מתייעץ איתכם בהמשך לשרשור הקודם:שםאנונימי
שבוע טוב,
תיאור קצר:

נשוי כחצי שנה, יש לי אישה מקסימה שבציבור היא מלאת חיים וזורמת וטוב לה.
לצערנו עדיין לא קיימנו יחסי אישות, אבל בתקווה שנצליח (מצד שנינו) בשבועות הקרובים.

אני פונה במשהו אחר שאולי קצת קשור:

יש לא מעט פעמים (כמו עכשיו...) שהיא נהיית אובר-רגישה.
נעלבת מדברים שבזמנים אחרים היא לא נעלבת מהם, נניח.

אני לוקח את זה מאד קשה לצערי וכל פעם מנסה לפייס אותה.
כשהיא מוכנה לפתוח את הנושא (לוקח זמן), זה נגמר לרוב ב-מן "אשתדל לשים לב לזה בפעם הבאה", למרות שאני לא חושב שזו טעות איך שאני מתפקד והיא מחדש מצטערת שהיא פתחה את הנושא, כי זה מעלה לה את התחושות הלא נעימות.
בכללי לא כיף לי תחושות הבאסה שלה ושאני צריך להתאמץ המון כדי להוציא את זה ממנה.
גם אם הדבר הנכון זה לתת לה זמן משלה (היא לא אומרת לי את זה לצערי), זה עדיין מבאס להסתובב בבית עם אישה מבואסת.
זו תופעה מוכרת לכם?
איך לדעתכם צריך לתפקד?
אני חושב שהיא בעצמה לא יודעת מה לענות לי, אם אשאל אותה.

סתם דוגמאות שהיו:

באחת השבתות, לצורך קבלת חדר עם שני מזרוני יחיד, סיפרתי לחבר שלי שאנחנו אסורים כדי שיהיה לנו (זה היה החדר היחיד).
היא כמעט יצאה עליי כשהבינה שסיפרתי לו ובסוף שיקרתי ואמרתי שלא סיפרתי ופשוט הוא החליט לעבור, רק כדי שהיא לא תיפגע (למרות שהרגשתי רע עם זה :/ )

דוגמא אחרת:
היא תכננה לנו טיול ירח-דבש בחו"ל למשך שבועיים, עבדנו קשה להזמין טיסות, מלונות, ימי חופש וכו'.
בסוף טסנו ולא נהניתי כל כך... לא הרגשתי שזה בשבילי ללכת לראות נופים ובתכלס התגעגעתי לארץ ולמקום שאני לא אצטרך להסתיר את יהדותי.

היא לקחה את זה קשה וטענה שאם הייתי בעניין שלה, אז זה לא היה מפריע לי לא משנה איפה שהיינו.
זה גרם לי לתהות ולחשוש שאולי אני לא בעניין שלה, אבל אני לא חושב.
כיף לי ונחמד לי איתה, אבל זה לא קורה כל רגע.
ולי אישית *מאד* קשה להביע רגשות ואני משתדל כן להביע (הבעתי המון בחו"ל).
ועדיין בסוף הטיול כשהיא ראתה איזה משפט קיטשי שמישהו רשם למישהי, היא הראתה לי.
וכשאמרתי לה שבא לי להקיא(מרוב קיטשיות, בצחוק כמובן), היא נעלבה ואמרה לי "אתה לא מבין שאני מקנאת בה?! שיש לה מישהו כזה איתה??"

מה הייתם ממליצים? :/
אני מרגיש שלא טוב לה כל כך (כרגע... יש פעמים שהכל בסדר) ובתכלס אם השנה הראשונה צריכה להיות בתחושת "פרפרים", אז זה לא המצב לצערי
תיאור קלאסיבשורות משמחות
של התמודדויות בשנה הראשונה.
השורות האחרונות שכתבת ממש לא נכונות, הלימוד וההיכרות של בן הזוג לפעמים מתסכלת, חוסר ההבנה והיתקלות במצבים שעוד לא קרו בעבר גם מתסכלים, הכל טרי וחדש.
כדאי הרבה לעשות לדבר ולהכיר, ואם יצאת מבואס/כועס וכו' בסיטואציה מסויימת כדאי שתדברו על זה מידי פעם בתיאום ציפיות- כנ'ל הפוך מצידה.
הכי חשוב זה ללמוד להעצים את הזוגיות ולהעמיק את התקשורת, והיום אפשר אפילו לראות קורסים באינטרנט.
לגבי עניין האישות מאוד חשוב לטפל בזה, יש לזה גם השפעה בקשר.
מצטרפת למה שכתבובת 30
אני לא יודעת למה אתה אומר שהשנה הראשונה היא ''פרפרים''. השנה הראשונה היא אמנם מיוחדת, אבל הכניסה לחיי הנישואין היא לא פשוטה בכלל. ומי שאומר אחרת סתם עובד עליך...
השנה הראשונה מלאה אתגרים, בראש ובראשונה- הכרות אמיתית ועמוקה עם מי שלצידך. שהיא אישה ולכן הפוכה ממך.
כדאי להבין ולהפנים כבר מעכשיו שאין אחד שצודק. יש תחושה שלך ויש תחושה שלה ושניכם צודקים. ברגע שכל אחד יבין שהשני גם צודק, וברגע ששניכם תהיו מכוונים לזה, שניכם תהיו פתוחים להשתנות, פתוחים להודות בחולשות וחסרונות, תלמדו להקשיב ולהביע אמפתיה, תלמדו להיות כנים- הקשר ביניכם יעמיק ותהיה הרבה יותר הבנה.
זה שלא כיף לך כל רגע איתה- נו, בסדר. לכל זוג יש זמנים פחות טובים. ממש לא צריך להתרגש מזה.

בקשר לירח דבש- אתה לא צריך להיות בענין שלה,מותר לך להיות בענין שלך. מותר לך לא להנות, השאלה איך אתה מציג את זה. אתה מתבאס, או שאתה אומר לה תודה על כל ההשקעה וכו'. ובפעם הבאה שרוצים לצאת- אומר שמעדיף להשאר בארץ.

אני כן חושבת שהיא גם צריכה ללמוד כמה דברים, כמו לא להשוות עם אחרים, להבין שאתה שונה ומותר לך, להביע אמפתיה, ועוד.
אבל תעשו את זה ביחד. בכנות ובאהבה.

