דרוש חשבון נפש נוקב בציונות הדתיתאיתן גיל
ככל שמתקרבים לתוצאות אמת סופיות מתברר שיחסי הכוחות בין עוצמה לימינה הם 1:3
בחכמת הבדיעבד בן גביר היה צריך לקבל מקומות 4, 8, 12. בן גביר היה איפוא צנוע בדרישותיו.
המרויח הגדול הוא הנוכל הפוליטי בנט שכבר הספיק להודיע על פיצול, ולפתוח במשא ומתן לא רישמי עם גנץ.
שקד ששווה 20 מנדטים בסקרים של עד המדינה פילבר תלויה עכשו בין שמיים לארץ.
לפי איך שזה הוצג כאןחסוי מאוד

בנט הודיע על פיצול ימינה. שקד נאמה: "להמשיך יחד"

זה הפיצול שדיברו עליו כל הזמן.

לא הבנתי למה יוגב מתנגד.

 

אם בנט ינטוש אותנו במו"מ הקואליציוני- לא יהיה מעשה נבלה גדול מזה.

צריך להחרים את עוצמההסיבה

זאת הדרך היחידה לצמק אותם עוד ועוד.

וואו, תחרים את הכהניסטים. זה בטוח יעזוראקאי נצחוני

הם בכלל לא רגילים לחרמות ולא יודעים להתמודד איתם

אי אפשר לעבוד איתם.הסיבה

למצביעים היותר בוגרים שלהם ירד האסימון אחרי כמה פעמים שיצביעו ולא יעברו.. מאחלת לך שיקרה גם אצלך בקרוב.

מה שמשמר את הכח שלהם אלה הם מצביעים צעירים חדשים בעלי דם חם, מעגל התמיכה שלהם לא יתרחב.

מוזר, כי הייתי משוכנע שהם שילשו את כוחם תוך עשוראקאי נצחוני

כשמרזל רץ ב-2006 הוא קיבל 26,000 קולות, עכשיו זה כבר מעל 80,000

הכהניסטים הוותיקים דווקא זוכרים שהרב כהנא רץ 3 פעמים עד שנבחר לכנסת

בקיצר, הם מאמינים בריצה למרחקים ארוכים, בעם הנצח לא מפחד מדרך ארוכה וכו'.

מה שכואב לציונות הדתית, שדגלה בחיבור בין קודש לחולסודית
זה לגלות שהיורשים שלה הם כהניסטים.
ובלעדיהם אין להם מפלגה.

בנט ושקד הם החיבור המופלא של החרדל עם החילונית. זה הפרצוף שהם רצו.

עכשיו, כשבנט פרש בדקה שהתפרסמו תוצאות האמת, יקח להם זמן רב להתעשת. בנט ושקד עוזבים מפלגה של 4 ח"כים, קטנה ומצומקת.

עם בן גביר, במקום לא ראלי, הם היו 5.

כשאחוז החסימה יאיים עליהם- תראה את תוצאות חשבון הנפש.

עד אז, יצעקו לתלות את בן גביר בכיכר העיר.

לכולם כואב, גם לי.
בנט שקד וכהנא עוזביםאיתן גיל

וכמו שאמרת, נשארים עם 4, 1 פחות מהסיבוב הקודם, ועם (בלי) בן דהאן- 2 פחות.

 

הפרחים לסמוטריץ' שהעדיף את הצמד לא חמד בנט ושקד על פני בן גביר.

 

חודש אלול הוא זמן מתאים לחשבון נפש, והפעם גם לליקוק פצעים.

 

ניתוח תוצאות מראה שבן גביר קיבל יותר קולות מהמחצית של הסך שהביאו הרב פרץ וסמוטריץ' בניכוי החלק היחסי של בנט ושקד- שלושה מנדטים.

 

בסיבוב הבא שיהיה מתי שהוא ידרוש בן גביר ביושר מקום ראשון, ויתפשר על שני או שלישי.

 

 

תגיד את זה ברור: עוזבים לשמאל. הציונות הדתיתסודית
רומתה באופן מחפיר
רק אל תגידי שלא קראת את זה שוב ושובאיתן גיל


אכן הצבעתי לליכוד, ושמחה בהצבעתיסודית
אני חושבת שזה תלוי איפה אתה גר.
בעיר שלי ראו את האגרסיביות של השמאל, הכתובת הייתה על הקיר (=גדרות)
כמוני כמוךאיתן גיל

זו היתה ברירת מחדל, שהמתלהמים שבינינו לא ראו.

 

להרכבת ממשלת ימין נדרש גוש 61 לפחות, שאין, ובלעדיו נבחנת המפלגה הגדולה יותר שמייצגת גוש גדול יותר. נכון לעכשו, תיקו בין שתי הגדולות לפני ספירת קולות חיילים שעשויה להוסיף עוד מנדט לליכוד. גוש גדול יותר, יש כבר.

 

אופיטימיות זהירה.  

אין גוש גדול יותר. תתעדכןחסוי מאוד

לשמאל 56. לימין 55...

מתי התהפך?איתן גיל


לא המפלגה הגדולה - המפלגה עם יותר ממליציםהסטורי
אם נתניהו היה משקיע במצביעי ליברמן/כחול לבן, שרבים מהם ליכודניקים טיפוסיים, חצי מהאנרגיה שהוא השקיע במצביעי ימינה - היתה לו היום ממשלה.
לא. אתם המתיישבים נשארתם בבתיםסודית
כתבתי פה אתמול והתחננתי
ראינו את השמאל נוהר לקלפיןת
קבלתי תשובות מפגרות בסגנון של "אותי מעניינים המצביעים של ימינה"
אחר כך יצא סמוטריץ וצעק הצילו
תצביעו ימין, רק תצביעו
אחוזי ההצבעה שלכם היו 50, 55, כשבערים כמעט 70!
זה מחדל נוראי של ימינה
הרעיון המטומטם של לשכנע מצביעים רק לא להצביע לבן גביר..
כשגנץ אמר לאנשיו: צאו להצביע! תצביעו מה שתרצו
וככה הוא יצר סחף
כשאתה רואה שכל השכנים רצים, גם אתה רץ...
סליחה על הניסוח. הצער גדולסודית
סליחה, אני יצאתי להצביעהסטורי
ולא היתה שום תועלת אם היו עוד חמשת אלפים מצביעי בן גביר, גם לא עשרת אלפים (ומסתבר שאם מישהו השתכנע, זה מאלו שבכל מקרה יצאו להצביע).

אם כבר את מחפשת אשמים באחוז ההצבעה הנמוך בריכוזי הציבור התורני לאומי - זה אנשי 'נעם'. שכל הקמפיין שלהם היה להשמיץ ולהשחיר את ימינה בעיקר, אבל גם על הדרך את שאר המפלגות וממילא יצרו אוירה של אין למי להצביע. אפילו כשפרשו - רק בשוליים קראו להצביע (לימינה או לג') הקו הרישמי, רק צעק שלא יעלה יל הדעת להצביע ל... והשאיר את האנשים בבית.
ובצדק רב, מבחינתם באמת לא היה למי להצביעאקאי נצחוני

הבעיה שלך היא שאתה לא קולט שהגישה הפטרנליסטית שלך מרחיקה מצביעים. אף אחד לא חייב לך שום דבר.

 

אתה רוצה שקהל כלשהו יצביע עבורך? תן להם את מה שהם רוצים, או שתשתוק ותפסיק להתבכיין שהם לא מצביעים למפלגה שלך. אפילו ב-ג' הבינו את זה, רק בימינה עסקו בקמפיין מלוכלך של משחק ברגשות אשמה.

אני לא פטרון של אף אחדהסטורי
השאלה אם המטרה היא להועיל לעם, לתורה ולארץ, או לעסוק במשחקי כבוד.
אלו לא משחקי כבוד. אלו כללי הדמוקרטיהסודית
זכותו לרוץ, ומותר להצביע לו.
מי שרוצה למנוע איבוד קולותיו יאלץ להתאחד איתו.
מי שחושה שיש לו 15,000 מצביעים, טועה. זה הכל
שוב המנטרה הדבילית הזאתאקאי נצחוני

אין לך בעלות על "להועיל לעם, לתורה ולארץ". ולא כל מי שלא רוקד על פי החליל המפלגתי שלך "משחק במשחקי כבוד".

מה זה קשור לכבוד בכלל? אתה פשוט משתמש במילות באזז נטולות משמעות.

