי מבשלת לחגים ולשבת עם מנשא כי רק כך התינוק נרגע! עושה 10 מטלות בו זמנית! ההיא בגמילה, לו צריך להחליף חיתול והוא צורח, וזאת צריך לעזור בש"ב.. מה אתם חושבים? לא קשה?? קשה מאוד!!!! כי להיות אמא זה הכי קשה!!!!! ולא, לא היה לי בעל בבית עוזר ותומך והורים גרים רחוק.
וכתבתי בפירוש: "להיעזר - כן! לזרוק אחריות - לא"
עכשיו, אם הכותבת נמצאת אצל אמא שלה לזמן מוגבל מכיוון שהיא אחרי לידה, זה מובן בהחלט וגם אז היא פחות צריכה לדאוג לבת שלה בעניין הקללות. אני פירשתי את דבריה שהיא נמצאת שם הרבה וזהו. מכיוון שקשה לה בבית. היא בפירוש כתבה ששם עוזרים לה למי שכתב שיש עוד דברים שמקבלים בבית ההורים. זה נכון אבל אז אין בעיה להגיע פעם בשבוע / שבועיים.
אז נחזור, אם זה זמן מוגבל לתקופת הקושי שאחרי לידה, הכל בסדר וכשתרגיש מאוששת, שתחזור לביתה.
אמנה, היא כותבת שקשה לה שבעלה מגיע מאוחר והיא לבד - האם נתון זה אמור להשתנות? לא חושבת. לכן עליה לחשוב כיצד לבנות את חייה העצמאיים מבלי שבעלה יהיה ברקע על היום (אגב, זה הנתון הסטנדרטי של רוב הזוגות. אם הבעל נמצא בבית בתכיפות גבוהה, זה הלא נורמאלי. כלומר, כולנו מתמודדות עם נתון זה.) .
ניסיתי להבין מה מצבה מבחינת חיי חברה במקום מגוריה כי אני יודעת שזה מה שהציל אותי בשנים הראשונות עם ילדיי הראשונים:
גמח"ים ליולדת, שכנות טובות שאפשר להיעזר בהן אפילו ברמה של אני יוצאת רגע למכולת, תשמרי לי על.... חסר לי תפו"א..... וכמובן חברה לילדים.(לגדולה שלה במקרה זה).
ללכת לגן שעשועים ולהתייעץ עם אמהות אחרות כיצד לנהוג במקרה זה או אחר או סתם לפרוק את הקושי שלך עם מישהי שבהחלט תזדהה איתך כי נמצאת במצבך בדיוק.
זו בעיניי הדרך הנכונה יותר להתמודד, ללמוד, להשתכלל, להתחזק ולהכין את עצמך לדרגת קושי גדולה יותר.
הכותבת נעלמה, אבל אשמח לקרוא מה היא חושבת.
ותפסיקו לכתוב שאני שופטת. אשמח אם תראו לי היכן שפכתי או אולי לא ניסחתי את עצמי נכון כדי שאוכל לתקן גם את עצמי.
אנסה לכתב את מה שאני רואהאורי8
להתמודד לבד עם שני קטנטנים זה קשה . כשאת כותבת לה , שגם את התמודדת עם זה והסתדרת ולמה היא צריכה להיות תלויה במשפחה, זה נשמע שפיטה, כי את קובעת שזה לא טוב להיות תלויה במשפחה. למה ? מי אמר? את לא מכירה אותה, אולי לה זה נפלא? וזה מה שנותן לה כח. את לא יכולה להחליט בשביל מישהי אחרת מה טוב לב. אולי אצלה זו לא תלות חונקת? את לא מכירה את המשפחה שלה, את מכירה את שלך ובשבילך לא טוב להיות תלויה במשפחה, אולי לה זה הדבר הכי נכון?
וגם מי שנמצאת בשלב השני ילדים לא מסוגלת לשמע מאמא למשפחה גדולה, דברים בסגנון- מה זה כבר שני ילדים ( דרך אגב, כשכל הגדולים שלי ובעלי לא היו בבית ומצאתי את עצמי עם שני קטנים אחרי לידה , שהגדול בינהם הרבה יותר גדול מה" גדולה" של הפותחת, נזכרתי ששניים קטנים זה ממש לא קל כשאת לבד איתם כל היום).
זה שאת התמודדת והצלחת לא אומר כלום על הפותחת , ואם בישלת עם מנשא , זו בעיני הישרדות( שגם אני עברתי אותה) אם יש לה עזרה למה היא צריכה לשרוד כשאפשר לחיות בטוב?
מקווה מאוד שאוכל לעזור לילדי בשלבים האלה שלא יצטרכו לחיות בהישרדות.
מבינה שלא התכוונת לשפוט, אבל כך זה נשמע, אז הסברתי מה היה נשמע שופט, מקווה שהובנתי ולא נפגעת...
אם לא הייתה בעיית הקללותOrit39
השרשור הזה לא היה נכתב. ואין שום בעיה להיעזר בהורים. היא הציגה בעיה ואני ניסיתי למצוא לה פתרונות חלופיים.
אני לא כתבתי " מה זה כבר שני ילדים". אני כתבתי שלעומת מצבים אחרים, המצב שלה מצויין. ושוב, אם לא מפריע לה להיות שם כל היום, אין לי מה לומר. לשנות להם את השפה היא לא יכולה, ואחיה לא מתחשבים כמו שכתבה, יש לך פתרון אחר בשבילה? בבקשה. אני ניסיתי כמו תמיד להציע רעיונות מתוך נסיוני הדל. לא חייבים לקבל. אבל אל תגידו שופטת!
כן, לחנך את הילדים שלהאורי8
להסביר כל הזמן שאנחנו לא מדברים ככה, זה נכנס. וילדים יכולים לעשות את ההבחנה בין החינוך של הוריהם למה שהם רואים אצל סבתא. חבל להפסיד משפחה טובה, וממילא היא תגיע לשם, גם אם תבוא פחות היא לא מתכוונת לנתק קשר, אז ממילא תצטרך להסביר לילדיה איך לדבר, ושאלו מילים לא טובות וכו'...
לא בגיל שלה שעוד לא רכשה את השפהOrit39
אחרי שרכשה את השפה הנקיה אפשר להסביר לה והיא גם תבין.
אמרתי, לשמור על קשר טוב אפשר גם מביקורים פעם בשבוע שבועיים.
אבל אני מרגישה שאני טוחנת את אותם דברים ואין הבנה...
אז שתהיה לכם שבת שלום ומבורך!
איך היא גדלה בבית כזה ולא למדה מהם?? זה אפשרי!כלה נאה
היא תחנך אותם מה טוב ומה לא.
ומה שהם רואים בבית זה החינוך.

ילד יכול ללמוד גם דברים לא טובים בגן שהוא הולך אליו כל יום. וגם ברחוב וגם במשפחה.
לכן צריך לחנך מגיל קטן מה טוב ומה לא.
לא ניראה לי שליסגור ילדים בבועה זה טוב ועוזר.

ופה זה הורים לא שכנה שאפשר להתרחק. זו בעיה.

אני אומרת לך אני גידלתי את הילדים עם אחים שלי. ושנים ניהיו חילונים בגיל ההתבגרות. וגם הם דיברו לא יפה ושטויות.. את יודעת איך ילדים חרדים שיורדים מתנהגים? שה' ישמור.

יכלתי להתרחק שהילדים לא יראו אותם. אבל לא.
לימדתי אותם שצריך להתפלל עליהם שיחזרו בתשובה.
ברוך השם היום אחרי צבא התחילו לחזור קצת.
ואחותי שבגיל של הבת שלי. היא למדה בממד והבנות שלי בחרדי. אז אני ארחיק אותה מהם??
שלא ילכו בלי גרבים כמוה??
ועוד דברים שפחדתי..

ניראה לי שמה שאת משדרת לילד זה מה שעוזר.
זו לא סיבה להתפשר על חינוך ולקחת סיכוניםהחלק הטוב
היכן שיש פשרות עלול מאוד שתיהיה ירידה רוחנית של הילדים.

בית שאפילו האמא לא שוקלת מילים ונגררת בקלות ראש אחריה בניה זה אומר הרבה על האווירה הכללית של הבית...פרט שלא ניתן להתעלם!!!
סביר להניח שיש פה הרבה מעבר לקללות, זה יכול ליהיות ביטויי כפירה צחוקים "בדיחות" על דתיים רבנים וכו...
הפותחת אמרה מעט אבל בין השורות ניתן להבין שהבית שבו חונכה זה הרבה מעבר לקללות...(כנראה הפותחת חוזרת בתשובה)
סביר להניח שהירידה הרוחנית של אחותך בא 'גם' בהשפעה של אחיה הגדולים...ואני בטוחה שהיתה לה דוגמא טובה ממך והורייך, אז דוגמא אישית לא תמיד מספיק עוזר.
סור מרע זה כולל בחינוך ילדים..
לשיבחה של הפותחת יאמר שמצוות כיבוד הורים לא קלה בעיני אחרת היא היתה פועלת לפי ראות עיניה מבלי לחשוב על חומרת העניין.
ממשפחה לא מתנתקים! זה גם לא חינוכי לילדיפכלה נאה
הילדים יגדלו איזה יום ויגידו למה לא הולכים לסבתא וסבא??
מה תגיד להם?
שם מקללים??

היא תמיד תבוא לשבת או חגים..
אז את מציעה לה לא לבוא? להתרחק כי שהילדים לא ילמדו לקלל?

לא ניראה לי שזה חינוך טוב. ולא ניראה לי שיהיה לה ביטוח שבזכות זה יגדלו לה ילדים מחונכים.

ואחותי לא למדה בממד בגלל ירידה רוחנית!
בגלל שבבית יעקב לא קיבלו אותה כי אחים שלה בצבא!
נו.. ילדה בת 3 לא תתקלקל מאחים שלה שבצבא.

ואמא שלי בחרה את החינוך הזה במקום הגזענות שאצל החרדים.

כתבת לי?Orit39
אם כן אענה לך:
ראשית לא אמרתי להתנתק מההורים ח"ו. לבקר פעם בשבוע שבועיים זה סופר כיבוד הורים! (אגב, מי אמר שכיבוד הורים זה להתנחל אצלם עם הילדים? לא לכולם זה מתאים.... דווקא לארח אותם, להגיש להם, לתת להם להיות עם הנכדים בכייף זה כיבוד הורים ולא שיחליפו לילדים שלך טילטול... שוב, אם הסבתא חפצה ויש לה את הכוחות לכך אדרבא.. וגם ציינתי שאם זה משהו זמני לאחר לידה, רצוי ומבורך.)
אבל במקרה שהבית רווי קללות ושפה לא נקיה זה בדיוק השיקול אם להביא את הילדים לסבא וסבתא כשהטלויזיה דולקת על ה"פח הגדול"....
לא סתם אומרים שפעוטות שהתחילו לדבר טוב שיקראו איתם קריאת שמע. ובכלל שאוזנם תשמע דברי תורה. זה משפיע גם על הנפש!!! קחי ילד ששמע דברי תורה בילדותו וילד ששמע קללות בילדותו. עם מי תשדכי את הילדה שלך?! אההה.....
אז לא אמרתי שימי אותה כל היום בבית מדרש שתשמע דברי תורה (עשה טוב) אבל לפחות שלא תשמע קללות כל היום...(סור מרע).
וזה בנוסף למה שכתבתי כבר לגבי הקליטה הפנומנלית של הילדים בגיל הזה. תגידי שהילדים שלך לא חיקו את סגנון דיבורך.....
ולגבי מה שאת אומרת לא לשים אותם בבועה, זה נכון אבל לא במקרה הזה. במקרה הזה זה לשים את הילדה בבועה של קללות. אבחנה בין טוב לרע לא תהיה לה גם מפאת גילה וגם מפאת העובדה שהדברים הם משפחתה אותה היא מבלה את רוב זמנה והיא המודל שלה לחיקוי.
לא מגדלים עץ עקום ואח"כ בוכים למה הוא לא מתיישר.
מגדלים עץ ישר, ואח"כ אם באות סערות וגשמים רואים כמה השורשים של העץ חזקים ועמידים. הבת שלה ממש בראשית לגדילת השורשים!
"בועה של קללות"לא ניראה לי שכל היום מקללים שםכלה נאה
מבינה שאולי בזמן מריבה בין האחים או כעס או משהוא כזה.