ומעבר להכל- אם לא היו יחסי אישות, אז ברור שזה משפיע!!!! א''א בכלל להתעלם מהגורם הזה במשוואה!!!
תעשו הכל, כולל עזרה מקצועית כדי שזה יפתר.
את עונה תשובות חכמותקוצקאי
אני לומד מהן אז חייב להגיד תודה !
תודה לך...בת 30
בשנים הראשונותביישן נ

צריך ללמוד לתמרן בין "מלאכותיות" לאמיתות,

דהיינו ללמוד מה הצד השני רוצה ואיך אתה ביחס לזה, והאם זה מלאכותי ואיך הופכים את זה לאמיתי

ודיי מטריד שעוד לא קיימתם יחסי אישות

העלית כמה נקודות חשובות בזוגיותלצמוח ולהצמיח
אשתדל להתייחס אליהם.
ראשית, להרגיע. תיארת קשיים מצויים אצל זוגות רבים ובמיוחד בשנה הראשונה. דווקא תחושת הפרפרים נעלמת לרוב לאחר החתונה. לא בגלל שאין אהבה חלילה. יש ראשוניות מקסימה בתחילת החיים המשותפים וזמנים נפלאים, אבל יש גם זמנים של הרבה בכי, תיסכול, חוסר הבנה, עד כדי מחשבות של "למה התחתנתי איתו/ה?!"... וזה נורמלי לגמרי כששני אנשים, במיוחד איש ואשה ששונים במהות, מתחילים לחיות יחד בכזו אינטנסיביות ושיתוף בכל הרבדים.

ולכמה נקודות שכתבת-
א. "יש לא מעט פעמים (כמו עכשיו...) שהיא נהיית אובר-רגישה.
נעלבת מדברים שבזמנים אחרים היא לא נעלבת מהם, נניח."
חשוב לדעת שמצב הרוח של נשים מושפע מאד מהורמונים, בזמנים שונים בחודש, בעקבות גלולות וכו. אתה יכול להיות האיש הכי נפלא ומסור ואוהב ומחזר, ובכל זאת האשה תהיה בבאסה ותיעלב ממשהו. זה לא בהכרח מעיד עליך או על התיפקוד שלך.
פשוט להיות מודע שאשה רגישה יותר לרוב, והתגובות שלה שונות מהתגובות שלך. אל תבהל מזה.

ב. "אני לוקח את זה מאד קשה לצערי וכל פעם מנסה לפייס אותה."
נשמע שאתה בעל טוב וסבלן, וחשוב מאד שבעל ילמד לשמח את אשתו ולפייס אותה. אשה זקוקה לזה מאד. אבל תפסיק להלקות את עצמך ואל תיקח אחריות על האושר שלה. אתה מצידך תעשה את ההשתדלות שלך, אבל גם לה יש את העבודה שלה והיא צריכה ללמוד לתקשר בלי מניפולציות. תסביר לה שאתם אנשים בוגרים ואם היא נפגעה ממשהו ולא שמת לב אז אתה מצפה שהיא תבוא ותאמר לך ותשוחחו על זה בלי שאתה תצטרך "להתאמץ המון בשביל להוציא את זה ממנה"


ג. " זה נגמר לרוב ב-מן "אשתדל לשים לב לזה בפעם הבאה""
השיחות ביניכם חשובות, ובמיוחד בשנים הראשונות, לא כדי לכבות שריפות, אלא כדי באמת להכיר וללמוד זא"ז. אם היתה חוסר הבנה ומשהו שבאמת לא שמת לב אליו ולא היית מודע לרגישות שלה, אז זו הזדמנות באמת ללמוד, שלא יהיה סתם אמירה. שהיא תרגיש שהקשבת והפנמת ופעם הבאה תיישם. אפילו תרשום לעצמך פנקס של תובנות. למשל:
"חשוב לה ש..."
"כשאני אומר ....זה משמח אותה"
"כשהיא מבואסת היא מצפה ש... "
וככה תלמד להכיר אותה, (כדאי שגם היא תלמד ותעשה כך...) ומידי פעם תקרא ותיישם.
אם היא תדע שאתה לא סתם אומר "בפעם הבאה אשתדל וכו..." אז היא לא תצטער לפתוח את הדברים, למרות חוסר הנעימות שזה מציף, כי תרגישו שאתם באמת לומדים להכיר ומחזקים יחד את הקשר מכל מקרה ואירוע.

ד. "גם אם הדבר הנכון זה לתת לה זמן משלה (היא לא אומרת לי את זה לצערי)"
לרוב, אשה לא מעוניינת שהאיש "יתן לה זמן משלה" לאחר חוסר הבנה שהיתה ביניהם. בניגוד לאיש שבדר"כ זה אכן הצורך שלו במצב דומה וזה עוזר לו להתקרב חזרה.
אשה בדר"כ מחכה שהאיש יגש, יתעניין, ישוחח, יסביר את עצמו, יפייס, יתנצל וכו. ואם זה לא קורה, היא מרגישה ריחוק והבאסה רק מתגברת.

יש עוד כמה נקודות שדורשות התייחסות בדברים שכתבת, אבל נראה לי שעדיף לא להתפזר יותר מידי.

רק אני רוצה להוסיף משהו חשוב שחוזר בדברים שאתה מעלה...
נשמע מכל ההודעות שלך שאתה איש טוב, מאד קשוב כלפי אשתך, מאד רגיש ומתחשב. זה נפלא ותמשיך ככה. זה סגולה לשלום בית ואהבה לאורך שנים.
אבל חשוב שתשים לב לא למחוק את עצמך בקשר. אתם עכשיו לומדים להתנהל ולתקשר ויוצרים את הדינמיקה המיוחדת ביניכם שתלווה אתכם הלאה משך שנים.
לפעמים נראה שהרגישות שלך כלפיה גורמת קצת לקבע מערכת יחסים של "מקבלת" ו"נותן". שהיא בוחנת אותך כל הזמן "אם אתה בעניין שלה", נפגעת ממך הרבה, מתריסה שהיא מקנאה ולא טוב לה וכו. ולא נשמע שאתה מרגיש בטוח איתה להביע גם את עצמך בקשר, עד כדי כך שזה מערער לך את הביטחון אם אתה אכן "בעניין שלה".
חשוב שתלמד אותה גם להכיר אותך ואת תחושותיך. מותר לך לומר שקשה לך ולא נעים לך לראות אישה מבואסת בלי שהיא מסבירה את עצמה. מותר לך לומר שזה לא נעים לך שהיא כל הזמן בוחנת אותך ואת האהבה שלך כלפיה, ומודדת אותה לפי פרמטרים של אחרים ולא לפי מידת ההשתדלות וההשקעה שלך בקשר, לפי הסגנון שלך, לפי האופי שלך ולא של אחרים. עד שלפעמים היא כמעט משכנעת אותך שאתה לא אוהב אותה. שאתה זה שתמיד צריך לפייס ולהתנצל גם כשאתה חושב שנהגת כשורה. וכו וכו.
כמובן לשוחח על כך בנעימות וברוגע ולא בהתרסה. אבל לטובת שניכם, לקשר יציב וחזק לאורך שנים, חשוב שתהיה הדדיות בקשר. שגם היא תלמד לראות אותך, לתת, להעניק, להתחשב, להחמיא, לפרגן, לפייס, להתנצל וכו. כי לפעמים מרוב נתינה ולקיחת אחריות של צד אחד בזוגיות, זה מקבע אצל הצד השני את עמדת המקבל והצודק תמיד...