 

סליחה מכבודך, אתה טועהסודית
אנחנו 14 איש בצוות הנוכחי
כולם חילונים חוץ ממני (אחת חוזרת בתשובה שהצביעה לצומת)
4!!!! מכאן הצביעו עוצמה. חילונים!
יש לנו גם אחת שמתבוללת עם ערבי (שזו שאלה נפרדת מה לעשות איתה, כי היא מרצ קיצוני)
היה צמא גדול לימין.
אם לא המתקפות, שעשו דה לגימטיזציה להצבעה כזאת ( בתוך הציונות הדתית)
ו***אם היו מצלמות***
היינו רוב לימין
ב5 חודשים לא חל מהפך בדעות של אנשים
עכשיו יהיה קל לטעון נגדנו, שהפסדנו כי התפצלנו
בנט החלילן מהמליןאיתן גיל
נועם פרשה אבל הבייס שלה נשאר בבית ולא הוסיף קולות לגוש הימין. במבחן התוצאה אין נפקות בין עוצמה לנועם.
ביבי עבד קשה לשכנע את טראמפ להחיל ריבונות על בקעת הירדן, ומה עשה בנט, הפיץ בדיות שביבי מבלף ומשקר, והצליח לצנן את ההתלהבות של הגרעין הקשה. הוא אפילו לא ניסה לשכנע אותם להצביע ימינה אחרי שהובטחו המקומות שלו, ושל שקד וכהנא. את ססובר חברתה של שקד הוא לא רואה ממטר.
לא חושבחסוי מאוד

אני תמכתי על העצומה של נועם ואני מכיר אנשי נועם וכולם יצאו להצביע.

הצעתי לשני מצביעי נועם לבוא איתי לקלפיאיתן גיל

ושניהם אמרו שאין למי להצביע. בדידי הווה עובדא. 

לא יודע מאיפה האגדה הזאתעוד סתם אחד
לא בדקתי את כל היישובים, כמובן, אבל המעט שכן נכנסתי אליהם באתר וועדת הבחירות הראה שיעורי הצבעה גבוהים משיעור ההצבעה הכללי. לא יודע מאיפה הנתונים המוקרצים האלה שבהתיישבות הצביעו רק חמישים אחוז.

אבל אולי אני טועה ובמקרה נפלתי על שמונת היישובים שבהם כן הצביעו?
בכל היישובים התורניים שבדקתי הצביעו מעל 80%אקאי נצחוני

עוד הנפצה והקרצה של ההיסטרי

מאיפה שמאל?עוד סתם אחד
שקד אמרה שבכל מקרה ימליצו על נתניהו. מה שמאל? מה רמאות?
בצינות הדתית צריכה להיות שמחה וצהלהcintetit


הוכח שעוצמה, או לא שווים כלום, או חסרי הבנה פוליטית בסיסיתהסטורי
כבר שאלתי זאת אתמול ולא קבלתי אף תשובה רצינית, אולי מישהו מהתווכחים בלהט יענה סוף סוף:

תומכי, פעילי, נציגי, מומחי וכו' 'עוצמה' כאן בפורום, כולל 'מקושרים', 'מתוך המטה' וכו' טענו כל הזמן שהריצה שלהם היא לא בשביל פרנציפים, אלא בשביל לעבור.
כשהעלינו את התמיהה איך יכפילו את כחם, ממקסימום ההערכות שהיו לכחם לשיטתם שלהם?
הם טענו כל הזמן שעובדים ומצליחים עם 'קהלים חדשים' - אדוה ביטון, אבות גרושים, חרדים שמאוכזבים ממפלגותיהם, מצביעי זהות ונעם לשעבר, תומכי עוצמה דלא היו מסוגלים להצביע לרב פרץ ועוד ועוד. זה לא ספקולציות, זה ודאי ורק עוד קול שניים - הם עוברים.

עכשיו, כשהם רחוקים מאוד מאחוז החסימה וממש לא חסר להם קול/שניים וגם כמה אלפים טובים לא יעבירו אותם, יש שתי אפשרויות:
*'הקהלים החדשים' (שלא הצביעו ולא היו מצביעים לאיחוד הימין) אכן הגיעו והצביעו 'עוצמה' בהמוניהם - מה שאומר שהנדוניה הבסיסית ש'עוצמה' יכלה להביא לאיחוד, נמוכה בהרבה מהערכותיהם והרבה יותר קרובה להערכות של האחרים במו"מ
*כמות המצביעים עכשיו, זה אכן הכח של עוצמה ומה שהיא מביאה איתה כנדוניא לאיחוד. אבל אז זה אומר שהריצה שלהם הייתה עקרה לחלוטין, אין ולא היו (בצורה משמעותית) 'קהלים חדשים', היה ברור (כמו שכמה וכמה כאן התעקשו כל הדרך וצעקו וצחקו עלינו)שאין סיכוי שהם עוברים. ואז השאלה הקשה: "למה הם רצו בכל זאת וסיכנו את כל הקדוש והיקר לכולנו?!"

גם לשאלה הזאת יש שתי תשובות ואני מתלבט איזה מהן יותר מעידה על הבעיתיות במפלגה:
1. כמו שפעיל נכבד (שניסה לשכנע אותי להצביע עוצמה), אמר לי לפני שבוע - היה ברור גם להם, שהם לא עוברים וכל מטרת הריצה הייתה 'להראות להם'. (משהו בסגנון 'אם אני לא טס, אף אחד לא טס' ושהתורה והארץ יסבלו).
2. כמו ש@@מרדכי ואחרים כאן התעקשו - הם באמת האמינו, שיש 'קהלים חדשים' של עשרות אלפים, שהם מביאים במערכת הבחירות הזאת. לא הגיוני שיקרה, חסר כל סבירות ואכן לא קרה - מה שמעיד על חוסר הבנה בסיסי ביותר בפוליטיקה ובבני אדם.

כך או כך, ברור לי שמערכת הבחירות הזאת, תחזיר אותם מההתקרבות למניסטריים - עמוק לפינה שבה היו במשך שנים. את המחיר התורה העם והארץ ישלמו.
ו
תקבל תשובה מהשופט מלצר, מה הלחץ?סודית
השמאל ישמח לפזר מלח על הפצעים.
לא יודעת כמה היו להם באמת, אבל מספר ברזל- תקבל.
הלחץ הוא דאגה לתורה, לעם ולארץהסטורי
שעלולים להפגע מאוד מהטהרנים שבשם המושלם דפקו את כולנו.
אין לנו על מי להשען אלא על אבינו שבשמיםסודית
הנה מתגשמת הגמרא על ימות המשיח לנגד עינינו.
עם כל זה אחכה לו
נכון לעכשיו עוצמה עם כמעט 75000 קולותה-מיוחד

אז כנראה כל האמירות כמה הם שווים הוכיחה את עצמה. 

הוכח כבר קודם שבלי בן גביר סמוטריץ' והרב פרץ לא היו עובריםאיתן גיל

ועכשו הוכח ששקד אינה מכפילת כח שמביאה 20 מנדטים, אלא טרמפיסטית שבאה לעשות עלינו סיבוב.

 

בן גביר הוא מפסיד לא קטן אבל יכול להתנחם בשמחה לאיד לרב פרץ וסמוטריץ שנותרו עם 4 ח"כים, ואין מצב שלא יפנו אליו מתי שהוא לפני הבחירות הבאות.

 

המספרים מראים שהוא לבדו שווה אלקטורלית יותר מהרב פרץ וסמוטריץ' כל אחד בפני עצמו. יש עוד הרבה לקחים להפיק מההתנהלות הכושלת, למשל- דרישה אולטימטיבית לסמוטריץ' להניח את המפתחות ולעוף לנו מהעיניים.

הוכח שבנט ושקד שווים הרבה יותר מבן גבירcintetit

ההוכחה הזאת מעצבנת כמה אנשים אבל זה בסדר גמור

 

אלא אנשים שמגיע להם להתעצבן

בנט ושקד הוסיפו שני מנדטים, מ-5 ל- 7איתן גיל
ובן גביר שרף שני מנדטים. קצת צניעות לשני הנוכלים האלה לא תזיק.
הביאו שני מנדטים, אולי, והתפצלו ולקחו שלושה. אז מה נשאר לנו מבית יהודי שהיה 12 וירד ל- 8 וירד ל- 5, ועכשו הוא עם 4.
בושה וחרפה.
לא הבנתי,עוד סתם אחד
אז עוצמה לא הביאו *כלום* בבחירות הקודמות?

אם הם שווים שני מנדטים אז אתה צריך להחסיר אותם מחמשת המנדטים שהיו לאיחוד מפלגות הימין בבחירות הקודמות, ויוצא שבנט ושקד הביאו 4 מנדטים - באמת כמה שבערך היה להם בבחירות הקודמות.

