חינוך ומשפחהנשואה 3 שנים
יש לי בעיה שאני לא מעיזה לפתוח עם אף אחד.. ובגלל שזה הניק האנונמיי שלי אני מוכנה לכתוב כדי למצוא פתרון!
יש לי שני ילדים ב"ה הגדולה בת שנה וחודשיים מתחילה לדבר. אני נמצאת הרבה אצל המשפחה שלי והם נותנים את כל הלב כדי לעזור לי עם הילדים כשבעלי לא בבית..מה הבעיה? אחים שלי משתמשים בשפה לא נקייה (וזה בלשון המעטה) לא נעים לי להגיד אבל לפעמים גם ההורים שלי נופלים בזה. עצוב וזה המצב...
ואני עכשו חצוייהה לא מוכנה שהבת שלי תחשף למילים כאלה וחס וחלילה שלא תדבר מילים כאלה!!
מה אני אמורה לעשות? העזרה שלהם הכרחית לי כי רוב היום אני לבד עם שני הילדים אבלל לא במחיר שהחינוך של הבת שלי יהרס...
תביאי איתך משהו שמראה מצד אחד את ההערכה על העזרהאליפ
ואת אהבתך כלפיהם
מצד שני תבקשי שלידה ישתמשו בשפה נקייה כי לך זה חשוב
עכשיו תשתפי אותנו כיצד יגיבו ההורים וכיצד יגיבו האחים?
לא ללכת אליהםOrit39
ואם כן, לא בתדירות גבוהה ולבקש לפני לא לדבר בשפה לא נקיה ליד הילדה. ואם זה לא עוזר, והם עדיין עושים זאת - להמנע.
סליחה שאני שואלת, מה קשה לך עם שני ילדים עד כדי כך?
מה זאת אומרת?הבוקר יעלה
היא ציינה שהגדולה בת שנה וחודשיים. ניתן להסיק שהקטן תינוק, אולי אפילו יונק, נמצא עליה רוב היום.
לא כולן כאן 'בלבוסטע' שיש להן המון ילדים(לא נכנסת לשאלה של מה זה המון. אבל מביאות בצפיפות ומצליחות לנהל בית מושלם תוך כדי הריונות והנקות ) לכן לטעמי השאלה שלך לא במקום. יכולות להיות לה מלא סיבות וזה לא העניין.
קודם כל, לא להתעצבן....Orit39
אני שאלתי, כי חשבתי לעזור לה בעיצות נכונות להקל עליה. בלעבוסטיות כמו שאת קוראת להן לא נולדות בלעבוסטיות, הן מתמודדות עם הילדים שלהן באותם מצבים שהכותבת מתארת. את חושבת שלא היה להן קשה בהתחלה?? קשה לכולם, שיהיה ברור, והקושי רק הולך וגובר!! השאלה היא איך את מתמודדת? זורקת אחריות או מנסה להתייעל ולהתמודד.
בעיני המצב שלה הוא גן עדן, הלוואי עליי.... תינוק ישן רוב שעות היום וגם הגדולה ישנה צהריים. מטלות הבית מזעריות (כמ כבר כביסות מיצרים שני ילדים? כמ כילים? כמ לכלוך?) ועדיין קשה, נכון, בשביל זה מתייעצים ומתמודדים. סבא וסבתא כמו שאני רואה את תפקידם לא אמורים לטפל ולחנך את נכדיהם ואני לא נכנסת למצבים יוצאים מהכלל. הם סיימו את תפקידם ביום שילדיהם עזבו את הבית וכעת הם על תקן אחר. להיעזר - כן! לזרוק אחריות - לא. זה ההבדל....
ממש לא מסכימה איתתהבוקר יעלה
דבר ראשון אני מבינה אותה מאוד כי יש לי שניים ועם קשה לי ונעזרת בהורי, קל וחומר לאחר לידה. הבת שלי ממש לא ישנה טוב בהתחלה ורוב היום הלך לי על הנקה והיו המון כלים וכביסות. את מאוד מאוד מכלילה..
לגבי הבלבוסטע, זה לא משהו שלילי בעיני אבל יש כאלו שכן יותר קל להן. מי שגדלה במשפחה מרובת ילדים ובתרגלה מגיל צעיר שיש תינוק בבית והמון אחריות יהיה לה הרבה יותר קל ממי שגדלה במשפחה קטנה וההורים לא לחצו עליה לעשות דברים. מדברת מהצד השני, גדלתי במשפחה קטנה וההורים שלי פינקו אותי המון וללא ספק זה משפיע על הקושי היום..
לפעמים אני כותבת דברים בפורוםOrit39
ומקבלת תגובות ושואלת את עצמי: הבן אדם באמת קרא מה שכתבתי?!
אני מרימה פה עצומה: לשתף את אבשלום קור לפורום עם משכורת סמלית שיפרשן כל תגובה לא מובנת!📄
הכל בסדרהבוקר יעלה
קורה שלא מבינים.. וקורה גם שלא מסכימים.
בתור אחת עם שני ילדים...אביול
אני גם הייתי שמחה ליותר עזרה ונעזרת מתי אשמח רק יכולה. כי זה מצב חדש שקשה להתרגל אליו, וכן, צריך עזרה. אז נכון, זה לא כמו הרב ילדים, אבל בדיוק כמו שאמרת- זה באמת לאט לאט, ולכל שלב יש את הקושי שלו .
ובכלל- למה לשפוט? כל אחת יודעת מה הכוחות שלה.
תקראי שוב מה שכתבתיOrit39
"גם זה קשה, נכון"
גם לי היו פעם שני ילדים, ושלושה ועוד.... ובעלי לא היה בבית, ואני בת קטנה מתוך 5 כך שגם אני לא היתי מתורגלות בטיפול בתינוקות... לצורך העניין עם הראשונה שלי לא ידעתי להחליף חיתול!
מכינה אתכן יקרות שהשלישי זה שיא הקושי. תמיד היו לי בבית בשנת הלימודים שניים, תינוק יונק טובת/ בן שנתיים פלוס מינוס. היו מצבים שהייתי מבשלת לחגים ולשבת עם מנשא כי רק כך התינוק נרגע! עושה 10 מטלות בו זמנית! ההיא בגמילה, לו צריך להחליף חיתול והוא צורח, וזאת צריך לעזור בש"ב.. מה אתם חושבים? לא קשה?? קשה מאוד!!!! כי להיות אמא זה הכי קשה!!!!! ולא, לא היה לי בעל בבית עוזר ותומך והורים גרים רחוק.
וכתבתי בפירוש: "להיעזר - כן! לזרוק אחריות - לא"
עכשיו, אם הכותבת נמצאת אצל אמא שלה לזמן מוגבל מכיוון שהיא אחרי לידה, זה מובן בהחלט וגם אז היא פחות צריכה לדאוג לבת שלה בעניין הקללות. אני פירשתי את דבריה שהיא נמצאת שם הרבה וזהו. מכיוון שקשה לה בבית. היא בפירוש כתבה ששם עוזרים לה למי שכתב שיש עוד דברים שמקבלים בבית ההורים. זה נכון אבל אז אין בעיה להגיע פעם בשבוע / שבועיים.
אז נחזור, אם זה זמן מוגבל לתקופת הקושי שאחרי לידה, הכל בסדר וכשתרגיש מאוששת, שתחזור לביתה.
אמנה, היא כותבת שקשה לה שבעלה מגיע מאוחר והיא לבד - האם נתון זה אמור להשתנות? לא חושבת. לכן עליה לחשוב כיצד לבנות את חייה העצמאיים מבלי שבעלה יהיה ברקע על היום (אגב, זה הנתון הסטנדרטי של רוב הזוגות. אם הבעל נמצא בבית בתכיפות גבוהה, זה הלא נורמאלי. כלומר, כולנו מתמודדות עם נתון זה.) .
ניסיתי להבין מה מצבה מבחינת חיי חברה במקום מגוריה כי אני יודעת שזה מה שהציל אותי בשנים הראשונות עם ילדיי הראשונים:
גמח"ים ליולדת, שכנות טובות שאפשר להיעזר בהן אפילו ברמה של אני יוצאת רגע למכולת, תשמרי לי על.... חסר לי תפו"א..... וכמובן חברה לילדים.(לגדולה שלה במקרה זה).
ללכת לגן שעשועים ולהתייעץ עם אמהות אחרות כיצד לנהוג במקרה זה או אחר או סתם לפרוק את הקושי שלך עם מישהי שבהחלט תזדהה איתך כי נמצאת במצבך בדיוק.
זו בעיניי הדרך הנכונה יותר להתמודד, ללמוד, להשתכלל, להתחזק ולהכין את עצמך לדרגת קושי גדולה יותר.
הכותבת נעלמה, אבל אשמח לקרוא מה היא חושבת.
ותפסיקו לכתוב שאני שופטת. אשמח אם תראו לי היכן שפכתי או אולי לא ניסחתי את עצמי נכון כדי שאוכל לתקן גם את עצמי.
אנסה לכתב את מה שאני רואהאורי8
להתמודד לבד עם שני קטנטנים זה קשה . כשאת כותבת לה , שגם את התמודדת עם זה והסתדרת ולמה היא צריכה להיות תלויה במשפחה, זה נשמע שפיטה, כי את קובעת שזה לא טוב להיות תלויה במשפחה. למה ? מי אמר? את לא מכירה אותה, אולי לה זה נפלא? וזה מה שנותן לה כח. את לא יכולה להחליט בשביל מישהי אחרת מה טוב לב. אולי אצלה זו לא תלות חונקת? את לא מכירה את המשפחה שלה, את מכירה את שלך ובשבילך לא טוב להיות תלויה במשפחה, אולי לה זה הדבר הכי נכון?
וגם מי שנמצאת בשלב השני ילדים לא מסוגלת לשמע מאמא למשפחה גדולה, דברים בסגנון- מה זה כבר שני ילדים ( דרך אגב, כשכל הגדולים שלי ובעלי לא היו בבית ומצאתי את עצמי עם שני קטנים אחרי לידה , שהגדול בינהם הרבה יותר גדול מה" גדולה" של הפותחת, נזכרתי ששניים קטנים זה ממש לא קל כשאת לבד איתם כל היום).
זה שאת התמודדת והצלחת לא אומר כלום על הפותחת , ואם בישלת עם מנשא , זו בעיני הישרדות( שגם אני עברתי אותה) אם יש לה עזרה למה היא צריכה לשרוד כשאפשר לחיות בטוב?
מקווה מאוד שאוכל לעזור לילדי בשלבים האלה שלא יצטרכו לחיות בהישרדות.
מבינה שלא התכוונת לשפוט, אבל כך זה נשמע, אז הסברתי מה היה נשמע שופט, מקווה שהובנתי ולא נפגעת...
אם לא הייתה בעיית הקללותOrit39
השרשור הזה לא היה נכתב. ואין שום בעיה להיעזר בהורים. היא הציגה בעיה ואני ניסיתי למצוא לה פתרונות חלופיים.
אני לא כתבתי " מה זה כבר שני ילדים". אני כתבתי שלעומת מצבים אחרים, המצב שלה מצויין. ושוב, אם לא מפריע לה להיות שם כל היום, אין לי מה לומר. לשנות להם את השפה היא לא יכולה, ואחיה לא מתחשבים כמו שכתבה, יש לך פתרון אחר בשבילה? בבקשה. אני ניסיתי כמו תמיד להציע רעיונות מתוך נסיוני הדל. לא חייבים לקבל. אבל אל תגידו שופטת!
כן, לחנך את הילדים שלהאורי8
להסביר כל הזמן שאנחנו לא מדברים ככה, זה נכנס. וילדים יכולים לעשות את ההבחנה בין החינוך של הוריהם למה שהם רואים אצל סבתא. חבל להפסיד משפחה טובה, וממילא היא תגיע לשם, גם אם תבוא פחות היא לא מתכוונת לנתק קשר, אז ממילא תצטרך להסביר לילדיה איך לדבר, ושאלו מילים לא טובות וכו'...
לא בגיל שלה שעוד לא רכשה את השפהOrit39
אחרי שרכשה את השפה הנקיה אפשר להסביר לה והיא גם תבין.
אמרתי, לשמור על קשר טוב אפשר גם מביקורים פעם בשבוע שבועיים.
אבל אני מרגישה שאני טוחנת את אותם דברים ואין הבנה...
אז שתהיה לכם שבת שלום ומבורך!
איך היא גדלה בבית כזה ולא למדה מהם?? זה אפשרי!כלה נאה
היא תחנך אותם מה טוב ומה לא.
ומה שהם רואים בבית זה החינוך.