אם הדיבור כך כל רגע ורגע אולי באמת כדאי לבוא רק שבתות.
אבל נשמע שקשה לה להתנתק מהמשפחה. וגם העזרה שהיא צריכה. אז אם האחים מדברים לא יפה לפעמים.אז היא צריכה לחנך את הילדים שלה שידעו להבדיל בין טוב לרע. ולהקפיד ללמד אותם מה מותר ומה אסור להגיד.

ואם היא תבוא פעם בשבועיים הם לא יכולים ללמוד? זה במשך שנים?
בכל מקרה הם יחשפו לסגנון שם.
אם לא בגיל שנתיים אז בגיל חמש וכן הלאה.



"בועה של קללות"לא ניראה לי שכל היום מקללים שםכלה נאה
מבינה שאולי בזמן מריבה בין האחים או כעס או משהוא כזה.

אם הדיבור כך כל רגע ורגע אולי באמת כדאי לבוא רק שבתות.
אבל נשמע שקשה לה להתנתק מהמשפחה. וגם העזרה שהיא צריכה. אז אם האחים מדברים לא יפה לפעמים.אז היא צריכה לחנך את הילדים שלה שידעו להבדיל בין טוב לרע. ולהקפיד ללמד אותם מה מותר ומה אסור להגיד.

ואם היא תבוא פעם בשבועיים הם לא יכולים ללמוד? זה במשך שנים?
בכל מקרה הם יחשפו לסגנון שם.
אם לא בגיל שנתיים אז בגיל חמש וכן הלאה.
וגם לא אמרה שיש טלויזיה שם.



"בועה של קללות"לא ניראה לי שכל היום מקללים שםכלה נאה
מבינה שאולי בזמן מריבה בין האחים או כעס או משהוא כזה.

אם הדיבור כך כל רגע ורגע אולי באמת כדאי לבוא רק שבתות.
אבל נשמע שקשה לה להתנתק מהמשפחה. וגם העזרה שהיא צריכה. אז אם האחים מדברים לא יפה לפעמים.אז היא צריכה לחנך את הילדים שלה שידעו להבדיל בין טוב לרע. ולהקפיד ללמד אותם מה מותר ומה אסור להגיד.

ואם היא תבוא פעם בשבועיים הם לא יכולים ללמוד? זה במשך שנים?
בכל מקרה הם יחשפו לסגנון שם.
אם לא בגיל שנתיים אז בגיל חמש וכן הלאה.
וגם לא אמרה שיש טלויזיה שם.



היא לא פירטהOrit39
עבר עריכה על ידי Orit39 בתאריך ט' באב תשע"ט 22:40
אבל אני סומכת על התחושה שלה שזה עבר את הגבול.
ובטח שיש הבדל עצום אם היא נמצאת שם יום יום וזה סגנון הדיבור שהיא שומעת לבין אם כל השבוע היא חשופה לשפה נקיה ורק פעם בשבוע שבועיים שומעת גם קללות. אז היא תוכל לעשות את האבחנה.
ולא הבנתי זה שהקללות באות בזמן מריבה או כעס זה מה שהיא צריכה ללמוד? שכך פותרים בעיות במשפחה?
בשביל להבחין בין טוב לרע היא קודם כל צריכה לחוות את הטוב ברוב רובו של חייה. לא לחוות רוב הזמן את הרע ואח"כ יגידו לה זה רע.
ילדים הם חקיינים! בטח שבגילאים האלה! אל תזלזלו בדוגמא אישית!
ואם הוריה ואחיה הם נטבח משמעותי באורח חייה, מהם תלמד.
ולא הבנת אותי. כתבתי שזה כמו להביא אותם לבית עם טלויזיה, לא שיש שם בהכרח טלויזיה.
בדרך חטאים לא עמד ובמושב לצים לא ישב.
לא שבשעת כעס זה בסדר. ממש לאכלה נאה
הכוונה שזה לא כל יום וכל היום. אלא מידי פעם כשהם רבים.

אם כל מילה שניה היא קללה אז ברור שצריך להתרחק כמה שמתאפשר.
זה תלוי גם בגודל בוטות הקללותOrit39
יש קללות שלא הייתי מוכנה שהילדים שלי ישמעו גם פעם אחת. וכן באוירה הכללית. קשה לי להאמין באוירה כל כך מתאימה לילדים (תינוקות) בגיל הזה אם היא מעורבת בקללות בתדירות כזו או אחרת.
נכון. תלוי סוג קללות.כלה נאה
לא מסכימהרקלתשוהנ
לדעתי צריך להיות דברים הרבה יותר חמורים משימוש בשפה לא נקיה כדי לא ללכת למשפחה. יש דרכים אחרות לפתור.
לדעתי גם חינוכית זה הרבה יותר גרוע, אבל קודם כל אנושית - זה משפחה. לא ככ מהר מנתקים.
לפעמים 2 ילדים קשים יותר מה10 שאולי יש לךליאן
אל תשפטי .
לגמרייייוואוו
תלכי לשם ותעירי בכל פעם שאת מגיעה ולא בנחמדותהחלק הטוב
בבקשה לא ליד הילדים זה מפריע לי שהם שומעים קללות!!! הילדה מתחילה לדבר היא תגיע לגן ותתחיל להוציא את המילים שהיא שומעת פה אני אתבייש וכו....
ואם זה לא עוזר פשוט להמעיט את המפגשים שהם ירגישו וישאלו, מה קרה למה את לא באה יותר בתדירות כמו פעם??
ואז תגידי שמאוד מאוד כיף לך לבוא אבל קשה לך עם השפה והקללות ליד הילדים..
קשה לי להאמין שהם ישארו אדישים לנוכח השינוי שלך את צריכה ליהיות חזקה כי השינוי לא יבוא מהר.
מעניין לדעת האם גם מחוץ לבית הם מדברים בשפה כזו?

שתי אפשרויות.משוטט
1. או שתחליטי שאת נמצאת אצלם פחות ומסתדרת לבד עם שני ילדים. את לא הראשונה ולא האחרונה שתעשה את זה. אם זה מספיק חשוב לך תסתדרי.

2. תמשיכי לבא אליהם ותקבלי אותם כמו שהם. וכשהבת שלך תחקה אותם תגידי לה שאנחנו לא מדברים ככה..
לגבי 2.Orit39
הבת שלה נמצאת כרגע בשלב של רכישת השפה. אין לך מושג כמה המוח שלה פתוח לקבל כל מילה ומילה!!!! אני אספר לך, כשהאחיינים שלי היו בני שנתיים, אבא שלהם לימד אותם את כל סמלי המכוניות. הם היו רצים וקוראים את שמם של כל מכונית ומכונית. ואני לא הבנתי, התפיסה הלשונית שלהם כל כך גבוהה, למה ללמד אותם כאלה שטויות (סליחה לכל חובבי המכוניות..) שב איתם על ספרים, משחקים, שירכשו שפה יפה ונקיה.. ובגיל הזה לאט עובר. אז אם הילדה שלה היתה גדולה, ומחונכת כראוי עם שפה נקיה, הייתי אומרת לה לשוחח איתה ולהסביר לה שבשפה כזו אנו לא משתמשים. אנו בני מלכים ושומרים את השפה והחיבור שלנו נקיים. ואז הילד יודע לעשות את האבחנה. ככה הדודים שלי מדברים ואני לא כמוהם. וגם מצב כזה הוא לא אופטימלי.... וזה לא המצב שלה.
אז יש את אופציה 1.משוטט
הכל שאלה של סדרי עדיפויות...
להיפגש איתםבשורות משמחות
פחות. כשנשמעות מילים כאלו באוויר להעיר להם, להגיד ליד הילדים שלך 'אנחנו לא מדברים ככה וזה לא נעים לנו!' בהתחלה ירימו גבה וזהו יקבלו את זה במהלך הזמן. את לא יכולה לחנך אותם להפסיק לגמרי אבל לפחות שבסביבה שלך ישמרו על הפה.
אם יעירו לך בחזרה בקטע של 'מה את עושה סיפור מזה..' אז מאמינה שכבר תדעי מה להגיד הכי חשוב שתעמדי על שלך, לא להתבייש!
לא מעירים להורים!!! אפשר לבקש יפה ובכבודוואוו
או לפתוח פעם ככה בשיחה מלב אל לב.
להעירבשורות משמחות
יכול להתפרש איך שהיא רוצה זה יכול להיות בנועם וזה יכול להיות בתקיפות.
רק היא מכירה את הסגנון בבית הוריה אפשר להעיר בהלצה וברוח טובה ואפשר בדרך ההפוכה תלוי איך הם מתקשרים ביניהם ועל זה היע לא הרחיבה.
בהצלחה.
עונה לכולםנשואה 3 שנים
מי שהצליח להבין נכון אני אחרי לידה עם יונק פצפצפון וילדה שצריכה המון צומי.. ובעלי לא בבית!!לא אמרתי שאני הראשונה שמגדל ככה צמודים אבל להיות כל היום בבבית לבד זה דכאון!
בקשר למשפחה הם מודעים לזה שזה בעייתי עוד לפני שהבאתי את בעלי לבית ביקשתי שינסו להשתנות אסל זה חזק מהם זה טבוע בהם... כמובן שלייד אנשים זרים לגמרי הם לא מתנהגים ככה אבל לייד משפחה פחות מתביישים!
גם ביקשתי כבר לא לדבר לייד הילדים אבל לאחים שלי לא כל כך אכפת!
השאלה היא למה דיכאון?Orit39
אין לך חברה איפה שאת גרה? יש לך חברות עם ילדים קטנים שאת יכולה להפגש איתן?
את שוב שופטת...ליאן
הפוסל במומו פוסלOrit39
במקום לשבור את הראש מה עושים עם משפחה שמקללת, אני ניסיתי להבין למה היא צריכה להיות שם בתדירות כל כך גבוהה ואולי לייעץ לה מה לעשות כדי שאת העזרה שהיא זקוקה לה תקבל לא מהמשפחה ואז תדירות הביקורים תפחת, וכך גם הנזק לילדה. איפה את רואה פה שפיטה??? כרגע את זו ששופטת אותי.
אבשלום?? איפה אתה??
אבל לא הולכים למשפחה רק בשביל לקבל עזרהאורי8
משפחה טובה שעוזרת זה בטחון , קשר , כיבוד הורים , אלו דברים חשובים לילדים. ועם הקללות אפשר להתמודד , כמו שכתבתי כבר.
וחוץ מזה שלהיות לבד כל היום אחרי לידה עם שתי תינוקות זה קשששה. וגם אם את התמודדת , למה להיקרע? למה לחיות בהשרדות כשאפשר לחיות טוב ורגוע .
ממש לא ממליצה להתרחק ממשפחה בגלל זהאורי8
קודם כל הקושי מובן מאוד, את אחרי לידה, עם שני תינוקות, זה ממש לא קל, אני תמיד צריכה את השקט שלי אחרי לידה עם התינוק החדש ומברכת כל יום את המעון שמטפל לי בתינוק הגדול יותר בשעות הבוקר.
המשפחה שלך עוזרת ואני מאמינה שבזכות זה הילדים מקבלים אמא שמחה יותר ויתר עם כוחות. חבל שתתרחקי ותחיי בקושי ובהשרדות.
אני חושבת שאפשר לנסות לבקש מהאחים שלך לא לקלל. אם זה לא עוזר תתמקדי בבת שלך, בפעם הראשונה שהיא תוציא מהפה קללה , את מסתכלת עליה אומרת בתקיפות אבל ברוגע, אמא לא מרשה לומר את המילה הזו. ואם תשאל( כשתהיה גדולה יותר) אבל הוא אמר...את עונה- אני אמא שלך , לא אמא שלו ואני לא מרשה לדבר ככה. אין בררה אחרת, את יכולה לחנך רק את הילדים שלך. וחבל שהילדים שלך יפסידו משפחה חמה אוהבת אצל סבתא.
לא חושבת שצריך להתרחק. מה שכןכלה נאה
שהילדה מתחילה לדבר ללמד אותה מה טוב ומה לא. ומה אצלנו לא אומרים. כשהילדים יראו שאת עומדת על שלך חזק הם יפנימו את זה.

