מישהו התנסה פעםאזמרהלה'

בשיטת פגישות אינטנסיבית מאוד, נגיד 4-5 פגישות בשבוע?

נכון שזה אומר לפנות שעות בכל יום וזה לא תמיד אפשרי

אבל יש מי שאומר שבשיטה הזאת מכירים את הצד השני בצורה הכי טובה

כי כשנפגשים יום אחרי יום יש פחות זמן להכנה ומשחקים .. 

ומצד שני יש פחות זמן לעכל ולחשוב..

והיתרון הבאמת גדול: תוך שבועיים-שלושה אפשר להביא חתן/כלה לבית אם זה מצליחחושף שיניים וכמובן לא בזבזת 4 חודשים על אחד/ת שהוא לא שלך..

מה דעתכם?

חחח, זה מצחיק משום מהעלומה!


משחקים? 🤔חדשכאן
מלחמת מים וכאלהימ''ל

תופים

למה משחקים?אזמרהלה'

זה רעיון גאוני רק שעוד לא הפנמת אותו עדיין

מקווה גם לא להפניםחדשכאן
זה נשמע עד כדי כך נורא?אזמרהלה'

אנשים לחוצים מדי לדעתי  ..

אם יעשו את זה בנחת, נניח שבוע אחד אינטיסיבי (רק אם שני הצדדים מעוניינים ובלי להיות כבדים מדי)  ואז שבוע או כמה זמן שרוצים לעכל/לחשוב/להפרד לנצח

מה הבעיה בזה?

 

הבנתי אותך לא נכון כנראהחדשכאן
נשמע מדברייך שטוב שאין זמן למשחקים ואני לא מבין למה בכלל לשחק משחקים (הבנתי שאת מתכוונת למשחקים של פוזה וכו'..)

לגופו של עניין, לא רואה בעיה במה שהצעת. בחיים לא ניסיתי כי לא חושב שהצד השני היה מעוניין. יש מצב שאחרי שהייתי מנסה הייתי רואה שזה באמת אינטנסיבי מדי ולא מתאים. חושב שההרגשה תהיה תלויה המון בעד כמה זה באמת מתאים ואם הקשר הולך טוב.
צריך למצוא את האיזון לדעתיוהוא ישמיענו
אני נוטה לחשוב כמוך..אזמרהלה'

אחת הרבניות במדרשה שהייתי בה הייתה מייעצת ככה לחלק מהבנות שיצאו בתקופה ההיא..

זה לא היה מוזר אצלנו..אבל אף פעם לא שמעתי שעושים את זה בעוד מקומות.

ואני כן חושבת שיש יתרונות גדולים בשיטה הזאת, אני צריכה למצוא עכשיו קורבן ליישם עליו את השיטה חח

אם זה טוב לשני הצדדים ומאפשר להם את הבירור- אדרבה. מעולהוהוא ישמיענו
אנחנו היינו כאלהאנונימיות
לא בכוונה יצא בטעות אבל נהננו.
היום נשואים
לי עשה טוב דייט ראשון ושני צפוףסמטאות
כמו ראשון ושלישי.. יום אחד הפסקה באמצע.
נתן לי אפשרות להכיר את האדם טוב יותר לפני שמחליטה אם להמשיך או לא.
וגם שזה לא קרה ונפגשתי במרחקים גדולים,שבוע,שבוע+ לא קרה ש'בזבזתי' מעל חודש וקצת עד שהגעתי למסקנה כלשי.
מעניין... איך זה נתן לך אפשרות להכיר טוב יותר?מבקש אמונה


כי בדייט הראשון היה מין רוגע של מחר או מחרתים נפגשים שובסמטאות
לודעת,משו באווירה היה משוחרר יותר
נכון!ultracrepidam

הידיעה שנפגשים שוב ואפשר לעכל את מה שעבר בלי השאלות של "מתאים - לא מתאים" ובלי לחכות במתח לתשובה, זה מאפשר לראות דברים באור אחר

 

חוץ מזה, הרבה פעמים דייט אחד לא מספיק כדי להתרשם, ואז זה טוב לפגוש פעמיים סמוכות כדי להשלים את התמונה. ואז אין טעם לחכות כמה ימים (באמת לוקח כמה ימים כדי לעכל רשמים? ובאמת הרשמים של דייט ספציפי הם כל כך משמעותיים שצריך לעכל כל דייט בנפרד לכמה ימים, בלי דייט נוסף באמצע?). וגם אם כתוצאה מהדייט יש לי כל מיני שאלות ותהיות, הרבה יותר קל פשוט להיפגש שוב ולבדוק (או לשאול), במקום להתעסק בספקולציות במשך שלשה-ארבעה ימים

יפה. אבל משהו לא מובן לי...מבקש אמונה

מסכמים מהתחלה על כמה פגישות בטווח קצר?  איך הוודאות הזאת שתהיה עוד פגישה?

 

בגדול, מעניין, שאני חושב על זה יש בזה משהו...  העניין הזה שלא צריך להיות כל כך לחוץ על רושם ראשוני.

אולי באמת זה טוב בהתחלה ככה. 

 

 

באמת קשה להגיע למצב כזהultracrepidam

פעם אחת הפסקנו דייט בגלל גשם, וסיכמנו להיפגש שוב. אני חושב שהגעתי עם שתי מטריות (כי היה חשש לגשם) ואפילו השארתי אצלה אחת

 

פעם אחרת היא דיברה בצורה שזה היה נשמע שהיא בטוחה שאני הולך לחתוך (היא אמרה משהו בקשר למשהו שאמרתי שאני מנסה לעשות והיא אמרה את זה בטון של "לא יודעת אם ניפגש שוב"), אז אמרתי לה שאני דוקא כן רוצה, והיא שמחה לשמוע ואמרה שגם היא

 

פעם אחרת סתם היה דייט ראשון של המון זמן והייתי צריך לתפוס אוטובוס אז נתתי לה להבין שאני מפסיק את השיחה רק בגלל האוטובוס האחרון ואני מתכוון להמשיך ביום אחר, והיא אכן הבינה ואמרה שגם היא

 

לפעמים לא היה מדובר בדייט ראשון ואז כבר אפשר לתכנן שניים שלשה קדימה כי עובדים על הקשר ופחות מתעסקים עם לבחון את האדם, ואם אחד הצדדים רוצה לחתוך הוא פשוט מתקשר ומודיע שהוא חותך (היה לי קשר כזה לא מזמן)

 

אבל כן, בדרך כלל קשה להגיע למצב כזה. וחבל מאד

 

כמובן זה שונה מאדם לאדם וגם מקשר לקשר. לפעמים צריך את הזמן להתלבט, לפעמים יודעים מראש ולא נעים להגיד "לא" בפנים...