ילד יכול ללמוד גם דברים לא טובים בגן שהוא הולך אליו כל יום. וגם ברחוב וגם במשפחה.
לכן צריך לחנך מגיל קטן מה טוב ומה לא.
לא ניראה לי שליסגור ילדים בבועה זה טוב ועוזר.

ופה זה הורים לא שכנה שאפשר להתרחק. זו בעיה.

אני אומרת לך אני גידלתי את הילדים עם אחים שלי. ושנים ניהיו חילונים בגיל ההתבגרות. וגם הם דיברו לא יפה ושטויות.. את יודעת איך ילדים חרדים שיורדים מתנהגים? שה' ישמור.

יכלתי להתרחק שהילדים לא יראו אותם. אבל לא.
לימדתי אותם שצריך להתפלל עליהם שיחזרו בתשובה.
ברוך השם היום אחרי צבא התחילו לחזור קצת.
ואחותי שבגיל של הבת שלי. היא למדה בממד והבנות שלי בחרדי. אז אני ארחיק אותה מהם??
שלא ילכו בלי גרבים כמוה??
ועוד דברים שפחדתי..

ניראה לי שמה שאת משדרת לילד זה מה שעוזר.
זו לא סיבה להתפשר על חינוך ולקחת סיכוניםהחלק הטוב
היכן שיש פשרות עלול מאוד שתיהיה ירידה רוחנית של הילדים.

בית שאפילו האמא לא שוקלת מילים ונגררת בקלות ראש אחריה בניה זה אומר הרבה על האווירה הכללית של הבית...פרט שלא ניתן להתעלם!!!
סביר להניח שיש פה הרבה מעבר לקללות, זה יכול ליהיות ביטויי כפירה צחוקים "בדיחות" על דתיים רבנים וכו...
הפותחת אמרה מעט אבל בין השורות ניתן להבין שהבית שבו חונכה זה הרבה מעבר לקללות...(כנראה הפותחת חוזרת בתשובה)
סביר להניח שהירידה הרוחנית של אחותך בא 'גם' בהשפעה של אחיה הגדולים...ואני בטוחה שהיתה לה דוגמא טובה ממך והורייך, אז דוגמא אישית לא תמיד מספיק עוזר.
סור מרע זה כולל בחינוך ילדים..
לשיבחה של הפותחת יאמר שמצוות כיבוד הורים לא קלה בעיני אחרת היא היתה פועלת לפי ראות עיניה מבלי לחשוב על חומרת העניין.
ממשפחה לא מתנתקים! זה גם לא חינוכי לילדיפכלה נאה
הילדים יגדלו איזה יום ויגידו למה לא הולכים לסבתא וסבא??
מה תגיד להם?
שם מקללים??

היא תמיד תבוא לשבת או חגים..
אז את מציעה לה לא לבוא? להתרחק כי שהילדים לא ילמדו לקלל?

לא ניראה לי שזה חינוך טוב. ולא ניראה לי שיהיה לה ביטוח שבזכות זה יגדלו לה ילדים מחונכים.

ואחותי לא למדה בממד בגלל ירידה רוחנית!
בגלל שבבית יעקב לא קיבלו אותה כי אחים שלה בצבא!
נו.. ילדה בת 3 לא תתקלקל מאחים שלה שבצבא.

ואמא שלי בחרה את החינוך הזה במקום הגזענות שאצל החרדים.

כתבת לי?Orit39
אם כן אענה לך:
ראשית לא אמרתי להתנתק מההורים ח"ו. לבקר פעם בשבוע שבועיים זה סופר כיבוד הורים! (אגב, מי אמר שכיבוד הורים זה להתנחל אצלם עם הילדים? לא לכולם זה מתאים.... דווקא לארח אותם, להגיש להם, לתת להם להיות עם הנכדים בכייף זה כיבוד הורים ולא שיחליפו לילדים שלך טילטול... שוב, אם הסבתא חפצה ויש לה את הכוחות לכך אדרבא.. וגם ציינתי שאם זה משהו זמני לאחר לידה, רצוי ומבורך.)
אבל במקרה שהבית רווי קללות ושפה לא נקיה זה בדיוק השיקול אם להביא את הילדים לסבא וסבתא כשהטלויזיה דולקת על ה"פח הגדול"....
לא סתם אומרים שפעוטות שהתחילו לדבר טוב שיקראו איתם קריאת שמע. ובכלל שאוזנם תשמע דברי תורה. זה משפיע גם על הנפש!!! קחי ילד ששמע דברי תורה בילדותו וילד ששמע קללות בילדותו. עם מי תשדכי את הילדה שלך?! אההה.....
אז לא אמרתי שימי אותה כל היום בבית מדרש שתשמע דברי תורה (עשה טוב) אבל לפחות שלא תשמע קללות כל היום...(סור מרע).
וזה בנוסף למה שכתבתי כבר לגבי הקליטה הפנומנלית של הילדים בגיל הזה. תגידי שהילדים שלך לא חיקו את סגנון דיבורך.....
ולגבי מה שאת אומרת לא לשים אותם בבועה, זה נכון אבל לא במקרה הזה. במקרה הזה זה לשים את הילדה בבועה של קללות. אבחנה בין טוב לרע לא תהיה לה גם מפאת גילה וגם מפאת העובדה שהדברים הם משפחתה אותה היא מבלה את רוב זמנה והיא המודל שלה לחיקוי.
לא מגדלים עץ עקום ואח"כ בוכים למה הוא לא מתיישר.
מגדלים עץ ישר, ואח"כ אם באות סערות וגשמים רואים כמה השורשים של העץ חזקים ועמידים. הבת שלה ממש בראשית לגדילת השורשים!
"בועה של קללות"לא ניראה לי שכל היום מקללים שםכלה נאה
מבינה שאולי בזמן מריבה בין האחים או כעס או משהוא כזה.

אם הדיבור כך כל רגע ורגע אולי באמת כדאי לבוא רק שבתות.
אבל נשמע שקשה לה להתנתק מהמשפחה. וגם העזרה שהיא צריכה. אז אם האחים מדברים לא יפה לפעמים.אז היא צריכה לחנך את הילדים שלה שידעו להבדיל בין טוב לרע. ולהקפיד ללמד אותם מה מותר ומה אסור להגיד.

ואם היא תבוא פעם בשבועיים הם לא יכולים ללמוד? זה במשך שנים?
בכל מקרה הם יחשפו לסגנון שם.
אם לא בגיל שנתיים אז בגיל חמש וכן הלאה.



"בועה של קללות"לא ניראה לי שכל היום מקללים שםכלה נאה
מבינה שאולי בזמן מריבה בין האחים או כעס או משהוא כזה.

אם הדיבור כך כל רגע ורגע אולי באמת כדאי לבוא רק שבתות.
אבל נשמע שקשה לה להתנתק מהמשפחה. וגם העזרה שהיא צריכה. אז אם האחים מדברים לא יפה לפעמים.אז היא צריכה לחנך את הילדים שלה שידעו להבדיל בין טוב לרע. ולהקפיד ללמד אותם מה מותר ומה אסור להגיד.

ואם היא תבוא פעם בשבועיים הם לא יכולים ללמוד? זה במשך שנים?
בכל מקרה הם יחשפו לסגנון שם.
אם לא בגיל שנתיים אז בגיל חמש וכן הלאה.
וגם לא אמרה שיש טלויזיה שם.



"בועה של קללות"לא ניראה לי שכל היום מקללים שםכלה נאה
מבינה שאולי בזמן מריבה בין האחים או כעס או משהוא כזה.

אם הדיבור כך כל רגע ורגע אולי באמת כדאי לבוא רק שבתות.
אבל נשמע שקשה לה להתנתק מהמשפחה. וגם העזרה שהיא צריכה. אז אם האחים מדברים לא יפה לפעמים.אז היא צריכה לחנך את הילדים שלה שידעו להבדיל בין טוב לרע. ולהקפיד ללמד אותם מה מותר ומה אסור להגיד.

ואם היא תבוא פעם בשבועיים הם לא יכולים ללמוד? זה במשך שנים?
בכל מקרה הם יחשפו לסגנון שם.
אם לא בגיל שנתיים אז בגיל חמש וכן הלאה.
וגם לא אמרה שיש טלויזיה שם.



היא לא פירטהOrit39
עבר עריכה על ידי Orit39 בתאריך ט' באב תשע"ט 22:40
אבל אני סומכת על התחושה שלה שזה עבר את הגבול.
ובטח שיש הבדל עצום אם היא נמצאת שם יום יום וזה סגנון הדיבור שהיא שומעת לבין אם כל השבוע היא חשופה לשפה נקיה ורק פעם בשבוע שבועיים שומעת גם קללות. אז היא תוכל לעשות את האבחנה.
ולא הבנתי זה שהקללות באות בזמן מריבה או כעס זה מה שהיא צריכה ללמוד? שכך פותרים בעיות במשפחה?
בשביל להבחין בין טוב לרע היא קודם כל צריכה לחוות את הטוב ברוב רובו של חייה. לא לחוות רוב הזמן את הרע ואח"כ יגידו לה זה רע.
ילדים הם חקיינים! בטח שבגילאים האלה! אל תזלזלו בדוגמא אישית!
ואם הוריה ואחיה הם נטבח משמעותי באורח חייה, מהם תלמד.
ולא הבנת אותי. כתבתי שזה כמו להביא אותם לבית עם טלויזיה, לא שיש שם בהכרח טלויזיה.
בדרך חטאים לא עמד ובמושב לצים לא ישב.
לא שבשעת כעס זה בסדר. ממש לאכלה נאה
הכוונה שזה לא כל יום וכל היום. אלא מידי פעם כשהם רבים.

אם כל מילה שניה היא קללה אז ברור שצריך להתרחק כמה שמתאפשר.
זה תלוי גם בגודל בוטות הקללותOrit39
יש קללות שלא הייתי מוכנה שהילדים שלי ישמעו גם פעם אחת. וכן באוירה הכללית. קשה לי להאמין באוירה כל כך מתאימה לילדים (תינוקות) בגיל הזה אם היא מעורבת בקללות בתדירות כזו או אחרת.
נכון. תלוי סוג קללות.כלה נאה
לא מסכימהרקלתשוהנ
לדעתי צריך להיות דברים הרבה יותר חמורים משימוש בשפה לא נקיה כדי לא ללכת למשפחה. יש דרכים אחרות לפתור.
לדעתי גם חינוכית זה הרבה יותר גרוע, אבל קודם כל אנושית - זה משפחה. לא ככ מהר מנתקים.
לפעמים 2 ילדים קשים יותר מה10 שאולי יש לךליאן
אל תשפטי .
לגמרייייוואוו
תלכי לשם ותעירי בכל פעם שאת מגיעה ולא בנחמדותהחלק הטוב
בבקשה לא ליד הילדים זה מפריע לי שהם שומעים קללות!!! הילדה מתחילה לדבר היא תגיע לגן ותתחיל להוציא את המילים שהיא שומעת פה אני אתבייש וכו....
ואם זה לא עוזר פשוט להמעיט את המפגשים שהם ירגישו וישאלו, מה קרה למה את לא באה יותר בתדירות כמו פעם??
ואז תגידי שמאוד מאוד כיף לך לבוא אבל קשה לך עם השפה והקללות ליד הילדים..
קשה לי להאמין שהם ישארו אדישים לנוכח השינוי שלך את צריכה ליהיות חזקה כי השינוי לא יבוא מהר.
מעניין לדעת האם גם מחוץ לבית הם מדברים בשפה כזו?