אני הבכורה. והרבה עזרו לי ההורים והייתי באה הרבה. ויש לי שני אחים שירדו מהדרך.
אז אני לא יגיע בגלל שהילדים שלא ילמדו מאחים שלי?
להיפך דווקא הם ראו את כל הבעיות שהם עושים ואת הצער להורים.

תמיד דיברתי איתם שצריך להתפלל עליהם שיחזרו בתשובה. אבל לא התרחקתי.
ההתלבטות שלך ממש מובנתלצמוח ולהצמיח
נשמע שיש לך הערכה והכרת תודה למשפחתך למרות הביקורת בעניין הדיבור. זה אכן לא פחות חשוב בחינוך הילדים.

לשאלתך.
במחילה מהתגובות שענו לך, שכוונתם לטובה בוודאי, בעיניי זה לא נכון לבוא למשפחתך לביתם שלהם ולחנך אותם, לדרוש מהם ולהעיר להם.
זה מתנשא, פוגע, ומרחיק.
זה אמנם מאד תלוי בטיב היחסים והקשר ביניכם וביכולת התקשורת והשיח איתם. אם זה יהיה מתאים מתוך כבוד בלי שיפגעו, אז אפשר.
אבל אם שאלת כאן, אז כנראה שלא זה המצב.
אם הם באים אלייך, את יכולה לבקש בעדינות שבביתך יכבדו אותך וישמרו על שפה נקיה ומכובדת.

הייתי מציעה, שאם יש לך קשר טוב ומכבד עם אמך, תשבי איתה לשיחה נעימה ותתייעצי איתה, שאת מאד מעריכה אותם ואוהבת אותם ושמחה לבוא אליהם, וכמה שהם עוזרים לך, וכעת הבת הגיעה לגיל של רכישת שפה ושקשה לך שהיא שומעת את האחים שלך מדברים ככה, (כמובן לא לומר לה מילה על הדיבור שלה לפעמים!) ושאת לא רוצה לפגוע בהם, אבל חשוב לך ללמד אותה לדבר יפה.

אם תעשי את זה נכון תרויחי כמה דברים:
* הזדמנות להביע הערכה, אהבה ותודה.
* נתינת כבוד לאימך, שאת באה ומתייעצת איתה בעינייני חינוך.
* העלת המודעות שלה לנושא באופן מכבד. ואולי שינוי בעקבות זה.
* סיכוי גדול שהיא זו שתדבר עם האחים ותבקש מהם לשמור על דיבור נקי.

בהצלחה
👆👍אליפ
^^^ ב'ה תגובה שפויהrivki
ב"ה את יכולה להגיד לכם ככהmetorafi

תראו אני ממש ממש מודה לכם על כל העזרה שאתם נותנים לי ואני מבקשת אם אתם יכולים לעשות מאמץ ולא לקלל ליד הילדה כדי שהיא לא תלמד קללות אני ממש אודה לכם 

זה לא יעזור לאנשים שרגילים לדבר כך במשך שניםכלה נאה
ושבשעת כעס זה עוד יותר קשה. כניראה שלא שולטים בזה.
ב"ה תתפלאי אבל בהחלט אפשר לשלוט אני פעם קיללתי המוןmetorafi

תאמת שאני במילואים אני עדיין מקלל לפעמים ולכן אני בטוח ב 100000000000000% שניתן לשלוט בזה זה עבודה על המידות [טוב חוץ ממילואים שיש פטור]

זה הבית שלהם. וזכותם לדבר ככה.משה

אפשר לבקש יפה, אבל לא מעבר לזה.

הייאלומת אור
ראשית מבינה אותך מאוד!!בוודאי שתזדקקי לעזרה!את עם 2 תינוקות בבית לבד,הכי מובן שיש!!כל הכבוד לך ותזכרי שזו תקופה שעוברת מהר והם יגדלו וישחקו יחד וזה יהיה שונה בתכלית.
שנית מכירה את זה גם, אין הרבה מה לעשות עם זה מלבד לבקש ולהתעקש עד שזה יהיה ברור וחד משמעי העזרה שאת מקבלת זו ממש ברכה כיון שלא כל אחד זוכה לזה...מאמינה שאם באמת חד משמעית ואסרטיבית זה יחלחל חזק פשוט להיות עקשנית

תצליחי בעזרת השם שולחת לך כוחות כל הכבוד!!
וכמובןאלומת אור
בלי חלילה לפגוע באף אחד!יישר כוח על העזרה שהם נותנים לך-בצורה חיובית וטובה אבל שיהיה ברור
תתביישי!הלוי מא
לכי ללמוד כיבוד אב ואם.
להעיר? לא ללכת אליהם?
נפלת על הראש?

כמה עזרה הם נותנים לך כמה פרגון ואהבה.
ראוי שתעשי תשובה ואם את דואגת לחינוך הילדים תני להם לראות עקום ובבית להסביר בנחת שזו לא דרכנו אבל אנחנו מחויבים בכבוד סבא וסבתא.

שימי בפלס המאזניים את שני הערכים ועשית הטוב והישר
אתה כותב דברים בלי שום סיבהה-מיוחד

אין שום בעיה בכיבוד אב ואם. להעיר אמנם זה בעיה אבל לא ללכת אליהם? אין שום חובה. בוודאי לא שהאופציה שהילדים שלה ישמעו קללות.

איש אביו ואמו תיראו אני ה' אלוקיכם. זה גם פסוק מהתורה 

עונה מניסיוניהמקורית
גם אצלנו 2 צפופים באותם גילאים כמו שלך וממש אותו עניין - גם שפה לא נקייה וגם מלא טלויזיה ומסכים שאני בכלל לא מרשה.
מסיבה זו אחרי לידה, שהייתה ממש לא מזמן, החלטתי לא לנסוע לבית הוריי לקבל עזרה.
כשאני כן נוסעת אליהם - כבר מהתחלה ביקשתי מפורשות אך בצורה יפה שילא יקללו ושהטלויזיה תהיה כבויה (לביקור קצר הגיוני לבקש, לשהות של כמה ימים אחרי לידה כבר פחות)
לא רואה בעיה בלבקש מהם לבוא לקראתי. לא לקלל זה כמו מבחינתי לבקש מאכל נסוים שאני אוהבת. זו התחשבות וזה לגיטימי לחלוטין. וזה לא עבד חלק מההתחלה. אז קצת החלקנו וקצת הערנו בדרך של הומור והיום זה בכלל לא אישיו. יודעים שליד ילדיי לא מקללים ולא מדליקים מסך.
לגבי הקושי שלך עם 2 קטנים - מי כמוני מבינה אותך. אני ספציפית החלטתי לא להניק את הקטנה כדי לא להשתגע עם שניהם כי הגדול גם צריך יחס ואני לוקחת בחשבון שזה סדר העדיפויות שלי בחיים ועל משהו צריך לוותר. ולא קל לי אבל החלטתי שעל זה אני מוסרת נפש ומתמודדים ברוך השם.

תעשי חושבים עם עצמך מה חשוב לך - יותר עזרה או שפה נקייה. או בכלל לבקש מהם ולכי תדעי אולי בהתמדה זה יעבוד.
לדעתי זה יהי ממש קשה למנוע מילד להוציא קללה שהוא למד מהלקסיקון, ועוד שניא נשמעת לו לגמרי לגיטימית כי הוא נמצא בחברה של אנשים שרוב הזמן המילה הזו שגורה בפיהם. קצת סתירה.
בהצלחה שיהיה לך. מקווה שעזרתי.
הצעהאביול
אם תדברי איתם פעם בנחת (לא דווקא ליד הילדה, בזמן שזה רק אתם) ותבקשי בנימוס שידברו בשפה נקיה ליד הילדה, זה יתקבל?
אני שואלת כי זה מאוד תלוי ביחסים ובאופי... יש כאלה שיבינו ויש כאלה שלא... לרוב זה די מובן שלא רוצים שהילדה תתחנך לשפה לא נקיה .
ואם זה לא הולך- אפשר להגיד בנחת לילדה (לא כהשם שומעים) שלא מדברים ככה... ילדים נחשפים להמון דברים ולא צריך להילחץ מזה, להפך . דווקא אם משדר רוגע ונסביר בנחת שבבית שלנו לא מדברים ככה- היא תקבל את זה הרבה יותר טוב.
בהצלחה
יקרה, שאלה טובה שאלת ולפי התשובות שכתבו לך ניתן להסיקהתחברתי
שחלק אפילו מתמודד. יש פה מגוון של עצות שכולם טובות אבל לא בהכרח שיהיו מתאימות למצבך האישי.
חובתך כאמא ! לדאוג שילדייך לא יחשפו לתכנים לדיבורים ולמעשים שלא מתאימים מוסרית והילכתית. וכל אלו שהציעו לך הצעות מתחמקות מבלי לתת עצה פרקטית עוברים על כמה הלכות (חינוך בנים)אז לפני שמנסים להטיף לך מוסר בשב ואל תעשה ,אין מה לעשות זו משפחה, תחנכי את הילדים וכו. שיבדקו טוב טוב אם הם לא נכשלו ועדיין נכשלים במצוות כיבוד אב ואם.

ישנה הלכה שאסור בתכלית האיסור להעיר להורים, וגם זה רק לאחר שאלת חכם כיצד ניתן ובאיזו דרך כדי לא לעבור על מצוות כיבוד אב ואם. ובכדי לא להעיר באופן ישיר להורייך תנסי שכל הביקורת תופנה לאחים לאוירה שזה יוצר אצלך, והכל מתוך מקום של אהבה והערכה אחרת תיפלי לאוזניים אטומות. בהצלחה!
ואת? אף פעם לא נכשלת במצוות כיבוד הורים??כלה נאה
זו אחת המצוות הקשות ותמצית חייו של האדם היהודי כל חייוהתחברתי
מצווה שניתנה לבני אדם ולא למלאכים.
רבי זעירא כל חייו הצטער שאין לו הורים כדי שיוכל לקיים את המצווה, כששמע כיצד מקיימים חבריו רבי טרפון ורבי ישמעאל את המצווה בהידור שמח שאין לו הורים. כי הבין עד כמה קשה לקיים את המצווה בשלמות.
לכן אני חושבת שהיא לא יכולה לחנך את ההוריםכלה נאה
אבל את הילדים שלה כן.

מה שהיא יכולה זה לבקש מהאחים בצורה מכובדת ולא מזלזלת. שככה בטוח ישתדלו בשבילה.
היא כבר ביקשה ולא עזר לה..Orit39
את מתפרצת לדלת פתוחה. עניתי לך תקראי שוב מה שכתבתיהתחברתיאחרונה
""אף אחד לא מתכוון לחנך הורים"" מותר להעיר אבל שלא ישמע או יובן אצל ההורה כהערה.
צריך ללמוד את הנושא כמו בכל דבר הילכתי כדי לדעת מה מותר ומה אסור, ולא העיקר להמציא חומרות שלא כתובות.
יש מצוות "ושיננתם לבניך" ואם צריך להדיר או להמעיט חשיפת ילדים לתכנים שפוגעים בנפשו .אז חובה להורה ולא מצוות רשות. "כל הורה חייב ואחראי לחינוך בניו"
בלי שום קשר אם ילדיו יחשפו בעתיד לתכנים שלילים. אנחנו כהורים חייבים בהשתדלות וכמובן הרבה תפילה.
אחריות הורית לוקה בחסרלביטה

מה אפשר לעשות כשהאחריות ההורית של ההורה השני לוקה בחסר?

