כי הטוב ידבק בטוב- על החיפוש אחר התאמה בדייטיםוהוא ישמיענו
עבר עריכה על ידי והוא ישמיענו בתאריך כ"א באלול תשע"ט 22:06
(או במילים אחרות- לא ידעתי לנסח כותרת טובה יותר )

השבת יצא לי לדבר עם מישהו שאני מאוד מעריך מהישוב שלי, ב''ה הוא בעל משפחה צעירה ושמחה ויחסית גדולה, יש לי קשר טוב איתו ויוצא לי לדבר איתו לעיתים קרובות.
הוא התעניין בשלומי, איך החזרה לישיבה אחרי הצבא ומהר מאוד הגענו לענין השידוכים (כצפוי ). הוא שאל אותי מהם הדברים שאני מחפש בקשר, ומכאן ואילך התפתחה שיחה בת כשעתיים בליל שבת (ככה שיצא לי ללכת לישון בערך בשתיים בלילה.. כמובן שלותיקין כבר לא הצלחתי לקום..). עבורי השיחה היתה משמעותית ועשתה לי איזשהו שינוי בחשיבה, ואשמח לחלוק עמכם את עיקרי השיחה. אולי למישהו תהיה תועלת מכך.

הקדמתי ואמרתי קודם כל, שאני לא אדם בררן. לא משנה לי עדה, לא משנה לי במה היא מתכוונת לעבוד. למען האמת, אני גם לא מאמין בלבקש תמונה מראש (הפוך: אישית אני מתנגד. נראה לי שטחי ומבטא מסר לא מכבד). מי שקורא אותי מדי פעם- יצא לו כנראה לראות אי פעם את התנגדותי לבקשת תמונה. אפילו אני אגיד לכם? (אבל אל תגידו בקול, כן?..) גם לא אכפת לי שהיא תהיה בצבא (לוחש). כן כן! ואל תתפלאו. כי כשאמרתי את זה לדודה שלי היא הגיבה- 'לא.. אתה צריך שיהיו לך גבולות..' אמרה, כלא מאמינה, כשאני מנסה להסביר לה שמה שמעניין אותי זה המניעים שלה והאישיות שלה ולא המסגרת אליה היא משוייכת.
בזה אני מאמין. כתלמיד טוב (משתדל..) של המדריכים לדייטים, שזה כולל רשימת רבנים, חברים, מאמרים כתובים, וכל מה שאנחנו מכירים. וגם כי זה האופי שלי- אני לא אוהב זיוף, אני לא אוהב דברים חיצוניים. זה לא העיקר. אני משתדל להתמקד בפנים.

עד כאן הצגתי את עצמי. כעת הסברתי לו את הדברים שבכל זאת- כן חשובים לי. אמרתי לו שבעיני חשוב שתהיה התאמה. שוב, אני לא בררן, אבל אני צריך מישהי שתתאים לי. למשל, אני אדם יחסית רגיש, ואני צריך מישהי שתכיל אותי שתתאים לי מבחינה רגשית- כי אחרת לא יהיו נושאי שיחה משותפים יותר מדי, כלומר- ודאי- אנחנו נדבר הרבה ותהיה הבנה שכלית אבל אני מחפש גם הבנה רגשית. שהיא *ממש* תבין אותי.
נעבור הלאה. אידיאלים. אני מאמין בדברים מסויימים שהם טוב מועדף. לא שדברים אחרים אינם טובים, אני משתדל לראות את הטוב שנמצא גם אצל אחרים, אבל על פי תפיסתי- יש דגשים שונים של הטוב, הכל חשוב, אבל כל אדם הוא שונה ומופיע את הטוב על פי האישיות וההבנה שלו. ככה כל הטוב שבעולם בא לידי ביטוי. ובשביל להופיע את זה בעולם בצורה שלימה, או תקראו לזה: בשביל לבנות בית שהולך לאור האידיאלים האלה- אני צריך שותפה לדרך. כי איש לבד הוא לא שלם, הוא רק חלק. לכן אעדיף מישהי שעולם הערכים שלה דומה לשלי. התאמה. כמובן בלי לשלול את הערכים האחרים שאני כמובן רואה בהם ערך גדול, אבל זה לא תפקידי כנראה.

עד כאן פחות או יותר מה שאני מבין (כמובן שתוך כדי השיחה גם אמרתי לו את מה שאני חושב וכו').
ועכשיו למה שהוא אמר (מוכרח להודות מראש שאני כבר משוחד כי הוא לגמרי שכנע אותי- לפחות אידיאולוגית, פרקטית עדיין לא כ"כ וכפי שאסביר בע''ה..).

הוא אומר דבר כזה:
כיום כפי הידוע לכולנו אחוזי הגירושין בעולם רק עולים, ואת ההשפעה אפשר לראות לצערנו גם בעם ישראל, ואפילו בצבור התורני יש עליה במספרים, אם כי היא מתונה יחסית. נניח שאנחנו מכלילים ואומרים שיש 30% גירושין בציבור שלנו. כמה זוגות לא מאושרים שאמנם לא התגרשו אבל פשוט לא טוב להם ביחד יש? בהכללה גסה נגיד 40%. בסוף אתה נשאר עם 30%-20% שטוב להם. והשאלה היא כמובן- מאיפה זה נובע.
הכי פשוט לבדוק את הסיבה אצל אחינו הלא דתיים. אצלם אחוזי הגירושין גדולים יותר. נניח שהם חברים חמש שנים לפני החתונה ומכירים מאוד טוב אחד את השני ואז מתחתנים, ומיד אח''כ (כמה שנים אח''כ זה מיד)- מתגרשים. ומה הסיבה? כמובן נענה שהסיבה היא בגלל שהם לא באים בשביל לעבוד. הם באים בשביל ליהנות. כל אחד חושב רק על עצמו, ומתישהו מגלים שהשוני הוא כל כך גדול עד שמחליטים 'לפרק את החבילה'. במילים אחרות- אגו, זה מה שהורס את החיים המשותפים.

גם הסיבה של אחוזי הגירושין בציבור שלנו היא מאותו גורם. אז נכון, אחוזי הגירושין יותר נמוכים, בשל העובדה שיש מוכנות בסיסית כלשהי לעבודה משותפת. ככל שהציבור יותר תורני- ככה ההדרכות הם לחפש דברים יותר מהותיים בקשר, ושעם דברים חיצוניים אפשר להסתדר וכדאי לבחור להתמודד. אבל, חיפוש ההתאמה נובע מסיבה אחת: שאדם חושב על עצמו, במילים אחרות הוא אומר- אני רוצה שאשתי תהיה כמוני. אין לי כח לעבודה. אני מחפש כיף, הנאה. אני מחפש באשתי את עצמי.
זוכרים? בדיוק הסיבה לפירוק הנישואין.

מה כן צריך לנישואין מאושרים? לשיטתו- שלושה דברים (כמובן שהיא שומרת מצוות וכו') :
א'. שיהיה לה מידות טובות, שבעיני הם מוערכות. הרי אם אנחנו מנוגדים- למשל אני נורא מתלהב מהטבע, והיא נורא משתעממת ולא מבינה מה כל כך מלהיב ומעניין. באמת- היא ממש לא מבינה אותי- זה סבבה. אז היא לא תבין אותי בזה. אבל כל עוד היא מכבדת זה סבבה. איפה הבעיה? אם היא מזלזלת- זה כבר מעיד על פגם מידותי שדורש תיקון. עם אשה שמזלזלת ולא מקבלת אותי לא הייתי רוצה לחיות. וזה כבר מתקשר לענין הבא.
ב'. קבלה הדדית. היא נורא אוהבת לדבר עם חברות. אתה נורא אוהב לטייל, ולבשל, ולסרוג כיפות ולצייר ונראה שאין הרבה מן המשותף. האם אתה מקבל אותה כמות שהיא? האם אתה מוכן לשמש לה כחברה? האם את מקבלת אותו כמות שהוא? אז ייתכן שיהיה את השטח שלו ואת השטח שלה, ובאמצע יהיה הרבה מן המשותף. וכמובן גם חשוב שיהיה נעים ביחד.
ג'. הדבר האחרון הוא מוכנות הדדית לעבודה ביחד. שתהיה פתיחות, לדבר על דברים שמפריעים, ורצון לעבור את כל האתגרים ביחד.
יש את כל שלושת הדברים הללו? מזל טוב!

מה לא צריך?
לא צריך שום כימיה, זה משהו שבחודשים ספורים של קשר לא ניתן להשיג, וסוד- אפילו אחרי עשר שנים וחמישים שנה אפשר להתקדם בזה.
כנ''ל אהבה- זה לא מתפתח בזמן כה קצר. מה מגדיר אהבה? כשאני מסוגל לראות את הטוב שבכל דבר אצלה, ולהעריך אותו, למרות שהאידיאלים שאני מתמקד בהם הם שונים- כאשר זה הדדי קוראים לזה אהבה. התאמה- זו אהבה עצמית.
במילים אחרות: מה שמאחד אותנו זה הרצון לעשות טוב בעולם.

יש כאן עוד משהו יסודי: אנשים כל הזמן משתנים, העולם כל הזמן משתנה. לכן שום התאמה לא תהיה לעד.
ועוד הנחת יסוד: אין דבר כזה התאמה. כל אחד שונה מחברו (וודאי שמאשתו). איש ואישה במהותם הם הפכים. והסיכוי למצוא מישהי שלגמרי תבין אותי ותהיה כמוני הוא אפסי.

העליתי למשל סיטואציה שהבחור רוצה מאוד לגור בישוב, ואינו מסוגל לגור בעיר. לא טוב לו בעיר. והבחורה לעומת זאת גרה בעיר ורוצה לגור שם ולגדל את הילדים שלה. אז הוא אמר שזה ממש לא חשוב- הרי נניח ההורים שלה ח''ו יהיו חולים, לצורך הדוגמא- ויהיו צריכים שנעבור לגור לידם בעיר- אנחנו לא נעבור?
אלא אם זה משהו מהותי, למשל אם ברצוני להיות חקלאי, וזה מהותי עבורי- אז אתחתן עם מישהי שרוצה לגור בכפר/ בישוב אבל גם אז שאהיה בטוח שהיא לא תהיה מתאימה.

טוב, עד כאן מה שהוא אומר. אני כמובן הסכמתי איתו במאה אחוז, אין לי מה לומר. כל מה שהוא אמר זה אמיתי ונכון.

אלא, אמרתי לו- שני דברים:
א'. דבר ראשון הוא עזר לי להגיע להבנה (מעצמי..) שתכל'ס, כמה שאני לא בררן וכו'- וואלה אני מחפש חיים נוחים. במובן מסויים אני אגואיסט. וזה בסדר גמור, בלי לחץ.. השאלה האם זה אידיאלי? שנינו מודים שלא. אבל פשוט במהלך השיחה היה לי מאוד קשה לדמיין את מה שהוא אמר קורה בפועל. מה לעשות, עבודה זה דבר מפחיד ⁦⁩.
ב'. דבר שני, וזה דבר שהעליתי כבר מההתחלה- אני רוצה להתחתן בע''ה בשנים הקרובות. וכל מה שהוא אומר הוא טוב ויפה, בעולם אוטופי. אבל כיום, כל מה שמלמדים בישיבות ובמדרשות, בציבור התורני- שלא תגידו בציבור הלייטי- זה שחשוב התאמה. וחשוב כימיה. וחשוב קשר. כמובן שהבסיס הוא מידות, ודברים מהותיים
אז אוקיי, אני כבר לא מאמין שזה מה שנכון לחפש. זהו, הוא שכנע אותי. מסכים איתו לגמרי. אבל, אם אני רוצה להתחתן בקרוב- אני צריך לשחק את המשחק, ואת המשחק משחקים על פי הכללים. זה הכללים. אם אני רוצה למצוא מישהי שלא על פי הכללים- אצטרך לחפש הרבה, והרבה מאוד. אם אני אגיד עכשיו בכל דייט- וואלה לא אכפת לי איפה את רוצה לגור, איפה את רוצה לחנך את הילדים, מה התחביבים שלך ואם את רגישה או שכלית וכו' וכו'- יחשבו שאין לי עקרונות, שאני אדם לא מעניין וכן הלאה. ואומר ברגישות- נניח שהמשפט הקודם לא נכון (מסכים שהוא לא הכי טוב)- יצא שאני מצידי אקבל את השוני והמדוייטת יחפשו את הדומה, או את הכיף, או שיחפשו בי את עצמן.

הוא ענה לי על התשובה הראשונה כמובן באחוזי הגירושין. על התשובה השניה- בזה שאני לא צריך להתחתן עם הרבה. אני צריך אחת. אממה, לא לגמרי השתכנעתי- כי עדיין.. זה מצריך הרבה חיפושים..

______________

ועכשיו, אחרי שהלאיתי אתכם כל כך הרבה (כל הכבוד למי שקרא בסבלנות רבה את כל ההגיגים שלי! ⁦⁩)-
מה אתם אומרים?
לא תאמלק לנו?חדשכאן
והוא ישמיענו
חח לא רוצה להרוס את היצירת מופת |מחמיא לעצמי|
אנסה להתפנות לזה בהזדמנותחדשכאן
מהמם, מי שתזכה בך, פייס.סופרייטינג


חח כתבתי בצחוק יצירת מופת.. אבל תודה!והוא ישמיענו
...ברגוע

אני חושב שאנחנו לא הכתובת לשאלות האלה.

רק אדם שיש לו נסיון עם הרבה זוגות נשואים יכול לומר דברים מרחיקי לכת כאלה ש"לא צריך שום כמיה", כי מדובר על לקיחת אחריות מאוד גדולה שבגללך אולי יתחתנו זוגות שלא יהיה להם טוב ביחד.