שתי אפשרויות.משוטט
1. או שתחליטי שאת נמצאת אצלם פחות ומסתדרת לבד עם שני ילדים. את לא הראשונה ולא האחרונה שתעשה את זה. אם זה מספיק חשוב לך תסתדרי.

2. תמשיכי לבא אליהם ותקבלי אותם כמו שהם. וכשהבת שלך תחקה אותם תגידי לה שאנחנו לא מדברים ככה..
לגבי 2.Orit39
הבת שלה נמצאת כרגע בשלב של רכישת השפה. אין לך מושג כמה המוח שלה פתוח לקבל כל מילה ומילה!!!! אני אספר לך, כשהאחיינים שלי היו בני שנתיים, אבא שלהם לימד אותם את כל סמלי המכוניות. הם היו רצים וקוראים את שמם של כל מכונית ומכונית. ואני לא הבנתי, התפיסה הלשונית שלהם כל כך גבוהה, למה ללמד אותם כאלה שטויות (סליחה לכל חובבי המכוניות..) שב איתם על ספרים, משחקים, שירכשו שפה יפה ונקיה.. ובגיל הזה לאט עובר. אז אם הילדה שלה היתה גדולה, ומחונכת כראוי עם שפה נקיה, הייתי אומרת לה לשוחח איתה ולהסביר לה שבשפה כזו אנו לא משתמשים. אנו בני מלכים ושומרים את השפה והחיבור שלנו נקיים. ואז הילד יודע לעשות את האבחנה. ככה הדודים שלי מדברים ואני לא כמוהם. וגם מצב כזה הוא לא אופטימלי.... וזה לא המצב שלה.
אז יש את אופציה 1.משוטט
הכל שאלה של סדרי עדיפויות...
להיפגש איתםבשורות משמחות
פחות. כשנשמעות מילים כאלו באוויר להעיר להם, להגיד ליד הילדים שלך 'אנחנו לא מדברים ככה וזה לא נעים לנו!' בהתחלה ירימו גבה וזהו יקבלו את זה במהלך הזמן. את לא יכולה לחנך אותם להפסיק לגמרי אבל לפחות שבסביבה שלך ישמרו על הפה.
אם יעירו לך בחזרה בקטע של 'מה את עושה סיפור מזה..' אז מאמינה שכבר תדעי מה להגיד הכי חשוב שתעמדי על שלך, לא להתבייש!
לא מעירים להורים!!! אפשר לבקש יפה ובכבודוואוו
או לפתוח פעם ככה בשיחה מלב אל לב.
להעירבשורות משמחות
יכול להתפרש איך שהיא רוצה זה יכול להיות בנועם וזה יכול להיות בתקיפות.
רק היא מכירה את הסגנון בבית הוריה אפשר להעיר בהלצה וברוח טובה ואפשר בדרך ההפוכה תלוי איך הם מתקשרים ביניהם ועל זה היע לא הרחיבה.
בהצלחה.
עונה לכולםנשואה 3 שנים
מי שהצליח להבין נכון אני אחרי לידה עם יונק פצפצפון וילדה שצריכה המון צומי.. ובעלי לא בבית!!לא אמרתי שאני הראשונה שמגדל ככה צמודים אבל להיות כל היום בבבית לבד זה דכאון!
בקשר למשפחה הם מודעים לזה שזה בעייתי עוד לפני שהבאתי את בעלי לבית ביקשתי שינסו להשתנות אסל זה חזק מהם זה טבוע בהם... כמובן שלייד אנשים זרים לגמרי הם לא מתנהגים ככה אבל לייד משפחה פחות מתביישים!
גם ביקשתי כבר לא לדבר לייד הילדים אבל לאחים שלי לא כל כך אכפת!
השאלה היא למה דיכאון?Orit39
אין לך חברה איפה שאת גרה? יש לך חברות עם ילדים קטנים שאת יכולה להפגש איתן?
את שוב שופטת...ליאן
הפוסל במומו פוסלOrit39
במקום לשבור את הראש מה עושים עם משפחה שמקללת, אני ניסיתי להבין למה היא צריכה להיות שם בתדירות כל כך גבוהה ואולי לייעץ לה מה לעשות כדי שאת העזרה שהיא זקוקה לה תקבל לא מהמשפחה ואז תדירות הביקורים תפחת, וכך גם הנזק לילדה. איפה את רואה פה שפיטה??? כרגע את זו ששופטת אותי.
אבשלום?? איפה אתה??
אבל לא הולכים למשפחה רק בשביל לקבל עזרהאורי8
משפחה טובה שעוזרת זה בטחון , קשר , כיבוד הורים , אלו דברים חשובים לילדים. ועם הקללות אפשר להתמודד , כמו שכתבתי כבר.
וחוץ מזה שלהיות לבד כל היום אחרי לידה עם שתי תינוקות זה קשששה. וגם אם את התמודדת , למה להיקרע? למה לחיות בהשרדות כשאפשר לחיות טוב ורגוע .
ממש לא ממליצה להתרחק ממשפחה בגלל זהאורי8
קודם כל הקושי מובן מאוד, את אחרי לידה, עם שני תינוקות, זה ממש לא קל, אני תמיד צריכה את השקט שלי אחרי לידה עם התינוק החדש ומברכת כל יום את המעון שמטפל לי בתינוק הגדול יותר בשעות הבוקר.
המשפחה שלך עוזרת ואני מאמינה שבזכות זה הילדים מקבלים אמא שמחה יותר ויתר עם כוחות. חבל שתתרחקי ותחיי בקושי ובהשרדות.
אני חושבת שאפשר לנסות לבקש מהאחים שלך לא לקלל. אם זה לא עוזר תתמקדי בבת שלך, בפעם הראשונה שהיא תוציא מהפה קללה , את מסתכלת עליה אומרת בתקיפות אבל ברוגע, אמא לא מרשה לומר את המילה הזו. ואם תשאל( כשתהיה גדולה יותר) אבל הוא אמר...את עונה- אני אמא שלך , לא אמא שלו ואני לא מרשה לדבר ככה. אין בררה אחרת, את יכולה לחנך רק את הילדים שלך. וחבל שהילדים שלך יפסידו משפחה חמה אוהבת אצל סבתא.
לא חושבת שצריך להתרחק. מה שכןכלה נאה
שהילדה מתחילה לדבר ללמד אותה מה טוב ומה לא. ומה אצלנו לא אומרים. כשהילדים יראו שאת עומדת על שלך חזק הם יפנימו את זה.

אני הבכורה. והרבה עזרו לי ההורים והייתי באה הרבה. ויש לי שני אחים שירדו מהדרך.
אז אני לא יגיע בגלל שהילדים שלא ילמדו מאחים שלי?
להיפך דווקא הם ראו את כל הבעיות שהם עושים ואת הצער להורים.

תמיד דיברתי איתם שצריך להתפלל עליהם שיחזרו בתשובה. אבל לא התרחקתי.
ההתלבטות שלך ממש מובנתלצמוח ולהצמיח
נשמע שיש לך הערכה והכרת תודה למשפחתך למרות הביקורת בעניין הדיבור. זה אכן לא פחות חשוב בחינוך הילדים.

לשאלתך.
במחילה מהתגובות שענו לך, שכוונתם לטובה בוודאי, בעיניי זה לא נכון לבוא למשפחתך לביתם שלהם ולחנך אותם, לדרוש מהם ולהעיר להם.
זה מתנשא, פוגע, ומרחיק.
זה אמנם מאד תלוי בטיב היחסים והקשר ביניכם וביכולת התקשורת והשיח איתם. אם זה יהיה מתאים מתוך כבוד בלי שיפגעו, אז אפשר.
אבל אם שאלת כאן, אז כנראה שלא זה המצב.
אם הם באים אלייך, את יכולה לבקש בעדינות שבביתך יכבדו אותך וישמרו על שפה נקיה ומכובדת.

הייתי מציעה, שאם יש לך קשר טוב ומכבד עם אמך, תשבי איתה לשיחה נעימה ותתייעצי איתה, שאת מאד מעריכה אותם ואוהבת אותם ושמחה לבוא אליהם, וכמה שהם עוזרים לך, וכעת הבת הגיעה לגיל של רכישת שפה ושקשה לך שהיא שומעת את האחים שלך מדברים ככה, (כמובן לא לומר לה מילה על הדיבור שלה לפעמים!) ושאת לא רוצה לפגוע בהם, אבל חשוב לך ללמד אותה לדבר יפה.

אם תעשי את זה נכון תרויחי כמה דברים:
* הזדמנות להביע הערכה, אהבה ותודה.
* נתינת כבוד לאימך, שאת באה ומתייעצת איתה בעינייני חינוך.
* העלת המודעות שלה לנושא באופן מכבד. ואולי שינוי בעקבות זה.
* סיכוי גדול שהיא זו שתדבר עם האחים ותבקש מהם לשמור על דיבור נקי.

בהצלחה
👆👍אליפ
^^^ ב'ה תגובה שפויהrivki
ב"ה את יכולה להגיד לכם ככהmetorafi

תראו אני ממש ממש מודה לכם על כל העזרה שאתם נותנים לי ואני מבקשת אם אתם יכולים לעשות מאמץ ולא לקלל ליד הילדה כדי שהיא לא תלמד קללות אני ממש אודה לכם 

זה לא יעזור לאנשים שרגילים לדבר כך במשך שניםכלה נאה
ושבשעת כעס זה עוד יותר קשה. כניראה שלא שולטים בזה.
ב"ה תתפלאי אבל בהחלט אפשר לשלוט אני פעם קיללתי המוןmetorafi

תאמת שאני במילואים אני עדיין מקלל לפעמים ולכן אני בטוח ב 100000000000000% שניתן לשלוט בזה זה עבודה על המידות [טוב חוץ ממילואים שיש פטור]

זה הבית שלהם. וזכותם לדבר ככה.משה

אפשר לבקש יפה, אבל לא מעבר לזה.

הייאלומת אור
ראשית מבינה אותך מאוד!!בוודאי שתזדקקי לעזרה!את עם 2 תינוקות בבית לבד,הכי מובן שיש!!כל הכבוד לך ותזכרי שזו תקופה שעוברת מהר והם יגדלו וישחקו יחד וזה יהיה שונה בתכלית.
שנית מכירה את זה גם, אין הרבה מה לעשות עם זה מלבד לבקש ולהתעקש עד שזה יהיה ברור וחד משמעי העזרה שאת מקבלת זו ממש ברכה כיון שלא כל אחד זוכה לזה...מאמינה שאם באמת חד משמעית ואסרטיבית זה יחלחל חזק פשוט להיות עקשנית

תצליחי בעזרת השם שולחת לך כוחות כל הכבוד!!
וכמובןאלומת אור
בלי חלילה לפגוע באף אחד!יישר כוח על העזרה שהם נותנים לך-בצורה חיובית וטובה אבל שיהיה ברור
תתביישי!הלוי מא
לכי ללמוד כיבוד אב ואם.
להעיר? לא ללכת אליהם?
נפלת על הראש?

כמה עזרה הם נותנים לך כמה פרגון ואהבה.
ראוי שתעשי תשובה ואם את דואגת לחינוך הילדים תני להם לראות עקום ובבית להסביר בנחת שזו לא דרכנו אבל אנחנו מחויבים בכבוד סבא וסבתא.