אסביר,

הוא איש טוב ואבא טוב.

לא משנה המצב בינינו, הוא לא רלוונטי.

מתייחסת רק להתנהגות שלו כהורה.


כשהילדים בבית איתו, יש כאוס.

הוא לא מחזיק. לא מקפיד על דברים שצריכים להיות בשגרה.

הכל מרגיש כמו אווירת עלא באב עלא.

חוזרת למגבות על הספה, בגדים מלוכלכים על הרצפה שני ס"מ מהסל, וילדים חצופים ומשתוללים שצריך פלוגה כדי להרגיע אותם.  


כשהילדים איתי, יש רוגע והרמוניה.

מקפידה איתם על חוקים, סדר, זמנים.

הכל ברוגע ושלווה. אין חיכוכים. כל אחד תופס את הפינה שלו ויש אווירה של קסם בבית.

עד שהוא נכנס הביתה.

הילדים פשוט מריחים את הפשרנות שלו לדעתי.

על הכל הוא מוותר.

מעניש, ומוותר. מאיים. לא מקיים שיח.

עכשיו, כמובן שאני לא מושלמת. אבל מפה ועד הורה שהילדים איתו בכאוס מוחלט יש פער רציני.


פרקטית, להיות הורה 24/7 מבחינתי לא אופציונלי.

אני גם ככה איתם המון שעות לבד. באהבה ושמחה.

ויש לי כמובן דברים שאני מחויבת אליהם מול עצמי.

מעבר לעובדה שאם אתמסר ככה, בוודאות אשחק עד היסוד.


ניסיתי לומר לו, לרמוז, לבקש על דברים ספציפיים.

עדיין הכל נותר על כנו.

מה כן אפשר לעשות? 

כנראה שכלום...*אשתו של בעלי*

אם כבר ניסית לדבר איתו/להסביר לו/לעמת אותו

עם ההתנהלות שלו ולא עזר,אז כנראה שגם לא יעזור.

תצטרכי לקבל אותו ואת ההתנהלות שלו ככה,איך שהיא.

תצטרכי לקבל את זה שאת ככה והוא ככה.

תדעי מראש שאם הוא נשאר איתם בבית לבד כשאת יוצאת לענינייך,כשתחזרי-יחכה לך בית על גלגלים.


את לא יכולה להתחיל לחנך אותו איך להתנהל איתם

ולחנך אותו להתנהל מולם כמוך.

זה פשוט לא יעבוד.

מראש אני אומרת לך-וותרי!

אחרת תהיי מתוסכלת.

גםoo

כשאני עם הילד (אחד כי השאר גדולים)

יש לעיתים מגבות על הספה, בגדים מלוכלכים על הרצפה שני ס"מ מהסל, וילד חצוף ומשתולל שצריך פלוגה כדי להרגיע אותו


לא רואה בזה כאוס וזה נראה לי הורות תקינה לחלוטין

בעיניי ציפייה שדברים ידפקו כמו שעון בבית/ עם הילדים

בעייתית 

שום דבר לא צריך לדפוק כמו שעוןלביטה

אבל צריך להיות סדר כללי ושגרה בריאה.

המגבות על הספה זו רק דוגמה קטנה.

זה לא העניין של הבלאגן,

זה החוסר הטוטאלי בגבולות והזריקה הכללית על כל דבר שקשור בשגרה וסדר וחינוך נכון ובריא לילדים. 

תלוי לְמה את קוראת גבולות ושגרהoo
כנראה ההגדרות שלנו שונות. לא משנה את תחושת הכאוס.לביטה
אז אוליoo

הכאוס נוצר בגלל ההסתכלות שלך

אולי היא שגויה

והפתרון הוא לנסות לשנות הסתכלות 

לא.לביטה

הכאוס הוא כאוס.

ההתנהלות שלו מבולגנת ומאפשרת לילדים משחק עם הגבולות.

עובדתית הילדים חצופים כשהם איתו.

עובדתית הוא מסוגל לתת להם לצפות במסכים עד 21 בלילה, כאשר מדובר בילדים בין 4.5-8 והם זקוקים לשינה. איתי כולם במיטות מתוך שמחה ונחת ב20 כבר.


ההסתכלות שלי היא מה בריא ונכון לילדים שלי ולי.

הם צריכים שינה מספקת.

הם זקוקים לסדר בענייני לימודים.

הם צריכים תזכורות הגיינה.

הם נצרכים לגבולות בריאים בכל תחום, ובוודאי בהתנהגות כלפינו ההורים ואחד כלפי השני.

הוא לא מצליח לספק את אלו, את רוב הרשימה הוא אפילו לא מנסה. כי הוא לא מכיר בחשיבות שלהם, למרות שרוב ההורים יסכימו שזה ברור שכל אלו נצרכים.


יש גבול לכמה דברים הם בתחושה או במחשבה.

הבית מתנהל על ידי הילדים, ולא על פי מה שהוא רוצה.

זו עובדה. 

אני איתך!!*אשתו של בעלי*

אבל שוב,כלום לא יעזור לשפצר את האדון.

בטח ובטח כשאתם בהליכים...

אמoo

חצופים זה גם עניין של פרשנות (אני לא מפרשת אף פעם את ההתנהגות של הילדים כחוצפה אלא מפרשת את זה לפי הסיטואציה)


גם הבן שלי לעיתים במסך אחרי 21 (בן כמעט 6)


אני גמישה איתו בהרבה דברים

גם בעלי

עדיין הילד גדל בטוב

והוא ממש לא מנהל את הבית למרות שהרבה פעמים אנחנו זורמים איתו (וגם עם הילדים היותר גדולים שכבר אפשר לראות תוצאות טובות לחינוך הזורם שלנו)


בעיניי הראייה שלך קיצונית מדי וחד צדדית

ואולימתלבט34

ההתנהגות שלו בבית בבית

מושפעת מהיחסים שלכם?

אולי הוא עושה דווקא?

אפילו לא  במודע..

ואת "אולי" מנסה להחזיק את הבית

ולכן זה משדר גם לילדים.

אבל זו הפסיכולוגיה בגרוש שלי..

מבלי לדעת אתמתלבט34

טיב היחסים ביניכם כמובן...

לא. זה פשוט מי שהואלביטה
תמיד עלול להיות פעריםהעני ממעש

בין התנהלות הבית בנוכחות כל אחד מההורים

מכמה סיבות אפשריות


אחרי שמבינים את זה

ניתן לקבוע איך לתווך לילדים את הגבולות גזרה 

אין לי כח לגדל עוד ילדלביטה
ואין לי כח להכנס למוד פלוגת הרגעה כל פעם שאני נכנסת לתמונה. 
לשיטתך נכון לך לפתוח תיק ברבנות?העני ממעש
נקודה חשובה שאף אחד לא התייחסלאחדשה

לא כותבים 
אללה באבאלה?

אוכלת תסביך

גברת את לא תעשי פה בעיותתתתלביטה
אמנם כתבתי לא נכון אבל לא המצאתי 😌

ישתחוו לך לאומיםלאחדשה

את צדקת ואני פשעתי

אני ממסגרת ותולהלביטה
אולי זה יעזור איתו.?לאחדשה

יבין מרות מהי....
פיתרון לבעיה

עבודה זרה ל"עלביטה
אולי באמת עובדת זרהלאחדשה
אני כבר עובדת זרהלביטה

האפריקן אמריקן של הבית

שתיים זה טו מאצ 

אפשר תאילנדית או הודיתלאחדשה

קיבוץ גלויות

נשמע שאת מנסה לשלוט ולחנך אותושם פשוט

אני שומעת ממך נימה מזלזלת בו, אולי אני טועה.

איך הזוגיות שלכם? איך התקשורת?

אם אתם בדו קיום ולא בזוגיות כל פער מקבל מימדים דרמתיים והילדים תקועים באמצע. 

לא חושבת שזה רלוונטילביטה

זה תמיד היה שם.

הוא פשוט עכשיו עובד הרבה יותר שעות משהיה תמיד.

ונוצר לי הרבה יותר מרווח ללמוד את הבית ואת ההתנהלות בו.

וזה מצב שזועק לשמים.


בכל אופן, אנחנו לקראת התחלת הליכי גירושין.

אז מה בדיוק חיפשת בשאלה הזאת?אונמר

אם אתם גם ככה בהליכי גירושין. לא ברור.

יש זמן עד שזה יסתיים.לביטה

מחפשת שפיות לילדים שלי.

גם אם זה לחמש דקות.

לא ברור לי מה צריך להסביר בכלל 

אם החלטתשם פשוט

זה כבר סיפור שונה לחלוטין, ובכלל לא מובן למה את לא משחררת אותו.

תעברי מסטייט אוף מיינד של מי צודק ומי טועה למיינד שמכוון למינימום רעל בין ההורים ולמינימום נזק לילדים.

לייצר נרטיב שהוא הבעייתי ולא אחראי לא מסודר ושלל כינויים (גם אם זה בינך לבין עצמך) זה מסוכן לילדים.

הם צריכים הורים מתפקדים ביחד מעריכים אחד את השני ולא הורים במאבק.

כמה שיותר להפחית חיכוך, להפסיק לנסות לתקן אותו ולחשוב הלאה.

וגם כשעוברים הלאה כדאי שתהיה לך הערכה אליו.

אני רוצה בטוב שלהםלביטה

למקרה שלא היה ברור.

הנרטיב הזה הוא רק פה וביני לבין עצמי.

אני רק רוצה שיהיה איזון בריא.

לא משנה מה ומי 

תצטרכי להתרגל לרעיון שככה זה יראה בהיעדרך אחרי גירחוזר
גירושין
זה כל הענייןלאחדשה

כל עוד זה אצלו או אצלה זה דבר אחד. שיתמודד עם ההשלכות של ההתנהלות שלו.
ברגע שזה בבית ביחד וממש חשים את ההבדל, זה משו אחר לגמרי

זה שלו. ואני מאמינה שהוא יבין שדברים צריכיםלביטה
להשתנות כשהוא יתנהל מולם לבד.


אני רק מתפללת שיהיה להם טוב 

אחרי שהם יתגרשו*אשתו של בעלי*

יהיה לה פחות אכפת כי הברדק יחגוג אצלו בבית ולא אצלה.

הוא זה שיצטרך להתמודד עם ההתנהגות,הבלאגן והחוצפה שלהם

בלת''קעוד מעט פסח

בעיניי זה הזמן לסמוך על הקב''ה ולדעת שהוא הביא את הילדים הללו לאבא הזה- כי הוא האבא המדויק עבורם.

להרפות ולהרשות לו להיות אבא כפי ראות עיניו.

אם משהו ספציפי מפריע לך- את מוזמנת לבקש *בשבילך*. למשל- 'לי מפריע כשהספה נרטבת מהמגבות'.

אבל ההתנהלות שלו לא יותר טובה או רעה משלך. היא רק שונה.

אני בטוחה שהילדים גם מרוויחים מהשהות איתו.


(ובסוגריים אוסיף, שהכל שיותר תנסי לשנות אותו ולגרול לי להיות כמוך- כך הוא יותר יהיה כמוהו. ככל שתרפי, תאפשרי לו להיות אבא כמו שהוא ותראי את הצדדים הטובים שבזה- כך הוא יהיה פנוי יותר להיות הורה דומה לך (ואולי גם את תאמצי דפוסי התנהלות טובים שיש לו, אין לדעת). אבל לא זו המטרה. המטרה המרכזית היא לתת לילדים הזדמנות לחוות את שני ההורים שהקב''ה חשב שהם צריכים לקבל).

טוב, אז קראתי עכשיו,עוד מעט פסח

ומסתבר שאתם בהליכי גירושין?

אז אם את רוצה שלאבא תהיה מילה מול הילדים- אין ברירה אלא לכבד אותו מולם.

אם אמא מעירה לאבא על מה שהוא עושה, ותופסת אותו כעוד ילד, למה שהילדים יתייחסו אליו כהורה ולא כילד?