במלים אחרות: הם באמת הגורם הכי משמעותי באיחוד הזה, אם עוצמה זה שני מנדטים, והמפד"ל + איחוד לאומי זה 3 מנדטים, והימין החדש זה 4 מנדטים... ככה לפחות לימדו אותי, ש-4 גדול מ-3 שגדול מ-2.
ה12 היה אירוע חד פעמי, באווירת 'ווינרים'הסטורי
(כן אני יודע שגם בתשל"ח היו, נו טוב)

הפעם מצביעי ה'אוירה' הלכו או עם ליברמן, או אם 'עוצמה' שהתקשורת עבדה קשה ליצור סביבה אווירת 'ווינר'.
(לא זוכר איזה יום, אבל באחד הבקרים שבוע שעבר תוכ"ד נסיעה, התלבטתי אם התאגיד עבר לבעלות גופשטיין. האייטם הראשון, שנטחן במשך דקה וחצי מתוך סה"כ 5 של החדשות, היה סקר שבו עוצמה עוברת, תוך כדי פרגון שלא היה לכהניסטים מעולם).
עוצמה לא התמודדו כדי לעבוראיתן גיל
היו שמחים מאוד על הדרך לעבור, אבל לא זו היתה המטרה.
כדי להדוף את השקרים של סמוטריץ' לגבי כוחם האלקטורלי הם נאלצו להוכיח את כוחם במבחן אמת. הרב פרץ וסמוטריץ' שווים 4 מנדטים ולא יותר, ובן גביר שווה 2.5 ולא פחות. מ.ש.ל.
אני אמנע מלתייג, כדי לא להטריד את אבי הבתהסטורי
אבל כשציטטי פעיל שאמר לי זאת בפירוש (כשטען שצריך להצביע עוצמה, כדי 'להראות להם כמה אנחנו שווים') מרדכי הגיב בחריפות והבהיר שזה פשוט לא נכון, הם עובדים בראש שעוברים ובכלל אין להם עניין 'להראות' לאחרים:
אז בעקבות שיחה עם מקורב של עוצמה הבוקר - הם מודעים לכך שהם ל - אקטואליה וחדשות

זה השרשור.

אם האמת עם מרדכי - הם חסרי הבנה פוליטית לחלוטין. אם האמת עם אותו שכן שלי (וכטענתך) - הם בשביל כבוד, סיכנו את כולנו בממשלת אוסלו נוספת (או בעודה יו"ר האופוזיציה)
זה היה הצירוףסודית

גם קושי אובייקטיבי לקרוא את המציאות 

וגם עלבון 

 

{אפשר לטעון עד מחר שבצלאל הוא צדיק הדור ואיתמר טיפש וכו' וכו' - אבל הציבור לא קנה את זה. }

 

וגם - ההטיה של הסוקרים מהשמאל. זו לוחמה פסיכולוגית.

 

 

אל תהיה תמיםאיתן גיל

לא תצפה מהם שיצהירו פומבית על היעד.

 

שלא כמוך אני מקבל את ההסבר שהבייס היה נשאר בבית אם לא היו מתמודדים, ובמבחן התוצאה להשאר בבית, כמוהו כמו להצביע למפלגה שאינה עוברת.

 

סמוטריץ' בחושיו הפוליטיים המחודדים העריך שמקום שמיני בימינה אינו ריאלי, לפיכך הציע אותו לבן גביר, ובן גביר שתפס את העוקץ דחה אותו על הסף, ובצדק הוא דחה אותו.

 

כך ואחרת, כפועל יוצא מההתמודדות העצמאית הפך המשקל האלקטורלי של עוצמה לאמפירי ועובדתי. זה הלקח למלעיזי השפתיים, והשמחים לאיד מהכשלון בקלפי, ולא חסרים אצלנו כאלה.

 

הטיעון שעוצמה מבריחה יותר משהיא מביאה לא מחזיק מים, ובסיבוב הבא מצופה מסמוטריץ' לרוץ ברשימת מנזר השתקנים.  

 

נ.ב.   נועם פרשו מהמירוץ, ונשארו בבתיהם ושוב לא נדע לא נדע מה כוחם.   

ושוב לא הבנתיעוד סתם אחד
אם הם היו מתאחדים אז הם לא 'לא היו רצים', הם פשוט היו רצים כחלק מהבלוק הטכני של ימינה. גם אז הבייס היה נשאר בבית?

אם כן - אז אין שום טעם להתאחד איתם ולא עם הימין החדש (עובדה שכשהתאחדו איתם היו רק חמישה מנדטים, ועכשיו יש שבעה), ואם הבייס כן היה מצביע ל'ימינה' אז היו מקבלים יותר משבעה מנדטים, וממילא מקום 8 היה נכנס. אז איפה כאן ה'נבזיות' של סמוטריץ'?

בקיצור, אתה עושה מתמטיקה גרועה ומצפה שניפול בפח הדמגוגי.
בפעם האלף, אם חוזרים על שקר, הוא לא הופך לאמתהסטורי
סמוטריץ' הציע לבן גביר את מקום 4 (בלי איחוד נוסף) או 5 במקרה של איחוד נוסף ובנוסף לזה את מקום 8. בן גביר דרש בקולו בתקשורת את מקומות 3 ו6.
זכותו, אבל על זה לא נחתם הסכם ביניהם, בשלב ששקד עוד ניסתה להשיג סידור עבודה בליכוד ובנט חיפש כוכבים שיהיו שלו, לפני מו"מ עם אחרים.

אחרי שבן גביר לא הסכים לקבל את 4/5 וגם 8, נאלצו, ברגע האחרון לחתום עם בנט ושקד בתנאים שלהם.

אגב, אם בן גביר לא היה נכנס לכנסת ממקום 8, זה אומר שאולי הוא מצליח לשרוף 70 אלף קולות, אבל לאיחוד הוא לא מביא אפילו חצי מנדט. מ.ש.ל.
רוב הציבור לא מתעניין בסיפורי סמוטסודית
ואין לו כוח לעקוב אחרי הטרפת בציונות הדתית.
הוא מקשיב למועמד - ולאמת יש את הצליל היחודי לה
וגם אותך לא הבנתי,עוד סתם אחד
את טוענת שכעת יותר מעריכים את בן גביר בציבור?
החילוניסודית
ברור שבהתיישבות רוצים לתלות אותו.

אבל הציבור החילוני מתעניין בו מצד הדרישה שלו לאפשר לחיילי צה"ל לפתוח באש בלי עו"ד צמוד....
טוב, אם לזייפן יש צליל של אמת...הסטורי
הענין כמו שבן גביר כבר אמר שרוב המצביעים היו בורחים לליכוד ארובין הוד
היה חיבור. גם ממנו וגם מימינה...


איש קטן עם אגו ענק...
אם היו מציעים לו מקום 5סודית
לימין היו 61
בריחה לליכוד לא פוגעת בגושסודית
הציעו לו במשך חודשיים, הוא מרח את הזמן...הסטורי
די לחזור על שקר. ברגע האחרון, אחרי שבגלל השרירים של בן גביר נאלצו (מחשש שהציונות הדתית תימחק לגמרי) לחתום עם בנט ושקד בתנאים שלהם, הוא נזכר שהוא מוכן לקבל מקום חמש. לפני כן הוא דרש הרבה יותר.
מי פה המשקר?איתן גיל
הציעו לו מקום 5, לפי מפתח פייק 15 אלף קולות. במבחן התוצאה הוכח שהוא שווה פי 5.
אבל עזוב, שאלה שאתה מסרב לענות עליה, אם בן גביר שווה 15 אלף קולות, למה לא התמודדו לבד. מה הועיל להם בנט, שלפני חצי שנה גנב שלושה מנדטים ושוב גנב שלושה מנדטים. ככלב השב אל קיאו.
הציעו לו את 4 ו8 בהנחה שהוא מביא כשלושים-ארבעים אלףהסטורי
או מקסימום להידחות ל5 אם בנט יצטרף. הוא סירב, כי הוא דרש שליש מהמקומות.

אלו שהצביעו לו עכשיו, זה כולל את תומכיו, שבבחירות הקודמות לא הצביעו, כי אינם מסוגלים לתמוך ברב פרץ. כולל את אלו שאדווה ביטון הביאה, כולל את האבות הגרושים (שלא היו מצביעים למפלגה ששולי מועלם מספר שבע מאות בה), כולל חלק מהקהל הטבעי של תקומה שלא מסוגל לתמוך בבנט (הרב ליאור למשל), כולל חלק גדול ממצביעי זהות (איני יודע כמה, אבל שתי המפלגות שראשי זהות קראו לתמוך בהן לא גדלו). וכולל את הסחף לכיוונם שלובה היטב בכלי התקשורת כדי לדפוק את הימין (אייטם ראשון במהדורת חדשות, נמרח על דקה וחצי, מתוך חמש של כל החדשות).