שימי בפלס המאזניים את שני הערכים ועשית הטוב והישר
אתה כותב דברים בלי שום סיבהה-מיוחד

אין שום בעיה בכיבוד אב ואם. להעיר אמנם זה בעיה אבל לא ללכת אליהם? אין שום חובה. בוודאי לא שהאופציה שהילדים שלה ישמעו קללות.

איש אביו ואמו תיראו אני ה' אלוקיכם. זה גם פסוק מהתורה 

עונה מניסיוניהמקורית
גם אצלנו 2 צפופים באותם גילאים כמו שלך וממש אותו עניין - גם שפה לא נקייה וגם מלא טלויזיה ומסכים שאני בכלל לא מרשה.
מסיבה זו אחרי לידה, שהייתה ממש לא מזמן, החלטתי לא לנסוע לבית הוריי לקבל עזרה.
כשאני כן נוסעת אליהם - כבר מהתחלה ביקשתי מפורשות אך בצורה יפה שילא יקללו ושהטלויזיה תהיה כבויה (לביקור קצר הגיוני לבקש, לשהות של כמה ימים אחרי לידה כבר פחות)
לא רואה בעיה בלבקש מהם לבוא לקראתי. לא לקלל זה כמו מבחינתי לבקש מאכל נסוים שאני אוהבת. זו התחשבות וזה לגיטימי לחלוטין. וזה לא עבד חלק מההתחלה. אז קצת החלקנו וקצת הערנו בדרך של הומור והיום זה בכלל לא אישיו. יודעים שליד ילדיי לא מקללים ולא מדליקים מסך.
לגבי הקושי שלך עם 2 קטנים - מי כמוני מבינה אותך. אני ספציפית החלטתי לא להניק את הקטנה כדי לא להשתגע עם שניהם כי הגדול גם צריך יחס ואני לוקחת בחשבון שזה סדר העדיפויות שלי בחיים ועל משהו צריך לוותר. ולא קל לי אבל החלטתי שעל זה אני מוסרת נפש ומתמודדים ברוך השם.

תעשי חושבים עם עצמך מה חשוב לך - יותר עזרה או שפה נקייה. או בכלל לבקש מהם ולכי תדעי אולי בהתמדה זה יעבוד.
לדעתי זה יהי ממש קשה למנוע מילד להוציא קללה שהוא למד מהלקסיקון, ועוד שניא נשמעת לו לגמרי לגיטימית כי הוא נמצא בחברה של אנשים שרוב הזמן המילה הזו שגורה בפיהם. קצת סתירה.
בהצלחה שיהיה לך. מקווה שעזרתי.
הצעהאביול
אם תדברי איתם פעם בנחת (לא דווקא ליד הילדה, בזמן שזה רק אתם) ותבקשי בנימוס שידברו בשפה נקיה ליד הילדה, זה יתקבל?
אני שואלת כי זה מאוד תלוי ביחסים ובאופי... יש כאלה שיבינו ויש כאלה שלא... לרוב זה די מובן שלא רוצים שהילדה תתחנך לשפה לא נקיה .
ואם זה לא הולך- אפשר להגיד בנחת לילדה (לא כהשם שומעים) שלא מדברים ככה... ילדים נחשפים להמון דברים ולא צריך להילחץ מזה, להפך . דווקא אם משדר רוגע ונסביר בנחת שבבית שלנו לא מדברים ככה- היא תקבל את זה הרבה יותר טוב.
בהצלחה
יקרה, שאלה טובה שאלת ולפי התשובות שכתבו לך ניתן להסיקהתחברתי
שחלק אפילו מתמודד. יש פה מגוון של עצות שכולם טובות אבל לא בהכרח שיהיו מתאימות למצבך האישי.
חובתך כאמא ! לדאוג שילדייך לא יחשפו לתכנים לדיבורים ולמעשים שלא מתאימים מוסרית והילכתית. וכל אלו שהציעו לך הצעות מתחמקות מבלי לתת עצה פרקטית עוברים על כמה הלכות (חינוך בנים)אז לפני שמנסים להטיף לך מוסר בשב ואל תעשה ,אין מה לעשות זו משפחה, תחנכי את הילדים וכו. שיבדקו טוב טוב אם הם לא נכשלו ועדיין נכשלים במצוות כיבוד אב ואם.

ישנה הלכה שאסור בתכלית האיסור להעיר להורים, וגם זה רק לאחר שאלת חכם כיצד ניתן ובאיזו דרך כדי לא לעבור על מצוות כיבוד אב ואם. ובכדי לא להעיר באופן ישיר להורייך תנסי שכל הביקורת תופנה לאחים לאוירה שזה יוצר אצלך, והכל מתוך מקום של אהבה והערכה אחרת תיפלי לאוזניים אטומות. בהצלחה!
ואת? אף פעם לא נכשלת במצוות כיבוד הורים??כלה נאה
זו אחת המצוות הקשות ותמצית חייו של האדם היהודי כל חייוהתחברתי
מצווה שניתנה לבני אדם ולא למלאכים.
רבי זעירא כל חייו הצטער שאין לו הורים כדי שיוכל לקיים את המצווה, כששמע כיצד מקיימים חבריו רבי טרפון ורבי ישמעאל את המצווה בהידור שמח שאין לו הורים. כי הבין עד כמה קשה לקיים את המצווה בשלמות.
לכן אני חושבת שהיא לא יכולה לחנך את ההוריםכלה נאה
אבל את הילדים שלה כן.

מה שהיא יכולה זה לבקש מהאחים בצורה מכובדת ולא מזלזלת. שככה בטוח ישתדלו בשבילה.
היא כבר ביקשה ולא עזר לה..Orit39
את מתפרצת לדלת פתוחה. עניתי לך תקראי שוב מה שכתבתיהתחברתיאחרונה
""אף אחד לא מתכוון לחנך הורים"" מותר להעיר אבל שלא ישמע או יובן אצל ההורה כהערה.
צריך ללמוד את הנושא כמו בכל דבר הילכתי כדי לדעת מה מותר ומה אסור, ולא העיקר להמציא חומרות שלא כתובות.
יש מצוות "ושיננתם לבניך" ואם צריך להדיר או להמעיט חשיפת ילדים לתכנים שפוגעים בנפשו .אז חובה להורה ולא מצוות רשות. "כל הורה חייב ואחראי לחינוך בניו"
בלי שום קשר אם ילדיו יחשפו בעתיד לתכנים שלילים. אנחנו כהורים חייבים בהשתדלות וכמובן הרבה תפילה.
השבת אבידה - כלבי האסקי סיבירייהודיה מא"י

שני כלבי האסקי סיבירי נמצאו בהר כביר ביום שישי האחרון (חוה"מ פסח)

מי שיש לו רעיון למי הכלבים שייכים שיפנה אלי בבקשה באישי

הי את! איזו משתמשת וותיקהמשה
לבדוק עם בודק שבביםנפשי תערוג
אין לנויהודיה מא"י
ביום חמישי צפוי להגיע פקח מטעם הוטרינר של המועצה, ויוכל לבדוק זאת, אם נמצא את הבעלים קודם, עדיף.
יש קבוצה של מתנדבים שיכולים לסרוקנפשי תערוג

הסורקים - מחזירים את הכלבים הביתה | Facebook


עד יום חמישי זה הרבה זמן

גם הבעלים יחפש את הכלב

וגם הכלב "יתגעגע" 

לא יודעת, אבל החסד שלך נוגע לליבידיאט ספרייט
הלוואי שתעדכני אותנו שהבעלים נמצאו ושלכולם שלום.
אז הגיע היום פקחיהודיה מא"י

הכלבים שניהם בלי שבב, בסבירות גבוהה, ברחו מאיזה כפר ערבי.

עברו להסגר, לוודא שלא חולים בכלבת.

בתקווה שיהיה אפשר לאמץ אותם לאחר מכן

לשאול בחוות באיזור אולי5+
לבעלי החוות יש קבוצות ווצאפ
גזעיים?זיויק
נראים לגמרי האסקי.יהודיה מא"יאחרונה

אבל בלי תעודות, הם לא שווים יותר מסתם כלב.

ולכלב משוטט אין תעודות בדר"כ.

מלחמה!! איך אתם שורדים נכון את התקופה הזו?חיוך2019

אצלנו זה 3 ילדים: 7,5 ושנה וחצי.

קומה שלישית, מקלט בכניסה. אין ממד.


האמת שבהתחלה המקלט היה דוחה, אבל ב"ה טיפלנו בזה. הבאנו מנקה רצינית, קניתי דשה סינטטי לרצפה (כי הרצפה מבטון חשוף) ועם הזמן שדרגנו שם ועכשיו זה מקום סך הכל נחמד.


אני מרגישה כבר מותשת, מוצפת


אשמח לשמוע מה נותן לכם כח בתקופה הזו?

איך ליצור נפרדות וזמן גם לעבודה ופנאי אישי בצוך כל התובענות של המצב...


ואיך לעלות תמורל...

האמת שמאתגרנקדימון
והידיעה שזו מלחמה קיומית של אין ברירה עוזרת אבל גם לנימוק הזה יש מיצוי.

האם שקלת ליטול קלמנרבין או מרגיעים טבעיים אחרים? לפעמים צריך גם את זה עד שיסתדר

לא ניסתי..חיוך2019

מאמינה בחוסן מנטלי

אז מנסה לשאןב רעיונות🙂

אני לא חושב שזה סותרנקדימון

אפשר לשתות קמומיל להרגעה, ולשתות מיץ תפוזים טרי כדי לקבל ויטמין c נקי, אז למה אי אפשר לקחת רגיעון טבעי בכדור?
 

זה לא במקום עצות מנטליות, זה עצה נוספת. אל תבואי שלילית לזה, לא מדובר במשהו כימי או ממכר.

אני יותר חושבת שזה עוד סבב ומי יודע עוד כמה יהיוחיוך2019
וזו מחשבה מחלישה
לזה אין פיתרון מוצלח כל כךנקדימון

חוץ מההבנה שהעולם מורכב. לפחות אנחנו נמצאים בארץ ישראל, ריבונים על עצמנו, ויכולים להגן מבלי להיות תלויים בחסד המזויף של העמים.
 

ובעז"ה גם זה נראה שבכל מקרה נצא מהמלחמה (אולי סבב) הזה מחוזקים ייתר עם מעמד אחר, בריתות אחרות, ותודעה אחרת.


 

רק ראיה לטווח הארוך יכולה להועיל כאן.

יפה, מחזקחיוך2019
בעינייoo

זה יותר כמו מלחמה אחת מתמשכת עם הפסקות

זה כנראה ימשיך

אולי עוד הרבה זמן


זה לא מחליש אותי

מה שהיה לפני רצף המלחמות הללו

היתה אשליה

שמחיר הניפוץ שלה יכל להיות גבוה בהרבה

כל מה שיקרה

הרבה יותר טוב ממה שהיה פה קודם


הטיפים שלי


להתעלם מהחדשות

לצמצם התייחסות למלחמה למינימום

להתעסק בדברים שיש עליהם שליטה

כאלה שנותנים תחושות טובות


לחיים יש להציע הרבה יותר מאזעקות טילים וחדשות

זה כנראה ימשיך, איך אתה רואה את זה?חיוך2019
מלחמה שתמשך עוד כמה שנים?

זה מעבר ללהתעלם מחדשות, זה זה שאי אפשר לתכנן שום דבר, לבסס קרירה, הילדים קופצים וצריך להעסיק אותם והכל מיטלטל

אי אפשר לדעת כמה זמןoo

לילדים אולי למצוא פתרון ביניים שיכול להחזיק תקופה


קריירה כדאי שלא תהיה תלויה רק בזמני שגרה

ולעשות איזושהי חלוקה זוגית בקשר לילדים


אפשר לתכנן דברים

במגבלות מסוימות

רוב הדברים אפשריים

אם באמת רוצים אותם

האמת?עוד מעט פסח

לומדת תנ''ך.