ובטח ובטח כשלא תגורו באותו בית. את חייבת ללמוד לקבל את ההתנהלות השונה של האבא, כי היא תהיה חלק מחייך לנצח.

זה ממש לא קורה. קראת את המפה הפוך.לביטה

הביקורת מגיעה בצד. בחיים לא מול הילדים.

הפוך, כשאני מיישרת את הילדים באירועי חוצפה,

אני דורשת כבוד בשבילו שהוא לא דורש לעצמו אפילו. 

אם הביקורתעוד מעט פסחאחרונה
כל כך בולטת פה במספר הודעות מצומצם, אין לי ספק שגם הילדים שחיים עם שניכם יום יום מרגישים אותה.
נשואים טרייםנשואה127

היי

מתייעצת פה עם אנשים שמן הסתם היו במקום הזה...

תחילת הנישואין, ב"ה מאושרים עד הגג יחד. הבעיה היא שאנחנו ממש ממש מתקשים עם ימי הנידה והריחוק. חשוב לנו מאוד להקפיד ועדיין נופלים במגע ומרגישים אחרי זה רגשות אשם. מה עושים עם זה? 

בעיה ידועה וגם הפתרון...זיויק

ככל שהעיקרון הדתי חזק בבית אז זה פחות אופציה, ונשארים עם ה"פיתו בסלו", כלומר יודעים שיגיע ליל הטבילה וזה נשמר עד אז.

לכן השאלה היא כמה ההלכה נוכחת אצלכם בשאיפה הזוגית.

ברור שכל זה לא מזילזול בדחפים וברצונות הטבעיים שזה דבר משמח בפני עצמו וטוב מאד שקיים אצלכם.

קודם כל מזל טוב גדול לחתונההסטורי
שנית - להחליט באמת שכל ההרחקות המופיעות בהלכה, הן קו אדום חד משמעי. לא מעבירים חפצים, שמים בינכם סימן כשאתם יושבים לאכול לבד וכו'. כשמקפידים על זה, המגע כבר אינו אופציה.


שלישית - ללמוד ביחד, לחזור ביחד על ההלכות הללו, שהן חדשות לכם ואולי לא מספיק במודעות ובכלל - ללמוד משהו ביחד מחזק את היחס המשותף שלכם לתורה.


בהצלחה רבה וברכה גדולה בביתכם

בעיה מוכרת ומבורכתשלג דאשתקד

אתם רוצים קשר טוב ומגע וחיבה, וזה מדהים.

מה שצריך לשים לב, זה לשני דברים שפחות קל לראות מהמקום שלכם:

1. ככל שיש יותר מגע אסור ונקיפות מצפון, אתם תחוו את המגע כמשהו שמוביל לתחושות אשם, או שצד א מעיר לצד ב ומנסה למנוע אותו מהחטא. התוצאה היא כמובן בעייתית (ואפילו הרסנית, בטווח הארוך).

2. ככל שיש יותר שמירה, ככה ימי הטהרה הרבה יותר מרגשים ועוצמתיים. שוב, זה מתחיל בקטן אבל ככל שחולף הזמן זה מקבע את ליל הטבילה ובכלל את תקופת הטהרה כזמן של קשר מאוד מרגש ועוצמתי.


עצה פשוטה שלי: זמן הנדה הוא הזמן העי חשוב באמת לבניית הזוגיות, ואם מנהלים אותו נכון, מרוויחים בגדול. תקופת הטהרה, בעיקר כזוג צעיר, גולשת כמעט במישרין למגע וחיבור פיזי וזה מדהים. אבל אם מנהלים נכון את זמן הנדה, בונים את הרובד של קשר בשיחה משותפת, דיבור וסיפור על עצמי. זה מאוד מאוד חשוב, כי תוך כמה שנים שני התחומים האלה יהיו פחות לחוצים לכם, וככל ששניהם ייבנו טוב (מגע נעים מתוך קרבה ולא מתוך תחושות אשם, לצד שיחה נעימה ומקרבת) - צלחתם את החלק הכי בסיסי בזוגיות, ואתם במועדון הטוב של אלו שבונים את עצמם.

כדי ליישם את זה, תפנימו ביחד כמה חשוב גם זמן בלי מגע פיזי ואיך כדאי לנהל אותו בחכמה. תחשבו להעמיס על ימי הנדה שלכם מפגשים של שיח וקרבה שמצד שני לא מאפשרים ככ מגע. יותר יציאות בערב להליכה משותפת, לרכז אז נסיעות להורים ולאירועים וכדו'.


אני חושב שאתם נמצאים בשלב מרגש ויש לכם את הכלים לפתח זוגיות מהממת. מכיר הרבה אנשים שהיו שמחים לחזור לתקופה הזו ולעשות את זה שוב, בצורה נבונה ובונה.


מלא הצלחה יקרים!

ומזל טוב 🍷

תגידו כל בוקר תודה על המקום שלכםמשה

פתרונות טכניים כבר כתבו לפניי טוב ממני.

המון מזל טוב וברכה בע"ה!לאחדשה

קודם כל הכל תקין אצלכם ואתם לגמרי נורמליים ומצויינים ברוך השם.
זו מתנה וברכה גדולה, המשיכה הבלתי ניתנת למעצור הזו...
מבחינת עזרה טכנית- צעדי תינוק.
כל פעם להחליט על משהו קטן, לא ישר הכל או כלום כי זה קשה.
כל פעם שאתם מצליחים לשמור על הריחוק- לשמוח בזה.

אולי לעזור לעצמכם, לא להיות יחד המון זמן במצב של קרבה,
לצאת יחד למקומות ציבוריים אולי אפילו ליד אנשים אם ממש ממש קשה,
וכמובן להתפלל על זה להשם...
לשים לעצכם גבולוצ קטנים יותר- מה אתם בטוח לא עושים. צעדים קטנים. זה לא המקום לפרט אם באלך בפרטי בשמחה רבה...

מרגש לשמוע את זה,באמת.. מתיקות
 

רק אומרת שמפעם לפעם זה נהיה יותר קלאמונה :)

הפעמים הראשונות היו לנו סיוט ממש

אבל באמת מפעם לפעם זה נהיה יותר טוב ב"ה

ושנה-שנה וחצי אחרי החתונה זה היה לנו הבדל של שמיים וארץ מהחודשים הראשונים...

שולחת חיבוק, בע"ה שה' ישלח לכם כוחות לניסיון הזה, ואם זה מעודד- בע"ה זה ילך וישתפר...;)

זה עניין של החלטהרקלתשוהנ

ברור שקשה מאד מאד. ברוווור.

אבל זה עניין של החלטה, שרק אתם יכולים לקבל לעצמכם. יחד.

 

מה שהקל עלינו זה לצאת מהבית יחד כמה שיותר. 

מחזקים ומתחזקים יחד במהות מצוות טהרת המשפחהנגמרו לי השמותאחרונה

ובמהות שמירת התורה והמצוות כולה.

ובפן הפרקטי, אכן מנסים קודם כל להיות בזה *יחד* מתוך הבנה שזה מה שאנו בוחרים וכי זה מה שחשוב לנו,

ומתוך החיזוק הזה כל אחד לעצמו וגם לשני/ה לעשות בפועל דברים שיעזרו - כגון דיני ההרחקות שבאים בדיוק כדי לשים את הגדרות הללו.

 

כתבו עוד על הפן הפרקטי ומצטרפת לכל דברי החוכמה שנאמרו כאן,

 

ורוצה גם להוסיף על הפן הרעיוני וההבנתי של הדברים בהרחבה:

 

בהחלט הזמנים השונים במעגלי החיים (כדוגמת הזמן שאסורים) מזמנים לנו הזדמנות מופלאה ללמוד ולהעמיק בכך יחד, ולגדול בתור הזוג שאנחנו לעוד ועוד רבדים עמוקים.

זו ממש עבודת חיים. 

 

בהחלט אפשרות של עבודה על רמת קירבה נפשית-רגשית בעוצמה גבוהה בזמנים אלו יכולה לתרום,

גם התכנסות והתמקדות אישית חשובים בפני עצמם

ולשניהם יש מקום, הכל תלוי באיזון העדין והנכון לכם כיחידים וכזוג.

 

ויש גם נקודה שחוזרת על עצמה הרבה פעמים בתקופה הזו, שהיא נקודת הרגשת הבדידות בזמנים אלו שאסורים. כתבתי עליה בהרחבה בעבר ומצרפת את הדברים גם כאן:

 

לפעמים עולה אצל האישה, ואולי גם אצל האיש, מן תחושה של "בדידות" כאשר אסורים.

וזו אכן נקודה מאוד עמוקה שלדעתי יושבת איפשהו שם-בנבכי הנפש של הרבה מאוד נשים (וגם גברים) בזמן שאסורים.

 

וזה ממש לא סתם.

 

הרי יש שפה שלמה של אהבה (בין היתר, יש 8 שפות של אהבה) שהיא שפת המגע -

שבעצם מי ש"מדבר" בה - אומר ע"י כל סוג של מגע - חיבוק, נשיקה, ליטוף, יחסי אישות וכו' - אומר ע"י כך "אני אוהב/ת אותך"

וגם מרגיש אהוב/ה ע"י מגע שנותנים לו/לה.

 

עכשיו,

בתקופה שאסורים,

ועוד אחרי החיבור הגדול שהיה שמותרים,

ועוד אחרי הרבה זמן שהייתם מותרים -

פתאום נלקחה מכם השפה הזו!

משניכם!

 

אז גם בעלך - זה קשה לו

כי הוא אוהב אותך

ורוצה להגיד את זה

להגיד את זה גם במגע

והוא לא יכול!!!

 

ואת, אוהבת אותו כל כך

ורוצה להיות קרובה אליו

אבל לא יכולה לומר לו זאת בשפת המגע!

 

ואז מה קורה?

למי שממש קשה, כי הוא ממש "ספץ'"- ממש מדבר חזק ורהוט בשפה הזו של האהבה - הוא לגמרי מרגיש כמו נכה חלילה שלקחו לו את הקביים והוא לא יכול ללכת... כאילו איבר ממשי מתוכו חסר...

ואז מתוך קושי הוא ממש מרגיש חסר אונים!

ומהחוסר אונים הזה באמת לפעמים נוצר ריחוק גם ברגש/בנפש -

*כי* כל כך אוהבים

*כי* כל כך קשה בלי המגע

ולעיתים אפילו מעדיפים "להתרחק" לגמרי כדי שלא יהיה קשה מדי עד בלתי אפשרי

וגם כדי לא ליפול.

 השורש החיובי של זה כמובן מראה עד כמה אהבה ענקית וקירבה ענקית *כן* יש ביניכם!

שעד כדי כך אתם מפחדים לא ליפול מרוב שהתשוקה והאהבה ביניכם חזקה!

שעד כדי כך אתם מרגישים חסרי אונים בלי יכולת המגע הזו

שעד כדי כך לפעמים הנפש ומנגנוני ההגנה מעדיפים להתרחק כי פשוט לא יכולים ככה בלי המגע!

 

אם מבינים את השורש של זה,

את המקום ממנו הכל קורה -

זה מאוד יכול להרגיע את הנפש.

 

כי דווקא כאשר אסורים יכול לעלות רצון יותר חזק לקירבה נפשית ומילולית

אך לעיתים מרגישים, כמו שפירטתי קודם, בדיוק להיפך

ואז התסכול גדול שבעתיים

גם אין שפת המגע

וגם אין את שפת המילים

אז כאילו מה? אז מה כן יש?

מה? כל מה שאנחנו זה רק מגע?

מה, למה אנחנו כ"כ רחוקים?

מה, הוא כבר לא אוהב אותי?

מה, הוא רק רוצה אותי כשמותר לגעת? ואני אותו?

מה יש לנו?!

 

אז על כל השאלות האלה לענות - ממש ממש לא!

יש ביניכם קשר שלם!

אהבה שלמה ואמיתית

אתם פשוט אנושיים!