 

וממה שאני שמעתי מאנשים בעלי נסיון בתחום, לא חובה שתהיה אהבה גדולה לפני החתונה (ואם יש אז צריך לבדוק ממה היא נובעת), אבל כן צריך חובה שתהיה כמיה- שיהיה נחמד להם ביחד.

 

וכתבת מאוד יפה ומסודר

קודם כל תודה רבה על התגובה,והוא ישמיענו
עבר עריכה על ידי והוא ישמיענו בתאריך כ"א באלול תשע"ט 22:25
ועל הפירגון.
לגבי הפסקה הראשונה- אני חושב שאנשים פה ובכללי בוגרים מספיק לחשוב האם זו תפיסה נכונה או לא. אני רק הצגתי את הדברים שהוא אומר, ואני חושב שהשאלה היא חשובה. חשוב שאנשים יתמודדו עם הדברים- וכמובן- יחליטו בעצמם.

אני אישית למשל- לא החלטתי לנהוג כמוהו. אני מכיר בזה שאני מונע גם על ידי אגו, וחשובה לי ההתאמה ברמה מסויימת. ואני מכיר בזה שזה לא ה-כ-י אידיאלי, אבל זה עדיף על פני גישות אחרות. אם כי אני משתדל לצמצם את הדברים המיותרים ומשתדל להתמקד בדברים היותר בסיסיים (כי אני מאמין בזה, וזה מגדיל את הסיכויים שלי להשתייך לאחוזי הנישואין המוצלחים)
תגובה בקיצור - לדבר הרבה זה קלultracrepidam

גם אני הייתי בסיפור הזה של האמונה ש"בסך הכל צריך להסתדר ביחד"

 

אחד הרבנים שלי טען שדייט, לפי כל הקריטריונים הסבירים, היה צריך להיות כיף. בחור ובחורה, שכל אחד עושה הכל כדי למצוא חן בעיני השני - מה יותר כיף לבחור לשבת עם בחורה שעושה הכל כדי למצוא חן בעיניו? (ואני מניח שגם להיפך, אף פעם לא הייתי בצד השני). ואנשים מתייחסים לדייט כמו תור לרופא שיניים. כי בסך הכל, זה לא כל כך טבעי כמוו שזה נראה.

 

ועכשיו לנושא - אם אתה מגיע לדייט, ואתה מרגיש כמו בתור לרופא שיניים - שלפי המידע המוקדם יועיל לך, והוא יעשה הכל כדי שתגיד עליו רק דברים טובים - אבל לא כיף לך - אז המצב ממש גרוע. כי אז גם תתחתן עם מישהי ותתייחס לזה כמו להתאשפז. זה כנראה יגרום לכם לשנוא את היום שנפגשתם ואת מי שפגשתם באותו יום. במקרה שזה יצליח לגרום לחתונות, אחוזי הגירושין אחרי שבוע וחצי ינסקו פלאים.

 

כל זה תיאוריה. בוא נגיד שגם פעמיים שלש פגשת מישהי, ואתה יודע שפגישה עם בחורה יכול להיות כיף. אתה באמת תהיה מסוגל עכשיו לחתום על חתונה לכל החיים עם מישהי רק בגלל שאתם מוכנים לעבודה משותפת? אתה הרי יודע מה מחכה לך בחוץ. היצר הכי חזק שיש. אבל מה זה יצר בשבילך.

ברור לי, שיש כאלה שיאמרו "כן אני התחתנתי עם מישהו, ואחרי שנתיים אני סובלת את כל החסרונות שלו באהבה". אבל במשך שנתיים סבלת אותם באדישות? כל מה שהוא מייצג היה על גבול הנסבל בעינייך, ואז פתאום אחרי שנתיים הוא נפלא? לא נשמע לי אמין.

 

ואם יורשה לי, עוד מבחן אמינות קטן: הבחור הזה שמדבר גבוהה גבוהה - הוא גם התחתן עם אשתו רק בגלל "התאמה בסיסית ומוכנות לעבודה משותפת", או שהוא התחתן עם מישהי כששניהם צעדו לחופה עם עיניים בורקות ופרפרים בבטן, ובשבילך הוא פיתח תיאוריה שאתה תסתדר בלי?

יותר מפעם אחת, חברים ניסו לשכנע אותי ש"הפרט הזה בכלל לא חשוב". אחד טען ש"שידוכים זה רק משמיים" - אז הוא לא היה בררן, אבל אני יודע שהוא התחתן עם השניה ולא עם הראשונה, כי *לשניהם* היה ברור שזה לא שייך. איפה ה"שמיים"? הם שאלו?

חבר אחר הסביר לי שאת כל התכונות הנפלאות של אשתו הוא הכיר רק אחרי החתונה. בתואנה הזאת הוא ניסה לשכנע אותי לצאת שוב עם מישהי שאחרי שלשה חודשים לא היתה לנו שום מוטיבציה להתקדם ולכן פשוט נפרדנו. אז פשוט שאלתי אותו - "אתה התחתנת איתה כי ראית בה רק דברים שליליים?" ברור שהתשובה שלו היתה שברור שלא. הוא פשוט ראה דברים טובים שלא היו קיימים, ועם הזן התברר לו עד כמה הוא טעה, והדברים שהניעו אותו להתחייב בשמחה על כל החובות כלפי אשתו היו פשוט טעויות בפרשנות, בזמן שבפועל היא היתה עם תכונות חיוביות אחרות (לא יודע עד כמה הפרשנות שלו לעובדות מדויקת, אבל נניח לזה)

 

אמל"ק:

 

1 אתה מקצין, נשמע לא אמין שגישה כל כך קיצונית באמת יכולה להצליח

2 גם אם זה אמין לבחור תמים, זה לא יעמוד במבחן המציאות לבחור שמכיר אפשרויות אחרות

3 תיזהר מתיאוריות שאנשים מפתחים כשהם לא צריכים לנסות אותן על עצמם

..והוא ישמיענו
1. קודם כל, ודאי שמן הסתם יש פה קצת הקצנה. וזה בשביל להדגים יותר טוב את הענין. אם יש משהו קונקרטי שלא אמיתי- אתה מוזמן להסביר למה הוא לא נכון. דבר נוסף- אני לא מקצין. סה''כ הצגתי את מה שהוא אמר. והשתדלתי מאוד לדייק.
2. זה לא יעמוד במבחן המציאות לבחור שהתפיסה שלו היא הפוכה. מסכים. בשביל זה אני לא בא לבחון את זה מציאות של מי שמסרב להתמודד עם הגישה הזאת.
3. אם יש תיאוריה נכונה- אני אקבל אותה, לא מעניין אותי מי אמר אותה והאם הוא ניסה אותה על עצמו.

4. דבר נוסף- אתה טוען שזה לא עומד במבחן המציאות? אני מכיר מקרוב זוגות כאלה. וזה לגמרי עומד במבחן המציאות.

מחילה, אבל אם אני מבין נכון אני שומע בתגובה שלך קצת פחד משינוי הרגלים ומוכנות לעבודה, אם יורשה לי לחוות את דעתי..

נ.ב. לגבי מה שכתבת בהתחלה- ניכר שלא התעמקת במה שכתבתי. לא אשפוז, לא רופא שיניים ולא נעליים. ולא אמרתי שלא חשוב שיהיה נעים (כתבתי את זה מפורש.. מחילה בפלא' אני לא יכול להדגיש משפטים)
מחול לךultracrepidam

כל האנשים שנתנו לי עצות שנשמעו לי גרועות אמרו לי שאני מפחד משינוי, שהתת-מודע שלי לא נותן לי לשמוע לעצות המ-צ-ו-י-נ-ו-ת שלהם בגלל הפחדים שלי מחתונה. שטויות במיץ. ממש קל להגיד שהטענות שלי הן לא נכונות ופשוט נובעות מהמידות הרעות שלי והפחדים שלי.

ואפילו אם זה היה נכון, הפחדים שלי הם לגמרי שלי. אני צריך לחיות איתם. אני לא יכול לשבת איתם לכוס קפה ולהסביר להם שילכו. מוכנות לעבודה? תמיד תוכל לטעון שאני צריך להיות מוכן ליותר.

 

1 אז אל תקצין מעבר לגבול הריאלי. תקצין רק עד לתחום שבו אתה חושב שהטענות שלך עדיין קיימות

ואם הוא הקצין, אז הבעיה אצלו. לא זכיתי להכיר לא אותו ולא אותך, מבחינתי אין הבדל ביניכם

 

2 לא מדבר על מישהו שחושב תיאורטית אחרת. מדבר על מישהו שהתנסה וחווה צורה אחרת. שוב, אם הקצנת, אינני יכול לדעת עד כמה לשיטתך הרגש/כימיה/אהבה/כיף כן אמור לתפוס מקום. אבל מי שכן חווה פעם קשר טוב לא יוכל להתחתן עם מישהי על בסיס "היא בחורה טובה עם מידות טובות ונכונות לעבוד". אפילו לקבל מישהו לעבודה לא הייתי מקבל על סמך זה. להיפך, יכול להיות שאני צריך שיהיו לה חסרונות מסוימים שישלימו קיצוניות שלי בתחומים מסוימים.

 

3 לא טענתי שהתיאוריה לא יכולה להיות נכונה, אבל כשזאת תיאוריה שלעולם לא תסכן אותך, אתה מרשה לעצמך לדבר שטויות. אם אני אטען שצריך להצביע עוצמה יהודית, אני לוקח סיכון שלא אעבור את אחוז החסימה, ולכן אני כנראה לוקח את הסיכון בחשבון. אבל אם אני טוען שכדאי לקחת הלוואות בשוק האפור כדי לכסות מינוס בבנק - לא הייתי מקבל עצה כזאת מאדם שלא ניסה בעצמו

 

4 הצגתי בפניך שני זוגות שטענו שהם כאלה, ואחרי קצת חפירה הבנתי שהם לא. סיכוי טוב שגם הזוגות שאתה מכיר הם כאלה, או שהיה להם מזל (הרי לא בהכרח כל שני אנשים שנשים בחדר אחד ישנאו זה את זה. יש גם שידוכים שמצליחים. השאלה אם זאת הוראה לרבים או שזה יכול להצליח. אם למשל יש לזה 70% הצלחה, ההדרכה הזאת תוביל ל30% גירושין תוך שבוע וחצי - וזה גבוה יותר מהמצב היום)

באופן כללי מקבל את מה שכתבת.והוא ישמיענו
תודה!
קורא שוב, ונראה לי שהסיפור טיפה שונהultracrepidam

את כל הדברים הבאמת קריטיים, שעליהם יצא קצפי שאתה אומר שאפשר בלעדיהם, אתה משאיר ב"כמובן" וב"וכו'".

 

"כמובן צריך שיהיה נעים ביחד"

 

"כמובן שומרת מצוות וכו'"

 

אז אם כל הטיעון שלך הוא שאנשים שמים דגש על דברים מיותרים, או שימת לב מיותרת לדברים שיש בהם תועלת אבל הם שוליים - לא אחלוק עליך.

 

אם אתה בסך הכל מנסה להדגיש מה העיקר ומה הטפל, שנצרך בסך הכל כדי שיהיה לזוג את המניע הבסיסי להכנס לחופה יחד - אני יכול לקבל את הדברים שאתה אומר.

 

כמו שאני רואה הרגע, גם אתה מקבל באופן  כללי את מה שכתבתי. אז אנחנו מתווכחים בדגשים על גבול הסמנטיקה.

זה נשמע עם נגיעות וממש לא אובייקטיביסופרייטינג

סליחה, אבל הרעיון נכון.

הייultracrepidam

תוכלי לפרט למה אני לא נשמע אובייקטיבי?

 

אם מרגיש לך לא נעים את יכולה לשלוח הודעה בפרטי, אבל לי אין בעיה שתפרטי כאן.

 

(גם הכותב ציין שאני נשמע לא אובייקטיבי, אבל הוא בעצמו לא היה אובייקטיבי...)

 

ואת מתכוונת שהרעיון שלי נכון? תודה

או שהרעיון שלו נכון? ציינתי בתגובה אחרת כאן שכנראה הפער הוא רק בסמנטיקה

תודה על האימלוק חדשכאן
מתנגדת נחרצות לעניין האהבה!!!יעל...

מסכימה לגמרי שהכי חשוב זה מידות, קשר הדדי ורצון לעבוד.

אבל בעיניי המנוע לעבודה, גם במצבים קשים- זו האהבה!!!

 

בתור אחת שנשואה ב"ה מעל עשור באושר גדול מאד,

ומכירה מקרוב הרבה סיפורים שונים-

ברור לי באופן ודאי שחובה חובה שתהייה האהבה.

היא מפתח קריטי מאד לזוגיות.

 

ואף אחד לא מתחייב לך שהאהבה תגיע בהמשך...

אז לא צריך אהבה מטורפת כמו בסרטים, אך בסיס של אהבה- חובה!

(וגם משיכה...)

 

יש לי חברה עם סיפור עצוב שרב אמר להם אחרי 3 פגישות שאם הכל מתאים שיתחתנו.

ו... האהבה לא הגיעה. הגיעו קשיים גדולים, הם ניסו להתמודד

אבל בלי אהבה כמעט ואין סיכוי להצליח ובצער גדול הם התגרשו.

 

 

לגבי האהבה- הוא פשוט מגדיר את ענין האהבה אחרת.והוא ישמיענו
כתבתי- אהבה היא היכולת לראות את הטוב בכל הדברים (כולל מה שנראה בעיניך כחסרון) של בן הזוג ולהעריך אותם. אם זה הדדי- זו אהבה.
כלומר הבסיס לאהבה היא עין טובה.