התחלתי בלימוד הנ''ל היומי, וזה פשוט מרחיב את הדרך להסתכל על המציאות. זה נותן ראייה רחבה של מה שקורה כאן והמון המון תקווה. כשקשה לי אני עושה בינג' ומרגישה אח''כ שאני חוזרת לנשום.

זה נותן לי אמונה וחוסן מנטלי בכמויות.

ממליצה מאוד.


רעיון יפהחיוך2019
מה את לומדת?
הנ''ך היומיעוד מעט פסח

אלה פרקי תנ''ך מבוארים על ידי הרב פרנקו מישיבת הגולן.

אפשר למצוא בכל אפליקציה שאת שומעת בה פודקאסטים או מוזיקה.


דוגמא לפרק ששמעתי במוצ''ש האחרון (רק כדי להתבשם. ממליצה בעקרון לשמוע על הסדר)-

'תהילים מזמור פג


ואם שמעת, חשוב לזכור שאלו שיעורים בני חמש-שש שנים, שהוקלטו לפני ה-7.10.

הרלוונטיות שלהם רק מראה כמה אנחנו תחת השגחה אלוקית.

יש משהו כתוב או רק מוקלט?חיוך2019
אני חושבת שזה מוקלטמתיכון ועד מעון

גם אני שומעת, מאוד אוהבת.

אני נמצאת בקבוצה ששולחים בה מידי יום 2 פרקי נ"ך ע"מ לסיים לשבועות

לא מכירה כתובעוד מעט פסח
יש קבוצה מלווה עם חומרים שאנשים שלומדים מעלים, אבל אני לא שם ולא יודעת מה יש ומה אין שם.
יעזור לך לדעת שהילדים חוזרים למסגרות ביום ראשון?רוני 1234
זה לא וודאי. ותלוי בכל מיני דבריםיעל מהדרום

לק"י


אם זה מעודד אותה, היא יכולה לחשוב על זה...

אבל לדעת שזה לא סופי.

לא כולם חוזרים כנראה5+אחרונה
גם אם יחזירו, לא בכל המוסדות קיים מרחב מוגן ולא בכל מקום יחזירו. צריך להערך לזה. 
הילדים אצל חמי וחמותיאדם פרו+

כל החג מה עושים??

זה הזמן לתחביבים, לתחזוקת הבית, לקניות, לביקוריםזמירות
אם יש לך בית עם גינה - האביב הוא זמן מצויין לחידוש הפרחים העונתיים בגינה
זה בעיה בחול המועדרקאני
מטייליםרקאני

אוכלים אוכל טעים

פוגשים חברים

לומדים

מדברים איתם בטלפון 

 

בהצלחה! נשמע לא פשוט בכלל...

משחקים עם aiמשה
אחייניות שליתמיד בבטחה

מבקשות מג'מני דברים מופרכים לדפי צביעה, ואז מדפיסות וצובעות

כן!משה
חדי קרן אוכלים מצות בסוכה.
חתול עם תחפושת של נסיכה שרודף אחרי פיהתמיד בבטחה
חדי קרן אוכלים מצות בסוכה לצביעהאדם פרו+

משהאחרונה
היה לי דוחה אצל חמי וחמותי בחגחיוך2019

מאז ומתמיד היה לי קשה שם.. בשנים האחרונות ההגעות שלנו ללינה הצטמצמו לפסח וסוכות. בדכ היינו ישנים בקומה למעלה ושם יש שני חדרים.

מורכב לי שם מאד, אח אחד עם אספרגר נמצא בדכ אצל ההורים בחגים.

הבית מבולגן, מוזנח ולא הגייני. שירותים מלוכלכים, מטבח מזונח וכו...


בשנה וחצח האחרונות, אחות של בעלי באה לגור שם עם החבר שלה והבת שלהם בת שנתיים והם השתלטו על הקומה למעלה.


נשאר לנו רק חדר אחד בקומה למטה, שהוא גם הממד, חדר קטן ביותר שיש בן מקום למיטת יחיד ושני מזרונים על הרצפה. בזה עם תכננו שנהיה משפחה של שני הורים ו3 ילדים🤬 בעוד בקומה למעלה יש שני חדרי שינה ובאחד מהם  אף אחד לא ישן.


למיותר לציין שהיה זוועה, הילדים קפצו על המזרונים, קפצו מהמיטה למזרונים שברצפה, רבו כי היו צריכים לישון שניים על מזרן אחד. התינוק בכה רוב הלילה ולא מצא את עצמו.

באמצע הלילה אזעקה ונכנסו לממד הזה עוד 6 אנשים פלוס כלב.


סבל


חמותי התפלאה למה לא נשארנו גם שבת אחרי החג פחחחח


אני כועסת. אם כבר הזמנתם אי אפשר לאפשר להיות בחדר הפנוי למעלה? אשכרה הגיסה השתלטה שם אז אי אפשר..


הבית היה סירחון. לא יכלתי לעמוד בזה, רוב החג יצאתי להסתובב בחוץ.

ומרפי כשיצאתי למטלה עם התינוק אחרי דקה שתיים היתה התרעה ואזעקה, ולרוץ לממד 3 קומות למעלה עם תינוק בן שנה וחצי ביידיים.


למחרת החג כשהתעוררתי בבית גילתי דימום והריון שחשבתי שהתחיל נגמר.


רע לי.


איך אפשר להזמין אנשים ולא לאפשר להם תנאים מימנליים של שהות?


איך אפשר להשאיר חדר ריק ולדחוס את כולם לחדר אחד. אני עצבנית. אבל יותר מזה מוצפת ולא מצליחה לחזור לרוגע והשלווה שלי.


למה בכלל הלכתי לשם.. הלכתי כי חשןב לי שלילדים יהיה סבא וסבתא בליל הסדר, אבל החויה היתה זוועה  והגוך שלי עדיין מזועזע מזה.


אפשר לדבר עם חמותך על זה?חושבת בקופסא

לפנות בעדינות ולבקש את החדר הריק?

בכל מקרה נשמע מבאס ממש. מה בעלך עושה בשביל לשפר את התנאים האלו?

אז תצמצמו גם את הפעם בשנההעני ממעש
דפא 2 תפתחו מולם הכול
באמת לא פשוטנהג ותיק

ומורכב


אי אפשר להסביר להם?

למה לא היה אפשר להיות בחדר הפנוי למעלה?

כביכול זה נהיה הבית של האחות שהתנחלה אצל ההוריםחיוך2019
ולחלוטין לא ידעתםנהג ותיק

לפני שהגעתם שזה יהיה המצב?

וגם אם זה הבית של האחות, אי אפשר שאח שלה ואשתו או האחיינית יהיו שם?

באמת מוזר להזמין כשלפחות לזוג אין מיטה לכל אחד משני בני הזוג

מסכימה שזה פחות מתאיםחיוך2019
אני חשבתי שנהיה גם בחדר שלמעלה ובו יש 3 מיטות. העניין שהכל רגיש בין האחות לחבר שלה, כשבאנו בסוכות הוא לא היה ואך אחד לא העז לשאול איפה הוא.   הוא כנראה שכר דירה לבד. אחות של בעלי והחבר לא נשואים כי כביכול היא דתלשית שלא מאמינה ברבנות וההורים שלי בעלי הולכים על קצות האצבעות ולא מעיזים לשאול שום דבר, העיקר שעכשיו הם שוב ביחד, כי יש להם ילדה בת שנתיים, אז לא נעים להם לשאול אם אפשר להשתמש בחדר.. וכביכול יש שם את החפצים שלהם. וגם לבעלי לא נעים לשאול אם אפשר להיות שם בחדר. משהו הזוי בעיני
באמת מצב מורכב מאודנהג ותיק

הקשר עם האחות לא חזק גם בלי קשר לחגים?

אין מצב לנסות להתקרב בשגרה כדי שאם תתארחו שוב (אם בכלל תרצי עם כזאת מציאות) תוכלו להשתמש בחדר הפנוי למעלה?

לך אין בכלל קשר עם גיסתך?

והכי חשוב, בעלך מבין אותך בכל הסיפור הזה?

בעלי מבין אותי מאדחיוך2019
יש לי קשר עם הגיסה ודווקא קשר טוב, אבל יש סוג של הסכמה בשתיקה במשפחה הזו ויש דברים שלא מדברים אליהם. נגיד להורים שלו זה סופר מפריע שהיא והחבר לא נשואים אבל הם לא יגידו על זה מילה. אז כל הקטע עם החדר היה מסוג הדברים שלא מדברים עליהם..
ברוך הנהג ותיק

מאוד חשוב שהוא איתך


אם הקשר עם גיסתך טוב, אין אפשרות לפני אירוח שם לבקש ממנה שאתם או הילדים יהיו בחדר השני?

על הדברים האישיים שלה כמו שאמרת לא צריך להיכנס


חבל שתגיעו לשם ותצאו בכזאת הרגשה לא טובה 

זה כאילו גולש למקום האישיחיוך2019
כי הקומה הפכה להיות הבית שלהם וההורים הדוסים כביכול לא משלמים עם זה שהם ביחד בלי נישואים אז כביכול אם יש שני חדרים למעלה הם לא יודעים.. אבל אם נתפוס תחדר זה כביכול בעייתי. למרות שברור שהם ישנים באותו חדר
מורכבנהג ותיק

מאוד מורכב

וכנראה מצב רגיש ביותר

אגב, להזמין את ההורים אליכם רלוונטי? 

חמי אוהב את הבית כנסת שלו בחגיםחיוך2019
הם לא יעזבו את שאר הילדים שבבית, אז כרגע נראה לי פחות
ולהזמיןנהג ותיק
יחד עם שאר הילדים לא רלוונטי? 
לא..חיוך2019
האח עם האספרגר לא מתחבר לבית שלנו. ואין מקום לכולם יש לנו רק חדר אחד לארח
אני מביןנהג ותיק
באמת בכלל לא פשוט
אז מציע להיות רגישים ממשהסטורי
מכיר כמה משפחות כאלו. ההורים ממש הולכים על ביצים, כדי מצד אחד לא לתת לגיטימציה רשמית לאיסורים שנעשים אצלהם ומצד שני לא לקרוע את החבל עם הבן/הבת שהתרחקו מהדרך.

אז אישית, בלי קשר לכלל ההתנהלות, הייתי חושב שמי שמסוגלת להיות אמא, אמורה להחזיק באופן קבוע דירה לעצמה ולא להיות תקועה אצל ההורים, אבל כנראה שגם זה חלק מהמורכבות.


למעשה מציע להתמקד במה נכון לכם, גם אם זה להשאר בבית (אולי להזמין אותם אליכם?), אבל בשום אופן לא להכנס למורכבות בין גיסתך להורים.

כבר כתבתי פעם בשרשור אחרפשוט אני..

מבחינתי, אירוח צריך לכלול תנאים מינימליים כגון מיטה.

אם אין מיטה, אין אירוח שכולל לינה. נקודה.


''אמא, אנחנו נשמח מאוד להתארח אצלכם, אבל בגלל שאין לכם מיטות עבורנו, נגיע ביום שבו אפשר גם לחזור הביתה לישון אחרי האירוח''. ככה פשוט.

בלי דרמות, בלי להפוך את זה ליותר ממה שזה.


אין מיטות, לא מגיעים.

צודק, באופן אישי קשה לי עם ליל הסדר בלי סבאחיוך2019
אבא שלי בחו"ל כבר שנים ולא ידעתי איך בדיוק יהיה אצלם. חשבתי שיהיה מקום. אבל לפעם  הבאה לגמרי צודק
נשמעעוד מעט פסח

שחלק מהקושי הוא גם שציפו מכם 'להתכלב' בלי שאמרו לכם.

ויש אנשים שבאמת זורם להם לישון מיליון אנשים בחדר קטן (שכנים שלי ישנים קבוע 7 נפשות בממ''ד עם תנאים כמו שתיארת). אבל יש אנשים שאצלם ילד בלי מיטה משלו- לא ישן דקה.