פשוט לקחו לכם שפה! קביים, איבר, פה, יכולת התבטאות!

והריחוק הוא לא אמיתי אלא רק כמו מסכה לתסכול וחוסר האונים שהנפש מרגישה *כי* היא רוצה להיות כל כך קרובה!

 

עכשיו זה חשוב חשוב חשוב

אני כותבת את זה לך, לעצמי, לכולן

וכ"כ למה?

כי דווקא בימים האלו,

הימים שאיש ואישתו אסורים,

הם ימים שחלילה "מועדים לפורענות".

הכוונה שחלילה חלילה בגלל אותה הרגשה בנפש

אותו איש

או אותה אישה

יכולים "להאמין" ו"ללכת שבי" אחרי הרגש המתעתע והשקרי הזה של ה"ריחוק" לכאורה

ולחשוב שהאישה שלהם/האיש שלהן רחוק מהם

ואז זה כר פורה לחלילה ריחוק אמיתי

ע"י קשרים אסורים ל"ע

או מריבות

ויכוחים

צעקות

חוסר הבנה

רצון למלא את ה"חלל" הזה בהתכתבויות או דיבור עם גבר אחר חלילה,

או לצחוק ממישהו אחר חלילה,

או כל דבר שמכניס גורם זר בקשר המקודש בינינו

וכל דבר שהוא לא מקרב בינינו אלא מרחיק

כיוון שאין ואקום בעולם.

איפה שלא נכניס את הטוב - ישר יש בור פעור לרע.

וישר צריך למלא אותו!

כמו שכתוב בתורה "הבור ריק"

ומפרש רש"י מים אין בו

אבל נחשים ועקרבים יש בו!

 

ז"א, אם אין את הקירבה

אז חלילה הפוטנציאל לרע ולריחוק עוד יותר גדול!

 

וצריך להיזהר שבעתיים!

צריך ל"סור מרע" שבעתיים!

ואז "לעשות טוב" שבעתיים

 

לא לדבר עם מישהו שאסור (תמיד כמובן!)

לא לריב מריבות מכוערות

להמשיך להבין אחד את השני

כן להסתכל בעיניים (אם מתאים לכם, אני חושבת שזה חשוב)

כן לצאת יחד דווקא כשאסורים לבילוי רק בלי מגע

כן ליצור זמן ומרחב לזוגיות - זמן, פניות ומקום לזוגיות,

כן לדבר על הדברים

כן לומר במילים "אני אוהבת אותך"

או בפתקים

או מחוות

או חיוך

כן להתמלא במה שכן יש

במה שכן היה

להיזכר בזה

לזכור את זה

להפנים את זה

להסניף את זה עמוק לתוכנו

 

ובשאר הזמן?

בשאר הזמן להבין את המקום בנפש של זה.

ולשחרר.

להרפות.

ככה זה.

אי אפשר תמיד מושלם.

אז להכניס גם דברים טובים *אחרים* אבל שיהיו *טובים*

זמן למרחב *האישי* של כל אחת ואחד מאיתנו

זמן יותר לפיתוח תחביבים

זמן יותר ליציאות עם אחות/חברה/אמא/אחר

זמן יותר לפתח דברים בעצמך ובעולם האישי שלי ולהשקיע בזה יותר

זמן יותר לבקר הורים ומשפחה

זמן יותר לישון

זמן יותר לראות סדרות אולי, או כל דברים שאוהבים וזה דורש רק אחד ולא זוג

וכמובן גם אישך אותו דבר - יקדיש את הזמן להתמלא ב*אני* שלו

זמן יותר לעצמו

לעבודה/לימוד תורה

לחברים

ליציאות עם משפחה וחברים

לפיתוח עצמו ותחביבים שלו ויצירתיות שלו

 

ואז

כאשר המקום של זה בנפש קצת נרגע

אפשר לאט לאט לראות גם את הברכה בזה -

שזה באמת באמת מאםפשר גם זמן לגדול בתור יחידם ולא רק בתור זוג,

ואז אותם שני היחידים האלה יגיעו לטבילה ולמפגש המחודש עוד יותר מלאים

עוד יותר שמחים

עוד יותר *הם*

ומתוך המקום האישי השלם הזה - גם הזוגיות תהיה שלמה יותר

כי כאשר כל אחד מרגיש *עם עצמו* ועם *עצמה* טוב ושלם - הזוגיות היא הראשונה להרוויח מכך! (וגם להיפך כמובן!)

 

ואז יש גם את הגעגוע

והציפייה

והכמיהה

והתשוקה

ואת החיבור המחודש שהוא ממש יכול להיות עם פרפרים בבטן ממש כמו ואפילו עוד יותר מיום החופה!

ולהכניס עוד עומק וגיוון וטוב שלם בתוך המרחב הזוגי שלכם בתחום האישות ובכל התחומים.

 

אני קוראת לזה (לתקופה שאסורים) "שעת האפס"

שכאילו אנחנו, הנפש שלנו, כמו שעון,

שצריך מדי פעם להתאפס

לאפס אותו.

כי אם לא הוא משתגע ולא מראה את השעה הנכונה

אבל כאשר מאפסים אותו

ונותנים לו את היחס הראוי לו - הוא ימשיך להתאפס על עצמו ולהרואת את השעה הנכונה

 

ממש "אם תעירו ואם תעוררו את האהבה עד שתחפץ" -

שיש כמו שטח אפור כזה שהוא הזמן שאסורים בו, תקופת הריחוק בנידה,

שמה שיכול לתרום ולעזור לאפס אותו זה מה שכתבתי קודם - להכניס טוב ולא רע,

למשל סרט, שיר שכותבים או שרים עליכם עם תמונות שלכם מכל הזמנים, ממש להקדיש באופן *אקטיבי* זמן ב"להעיר ולעורר" את האהבה עד שתחפץ בזמן הזה שזה דורש יותר אנרגיה,

אז כן, לעשות קליפ מכל הסרטונים והתמונות שלכם,

לדבר על הילדים החמודים

להקדיש יותר זמן לילדים החמודים

לשמוע שירים שמקרבים ומחזקים

לרקוד

לראות סרט שיכול לקרב (לאו דווקא ביחד, הכוונה לקרבב את הלב שלכן בנפרד לשני ולתחושת הקירבה)

בילוי יזום יחד

שיחה טובה

מבט בעיניים א ר ו ך

 

ממש להעיר את הקירבה הזו

כמו שעון מעורר

 

ואז,

במקום ללכת ולהיות בשטח האפור - שיכול לזמן את כל הרע והריחוק והדברים הרעים חלילה שפירטתי למעלה -

ללכת לשטח הלבן, או הורוד - ששם הכל טוב, ומקרב, ונכון, ואמיתי ולא מזויף, גם בטווח הקצר וגם בטווח הארוך.

למשל להוסיף עוד פגישה עם אחות

עם חברה

לצאת לאוויר עם מוזיקה

לישון

להסניף את הילדים

להתפלל על זה ולהתפלל בכלל

להתחזק

לראות סרט טוב

לראות תמונה שלכם יחד

ליצור משהו

לעזור למישהו - בטוב

ממש להתכוונן לזה!

לדבר את זה.

לשהות לבקש מהשם את זה.

במילים פשוטות.

כל יום.

ואם קשה אז יותר חזק לבקש.

 

ותמיד תמיד לחשוב

מהי מטרת העל שלי? למשל זוגיות טובה לנצח ובית שלם ושמח לנצח -

אז מה מקרב אותי למטרת העל הזו שלי?

ומה מרחיק אותי ממטרת העל הזו שלי?

וכ-ל מה שמקרב אותי למטרה - לעשות!

וכ-ל מה שמרחיק אותי מהמטרה - להתרחק!

 

ב"הצלחה רבה, מאחלת לכם שתזכו לצמוח ולמצוא המון מתנות דווקא בתוך התקופות שאסורים, ומתוכן להעמיק ולשמוח עוד יותר גם בתקופות שמותרים 🙏🌹

יש משהו שמפריע לי ואשמח לשתףאנונימית:)

בעלי ואני ב"ה בזוגיות מהממת ואוהבת באמת.

היום קרה משהו שמפריע לי ואני מתלבטת אם אני מגזימה או שזה באמת מציק. בעלי סטודנט והלך ללמוד למבחן שלו עם מישהי מהלימודים, כדי שתשלים לו חומר שהפסיד במהלך החודשים האחרונים במילואים. זה עורר בי פתאום רגשות של קנאות מה הוא יישב עם בחורה לבד והיא תסביר לו? מה ואם הם יצחקו פתאום וכו... אני קנאית בהגזמה או שמה?

חחחח תודה

אם הם יהיו כמה שעות ביחדפשוט אני..

אז מן הסתם הם יצחקו, ידברו, יקשקשו... 

 

אם הוא לא לומד הוראה והוא לא מתכוון לעבוד בישיבה,

אז זה לא כל-כך שונה מאינספור פגישות שיהיו לו גם בעבודה.

 

(אני יודע שלא עניתי לשאלה שלך, רק הרחבתי אותה...)

טעיתי. הבנתי לא נכוןיעל מהדרוםאחרונה
אם זה מפריע לך-אז זה מפריע לך!*אשתו של בעלי*

אין נכון או לא נכון.

לאחת זה יפריע-וזה בסדר.

ולאחרת זה לא יפריע-וגם זה בסדר.

אבל אם זה מפריע לך,פשוט תגידי לו.

תשתפי אותו בתחושות שלך.

מסכימה...לומדת כעת
רק לא כדאי לעשות מזה עניין גדול מדישלג דאשתקד
כי זה בעצמו יכניס רעיונות, בפרט אם אתם באמת נשואים טריים.. 
אפשר להבין אותך. תחושות של זוג טרי טריאלישבע999

אצלה בבית או במקום ציבורי, כמו בספריה?


זה  טבעי שדברים כאלה מעוררים מחשבות ורגשות, במיוחד כשאתם זוג טרי והקשר עוד בבנייה והתגבשות. זה ממש לא משהו לחוש עליו אשמה או לחשוב שאת "מגזימה".


אבל כיוון שההקשר הוא נטו לימודים ולא בילוי חברתי נניח של קולגות מהעבודה ,  לצורך השלמת חומר חיוני שהוא הפסיד עקב המילואים – זוהי מטרה פרקטית, ברורה ומקצועית. זה לא "בילוי" או "יציאה".


אם הם אכן ישבו בספריה - זו התנהלות שגרתית ונורמלית של חבורות סטודנטים.  

אם בפעם הזו נפגשו בבית שלה, לגיטימי לבקש שלהבא ישבו במקום ציבורי  

גרוע והתחושה שלך נכונהזיויק
לדעתי זה שונה מעבודה מקצועית
אתה משתמש במילים קשותשלג דאשתקד

יש הרבה חברויות בלימודים ובעבודה שלא מתפתחות למקומות שהפנטזיות של כבודו הולכיהם אליהם.

זה לא הופך את זה לטוב או לרע, אלא בעיקר שצריך לדעת לשים דברים בפרופורציות ולהבא להציב גבולות (נניח, שבפעם הבאה ייפגשו אצלכם בבית, או שייפגש עם אחר/ת).

מחשבה פסימית מיידית או תגובה קיצונית יכולים להזיק מאוד, בין אם החשש מוצדק ובין אם לא.

זה באמת מורכבהסטורי

השאלה אם יש לו ברירה.

לי לא היה מפריע, אם מפריע לך תגידי לו בצורהאור123456
מכובדת ואני מקווה שהוא יכבד 
קשה לתת גבולות ברוריםהעני ממעש

אבל כמה נקודות ציון

א האם יש איסור ייחוד. אם כן אז זה פשוט אסור .

ב האם חד פעמי/ פעמים בודדות/ סדרה של שיעורים

ג האם יש רעשי רקע שיגבירו צניעות או שיגבירו קלות דעת

ד מה הסגנון של הסטודנטית המדוברת


הצלחה רבה 

אני ממש מבינה למה זה מפריעיעל מהדרום

לק"י


לא קשור לאם סומכים על בן הזוג או לא.