תודה על התגובה
ש...וואו.שפחתיה
האמת שלא היה לי ריכוז לקרוא ממש מילה במילה. אבל את הרוב(כמעט הכל) כן קראתי... ובכללי אני מסכימה אבל אני חושבת שמעבר לזוגיות בריאה בתור יהודיה דתית אני רוצה גם להקים בית\משפחה מקום שהייתי רוצה שה' ישכון בתוכו, ילדים שיהו מחוברים לה' ולכן גם יש יסודות ועקרונות בסיסיים לפחות שכן לדעתי חשוב שיהו מהעבר ללקבל, להעריך, להתחשב ולרצות לעבוד...
בהחלט. הייתי צריך יותר להדגיש את זה,והוא ישמיענו
למרות שקצת הזכרתי את זה אבל שיש את הדברים המהותיים עליהם לא מתפשרים.
כל הדיון הוא על כל המעבר, אחרי שכבר אתה נפגש עם מישהי שהיא מתאימה- אל תחתוך על שטויות. זו היתה האמירה. ומבחינתו כל מה שהוא חוץ משלושת הדברים שציינתי- זה מיותר, ולא נכון.
כן, אז עם זה אני ממש מסכימה!שפחתיה

ואשריך שכתבת לנו את כל זה! נהנתי לקרוא..

אממהשתדלות !
משהו צרם לי כשקראתי את זה... לא יודעת לומר בדיוק..
אבל מהניסיון שלי אני יכולה לומר שיצאתי עם מישהו, תקופה קצרה אבל היא הרגישה ממש ארוכה (בקטע טוב), היה מן חיבור כזה ברגע הראשון, ואז פתאום שמתי לב שיש דברים שלא מסתדרים לי... בהתנהלות שלו, בעקרונות שלו, ברמה הדתית שלו, ואני אומרת לעצמי "אני אוכל להסתדר עם זה, וגם עם זה", עד שקלטתי שבכל דייט מחדש, שהיה טוב וכיף, אני שומעת את עצמי אומרת בתוכי שוב ושוב "אני אסתדר עם זה, אני אסתדר עם זה..." ואז הבנתי שאני לא מסתדרת עם זה. כי כל דייט מחדש אני מנסה לעבוד על עצמי שזה לא מפריע לי. ומי אמר שזה באורח פלא לא יפריע לי בעתיד?
הבנתי שזה עקרוני לי, שזה עניין יותר פנימי ומהותי, הבית שלי לא יהיה כזה. והבחור לא הבין, הוא אמר שאפשר לעבוד על הכול, ועניתי לו חד וחלק שאני לא בררנית (ואני באמת לא כזו) אבל אני לא יכולה להתאים את עצמי לכל אחד... אחרת מה הטעם בהיכרות קודמת לחתונה?
אתה מבין? אם אנחנו יכולים לעבוד על הכול, זה אומר שאם אתה יוצא עכשיו עם מישהי ואתה מחליט שזו לא היא זה אומר שאתה בררן? לא! זה אומר שיש לך שכל, ואתה מודע לכך שאתה לא יכול להתאים את עצמך לכל אחת. ככה בפשטות.

ובעניין הכימיה- קרובה שלי אמרה לי שרק אחרי שנה וחצי מהחתונה (!) היא הרגישה שהיא עשתה את הבחירה הנכונה. וזה כל כך מדהים וכו', ולא חייב להתחתן מאהבה...
אני אישית ממש לא מתכוונת לקחת את הסיכון הזה. יש סיפורים הפוכים, ואני לא מעוניינת להיות נתון בסטטיסטיקה של הצד הזה.

אבל חוץ מזה, טוב לשים את הדגש על קבלה, ולא לחפש דברים שהם בדיוק כמונו...
אשמח לשמוע את דעתכם-והוא ישמיענו
@ד.
@נפש חיה.

וכמובן את כולם. מכל מלמדי השכלתי, כולכם כותבים בינתיים דברים ממש חכמים! תודה!

ברצוני רק לחדד שוב:
כרגע אני ממש לא במקום של 'להתאבד' (סלחו לי על הביטוי) על תיאוריות של אחרים. אני לא מתכוון נכון לעכשיו לשנות את ההתנהלות שלי, שאני לא חושב שהיא הגורם לאחוזי הגירושין הגדולים בכל אופן. אני מחפש התאמה פנימית יותר ולא חיצונית, אבל בהחלט חשובה לי התאמה. רק אידיאלית- אני מסכים איתו. מעשית- כרגע ממש לא.
כרגע הגענו הבייתה.... כשיהיה לי חישוב הדעת, אענה. טוב? מחילהנפש חיה.
אזאיכה
זה ממש ארוווך, אבל מעניין.

אין לי הרבה זמן להתעמק בזה עכשיו, אבל בגדול מה שיש לי להגיד -

זה שכל אחד רוצה לעבוד במקום שהוא אוהב, שטוב לו שם וממלא אותו שמחה.
גם אם ברגע העבודה הקשה והסזיפית הוא חורק שיניים וסובל מאוד עדיין יכול להסתכל על כל מה שגרם לו להכנס לכל הסיפור הזה ולכל מה שהוא מקבל ממנו.

ואני לא מוכנה להכנס לכל העול הזה, רק עם הנתונים של מידות טובות ורצון לעבודה משותפת וקבלה.
למרות שיכולה להיווצר מזה זוגיות מדהימה, אני פשוט לא במקום של להכנס למקום שידורש ממני כן כך הרבה מאמצים וכוחות בלי קצת מעבר לזה ⁦🤷‍♀️⁩
כתבת מדהים!ultracrepidam

ממש מסכים. זה לדעתי תיאור תמציתי אבל ממש ממש טוב של הנקודה הזאת

בשניה הראשונהאיכה
חשבתי לעצמי שהתבלבלת כי הרגשתי שכתבתי מהר ואין בו כלום.. קיצור הופתעתי.

אבל תודה
...ברוקולי
זה נשמע קצת אגואיסטי
אבל מסכימה עם התוכן לגמרי
מסכימה עם זה ממשחיות צבעונית
@והוא ישמיענו
קראתי הכל, ממש מעניין ופותח להתבוננות וחשיבה.
מסכימה ממש!אמיץ(ה)
קראתי. אענה בעזרת ה ביישוב הדעת, בקרוב. בסדר?נפש חיה.
אממ.. בטח שבסדר.. תודה ⁦והוא ישמיענו
חשבתי לעצמיאיכה
של@נאור97 יהיה מה להגיב כאן..

אז הרשתי לעצמי לתייג אותו כאן.

באמת הרבה זמן לא שמענו ממנו..
די עסוק אז כשאני פה זה בעיקר בשרשורים קלילים..נאור97
ולעניין, אני מסכים עם מה שאת כתבת לגמרי.
אומרת שזה מעניין (קראתי הכל)כדור אש


...kaparalay
שבוע טוב,
קודם כל- תודה רבה.היה מעניין ומעורר מחשבה לקרוא את הדברים..

אני קצת בתחושה שאחרי קריאה אחת התגובות שלי לא יהיו הכי מדוייקות, אז בינתיים אשתף בשלוש מחשבות שעברו לי בראש תו"כ..-

·הדברים שהוא אמר לך לגבי מה נצרך נשמעים לי מאוד נכונים. נראה לי שאלו הדברים בקשר שיוצרים את הרצון והמוכנות לעבוד ולהתאמץ.
קראתי איפושהו על מחקר שטוען שאהבה 'נגמרת' אחרי 4 שנים. לא התעמקתי בדברים (ויכול להיות שהכוונה הייתה להתאהבות), אבל אקח את האמירה הזאת כדי להמחיש-
בוא נגיד שזה נכון. שאחרי 4 שנים באמת יש משהו שמשתנה בקשר. ויודע משו. אפילו בלי המחקר הזה..
כשפתאום מגיע חוסר ההסכמה הראשון בזוגיות,
כשפתאום מגלים שהשני נוחר, או שלא הכל בדיוק כמו שנתפס בעייני עד היום- מידות טובות, הערכה הדדית ומוכנות של שני הצדדים לעבודה הם קריטיים ומשמעותיים, אולי אפילו יותר מאהבה.
(אגב. גם אלו דברים שחייבים להמשיך להתפתח אחרי החתונה..)

·יחד עם זה..
חלק מהדברים שנאמרו פה נשמעו לי קצת חריפים, וכשניסיתי להבין למה, חשבתי שצריך להבחין בין מה שקורה לפני החתונה לבין מה שקורה אחריה.
כלומר-
יכול להיות שהרבה זוגות נשואים ידעו להגיד לך שכשהם התחתנו הם לא באמת אהבו, ושהאהבה נבנתה בזוגיות שלהם לאורך השנים של הנישואין.
יכול להיות שהרבה אנשים נשואים ידעו להגיד לך שהרבה מהדברים שהם חיפשו בבן הזוג (לפני החתונה) היו שוליים/קטנוניים/לא רלוונטיים.

אבל אלו דברים שנאמרים בדיעבד, ויכול להיות שבמידה מסוימת זה נכון וטוב שזה ככה, כי נראה לי שיש סוג של סיכון להתחתן מתוך מחשבה שדברים מסוימים עוד יגיעו בהמשך.. אולי צריך איזשהו בסיס של הדברים שכבר יהיה קיים קודם.
(מחשבה דומה שיושבת לי בראש- בעז"ה כשאתחתן, אני צריכה לצאת מנק' הנחה שמי שעומד מולי, זה מה שיש, ואני לא יכולה להתחתן איתן על דעת זה שהוא ישנה משהו בהתנהגות/באופי שלו בהמשך. מצד שני, אחרי החתונה, אני צריכה להבין שממש סביר שהאדם שעומד מולי עוד ישתנה ויעבור תהליכים כאלה ואחרים- וזה בסדר לגמרי..)

·מאז שהתחלתי לצאת, אחת הנקודות שהכי קשות לי היא הקשב לעצמי. זה קשה לי כי קורה שכשאני נפגשת עם משהו שלא הכי מתאים לי- אני מתחילה לערער על עצמי. מתיישבת לי בראש מחשבה שאולי אני יכולה להניח את מה שמפריע לי בצד, ואולי אני יכולה להתאמץ בנושא הזה יותר, ואולי, ואולי..

באיזשהו שלב התגבשה לי ההבנה שהערעור העצמי הזה קשור למוכנות לעשות איזושהי עבודה עצמית ולא לשלול על הסף/מהסיבות הלא נכונות..
עכשיו. לדעתי, הרצון והמוכנות האלה לעבוד הם נהדרים, אבל כשאני נמצאת במקום שטוב לי בו.
אני מוכנה לעשות השתדלות ולהשקיע מאמץ, אבל צריך לשים לב שזה 'שווה את זה' (סליחה, לא מצאתי ניסוח יותר טוב), ושאני לא כופה על עצמי משהו שפוגע בי/לא מתאים לי..
בקיצור. התבחבשתי..
אבל הכוונה הייתה להגיד שהרגשתי שיש פה איזו אמירה של 'עזבי רגע טוב לי/רע לי- אם את רוצה להתחתן תניחי את עצמך בצד', ולענ"ד צריך להיזהר בזה..

מקווה שהדברים יצאו ברורים..
כן. מסכים לגמרי. תודה רבה!והוא ישמיענו
כמה דבריםקוד אבל פתוח
1. לגבי הנתונים, זה לא מדויק, כאשר מסננים נכון את הנתונים אחוזי הגירושין לא גבוהים כמו שאתה מציג אותם.
2. שלושת הדברים שאתה אומר חשובים מאוד, אבל הם רק חלק ממה שצריך בשביל התאמה.
3. בעבר לא היו כל כך הרבה אחוזי גירושין, למה בעבר לא היה צריך את מה שאתה אומר?
4. גם אם באים בשביל לעבוד ביחד (זה ברור לכולם), זה לא אומר שלא אומר להיות כיף.
5. אדם צריך לאהוב את אישתו, מי אמר שיגיע רגש של אהבה מתישהו אם הוא לא הגיע לפני כן?
6. איך אפשר לחיות עם אדם, בטח לדבר איתו באופן פתוח כאשר אין כימייה?
7. תכונות אופי הפוכות הן הרבה פעמים משלימות, הפער בין גברים לנשים משלים, לדוגמה גבר צריך להרגיש מוערך, אישה צריכה להרגיש אהובה. אז הגבר משקיע באישה, האישה מרגישה אהובה מההשקעה שלו ומעריכה אותו על כך. זה נכון גם לגבי תכונה כמו דברן ומקשיבה (לרוב זה הפוך), יוזם מול מגיבה וכו'.
8. אתה לא מחפש חיים נוחים או קלים, אין שום דבר נוח וקל בנישואים, זה אתגר שאתה רוצה בו. אבל אתה רוצה להינות ממנו ולהרגיש בו טוב, שזה חלק ממהות הנישואים (בדיוק כמו שלא תגיד שאם אתה נהנה מלימוד תורה, זה כנראה לא לשמה). אני חושב שהאידאל זה לשמח את אישתך כי אתה רוצה לשמח אותה, ולא כי זה מצווה.
9. למצוא מישהי כמוך זה תמיד אפשרי, יש אלפי בנות, השאלה אם הגישה הזאת היא נכונה, כי אם לא, גם אם תמצא אותה כנראה שלא תתחתנו, ואם כן זה לא יסתיים טוב ח"ו.
10. החשש הגדול מגירושין לדעתי לא נכון, אם מוצאים את כל העניין מהנישואים, זה כבר לזרוק את התינוק עם המים.
רק הערה לגבי 1: הנתונים זה איך שהוא הציג את הדבריםוהוא ישמיענו
אני לא מבין בזה ולא בדקתי. מה שבטוח שהאחוזים בציבור שלנו (כוונתי: הדתי לאומי) נמוכים יותר מהציבור הכללי ובצדק
נכוןקוד אבל פתוח
אבל הם הרבה יותר נמוכים מהציבור הכללי, לא מעט יותר נמוכים..
לדעתי, מה שאתה אמרת בהתחלה זה טוב מאד.ד.