 

אבל עולם הדייטים הוא גם ככה כל כך מתיש ולא כיף, שעוד קצת לא כיף לא מזיק כל כך הרבה

צריך פשוט לסיים את זה בהצלחה

קורה גם כשיודעים שלחוצים בזמןultracrepidam

היה לי חבר שפגש מישהי שעמדה לטוס לחו"ל לתקופה, אז עשו מרתון פגישות לפני שהיא טסה. אחרי שבוע וחצי התארסו, אחרי כמה חודשים התחתנו, היום עם כמה ילדים

אני סיכמתי מלכתחילה על 2 פגישות ברצףסמטאות
ואחכ כבר בסוף כל פגישה סיכמנו על הבאה
ואוו חבר'ה, פתחתם לי כיוון מחשבה חדש!! מבקש אמונה


בהצלחהסמטאות
כיף לך!ultracrepidam

ההנחה בדרך כלל היא שאם מישהו עושה את זה הבחורה תברח בבהלה וזה גם יחשב מוצדק כי הוא יצור. שוב, אני באופן אישי חושב שזה רעיון נפלא (למרות שכדאי שתהיה נקודת יציאה למקרה וברור שלא), אבל זאת לא התפיסה המקובלת

שמע, אולי באמת אפשר להכניס את הרעיון הזה לנורמהמבקש אמונה

הרי גם ככה אומרים לא לדחות כל כך מהר, אז למה שלא יעשו את זה כחלק מהתהליך.. 

לך על זהultracrepidam

אם הייתי שולט באיך הדברים בעולם הדייטים מתנהלים חיי היו פשוטים יותר.

 

זה קצת מורכב כי בכל זאת מנסים לגרום לבחור (על מורכבויותיו) ובחורה (על מורכבויותיה) לרצות להתחתן באושר (על כל מגוון המורכבויות של לרצות, של להתחתן, ושל אושר). אם דברים התגלגלו לאופן שבו הם מתנהלים, כנראה יש לזה סיבה.

מבקש אמונה

כן זה מורכב... שמע, אולי כי פעם דברים התנהלו בצורה קצת אחרת וזה פשוט המשיך..

בפעם הראשונה שהבחור ביקש,נבהלתיסמטאות
אבל החלטתי שאם זה יהיה ממש ממש לא! אחד כזה נחרץ עם סימני קריאה.
אמצא דרך לא לבוא לדייט הבא.
וכשראיתי כמה זה הועיל לי,לבחור הבא אני הצעתי אתזה
בדיוקultracrepidam

אתן צריכות גבר שיסביר לכן מה נכון לעשות, ואת האומץ לא לברוח כשהוא אומר את זה

לא הייתי מנסחת אתזה ככה אבל סבבהסמטאות
כן סליחה שיצא לי קצת שוביניסטיultracrepidam

אבל הרבה פעמים בנים עושים דברים טובים (או עושים טעויות בתום לב ומכוונה טובה), ובנות סתם נבהלות מזה.

 

וזה מאד מתסכל. מאד. ושני הצדדים מפסידים.

מניחה שיש גם הפוך..זו הכללה לא נעימה במיוחדסמטאות
אולי יש גם הפוך.ultracrepidam

אני חושב שהנפוץ יותר הוא בכיוון הזה - של בנות שמפחדות מבנים ולא הפוך.

 

אולי הסטטיסטיקה שלי מוטה

 

אם מישהו נפגע אני מתנצל, זאת לא היתה המטרה. זה היה יותר בקטע של פריקה של החוויה שלי (או הרבה חוויות שלי)

מאחלת לך חוויות טובות יותרסמטאות
דווקא הפוךךךךחיים של
גברים צריכים אישה שתגיד להם מה לעשותתתת
תכלס אחר כך כל החיים הם שואלים אותה ומתייעצים איתה
אנחנו עברנו לזהשוקולדד ציפס

בשלב מסוים (טוב אז שבוע הבא ראשון במרכז רביעי בירושליים..)

משומה זה ממש שחרר חסמים וקידם את הענינים...

מאד אידיוודואלימחודשת.
לא מתאים לכל אחד..

יותר מאמינה במרווחים שמאפשרים זמן לחשוב ולעכל מה נכון..
לא יודע.. לא נשמע לי כמו משהו טובמבקש אמונה

איך אפשר להכיר טוב כשאין בכלל זמן לחשוב ולעכל את הדברים?

כן, והיה לי מהיר מידי.. אז ביקשתי שנעשה קצת יותר רווחבוחרת לחלום

בין לבין.

הרגיש לי שאני לא מספיקה לעכל כלום, לחשוב אם זה טוב לי, ואיפה אני מול הקשר.. פשוט זרמנו עם העניינים..

ואז כשפעם אחת היה לי זמן לחשוב והבנתי שלא חשבתי כלום עד אז נבהלתי ממש וביקשתי שנחכה קצת.

חושבת שהאידיאלי (בשבילי) בהתחלה זה פעם- פעמיים בשבוע ולא יותר

רעיון טובחסדי הים
אישית לא בעד בכללשבותי
יש לי ספר של הרב אבנר קוואסחיים של
והוא כותב שם לא לעשות את זה
כי הוא לא ניסה?ultracrepidam

אולי אם הוא היה מנסה הוא היה רואה כמה זה מוצלח

 

יצא לי לשמוע הרבה עצות של הרבה רבנים (גם, אבל לא רק, בתחום הזה), בהרבה מקרים שמעתי משני רבנים עצות סותרות (לפעמים כולל ההערה "מי שחושב <כמו שהרב האחר אמר> לא מבין על מה הוא מדבר")

 

אבל אם המקור לפנייך, והוא מנמק, זה יוסיף לדיון

סך הכל זה הגיוני...פזיזות מהשטן אומריםמבקש אמונה

לא צריך למרוח הרבה זמן,  אבל לבחור שותף לכל החיים בלי לעצור לבדוק זה אשכרה הימור!!

איפה ראינו שקונים משהו יקר בלי לבדוק...

מילא בהתחלה.. אבל עד החתונה זה ממש מסוכן.