בהצלחה בעזרת ה'.

לעיתים קשה לפתוחביישן נ

את הנושאים האלה בשנה הראשונה

תודה על התגובה!שםאנונימי
כמובן גם לכל השאר.

אשתדל לדבר איתה על זה היום.
אני קורא את הפסקה האחרונה שלך שובשםאנונימי
ופתאום זה מקבל משמעות ממש חזקה לאור השיחה שהייתה לי איתה הערב.
להרבה זוגותאמא וגם
יש אתגרים ופערים בשנה הראשונה.
מה עושים? מדברים ולומדים אחד את השני.
למה היא ציפתה? למה היא זקוקה?
מה כיפי לך ומה לא?
לומדים מטעויות.
משתדלים לתאם ציפיות מראש.
אתה משתדל לעשות דברים שמשמחים אותה (לדוגמא דברים רומנטיים שאתה לא מקיא מהם)
וכן להיפך.
עולם חדש. אדם חדש.

בהצלחה!
עם הערכה לך ולאחריות שאתה מגלה,תיתי2
בכל זאת אומר דבר לא פשוט-
לך יש קושי ליצור אינטימיות נפשית ולהיות באינטימיות נפשית
ובתמורה, לה יש קושי להיות באינטימיות פיזית.
זה מזין את זה.

אלה לא קשיים ייחודיים, אבל כן עולה ממה שאתה כותב, שאצלכם הקושי חזק יותר מהרגיל
והלמידה ששניכם צריכים לעשות ביחד, היא עמוקה יותר.

האם אתם כבר בטיפול זוגי?
האם הטיפול מתמקד רק בקושי שלה לאינטימיות פיזית? או שיש עבודה זוגית משותפת?
אכן בייעוץ.שםאנונימי
דווקא מדגישים רק את החלק שלי, של האינטימיות הזוגית, למרות שלא קראו לזה בעיה עדיין.
אבל לא אתפלא אם אכן יש לי בעיה בתחום.

דיברתי איתה הערבשםאנונימי
היה לא קל.
היא טענה שכל פעם כשהיא רואה משהו רומנטי שמישהו אומר/כותב על מישהי, היא מתחילה לבכות מתוך קנאה בבחורה.

כששאלתי אותה אם היא מקבלת אותי כמו שאני, היא אמרה שכן, אבל שעדיין היא מבואסת לגמרי, שחסרים לה דברים כאלה ושכיף לבנות האחרות שיש להן את זה.אני מודה שיצאתי נפגע (והראיתי לה את זה) שאני מקבל תחושה כאילו אני לא מספיק טוב לה.

ובנוסף העליתי את הנקודה כאילו תמיד אני זה שצריך להתנצל ולהבין מה קרה ושתמיד המציאות כאילו אני לא בסדר.

זה לא שהיא התנגדה לגמרי למה שאמרתי, אבל היא כן נשארה בבאסה שלה ולא רצתה להמשיך לדבר על זה והעדיפה ללכת לישון.

אני לא אוהב להרגיש אשם במצבים כאלה, אבל תוהה אם "פשוט להניח לה ושיעבור לה" או שלעשות עם זה משהו.
זה לא יעבור לבדלב נתיים
..תילמד איך להיות רומנטי יותר

תכתוב עכשיו פתק ''אני אוהב אותך ורוצה שתהי מאושרת'' לשים לה על המראה שתראה בבוקר

אח''כ תכתוב עוד פתק עם שוקולד מעכשיו אני ממש אשתדל אוהב נורא ! - תכניס לה לתיק..

יצירתיות! לא חייב בדיוק מה שכתוב אבל כל יום תחשוב על זה שאיך אני מפתיע אותה בקטנה היום .. הרגל כבר יהפוך לטבע

עושים אחד בשביל השני - היא אמרה לך מה מפריע לה.. דיברתם דנתם בנושא תשתדל בשבילה אח''כ תטפלו במה שמפריע לך ⁦.

לאט גם תראה שאתה אוהב שהיא מפתיעה אותך בארוחה טעימה /בית נקי /יציאה נעימה ... פתקים נחמדים /הודעות משמחות..
אני יכולה להביןבשורות משמחות
את התגובה שלה. כשמישהו עונה לך 'זה אני ותקבל אותי' זה מרתיח, ואגב זה ממש לא נכון! הנפש שלנו גמישה להכיל ולקבל את השונה וזה היופי בזוגיות, המשמעות היא לא לוותר על עצמך כל הזמן, אבל כדאי לסכם כל שיחה כזו במשפט 'הבנתי, אני יותר אשים לב לכך ואשתדל לך להיות יותר אכפתי, רומנטי וכו'' זה תשובה שיותר מניחה את הדעת ונותנת תקווה להבנה, הכלה, וצמיחה.
להיות רומנטי ומחזר. לא יעזור אחרת. חובה.וואוו
כל החיים. ונושא האישות הוא לא משהו שאפשר להתעלם ממנו. כל הכבוד לך על הסבלנות. אבל לא להזניח. לראות איפה הבעיה ולטפל בהקדם. זה משפיע על הקשר.
שכחתי להוסיףשםאנונימי
אחרי שהיא סיפרה שיש דברים שמבאסים אותה בזוגיות, ביקשתי ממש שתדבר על זה עם איזו חברה טובה, חברת אמת שגם תשתף אותה ושהיא תראה שמדובר במצבים נורמליים ושזה ייתן פרופורציות.

אני אישית עושה את זה המון (מדבר עם חברים) ואני מרגיש שזה תורם לי המון, זה מרגיע יחסית וכשמדובר נקודתית, הפורום הזה מרגיע אותי ואני מרגיש שאני מקבל הכוונה או עצות טובות.