זה לא "אגואיזם" - אלא ההיפך. 

 

חז"ל אומרים: אסור לאדם לקדש אשה עד שיראנה, שמא תתגנה בעיניו. זה אגואיזם? לא. זה ליצור תנאים אופטימליים בסיסיים להרגיש טוב ביחד.

 

אתה כתבת דברים ערכיים. יפה מאד. זה שאתה רוצה מישהי עם הבנה רגשית, כי אתה ככה, זה מעולה. לא שייך בכלל ל"אגואיזם". זה ניצול תכונות ליצור קשר עמוק. מלבד שגם לגיטימי לגמרי לרצות מי שתרגיש טוב איתה. אדרבה, מצוה (זה שהוא אומר ש"חשוב שיהיה נעים ביחד", זה "אגואיזם"?.. בוודאי שלא).

 

ונישואין זה לא חברותא. בוודאי שצריך לאהוב זה את זה. חשובה ההתאמה ככל האפשר - וחשובה התחושה הסובייקטיבית.

 

הנכון במה שהוא אמר, זה שתמיד תהיה גם שונות, מעצם זה שמדובר באיש ואשה, וגם תחומי התענינות שונים בכמה וכמה דברים - ולכן חשוב להתייחס באמפתיה וכבוד והתענינות. חשוב מידות טובות, חשוב קבלה הדדית, חשוב נכונות לעבודה.

 

מה שהוא אמר ש"לא צריך", לא נראה לי נכון. 

 

כמובן, צריך שכל.. לא כל דבר צריך ש"יתאים" בדיוק.. לא כל דבר הוא מהותי. זה רוצה בית קומה אחת, זו רוצה רב קומתי... לא צריך להגזים. אבל דברים מהותיים, אדם שצריך מישהי בעלת רגש כי זה מהותי אצלו - זה לא אגואיזם. זה אפשרות לבניית חיבור עמוק.

תודה רבה!!והוא ישמיענו
עבר עריכה על ידי והוא ישמיענו בתאריך כ"ב באלול תשע"ט 07:29
אני מאוד אוהב את הגישה שלך, שהיא בעצם של הרב קוק- לא לשלול דעה באופן טוטאלי אלא לקחת ממנה את הטוב (כמו שציינת את הטוב והנכון שבדבריו).
לגופו של ענין- מסכים איתך. תודה!
טוב קצת חרגתי מהנושאמישהי 1
מסכימה עם העקרונות שלו אבל קשה לי עם ה'לא צריך שום כימיה ואהבה'
זה נכון שבאים לעבוד, אבל בעיני נישואים הם לא מסע מפרך וקשה
פעם שמעתי איזה רבנית שאמרה שהיא ממש לא אוהבת את הדברי תורה המבאסים של השבע ברכות
שאפשר לסכם אותם ב עכשין הכל דבש אבל חכו חכו תכף יגיע הקושי והמריבות ביניכם וכבר לא תהיו מאןהבים..תזכרו שאמרנו לכם מראש שככה זה נישואים..
זה לא חייב להיות ככה!
אני חושבת שהרבה שנים החדירו לנו את זה
אבל למה?
למה לא להאמין שנישואים זה טוב,זה אושר
יש קשיים גם כרווקים,החיים מעצמם מזמנים קשיים אבל גם הרבה טוב

ולכן..
אני חושבת שהוא טועה בזה
אני מעדיפה להתחתן עם מישהו שאני אוהבת, שיש חיבור, כימיה
א, ב ,ג שלו צודקים לגמרי. שאר הדברים שאמר קצת קשים לדור שלנויודו ל-ה' חסדו

(או אולי בגילי אני צריכה להגיד, לדור שלכם? חושב)

הדור הוא גדול ועוצמתי ומחפש רגש. מחפש עומק ומחפש חיבור נפשי. או במילים שלך, כימיה. 

תערוך הצבעה, כמה פה יסכימו להתחתן ככה? מהבנה שכלית בלבד של התאמה? בזרמים מסוימים בציבור החרדי, זה עובד. אצל הדתיים, זה לא סגנון הזוגיות... 

עדיין א,ב, ג הם הבסיס. הבסיס שממנו נבני תקשורת נעימה, הבנה, נתינת מקום אחד לשני. וכל אלו יוצרים איזשהוא חיבור. וממנו נוצרת כימיה ונוצר רגש. 

חשוב לדעת, שרגש וכימיה הם תוצרים. הם מושפעים מכל עבודה הכרתית, נתינה והשקעה ומחשבות בקשר ועל הקשר. 

איך מקדמים את הרגש, כשבשכל הכל מתאים? להציף מה טוב בו/ה. לדבר שיחות יותר עמוקות ויותר בפתיחות. להביא אל הקשר את ההתלבטויות על הקשר. ועוד הרבה... 

 

מתי ואיך נכון להתחתן? כשאת/ה רוצה להיות איתו/ה הרבה. כשבא לך לספר לו/ה דברים. כשאת/ה טבעי/ת לידו/ה בלי להיות עסוק/ה בלהחביא חסרונות. כשכיף יחד. כשיש שאיפות דומות ,שמתשתלבות. כשמכירים את נקודות החסרון בבן/ת הזוג ויודעים שאוכל לחיות עם החסרונות האלו. 

מה לא צריך כדי להתחתן? רגש גבוה, מטורף ותמידי. להתעלף כשאת/ה רואה את השם שלו/ה על צג הנייד. להיות באורות גבוהים כל הזמן וכו'. זה לא מציאותי בדר"כ. 

אח יקר, המודע אתה לעובדה כי בדברים שאמר לך- למשל בענייןאורות הכתובה
הכימיה, כי הדעה הרווחת בקרב מומחים לזוגיות- ביניהם רבנים- היא אחרת מהדברים שרשמת בשמו?
החכם בעיניך לשנות את כל תפיסת עולמך עקב שיחה זו, ולתלות יהבך בבן אדם המומחה לדבר מטעם עצמו בלבד?
התוכל לבוא אליו בטענות אם לאחר מעשה, תגלה על בשרך ובשר זוגתך, כי אין הדברים שאמר תקפים לגביך ולגביכם?

הלבוא אליו בטענות יעזור לך?
הלכתוב בצורה שכזו משקף את תגובותיך בד''כ והתרשמותך מדבריי?והוא ישמיענו
לא הבנתי לאיפה אתה חותר בניסוח..
מה שהתכוונתי זה ששמעתי נימה קצת מזלזלת בדבריך..והוא ישמיענו
מזלזלת במה?אורות הכתובה
אשמח שתניח האצבע על הנקודה
אבל אין פה נקודה. יש את הרקע מאחורי סגנון התגובה והנאמר בהוהוא ישמיענו
אני מדבר על השדר.
מילים כמו 'אח יקר', 'החכם בעיניך', 'התוכל לבוא אליו בטענות'- זה לא מכבד בדרך שכתבת. כאילו אני איזה אח טועה שאתה בא להחזיר בתשובה או להחזיר לו את ההיגיון. ואני מאמין לך שאתה אדם חכם, וכליל השלימות- לא חולק על כך.

ואני לא מדבר על המשפט הראשון, שאני די בטוח שאם התעמקת במה שכתבתי (ולא צריך יותר מדי) הרי שראית שאני מודע לזה שרוב המדריכים אומרים ההיפך. אז מה המטרה שלך בעצם?
הממ. אז אחלק לשנייםאורות הכתובה
קודם כל סליחה
ביחס לתחושות שלך ממה שכתבתי. לא התכוונתי לפגוע. בביטויים שציטטת שכתבתי, מבחינתי זה לא היה השדר והכוונה (אח טועה, להחזיר בתשובה, כליל השלמות). מבחינתי זו צורת כתיבה וניסוח שאלות, ואני פירשתי זאת בצורה אחת, ממקומי ככותב.
ממקומך, כקורא, קיבלת הדברים אחרת. ולגיטימי שכך קיבלת (קצרים בתקשורת, כל שכן כשאלו תכתובות ולא שומעים נימת התבטאות ולא רואים הבעות פנים החשובות לא פחות מניסוח המלל גרידא), ומתנצל בפניך על כך.

שנית, ביחס לתוכן הדברים
אני הבנתי מדבריך, שהשתכנעת ממנו לחלוטין, והשאלה זה לא האם נכון ללכת כדבריו, לא האם נכון ליישם- אלא איך ליישם
והופתעתי מזה מאד. כי הדברים שכתבת בשמו הם לא קונצנזוס, הן כחכמת המונים והן של מומחים לדבר.
אני מכיר זוגות שהתחתנו, תוך הזנחת אינטואיציות טבעיות והליכה אחר דעת איש מסויים שנתפס בצורה מאד מכובדת בעיניהם- בשח מעמד תורני/רבני/ציבורי שלו, או אפילו כמציאת חן בעיניו ובעיני החברה. זה ממיט אסון על אנשים. ולא רק כגירושין. לחשוב בגיל 26 שאת הבחירה הכי משמעותית שנעשית על ידנו- ונעשתה בגיל 23- לא היינו בוחרים היום, כאשר הסיבות ל'למה לא' היו ידועות לנו כבר אז והתעלמנו מהן- זו נראית לי תחושה נוראה, נוראה ממש, ובצדק.
ואף אחד לא עוזר להם אח''כ
זאת אומרת. הם הולכים לאותו חכם ששוכנעו ממנו בתחילה. הוא מנסה לעזור להם. וטיפולים זוגיים, ופרטניים. ולפעמים זה עוזר. ולפעמים לא. ובצדק זה לא עוזר. כי כמו ההצלחה המאד מוגבלת של טיפולי המרה בהומוסקסואליים מוחלטים מלידה- למה שמישהו פתאום יתאהב במישהי שהוא לא התאהב בה שלוש שנים קודם?


ועוד נקודה אחת- לא התייחסתי לצורה המושקעת והמפורטת בה כתבת ושיתפת אותנו. תודה על ההשקעה וגילוי הלב

אשמח למשוב ממך, להבין היכן הדברים עומדים אצלך
מתנצל ממש. תודה על ההבהרה..והוא ישמיענואחרונה
אסיק מסקנות להבא בע''ה.

פעם ניק אמר לי על השיטה הידועה שמכונה 'אפר''ת'. אשתדל לאמץ אותה יותר בעזרת ה'

ותודה!
אתה קצת מגזיםברוקולי
כתבו לך הרבה דברים יפים..... מקווה שהם סיפקו אותך.נפש חיה.
אני חושבת שהכל מה לא חייבת להתבטא במשהו קונקרטי
די ביראת שמיים (הדדית)
שאיפות דומות
בנינוחות הדדית
מציאת חן ...




שאר העניינים נבנים ...




בהצלחה! ה ישלח לך את המתאימה
אמן.
אם תרצה הרחבה, תגיד לי.נפש חיה.
באסה... חשבתי שזה דברים חשובים והשקעתי זמן ומחשבה איך לכתובוהוא ישמיענו
הרבה זמן לא כתבתי שרשור כל כך ארוך.. כי חשבתי שאולי זה ייתן למישהו משהו.
בסוף מתברר שאני סתם יצרתי נזק במקרה הגרוע, ובמקרה הטוב לא הועלתי כלום.
זה הרושם שקיבלתי.. לא בקטע של להיפגע, אבל כן בקטע של לשקול להבא אם לשתף בדברים כאלה שאני לתומי חשבתי שאולי טיפה יועילו למישהו

תודה אבל לכל מי שענה והאיר את עיני!
ומחילה שהעליתי נושא רגיש.
בפניםkaparalay
צא מנקודת הנחה שאלו דברים חשובים!

קודם כל, אני מתארת לעצמי שיש אנשים שקראו את מה שכתבת ולקחו משם דברים- מי את הכל, מי חלק.. כל אחד בהתאם לאישיות שלו ולמה שנכון ומתאים לו.

מעבר לזה, אני חושבת שגם אנשים שקראו ומצאו את הדברים לא מועילים, או לא רלוונטיים עבורם יצאו מרווחים- הם קראו, הרגישו שמשהו לא מתאים וביררו עם עצמם למה. עכשיו הדרך שלהם בהירה יותר/יציבה יותר.

יכולה לשתף שבאופן אישי אני מוצאת את עצמי בשתי הקבוצות..(;

בעייני האמירה הזאת רלוונטית גם לגבי עניין ה'להבא'- תשתף. קח בחשבון שלא כולם יסכימו, אבל זה בסדר.. זה מוסיף בכ"מ.

לגבי נזק..-
א. אל תיקח את זה אישית, אבל אני רוצה להאמין שגם אנשים שקוראים ולוקחים מכאן דברים, וגם אנשים שמבקשים כאן עצה לוקחים את הדברים בעירבון מוגבל, ובודקים עם עצמם מה נכון ומתאים להם.
קו"ח כשמדברים על החלטה ממש להתחתן.

ב. הצגת כאן גישה מסוימת.. לא המצאת אותה- היא קיימת ויש אנשים שפועלים על פיה. מאמינה שלחלק אפילו טוב ככה. לא יודעת אם נכון להגדיר את זה כנזק.
..והוא ישמיענו
לא.. בקטע כזה שמשקיעים (ולא כתבתי את זה בשביל עצמי), ומחזירים לך בתחושות כאלו..
כאילו אוקיי.. קיבלתי את המסר. ציפיתי שאנשים יתייחסו גם לזה.. ולא רק יגידו מה שהם חושבים שאני לא בסדר שפרסמתי את זה כאן, או שאני בכלל חושב את זה או לא יודע מה.
אבל כנראה שהפורום הוא לא לאנשים שרגישים כמוני, מה אגיד ⁦🤷🏻‍♂️⁩

באופן כללי אני חושב שלא הכל פה אובייקטיבי בתגובות של אנשים לפעמים אבל אני לא רוצה לפתוח את זה
אם תרצה תגובתי תאמר. בסדר? שלא אכתוב דברים שנאמרו...נפש חיה.
וסתם אכביד.
אממ.. אני יודע כבר מה שלילי בגישה שכתבתי..והוא ישמיענו
חס ושלום!! בכלל לא התכוונתי שיישמע שאני חושבת משהו שלילינפש חיה.
מחילה ממש שחשבת ככה!!!! ה ירחם
אני לא התכוונתי בכלל לשלול כלום.