 

אני מאמין שלזה הרב התכוון...

 

 

נראה לי שלקחת ברצינותאזמרהלה'

יתרה את  לוח הזמנים שלי..

חחחח דווקא לא. פשוטמבקש אמונה

את כתבת בהודעה הפותחת שבשיטה הזאת אין זמן לעצור ולחשוב ומתחתנים מהר... בגדול.

אז כמובן שלזה תהיה התנגדות...

 

אי אפשר לדעת מה את חושבת, אנחנו רואים רק מה את כותבת

אל תשכח שלא כולם זקוקיםאזמרהלה'

למריחה הזאת ..

לוקחים זמן לחשוב כשצריך זמן לחשוב ולא כי מקובל לקחת זמן לחשוב..

לא למרוח... פשוט לתת רווח בין הפגישות לעיכול המצבמבקש אמונה

הרב קוואס בטח מתנגד למריחה.  בגדול הרוב נגד זה...

אבל כן לעצור ולחשוב.  זה חובהההה

אני לא מסכימה שזהאזמרהלה'

נדיר בכלל. רוב האנשים לא כאלה הססנים. אני יודעת על עצמי למשל אם אני רוצה להמשיך בזמן הפגישה עצמה .

ואל תשכח שאף אחד לא לוחץ אותך להציע נישואין..אז מה קרה?..

מה יקרה אם בטעות ל"ע תמשיך לדייט שני עם מישהי שבחשיבה מחודשת יתברר לך שלא היה שייך? 

לא רואה מה ההפסד הגדול למעט בזבוז של עוד שעתיים

ואם לצד השני לא מתאים,אתה תדע מזה, לא?

זה שהם לא הססנים לא אומר שהם מבינים מה הם עושים..מבקש אמונה

לגבי פגישה ראשונה- שניה.. גם אני הסכמתי עם החברים פה.. (למרות שקודם בכלל לא חשבתי על זה. לומדים )

כך שאם לזה התכוונת אז אנחנו מסכימים כנראה.

אבל לדעתי מהאיזור הזה צריך להרחיק את הפגישות ולעצור לחשוב...

 

זו החלטה לכל החיים אחרי הכל.

זה שהם לא הססנים-אזמרהלה'

אומר שהם יודעים מה הם רוצים מעצמם ,ולא בהכרח שפזיזים..

מי שפזיז שילמד להיות הססן.

ויכול להיות שהצדק איתך ויתאים יותר לאנשים יותר שכליים שנקשרים יותר לאט.

אנשים בנויים בצורה שונה אחד מהשני, לא כל מה שנכון לך נכון לאחרים.

למה בלי לעצור?ultracrepidam

השאלה היא אם אתה במצב נפשי של שופט ונידון באופן קבוע, או שאתה בקשר, עם אפשרות לצאת ממנו בכל זמן שתרצה

 

שום סיבה מבחינת המצב הנפשי להעדיף את האופציה הראשונה

 

ככה אתה יכול לתכנן את השבוע שלך שבוע-שבועיים מראש כי אתה יודע באיזה ימים תפגוש אותה (אם היא לא תחתוך, ואז פשוט התפנה לך ערב)

מול המצב הרגיל, שאתה רוצה ללכת לטיול או לבקר חבר אבל אין לך מושג לאיזה יום לתכנן כי אתה לא יכול לשאול אותה "מתי פנוי לך בשבוע הבא במידה ועדיין נהיה בקשר"

 

זה לפחות שני הבדלים שיש לי בראש. בטח יש עוד. אולי גם לרעת האופציה הזאת, מוזמנים להגיד

 

 

השאלה היא כמה זמן עצירה..מבקש אמונה

אם נפגשים בצורה אינטנסיבית - זה כבר מתחיל לעבור לרגש, מתחילים להיקשר, ואז קשה מאד לשפוט וקשה לעצור לחשוב... ועוד בקושי בנאדם השאיר לעצמו זמן. 

העצירה הקטנה שתהיה באמצע תהפוך ללא אפקטיבית...

 

 

 

נכון, בינתיים הספקתי לחשוב על זה ultracrepidam

אני התמקדתי בעיקר בנקודה של לקבוע מראש

 

מבחינת קצב אני מסכים שיותר משלש בשבוע זה גם בדרך כלל לא מעשי, וגם אין זמן לקלוט רשמים - אם אני פוגש כל יום, אני לא יכול לדעת אם היא חסרה לי כשאני לא פוגש, אין לי זמן לפגוש אירועים אחרים כדי לחשוב על דברים אחרים. לפגוש ממש כל יום זה כמו דייט אחד ארוך. שלש פעמים זה לדעתי טוב, במיוחד אם רוצים להשפיע על הרגש שיעבוד (וגם לחסוך זמן, ולא לבזבז חודש על קשר לא רלוונטי). פעמיים זה בסדר, ופעם בשבוע זה כבר מתחיל להרגיש כמו מריחה

מה היתרון ביתרון שרשמת?!n.l
להביא אותו לבית מהר? חבל להיות פזיזים.
להתחתן זה לכל החיים. למה בלחץ? העיקר להביא אותו לבית? העיקר לסמן וי?

ממש לא מסכימה עם מה שרשמת.

נכון שמצד אחד לא למרוח את הקשר, אבל מצד שני כן חשוב לתת זמן להכיר את הבן אדם ולפעול בשיקול דעת.

אף אחד לא רוצה לקבל החלטות (ובמיוחד כזאת החלטה גורלית. כן כן, לכל החיים!) ואח"כ להתחרט עליה.


ועוד דבר, איך אפשר להפגש 4/5 פגישות בשבוע? עזבי את הקטע הטכני, מה עם לעכל את הפגישה?!

זה מדי מסיבי#
נשמע לי לא נורמלי, ולא בריא.מזמור לאל ידי
זה בסדר גמוראזמרהלה'

שזה לא נשמע מתאים לך..

אבל מכאן ועד לומר שזה לא בריא המרחק גדול...

לפעמים תוך כדי הדייט ברור לשניהם שהם רוצים להמשיך. לא קרה לך אף פעם  שהיה ברור לך שאתה רוצה ורק רצית לדעת שגם היא רוצה?

אני מכירה בנות בריאות ונורמליות מאוד שמצאו את הבעלים שלהן בצורה הזאת..

יש נורמה חברתית שהחלקנו התרגלו אליה ויש בנורמה הזאת היגיון אבל זה לא חייב להתאים לכולם.