ובעיני, אם לך זה מפריע, הכי לגיטימי שתבקשי ממנו ללמוד עם גבר.

אולי לא הייתי באה בדרישה, אלא מבקשת ומקווה שייענה לי.

איני יודעת מה לעשות?אורית יעל

ממד אחד חושבת על גירושין מצד שני על הילד שיוולד.

בעלי עוזר לחבר שלו " בן 60" עבר ניכור הורי חי במקלט אדם רווק.

הולך איתו לקניות,מתקשר אליו , מבשל לו (מה שבבית הוא לא עושה) ואומר לי שהוא לוקח ממנו כסף על הבישול כי זה חשמל ומים.

הבנאדם נדבק לבעלי כל הזמן מתקשר , תבוא איתי לאירוע.

הגעתי מהעבודה אחרי שעתיים וחצי של פקקים וקניות בעלי ביקש שאבשל

בישלתי , גם בשביל אותו אדם.

בעלי חוזר ב3-4 לפנות בוקר כל הזמן מסתובב איתו.

עובד רק בעבודה אחת שהכסף לא מספיק , מתבטל.

התייעצתי עם רב מקובל שאמר לי שאותו אדם לא יעזוב את בעלך הוא נדבק אליו ורק יהיה יותר גרוע.

אפילו יש לי אוכל של אותו אחד כדי שנבשל לו.

חוץ מזה שבעלי רב איתי שהלכתי לבת מצוה של אחיינית שלי

ואחותי והוא לא מדברים יש קצר במשפחה.לחמותי היא לא אמרה שלום וחברותי אומרות שהיא דיברה עלי בחתונה שלי ואמרה " אחותי סתומה שהתחתנה".

היה לי ויכוח עם חמותי ובעלי ופתחתי בפניה את עניי הגירושים

אמרתי לה קחי את הבן שלך תחנכי אותו וקחי אותו.

היא ענתה לי שאין לה שליטה עליו ושאני צודקת שאנשים מתגרשים בגלל זה.

ואמרה לו תעזוב את אותו חבר.

אחיות שלו רבו איתו שגר יעזוב וזה לא עוזר.

אין לי את מי לספר ולשתף רק חברה אחת שיודעת

אבל אני מרגישה שנמאס לי מהניצול הזה

אפילו ההורים של בעלי אין להם מה להגיד ומה לעשות- רבו איתו ומה לא...

כן אומרת שבעלי לא מדבר גם עם אחיות האחרות שלי.


 

מרגישה שנמאס לי מהנישואים האלה

ולגבי שם של  גרושה עדיף

אבל לחיות בנחת ובשלווה .

נ.ב - יש סיפור במשפחתי שאני גילתי בשבעה של אימי ע"ה - שהיא היתה מבשלת פעם בשבוע אוכל ושולחת בקופסאות לאדם ערירי ניצול שואה וכך כל שבוע.

אבא שלי ידע מזה והאחים שלי היו מביאים לו 

הם סיפרו שהם היו ילדים קטנים והיו שותפים לזה

 

 

יש פה כמה דבריםכל היופי

א. העזרה של בעלך לאדם בודד

ב. חוסר בגבולות בעזרה

ג. חוסר בתקשורת בינך ובין בעלך ותחושה שהוא לא רואה אותך ואת הצרכים שלך, או אולי לא נפל לו האסימון שהוא בזוגיות וצריך לשנות פאזה

ד. מעורבות גבוהה של המשפחה שלך ושלו


אתחיל מההתחלה.

בעלך עוזר לאדם בודד, זה מאוד יפה. הוא עושה איתו חסד.

גם אמא שלך עשתה חסד דומה וזה מקסים. חיובי, ומעיד על נפש טובה.


הבעיה מתחילה במינונים... כאשר זה נמשך המון שעות, חוזר הביתה בשעות לא שעות, מצפה גם ממך להיות שותפה למרות שזה לא מתאים לך, זה כבר הופך להיות עוול ולא חסד.

כי זה חסד על חשבונך וגם חוסר הגבולות הזה מטריד, גם אצל בעלך כלפי עצמו זה ברמה חריגה ומשהו בקשר הזה מאוד מוזר.

ברור לי שאת מנסה להסביר לו את זה והוא לא מבין.


השאלה היא מה יש לכם בזוגיות מעבר לדינמיקה הזו, האם יש לכם מכנה משותף? שיחות? מחוות הדדיות?

למשל, האם את חושבת מה יפנק אותו ומה חשוב לו?

האם את מרגישה שאכפת לו ממך?

האם אתם יוצאים מדי פעם, מפטפטים, מתחבקים וכל מה שמעבר?

ומה היה לפני החתונה, היה לו את הקשר עם האיש הזה?


האם דיברת איתו על זה פעם בנחת או רק בעצבים או רק דרך קרובי משפחה?

תקשורת זוגית אמיתית לא אמורה לעבור דרך חמותך או האחיות שלך או שלו, אם הוא מדבר עם אמא שלו על להתגרש ממך וגם את פונה אליה ככתובת "קחי אותו תחנכי אותו" שניכם צריכים לעשות איזה סוויצ' בראש.

להפנים שהקשר הזה הוא אך ורק שלכם ולא קשור לסביבה, אתם שני אנשים בוגרים שנחליטו להתחתן וזה שלכם.

שימי גבול מאוד ברור מה את מוכנה ולא מוכנה לעשות בשותפות שלך במצווה הגדולה שבעלך עושה.

למשל - שיעזור לו רק בשעות שהוא לא בעבודה ואת כן בעבודה (אם יש כאלה). או רק יום בשבוע. או רק לבשל לו אבל לא להסתובב איתו. וכו'.

מה שמתאים לך, מתוך ראיית הטוב.

יכול להיות שכמה מפגשים בודדים עם יועצ/ת זוגי/ת יעשו לכם טוב ויאפשרו לכם לדבר על זה בנחת כי נשמע שמשהו בתקשורת ביניכם לא 100%, לפחות ממה שאת כותבת.


מהניסיון שלי זה ממש יכול לעזור להציל את הנישואים.


בהצלחה יקרה!


וואו, כואבהסטורי
יותר מהכל, כואב שאינכם מצליחים לתקשר. בבסיס נשמע שבעלך אדם טוב עם רצון טוב, אבל בלי פרופורציות נכונות.


מציע לנסות ללכת ביחד לטיפול זוגי ופשוט להעזר במטפל/ת לתקשר. תשמעי איך בעלך רואה את הדברים ואת חלוקת המשימות, הוא ישמע אותך ותראו ביחד איך מסדרים את החיים עם פרופורציות.

ממש בשולי הדבריםפשוט אני..

לוקח כסף על הבישול כי... חשמל ומים?


אלה שני הרכיבים הכי זולים בבישול.

החלקים העיקריים זה זמן עבודה וחומרי גלם. 

ממש לא הדבר היחיד שמוזר בשרשור...לאחדשה
לא נשמע שזה רק חסדנעמי28

או שהוא מצא חבר שהוא נהנה איתו והוא יכול להתנהג כמו רווק

או ללכת למחוזות רחוקים יותר כמו קשר של ניצול.


הקשר עם המשפחה שלך לא רלוונטי למקרה הספציפי אבל רלוונטי לתקשורת ביניכם, גם איתך אין תקשורת?

לחזור כל הזמן ב3-4 זה לא תקין.

נשמע מוזר קיצונילביטהאחרונה
נר איש וביתו ✨🏡נגמרו לי השמות

נר איש וביתו

דווקא בחג הזה, חג החנוכה, כשאנחנו מוצאים עצמינו מארחים או מתארחים,

מוקפים בסביבת המון אנשים, משפחה, חברים

דווקא אז חשוב שנזכור את הבסיס שלנו.

שנר איש וביתו.

"ואישתו היא ביתו"

איש ואישתו.

בבית.

פנימה.

כשטוב לנו יחד - מי יכול עלינו

רק מהתנועה *הזו*, מבפנים - החוצה - רק כך נוכל להתעלות.

נתרכז בביתנו פנימה.

נמצא את הכמה רגעים בין לבין, ניצור אותם, ניזום אותם, 

נעלה אותם לראש סדרי העדיפויות, מעל הכל.

גם במחיר "ביטול" מפגש משפחתי כזה או אחר,

גם במחיר אחר.

כמה שנצטרך.

עד שנרגיש שאנו מלאים.

וממילא בהתמלאות ובטוב שלנו - נוכל להיות עוד יותר בטוב ועוד יותר להשפיע גם החוצה.

 

נר ה' נשמת אדם

ה', הקב"ה -

אתה שאמרת שתמחה את שמך מעל המים כדי להשכין שלום בין איש לאשתו

שימכר ספר תורה ובלבד שיהיה שלום בית בין איש לאישתו

ששמך שלום וכמה חשוב השלום. ובראש ובראשונה בין איש לאשתו.

 

נשמת אדם -

נשמה שנתת בי טהורה היא.

ונשמה שנתת באשתי טהורה היא.

ונשמה שנתת בבעלי טהורה היא.

טהורים הם.

כוונותיה של אישתי טהורות הן, נשמתה טהורה היא, גם אם בטעות פגעה בי.

כוונותיו של בעלי טהורות הן, נשמתו טהורה היא, גם אם בטעות פגע בי.
 

וכל עוד הנר דולק אפשר עוד לתקן

כוונותיהם טהורות.

וגם אם מעשיהם לעיתים לא מיטיבים - נלמדם איך.

נלמד גם אנחנו יחד.

נלבן. נברר. נתקרב.

נגדל מזה. נתעצם.

 

נזכור שמי שאמר "ו*כל* זה אינו שווה לי" - היה המן הרשע,

בעוד מרדכי היהודי מלמדנו כי הוא "רצוי *לרוב* אחיו".

והרוב טוב.

ולא צריך לחפש את ה"כל".

נדבק ברוב. ברוב הטוב.

נגדיל אותו.

נמשיך ללמוד אחד את השנייה.

נמשיך ללמוד את עצמינו.

"מוסיף והולך"

נמשיך להוסיף לטוב הזה, כל פעם עוד ועוד

עוד תובנה,

עוד קירבה,

עוד אהבה,

עוד כלים,

עוד תקשורת,

עוד גדילה זוגית ואישית.

 

8 נרות 

8 - מעל הטבע.

נס.

ימים של ניסים, הלל והודיה.

*מעל* הטבע.

וה' מוחה שמו *מעל* המים כדי להשכין שלום בין איש לאישתו

וגם אנחנו, נתבונן *מעל*.

נתבונן ב*מבט על* על הסיטואציה הזוגית שלנו

מה היה שם?

היינו בריב? ריב נוראי? ריחוק איום? מצאתי את עצמי חווה קושי עצום? תסכול עמוק וחוסר אונים?

ואם אני מסתכל/ת במבט על, מה אני רואה?

מה *בעלי* הרגיש וחשב שם?

מה *אשתי* הרגישה וחוותה שם?

 

"לא טוב היות האדם לבדו" -

לא טוב לו לאדם כאשר הוא לבוד, דבוק, גב אל גב

"אעשה לו עזר כנגדו" -

כנגד, מול, מציאות של פנים מול פנים.

מציאות שרואים גם את ה"פנים" - אראה את הפנים של בעלי, אראה גם את הבפנים של בעלי, את הנשמה שלו - וזו תהיה מציאות מתוקנת שתוכל לקרב עוד ביננו.

מציאות בה אראה את הפנים של אשתי, את הבפנים שלה, את הנשמה שלה - היא מציאות מתוקנת שתוכל לקרב עוד ביננו.

 

המבט על הזה,

מעל,

יכול ליצור גם אצלנו מעל הטבע.

מעל הטבע האנושי שלנו.

להתגבר.

להתגדל.

להרחיב את כוחות הנפש שלנו.

לעלות מעלה מעלה.

להביט גם מעלה. לקב"ה. שהכל מאיתו. והוא משרה שכינתו ביננו.