אחרי כל זה, הם קיבלו את המספר שהם טענו שזו תרומתם לאיחוד בבחירות הקודמות. (והם טענו וכנראה גם באמת האמינו שהמספר הזה מהבחירות הקודמות+הקהלים הנוספים אותם ציינתי - יעבירו אותם את אחוז החסימה)

ממילא ברור
האמת ששזה לא מענייןסודית
אם כדבריך אי אפשר לאחד את הציונות הדתית, אז מה לך כי תלין על שריפת 2.5 מנדטים.
אם אפשר לאחד, לבן גביר יש יותר מצביעים מלסמוטריץ. אז סמוטריץ צריך לקבל מקום אחרי בן גביר. וכן הרב פרץ.

אם תמשיכו להמליך את שקד,
רבים כמוני יצביעו לליכוד בלב שקט.

לציונות הדתית יש 4 מושבים בכנסת
זה מספיק כדי לדאוג למוסדות הלימוד.

לגבי ההתיישבות, זה לא כוח משמעותי, אבל זה מה שאפשר להשיג כשיש שנאת חינם.
במבחן המאבקים הפנימיים בן גביר הוא המנצח הגדול.איתן גיל

מצד אחד שרף 2.5 מנדטים שהיו מוסיפים עוד מנדט וחצי, ומצד שני הוכח אמפירית ועובדתית ששוויו יותר מסמוטריץ'.  

 

אם הוא "גבר- גבר", שיתמודד עצמאית ויוכיח שווי עצמי יותר מ- 5000 קולות.

 

ולציניקנים מהאזור של סמוטריץ' יאמר שלא הקולות ששרף בן גביר מאיינים הקמת ממשלת ימין. 

 

סמוטריץ' מכר לוקש לרב פרץ ששקד מביאה 20 מנדטים, והטירון קנה וזז הצידה. בינתיים שקד ערקה בשנית.

 

חלום הובלת הנהגת המדינה מתי שהוא, שהציונות הדתית התפללה בעדו, ירד מהפרק. סמוטריץ' סידר לנו מפלגת נישה עם 4 מנדטים בכנסת הנכנסת. שפל פוליטי ומוסרי שלא היה אי פעם.     

אין עניין להוכיח שאתה גבר ולסכן את מדינת ישראלהסטורי
ערקה? היא היחידה שמתנגדת עכשיו לפיצולברגוע


הרגע התברר ש6! חילונים במחלקתי הצביעו לוסודית
אלו קולות חילונים לחלוטין.
זה מסביר איך מצד אחד ימינה כמעט לא נפגעה, ומצד שני הוא הצליח לשרוף כזאת כמות.

פעם הם הצביעו לנתניהו.
אני בהלם, עכשיו הם התוודו שהצביעו עוצמה.
ההסבר: זיהו אותו כ"כיפה ישרה", כלומר אדם הגון.

בנט לא בא בחשבון מבחינתם - הם לא מאמינים לו.
שקד כנ"ל. סמוטריץ כנ"ל. וכו'
אם זה שפרסם צילום של טיוטא, כאילו היא הסכם חתוםהסטורי
כדי לאלץ את האחרים לפעול לפי הזיוף שלו, נתפס כהגון, מעניין מה המדד להגינות לדעתם...
מדד ההגינות לדעתם הוא הנשיאה בעולסודית
בן גביר נתפס כאדם שמפרנס משפחה ולא זקוק לכסא בכנסת כדי לשרוד. אדם שבא לקדם אג'נדה ימנית, נקיית כפיים.

בקיצור, הם מחפשים ימין לא משיחי ולא אופורטוניסטי. בנט מחוק מבחינתם. לא חושבת שיש צורך להסביר מה בהתנהלות שלו גרם לזה

והם לא הצביעו לליברמן פקה פקה..

אם הדיון הוא על בנט, גם אני ממש לא רוצה אותוהסטורי
אבל כסף, הוא יכול לעשות הרבה יותר בחוץ. נו, באמת..
בנט מחוק לא מפני שהוא לא נושא בעולסודיתאחרונה
אלא מפני שהוא פוליטיקאי נאלח. (סעיף 2)

המדדים הם:

1. אדם שמסוגל להתפרנס גם בלי כסא בבית הנבחרים ומגיע מאידאולוגיה.

2. לא שחצן נפוח שהאגו שלו מנהל אותו.

בקיצור, מישהו שבא לעשות טוב לעם ישראל ולא רק לעצמו.

מה שמעניין זה ששלושה מתוכם ילידי רוסיה, ליברמן דוחה אותם! הוא נופל על סעיף 2 פלוס העובדה שלא הביא לשום הישג.

המדהים הוא שאנשים כמו ספק נפלו בפח וחושבים שלליברמן אכפת מכפיה דתית. ליברמן זה היה ידיד נפש של החרדים.. אפשר לתקציבים לזרום שנים.. עד שצץ לו אינטרס אחר
אם היו בורחים לליכוד היו יוצרים רוב מהותי לליכודאיתן גיל

ויתרון במאבק על הכרטיס להרכבת הקואליציה הבאה.

 

גם אכלו דגים סרוחים וגם גורשו מהעיר.

אני מעניק לכם תקציב בלתי מוגבל לקמפיין פוליטיזיויק
אבל בתנאי אחד: אתם מקימים מפלגה ומריצים את עצמכם עם נבחרת. מה המצע של המפלגה שלכם? בונוס: מי האנשים שאתכם ברשימה?
כסף אף פעם לא מהווה בעיה מעכבת בפוליטיקהפ.א.
הבעיה היתה ונשארה איוש המועמדים - ליצור נבחרת שתהיה מקובלת ואטרקטיבית על פלח משמעותי מציבור הבוחרים, שתוכל לזכות במספיק מנדטים כדי להגיע לייצוג הולם בכנסת.  
מה פתאוםזיויק
לוגית, אם לכל אחד היה תקציב, הרבה יותר היו רצים והיה לך היצע גדול יותר. בלי לקבוע אם זה מצב טוב יותר או להפך.
אז לא מבין את הלוגיקה שלך בהקשר הפוליטיפ.א.אחרונה
עבר עריכה על ידי פ.א. בתאריך כ"ו בכסלו תשפ"ו 7:27

באקדמיה, בתעשיית ההייטק, בתחומי מו"פ (מחקר ופיתוח) - כאן אכן תקציבים גדולים וכסף רב מהווים פוטנציאל ליותר חוקרים מבריקים, ליותר סטארטאפים ופיתוח המצאות בתחומים שונים שיתורגמו בהמשך לחברות מצליחות - את הפירות נראה בעוד שנים.  

 

 בפוליטיקה, אני צריך את ההצלחה עכשיו. לא בעוד 5-10-15 שנים.  איך הכסף הגדול יביא לי לבחירות הקרובות את המועמדים המתאימים להובלת המגזר הדתי לאומי על זרמיו וגווניו, מועמדים שיהיו מוכרים ועם ניסיון ועשייה ציבורית מוכחת כדי שהציבור הדתי לאומי יזכה לנבחרת מנצחת בבחירות שיתבטא בכוח פוליטי בכנסת?

מי הם המועמדים הכריזמטיים שלנו, הכוכבים הפוליטיים המקבילים לבנימין נתניהו, אריה דרעי, בני גנץ, יאיר לפיד, יאיר גולן, בציבורים האחרים? מי מהם הגיע לאן שהגיע בגלל כסף גדול ולא בזכות כישוריו האישיים שהביאו אותו לעמדת הנהגה?

אני לצערי לא מכיר. 

אני מקציב לכם עד 5 מילים לענות על השאלה:זיויק
מה ה-בעיה המרכזית של עם ישראל שצריך לפתור?
יש בהם נקודת אמתקעלעברימבאר
ה' לא מתגלה באופן מלא כדי לתת אוטונמיה לאדם
חבל שלא דנים בפורום הזה…סיעתא דשמייא1
…על תאונות הדרכים הקטלניות. 
סורי בודד שברח מסוריה המושפלת הוא ראיה?נקדימון

אדם שבחר לא להיות קשור לאף צד במדינה שלו, ואז הגלה את עצמו למקום הכי רחוק שמצא על הגלובוס הוא הראיה שלך וממנו אתה רוצה ללמוד על מיליארד ערבים שיש בעולם?! מיליארד ערבים שחגגו את הטבח, ששומעים דרשות אנטישמיות שיוצאות מסעודיה, שלומדים על הג'יאהד הגדול ועל הג'יאהד הקטן, שמהללים שאהידים מטונפים, ושגדלים על חלוקת דאר-אל-חרב ודאר-אל-אסלאם.