היא ממש התעקשה שלא כי הרב שחיתן אותנו ומדריכת הכלות שלה טענו שזה רע ושיש לדבר רק עם אנשי מקצוע בלבד.
זה לא שאני לא מסכים איתם, אני פשוט חושב שמכיוון שהם לא זמינים 24/7, אלא יותר פעם בשבוע במקרה הטוב (ועוד אצלה שהיא בכלל לא פונה אליהם), אז עדיף שתהיה חברה טובה שתעלה נקודות שינחמו וגם נקודות שיעמידו לה את המציאות מול הפנים, לא משנה אם זה קשה לשמוע.

אשמח לשמוע את דעתכם.
יוו ממש לא...לב נתיים
יכול לצאת מזה יותר לא טוב מאשר טוב

לא כדאי, כמה שפחות לשתף חבריםהסטורי
ההתערבות בדברים הפרטיים של הזוגיות, היא ממש לא לעניין. רק יועץ מקצועי לפי הצורך.
שתכתוב בפורום, עם אנשים זרים.וואוו
לא טוב ששניכם מוציאים החוצה לחבריך שמכירים..
נכון. וגם מתחילים לעשות השוואותכלה נאה
יכולה להגיד לו בעלה כך וכך ואתה לא.

שניכם חייבים ייעוץ טובהסטורי
אישי או זוגי, או שניהם.

ובנתיים - תעודד, תתמוך, אבל אל תמחק את עצמך, זה יהיה רע לך ולטווח ארוך גם לא יקדם אותה. זה פשוט יתפוצץ לכם יום אחד.
תקשיב, אני קראתי כבר כמה שרשורים שלך בעברקופצת רגע
ועכשיו מגיבה.
אני הולכת להגיב בצורה ישירה וכנראה לא נעימה, מקדימה שאני עושה את זה בגלל ש:
א. אתה זה שפתחת את השרשור וקורא את התגובות, אם אשתך היתה כותבת ושואלת מן הסתם הייתי כותבת לה דברים שלדעתי היא צריכה לשנות ולעשות
ב. נראה שאתה קורא את התגובות ומעוניין בכנות לשפר ולהשתפר.

מהשירשורים שאתה פותח עולה לדעתי אווירה לא נעימה, מצידך. אווירה של התחשבנות והצטדקות כל הזמן. מן בירור תמידי של מי צודק ומי יותר נפגע ושל מי האחריות לתקן, ולמה. אני נשואה כבר כמה שנים ובשנה הראשונה שלנו יחד היו כמה וכמה אתגרים, לא פשוט להתרגל לחיים זוגיים, ואם בעלי היה מתנהג כמו שאתה מתנהג עכשיו זה היה קשה פי אלף.

אני לא יועצת זוגית ואני נשואה מספר חד ספרתי של שנים, ואני אישה אז מן הסתם כותבת מהזווית הנשית אז אם לא מתאים לך יש לך כל הסיבות לדפדף מעל התגובה הזו, אבל לדעתי אתה חייב ממש, לפחות לכמה שבועות, להפסיק להתחשבן, להפסיק לנסות לחשוב מי צודק ומי אחראי, ופשוט לנסות לתת כל מה שאתה יכול (ועוד קצת) בשביל לעזור ולשפר את הקשר. לא לחשוב כל כך הרבה, לא לשפוט את התפקוד שלה כל רגע וכל דקה. תסמוך עליה שהיא עושה מה שאפשר ותעשה אתה מה שאפשר, וזהו. כשהיא כבר אומרת לך מה היא צריכה תשתדל לעשות את זה להבא באמת, ולא רק לומר שתשתדל לשים לב. אם זה נשמע לך קשה תחשוב עם עצמך מה בכל זאת אתה יכול לעשות כדי לענות על הצורך שהיא העלתה. בלי מרירות, בלי תחושות של 'ומתי מישהו יספור גם אותי כאן' ובלי לחכות כל רגע להדדיות. תפסיק להאשים אותה בקשיים שלכם, תתחיל לפרגן לה כמה שאפשר מכל הלב על מה שהיא כן עושה כדי שהזוגיות שלכם תצליח, ולא משנה כמה קטן ושולי זה נראה לך. ואגב הפירגון הוא יותר בשבילך כרגע מבשבילה. ממה שאני קוראת נשמע שאתה כל הזמן חושב שאתה צריך לתקן אותה, ומשום מה חושב שמה שאתה מחליט זה הפתרון ההגיוני ושמה שהיא עושה זה ילדותי ודווקאי. לא נעים לחיות ככה. תנסה להרגיל את עצמך לעין טובה ועם הזמן זה יהיה יותר ויותר טבעי וגם לך יהיה קל יותר להרגיש מה היא עושה למענך.
(סתם דוגמא, כתבת משהו שהייתם עם חברים והיית צריך לומר שאתם אסורים כדי לקבל חדר עם שני מזרונים. בשביל זה היית צריך לספר לחבר שאתם אסורים, למרות שהיא לא רצתה. עכשיו, לספר לחברים שאתם עומדים לשהות איתם בשבת משהו כזה אמור להיות החלטה זוגית, בוודאי ובוודאי אם אתה כבר יודע שהנושא רגיש עבורה. הייתם אמורים להחליט ביחד מה לעשות. היו עוד כמה אפשרויות, למשל, ליצור הפרדה אחרת על המיטה, או שמישהו משניכם יתנדב לישון על הרצפה עם שמיכה או משהו. במקום זה, אתה החלטת חד צדדית לספר, ועכשיו אתה מציג את עצמך כנפגע בסיפור, כי גם 'נאלצת לשקר לה כדי שלא תיפגע', יענו בעצם למענה, וגם 'הרגשת רע עם זה'. אתה מבין שלסיפור הזה יש שני צדדים הגיוניים לחלוטין? ושאולי לא אתה הצודק היחידי כאן?)

הנקודה היא שכמעט בכל ויכוח זוגי, לכל צד יכול להיות גרעין של צדק לצידו. זה לא משנה ולא מעניין. תתחיל מלהאמין שבחרת אישה טובה, חזקה, עם שפע של יתרונות, שמעוניינת בהצלחת הקשר לפחות כמוך. לכל אחד מכם יש רעיונות לגבי איך הקשר אמור לעבוד, ושני הצדדים לגיטימיים לחלוטין!

כתבת: אני לא חושב שזו טעות איך שאני מתפקד. לא יודעת, אין לי מושג, אולי זה לא טעות אבל זה בבירור לא מתאים לאשתך. אולי גם היא לא טועה. הרעיון כאן הוא לא לחפש מי טועה אלא לחפש מה אפשר לשפר. תתחיל מהצד שלך!!