ללמוד ממנו ולהביט גם אנחנו מעל הסיטואציה, מעל הפגיעות שלנו, 

לנסות לראות *גם* את הצד השני (גם ולא רק, לא לבטל את עצמינו חלילה, לא להתכחש לרגשות שלנו חלילה, אלא להיפך - להכיר בהם. לתת להם מקום. להבין אותם. לעומק.

ובהמשך נוכל גם לתווך ולתקשר זאת *נכון* לבן/בת זוגנו)

לנסות לראות מה עובר ועבר שם במחשבתו, ברגשותיו, בנשמתו?

 

ולעיתם דווקא *מתוך הקושי*, מתוך הקושי הכי הכי עצום אפילו -

מ-קץ

עת צרה היא ליעקב ו*ממנה* יוושע -

וגם אם הכי חשוך וקשה - עלות השחר עוד תגיע. וקרובה מאין כמותה.

ודווקא מתוך החושך הכי גדול - נדליק את האור. 

בלב שלנו.

בלב של החצי השני שלנו.

נראה גם את האור שבו/בה.

את כל הטוב שבו/בה.

נבין מתוך עוצמות הכאב במבט על מה היה כאן בעצם,

מה הוביל לכך,

מה אני הכי הייתי צריך שם?

מה אשתי הכי הייתה צריכה שם?

 

לכן נזכור -

כשאנחנו במשבר - זו הזדמנות נדירה ועמוקה בשבילנו לתקן.
לתקן את עצמנו.
לתקן את החיים שלנו.
לתקן מה ששבור לנו בחיים האלה.

כשאנחנו נמצאים במשבר -
יש לנו גם הזדמנות נדירה להיות "משבירים לעצמנו"
כמו יוסף הצדיק, שהיה המשביר במצרים,
בזכותו לכל העם היה מזון ויכולת קיום ל7 שנים שלמות.

גם אנחנו -
אם נשכיל להבין מה המשבר הזה שאנו חווים אומר לנו?
מה הוא אומר עלינו?
מה הוא אומר על המקום שאנו נמצאים בחיים?
מה בו כואב לנו הכי הרבה?
מה הוא גורם לנו לחשוב, להרגיש ולרצות הכי הרבה?
אם נענה לעצמנו על כל אלה -
נוכל לזכות ולהיות המשבירים של עצמנו.
לגרום לנו להיות ניזונים יותר,
להיות חיים יותר,
להיות שלמים יותר
להיות מרוצים יותר.

כשאנחנו נמצאים במשבר - 
ניתן לנו "שובר" במתנה.
כן,
לפעמים
המשבר הוא מתנה.
כי בלעדיו לא היינו עוצרים רגע להסתכל בחיים שלנו.
לראות איפה כואב, איפה קשה,
איפה רע,
מה צריך לתקן,
מה לא הולך אפילו שניסינו בכוח זמן רב,
מה דרוש תיקון לשבר הזה.

קיבלנו שובר חינם להזדמנות חד פעמית להפוך את החיים שלנו למשהו טוב יותר.

 

כשיש משבר,
אפשר לקחת את המשבר הזה,
להתעלם, לכאוב ולבכות ולא באמת לשנות משהו בחיים שלנו.

אבל אפשר גם אחרת.

אפשר גם לתקן את השבור.
אפשר גם לזכות בשובר מתנה להתבוננות מעמיקה על החיים שלנו.
אפשר גם ללמוד ממנו ובזכותו להיות המשבירים הראשיים של עצמנו.
"המשביר לצרכן"
וה"צרכן" הזה הוא אני. לי אני צריך להיות המשביר.

 

נר החיים

הנר שמסמל את החיים, "נר ה' נשמת אדם",

והטומאה - מסמלת היא את היעדר החיים.

"טמא" משורש א.ט.ם - אטום - היעדר חיים.

ביצית שיכלה להיות מופרית אך לא הופרתה - תגיע הוסת ותהיה כאן מציאות של היעדר חיים = טומאה.

תינוק שיצא לאוויר העולם וכבר איננו בתוך גופה של אימו - יש כאן מציאות של היעדר חיים בתוך הגוף = טומאה.

אדם שהתקרב למת, נגע במת - יש כאן מציאות של היעדר חיים = טומאה.

הטומאה היא היעדר החיים.

וכאשר אני עם אשתי/בעלי אני רואה חיים.

"ראה חיים עם האישה אשר אהבת"

איתה, ורק איתה אני אראה חיים.

איתו, ורק איתו אני אראה חיים.

ואם חלילה אפזול הצידה ולא אהיה בבלעדיות ונאמנות לאשתי/לבעלי - כאן יש טומאה. כאן יש היעדר חיים. כאן אראה מר. 

כאן היוונים רוצים להשכיחם מחוקי תורתך, לטמא את הקדוש לנו, להכניס עבודה זרה בליבנו.

נתחזק בחיים.

בשלמות.

בשלום.

בבלעדיות.

"ראה חיים עם האישה אשר אהבת" - נשואים טריים

 

רק איתה, עם אשתך, אתה יכול לראות *חיים*

 

רק לה, לאשתך, תשמור את האהבה שלך.

רק עבורה, עבור אשתך תהיה הגיבור שלה.

תהיה גבר. וגיבור. שלה. ועבורה.

לא לחפש להיות גיבור של אישה רנדומלית, אלא של אשתך.

לא לחפש לעזור ולסייע על חשבון הבית פנימה.

להשקיע את כל הטוב הענק הזה שבך – באשתך.

להסתכל *לה* בעיניים

לשמח *אותה*

להצחיק אותה

לפלרטט איתה

לכתוב לה מכתבים או הודעות משמחות במהלך היום

לשלוח לה אימוג'ים אוהבים

לראות מה קשה *לה*, מה אתה יכול לעשות עבורה? במה אתה יכול לעזור לה?

לראות עוד את כל הטוב הגדול הזה *בה*, במי שכרתת איתה ברית עולם.

 

אין לך דבר יותר יפה ושלם ואהוב ומדהים מהאהבה הזו בינך לבין אשתך.

אין שום דבר שיכול להתחרות בזה.

זה *באמת* הדבר הכי יפה ומדהים שקיים בעולם.

כמה יופי וטוב אתם יכולים לחוות!

אילו עוצמות של קירבה ואהבה ואושר יש בכוחכם לחוות! מרגש ומפעים עד כמה!

כמה היופי והטוב הזה יעשו לך טוב, לאשתך טוב, לילדים שלכם טוב, לקב"ה נחת גדולה, לעולם כולו טוב עצום.

 

-----------

 

"שמעי בת וראי והטי אוזנך" ושכחי כל עבודה זרה שבלב וכל גבר זר שאינו בעלך

והטי אוזנך וליבך לאישך שלך.

תהיי האישה שלו, ורק שלו.

שמרי את יופייך, את צחוקך, את ליבך רק לו.

ראי חיים ואהבה יחד איתו

כל כבודך בת מלך – רכזי פנימה, פנימה אל תוך ביתך, פנימה אל אישך.

השקיעי את כל הטוב הזה שנקרא את – בו.

להביט בו בעיניים

לשמח אותו

לצחוק איתו

להעריך ולתמוך בו

לאהוב אותו.

אין לך דבר יותר יפה ושלם ואהוב ומדהים מהאהבה הזו בינך לבין אישך.

אין שום דבר שיכול להתחרות בזה.

זה *באמת* הדבר הכי יפה ומדהים שקיים בעולם.

כמה יופי וטוב אתם יכולים לחוות!

אילו עוצמות של קירבה ואהבה ואושר יש בכוחכם לחוות! מרגש ומפעים עד כמה!

כמה היופי והטוב הזה יעשו לך טוב, לבעלך טוב, לילדים שלכם טוב, לקב"ה נחת גדולה, לעולם כולו טוב עצום.

אם מישהו רוצה גרסה מקוצרת פשוט אני..אחרונה

הטקסט מדגיש את רעיון “נר איש וביתו”: חנוכה הוא זמן לחזור לבסיס הזוגי – איש ואשתו, פנימה אל הבית והקשר. מתוך חיזוק השלום, הקרבה והתקשורת בבית, ניתן להשפיע גם החוצה. הוא קורא לראות את בן/בת הזוג במבט על, מתוך הכרה בטוהר הנשמה והכוונות, גם כשיש פגיעה או משבר, ולזכור שדווקא הקושי הוא הזדמנות לצמיחה, תיקון והעמקת האהבה.

 

עוד מודגשת החשיבות של בלעדיות, נאמנות והשקעה רגשית בקשר הזוגי: לראות חיים רק עם בן/בת הזוג, להשקיע בהם את כל הטוב, החיבה, העזרה והשמחה, ולא לפזר את הכוחות החוצה. אהבה זוגית מתוקנת מביאה טוב לשני בני הזוג, לילדים, ולעולם כולו – והיא האור האמיתי שנדליק, במיוחד בימי חנוכה.

 

(GPT)

יש מטפלים בקהל?חוזר

אשמח אם תוכלו אפילו לתייג אנשים מהפורום שעוסקים במקצוע. תודה

אני מטפלת, פסיכולוגיתמתיכון ועד מעון
מטפלים באיזה תחום אתה מחפש?לאחדשה
כל תחום, אני רוצה להבין משהו על המקצוע הזהחוזר
אז תשאל את שאלתך ומי שיהיה לו מה לענות יענההסטורי
אנשים לא אוהבים, בצדק, שניק חדש מתחיל לאסוף פרטים על ניקים.


מחילה, עניתי לך אתמול (לא גילית סוד, זה ידוע בפורום) כי הייתי בטוח שמי שבפורום נשואים מחפש מטפל - מחפש לעצמו מטפל זוגי. אבל אם אתה בסה"כ רוצה לברר משהו כללי - אין צורך לאסוף כאן מידע.

טוב, אבל בפומבי בטח לא יענו... אנסהחוזר

מה ההכשרה שלכם?
כמה שנים אתם במקצוע?

מה היקף העבודה?

על זה בוודאי לא יענו ואני גם לא באמת מבין מה אתההסטורי

מנסה להשיג.

 

המושג 'מטפלים' הוא עולם מאוד רחב והתשובה לשאלותיך תהיה שונה מאוד מאחד לשני. אם אתה רוצה ללכת למישהו לטיפול, הגיוני לשאול אותו את השאלות הללו באופן אישי, אבל לא חושב שדרך הפורום.

מזל שלא שאלתעוד מעט פסחאחרונה

גם מה גובה המשכורת וכמה יש להם ביו''ש.

המטרה שלך לא ברורה, (ואם כבר נראית כחשודה) ולכן אין רצון לעזור לך.

אתה שוקל ללכת לטיפול? אתה שוקל ללמוד טיפול? או שאתה סתם רוצה להסביר שהכל חארטה?

תסביר מה אתה צריך, תקבל תשובות למה שאתה צריך.

למה השרשור הכלכלי שלי נמחק?חוזר
דיברת בצורה לא מכובדת, פנית לנשים בפרטיפשוט אני..

למרות שהן לא היו מעוניינות בכך.

 

 

זה סיבה למחוק שרשור?שלג דאשתקד
מה?!?!חוזראחרונה
ערב נשים - המלצותתתטליולה

מחפשת המלצה לסדנה לערב נשים בקהילה❤️

לא סדנה יקרה! לא קשירת מטפחות.


תודה!!

אני אוהבת סדנאות יצירה קלותיעל מהדרום
לק"י


מניחה שיש במגוון מחירים, ואולי אפשר להכין ערכות ולהכין בלי הדרכה.


הכיף מבחינתי בזה שאפשר לפטפט תוך כדי.

מה זה יקרה?לאחדשה

כמה אתן מוכנות להשקיע פר משתתפת?
ואם לא דחוף לכן מפעילה מבחוץ אפשר סדנת DIY פשוטה יש מלא אופציות

איזה איזור בארץ?סוף טובאחרונה

עיצוב שוקולד לפרלינים

ציור בקפה


יש לי המלצות..

אולי יעניין אותך