והילדים שלי הם מהסוג האחרון- אז אני מבינה אותך מאוד.


ואשתף שפעם חמי וחמותי הוציאו אותנו לנופש, אבל כדי לחסוך הם החליטו בשבילנו שהילדים ישנו שניים במיטה. שזה סבבה בעיני אנשים מסוימים, אבל אצלנו לא. ממש ממש לא. וגילינו את זה רק כשהגענו לנקודת האירוח.

אני הייתי חצופה מספיק כדי לשלוח שני ילדים לישון בחדר של סבא וסבתא.

ומאז זה לא חזר על עצמו.

קלעת בולחיוך2019
אני לא הבנתי שאני נכנסת לסיטואציה הזו, אפילו ניסנו לברר מראש וכאן היתה האכזבה וגם ההתשה מהסיטואציה
מציע להתיידד עם הרעיון של ליל סדר בביתהסטורי
(בתגובה אחרת כתבתי לגבי הזהירות מול המשפחה)

ספציפית לגבי 'ליל סדר עם סבא', יש לזה משמעות וחשיבות של המשך העברת מסורת הדורות, אבל יש גם אפשרות אחרת.


רבים שנאלצו בקורונה או במלחמה או בנסיבות אחרות לעשות בעצמם - גילו גילוי חדש. ליל סדר שלכם, בקצב שמתאים לכם כשבעלך ואת ממוקדים בילדים שלכם - זה משהו מיוחד ומרומם מאוד. אפשר גם להזמין חברים לעשות יחד. אם יש לכם כח הכי חשוב (וגם הכי מחנך את ילדכם) להזמין את הזקוקים לכך בשכנותכם - אדם גלמוד, משפחה של עולים שאין להם קרובים בארץ וכד'. אבל קודם כל המיקוד בכם.


זה לא אומר שמעכשיו כך זה יהיה לנצח, יתכן שבעוד כמה שנים יסתדרו דברים ותוכלו לעשות בפורמט זה או אחר סדר עם סבא וסבתא, אבל כרגע זה כנראה יוצא מאוד עמוס - אז כדאי לחשוב על האפשרות.

בעניין ליל הסדר בביתחיוך2019

עשינו את זה לא מעט שנים,

כי גם בשנים שהיינו צריכים להיות בצד שלי לפעמים לא יכלנו בגלל מורכבויות משפחתיות.


אבא שלי עזב לחו"ל לפני 5 שנים וכן יש כאב כזה ותחושת חוסר, זה בעיקר פוגש אותי סביב ליל הסדר

כואבהסטורי

ועדיין מציע למצוא איך להפוך את הלימון ללימונדה.


אנחנו עשינו לבד סדר, זוג עם תינוק, בגלל אילוץ מאוד מורכב וזאת היתה חוויה מכוננת.

אח"כ חלק מהשנים כן נסענו, אבל כשהתאים שמחנו לעשות לבד.

וואי, כואב לקרוא את התיאורשלג דאשתקד

ומצד שני, ממש מרגיש לי שאני מכיר את הסיפור הזה... די דומה לבית שאני מכיר. או בקיצור, יש מצב שאנחנו קרובי משפחה


בכל מקרה, התיאורים נשמעים לא טוב, אבל גם צריך להבין שאלו ההורים של בעלך, ואיזשהו מחיר תצטרכי לשלם על הכבוד שלך לבעלך ולרצון שלו לשמר קשר עם הוריו.

לשמחתי, אני שומע כאן הרבה תחושת הזנחה, אבל לא משהו בלתי הגיוני או לא אפשרי לחלוטין.


מציע שתקיימי שיחה עם בעלך ותחשבו על מה כן ומה לא, ואיך בכל זאת הולכים זה לקראת זה. כי בסופו של דבר דם זה לא מיץ עגבניות ואנחנו צריכים לתת מקום להיבטים סוציולוגים של בני זוגינו.

מציע לך להגיע עם אמפתיה וכבוד לצרכים שלו. קחי בחשבון שהמחיר יכול להיות הוצאה של בטן מלאה שלו על הורייך (אחרי הכל, הגמל לא רואה את דבשתו). וגם להכיר ולקבל את המושג "כניעה".

זה מה יש...

מעניין אם יש קרבת משפחה...חיוך2019

למרות שלא נראה לי.

ביננו אנחנו פתוחים ומדברים על הכל.

על האתגרים בשמפחתי ובמשפחתו.

וגם הוא מבואס מהמצב.

קשה לו שאמא שלו לא יוצאת...

לא מבין מה האחות נתקעה שם שנה פלוס...

וגם מתגעגע, בקיצור, מורכב

תראישלג דאשתקד

הסיפור-מסגרת שתיארת, מתאים אחד לאחד לבית שאני מכיר (ולמגינת הלב, הבית שגדלתי בו. רק שמסיבות שונות אני כמעט לא מתארח בו..). וכן, הכתיבה שלך מתאימה לגיסה שהתארחה בחג. כולנו יודעים שמאוד קשה לה.

מה שכן, זה כנראה לא אתם, גם כי אין הרבה סיכוי שהיא תכתוב כאן, וגם כי כשכנסת לפרטים זה שונה מאוד מהבית שאני מכיר (האספרגר הוא לא אח אלא קרוב ברמה אחרת, והאחות התקועה היא לא דתלשית וזה סיפור של הרבה יותר משנה שנתיים. ועוד כמה פרטים).

 

מצד שני, דווקא אני מדמיין את אותה גיסה מתייעצת אתי. ובכנות אני בעיקר שואל את עצמי למה מתוך כמה וכמה ילדים שקשה להם, רק היא "עושה כל כך הרבה בעיות"? למה דווקא היא לא מתפשרת? ובפרט באמת שהם באים מעט מאוד (לא רק לאירוח, גם לארוחה קצרה וכדו' הם בקושי באים, וגם כשבאים - זה בלעדיה).

וזה מדגיש לי אולי את מה שצריך לשים לב ולהיות מודעים לו. בשביל לשמר קשר עם משפחה, זה עניין רציני ודורש איזה מחיר משמעותי. אם זה חשוב לכם (כמובן בהנחה שזה באמת חשוב), אז נאלצים לשלם את המחיר. אפשר להפחית את הכמות, אפשר למצוא מקסימום פתרונות לבעיות ספציפיות (נניח אם יש בעיה עם הממד, אז אולי יש לבעלך חבר ילדות או שכן שהוא בקשר טוב איתו, ושינסה לסדר לינה אצלו). אבל אם הקשר הזה חשוב, צריך להבין שיש לו מחיר.

זה לא קל, אבל יכול להיות שגם בילך מתקשה אצל הורייך ושותק, ולא כדאי לעורר דובים. ובכלל יש סיכוי שזה גם קשור לרגישויות ייחודיות שלך.
 

בהצלחה יקרה ♡

לצערינו הרב, יש הרבה משפחות כאלוהסטורי
כלומר - אני לא מכיר את כל הפרטים אחד לאחד, אבל מאז שאני מודע, כי במשפחה המורחבת שלי יש דתל"ש, שכל אירוע/אירוח וכו', הפך למלחיץ מה אומרים/מה לא אומרים/מתי מצפים לכבד ומתי שותקים וכו' - אני שם לב להרבה סיפורים כאלו.
אני חושבנקדימון

שהכיוון של השיח ביניכם פה הולך למקום רע.

אתה די בטוח שאתם משפחה ויש לך בטן מלאה עליה (או על הגיסה האמיתית), מה שמבטיח מתכון נוראי לפורום.

 

הכי טוב שתדלג על הסיפור הזה, או שתנסה להתאמץ להבין את הצד שלה. זו הזדמנות פז שלך לשמוע ולהיכנס לנעליים של מישהי שאתה חושב ש"רק היא עושה בעיות". אולי תגלה כמה דברים גם על עצמך במהלך הקריאה.
 

ואכמ"ל.

מה?!?שלג דאשתקד
לרגע לא כתבתי שהיא לא צודקת, כתבתי שלצערינו אין המון מה לעשות עם העובדה שהיא צודקת וכדאי לחשוב איך מתמודדים ולא איך נמנעים.

ואני אומר את זה דווקא בגלל שאני מבין את הסיטואציה, וגם אני כנשוי טרי, הייתי ממש שמח להיות קצת פחות דבוק למשפחה של אשתי, אבל בס"ד הבנתי מהר שאין טעם להיפרד ועדיף למסגר ולהתמודד.

היישבורת,לב

ממש מבינה את התסכול על הסיטואציה. זה באמת יכול להרגיש שלא מתחשבים בכם.

זה שלא היה מקום נורמלי לישון, וחוסר הגיינה זה נורא מגעיל ומבאס אין ספק וברור שצריך להסיק מסקנות כלשהן להבא.


יחד עם זה, מציעה גם לחשוב על מה שההורים עוברים עם האחות וכמה זה התגברות והתמודדות יום יומית ואולי עוגמת נפש עבורם, ויש בן עם אספרגר שאולי צריך יחס מיוחד, והם בטוח רצו שתבואו ואתם גם חשובים להם מאוד.

יש מצב שהם נמצאים בסיטואציה מאוד קשה של לנסות לרצות את כולם ובעצם לא יכולים לתת פתרון טוב לכולם בו זמנית. וכמו כל הורים מבוגרים הם פשוט רצו את הילדים שלהם איתם בחג. רצו נחת וזה רצון כל כך מובן.


אני לא אומרת שאת לא צודקת, ההרגשה שלך מובנית ומצודקת.

את לא צריכה לסבול ואולי לא תוכלו להתארח שם בתקופה הקרובה,

אבל אולי כדאי לנסות לראות גם את הצד של ההורים ולהבין את הקשיים שלהם בהתמודדות עם כולם.

אולי זה יתן פרופורציות וחמלה למצב שלהם, גם אם זה לא עושה את המצב שלך יותר קל.

אולי תמצאו דרך לשפר בעתיד את השינה שם ואולי לא. אולי תמצאו דרך אחרת לקשר.

זה לא חייב להיות פתרון מידי אבל כל צעד קטן לחמלה יכול לעזור.


שולחת חיבוק


תגובה יפהביישן נ
את ממש צודקתחיוך2019

זה בדיוק הסיפור.

וזה נורמלי.

זהההרבה צרכים שונים בו זמנית וזוג הורים שרוצה לתת לכולם.

אבל בגלל שזיהתי שזה יותר מידי צרכים, גילאים, סטטוסים וכו שמתנגשים, העדפתי ללכת אחרי החג ולא להשאר גם לשבת כי הרגשתי שזה כבר יהיה יותר מידי.


קצת מבאס שלאחות אין עצמאות ולא נראה שיש אופק להתנחלות שלהם שם.

להורים זה ממש קשה אבל לא ברור לי למה הם נתקעים שם.


בעבר גיסתי היתה עובדת ומאז הלידה שזה שנתיים היא רוצה לגדל את הילדה בבית אז עובדת רק שעה ביום וההכנסה בהתאם והבן זוג לא יודעת היה שם קצת און אנד אוף אז לא ברור..


הפתרון הקל שלהם זה להיוצ אצל ההורים, הסבתא עוזרת המון עם הילדה, חוסכים הוצאות, אבל בעיניי זה קטסטרופה.


גם כמובן דוחק אותנו הצידה לסבא ולסבתא לא נשאר גרם של כח וסבלנות לילדים שלנו. אבל מעבר לזה הסבתא אישה חולה וכולם בבית עליה זה עומס. 

וואוונהג ותיק

כמה מורכבות

כמה זה דורש לנווט בין חלקי המשפחה בעיקר שזה חשוב לכם וזה מביא גם מחירים לא פשוטים כמו שכתבת.

@שבורת,לב כתבה מאוד יפה כאן

כואב הלב לשמועשבורת,לב

את כנראה לא תוכלי לפתור את המצב עם הגיסה,

זה שלהם.