נשמע על הפניםהפי
אני חושבת שזה חשוב אחרי דייט לחשוב עם עצמך לפחות יום יומיים וכו עד ארבע ימים ... מה היה לי ? היה לי טוב? איך אני מרגיש עם זה?
וזה לא פחות חשוב מדייט.
בדיוק כמו שהכי חשוב אחרי אימוןמזמור לאל ידי
זה לאכול בריא ונכון
בכדי שהשרירים יבנו כתוצאה מהאימון.
מבחינת גברים זה טעות גדולהמי האיש? הח"ח!

ואיבוד היתרון המובנה וההכרחי שיש להם בסוגיא הזאת.
לא הייתי מציע לשום גבר להשתתף ברעיון הרסני והזוי כזה.

אתה מאד נחרץultracrepidam

ואני אפילו לא מבין מה הטענה שלך. תרצה להרחיב?

הטענה היא פשוטה בתכלית.מי האיש? הח"ח!

אבל היא לא פוליטיקלי קורקט ולכן אני לא אביע אותה במפורש.
רק תחשוב מה בדיוק האינטרס שעשוי להינזק משיטה כזו.

באמת שאינני מבין את דבריךultracrepidam

האינטרס היחיד שלי הוא להתחתן מישהי מושלמת שחושבת שאני מושלם. אוקיי? מוכן להתפשר על שני הפרטים.

 

אם הדרך שלי להגיע כמה שיותר קרוב לתוצאה יהיה לפגוש אותה לדייט על סירה בכינרת, אני עושה את זה מחר.

 

וכמי שתמך בהתלהבות ואחר כך קצת יותר בהסתייגות במה שנאמר בפתיחת השרשור, הסברתי למה אני חושב שהרעיון הוא לא רע.

 

אם זה לא פוליטיקלי קורקט, לפחות תסביר למה מה שכתבתי לא רלוונטי, כדי שלא אמשיך לחשוב כך בטעות

מה הקשר בין האינטרס הזה לשיטה הזו?מי האיש? הח"ח!

אם כבר, זו שיטה שפוגעת באינטרס שהיצגת, ושאני מכל מקום לא חושב שסביר להגדיר כך אינטרסים של אנשים. אינטרסים מתפרטים לנקודות ספציפיות יותר.
השיטה הזו משיגה רק את מה שמנוגד לאינטרס של גברים, שאיננו פוליטיקלי קורקט. היא עשויה להשיג את מה שמעניינם של רבנים (ושאולי אגב אף מעצמו איננו פוליטיקלי קורקט דהיינו ללחוץ גברים להיכנס למערכות יחסים ולמסדן, אבל שכן נתפס כהנהגה חברתית מקובלת), ואת מה שמעניינן של נשים.
אבל, בחייך, תחשוב באמת לתוך מה זה יכול להפיל גבר.
אני אגב, הייתי משתדל תמיד לצאת לדייטים בימי חמישי (אור לימי שישי), ומשאיר מרחב חשיבה וראש צלול לשיקולי דעת קרים וחותכים אחריהם, ובסוף דייטים כאלו מעולם לא הייתי קובע על אתר שנפגשים שוב, שלא לומר מתי!

מעצבן אותי שאנשים מנהלים דיונים בלי להגיד מה הם אומריםultracrepidam

אתה מתכוון שאם בחור יפגוש בחורה לדייטים צפופים מדי הוא יתאהב בה ולא יהיה מסוגל לחשוב?

 

1 זה קורה גם לבנות.

 

2 יש בנים עם קצת יותר שליטה רגשית, וזה לא פוגע בהם (כך אני חושב על עצמי)

 

אתה מתכוון שהוא ילך לדייטים כדי להסתכל עליה?

 

גם ככה הוא אמור להסתכל עליה ולהחליט אם היא נראית טוב בעיניו. זה אינטרס של שני הצדדים. כאילו שאתה יודע בדיוק כמה כל אחד מסתכל על כל אחת

 

לא ברור לי בכלל מאיפה ההנחה שלך שיש אינטרס של גברים, אינטרס של נשים, ואינטרס של רבנים. לכל היותר יש אינטרס לכל צד להתחתן עם אדם שמתאפיין ביותר כסף ותכונות חיוביות ופחות תכונות שליליות.

 

ההנחה שלך שלכל הגברים יש אותה צורת חשיבה (והיא נשלטת במאה אחוז על ידי היצר?) היא טענה מוזרה

ההנחה שלי מבוססת על המציאותמי האיש? הח"ח!

והיא נוגעת לכלל ולא לאינדיווידואל.
ואני מציע לציבור הקוראים והגולשים להיצמד אליה ולא לנסות לחשוב את עצמם כיוצאי דופן שלא צפויים להיפגע וששום דבר לא עלול לקלקל להם.
בפרט לאחר שהראיתי - ולא סתרת זאת ואני לא חושב שאתה תוכל לסתור - עד כמה העניין הזה הוא הטבע של מערכות יחסים (ושוב, זה טבע מאוד לא פוליטיקלי קורקט, ובמידה מסויימת לא-פמיניסטי [אם כי אני דווקא טוען שכן אבל ודאי שהאווירה בימינו לא מקבלת זאת], והאמן לי שביום יום הדבר האחרון שאני מזוהה איתו זה ללכת נגד מה שפוליטיקלי קורקט).
ואם להיות לחלוטין לא פוליטיקלי קורקט, אז כן, הרתיעה שלך מאינטרסים מוחלטים ועוברים לסוחר למימוש היא בוסרית ובלתי בוגרת.

סקרנת. לא הצלחתי לקלוט למה אתה מתכוון.אזמרהלה'

אנשים פשוטים אנחנו.

תרגיש חופשי להביע את דעתך ואל תדאג בנוגע לפוליטקלי-קורקט.

אתה כותב חידות ועלבונותultracrepidamאחרונה

ואני לא מצליח להוציא מהטקסט שלך שום טיעון קונקרטי.

 

אתה יכול לקרוא לי בוסרי ולא-בוגר אם זה חשוב לך, אבל אל תצפה שאנהל איתך דיון מנקודת המוצא הזו.

 

אם יש לך מה להגיד, תגיד. אם לא, אל תגיד. מה שאתה עושה בינתיים זה להשתלח בי כי אני לא מבין את הרמזים שלך או לא מסכים עם הטיעונים שאתה לא אומר

רעיון ממש גרוע!מחפשת111

אם המטרה שיושבת לך כל הזמן בראש זה להביא חתן/כלה הביתה- איך בדיוק אתה מתכוון לחוות קשר? 