למדתי בעבר פסיכולוגיה. באחד הקורסים לגבי הדרכת הורים וטיפול משפחתי המרצה הסבירה איך הרבה פעמים אנשים מבלבלים בין 'אחריות' ל'יכולת לתקן'. לפעמים כשמבקשים מהורים לעשות משהו כדי לקדם את הבריאות הנפשית של הילד שלהם, הם פתאום חושבים שזה שביקשו מהם לתקן אומר שהם אלה שקילקלו. ואז הם מתחילים להצטדק ולומר, לא אנחנו גרמנו לקשיים האלה, אלא בית הספר/ המורה/ החברים וכו'. אז המרצה הדגישה שחשוב לא לערבב: נכון, אולי לא ההורים גרמו לקושי. אבל למי יש את היכולת לתקן כרגע? למי יש את היכולת להשפיע לטובה? ומי הכי מעוניין בשיפור ובטובהשל הילד?

ככה גם אצלכם. אני באמת מאמינה שבזוגיות לשני הצדדים השפעה על האינטראקציה. מן הסתם לשניכם תרומה לקשר, גם למריבות וגם לצדדים החיוביים. אני לא מנסה להאשים אותך ולגרום לך להרגיש רע, אלא לדרבן לפעולה מהכיוון של: אני יכול לתקן כאן! גם אם לא אני קלקלתי, לי יש את הכוח לשפר ולתקן!
תאמין לי שדברים עוד ישתנו. עוד יהיו תקופות בעתיד שלא תבין ולא תאמין מאיפה לאשתך יש את הכוחות שלה, איך היא מצליחה להחזיק את הבית שלכם, לנהל את הילדים, לתחזק את הקשרים עם המשפחה המורחבת ועם החברים, לבשל לארח ולהתארח וכל זה כשהיא בהריון ומחזיקה עולל ביד אחת ;) אבל עכשיו זה הזמן שלך. להשקיע כמה שאפשר ובלי חשבון, ולהאמין בה, גם כשזה קשה וגם כשהיא הולכת בבית עם פרצוף חמוץ, שהיא עושה כמיטב יכולתה.

ועוד הערה אחרונה:
כתבתי בהתחלה שאם אשתך היתה כותבת הייתי כותבת לה מה היא יכולה לשנות. וזה נכון. אבל דווקא בזמן הזה של תחילת נישואין, זה דווקא הזמן של הגבר להבליג ולספוג ולשמח כמה שרק אפשר. בכל מצב (ובטח בזמנים האינטימיים שלכם. ושלא יקרה שוב שאתה דוחה אותה כשהיא אחרי מקווה ורוצה להתקרב אליך. גם אם נראה לך שאתה צודק מבחינה הלכתית. לנשוך את הלשון ולעשות כל מה שאתה יכול כדי להחזיר לה במחוות של התקרבות. להפסיק לחשוב שרק אתה צודק ואולי להפסיק לחשוב כל כך הרבה בכלל! זו המשימה שלך כרגע, וההקלות ההלכתיות גדולות בהרבה ממה שאתה משער, כנראה. בכל מקרה, עדיף לטעות הלכתית ולהקל פעם אחת ואחר כך לברר את הנושא, מלהמשיך בריקוד הקרבה- התרחקות שלכם שכרגע ממשיך ומעצים את ההתרחקות על פני הקרבה. ואגב ההשקעה שלך בה וההתרכזות בלשמח אותה בלי להתחשבן ובלי לצפות להדדיות בכל רגע ורגע, צריכה לבוא לידי ביטוי גם ובעיקר בזמנים האלה)
גם בהלכה ובמקורות מדגישים את התפקיד של הגבר ואת המחויבות שלו לשמח את אשתו הזמן הזה. מצטערת אם זה נשמע שוביניסטי אבל לדעתי זה נכון. תחילת נישואין, באופן כללי, זה זמן קשה יותר לנשים מאשר לגברים, הן חוות שינויים רבים יותר,מעבר להסתגלות לחיי זוגיות שקשה לשני בני הזוג. לכן תגייס כוחות ותשקיע ותפרגן. אשתך עוד תסתכל אחורה על הזמנים האלה ותעריך אותך על כך לאורך כל שנות הנישואין שלכם, גם אם זה לא יבוא לידי ביטוי היום או מחר או אפילו בשבוע או בחודש הבא.
מעריך את התגובה הארוכה שלךשםאנונימי
כמה דברים:

1. בתאוריה רשמת מעולה, תכף אגיב לזה. מה בפרקטיקה?
(קיבלתי כמה רעיונות למעלה, השאלה היא אם יש לך רעיון מעשי אחר)

2. אמרת לי להפסיק לחשוב. לא מבין מה זה אומר... כן, אני שכלי. אני מודע לזה. עדיין לא הבנתי מה זה אומר תכלס להפסיק לחשוב.

3. לגבי העיקר:
כן, את צודקת. אני באמת מרגיש שאני צודק. אני אוסיף שאני מחפש את האישור הזה מהפורום, או לחילופין להערות והארות כמו ההודעה שלך שיבהירו לי שאני טועה (כמו שקרה בעבר).


אני מנסה לזרום עם מה שרשמת: להפסיק להתחשבן.
את כנראה צודקת שלה המצב יותר קשה כי זו שנה ראשונה וכנראה שאני פחות יודע להעריך את הקושי שלה בעניין.

אז אני שואל: איך אני אמור להסתכל על זה? כמו אחד עם יותר אחריות מאשתו? לא להסתכל על זה כ-אל מערכת ציפיות שווה שכל אחד נותן את המקסימום בתחומים שהוא חזק בהם, אלא שאני שיותר קל לי בשנה הראשונה, להתייחס לקשיים בהבנה?
היו מלא פעמים שעלה קושי ואני חיפשתי איך לטפל בזה ולא הרגשתי הדדיות בתחום. כלומר לא הרגשתי שהיא רצה לפתור את הבעיה ומחפשת איך אפשר לדאוג שאותו הקושי ייעלם.
לא לצפות לזה ממנה?
אז איך הקשיים ייעלמו?

4. לגבי סיפור המזרון, מודה שהיה לי ברור שאני צודק כי להיות אסורים זה בערך 50% מהזמן ולא גנבנו שום דבר שנהיינו אסורים.
אני לא מבין מה הבעיה בלספר במקרים כאלה, אבל מקבל שזו אכן החלטה משותפת אם לשתף ואת זה שלא אבין מה הבעיה בזה.
קיצר קיבלתי.