פשוט רציתי להתייחס בצורה עניינית למה שכתבת
וגם כי תייגת אותי, אז חשבתי שאולי זה עדיין רלוונטי לך....




ממש סליחה ומחילנ
לא התכוונתי ואני בהחלט חושבת שכתבת דברים טובים ונכונים!
אהמ.kaparalay
לגבי החלק הראשון-
אלו התחושות שלך, אז אני לא מתווכחת.
בתור אחת שגם הגיבה- אני מתנצלת במידה והתגובה עוררה תחושה לא נעימה.

רק אגיד שדיי עקבתי אחרי השרשור והתגובות פה, ומהזווית שלי לא הרגשתי את השדר שאתה מתאר..
כן, היו כמה כאלה שלא הסכימו וכו', אבל היה נראה לי שיש פה יותר כאלה שהדברים עניינינו אותם ועוררו מחשבה. גם אמרו שהדברים מעניינים וכו'..
ראיתי גם הרבה הסכמה.

את החלק השני לא הבנתי בכלל.. מחילה:0
אני לא מחפש הסכמה!. זו בדיוק הנקודהוהוא ישמיענו
אני מחפש שאנשים יבינו שהשקיעו פה. גם אם הם לא אוהבים את הנאמר.
ולא רק לגבי..

יש פה תחושה כללית שאנשים מפרגנים איפה שהם מקבלים מזה משהו, היכן שנוח להם. כמובן לא מדבר על כולם או על הרוב ובכל אופן לא אפתח את זה יותר.
איכה
מבאס שזה הרושם שקיבלת.

אני אישית ממש לא חושבת שלהביע דעה, גם אם אף אחד לא מסכים איתה (שזה לא נכון במקרה הזה.. פשוט לכולם היו מה לסייג או להוסיף. ומהרושם שלי היה זה שאתה חושב שכל מה שהוא אמר לך נכון אבל לא בהכרח רצוי אצלך או מציאותי, אבל אולי טעיתי ) יוצר נזק.

אני אישית די עמוסה לאחרונה ולכן לא היה לי פנאי (וראש) להעמיק במה שהתפתח כאן, אז אולי לכן קשה לי להבין איזה נזק יכל להיווצר מפה.

ובהערת אגב, דווקא התגובות פה היו מכבדות ויפות ככה שזו פעם ראשונה שאני רואה שיש שיח כזה מכבד בנושא מורכב (שתכלס נוגע פה לכמעט כולם..) לא רק שכולם תוקפים אחד את השני על זה שהעיזו להביע את דעתם

זה תמיד טוב לשקול לפני שמשתפים, אבל אנחנו ממש ממש נשמח לשמוע
ומי יודע? אולי זה באמת יועיל למישהו..
אבל אולי הרווח כאן הוא דווקא שלך!חדשכאן
אתה בתור פותח השרשור יכול להפיק ממנו לא פחות משאר הקוראים והמגיבים.

שמעת דעה, גיבשת עמדה, ועדיין לא עימתת אותה מול אחרים, עדיין לא בחנת איך אחרים מסתכלים על זה. אולי יוכלו להוסיף נק' מבט שונות. אולי יוכלו לדייק יותר את מה שכתבת. אולי תוכל בעצמך ללמוד מהשיתוף הזה!

ואני בטוח שאתה לא היחיד שהרווחת מהשרשור הזה. גם הקוראים והמגיבים, בין אלה שלא הסכימו באופן חלקי ובין אלה שבאופן מוחלט, הרוויחו בירור של העניין, דיוק של הרעיון, הבנה נוספת בנושא. הרווח הוא של כולם! בעיקר בדיון כזה מכבד.

מקווה שלכולם יהיה מה ללמוד מהשרשור הזה. שזה לא ימנע ממך בעתיד לפתוח שרשורים אחרים. לפעמים אנשים מסכימים עם הדעה שלך ולפעמים לא. בכל מצב, ישנה תועלת בשרשור - לך הפותח ו/או לנו הקוראים. זה מה שיפה בפורום הזה. והוא מלא באנשים איכותיים!

תסיק מהשרשור את המסקנות הראויות, תדייק לעצמך את הרעיון, ותמשיך עם הלימוד שנלמד מכאן. 🙂
ודאי שלמדתי הרבה. על זה אני לא חולקוהוא ישמיענו
אז תסתכל על זה 🙂חדשכאן
אני חושב שעצם זה שאנשים הרחיבו והתייחסו לטענה, מראה שהעריכו את מה שנכתב ושחשבו שזה דורש יחס. לא הפטירו אותך כלאחר יד.

אין ספק שהשרשור מעניין ומושקע. בחלק מהתגובות גם כן פרגנו לך על זה. אוסיף גם שהוא נכתב באופן מעניין - ממש הובלת את הקורא במקביל לחטט המחשבה.
יחד עם זאת, זה לא מוריד מהביקורת שרצו להביע. אמנם היו שהגיבו בחריפות, אבל זה כי הם ראו את העניין ככזה. אין בביקורת החריפה שום עניין אל ההשקעה שלך בשרשור הזה.

תמשיך לכתוב. וטוב שהערת את העיניים לגבי החלק הנסתר יותר שבכתיבת השרשור. באמת בתור בני אדם אנחנו מתקשים בדר"כ לראות את הצד הנסתר, אבל זה לא מוריד מהחשיבות של הצד הגלוי.
^^kaparalay
מסכימה מאוד עם מה שנאמר (התלבטתי בעצמי אם לכתוב את הפסקה הראשונה)..

ובכ"מ-
@והוא ישמיענו,
מבינה את התחושה.. תודה שהארת את הנקודה הזאת
מצער שהצטערת. הנושא לדיון היה חשוב מאד, וטוב שהעלית אותוultracrepidam

יש אנשים שלא עברו דרך המבט הזה בכלל - ולא מכירים את הצד הטוב שבו, ועכשיו הם הרויחו את זה

יש אנשים שנמצאים בו - ולא מכירים את ההסתייגויות שהועלו כאן, ועכשיו הרוויחו את זה

 

אני חושב שגם להבא, אם תעלה לדיון נושאים חשובים, זה יהיה לתועלת

 

לא רואה בעיה אפילו בהעלאה של טענה מופרכת רק כדי לעורר דיון, כל עוד הדיון מועיל לקוראים, ולדעתי כאן בהחלט התבררו נושאים חשובים, וגם הטענה לא היתה מופרכת בכלל - להיפך, לדעתי זה שלב מחשבתי שמאד מועיל.

 

אם אני באופן אישי גרמתי לך לתחושת אי נעימות כלשהי - אני כמובן מצטער ומתנצל על כך.

 

ובאופן כללי, אני חושב שיש שני סוגים של תגובות שהן "טובות":

1 מחמאה ("כתבת יפה") - שאומרת "אין לי מה לומר, כי אתה ניסחת יפה את כל מה שיש לי לומר בנושא ואין לי מה להוסיף עליך, אבל חשוב לי לציין את הסכמתי"; סוג של "לייק".

2 תגובה שמסתייגת מהתוכן, שמתייחסת אליך ברצינות אבל מביעה אפשרות אחרת.  כל עוד ההסתייגות לא יורדת לפסים אישיים, קח את זה כדבר חיובי - אנשים קראו מה כתבת ומעוניינים לחלוק איתך גם את דעתם

 

אני דוקא נורא נהניתי לקרוא את הפוסט שכתבת בתחילת השרשור. היה מעניין לראות את צורת הצגת הדברים, ולטייל בתוך הלך מחשבה של מישהו (או של הדיון בינך לבין אותו חבר)

אתה מסכים ששתי אפשרויות התגובה שהעלית הם קיצוניות?והוא ישמיענו
כאילו התכוונתי למשהו באמצע.. לבקר זה בסדר גמור ומעולה, אבל כשכולם כמעט רק מבקרים אותך ולא כותבים לפחות תודה על ההשקעה וכדו' זה מבאס..
לא רק לגביי.. גם לגבי שרשורים של אחרים..
אני מבין מה אתה אומר. אולי אני לא מספיק נחמד לאנשיםultracrepidam

אבל אחרי הכל, אני רואה את הפורום כמקום להבעת דעות. אם אכתוב פוסט ארוך ומושקע, אני מצפה שאנשים יביעו את דעתם בקשר לתוכן ופחות בקשר להשקעה שבכתיבה. אם כתבתי תגובה שמיועדת להעביר מידע לאדם מסוים, יש הגיון מסוים שהוא יודה לי על המאמץ. אבל גם לא הייתי נפגע אם לא, והשאלה שיש לי יותר היא אם התוכן טוב, ערב ומועיל.

 

אז שוב, בעיני מי שקורא את כל מה שכתבת ומתייחס לזה ברצינות - בעיני נותן לך קרדיט גם על הכתיבה. פחות מתייחסים לזה כי זה פורום להבעת דעות ולא ליכולת כתיבה. אני מאד שמח כשמתייחסים לתוכן של מה שכתבתי בצורה חיובית, הרבה פחות כשמתייחסים להשקעה - כי אם ההשקעה שלי לא הועילה, אז על מה המחמאה?

 

וגם, בעיני - אולי אני מוזר - אם אין לי משהו חשוב לכתוב אני לא כותב אותו. ולכן אם כתבתי למישהו מחמאה על הכתיבה, זה רק כי חשוב לי שזה ייאמר. בעיקר כדי להסכים עם הנאמר ולתמוך בדעה שהוצגה.

 

לא נראה לי שאשנה משמעותית את דפוסי התגובה שלי. מצטער.

כמעט שאינני מגיב כאןכבר לא ישיבישער

אבל הפעם אשנה מהרגלי.

 

אני קראתי אתמול את מה שכתבת 3 פעמים! עברתי על כל התגובות פה וחשבתי הרבה על כל מה שנכתב, ואין לך מושג כמה שזה עזר לי באופן אישי לסדר את המחשבות בנושא ולברר את הענין בראשי.

אני בהחלט מסכים אתך שרוב המגיבים היו עסוקים בלחלוק ולהעיר ולא התיחסו לכתיבה היפה והמושקעת - ובאמת שמגיעות לך מחמאות על זה, אני רק רוצה לציין שיש באופן כללי 2 סוגי שרשורים. קורה שמישהו\י מעלה נושא שכואב לו ומפריע לו באופן אישי, ומבקש עזרה\שואל לדעתם של האחרים, ובאופן טבעי מלבד הרעיונות והעצות אנשים ישקיעו באמפתיה ומחמאות וכו. בעוד שכאן הדיון כולו היה כביכול יותר תאורטי, כלומר אין ספק שזה הכי מעשי ורלוונטי לכולנו, אבל הרעיון לא הועלה בנימה אישית אלא כרעיון עקרוני, ולכן המגיבים יותר התעסקו בתוכן הכתוב ופחות בכותב\צורת הכתיבה. אבל אין ספק שכולם (ואני באופן אישי) נהנו מההשקעה שלך ומהכתיבה הברורה והמעוררת מחשבה.

 

תודה לך!

 

ואם כבר אני מגיב, אתייחס לגוף הענין ואומר שמה שיצא לי (וזה גם הרוח הכללית העולה מהתגובות כאן) היא שאהבה וכימיה שונים במהותם משאר הדרישות. בעוד שלגבי שאר הדרישות האגואיסטיות אדם שמגיע עם מוכנות לעבודה והשקעה יוכל וצריך לוותר עליהם, האהבה והכימיה הם גופו ומהותו של הקשר הזוגי, ולכן קשה לומר עליהם שהם "דרישה אגואיסטית" שעם מידות טובות ומוכנות להשקעה אפשר לוותר עליהם.

תודה רבה! ותודה שחידדת לי את הענין!!והוא ישמיענו
קראתי השבת משהו שבדיוק מדבר על עניין ההתאמה-אני לדודי

מצרפת, מתוך עלון ואביטה של הרב גינזבורג.. 

..אהבתעולם
עבר עריכה על ידי אהבתעולם בתאריך כ"ד באלול תשע"ט 22:27


אהבתי ממש חלקהפי
וחלק בכלל לא
אני עצמי יצאתי מקשר שהרגשתי שמשהו תקוע והיה את כל מה שתיארת לקשר נכון באמת בחור מתוק
כמיה צריך מה לעשות צריך סוג של כמיהה שיהיה טוב לתקשר לשני הצדדים
הכמיה הזאת זה הבנה
אני ספציפית הרגשתי שהוא לא מבין אותי וזה מאוד תיסכל אותי ..
וזה קשה אז חלק נכון לחלק לא
חייבת לציין שלא קראתי את הכל, אבל יצא לי לקרואלה' המלוכה
עבר עריכה על ידי לה' המלוכה בתאריך כ"ג באלול תשע"ט 19:25
עבר עריכה על ידי לה' המלוכה בתאריך כ"ג באלול תשע"ט 19:18
3 משפטים של "מה לא צריך"...
אני בטוחה שישנם הרב דברים מן האמת, כמו שאהבה באה עם הזמן. כי באמת, אהבה זה רגש, פנימי עמוק, שצריך לעמול עליו.

אבל בנוגע לזה, שלא צריך כימיה--- זו טעות! חמורה!!!
הוא יכול להיות מושלם במידות, ותכונות נעלות, אבל חייב כימיה, משיכה בסיסית.