אל תקחי עליך דברים שמיותרים לך.

אבל את מקסימה שלמרות הכל היית שם בחג ומקסימה החשיבות של חג עם ההורים בעיניך.

זה לא מובן מאליו.


צריך לקוות שעם הזמן אולי יהיו שינויים.

יש עוד שנה עד ליל הסדר הבא ובינתיים יכול להיות שדברים יזוזו וישתנו לטובה.


צריך זמן וסבלנות.

❤️

תודהחיוך2019
את מקסימה ואני מאוד מזדהה עם המאמץ שלך לעשותאורין

ליל סדר עם הסבא והסבתא. מעריכה אותך ממש.   זו כן חוויה שזוכרים הילדים.    מבינה שהיה לך קשה ומעריכה גם את הסבתא שמתמודדת בכל כך הרבה חזיתות : הבת הלא נשואה עם הרגישות הדתלשית - קורה במשפחות דתיות ובאמת הולכים על ביצים כדי לא לנתק ולהתנתק, הבן עם האספרגר וגם הרצון לארח אתכם - משפחה שלמה כשאין להם תנאים מתאימים. חושבת שאולי כדאי מראש לחשוב איך לעזור לסבתא, אולי להביא מיטה מתקפלת, אולי משהו בניקיונות לפני, להביא מצעים שלכם (אני מביאה קבוע כדי לא להוסיף כביסות למארחים) וכד'. חושבת שכיוון חשיבה כזה, שהסבתא מתאמצת ולא ככ מצליח לה כי קשה לעמוד בצרכים של כולם ורצון לעזור לה וליצור חוויה משופרת לכולכם כחזית מאוחדת, יכול לעזור גם לתחושות שלך.

אפשר להשקיע ולמצוא דירה קרובה. אפשר בתשלום ויש הרבאיציק אברג'ל
רעיוןחיוך2019אחרונה
מעשים קטנים של אהבהצופה אנונימי

שלום לכם

קצת חדש פה (בעיקר קורא מהצד)

רציתי לשאול ולשאוב השראה

אילו מעשים קטנים (או גדולים) אתם עושים לאשתכם (או לאשכן) להראות אהבה?

פרחים, פתק קטן, איזה שוקולד…

בתודה מראש לכל העונים

מקווה שיעזור וייתן השראהזמירות

פרחים מידי יום שישי,

לקום בלילה לילדים הקטנים

לקום איתה בלילה גם כשהיא מניקה כדי לעזור

אחריות לניקיון הבית

אחריות לקניות השבועיות

מתנה שווה ליום הולדת

ליזום מידי פעם יציאה לבית קפה/מסעדה

ליזום לצאת איתה לקניות לעצמה בקניון

לאפשר לישון עד מאוחר בשבת בבוקר

חופשות שוות בארץ או בחו"ל 

דעה לא פופולרית אולי(מנק' מבט נשית)*אשתו של בעלי*
מיותר שהבעל יקום בלילה יחד עם אשתו,אם הוא עובד למחרת והאישה בחופשת לידה (ובעיניי גם אם היא עובדת...)

בעיניי זה מיותר לחלוטין שהבעל גם יקום בלילה,לפחות שהבעל ישן כמו שצריך


מי שבא לה להעיף עגבניות...רחמים...הכל נקי פה לפסח...

זה תלוירקאני

לי היו תקופות בתחילת ההנקה

שהציל אותי כשהוא היה קם לעזור לי

 

לא קם יחד איתהנפשי תערוג

אבל כן היינו עושים סוג של תורנות או לפחות קימה אחת שלי כדי שיהיה לה 4-5 שעות רצופות של שינה.

אחרת זה מורכב להמשיך לתפקד שכל שעתיים צריך לקום להאכיל + יש בית ועוד ילדים שצריכים את צרכי הבית 

לא רלוונטי בהנקה מלאהרקאני
מש"א☝️☝️☝️*אשתו של בעלי*
גם בהנקה מלאה זה מאוווווד יכול לעזוררחללי

יש תינוקות שלא נרדמים מיד אחרי הנקה.

ואפילו רק להביא את התינוק לאישה להנקה בשכיבה יכול להקל מאוד מאוד.

אבלרקאני

הוא כתב שהוא קם במקומה...

זה לא רלוונטי

לקום יחד איתה כן

בעיניי מיותר*אשתו של בעלי*

רק בשביל להביא/להחזיר תינוק,

זה תינוקי ומיותר בעיניי,במיוחד אם הבעל עובד למחרת.

תדעי שיש נשים שזה עוזר להן מאודרחללי

ככה לא באמת צריך להתעורר אלא ממשיכים להניק חצי מתוך שינה.

ויש גם אמהות מניקות שעובדות.

אני חושבת שיש תפיסה כללית, ופרטים טכניים.לאחדשה

ויש הבדל מהותי בעיניי, בין מה גבר יכול לעשות לאשתו, לבין אשה שיכולה לעשות לבעלה.
מבחינת התפיסה- זה חופף בעיניי והכלל הוא- לאן מכוון החץ? מה בראש סדר העדיפויות?
כל הפעולות הקטנות- והנחוצות מאוד, צריכות לנבוע היכן ומתי שבן הזוג יצליח לחוש תחושת אכפתיות, וזה שאני בראש סדר העדיפויות.
ברור שאנחנו חיים עם רגליים על הקרקע, ויש בלתמי"ם ויש  עניינים אבל מה מניע אותי?
מקווה שזה ברור..
לעניין הטכני-
לפי דעתי אשה צריכה להרגיש יציבות, לקיחת אחריות ויוזמה.
מה הבעל יכול לעשות?
ליזום דייט- ביתי או בחוץ, אחת לשבוע או לשבועיים, לדאוג שיש מי שישמור על הילדים (לא לבקש מאשתו אבל שהוא יהיה זה שמוביל את העניין)
משקה שהיא אוהבת בלי שהיא תצטרך לבקש
משהו טעים שהיא אוהבת
מסאז'- בזמנים שמותר, או אפילו לרכוש לה מסאז' מקצועי
הודעות במהלך היום, גם הבעת חיבה רגשות ומחשבות וגם שיתוף -נתקלתי בסרטון\ פוסט הזה וחשבתי עלייך (משהו שמביע אהבה, הערכה או תשוקה)
כמובן שפינוק של מתנה שווה מדיי פעם, מבלי שהיא תצטרך להתחנן ולהזכיר מליון פעם, לשים לב היא היא רומזת או אומרת שרוצה משהו, ולהפתיע איתו
לסדר לה את המיטה
אם מתאפשר לשניכם בלו"ז- לשחרר אותה לעשות כרצונה לזמן פינוק של מה שהיא רוצה, כמה שעות מבלי שהיא תצטרך לדאוג איך הבית מתפקד ומסתדר...
כשיש אפשרות לתת לה לישון עד מאוחר בשקט\ שנ"צ
ושוב חוזרת לעיקרון- שהיא תרגיש במעשים ולא רק בדיבורים שאתה חושב עליה ושהיא נמצאת בראש סדר העדיפויות.

נשמע שפותח הפוסט הוא גבר לכן עניתי על הצד הנותן הגברי..
 

תגובה נפלאהנגמרו לי השמות
זה לפירקאני

מה שהשני אוהב

אני אוהבת קפה

כיף לי שהוא מפנק אותי בכוס קפה עם שוקולד

 

הוא אוהב אוכל טוב

כיף לו שאני מפנקת בארוחה שווה

 

פתקים זה תמיד טוב

פרחים אני פחות בקטע

דווקא בעלי שמח לקבל עציצים יש לו גינה מכובדת

 

לצאת ביחד לטייל

הוא מאוד אוהב לצאת לאיזה מעיין

אני אוהבת לבתי קפה

 

חושבניחתול זמני

שמשתנה מאדם לאדם.

כן יש בזה משהו טיפונת לא־רומנטי לשאול "מה עושה לךָ/ךְ את זה"

אבל באמת אנשים כל־כך שונים וכל־אחד אוהב ומתלהב ממשהו אחר.

סבורני שהחכמה הגדולה היא לאו דווקא לעשות את המעשה הרומנטי הגנרי אלא דווקא לדעת מה הצד שני האוהב? מה האופי שלו? מה הנקודה שנוגעת בו/בה בדווקא?

בעיניי הקשבה מעל הכל5+אחרונה

כל אחד שמח במשהו אחר, אבל כדי לדעת מה משמח את השני דרושה הקשבה הדדית ופתיחות להגיד מה באמת משמח.

יש כאלה שישמח אותם מתנה ויש כאלה שזה יעצבן אותם (כי בזבוז כסף/ כי אני לא צריך את זה/ כי מיותר בעיני...) יש כאלה שימחו לקבל כוס קפה (למיטה?) ויש כאלה ששונאים קפה או  אוהבים רק את זה שהם מכינים וכו'...

לכן א'. לא להקיש שאם חבר קנה לאישתו תכשיט חדש והיא היתה בעננים זה אומר שגם אישתך תשמח בכזה דבר.

ב'. מה שמשמח אותך לקבל או לתת, לא בהכרח משמח גם את השני/ה.

אנשים שונים אוהבים וצריכים דברים שונים. ע"ע 5 שפות האהבה.

ג. הייתי מחלקת בין מטלות בבית וטיפול בילדים שבהן מתחלקים כל אחד לפי מה שמתאים לבין חיזור ונתינה מעבר לרגיל כדי להוסיף אהבה. לדעתי הבלבול בין הדברים גורם להרבה מתחים של: אבל עשיתי כל כך הרבה (שטפתי/ קמתי/ סידרתי/כיבסתי...) איך זה שהיא עדיין לא שמחה איתי/ כועסת עלי/ מרוחקת ממני?... אולי כי אין בעיניה (או בעיניו) קשר בין דברים שצריך לעשות לבין אהבה. (שזה גם קצת נכנס לעניין שפות האהבה, אבל לא בהכרח.)

בהצלחה רבה. כיף שמחפשים מה משמח את השני. אבל לא צריך לחפש רחוק. לדעתי, אפשר פשוט לשאול ולדבר על זה כמה וכמה פעמים בחיים. זה דברים שמשתנים כל הזמן.

קהילה דתית מגןבשת בצפוןיונית321
מישהן מכיר קהילה דתית מגובשת מאד ברדיןס חצי שעה-ארבעים דקות חיפה? שכל הדתיים באותו איזןר כזה ויש אווירה צעירה כזאת אנחנן זןג צעיר עם תינוק.. עדיף בעיר ולא בחיפה עצמה
האם חייבים להגיד את כל ההגדה? (מוזכרים ילדים)חרות

מה החובה להגיד?

תמיד אני מוצאת את עצמי מתזזת בין הילדים לאורחים ובין לבין מנסה להשלים את כל הטקסט של ההגדה.

אני תוהה מה חובה להגיד ומה רשות... אשמח למקור אם יש לכן.. 

בעיקרון נשים חיבות בכל מצוות הלילה כמו גבריםהסטורי

כולל מצוות סיפור יציאת מצרים.

 

אמנם כמינימום שבמינימום, למי שלא מצליח הכל (או חייל וכד' שיש לו דקות ספורות), יוצאים ידי חובת סיפור יציאת מצרים בהזכרת יציאת מצרים שבקידוש (וכמובן - לשתות כוס ראשונה) ולהגיד מ"רבן גמליאל היה אומר וכו' לפיכך וכו'" עם הברכה שחותמת את המגיד וכוס שניה.

(מקור: משנ"ב סימן תע"ג ס"ק ס"ד).

 

נוהגים להשתדל מאוד לשמוע גם את עשרת המכות (משנ"ב שם) ולכאורה כדאי מאוד גם את הפסקה של "עבדים היינו" שבהתחלה, שבה מופיע סיפור השיעבוד והיציאה בקיצור. (ע"פ דבריו בסימן תע"ב ס"ק נ')


 

מעבר לזה - כמובן כל המרבה, הרי זה משובח, אבל אם את מפסידה קטעים מכל הדרשה הארוכה של "ארמי עובד אבי וכו'" - לא צריך להילחץ להשלים.