זה כאילו שאתה טיפש מלידה.


ההרתעה הישראלית גדלה בשנתיים האלה, גירוש הוא פנטזיה שאפשר לממש, וכל דפריש - מרובא פריש. 

עוד הוכחה לאפסיות של ביבירועישםטוב

פשוט לא נתפס

 

 

 

 

ביבירועישםטוב

ביבי מתנהל *בדיוק* לפי התפיסה השמאלנית שאומרת - 

יש בעזה מיליון-2 חפים מפשע, אנשים ממש טובים.

למרבה הצער קבוצה טרוריסטית איכשהו השתלטה עליהם.

בגלל 7.10 ישראל נאלצה בלית ברירה לצאת למלחמה וחבל על כל הרוג ופצוע "לא מעורב".

עכשיו שחמאס כמעט נעקר אז ישראל כמובן תעזור לעזתים, האנשים הטובים והאיכותיים, להשתקם חזרה.

 

אתה קורא את מה שאתה מעלה כאן?!הסטורי
אין כאן שום דבר על ראש הממשלה. ארה"ב דורשת, נו שוויין. היו גם כותרות כאלו, רק לפני קצת יותר מחודש, על המחבלים ברפיח ש"ארה"ב דורשת שניתן להם לצאת" וכל שונאי נתניהו חגגו כאן. היא דרשה, הוא סירב. היום המחבלים הללו מתים או בכלא.
אתה קורא את מה ששלחת?ארץ השוקולדאחרונה

כי נראה שלא.

מדובר פה על דרישה אמריקאית, לא על מה שישראל עושה או מבצעת, אז אין פה הוכחה לכלום על נתניהו.


אפשר לנסות ללחוץ שלא יקרה אם באמת אכפת לך.

עכשיו אפשר להיות בטוחבינייש פתוח

חוק הגיוס לא יעבור בשום מתכונת. אלא אם כן יחליפו ממשלה (לא חייב בחירות, אבל זה תלוי במרכז הפוליטי שיפסיק להחרים את נתניהו) ויביאו לחוק שבאמת יגייס חרדים.

אני מקווה שכולם הבינו מזמן שלעולם לא נשיג שינוי בהידברות, שיתוף פעולה ובאופן הדרגתי.

במיוחד שהחוסר בחיילים די גדול וקריטי, אבל הוא קטן מאוד ביחס למיצוי המקסימלי של החרדים הבריאים בגיל גיוס.

אף אחד לא רוצה ולא צרייך לגייס את כל פונוביץ וכל מיר וכל ישיבת חברון ואת כל חסידות סאטמר ותולדות אהרון.

הסברתי את דבריך לנקדימון, לא כתבתי מה דעתיהסטורי

לגופם של דברים:


א.אני לא מדבר על 'שוויון בנטל' והמושג שוויון כשלעצמו לא מעניין אותי.

אין שוויון ולא היה שוויון. אי אפשר שיהיה שוויון - לא בין לוחמים ביחידות קרביות לג'ובניקים, לא בין אנשים עם מסוגלויות שונות ותפקידים שונים. הכי מביך זה לשמוע עיתונאים בוגרי גלי צה"ל, שהשירות הצבאי שלהם היה חסר כל סיכון, חסר כל מאמץ אמיתי והתרומה של השירות שלהם לבטחון ישראל היתה 0 עגול במקרה הטוב ובעיקר מקפצה לג'ובים הבאים בתקשורת, כזאת שאין לבוגרי שירות צבאי אמיתי - מדברים על הנטל והשוויון בו.


ב. צה"ל צריך להבנות מחדש, ליישר את המטרות, לחזור להיות צבא שמשימתו הראשית היא בטחון ישראל, שהקוד האתי שלו הוא כזה שעמינו וחיילנו קודמים לאוייב וקודמים לכל מיני ניסויים חברתיים של שוויון מדומה וקדמה עקומה. כחלק מזה, הצבא גם יתעדף את הצרכים של הלוחמים בקדושת המחנה, על פני דחיפת נשים לכל מיני מקומות, תוך הורדת הרף והעמדת שרפרף בבוחן מסלול.


ג. חלק מהבניין מחדש הזה, הוא צורך בהרבה יותר חיילים אמיתיים. הצורך הזה מצדיק גם גיוס חובה. צריך לוחמים בשדה הקרב, צריך בשביל שהם יוכלו להלחם תומכי לחימה בהתאם וצריך אנשי 'חזית שבעורף' כמו אנשי מודיעין וכד'.


ד. שאר משימות שאינן צורך ביטחוני ממשי, בין אם עושים אותן על מדים (גלי צהל, מורים חיילים, בדיקות קורונה, סיוד מעונית של מסתננים וכד') ובין אם לא (מה שמוגדר היום שירות לאומי/אזרחי לסוגיו) - אינן  אמורות להיות באחריות הצבא (למעט אולי מצבי חירום ממשיים) ואין שום סיבה להתייחס אליהן כשירות צבאי משום בחינה.


ה. זה נכון גם הלכתית - למחלמת מצווה הכל יוצאין, למשימות אחרות גם אם הן חשובות - מי שנדבו ליבו.


ו. ממילא איני רואה שום מקום להשוואה בין אחי החרדים, לאויבים הערבים.

את הערבים (למעט יחידים מהם שחפצים להיות בצד שלנו על מלא לשמוח בשמחתינו ולהצטער בצרתינו) צריך לגרש מהארץ. גם אם לא בשלו התנאים לכך - חובה להרחיק אותם מכל הקשר ביטחוני לא לאמן אותם בנשק, לא לתת להם להתקרב לנשק, לא לשפץ בסיסים של צה"ל (השתגענו לגמרי?!).

שירות לאומי למי שנשאר כאן? לא יודע, אולי זה יכול להיות סוג מודרני של ה'יהיו לך למס ועבדוך' של התורה. אין לזה קשר לחובה ההלכתית והלאומית של יציאה למלחמת מצווה.

שאלות שכל אדם חושב צריך לשאול את עצמו על כיפת ברזלסביר11

💡שאלות שכל אדם סביר צריך לשאול את עצמו לגבי כיפת ברזל וטיל החץ:

1. האם ראיתם אי פעם בעיניים שלכם- כשנאלצתם להיות בחוץ בזמן אזעקה -יירוט אמיתי של רקטה או טיל שעף בצורה אופיינית, וכיפת ברזל שמזנקת אליו ואכן פוגעת בו באמת? לא ראיתם.


ואם ראיתם סרטון כזה- כל איש מולטימדיה שעוסק בעיבוד סרטים ובפוטושופ יכול להראות שהסרט הוא מפוברק, אולי ברמה מקצועית יותר מהסרט המפוברק של שדה תימן, אך נוצר במסך המחשב ולא במציאות.

( יש ברשת כמה סרטים מפוברקים של פגיעה ,עם הסברים משכנעים של איש מקצוע שמראים שהם מפוברקים והפגיעה לא קרתה)


2. טילי תמוז ,גיל ,וכל טיל מכובד,  מראה צלב שהטיל מצלם בעצמו כיצד הוא מתקרב למטרה,

שהולכת וגדלה, עד שהמסך שחור כשהוא מפוצץ אותה.

האם ראיתם אי פעם סרטון כזה מכיפת ברזל?

אני בטוח שלא ראיתם.

ואם כן, איש מקצוע כנ"ל -יוכל להראות לכם שזה סרט מפוברק.


וכן לגבי יירוט של טיל על ידי טיל חץ.


האם לדעתכם קיימים סרטים של יירוט, אלא שמסתירים אותם מהציבור?

לא הגיוני לחשוב כך, כי סרטים כאלה יכולים רק להועיל ולהגביר את אמון הציבור במערכות.


3. 📢מדוע ,כשמתפרסם שהגיע טיל=רקטה לאיזור מסוים, ושהוא יורט בהצלחה, נשמעים באזור כמה פיצוצים .למה יותר מפיצוץ אחד,

כמה פעמים יכולה רקטה של האויב להתפוצץ?

הרי לאחר הפיצוץ הראשון הרקטה כבר לא קיימת יותר. אולי זה חתול בעל תשע נשמות?


4. ידוע שארהב השתתפה ומשתתפת בפיתוח  כיפת ברזל והחץ . האם אין לה אינטרס להגן על עצמה? הרי היא נמצאת בסכנת ירי טילים מכל ספינה רוסית שמתקרבת לחופי ארה"ב גם ממרחק גדול, כגון אלף/ אלפיים קילומטר.