בשביל לבנות קשר צריך זמן. הזמן נותן פרספקטיבה אחרת לדברים, ומאפשר לעכל ולהבין מה עובר עליך.

הזמן כ''כ מהותי, שהדעה שלך יכולה להשתנות בשבוע אחד על האדם שאתה יוצא איתו. 

 

ולשאלתך- היה לי קשר מאוד אינטנסיבי, שהיינו נפגשים 3 פעמים בשבוע. בהתחלה זה היה כיף, אבל היה לי שלב שהרגשתי שזה יותר מידי, ואני צריכה להתגעגע ולרצות בזה שוב. 

תזכורתadvfb

גם לגברים יש רגשות

 

סופריקה

נכון ומדוייקאדם פרו+
3>advfbאחרונה
זה נהיה טרנד?הפי

לדבר עם בחורה ולברוח?

2 נשים שלוותי השבוע היו מפורקות מבכי עד כדי מצב של חולי.

אם אתם לא מתכוונים לצאת לדייט תגידו את זה מראש

ולא ברור לי איך גבר שמגדיר את עצמו דוס עושה שטויות כאלה.

ובעצם דוס או לא לא מתנהגים ככה

לא סתם שולחים הודעות בוואצפ לבחורה שהעבירו לך את המספר בשביל שידוך ..ואז בורחים .

איך זה גורם לשדכן גם להרגיש?

ולא סתם קובעים עם בחורה דייט ומבטלים באותו יום


 

שלא נתחיל לדבר על שגרירים/ שליש/ וחבריו

ששם בכלל פותחים הודעות מדברים ואז יום אחרי נעלמים .

מדוע?


 

אני תמיד אומרת אף בחורה לא כועסת שלא רוצים אותה בחורה כועסת כי הראו לה שרצו אותה (בואי נקבע דייט )

ובסוף הלכו בלי הסבר בבום


 

אני כבר התרגלתי לזה שיש כאלה שדיבורים לחוד ומעשים לחוד ..

ואני אומרת את זה בכאב אם אדם בוחר להתנהג ככה או ניצלתי.. עוברת הלאה ..

אבל לא כולן לוקחות את זה ככה

יש בנות שלא רוצות לשמוע על דייטים בזמן הקרוב בגללכם..


 

באמת קחו אחריות.

גוסטינג זה גועל נפש

אתם גועל נפש

 

השרשור מופנה לאדם שבורח/ מבטל דקה 90 בלי לזכור שיש צד שני לסיפור.

אדם אשר לא יודע לבטא את רגשותיו ..

נכון לא תמיד אפשר להביע מה אתה מרגיש אבל אפשר שיהיה לך עמוד שדרה . אל תגיד סתם דברים .. מזה??

(אפילו הודעת נימוס יהיה מתאים .. מצטער על הזמן שלך.. בכל זאת אני חושב שלא מתאים .קשה?

 אפשרי גם אם לא מסתדר הכל בסדר .מידות יש פה צד שני לעזאזל 

 

דרך ארץ

 

כנל הפוך!! כלפי גברים

 

מעצבן ממשארץ השוקולד
פעם אחת קרה ליאביעד מילוא

התחיל איזה קשר והבחורה נעלמה כאילו בלעה אותה האדמה

קרה גם הפוךבחור עצוב
דיברתי עם מישהי איזה שבוע ופתאום פשוט נעלמה מעל פני האדמה. לא הגיבה להודעות. כלום.


אחרי חודש פתאום שלחה הודעה משום מקום. הגבתי לה ביובש שתבין שלא מעוניין. 

תגיד לה ברחל ביתך הקטנההפי
ההתנהגות הזו של היבוש לפני חודש לא היתה לעניין
לא בא לחנך אותהבחור עצוב
רק חתכתי וזהו. 
הלוואי עליadvfb
אם אחרי כל הבירורים זה מה שהתגלהintuscrepidamאחרונה

אזי צריך להודות לה' יתברך ששמר את נפשך.

היה כנראה צריך את הבירור בשביל שני הצדדים, אך ברוב חסדיו ה' חסך לך את כל הפגישות והסבל מהבחור.

ואני לא אומר את זה רק מהצד של הכל לטובה וכו', אלא פה באמת רואים את ההצלה עצמה ישר.

לדעתי החלק שקשה זה שבסיטואציה כזו אפשר לומר לעצמך למה אני שוב פעם בסרט של להתבאס מקשר שהיה רלוונטי והתברר שלא…

עד כאןכְּקֶדֶם

מי יודע כבר כמה קשרים הלב הזה חווה

וכמה אמרו לך שאתה זוהר ושאתה משהו אחר ושהעולם צריך אותך באמת. ואיך זה שאתה כזה כל כך? והלוואי שהרגע הזה אתה ואני לבד יהיה לתמיד.  ושאם היה אפשרי הייתי נשארת איתך לנצח אבל אנלא יכולה להקים איתך בית. ועוד אינספור פתגמים מאינספור שהלב שלי נתן להן להיכנס בלי מעצורים. והן הביטו ברהב ונגעו בקצהו ונחרדו ונעלמו.

ולהבדיל גם קשרים עם חברים טובים מאד שהחליטו שדיי.

אה וגם הוא, שאמר לעולם דיי. גם איתו רציתי להגיע הכי רחוק שיש יותר מהכל וגם אתה מתי שככ התקרבתי אליך טרקת לי את הדלת בפרצוף. כמו כל האחרים.

ואולי אני באמת תמים ונאיבי אולי לא הרגשתם אליי כמו מה שאני הרגשתי ומרגיש אליכם עד היום. אולי באמת ניצלתם כל רגע אתי רק כדי לחוות עוד קצת , כמה שמתאפשר.


אבל הגיע הזמן שלי. שעכשיו אני איעלם.

הגיע הזמן שאומר לעולם - דיי.



התוהו קדם לעולם. 

נוגע, לא נוגע

עצוב וכואב לשמוע

 

קצת מניסיון, יש אנשים שהעבודה הרוחנית שלהם זה להסתנכרן עם העולם וללמוד להתהלך בו. ואם זה מנחם, אחרי העבודה הזאת אתה מרגיש אחרת, טוב יותר ורגוע ושליו, ושלם עם עצמך.