חייבים להגיד "פסח מצה ומרור"אריק מהדרום
בתאבון
גם כשהשאר אומרים ואת שומעת זה תופסחוזרת
אומרים פסח ומצה ומרור
רבן גמליאל אומר פסח מצה ומרור חובהחתול זמני

עשרת המכות מאוד חשוב

כל השאר פחות מהותי

מניח שאת מדברת על מגיד והללנפשי תערוג

מגיד לוקח כ10 דקות בקריאה מהירה ורצופה

הלל כ3-4 דקות


לא רואה לחץ להשלים כלום.

תכווני בקידוש. תגידי "פסח מצה ומרור" את עשרת המכות.

ותכוונתי "ולהגדת לבנך". תספרי להם שאת מתזזת אחרים כי זה פסח.


או שלשם שינוי אל תתזזי.

ואז הם ישאלו מה קרה שאת ככה נינוחה?

אז תספרי להם שעבדים היינו ועכשיו את בת חורין 🤣


פסח שמח 

פירוט של מה שחייבים:גבר יהודי

מתוך שולחן ערוך "הרב", תעג סעיף מג:

ועיקר נוסח ההגדה שתקנו חכמים חובה על הכל הוא מתחילת עבדים היינו עד הרי זה משובח ואחר כך מתחלה עובדי עבודה זרה היו אבותינו כו' עד סוף דרוש פרשת ארמי אובד אבי ואח"כ פסח שהיו אוכלין כו' מצה זו כו' מרור זה כו' בכל דור ודור כו' ואותנו הוציא משם כו' לפיכך כו' עד ברוך אתה ה' גאל ישראל ושאר כל נוסח ההגדה הוא מנהג שנהגו כל ישראל מדורות הראשונים:


נ.ב. מה שהוא כותב "סוף דרוש פרשת ארמי אובד אבי" - הכוונה היא עד עשרת המכות (ולא חייבים להוסיף את דברי רבי יוסי הגלילי וחבריו)

ומי שמוכרח לקצר יותרגבר יהודי
יכול למצוא הנחיות בפסקי ההלכה של הרבנות הצבאית
ממה שזכור לי מהמשנה ברורהשלג דאשתקד

צריך לומר, או לפחות להקשיב, מ"רבן גמליאל אומר, כל שלא אמר..." עד הברכה שלאחר ההגדה.

אם תרצי אבדוק במדויק

זה מה שכתבתי:הסטורי

בעיקרון נשים חיבות בכל מצוות הלילה כמו גברים - נשואים טריים

וציינתי את המקורות.


העובדה שכמה ניקים שונים, ענו על דעת עצמם בלי מקורות ו(כנראה) בלי לדעת בכלל, כיצד הראשונים והפוסקים השונים הבינו את המשפט היחיד שהם ציטטו, מדגישה שוב עד כמה הפורום אינו במה מתאימה לפסיקת הלכה.

מסכים איתך בכל דבריךשלג דאשתקדאחרונה

ולתועלת הציבור, להלן דברי המשנה ברורה, סימן תעג סעיף קטן סד:

גם נשים חייבות במצות הלילה ובאמירת הגדה ... ולכן החיוב גם על המשרתת שתשב אצל השולחן ותשמע כל ההגדה ואם צריכות לצאת לחוץ לבשל עכ"פ מחויבת לשמוע הקידוש וכשיגיע לר"ג אומר כל שלא אמר וכו' תכנוס ותשמע עד לאחר שתיית כוס ב' שהרי מי שלא אמר ג' דברים הללו לא יצא ונוהגין שגם קוראין אותן שתשמע סדר עשרה מכות שהביא הקב"ה על מצרים כדי להגיד להם כמה נסים עשה הקב"ה בשביל ישראל

פסח+עומס+אופיhodayab

אז ככה:

פסח: צריך להסביר למישהו למה פסח מלחיץ?? למה חשוב לשמור על סדר ונקיון לקראת פסח?? למה יש מליון דברים על הראש?? נראה לי שמובן.

עומס: אנחנו לא נשואים טריים, יש עוד כמה קטנים ב"ה וכולם בבית. אז עומס יש בלי עין הרע.

אופי: בעלי אדם מבולגן, ואני מתערבבת לחלוטין מבלאגן בעיניים. זה ממש מכבה אותי. והוא מנסה לסדר, רק שמבחינתי זה עוד יותר גרוע כי אני רק חושבת שמסודר ומסתבר שהוא משאיר לי כלים מלוכלכים בייבוש, או שם את הדברים במקום הלא נכון (ולא קשור!!!), או שהוא פשוט לא מסדר כי "גם ככה את לא מרוצה" ואז הכל נופל עליי. 

 

אז בימים כתיקונם אני מחליקה. אבל עכשיו גם קשה לי, וגם הגדולה שלנו (שדומה לו מאד) מסתבר גם ירשה ממנו את האופי ומתחילה לסדר בכאילו בדיוק אותו דבר! ופה אני בפאניקה מוחלטת. אני כועסת עליה שהיא לא מסדרת ושמה דברים לא במקום ומוציאה דרך זה עצבים בעצם על אבא שלה. וזה ממש מתסכל.

בנוסף, אני מרגישה שאני היחידה שרודפת אחרי סדר בבית ואני לא מהמבריקות, אני מדברת על מינימום. לראות מרצפת ריקה. כולם מבלגנים ואני מנסה לאסוף את עצמי ואת כל הבלאגן בבית ולסדר...

עצות מישהו? 

 

חיבוק יקרהנגמרו לי השמות

בזמן וביום הכי לחוץ בשנה אולי זה לא הזמן לתהליכי עומק,

לכן ממליצה רגע לעבור את היום ומחר כמה שאפשר, ובהמשך לראות במבט-על איך לגשת לנושא.

גם לבחון יותר לעומק את הצורך שלך שם,

גם את ההתנהלות עצמה של כל אחד מבני הבית בנושא הסדר והניקיון,

גם להקשיב פנימה ולפתוח לעומק את הצד של בעלך שכתבת שהוא כן מנסה לסדר

וכי הזמנים בהם הוא לא מסדר עבורו הם כי "גם ככה את לא מרוצה" כדבריו.

כלומר להקשיב רגע לחוויה הפנימית גם שלו.

שהוא כן מנסה וניסה לסדר.

שאולי לא יודע או לא מסוגל או קשה לו לסדר כמוך, אולי זו לא החוזקה הכי חזקה שלו, אולי הוא "סתם" שונה ממך והראש שלו פועל אחרת וכן הלאה...

וגם שהוא לא מסדר לא כי לא אכפת לו, לא כי הוא נגדך, אלא כי באמת באמת הוא מרגיש שמה זה שווה אם גם ככה תהיי לא מרוצה, אז הוא במעין "אין כניסה" כמו תמרור כזה.

אם אסדר - אשתי לא תהיה מרוצה.

אם לא אסדר - אשתי לא תהיה מרוצה.

אז מה אוכל לעשות?

אולי אני מרגיש שכל מה שלא אעשה זה אף פעם לא יהיה בסדר או מספיק?

שאין לי שם כניסה, אין לי שם מוצא?

אולי אני צריך להרגיש שם בעומק שכן יש הכרה למאמץ שאני כן עושה,

שכן יש קבלה לשוני ולאדם שאני,

שכן אשתי שמחה ומאושרת,

שכן אני יכול לתת יד ולתחזק את הבית כמו שצריך ויש לכך ניראות והערכה?

וכמובן לשמוע גם לעומק אותך.

ואז להגיע למציאת דרכי כיוון שיכולים להתאים לשניכם.

אחרי ראיית עומק שלך

ראיית עומק שלו

ראיית עומק של ההתנהלות כולה בנושא

השלב של ההתקדמות והפתרונות יכול להגיע יותר בבהירות, אבל רק על גבי ההבנה לעומק והניראות של כל הנ"ל.

 

שולחת עוד חיבוק וחיזוק

ב"הצלחה גדולה בכל יקרה!

ומצרפת לך כאן שתי הודעות שכתבתי בדיוק מקודם בפורום הו"ל שיכולות להתאים גם לכאן ❤️

 

קוצר רוח ועבודה קשה

 

וקצת על הזוגיות שלנו בתקופה הזו 

 

(משום מה קצת מתקשה ולא עובד לי להעתיק את הכתובת של הקישור עצמו, אז ניסיתי מה שיכולתי בינתיים ואם לא עובדים לך הקישורים אפשר פשוט להיכנס לכרטיס שלי ולראות את שתי ההודעות האלה שם בצורה מסודרת...)

יש לך בית גדול והרבה מקום?שוקולד לבן

אם כן אני מציעה לרכז כל תחום באותו אזור, לתת מקום לכל דבר ואם צריך לכתוב על כל מגירה וקופסא מה יש בה. כשיש מקום לכל דבר, וכל תחום באותו האיזור הרבה יותר קל לשמור על סדר גם למאותגרי סדר קשים. ואם הםממש מאותגרים שלטים ממש יכולים לעזור כי הם רואים בדיוק איפה כל דבר

צריך כמובן תקופת הטמעה,אבל זה עדין מקל מאד

אם לא קשה לך אפשר גם לזרוק ולפנות מהבית דברים לא נצרכים,ואז זה מוריד מהבלגן כי יש פחות מה לבלגן

לפני פסח תמיד הכי מבולגןרוני 1234

וזו תקופה שצריך לנשוך שפתיים ולהחזיק מעמד.


לאחרי פסח אני מציעה חלוקת תפקידים שבה את האחראית הבלעדית על הסדר ו"בתמורה" הוא אחראי על משהו אחר (רצוי משהו שאת שונאת לעשות).

בתור המבולגנת מביננו אני יכולה להעיד שאני בכלל לא *רואה* שום בלגאן בזמן שהוא משתגע ולכן זה פתרון ממש טוב שבו הצד המסודר משלים עם הבלגאן של השני אבל "מרוויח" ממקום אחר.

נשמע גםמשה

אם יורשה לי, שאת בעצם כועסת על אנשים שמנסים לעזור (וטועים) ומוציאה את החשק שלהם מזה. גם על הבעל ועכשיו גם על הילדה שלך.

 

גם התגובה שלו "גם ככה את לא מרוצה" נשמע כמו "אני עושה את המקסימום שלי ואת לא מרוצה". זה לבד מוציא את החשק.

 

המחשבה שלי: רשימה סגורה, לתת לו משימות שלא מטרגרות אותו איתך, ובטח שלא להעיר לו. זה לא מועיל לכם.

קראתישבורת,לבאחרונה

נשמע שאת מאוד מוצפת, יש עלייך הרבה עומס ופסח עושה להכל בוסט.

את רוצה שותפות ואת צודקת, כשאין זה מאוד מתסכל.

אני חושבת שזה יותר עמוק מהבלגן הטכני וכדאי לברר מה קורה לך בפנים ובזוגיות.

בקשר לילדה-

ברגע שאת שמה עליה תווית שהיא כמו אבא שלה המוח שלך כבר מתחיל לחפש הוכחות לזה ואז כל דבר קטן שהיא עושה נצבע דרך זה.

היא קצת אבא שלה וקצת כמוך ובעיקר היא אדם בפני עצמה.

היא תלמד ממך מיומנויות בצורה יותר טובה כשזה יבוא בלי לחץ.

אז אולי הכי שווה כרגע להתרכז בלהחליף את המחשבה שהיא דומה לאבא שלה במחשבה אחרת כמו שהיא עדיין לומדת.

זה יעשה המון הבדל.

שולחת חיבוק❤️🧘🏽‍♀️🙏


אולי יעניין אותך