אם כן ,למה ארה"ב לא רוכשת טילי כיפת ברזל או חץ מישראל?

ולהיפך, היא ביטלה עסקאות רכישה של הכיפה מישראל. למשל חפשו בגוגל : "ארה"ב לא תרכוש את מערכת כיפת".

מה שאומר שאין לארה"ב אמון 🤏 בטילים שהיא מייצרת על ידי ישראל.

🐣אבל לקידום מכירות- למה לא? כלומר ארה"ב, שמושקעת בכיפת ברזל וב- חץ,  יש לה אינטרס שמדינות שונות ירכשו מישראל את המערכות הללו, והיא תגזור קופון ברווח , מה שיכול להסביר מדוע גרמניה רכשה לאחרונה חץ3,

ומי יכול לשלול את הטענה שזהו תרגיל של איש העסקים טראמפ , שנתן לגרמניה את הכסף לרכישה?

אגב, גם סינגפור, שסיכמה שתרכוש מערכת כיפת ברזל מישראל- חזרה בה ולא ולא רכשה. חפשו בגוגל "סינגפור לא תרכוש כיפת".



כן ראיתי. פיזית.נקדימון
ולא אכפת לי איך קוראים לזה - זה פוגע ומציל חיים.
ראיתי מלאזוזיק העכבראחרונה

גם אתה היית רואה אם היית גר באיזורים מסויימים בארץ.

ראיתי כיפת ברזל רודף אחרי טיל ופוגע בו לפחות שלושים פעמים. ראיתי שיגורים של כיפת ברזל יוצאים מהקנים. ראיתי והחזקתי בידיים המון רסיסים - גם של מיירטים.

אולי מישהו השתיל לי שבב עם דמיונות לתוך הראש, כשנכנסים לעולם הקונספירציות אפשר להיות מאד פוריים ואין גבול לאפשרויות. 

שימו לב: התרמות לישיבת פוניבז'שלג דאשתקד

חברים, אני מבקש לתאר כאן תופעה שנרמזה בכל מיני כתבות מוזרות שגוגל מעלה לי, אך על מימדיה לא פיללתי. אלמלא ראיתיה בבית כנסת אצלינו - לא האמנתי:

כידוע, לפני תקופה קצרה התקבלה הכרעה סופית - לכאורה - בנוגע למריבת רבת השנים בישיבת פוניבז'. המריבה הייתה, כזכור, בין הרבנים הוותיקים והיורשים הישירים של הישיבה, ובין הרב שמואל מרקוביץ' שראה בעצמו יורש אולטימטיבי לחלק גדול מהסמכויות בישיבה. הפסק של השופט חעשין, הדהד סברות של הרבה אנשים, ודרש מהרב מרקוביץ לסגת מכל הנכסים והסמכויות שהוחזקו על ידו, ולהסתלק עם תלמידיו מהישיבה לקראת סוף שנה"ל הנוכחית.

בפניבז', כצפוי, מריבה לא מסתיימת מהר כל כך. כבר יש דיבורים על ערעור (בפעם המי יודע כמה), וכן על דינר להקמת ישיבה חדשה, ועוד. ההפתעה שחיכתה לי מחוץ לבית הכנסת השכונתי, הייתה שני תלמידי ישיבה חינניים, שסיפרו שהם מישיבת פוניבז' ו"כידוע" רוצים לזרוק את הישיבה שלהם לרחוב,  ולכן הם מבקשים את עזרת הציבור. כמובן שהם לא סיפרו מי זה פוניבז', ואת מי רוצים לזרוק ולאן (הרי אם נער רוצה ללמוד תורה, לא תחסרנה ישיבות שתכלנה אותו ולא יחסרו רבנים שילמדו אותו בבחינת "ספי ליה כתורא"). ובכלל, ממתי בחורים צריכים לאסוף כסף לישיבה שלהם, הרי כל מטרת הישיבה היא כדי שיוכלו ללמוד תורה ללא טרדות (למעט זריקת סטנדרים/ לבנים/ ג'ורה, כתיבת גרפיטי, גניבת פראק או למצער, חסימות כבישים ברחבי הארץ).

כך או כך, ובאמת לא מתוך נקודת מבט של צד מסוים. דומני שרוב הציבור לא רואה בעין יפה את ההיאחזות של הרב מרקוביץ בקרנות המזבח, ודווקא הוא שבכל כך הרבה הזדמנויות היה יכול לסגת ולכבד את עצמו ואת התורה, ותמורת זאת הותיר את המריבה המסריחה הזו באוויר. כך, שגם אם הוא צודק ובאמת מגיע לו הכבוד המפוקפק הזה של "יורש ראשות ישיבת פוניבז' על פי פסק בית משפט", הרי שמרב ומרביץ תורה הציפייה היא אחרת.

לכן, אני מבקש ליידע את הציבור, שהתרומות הללו אינן לישיבת פוניבז' (אם מישהו כ"כ משתוקק לתרום לה), אלא לרב מרקוביץ, שעדיין מנסה לשוות אווירה של מלחמה, וגם אם יילך - רבים היו מצפים ממנו לעמוד בכוחות עצמו, כמו כל ראש ישיבה אחר (ואולי זו הבעיה התמידית, שבמקום לקבל דברים בזכות, מנסים לקבל דברים בכוח הירושה), ולא לשלוח את תלמידיו לקבץ נדבות.

מפליא אותי שאתה בכלל מביא את הסיפור/ידיעה הזו כאןזמירות
כי מה לציבור שלנו, דתי לאומי - ולחרדים של פוניבז'?
ביטלתי את הוראת הקבע לצדקה למוסד חרדיסודית
ונותנת לדתי לאומי שלומד בישיבה ועשה למעלה מ250 ימים בצבא 
הבאתי את הידיעהשלג דאשתקד

כי פגשתי אותם בבית כנסת באזור שלי, שהוא כללי, לאו דווקא חרדי.

הם אוספים כסף במקומות שאנשים תורמים, וזה לא בהכרח מקומות של חרדים. אז מחר אתה יכול לפגוש אותם מתחת לבית שלך.

הם הסכימו לקבל את הבורר הזהנקדימון

ועכשיו כשפסק נגדם, פתאום זה לא מתאים.

הם עושים חילול השם של הרמה השפלה ביותר.

בפעם הבאהברגוע
תגיד להם שלפי הפסק אסור להם לקרוא לעצמם פוניבז'.


ד"א זה לא כ"כ חריג שבחורי ישיבה מתרימים לישיבה שלהם

אולישלג דאשתקד

באמת לא מעניין אותי מי צודק ולמי מותר לקרוא לעצמו פוניבז'. בעיקרון מהמעט שאני מבין, רק מתחילת שנהל תשפ"ז יחול עליהם האיסור הזה, אבל זה באמת לא משנה.

ממה שאני מכיר בעולם החרדי, בחורים שאוספים כסף לישיבה, זה או לת"ת (תומכי תורה - עזרה של הישיבה לתלמידים וחתנים מעוטי יכולת) או אסיפת כספים נקודתית לבניית ספרייה וכדו' (כשהייתי בישיבה קטנה חרדית, היו אוספים לפני פורים לספרייה של הישיבה. אבל היה סתם בכמה רחובות ליד הישיבה, בעיקר כדי להעסיק את הילדים). וגם זה, בדרך כלל באזור מסוים או לפי כתובות של בוגרים. ככלל, תלמידים לא עומדים כמו בבית כנסת קבצנים ומתרימים בשביל האחזקה השוטפת של הישיבה שלהם.

לא הבנתיאוהב כל יהודי

נראה שאתה מזדהה כנראה עם צד אחד, ומעמיד פני תם כאילו אין לך דעה בעניין,

אני יושב בבית כנסת שאליו מגיעים המון בחורים לא פעם ולא פעמיים, לא בהכרח אוהב את זה,

אבל לא רואה בזה דבר כזה הזוי,

מה שאתה כותב זו דמגוגיה זולה במיטבה,

כמובן שיש הרבה ישיבות, אבל יש משפחות רבות שמבחינתם זו הישיבה שמייצגת את תפיסת עולמם, כמובן שזכותך המלאה כפי שנראה עשית לא לתרום, אבל כזו צרות עין, שאכפת לך שחלילה מישהו יתרום להם כמה פרוטות,

עוד לא ראיתי

אסביר לךשלג דאשתקד

אבל אני חייב לפתוח בזה שאתה משתמש בהרבה מילים שיפוטיות (מעמיד פני תם, דמגוגיה זולה במיטבה, כזו צרות עין). זה לא תמיד נעים לקרוא את זה. אבל זו הערת אגב.