שתרגיש טוב במהרה בעז"ה, ותמצא את מקומך ואת רעייתך

נעמת לנו… חבל שאתה מחליט לעזובפ.א.
וואלה לא קלטתי שזה שרשור פרידהadvfb
כתיבה יפהאדם פרו+
מבטאת את ההרגשה
כואב ממשארץ השוקולד
מאחל רק טוב
חבר יקרכל היופי

עוד לא הגיע זמנך להיעלם.

הלב שבע אכזבות אבל יום אחד יהיה טוב יותר ותמצא את מקומך.

הסימן הכי טוב בעיניי לטוב ולכנות - הוא אנחנו עצמנו.

האם אתה מרגיש טוב ואהבה כלפי אחרים?

אם כן, בוודאי שיש עוד כמוך שאינם רק נצלנים.

כל אחד מאיתנו מסתובב בעולם הזה עם שריטות וקשיחם משל עצמו, החיים מורכבים ללא ספק.

אבל יש ויהיו רגעי אור.


אנחנו נוטים להבליט את החושך כי הטוב הוא המובן מאליו, כי אנחנו בנויים להתגונן מהרע.

אבל מה שזה אומר בתכלס, גם אם לא תמיד מרגישים ככה, שהטוב הוא הרוב. מקיף אותנו בלי שנרגיש.


מותר ליפול לתהומות, זה בסדר להרגיש, אבל לזכור שיש אור בקצה, שהנפילה הזו לא תהיה לנצח.

חולה עליךךךadvfb

אחלה כתיבה

 

הצורך לשים גבולות הוא צרך הכרחי.

לאחרונה באמת עלתה התובה שזה גם נותן קרקע פוריה לדברים שיצמחו ויפרחו.

יש שני צדדים יראה ואהבה.

היראה שמתבטאת בשימת גבולות והיא נותנת בסיס יציב. 

על גבי הבסיס היציב אפשר לפתח ולהצמיח כל פעם את האהבה.

אז בהחלט - די! שמים גבולות! מתוך כך בעזרת ה' הרבה שפע ברכה והצלחה!!

בהצלחהברוקוליאחרונה
יש לי בכלל סיכוי?מה כבר ביקשתי

אני יודע שהשאלה בכותרת קצת חריפה מדי אז אסביר...

לא יודע אם זה שייך לפה או לאר"מ אז כותב בשניהם.

עברו כמעט חודשיים מאז שהיא חתכה אותי. (לא יצאתי מאז מסיבה טכנית שקצת מנעה ממני להיפגש, ואני מרגיש שאולי זה קצת הזיק לי שאותה גברת ישבה לי במוח כל הזמן הזה ומצד שני גם עלו לי הרבה תובנות לגביה שלא חשבתי עליהם קודם אז אולי כן היתה מזה גם תועלת...לא משנה, זה לא העיקר. וגם סרו המניעות אז בעז"ה ממשיך.).

הנקודה היא שאני מרגיש שאני אולי קצת רגיש מדי. בכללי בחיים. ובדייטים זה מתפרץ במאתיים אחוז. כבר כתבתי על זה פה פעם אבל אז זה היה בהקשר של פרידות. עכשיו אני מתכוון בהקשר של אישיות.

זה היה הקשר הארוך יחסית הראשון שלי. יצאתי עם כמה בחורות לפניה ועם אף אחת לא התקדמתי באמת וגם תכלס לא היה כל כך שייך. כבר שראיתי את הפרטים שלה בהצעה הרגשתי שזה משהו אחר. וזה באמת היה. הבעיה הגדולה היא שלא הצלחתי באמת לקדם את הקשר. בכל רעיון שעלה לי חששתי שזה ילחיץ אותה, שהיא לא תגיב לזה טוב וכאלה. מפה לשם היא הרגישה שאני לא מוביל מספיק ועל זה (לפחות ככה אמרה) חתכה. היתה לנו שיחה ארוכה מאוד לפני שהיא קיבלה את ההחלטה, והמסר העיקרי שקיבלתי שם הוא "אתה באמת אדם טוב. באמת. לא פגשתי הרבה בחורים כאלה וגם אומרים שזה די נדיר אצל גברים. באמת התנהלת מדהים במהלך כל הקשר. הרגשתי שיש מי שרואה אותי ואכפת לו ממני. גם עוד לא פגשתי מישהו שמבין אותי ככה. יש לך לב כל כך טוב, וזאת אחת ה-תכונות החשובות לי. לכן ממש קשה לי לוותר על זה. באמת רציתי שזה יצליח. אתה מה שאני מחפשת. אבל אני מרגישה שזה לא מה שאני צריכה בחיים. אני צריכה מישהו חזק, יציב, שאני אוכל לסמוך עליו. ומבחינת הרגישות אני מרגישה שאנחנו קצת דומים מדי. וזה לא מה שאני צריכה לפחות בשלב הזה של החיים...".

מה שאני שמעתי זה "היית יכול ממש להצליח בתור בחורה. אתה לא גברי, אתה לא מסוגל לספק לאישה את מה שהיא צריכה בחיים, אתה רגיש מדי, מי שאמור לבכות בבית זה לא אתה זו אני, אין לך ביטחון עצמי, אתה לא החלטי, ובקיצור- בתור חברות היינו יכולות להסתדר יופי, אבל בתור בעל? תשכח מזה."

וכאן אני שואל כבר חודשיים ולא מצליח לקבל תשובה- למה אני אמור לצפות? מאז שאני זוכר את עצמי זה מי שאני. רגיש, מתחשב, אכפתי, דואג, שמח בלשמח מישהו אחר, מתכלב בשביל שמי שאני אוהב יהיה בנוח, וכו. אני לא מחפש מישהי גברית ושנחליף תפקידים. יש בי את הרצון הגברי הבסיסי הזה של לספק משענת, להוביל, להיות הקול השפוי. אבל בפועל זה לא מתבטא. בפועל היא נפגשת מיד עם הלב הטוב שלי, זה משמח אותה שיש גברים כאלה בעולם, ובזה מסתכמת התועלת שלה מהקשר. ואני? אני רק מאבד עוד את מעט הביטחון העצמי שנשאר לי. מי תוכל לראות אותי מעבר? ומי תוכל לאהוב את התכונות האלה באמת? יש מישהי שתשמח בזה שאני לפעמים לוקח דברים ללב והם משפיעים עלי? שאני חווה את העולם בצורה יותר עמוקה? שהלב שלי לא מסוגל לשמוע מישהו ובמיוחד מישהי שמחמיא לי בלי שיעלו לי דמעות?