אני יצאתי עם מישהו, שהיו בו את כל הדברים שאני צריכה בהתאם לנסיבות חיי, איש נפלא, משמכו ומעלה,
אבל היה בא לי להקיא, שחשבתי שאני אצטרך שאיזה שהוא שלב לחבק אותו לדו'.

בסוף זה היה חייב להיחתך. וזה לא אחד ולא שניים... כימיה בדר"כ לא מגיעה לבד.


והחלטתי להגיב על זה, לא בשביל להשמיע את דעתי. אלא, שבנות כאן לר תחשובנה, שהן צריכות להמשיך להיפגש עם מישהו, אם אין משיכה בסיסית, בהתחלה, וכל שכן להרגיש דחייה או סלידה.
ישנן שימשיכו רק מהפחד, ש"אולי זה הוא, ואני אפספס את זיווגי"...
חשוב לי לתת אינדקציה לסיטטאציה כזו:

אם בחורה יוצאת עם בחור, וישאלו אותה אם היא רואה את עצמה אחרי החתונה מחבקת אותו, והיא עונה שלא, ממש לא,
עדיף לסיים את הקשר.
בעקבות שיחה אישית עם מתוקה מפה, אני מוסיפה ומחדדתלה' המלוכה
על מה שסיפרתי לגביי, אני ניסיתי 10 פגישות, לתת לכימיה "לבוא", ולא פסלתי על הסף. אבל למען האמת, היא רק ברחה מפגישה לפגישה.

רק לחזק, שמציאת חן, זה אלמנט חשוב בשידוכים.
מרגיש ליהפי

שאנשים לפעמים מתחתנים מתוך התפשרות שלפעמים עוברת את הגבול הנורמלית עבורי וזה מבאס אותי.


 

כאילו היה לי קשר רציני לאחרונה ולא באלי היה להתפשר על משהו שקשור לתקשורת .. וזה מבאס אותי כאילו קשה לי לשמוח עד הסוף בשמחה שלהם כי זה מרגיש לי שהם הלכו נגד הלב שלהם .

נגיד חברה שממש התלבטה על הבחור.. הוא לא מבין אותה מספיק.. מרגישה שלוקח לה אנרגיה .. לא תמיד שמחה לראות אותו


 

 

לא יודעת זה לא כזה פשוט ההחלטה הזו להתחתן עם מישהו

עכשיו מבינה שזה לא ורוד ..

אבל באמת באלי שתהיה בנינו מציאת חן ואהבה כזו טהורה מתוקה כיפית שאני אראה אותו וממש יתרחב לי הלב

ואני לא ארצה לשנות אותו ..

וזהו זה עושה לי כווץ כזה בלב להרגיש שצריך להתפשר על משהו כזה בסיסי ..

לעומת זאת שאני רואה זוג שהם צוחקים או מבינים אחד את השני בדיבור בוויב ואו זה משגב והכי משמח אותי נותן תקווה ברמות .
 

אני מתחילה לחשוב שיש איתי משהו כביכול לא בסדר אם אמרתי לשלוש גברים לא לאחרונה שמבחינתם זה חתונה ומבחינתי זה פרידה

 

שבסך הכל אני רוצה דבר פשוט מאוד 

תקשורת , אני רוצה להעריץ אותו במובן מסויים.

במקום זה אני מרגישה שאני מנסה לשנות אותם ולא באלי 

האמת שבעיניישלומית.

תקשורת טובה והערצה זה לא היינו הך.

כלומר, יכול להיות "קליק" מהרגע הראשון, ושיחות כיפיות, אבל לוקח קצת יותר זמן למצוא את הנקודות המיוחדות בו ולהעריך אותן.

( ככה לפחות היה אצלינו... מהדייט הראשון היה זורם וכיפי אבל להבין מי הוא וכמה הוא מיוחד זה משהו שכל הזמן מתפתח, ועם השנים, ככל שמכירים יותר ונחשפים ליותר סיטואציה יש יותר הזדמנויות להעריך ולהעריץ)

ובאמת מה שגרם לי להחליט להתחתן זה ממש לא הערצה, אלא תקשורת טובה ומוכנות להשתפר כל הזמן.

מה שכן מסכימה שלא צריך להתפשר ולהתחתן עם מישהו שלא טוב איתו, ברור שלא...

ה"פשרה" שכן אפשרית לדעתי, זה חסרונות מסויימים שמבאסים אבל החלטה שלמה ומודעת שעדיין זה שווה את זה 

השאלה אם התרחב לך הלבהפי
שראית אותו? 
כןשלומית.

כי היה את הקליק, היה כיף להיות ביחד ולדבר שעות...

פשוט נראה לי שאז לא בדיוק ידעתי לומר מה אני מעריכה/ מעריצה ( כן היו כמה דברים, אבל זה משהו שמאוד התפתח עם השנים, לעומת הקליק של התקשורת שב"ה היה ונשאר)

לדבר שעות בהחלט מראה על חיבורהפי
לא חושבתנפש חיה.
מסכימה לגמרישלומית.
פשוט בעיניי זה לא בהכרח מראה על הערצה
מציאת חןנפש חיה.

למצוא חן ככה שמעתי מהרב רונן טמיר שליטא , זה למצוא את החן, - את הנקודה הטובה שמאירה בשני.

תוספת שלי -איך אני מוצא אותה, את הנקודה טובה בשני ?  שתי אפשרויות:

1.  על ידי שאני מוצא/תת בעצמי את אותו דבר

2. או שאני חסר/ה אותו ולכן יודע/ת לזהות את הטוב הזה, ולהעריך אותו אצל השני.


כשאני מוצא את הנקודה המאירה לי באמת, ואני מעריך את השני בזכות אותה נקודה של טוב שנשאר תמיד, ומתמקד/ת בנקודת אור הזאת, קל להתמיד בעין טובה,בהערכה הולכת וגוברת  כלפי השני (כי אנחנו מוצאים סיטואציות שונות במעברי החיים, שאותה נקודה משתקפת בהם והנקודה  הזו מאירה תמידית אצלו)


ככה אני לא חושבת שייתעורר  צורך  לשנות את השני , כי כמו שאני מצאתי את החן שלו , את הנקודה הטובה שלו שגרמה לי להעריך אותו תמידית בזכותהּ, ככה הוא מעריך אותי על הנקודה הטובה שלי, והיא (בדר"כ) גוברת על רצון שלו לשנות אותי.

בכלל , אין מצב של מחשבה לשנות את השני בנישואין. מה שרואים עכשיו, בפגישות, מה שמקבלים עכשיו -  זה מה יש.  זאת החבילה, "זאת הכלה". לרוב , נקודות שנמצאות בדייטים, נראה אותן (בקטן או בגדול) במשך חיי הנישואין. הבחירה איך להגיב אליהן קשורה להתמקדות בנקודה הטובה , בעין טובה שלנו כלפי בן הזוג.


למה אין מצב לשנות את השני?

א. זה הוא - זה טבעו/ מזגו הראשוני, המקורי.         כל רצון שלי לשנות -  משדר לו - "אני לא מקבל אותך כמו שאתה/ לא מכבד אותך על בחירתך בדרך שאתה הולך בה"  ולרוב זה מתקבל לא נעים (בצדק) אצל השני ו/או גורם לפגיעות מיותרות בין שני הצדדים.


ב. שינוי יכול להתבצע בכמה תנאים:

1. התנאי הראשון הוא רצון פנימי של האדם עצמו להשתנות. הנביעה הפנימית תהיה זרז לשינוי.


2. התנאי השני הוא לדעת ששינוי זה מהלך,  תהליך שאורך זמן מסויים, קצב מסויים, כולל עליות ומורדות וצריך להבין, לכבד, ולקבל את זה .


3. אם כבר קורה שינוי- להבחין, להתמקד על הטוב שבתהליך, לתת משוב בצורת מחמאות/ מילים שמביעות הכרה במאמץ , הערכה כנה כלפי השני.


בעיניי, הנקודה הראשונית  של מציאת- חן בשני חייבת להיות בדייטים  מכיון שבהמשך חיי הנישואין, ההתמקדות בטוב תמשוך ותרבה עוד ועוד טוב שמתבטא בצורות שונות של תקשורת טובה ובתחושה טובה וכנה של קשר של נעימות ואהבה הדדית, אחד כלפי השני  .


זו סתם תגובה מכובסת תסלחי ליהפי
גם באנשים זרים אני יכולה למצוא את הטוב האם זה אומר שאני רוצה להתחתן איתם ,לא. 
באהבה. אני כתבתי ממה שאני רואה בתהליך אצלי.נפש חיה.

את יכולה לראות טוב רנדומלי תמיד, בכל אדם. אני התכוונתי לנקודה טובה במי שאת יוצאת איתו ספציפית, ובוחנת אפשרות של קשר רציני.

 

 

אף אחד לא מתחתן בשביל לשנות את הבן סוג, או מתפשר עליו רק כי הוא ברירת מחדל.

 

ואם מתחתנים בצורה כזו- לפעמים פשוט  אי אפשר  לעבוד כי אין בסיס ראשוני, וזה ישפיע על הנישואין במוקדם או במאוחר.

 

 

 

נ.ב מה דאת חושבת תשובה מכובסת, קודם כל עבדו עליה ובררו מילים. דבר שני היא מבוססת על חיי נישואין אמיתיים בהחלט. 

בחירה שלך איך להתבונן בה.

ואם הייתי יודעת שכך את חושבת- הייתה נחסכת לי רבע שעה של כתיבה ועריכה

 

 

תגובה יפה מאודרקאני
את לא צריכה להתפשרנעמי28

על תקשורת או על מציאת חן.

 

אבל הן ממש לא טועות.

רוב האנשים שנשואים ובאושר, לא התחתנו עם תקשורת מושלמת. אלא עם תקשורת יחסית בסדר, לא מושלמת, מציאת חן בסיסית טובה, לא בהכרח פרפרים ואהבה עמוקה.

 

לא מתחתנים עם מוצר מוגמר, להיפך, החתונה היא רק תחילת המסע, עד כדי כך שכמעט כל הנשואים לא זוכרים מי ומה הם היו לפני החתונה.
 

התקשורת תשתפר אם תעבדו עליה, אהבה תגדל ככל שתשקיעו בה.

החתונה היא לא שיא ההתאהבות ומשם האהבה והכיף דועכים (אצל הרבה זוגות לא מוצלחים זה ככה)

להפך, החתונה היא בסיס מספיק טוב (ממש ממש לא מושלם) שממנו משתפרים יחד.


 

התקשורת שלנו אחרי יותר מעשור לא דומה בכלל בכלל לתקשורת שלנו בדייטים.

 

הפרמטר הכי חשוב בעיניי זה מציאת חן/משיכה ולדעת שיש עם מי לעבוד.

משם החיים יובילו אתכם לאן שיובילו.

השאלה מה הבסיס ?הפי
את מבינה מה אני אומרת
אם את רואה שזה דפוסPaslash

שכל מי שרוצה אותך את לא רוצה אותו, שהגברים שאת יוצאת איתם לא מושלמים אבל סבירים, ושכל פעם הקשר נופל על משהו אחר ולפעמים די שולי, באמת כדאי לשאול את עצמך למה זה קורה.


דעתי היא שמתחתנים כי צריך משפחה, לא כי רוצים למצוא חצי שני. סה"כ השני עם מידות טובות? יש צורת הומור דומה? ערכים דומים? אז מתחתנים. תמיד יהיו יותר טובים, תמיד יהיו כאלה עם תקשורת יותר טובה, תמיד יהיו יותר יפים ותמיד יהיו כאלה עם יותר כסף. או במילים אחרות: החתונה היא אמצעי להקמת משפחה, לא המטרה.

וכן, זה נשמע לא רומנטי, ואפילו קצת מאכזב. אבל אלו החיים.

ובואי תשמעי עוד משהו: לא נעים לי להשוות: אבל אני מאד אוהב את הכלב שלי. ומה מיוחד בכלב שלי? כלום. כל כלב אחר שהיה נראה מספיק חמוד שהיו מביאים לי במקומו היה יכול להחליף אותו. ולמה היום זה הכלב היחיד בעולם שאם הוא חולה זה הורס לי את המצב רוח? כי הוא הפך להיות הכלב שלי, שבמשך יותר משנה אני מוציא אותו לטיולים, משחק איתו ומטפל בו.

מי שחושבים או חושבות שהם מיוחדים - שיצאו מהסרט, ומהר. מה שהופך אותך למיוחד בעיני אשתך היא העובדה שיום יום היא רואה את הפרצוף שלך ושאתה מביא יותר תועלת מנזק. לא משנה עם מי תחיי, כשתחיי איתו הרבה שנים והיחסים ביניכם יהיו סך הכל טובים, את לא תרצי שהוא יעלם לך מהנוף.

לכן, הבחור 80% בסדר 20% נסבל? אפשר ללכת על זה. אף אחד לא יוכל להבטיח לך שיהיה מושלם, בכל מערכת יחסים יש אלמנט של סיכון. לעומת זאת, הדבר היחיד שבטוח זה שאם מחכים למשהו מושלם - זה 100% להשאר לבד.


הפסקתי לקרוא בפסקה הראשונה כיהפי
זה לא נכון
נניח שזה לא נכוןPaslash

א. מה מונע ממך לקרוא את המשך התגובה? אולי בכל זאת יש שם משהו שיתן לך נקודת מבט אחרת.
 

ב. הקביעה שלך שזה לא נכון בעיני נשמעת מדי נחרצת. יש בפורום (לא רק בשרשור הזה) הודעות שכתבת שמעלות את האפשרות שאכן יש פה דפוס מסויים. זה לא מוכיח, אבל לדעתי בהחלט יכול לערער על הקביעה שלך.

מזל שלא קראתי כי עכשיו קראתי את המשךהפי

וזה מאוד עצוב ..