לגופו של עניין:

אין לי דעה לגבי מי צודק בדיון עצמו. אין לי מושג על סמך מה הרב מרקוביץ חושב שמגיע לו והרב פלוני חןשב שלא מגיע לו. באמת אין לי מושג.

ברמה האישית, מבחינתי יש אנשים טובים בכל צד ובימים שהייתי בחרדי היו לי חברים משני הפלגים והערכתי מאוד את הנחמדעם והחכמים שביניהם, ללא הבדל. מבחינת קשר לצד מסוים בפוניבז' - צר לי ידידי, אין לי חיבה לישיבה הזו ולא למגזר שהיא מייצגת, משום כיוון.

מבחינת התנהלות, כתבתי בצורה ברורה בהודעה הראשונה, שלטעמי הרב מרקוביץ לא נהג בהגיון ובאחריות בכך שהוא לא עזב את פוניבז' מזמן והקים לו ישיבה משלו. הוא אדם אחד ועד כמה שהוא ראוי, הוא יוכל לבסס טת מעמדו בעצמו. בצד השני יושבים הרבה אנשים שנמצאים שם הרבה שנים וחלקם אינטגרליים בישיבה (כמו המנהל ואוספי הכספים וכו'), אז טבעי שהציפייה תהיה ממנו, לקום וללכת, לא מתוך צדק אלא דווקא מתוך אחריות לכבוד התורה (אתה לא תאמין, אבל ממש לאחרונה אמר לי את זה בדיוק, אדם שמאוד מחובר ושותף בהגיונות הפלג הירושלמי וכו).

עד כאן דברים שלא מאוד רלוונטיים לפתיחת השרשור, אבל הוצהרו בפירוש בפתיחת הדברים.


אני מדבר על תופעה שרב מבוגר רוצה לפתוח ישיבה, אז שיילך ויפתח ישיבה. למה הוא שולח בחורים לקבץ נדבות בבתי כנסת? קורה שישיבה עושה אירוע התרמה גדול והיא פונה לציבור, אבל זו תמיד ישיבה קיימת שפונה בדרכים יחסית מכובדות, לבוגרים, שכנים ומקסימום בפרסומות באינטרנט, ובוודאי לא שולחת תלמידים לשוטט ולקבץ נדבות. מה גם, שתמיד סרטון הישיבה וההיסטוריה שלה חשוף לציבור כפרסומת.

כאן מדובר בפנייה לציבור שמבזה את התלמידים, במצג שווא לציבור התורמים ובכלל בהקמת מוסד שלא ברור למה הוא מוקם. הרי אם מדובר בישיבה שנפתחת, למה שלא יסדרו את ההיבט הכלכלי בדיוק כמו כל ישיבה שמוקמת. הרי לא מדובר באנשים טיפשים או חסרי ניסיון.


זה מה שאני מבהיר, וכמובן מי שבא לו - שיתרום לאן שבא לו.

עוד מילה, אם זה חשוב ככשלג דאשתקד

אני לא בא להצדיק שום צד מבעלי המחלוקת. למעשה, כמעט מאז שהתחיחו המחלוקות היו אנשים טובים שניסו לשבת על הגדר או אפילו לפשר. המציאות היא ששני הצדדים דחו והפריעו לכל גורם כזה, וזה ממש לא כבוד גדול לאף אחד.

כן אציין שהתופעה הזו חוזרת על עצמה הרבה. גם במחלוקת היעב"ץ והרב אייבשיץ, היו רבנים שניסו לפשר וכמדומני הרב חיים רפפורט כתב אז בכאב שחבל שאף צד לא מוכן להקשיב ולהגיע להבנות.

ההסבר יותר פשוטארץ השוקולד

כשלא עובדים, כסף הופך לאישיו ובסוף פועלים באופן לא ראוי להשיג כסף.

כך כבר פירשו רבותינו על המשנה במסכת אבות:

"רַבָּן גַּמְלִיאֵל בְּנוֹ שֶׁל רַבִּי יְהוּדָה הַנָּשִׂיא אוֹמֵר:


 

יָפֶה תַּלְמוּד תּוֹרָה עִם דֶּרֶךְ אֶרֶץ,

שֶׁיְּגִיעַת שְׁנֵיהֶם מְשַׁכַּחַת עָוֹן.

וְכָל תּוֹרָה שֶׁאֵין עִמָּהּ מְלָאכָה,

סוֹפָהּ בְּטֵלָה וְגוֹרֶרֶת עָוֹן.

וְכָל הָעֲמֵלִים עִם הַצִּבּוּר,

יִהְיוּ עֲמֵלִים עִמָּהֶם לְשֵׁם שָׁמַיִם;

שֶׁזְּכוּת אֲבוֹתָם מְסַיַּעְתָּן,

וְצִדְקָתָם עוֹמֶדֶת לָעַד.

וְאַתֶּם,

מַעֲלֶה אֲנִי עֲלֵיכֶם שָׂכָר הַרְבֵּה כְּאִלּוּ עֲשִׂיתֶם:" (מסכת אבות פרק ב משנה ב)

 

רש"י שם:

"שיגיעת שניהם משכחת עון. שמתוך שהוא לומד ועוסק בתורה ובסחורה להתפרנס אינו חומד וגוזל ממון אחרים:"
 

הרמב"ם שם:

"רוצה לומר בדרך ארץ הנה - העוסק בפרנסה.


 

ואמרו וגוררת עון - כמו שבארנו במקום אחר, אמרו "סופו, שהוא מלסטם את הבריות"."


 

הרב עובדיה מברטנורא שם:

"דרך ארץ - מלאכה או סחורה:


 

שיגיעת שניהם משכחת עון - שהתורה מתשת כחו של אדם, והמלאכה מפרכת ומשברת את הגוף, ומתוך כך יצר הרע בטל ממנו:


 

וכל תורה שאין עמה מלאכה - ואם תאמר יהא עמל בתורה תמיד ויגיעתה תהא משכחת עון, ומה צורך למלאכה, לכך הוזקק לומר וכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטלה, לפי שאי אפשר לו בלא מזונות, ומלסטם את הבריות ומשכח תלמודו:"

 

הטור:

"ואחר כך ילך לעסקיו, דכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטלה וגוררת עון, שאם אין לו מה יאכל העוני יעבירנו על דעת קונו.

ומ"מ לא יעשה מלאכתו עיקר אלא עראי ותורתו קבע, כמו שמצינו בחסידים הראשונים שהיו עושין מלאכתן עראי ותורתן קבע וזה וזה נתקיים בידן, כי אין מעצור לה' להושיע ברב או במעט.

וישא ויתן באמונה, ויזהר מלהזכיר שם שמים לבטלה, שבכל מקום שהזכרת השם מצויה מיתה מצויה.

ומאד מאד יזהר אדם בענין השבועה, שהרבה הפליגו רבותינו בענין שבועת שקר, ואפילו לישבע באמת, כמו שאמרו אלף עיירות היו לו לינאי המלך וכולם נחרבו מחמת שבועת אמת.

ויזהר מלהשתתף עם העו"ג, דשמא יתחייב לו שבועה וישבע בשם יראתו ועובר משום לא ישמע על פיך. מיהו אם נשתתף ונתחייב לו שבועה, יכול לקבלה. ומיהו אין כל אדם יכול לעמוד בזו, וגם רש"י התירם שאין עכשיו עו"ג." (טור אורח חיים סימן קנו)

 


הבית יוסף:

"ואח"כ ילך לעסקיו וכו' כלומר ולא תימא למה אתה אומר ילך לעסקיו יותר טוב היה לו שילמוד לעולם בתורה לכך אמר מדה טובה הוא שילך לעסקיו כדתנן (פ"ב דאבות) כל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטלה כלומר שיכלה ממונו ואח"כ יצטרך לחזור אחר פרנסתו ולא יוכל אפי' לקבוע עתים לתורה וגם יגרום לו עון כי העוני יעבירנו על דעת קונו." (על הטור באורח חיים סימן קנו וכך הוא פסק בשולחן ערוך)

 

"ואחר כך ילך לעסקיו דכל תורה שאין עמה מלאכה מה שהביא רבינו הסיפא ולא הביא הרישא יפה ת"ת עם ד"א וכו' הוא לפי דנראה דהתנא מדבר בשתי כתות מישראל הא' הם התגרים דפורשין בספינות הים והולכים בסחורות בדרך רחוקה וארז"ל ולא מעבר לים היא לא תמצא תורה בתגרין ועליהם אמר יפה תורה עם ד"א דאצל כת זו ד"א עיקר והתורה טפלה ולכן אמר יפה הוא דיהיה יודע מה שכתוב בתורה שיגיעת שניהם משכחת עון וכת אחרת הם לומדי תורה ויושבים בביתם שהתורה אצלם הוא עיקר אמר עליהם וכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטילה וגוררת עון דבכת זו צריך שיתפרנס במלאכה והוא יושב בביתו ועוסק בתורה כי בזה יש לתורה קיום אצל כת זו. ורבינו מדבר כאן בכת זו שיושבי' בביתם ומתפרנסים במלאכה או בשאר עסקים כגון רבית וכיוצא כדי שיוכל לישב בביתו וללמוד תורה על כן הביא על זה הסיפא נ"ל אמת וצדק:" (על הטור באורח חיים סימן קנו)

 

רבותינו היו חכמים, מי שמשנה ופועל נגדם בסוף משלם מחיר.