זה קצת מייאש כל העסק הזה ובמיוחד הכנות שבה היא אמרה שאני אשכרה מה שהיא מחפשת ולמרות זאת החליטה לסיים את זה...

ביטחון עצמי כן חובהזיויק
לדעתי
מכיוון שאינני ראוי להיות הגאון של הדור,חסדי הים

אני חייב להתחתן עם אשה שתהיה מוכנה לגדל את גאון הדור הבא.

"יִבְחַר לָנוּ אֶת נַחֲלָתֵנוּ אֶת גְּאוֹן יַעֲקֹב אֲשֶׁר אָהֵב סֶלָה".

שדכנים לחוצניקים ודומיהםTachyon

האם מישהו מכיר שדכנים לחוצניקים או בכללי אנשים שיכולים מצד אחד להיות מאוד דוסים ומצד שני מאוד פתוחים לעולם? 

אתה יכול לפנות אלי במסר (לא בשיחה אישית) ואתן לךחסדי הים
מספר של שדכנית שעוסקת בזה.
אשמח גםראומה1
התחתנתי לתוך קהילה של חוצניקים רווקיםתמיד בבטחה

אז מוזמנים לפנות ואני אנסה לעזור

פניתי ראומה1
יש קהילה של חוצניקים רווקים כאן? סקרנת...מתוך סקרנות
זה סביב ישיבת מיר?
תודה, מכיר קבוצת ווצאפ שלהםמתוך סקרנות

יש להם גם קהילה פיזית?

בוודאיארץ השוקולד
תשאל בקבוצה איפה הם גרים ואיפה המניינים שלהם, לרוב זה סביב אוניברסיטאות לדעתי.
מעניין, טוב לדעתמתוך סקרנותאחרונה
תודה רבה! אם יש עוד איזה שדכנים מאזור בית שמש?Tachyon
יש בתחתית רשימת השדכנים בשרשור הנעוץלגיטימי?

כמה שדכנים ומיזמים.

כדאי להסתכל לדעתי גם על האתר SAYS.

בהצלחה

הייתי מחפש באינטרנט על JLICארץ השוקולד
ראיתי עכשיו זוג בדייטהפי

הבחורה כמעט מתעלפת מקור

והבחור מדבר על מטבע ביטקון או משו כזה..

הבנת מה אני אומר?

אחי , היא בעולמות עליונים

ביטקוייןמשה

זה באמת מקום לרחף בו.

כמה קשה לומר קר לי?בחור עצוב
בנות תמיד צודקות ובנים תמיד טיפשים וחסרי תשומת לבצדיק יסוד עלום
יותר קשה מלאכול סרטים אחר כך שהוא לא שם לב אלייךיוני.ו.

מה שבטוח.

ושאף אחד לא שם לב אלייך, ולכן את חותכת מעוד אחד ועוד אחד למרות שהייתם יכולים להיות מאוד מתאימים.

תאמיני לי תלמדי הרבה יותר על הבחור אם תחליטי להגיד שקר לך ולבחון את התגובה שלו, מאשר להחליט לבחון אם הוא שם לב שקר לך בכלל מלחתכילה.

בכלל הגישה הזאת היא פוטינציאל להיות כדור שלג מתגלגל לחיי זוגיות מתסכלים.

הוא נדרש לעבוד על עצמו לשים לב יותר לדברים שמפריעים לה בדיוק באותה מידה שהיא נדרשת לעבוד על עצמה להרחיב את תחומי הביטוי וההבעה שלה מולו.

ברור שהיא צריכה להגידהפי
לא ציפיתי שידע לבד
הצעתי לכמה בחורות את המעיל שליבחור עצוב
כולן סירבו. אולי הגיע הזמן לכבס אותו. 
נראה לי שזה בסיסי להיות רגיש למזג האווירadvfb
כדאי שיהיה תשומת לב מצידוארץ השוקולד

אבל אם היא לא יודעת לומר שקר לה זה גם בעיה.

 

ולגבי עצם המקרה, אולי גם לה היה מעניין ממש שהיא לא שמה לב לקור.

חחחח לא נראליהפי

אני צוחקת כי עכשיו שעה אני אומרת לחברה די קר לי בואי לאוטוו כבר

פתאום דוכן של תכשיטים סייל כל הדוכן

מה לא ניקח????


והיא כולה עלק קר לך

הורידה לי את החשק לא לקחתי .

סתם פשוט היה יש ים אנשים


קיצר יש משהו שמעניין לך פחות קר

אבל בדייטים לי ספציפית קפוא

ואני חופרת לבחור שקר לי!

הוא לא יכול לפספס את זה

אז תקבעו מראש במקום סגורבחור עצוב
ואי אני חושבתהפי

שהתסכול הכי גדול שלי בדייט היה שנכנסו למסעדה ואז גילנו שאנחנו בטעות בחלק החיצוני שלה אומנם מקורה אבל חיצוני היה שם קור בלתי נסבל.


שזה קטע זה יחסי  כי עם גברים קפוא לי רצח

ועם חברות שלי חם לי כל הזמן המזגן על חום דולק 

אז אפשר לעבורבחור עצוב

זו לא בושה לומר לבחור שקר לך ותשמחי לעבור.

בסוף המטרה שלו שיהיה לך הכי נוח בעולם כדי שתוכלי להביא את כל כולך לפגישה( וגם להיפך כמובן).


אני אישית הייתי שמח אם מישהו תאמר לי מה יגרום לה להרגיש טוב יותר. 

ברור שאמרתיהפי
סוף טוב הכל טוב?בחור עצוב

יש כאלו שמתפדחות לומר וסתם סובלות. 

אפשר להגיד בטל ומבוטלהפי
לא הבנתיבחור עצוב
קורה לי הרבה בשרשור הזה
אולי זה דייט בין הראשוניםמישהי נשואה

והיא עדיין התפדחה להגיד

אני מקווה שבהמשך היא תגיד שקר לה

את ההרצאות בנושא כלכלה שהיית נושא בפני😂יעל מהדרום
אשה היא לא יועץ השקעותבחור עצוב
אשה היא אכן לא יועץ השקעותאריק מהדרום
אבל אתה הולך לאחד את ההון שלך וההון שלה להון אחד.