בוא נתרגל הפחתה בהתחשבנות...תיתי2
"ושמח את אשתו אשר לקח"
זו מצווה שלך
ורק שלך.
עכשיו עזוב למה, ומה נכון יותר, ואיך אמורה להיות מערכת זוגית.
זו מצווה שלך
והיא כנראה מספיק קריטית להצלחת הנישואין, שהיא מודגשת בתורה.
אז לך עם זה
תשמח אותה
תשקיע בה
תחשוב עליה
תקשיב לה
בלי לחפש הגיון או צדק.
הצדק נמצא בציווי של התורה.

בעתיד, כשתתאזנו, יהיה יותר מקום לדיאלוג על הדדיות וצדק ושיוויון.

(הרב אבינר אומר ששנה ראשונה היא לרוב הרבה יותר משנה, ואולי כל החיים...
כך או כך, אתה אשכרה בשנה ראשונה)



ואני לא שיפוטית כלפיך בכלל,
הדרך שלך מעוררת התפעלות
ההקשבה, הכנות, והתהליך המשמעותי שאתה עובר
אבל אני בטוחה שאתה הראשון שתרוויח ממנו
מהעושר הפנימי שיתגלה לך אחרי שתתן מקום לרגש ולנפש.
את כל כך צודקת... מייעצת לך להקשיב לה זה מתנה מה שהיא כתבהFff
פשוט מתנה. הסבירה את הכל מהזווית של אישתך. לא יעזור לך להתנהג כמו עצמך.. התחתנת עם אשתך ולא ען עצמך. אז זה הצד שלה וכדאי לקבל את זה
ולגבי שסיפרת שאתם אסורים.. וואו אני כל כך מביהה אותך. זה גםFff
מאוד מאוד מאוד בעייתי הלכתית. ממש אסור לספר דברים כאלה. אז אתה גם לא צודק בעניין וגם היית צריך לשאול אותה.. בגדול לשאול אותה על כל דבר. כמו שלא היית רוצה שהיא תספר דברים אינטמיים עלייך
היי איש יקר.סוסה אדומה
היא נהיית אובר רגישה בזמנים מסויימים, לא בגללך. היא מושפעת מהורמונים.
הטריגרים שמבאסים אותה, הם אומנם טריגרים, אבל צריך להתייחס אליהם.
כלומר, במהלך החודש היא מצליחה להתמודד עם זה יותר, אבל ה' יצר מציאות כזאת שבה אישה לא תהיה מסוגלת להכיל דברים מסויימים, כדי שדברים יצופו ויקבלו פיתרון הולם.

אם היא עצובה ומבואסת מאוד, אל תאשים את עצמך. אבל אם עולה משהו בקשר אליך, תיקח את זה ברצינות.

היא מרגישה שאתה מפייס אותה מהשפה ולחוץ.
אתה אומר לה שאתה תשתדל לשים לב למרות שאתה לא מוצא בעיה בכלל בהתנהגות שלך כלפיה.
היא מרגישה בזה. וזה כואב לה, כי היא משתפת במשהו מתוך אמון שזה יעזור, ובסוף זה נופל על אזניים ערלות.

הקושי שלך מובן, אתה מוצף ברגשות אשמה וזה גורם לך להתערבב.
אז קודם כל, תנסה להפריד בין הדברים.
לא להאשים את עצמך, לנסות לשים לב מה שלה בלבד, מה שלה מולך, מה שלך מולה, ומה שלך בלבד.
אתם זוג צעיר, בשנה הראשונה, ויש הרבה מאוד פערים לגשר עליהם. גם בעתיד תצטרכו לגשר, אבל בשנה הראשונה זה קשה הרבה הרבה יותר. בכל הסיבות שבעולם. אבל זה יעבור...

ברור שלא כיף לך תחושות הבאסה שלה. תזכור שגם לה לא כיף. היא לא עושה לך דווקא.
אבל אתה לא "צריך להתאמץ המון וכו". זאת בחירה שלך, ואתה עושה את זה מתוך רצון ואמונה שאתה זה שצריך לעשות את זה.
לא בטוח שאתה צודק שאתה "צריך", אבל לרצות זה לא רע. בתנאי שאתה זוכר שלא עליך המלאכה לגמור.
גם פה, אל תתערבב.
היא לא מבואסת באשמתך גם אם זה מתלבש על דברים שבאים מכיוונך שצריכים תיקון (באמת).
במילים אחרות - זה שלא טוב לה איתך בדברים מסויימים, זה לא אומר שבגללך היא מבואסת. אבל זה כן אומר שכדאי לך להתייחס לדברים שהיא אומרת בכובד ראש. לנסות לראות איפה אתה יכול לשפר... בכל זאת, זוגיות זה בית ספר להשראת שכינה.
זכו, שכינה בינהם.
ה' בחר לך מישהי שתגרום לך להיות שלם יותר. דווקא היא מכל הנשים בעולם. אפשר להתבאס מזה, וזה לא שתמיד זה כיף, אבל אפשר גם לראות כל דבר כזה כהזדמנות. - זה יקל על התחושה הרעה.

לתת לה זמן משלה, זה חשוב. אבל היא חיה איתך כרגע, ואתם עוברים את הדברים ביחד.
צריך להחזיק כל צד כזה ביד אחרת.
יד אחת תומכת, ויד אחת מאפשרת.
לא עליך המלאכה לגמור, ואין אתה בן חורין להיבטל ממנה.
חשוב גם שלא תצפה ממנה שתגיד לך את הדברים שאתה רוצה לשמוע.
"היא לא אומרת את זה לצערי"... לא צריך להצטער
תגיד את זה לעצמך. כנראה שיש סיבה שהיא לא אומרת את זה, בין אם מודעת ובין אם לא. ויכול להיות גם שאתה בעצמך לא מספיק מאמין בזה (ואולי בצדק), ולכן הצד הזה לא נוכח בינכם.

חשוב שלא תאשים את עצמך, כי זה ירגיל גם אותה להתייחס אליך כאשם.
היא לא תהיה אשמה בזה
קח על זה אחריות. תלמד לעשות הפרדה בין אשמה ללקיחת אחריות איפה שצריך.
זה יעשה לכם רק רק טוב.
בן אנוש לא מסוגל לקחת אחריות כשיש עליו שק כל כך כבד של אשמה.
תזרוק את האשמה וקדימה לעבודה.

בדוגמאות שנתת, אפשר להיכנס לזה.