מי אמר שהוא לא עובד? ראשות ישיבה זה עבודהקעלעברימבאר

בפני עצמה, ניהול חינוכי של המוסד.

 

אחרת גם הטענה שלך צריכה להיות מופנת לראשי ישיבה/רבני עיר/ר"מים בציונות הדתית שמקבלים על זה משכורת.

 

חוץ מזה שכל ישיבה זקוקה לתקציב, כמו שתיאטרון הבימה זקוק לתקציב או כל מוסד

מי אמר שדיברתי עליו?ארץ השוקולד

לגבי ראשות ישיבה והיתר להתפרנס מלימוד תורה - זה אכן נושא השרוי במחלוקת בין הפוסקים.

(בכלל, זה קצת עצוב שכל כך הרבה לומדים תורה בישיבות ובודדים מהם למדו הלכות תלמוד תורה מהתחלה ועד סוף ברמב"ם או בטור או בשולחן ערוך...

זה כמו שאנשים לא ילמדו הלכות חגים לקראת החגים.)


 

זה שהטענה נכונה על רבים בציונות הדתית זה לא סותר את נכונותה.


 

לא הבנתי איך הטענה שלך בסוף רלוונטית להלכה או לדברי רבותינו.

(ואגב, אפשר לוותר על התקציבים לשניהם)

לא מצדיק רק מסבירדרור אל
לגמרי מחוץ לעניין, אני דתי לאומי, ולא הייתי תורם לאף צד שם.


אבל ממה שאני מבין, זה הרבה יותר מסכסוך פרטי בין גיסים. זה הפך לוויכוח מגזרי בין פלגים אידיאולוגים ליטאים.


הנקודה היא לא למצוא מקום ללמוד. באמת שיש הרבה מקומות. הויכוח הוא מיהו הפלג האידיאולוגי שממשיך את המותג "פוניבז', אם הישיבות". לכן זה לא סתם לפרוש ולהקים במקום אחר.


כמובן שמבחינתי זו בדיוק הסיבה לא לתרום, רק מסביר למה זה לגיטימי מבחינתם.

זה בערךדרור אל
כמו שאם בישיבת מרכז נגיד, היה קם פלג אידיאולוגי שמתנגד להנפת דגלי ישראל וגיוס לצבא. ומצליח משפטית לקבל את הזכויות על הישיבה.


ברור שלא הינו בקלות מוותרים.

אני נתקלתי גם, אבל בעיקר בעולם החרדימשה

שאני קצת עובד בו.

אני לא חושב שאתה מציג את הרב מרקוביץ בצורה נאמנה.ימח שם עראפת
ניכר שיש לך דעה אישית אודותיו ואתה דוחף אותה. אני מזכיר שמי שהתחילו את האלימות לא היו תלמידי הרב מרקוביץ.
צר לישלג דאשתקד

אין לי שום דעה אישית עליו. כעיקרון למדתי בבני ברק בשנים קשות וחוויתי את האלימות שהייתה בעת הפילוג עצמו (לפני כ21 שנה, לאחר פטירת הרב ברמן זצ"ל). היו לי חברים משני הצדדים, כולל בנו של הרב מקרוביץ עצמו.

עדיין אני חושב, שאם אדם אחד חושב שמגיע לו משהו ובכדי להשיג את זה הוא יצטרך לבלגן סדרי בראשית, הייתי מאוד מעריך אם הוא היה מוותר - וכל עוד מדובר בתלמיד חכם ובבלגן כל כך עוצמתי, בפירוש הייתי מצפה שהוא יעשה את הצעד הזה - זה לא אומר שהוא טועה או שהוא לא בסדר, הבהרתי את זה קודם ואני חוזר ומבהיר את זה שוב.

אני לא בטוח שאת האלימות הפעיל צד פלוני או אלמוני, המריבות הראשוניות בפוניבז' התחילו עוד לפני הרב מרקוביץ (כמדומני שגם אז צד "המחבלים" היה אלים ומחלל שם שמים גדול בהרבה מ"השונאים", ואכן השונאים הבינו את משמעות המחלוקת ולקחו צעד אחורה כפי שראוי לנהוג). לכן כלל לא הזכרתי את האלימות בדבריי (רק לגלגתי שיש לזה לגיטימציה בישיבת פוניבז', אבל לא התכוונתי בהכרח לצד מסוים).

כדי להבין איך כן אמורים להתנהג במצב כזה, אני מציע לך להסתכל על מריבות דומות שאירעו בישיבות שונות: במרכז הרב, הרצי"ה לא הסתדר עם הרב אריאלי, אז הרב אריאלי עזב והמשיך את הרבצת התורה שלו באופן שכולם היו מרוצים; הרב שפירא לא הסתדר עם הרב טאו, אז הרב טאו עזב והקים לעצמו ישיבה משלו, היה קצת מריבות הם לא הפכו את הישיבה לזירת קרב ואת התלמידים ללוחמים/קבצנים; בישיבת חברון היו לא מעט מריבות - עם הרב חיים סרנא (ובכלל זה עם הרב פרבשטיין), הרב אזרחי, הרב זקס ועוד ועוד - איכשהו הישיבה הצליחה להישאר שפויה, ומקסימום הלך תלמיד חכם ומימן בעצמו ישיבה למי שאוהב אותו ורוצה לשתות את דבריו בצמא (ולא תמיד זה קל, תבדוק כמה היה קשה לתחזק כלכלית את ישיבת עטרת ישראל, וכמה כסף וזמן ודיני תורה היו עד שישיבת כנסת הגדולה עמדה על הרגליים). גם אם היו מריבות קטנות, הן הסתיימו מהר, ובוודאי שלא ציפו שהתלמידים יסתובבו ברחובות כדי לגייס כסף. בישיבת גרודנא, איך שהתחילו מריבות, הרבנים המבוזים הודיעו שכל התלמידים הולכים הביתה עד להודעה חדשה, ואכן קבוצת התומכים שלהם פתרה את הבעיה תוך שבוע-שבועיים.

נתתי לך רשימה די ארוכה של אנשים לא פחות יפים, חכמים וצודקים מהרב מרקוביץ, ואתה רואה ארסנל של פרקטיקות שמשאירות את המריבות במקום מכובד ופותרת את הבעיה בלי להפוך את התלמידים ל"מוציאים לפועל" של הרב שלהם. על זה אני מדבר, ופירוש לא על צדק ויושר ולמי מגיע.

משהאחרונה
ענין טכני פשוט -למה כדאי ליועמשיט והחבר'ה למרוחסביר11


לעיל בדקה 24:00 בימים אלה של  תחילת ואמצע דצמבר  מתבצע מהלך רוחבי של מחיקת כל השיחות וההתכתבויות

ביניהם ,כנראה כולל נשיא העליון והיועמשית,

פרט לכך שבווטסאפ הרבה התכתבויות מוגדרות למחיקה אוטומטית אחרי חודש עד שלושה , ולזה בדיוק הם מחכים ,שיעברו חודש עד שלושה חודשים מאוקטובר

ממילא לא ימצא שופט חוקר להחליף את היועמשיתכמו🐌תמס

שעומד בדרישות של השר לוין ושל בגץ גם יחד

כך או כך הפרשה ירדה מסדר היום הציבורי

מקווה שהפצר החדש יעשה ניקיון בפצריה

או לפחות תשתנה שם רוח המפקד

אבל תודה שהחזרת את הנושא החשוב הזה לדיון

ספוילרזיויק
לא יקרה
כבר קורה הם מגלגלים כולם אחריות על הפצריתכמו🐌תמסאחרונה

ומתנערים מזה.

עכשיו יש להם מפקד חדש

אולי יעניין אותך