לגבי צורת הומור דומה זה נשמע לי מעל ומעבר הלוואי

אני כל-כך שמחה שלא התחתנתי בגיל 21 שעד עכשיו אני אומרת תודה לה' על זה .

כי אם הייתי מתחתנת הייתי עצובה ..

לא מתחתנים כי אין ברירה מחריד בעיניי 

לי זה לא מתאים.

 

לגבי דפוס חוזר של הודעות ..

הופה אתה יכול להגיד מי אתה .. אני דיברתי על השרשור הזה לא ביקשתי שתהיה פסיכולוג

להתחתן מחוסר ברירה זה רעPaslash

להתחתן כי מצאת מישהו שיש התאמה מספקת, גם אם היא לא מושלמת - זו המציאות.

עכשיו, את רוצה לדון רק על השרשור הזה? סבבה. אפילו בשרשור שפתחת יש כמה דגלים אדומים.

השאלה אם את מבקשת עצות פרקטיות, גם אם לא יהיה לך נוח לקרוא אותן, או שאת מבקשת תיקוף להחלטות ולרגשות שלך. 

מי דיבר על מושלםהפי
אתה סתם תוקף באמת שאי אפשר גם אם ארצה לקחת משהו .. 
העלת פה הרבה נושאיםintuscrepidam

וודאי שצריכה להיות ציפייה, הערכה ותקשורת טובה בין בני הזוג.

השאלה היא באיזה רמה. אדם שמטבעו נוטה פחות להעריך לא צריך להעריץ בצורה מטורפת, כי זה לא הוא.

מצד שני, יש היבטים שניתן לעבוד עליהם כדי לשפר את מה שציינת, לדוגמה עבודה משותפת על תקשורת, פיתוח של עין טובה. אבל בסופו של זה מתחיל מהרצון הזוגי להקים בית חדש אחד עם השנייה.

לגמריהפי

ממש מסכימה עם זה ..

אני גם מאמינה בעבודה שהיא ביחד אבל עד גבול מסוים אם זה מכווץ אותי פחות .. אם זה תהליך של למידה , הכרת הרצונות אחד של השניה , הקשבה אז כן

להתפשר על מה? מהי הפשרה שאת מדברת עליה?נקדימון

אביר נאה על סוס לבן לא יהיה לעולם, במציאות.

האדם שמולך, כמו גם את מולו, תמיד יהיה עם פגמים מסוגים שונים. אפילו אם אלה פגמים רק בגלל שאני אוהב מגבת ישרה ולה לא אכפת.


השאלה היא האם האדם שמולנו זה אדם שאנחנו מאמינים שנוכל לפתור איתו קונפליקטים שיבואו.


וברור לי שאת תיעלבי ותתקפי וכו' אבל המשפט האחרון שלך על עצמך הוא משהו שמאוד מורגש באופן כללי מהפוסטים והתגובות שלך בהקשר של זוגיות: את רוצה לשנות את האחר או לא לפגוש אותו בכלל. או שהוא מתיישר או שהוא מחוק. יש הרבה נוקשות בסיפור שלך.


זה טוב? זה רע? זה לא נורא? לא יודע, זו עובדה.

אני צריכה להתחתן עם כל אחד?הפי

כי לפי מה שאתה רושם כן

אני מדברת על אנשים שלא הרגשתי שיש עומק רגשי אם זה בשיח איתם .. אין את המעבר .

כמו שיש אנשים שנתקעים על מציאת חן / כימיה מראה .. לי חשוב שיהיה הבנה .. שיח שזה כן יבוא בעומק רגשי מסוים

(בחיים עצמם יש מעשיות, האידאל מתלבש במעשה(נפש חיה.

לא צריך להתחתן עם כל אחד. צריך להתחתן עם אחד מתאים , כדאי שנקודות ההשקה יהיו דומות. בפועל- עבודה וקניות מבוססות על רצונות ומחשבות עמוקות, זה לא סותר העמקת קשר חברי שמגלה זוויות נוספות אחד על השני... 

אני ממש חושבת שזה חשובהפי
שקודם כל יהיה חבר שלך שיהיה לך כיף איתו
נכון, הבסיס הראשון חברי וקשר אמיץ, יציב ואוהבנפש חיה.
עבר עריכה על ידי נפש חיה. בתאריך כ"ה בתמוז תשפ"ו 13:40

עבר עריכה על ידי נפש חיה. בתאריך כ"ה בתמוז תשפ"ו 13:39

אהבת אמת.  

כשבבסיס אוהבים באמת ויש עין טובה אחד על השני (על נקודה טובה תמידית, מציאת חן שלא משתנית עם הזמן!) ואנחנו יחד ושותפים נאמנים אחד לשני,  יותר קל להתמודד עם מאורעות החיים שלא תמיד פשוטים וקלים (כל זוג יש לו את העניינים שלו להתמודד, החכמה היא לנהל את ההתמודדות כך שהיא תהיה קלה לעבודה כמה שאפשר)

התמודדות תמיד ישהפי
הבסיס צריך להיות חזק
בהחלט, בסיס טוב בפגישות בדרך כלל יאפשר המשך ייצובנפש חיה.

ולפתח אותו  עוד גם בתור זוג בחיי הנישואין. 

תראי יקרהעוד מעט פסח

מצד אחד, בא לך מישהו שלא תרצי לשנות.

מצד שני, את כל מי שנפגשת איתו עד היום כן רצית לשנות.


עכשיו, נניח שמחר את פוגשת את בחור החלומות.

בול, בדיוק, הכי הכי מה שרצית.

ואתם מתחתנים

מזל טוב!


עוברות עשר שנים.

והוא עובר עם עצמו תהליכים.

ואחרי שאבא שלו נפטר, פתאום מבחור שמח ורגיש, הוא הופך לממורמר ועצוב.

ולא לאט הוא מאבד אמונה ומפסיק לשמור מצוות (או להפך- רואה את האור ונהיה קיצוני).


מה תעשי עכשיו?

שוב תרצי לשנות אותו, מין הסתם. וכמו שאמרת בחוכמה רבה- לא בא לך מישהו שתרצי לשנות.

אבל אתם כבר נשואים עם ילדים...


הפתרון לקונפליקט הזה ממש לא מצוי ב'להתפשר'. זה נהדר שאת רוצה אדם שיעשה לך פרפרים בלב.

אבל זה כן בללמוד לראות את התמונה הכללית. שגם אם יש זמנים מאתגרים- זה לא צובע את כל הקשר. שאם יש תהליך שבו אתם מתקרבים ומשפרים את התקשורת לאט לאט, זה בסדר שהיא עדיין לא מושלמת. ואם מישהו רוצה חתונה, ויש בו הרבה דברים שכן יכולים להוות בסיס לקשר- שווה להשקיע בשביל לבנות את הקשר הזה. ושזה יקח זמן, והרבה, ואם תחכי עד שיהיה מושלם כנראה להתחתן לא תזכי (אני נשואה 20 שנה, ועדיין יש לנו המון מה ללמוד ובמה להתקדם). ולכן עצם הכיוון של ההתקדמות, לראות שיש עם מי לעבוד- הרבה פעמים זה מספיק. לא כהתפשרות, כהבנה של איך העולם עובד.


העולם יותר מורכב מסרטים של דיסני. ובכל זאת, אם את בן-אדם שצריך את הריגוש והלבבות והפרפרים- אני לגמרי מחזקת אותך להמשיך לחפש אותם.

רק  תשלימי עם זה שהם לא יהיו שם תמיד. שאם הם באים והולכים- זה גם בסדר. שלא כל מחשבה חולפת על חסרון כלשהו היא סיבה לחתוך.


והיה צורם לקרוא בהודעה שלך שפיטה של אנשים אחרים. יש אנשים אחרים שמחפשים דברים אחרים וזה גם בסדר. חפשי מה נכון לך, ופחות להתעסק בעניינים של אחרים. מומלץ לבריאות.

קוראת בתקופה האחרונהאשר בראאחרונה

את הספר 'לצאת מהדעת' של הרב יהושע שפירא וצבי איל.

ומרגיש לי שזה עונה על הרבה מהשאלות שלך, אולי שווה להתעמק (:

עזרה בבקשהב..

יש מישהו בעבודה שחג סביב

והאמת שהבנתי מה עובר לו בראש יחסית מהר

אבל מאז עברו כבר כמה חודשים

ואני לא טועה לצערי, אין סיכוי.

איך אני גורמת לו לעזוב אותי, להניח לי?

ואני חייבת שהוא יניח לי.

קשה לי להסביר כמה זה מציק לי ועושה לי רע.

אני לא נחמדה אליו במיוחד כדי שלא יתבלבל , לא פוגענית או משהו. אני מאוד עניינית וחותכת, ענייני עבודה וזהו.

יש בי משהו שאני מתארת לעצמי שעלול אולי טיפלה לבלבל אבל זאת אני -

מצד אחד דתייה וזה ניכר

ומצד שני אם אני לא לא מרגישה אנרגיות שלא נעימות לי אני מאוד ידידותית וחופשית עם בני המין השני,

במסגרת העבודה. נחמדה כאילו.

יוצא שכיף לי עם חילונים ובכלל אנשים כאילו לא רלוונטיים מבחינה שידוכית אבל סובלת מדתיים .

והוא לא היחיד דרך אגב.

הוא לא אמר כלום אבל הוא כל הזמן חג סביבי, מזהה איפה אני ומה אני עושה ובאילו שעות והופ.. מוצאת אותו שם בניגוד להרגלים הקודמים שלו,מתכנן לי מארבי מפגש איתי, יוצא להפסקות כשאני יוצאת וכו

מבטיחה שבא לי לצעוק עליו אבל לא יכולה לעשות כזה דבר.

העצה הכי עתיקה בספרנעמי28
לפלוט בשיחה רנדומלית שיש לך חבר 
אם באמת היה לה חבר זאת לא הייתה בעיה…intuscrepidam

אני רואה שזו בעיה שחוזרת בפורום, או שזו אותה בחורה יפהפיה מלפני כמה חודשים ששוב חזרה.

אולי אני צריך להשכיר את שירותיי לטפל בבחורים כאלה.

לא יפהפיה ולא נעלייםב..

זה משהו בסגנון הדתי

לא מדברים חופשי עם בני המין השני כי אני דתי ומה יחשבו עלי וזה

ומצד שני מגיעים למצב שממש מציקים ומטרידים את הצד השני אם הוא לא מעוניין

וכל העניין הזה רגיש - איך להגיב לזה ומה זה עלול לגרום וכו

אני אומרת שבן אדם צריך להיות ממוקד וברור אם כן- כן, אם לא - שחרר . ומיד.

יש מישהי אחרת שמחכה לך .

זה מרגיז ממש.

אני בחיים לא הייתי במצב כזה שראיתי מישהו ורציתי ויחלתי ב"ה, נראה לי סיוט להיות במצב כזה.

אם כן הייתי ברור שבמצב כזה צריך להיות ענייניים מכובדים ותכליתיים. המצב המרוח והמציק - מציק.

חשבתי לעשות את זה אבל איכשהו לא יוצא ליב..
אחותי שחררי לא אשמתך שאת יפההפי

אבל תשתדלי לעבור לידו בשקט להתרחק להיכנס בכניסה אחרת

מה שנקרא למזער מפגשים לאפס

האם אפשריעוד מעט פסח

להעביר מסר דרך צד שלישי?

חברה שאת סומכת עליה, שתבהיר לו שאת לא בעניין.

אםoo

הוא מציק לך

תהיי לא נחמדה

לא חייבים לצעוק

אפשר להיות קרירים

לא לשתף פעולה עם שיחות

אם הוא מתיישב ליד

למצוא סיבה סתמית וללכת


ובאופן כללי לא כדאי להיות נחמדים לכולם

רק למי שראוי

לא משנה גברים/ נשים

ככה גם אנשים יודעים לכבד גבולות ולהיות נעימים 

אם תשאלי אותיחוזר תמיד לאשתי

את מתארת את עצמך כאדם נעים ונחמד בכללי.

זה שמולו קשה לך, זה יותר מנורה אדומה שזה לא תקין מצידו. אין ספק שגם הוא מרגיש את זה ואם כן לדעתי זה כבר חצה את הקווים והפך להטרדה שקטה.

אני חושב שבעומק העניין זה באמת הבעיה פה, שאת מרגישה שזו הטרדה, מצד שני לא נעים לך לצעוק, לחתוך, לעמוד על שלך, כי הוא לא עשה כלום...

בשורה התחתונה: את חווה הטרדה על מלא.

דבר ראשון תכירי בזה, חשוב לשים את זה על השולחן.

איך ממשיכים מפה, הרי כל מה שאת מנסה לחתוך הוא כאילו לא מבין... לא יודע אם שייך לבנות על זה שהוא יבין בסוף. כי הוא מבין... מבין טוב, אבל ממשיך.

לדעתי יש מצב שהוא ממשיך כי מבחינתו אין בזה שום בעיה.

וכאן יש קונפליקט - הוא מבחינתו לא עושה מעשה פסול, מבחינתך כן.

עצתי מלב יהודי אוהב היא שתקשיחי עמדות כלפי כל גבר שאת לא בתהליך של היתכנות לשידוך מולו.

ייתכן מאוד שהוא רואה את היחס היותר מרגיל [כיפי.. כלשונך] מול כל חבריו לצוות, והוא לא מבין במה הוא שונה מהם, וגם למה מה שהוא עושה מולך שונה מהדרך שבה את מתנהגת עם כולם.

מצוי מאוד במקרים כאלו שהבת לא מודעת אפילו איזה אנרגיות היא משחררת/ איזה אנרגיות משתחררים ממנה לבחוץ.

אני בטוח לגמרי שאת אפילו לא מבינה כמה ההתנהלות שלך מושכת מבטים ותשומת לב. את לא תוכלי להרגיש את זה בחיים, אבל תהיי בטוחה שמבחינתם הלכת רחוק.