אישתך לא אהבה את זה שחשפת מול חבר שלך ביחס לסטטוס הקרבה בינהם. ואפשר להבין אותה... מבחינתה זה אישי, והיא רוצה שזה ישאר בינכם.
אבל אתה לא אשם, כי מבחינתך לא עשית שום דבר רע או לא צנןע.
היא כועסת כי היא חושבת שבשבילך זה כמו שזה בשבילה.
זה עניין של הבנת פערים בינכם.
ובגלל שזה פוגע לה בתחושת הפרטיות והצניעות בינכם, אתה תצטרך להתחשב.
לצורך העניין, היא לא צריכה לכעוס כי יש פה עניין של פערים בינכם, אבל אתה כן צריך להתנצל, כי פגעת בה גם אם לא בכוונה בכלל, ולהשתדל בפעמים הבאות לשמור על זה בינכם.


לגבי הטיול, היא עבדה קשה לתכנן אותו, אבל הרגישה את חוסר ההנאה שלך.
אז לא היה לה כיף. היא רצתה שתהנה.
הטענה שלה לדעתי מוצדקת.
אם בתודעה שלך היה, העיקר שאנחנו ביחד, לא משנה איפה היית, היית נהנה.
אישה לוקחת את הדברים הרבה יותר לעומק.
כל פיפס קטן של חוסר שלמות, אישה מרגישה בזה. ולכן, השנה הראשונה קשה לה אפילו יותר. (אולי בגלל זה הגבר מצווה ב"ושימח את אישתו"...)
אבל זה לא אומר שאתה לא בעניין שלה, זה אומר שבאותם רגעים חוסר ההנאה שלך היה נוכח יותר. וזה בסדר... העולם לא מת בגלל זה.
אתם ממש ממש בהתחלה.
היא תמשיך לקחת את הדברים ככה, ואתה תצטרך לזרוק את הקליפה ולאכול את "תוכו".
לא נעים להיות בארץ זרה, אבל עוד יותר לא נעים לתכנן טיול כדי שיהיה טוב בינכם, ולהרגיש שמישהו עושה טובה להיות איתי.
בקיצור, לדעתי היא אפילו סבלה יותר.
גם פה, אתה לא אשם שלא נהנת, אבל בפעם הבאה, אפשר להעמיד פנים. לפעמים אחרי המעשים נמשכים הלבבות...

זה בסדר שלא כל רגע כיף לך ונחמד לך.
אין אדם בעולם שכל רגע כיף לו עם אישתו. ולהפך... אל תאמין למחשבות מהסוג הזה.
אדם לעמל יולד. בתוך העמל יש רגעים של גאות ורגעים של שפל. וכל שפל הוא לצורך גאות.


לגבי ה"משפט הקיטשי"...
היא בעצם פתחה לך חלון שבו היא מגלה לך צורך שלה.
היא צריכה שתגיד לה משפטים מהסוג הזה.
ואתה בתגובה לחשיפה שלה, אמרת לה שאתה נגעל מזה.
זה פוגע.
ובתגובה לזה, היא הגיבה בהתרסה.
לא רק שאמת לה שאתה לא מתכוון לענות לה על הצורך שלה, אמרת לה שאתה נגעל ממנו (מהצורך הזה).
אז היא הרגישה שהיא צריכה ליידע אותך במה שמתחולל אצלה הרבה זמן והיא לא אמרה לך.
אתה נגעל? ואתה לא מוכן להיות כזה? אז בוא תשמע משהו, הלוואי שהיה לי גבר כזה. אני מקנאה...

גם פה, שניכם לא אשמים... אתה לא הבנת שהיא משתפת אותך בצורך שלה והגבת בצורה שפגעה בה. והיא שיחררה לאוויר את ההרגשות שלה כאילו בצדק.
אגב, היא יודעת שהיא לא צריכה להשוות, ולכן עד עכשיו היא לא אמרה לך את זה.
אבל היא לא משווה לדעתי, היא פשוט מצביעה על צורך שלה ומבקשת ממך, כי היא רוצה שזה יבוא ממך, היא מאמינה *בך*.


בשנה הראשונה אין שום פרפרים...
כלומר, לפעמים יש, אבל זה לא מה שחושבים שזה.
וגם זה, רק לרגעים אחדים.
יהיו לכם, כשהיא תרגיש שאתה אוהב אותה (זה לא שאם היא לא מרגישה ככה, אז בהכרח שאתה לא... אבל היא צריכה לפעמים שתדבר בשפה שלה), אתם תהיו ביחד, ותתחברו באמת, ויהיו בינכם פרפרים אולי לרגע אחד, אבל זה מספיק.

פרפרים זה לפני החתונה, כשיש הרבה ציפיה וחוסר וודאות, ואנחנו מרגישים שמצאנו את נפשנו התאומה.
מתחתנים ומגלים פערים ועוד פערים
ככה ה' בחר לברוא את העולם ואותנו בתוכו.


קראתי עכשיו את תגובת ההמשך שלך כדי לא לכתוב לך בהמשכים...
ריחמתי עליה ממש...
היא באמת שיתפה אותך בחוסר מאוד מאןד גדול שמלווה אותה.
וריחמתי גם עליך... כי כשהיא אמרה לל שהיא מקנאה, הרגשת שהיא רוצה מישהו אחר אולי.
אבל היא לא ביקשה מישהו אחר, היא ביקשה משהו אחר ממך.
לא כי היא לא מקבלת אותך כפי שאתה, אלא כי גם כשהיא מקבלת אותך, זה לא משלים לה את החוסר הזה.
זה קשה, במיוחד כשאתה לא מתחבר לצורך הזה ואפילו סולד ממנו.
אתה מרגיש שזה ממש לדרוד ממך להיות מישהו אחר.
זה באמת לא קל.
אבל אף אחד לא הבטיח שזה יהיה קל...
ואתה איש טוב, ובגלל זה קשה לך לחשוב שאתה לא מספיק טוב לה.
אבל צריך לדייק, זה לא *אתה*. אתה אין סופי, זאת רק האמונה שמגבילה אותך.
אתה יכול בקלות לבחור להיות טוב יותר בשבילה... היא ממש אמרה לך מילה במילה מה היא צריכה.