זה נושא מספיק חשוב כדי שלפחות תהיה לכם ראיה משותפת לגבי איך נכון להשקיע.


המצב שבו צד אחד משקיע כראות עיניו בכל מיני השקעות וצד שני כלל לא מעורב זה המצב הנפוץ אבל הוא מאוד לא בריא בעיקר בעיתות משבר שבו צד אחד יקבל תרעומת על ההשקעות הגרועות שלו.


וגם איך בן אדם משקיע אומר הרבה מאוד על הנפש של בן האדם ועל איך הוא רואה את העתיד שלו ושל משפחתו.

זה לא אומר שצריך לאכול לה את הראש על זה בפגישותבחור עצוב
ולגמרי אין לי בעיה לקחת אחריות על הצד הכספי בקשר. לא כל אחד חייב לדעת לעשות הכל. 
אכן לא כל אחד חייב לדעת לעשות הכלאריק מהדרום
אבל בנושא הספציפי הזה זה מאוד חשוב לעבוד יחד כי ישנן החלטות מאוד גורליות.


אם מישהו אחד אחראי על שטיפת כלים, זריקת זבל או ספונג'ה זה לא נורא כל כך אם הפרטנר לא יהיה לו מושג בנושא.


אבל בנושאים כמו ניהול ההון המשפחתי וחינוך הילדים זה מאוד קריטי ששני ההורים יהיו אחראים ביחד.


וזאת כי שני בני הזוג מוציאים ומכניסים (בדרך כלל) ואם לשניהם יש מטרה לחסוך להון עצמי לבית או לחתונות ובר מצוות לצורך העניין לא הגיוני שאחד מבני הזוג על דעת עצמו יחליט להוציא יום אחד הכל על ביטקוין כי הוא ראה טיקטוק ששכנע אותו זה הדבר הנכון.

אתה יודע שזה בערך מה שקרה בקיבוציםמשה

השקיעו שם בכל מיני שטויות כל מיני אנשים שעבדו בגזברות. חלק קטן הצליח והתעשר (ואז הקיבוץ לא התלונן...) וחלק גדול פשטו את הרגל.

אני תוהה אם מספיק ששני הצדדיםארץ השוקולד

רואים עין בעין ביחס להוצאות וחסכונות, גם אם אחד הצדדים לא מתעסק באופן ההשקעה?

מה דעתך על זה?

המצב הנפוץאריק מהדרום
הוא שיש צד אחד מאוד מעורב בפיננסים וצד אחד לא מעורב בכלל, העובדה שזה מצב נפוץ לא אומר שזה בריא, במקרה של גירושין או מוות או נכות פתאומית שתמנע מהצד המעורב לתפקד זה יקשה מאוד, מקרים שבו צד אחד לא רק שאין לו את הקוד לחשבון בנק, אלא שבכלל לא הוריד את האפליקציה לחשבון זה יהיה ללמוד להתנהל הכל מאפס.


בשאלות הגדולות של החיים, עם מי להתחתן, כמה ילדים להביא, איפה לגור, איך לחנך את הילדים, במה לעסוק, צריכה להיות החלטה משותפת או לפחות מעורבות אחראית לדרך, גם בבניית ההון המשפחתי זו החלטה מספיק קריטית בחיים כדי לפנות לזה זמן איכות לדבר על העתיד הפיננסי שלכם.

אם תרצהאריק מהדרוםאחרונה

תוכל להשוות את זה לזוג שצד אחד מעורב בחינוך ילדים עד לשד עצמותיו והצד השני לא יודע איפה הילדים לומדים, לא מה הם לומדים, לא איזה כיתה, לא אם מישהו מציק להם בהית הספר, הוא בקושי יודע כמה ילדים יש לו ואם בכלל ומה השמות שלהם, מתי בר מצווה, לא מעניין אותו כלום בחינוך ילדים.


אז בפיננסים זה המצב הנפוץ.

ברור שמספיקברגוע
חחח גדולהפי
הרהורים בעקבות שירשורים: למי לדעתכם יש יותר סיכוי?יוני.ו.

ולמה

 

1. "לא הולך לי בדייטים/מערכות יחסים, לא מתקדם לשום מקום, למרות שאני משקיע/ה ומנסה זמן רב." >> "זאת הסיבה שהפכתי להיות פריק/ית ומוזר/ה" >> "אני מיואש/ת וכבר בקושי מנסה"

 

2. "אני פריק/ית ומוזר/ה" >> "זאת הסיבה שלא הולך לי בדייטים/מערכות יחסים, לא מתקדם לשום מקום, למרות שאני משקיע/ה ומנסה זמן רב." >> "אני מיואש/ת וכבר בקושי מנסה"
 

נגיד שאלו שני סוגי האנשים. שניהם לא אידיאלים, אבל כנראה יותר נפוצים מהסוג האידיאלי, אז תנסו להתייחס אליהם, ולא לשבור לסוג שלישי. אם תקלטו את הלך הדברים תגלו שיש הרבה פחות מקום לקטנוניות.

 

(חסכתי את הניסיון לעדן/ פוליטיקלי קורקט למינהם)

מסכים ומחזקאביעד מילוא

אבל זו התבוננות חיצונית  צריך לשבור את הסטיגמות

אתה מה זה צודקadvfb

גם בהתחלה זה עלה לי, אבל אולי זה רק עניין של ניסוח.

אם מדברים על שורש העניין אפשר למצוא בדילמה הזו עקרון שהוא אמיתי ולא חיצוני.

לא הבנתיהרמוניה

למה שיהיה הבדל אם לשניהם המסקנה השווה היא- "אני מיואש/ת וכבר בקושי מנסה" ?

לראשון יש יותר סיכויadvfb

הוא מגדיר את עצמו כנורמלי חוץ מהעובדה שהוא לא מצליח במערכות יחסים, לכן הוא יכול לבודד את חוסר ההצלחה בתחום הזוגי ולהבין שזה לא צובע את כל האישיות שלו. ככה הבטחון העצמי עולה וכך גם המסוגלות שלו לפתור את הבעיה עולה.

 

בסוג השני יש בעיה בהגדרת הזהות האישית והערך העצמי. הטיפול הוא בהכרח שורשי. 

תלוי ביחס בין כמה שהוא חושב שהוא פריק ומוזרנוגע, לא נוגעאחרונה

לבין כמה שהוא באמת

אולי יעניין אותך