מי יודע, אולי אותו אדם הוא תמרור אזהרה בשבילך, סוג של מראה, רק בשבילך, למענך, לטובתך, שלא תלכי לאיבוד.

אני לא אומר לשנות את ההתנהלות לחלוטין, אלא לנסות לראות את התמונה הכללית מנקודת המבט שלהם.

לדעתי, אותו אדם הוא מראה בשבילך איך סביבך בעבודה תופסת את מערכת היחסים ביניכם. תבדקי, אם באמת תמצאי שנכונים דבריי, כדאי מאוד שתחשבי מסלול מחדש.

רק בשבילך. כדי שלך יהיה טוב.

עוד משהו קטןחוזר תמיד לאשתי

אני ממש לא מסכים עם חלק מהתגובות הפייסניות שהועלו פה, תלכי מדלת אחרת וכו', את לא אמורה להתנצל, להתחיל לחיות בבריחה. זו בעייתו הבלעדית.

כאמור, את מצידך מסוגלת לשפר את איכות החיים שלך גם מהבחינה הזו.

בהצלחה 

מה הבעיה להיות חד משמעית?זיויק
לענ"דאשר בראאחרונה

צריך להגיד בצורה ברורה. ואולי הכי טוב שזה יהיה דרך גורם שלישי..

עלויות חתונהארץ השוקולד

מחפש עצות איך שומרים על החתונה בעלות סבירה?

מקומות עם מחירים שפויים.

וואו מזל טוב! משמח.תפוחית 1
דייט שני שלכם... ואז הוא שואל אותךמוקי_2020

בשיחה על הספסל לתאורת גחליליות האש שליוו אתכם לשם,

שניה אחרי שלקחת את הוופלה האחרון בשקית שהוא הביא.... למרות שהוא בנה עליה...


"הדמות בתנ"ך שאני הכי מתחבר אליה זה ירמיהו הנביא (והוא מפרט למה ב 2-3 משפטים),  מה הדמות שלך ?"


מה את מגיבה ?

האם יש לך תשובה מוכנה או שאת חושבת  בזמן אמת ?

מה את מגיבה ?


..Shandy

הייתי חושבת דקה 2 כמו עכשיו

והייתי אומרת שזה קשוח

ובסוף עונה שנראה לי הדמות שאני הכי אוהבת בתנך היא

או תמר או יואב

תמר אשתו/כלתו של יהודה כי היא פעלה בחכמה ובצניעות והצליחה להשיג את מה שהגיע לה מלכתחילה היא הייתה אישה חכמה

ויואב שר צבאו של דוד כי היה נאמנות מוחלטת לדוד המלך כן גם שזה שהוא פעל בלי לשאול אותו והרג כמה וכמה אנשים רק כי לא יכל לסבול את חוסר הכבוד לדוד ולמלכות.

וכמובן שהייתי עונה טיפה יותר בהרחבה ואולי מילים אחרות אבל כן 2 אלה בטוח

 

אגב למה?

מה זה מגלה לך?

מסקרן 


 

 

אני מתחברחתול זמני

לעבד־מלך הכושי.

 

אף־אחד לא יודע מי אתה, מאיפה באת, מה הסיפור שלך, בנסיבות אחרות היו שופטים אותך שאתה ככה וככה ובאת ממקום כזה וכזה מבלי בכלל לדבר איתך,

 

אבל בסוף אתה היחיד שעושה את המעשה הגדול.

אלוהים 😝נקדימון
יוסף הצדיקהפי
אברהם אבינוLavender

כל העולם בעבר האחד- ואברהם בעבר השני מול כולם לא מפחד לבחור נכון.

 

או רחל אימנו על ויתור נאצל

 

לא יודעת מה הייתי שולפת בשלוף

זה יהיה קצת מאכזב אם התשובה לא תתחיל בנוגע, לא נוגע
"חולדה. סתם.."
לא צריכה להיות תשובה מוכנה לשום דבריהודי שואף לטוב

חוץ מהשם שלך. והגיל, והמספר במשקפיים. ולמה בחרת ללמוד דווקא ביו-כימיה, איסטלציה וגיל הרך. וגם אם היית זברה באיזה צבע של משחת נעליים היית קוראת לילד הקטן-חמוד-נושך שנולד לדוב-גריזלי-מחמד של פינגווין השמירה שלך.

ואולי גם ל'התנשאי לי'.

אבל חוץ מאלו, בנחת.


ועכשיו ברצינות.

בנחת.

את לא במבחן.

דייט זה לא מבחן.

זו הזדמנות להכיר אנשים נחמדים.

מקסימום יצא מזה משהו טוב.

או טוב מאד מאד מאד.

אני מבין, ומכיר, וחושש, את החשש משתיקה.

אני חושב שזה נכון בעיקר בשתיקה של אין נושא.

וגם זה בסדר, לא נעים אבל גם לא נורא.

אך יש שתיקות טובות.

שתיקה של יחד זה נהדר.

אין מילים ולא צריך מילים.

הלוואי שנזכה.

שתיקה של זמן חשיבה היא מצויינת.

היא מייצרת קשר אמיתי.

קשר עם רוגע.

זה לא פסיכומטרי.

לא למהר לענות.

היא מייצרת כנות.

חשבתי באמת על השאלה שלך, והשתדלתי להביא את עצמי כמה שיותר מדויקת.


דייט זה לא בית משפט. אז לא שופטים. לא את, מקווה שם לא הוא.

בטח שזה לא כיתת יורים. אז לא יורים תשובות. אם לא יורים אז גם לא צריך לדרוך מראש. לא צריך לחפש את כל רשימות השאלות האפשריות באינטרנט ולחשוב בבית מה אני עונה.

(אולי גם לא צריך להכין שאלות? נקודה למחשבה. זה נועד למנוע את השתיקות המביכות של חוסר בנושא. כדאי להכין נושאים אבל חשוב גם לזרום ולהתגלגל. נשמע שהוא הכין שאלה מראש, תראי איך סיבך אותך. אגב, הנה עוד נושא שיחה)


תשובה לדוגמא:

'וואו. שאלה יפה. צריכה לחשוב, תן לי רגע. __שתיקה (זמן נהדר בשבילו לגרד את האוזן. הוא חיכה לזה הרבה. זהו, הוא סיים לגרד, עוד רגע שלא יחשוב שחיכית לגירוד שלו. עכשיו)__. אני לא זוכרת את כל התנ"ך בעל פה, אבל ממה שעלה לי כרגע נראה לי שהכי התחברתי לפרנך, אבא של אליצפן, נשיא מטה זבולון בתקופת הכיבוש וההתנחלות. קודם כל מאד התחברתי לשם. בנוסף, אני מעריכה אותו על שהצליח לגדל בן לתפארת בתוך מציאות מורכבת שכזו. אני חושבת שאקרא על שמו את כל 18 הילדים שיהיו לנו, ואולי אבקש גם ממך לשנות את השם'


אם את שולטת ב'חומר', אולי אפשר עוד להעמיק בצד שלו. 'גם פלוני אלמוני מייצג לדעתי את התכונות עליהן הצבעת בירמיהו. למה התחברת יותר אל ירמיהו?'


בהצלחה.

תגובה יפה וחכמה.נקדימון
איזבלadvfb
צחוק צחוקנחלת

אבל האם יודעים שאיזבל היתה איכשהו קשורה לחתונות?!

 

בא נשמע אתכם.

איזבלהתלמיד העייף
בטח כתוב שרק הרגלים והידים והראש נשארו אחרי שהכלבים אכלן את הגוף שלה וחבל או רים בזכות שהייתה מפזזת בידיה ורגלה ונעה בראשה לחתנים וכלות
נכוןadvfb

חזל אומרים שלא נרקבו הכפות יידים והרגליים שלה בגלל שזכתה לשמח חתן וכלה

לא נראה ליאשר בראאחרונה

שזה מבחן..

בסוף מן הסתם כששואלים אותנו שאלה הצד השני כבר מגיע עם תשובה מוכנה.


דווקא יצא לי להכיר אנשים שהולכים עם תשובה לשאלה הזאת.

אני הייתי אומרת אברהם אבינו ושרה אימנו- כזוג. בסוף הם הדוגמה המוחשית לבית של הפצת תורה.. וכשזה הרצון, צריך מודל חזק.


ובכללי כל נושא השאלות וכו', זה בנחת.

בקיצור כולם מתארסים,חתול זמני

אך החתול הזמני עומד על המשמר של לנ"ו.

הגם כי לא תאמינו, כי לא תאמנו, יש התקדמות זעירה בנושא.

חתול בוגדנינקדימון
זה אומר שהתגלה רצון/מצאת את הלמה, או שהיא הלמה?יהודי שואף לטוב

כן חתול זמני, מצופה ממך להגיב בפאנצ' על 'למה' היונק😉

ועכשיו ברצינות. נשמח (איזה כיף לכתוב את דעתי בלשון רבים) לשמוע וללמוד.

ברור שיש התקדמותadvfb

סומכים עליך גם לגבי הצעד הבא ;)

תעדכן בכל התפתחותLavender

סתם חחח

יאללה בקרוב בעז"ה 🥳

יפהאנימה
ההתקדמות נגרמה מהבנה או מרגש?
עוד תבוא חתולהזיויק
לא זמנית אלא קבועה
לעמוד על המשמר של לנ"ו זה כבר צעד😬פתית שלגאחרונה

בהצלחה🫶 עוד יבוא יום בו תמלמל שמות של ניקים בחליפת חתן לוחצת

אז יש מבט מיוחד שאנשים יפים יודעים לעשות והוא כובשכְּקֶדֶם
עבר עריכה על ידי יעל מהדרום בתאריך כ"ג בתמוז תשפ"ו 9:06

ליתר דיוק אנשים עם ביטחון במראה שלהם, לא חייב בהכרח יופי.

בערך זה הולך ככה

אתה מתמקד על מקום מסוים לצד או למעלה

ואז אתה עוצם עיניים מפנה את הראש למי שאתה יודע שמסתכל עליך ופותח לאט

אני חושף לכם כאן סודות מקצוע כדי שתשתמשו בזה להתחתן כבר

 

גם סבתות יכולות לעשות דבר כזה?.....נחלת
סבתותכְּקֶדֶם

הן המומחיות ההכי גדולות בזה.


בחיי כמה שאני מתגעגע לסבתות מהעבודה שלי.. יותר מכולם

תודה. נרגעתי.נחלתאחרונה
מתרגש לספר בסימן טוב ומזל שהתארסתי בעת האחרונהארץ השוקולד

זכיתי להכיר את אשתי לעתיד והחלטנו שהגיע הרגע להתחתן, יש שם יותר רגשות משחשבתי שיהיו ושמח על כך


כמה תובנות שלמדתי:

1. אופי זה דבר מאוד משמעותי, אם הרגשתי שאני צריך להתאים את האופי שלי למה שיתאים לה אז זה לא מתאים אלא אם כן מדובר בשינוי קטן מאוד.

הייתי צריך אופי קרוב אלי, חשוב לראות שהאופי מתאים (בין אם מחפשים דומה או הפוך, זה מאוד משמעותי לראות ששילוב האופי מתאים לנו)


2. שיתוף תפיסות עולם, היו כאלה שיצאתי איתן וחששתי מה הן יחשבו על דעתי בנושא זה או אחר ולא העליתי אותו, יתכן שהיה מפריע ויתכן שלא, אבל ברגע שיש תחושה כזו כנראה שאין התאמה. ברור שיהיו דברים שנחשוש לומר ובפרט בשיצוף רגשות, אבל חשש משיתוף תפיסת עולם לדעתי זה בעייתי.


3. הדרך ארוכה, אבל יש דרך גם בהמשך, כך שאמנם מעייף בדרך אבל לא חושב שאירוסין זה סוף הדרך.


4. היו דברים שהלב שלי חשב שקריטיים וניסיתי בדרך לוותר עליהם, זה לא הוביל להצלחה. למדתי עם הזמן שהדברים הגדולים שבליבי חשבתי שהם משמעותיים באמת משמעותיים.

אם יש משהו שמרגיש לכם קריטי, אל תוותרו עליו כי אחרים חושבים שזה לא נכון.

כמובן שיכול להיות מחיר של דרך ארוכה יותר, תחשבו אם זה מספיק חשוב לכם.


וכעת, עובר להתלבטויות כמה להוציא על חתונה, איפה לגור ועוד.


שתזכו בקרוב למצוא את הדמות המתאימה לכם ולבניין עדי עד באושר, שמחה ובריאות!!!

שאלה שהייתי שמחה לשמוע כאן את דעת החכמיםאשר ברא

אישה שהיא עם הרבה עוצמות ואור.. לרוב זה מאוד מבהיל בחורים.

כי הבחור מרגיש שאין לו מקום להיות המשפיע או שהיא גדולה עליו בהרבה מידות..

ובין השורות אפשר לשמוע שמבקשים לכבות את האור, או מנסים להרגיע בכדי שיהיה מקום לבחור להשפיע. שיהיה הגבר.

איך אמורים לעשות את זה?

מבלי לכבות את עצמי.. להמשיך להיות אני, בקטע טוב. משתדל. עם רצון לתת לבחור להוביל..

וגם איך זה בכלל אמור לבוא לידי ביטוי?

אם אני מבינה אותך נכוןהמקורית

אז גמני 'עוצמה ואור'

לדעתי כן צריך מישהו שיתאים לזה והוכ לא חייב להיות רועש בפני עצמו אבל להכיר ולקבל את זה בך ולראות בזה יתרון ולא להירתע מזנ, ואם את מרגישה שלא אז לא

ובמקביל את עם הזמן והאמון שתתני בו - תדעי גם להישען במקומות הפנימיים שאישה צריכה

אולי יעניין אותך