לא היית צריך להגיד לה בהזדמנות הזאת שאתה מרגיש שאתה תמיד זה ש...
א. יש דרך אחרת להגיד את זה... למשל, מתוך שיתוף ולא כהאשמה. "אני יכול לשתף אותך במשהו? קשה לי להרגיש אשם... אני יודע שזה לא בגללך. אבל אני תמיד יוצא בתחושה שאני לא בסדר. ואני יודע שגם את וגם אני לא מאמינים בזה. אני אוהב לפייס אותך... אני רוצה שתרגישי טוב, את חשובה לי, אבל לפעמים אני יוצא בתחושה לא טובה, ובגלל שאני יודע שגם את רוצה שארגיש טוב, אני משתף אותך בזה... רוצה שנחשוב איך ליצור בינינו שיח ששנינו יוצאים בהרגשה טובה ממנו? כי הרי גם עכשיו כשאני מאוד מתאמץ... לא טוב לנו. אולי זה כי גם לך לא טוב להרגיש שקשה לי..."
ב. זה לא הזמן הנכון.

לגבי הפסקה האחרונה כתבתי לך כבר קודם.
"לא עליך המלאכה לגמור ואין אתה בן חורין להיבטל ממנה".

לא טוב שהיא תשתף חברים במצב שלכם. להפך, זה יהיה רק יותר גרוע.

יש לך אישה חכמה וטובה ורגישה.
ואתה גבר מקסים וטוב. באמת.
אתם ממש ממש נועדתם זה לזו בעיניי.
מאחלת לכם המון הצלחה, ושתצליחו לגשר על פערי התקשורת בינכם (יש סדנאות כאלה).
בהצלחה ענקית, אתם באמת מקסימים שניכם.
ותזכור, אתה לא אשם. אבל יש לך הזדמנויות לשפר את המצב בינכם... תיקח אחריות. זה יעשה לשניכם טוב.
ואם יש דרך שבה היא אומרת לך דברים והיא לא נעימה לך, תחשוב לפני כן איך לנסח בקשה לשיח מסוג שונה.

בהצלחה ענקית...



את מדהימה אותי כל פעם מחדש.שםאנונימי
תודה רבה לך!
ב"ה א] זה תקלה הזויה שלא שכבתם עדייןmetorafi

ב] תלמד להבליג אז היית הולך עם כובע מצחייה במקום כיפה מה קרה היא ניסתה לפרגן וזה בכלל יכול להיוץ שבירח דבש היה יכול להיות לכם לילות מטורפים זה ממש הזוי שמישהו נשוי ולא שוכב בחודש הראשון של הנישואין זה מראה על בעיה מהותית או שכולם הפכו להיות נזירים פתאום שזה ממש הפך להיות הזוי 

דיברתי איתה גם הערב:שםאנונימי
השתדלתי לשמוע בעצתכן.
הרגשתי שהשיחה הייתה יותר טובה ובאמת עלתה על נקודות כואבות.
הרגשתי שאני ממש משתדל לא לשפוט ולתת לה מקום להוציא.

שאלתי אם היא מרגישה שאני מלחיץ אותה והיא אמרה שחוץ מהתחום המיני שהיא קצת מבינה אותי, אני לא מלחיץ אותה.

אמרתי לה שאני מצטער שהיא הרגישה שהיא פתחה מולי רצון שלה ושהיה נראה שזלזלתי בו, שזו לא הייתה הכוונה שלי חלילה וקצת דיברנו על זה.

שאני מעריך את הכוונה שלה לגבי חו"ל, שלא היה כזה גרוע כמו שהיא חושבת שהיה, שהיה כיף להיות איתה יחד.



ועדיין היא בוכה עכשיו.
אמרה שהיא מתוסכלת מהקשר שלנו. שהיא לא חושבת שתחושה טובה של זוגיות צריכה לקחת כל כך הרבה זמן, שלא צריך לקחת הרבה זמן להבין אחד את השני ולהרגיש בנוח לגמרי לפתוח דברים אישיים כמו שהיא רואה אצל חברות שלה.

ובאחת הדוגמאות שהיא הביאה, היא נתנה מן כמיהה כזו שאני אעריץ אותה ואתן לה תחושה של "כמה זכיתי".
היה לי קשה להגיב על זה (אולי כי אני שכלי... אני לא יודע...) אבל הבהרתי לה שאני מעריך את הדרך שהיא עשתה עד עכשיו למרות שלא קל.


כרגע אני מרגיש קצת כמו שרשמתי קודם שרולי הציפיות שלה קצת גבוהות מדי ושרמה כזו של קשר לוקחת לא מעט זמן להגיע אליה ולא כזה מהר בחצי שנה.
אבל אולי אני טועה, או שפשוט לנו לוקח זמן וזה נורמלי.
אני מקווה שיעבור בקרוב..
נשמע שהגישה המכילה שלך מאפשרת לה להיפתח ולשתףלצמוח ולהצמיח
אותך גם בתחושות קשות ובתיסכולים.
וזה יפה שאתה מצליח ליישם את העצות שנותנים לך, גם אם הם דורשים ממך עבודת המידות.

תראה, בתקופת הנישואים הראשונה יש ניפוץ של הרבה דמיונות שהיו לכל אחד מבני הזוג לגבי הנישואין.
אצל אישה זה מתבטא יותר באופן ריגשי, בבכי וכו'.

כאשה אני יכולה להבין את הצורך שלה בהבעת אהבה,רגש, רומנטיקה וכו.
אבל חשוב מאד שהיא תבין שאסור בשום אופן להשוות לזוגות אחרים!! ונשמע שהיא עושה את זה הרבה, וזה לא מוסיף טוב לקשר ומתכון להרס הזוגיות.
לא סתם אדם וחוה היו יחידים בעולם, ומברכים את הזוג ב7 ברכות "כשמחך יצירך בגן עדן מקדם" שלא היה להם למי להשוות.
היא לעולם לא יכולה להשוות כי היא לא יודעת מה קןרה ביניהם באמת, וגם לכל אחד יש את הטוב שבו, והיא בחרה אותך ולא את הבעל של החברה.
ותסביר לה שכמו שהיא לא רוצה שאתה תשווה את חיי האישות שלכם לאחרים, ודברים אחרים שיש בנשים אחרות ואין בה, גם לך זה לא נעים שהיא משווה אותך כל הזמן ומביעה תיסכול מכך.

היא יכולה בהחלט לבטא צורך שלה ולבקש ממך אם אתה יכול להעניק לה אותו. למשל מחוות רומנטיות, מילים טובות וכדו', אבל לא להשוות אותך לאחרים.

גם אתה יכול להביע תיסכול מדברים בקשר, ושהיא לא נותנת לך תחושה שהיא "מעריצה אותך" ו"כמה היא זכתה". תסביר לה שזה הדדי. ורגש מוליד רגש. אם היא משדרת לך כל הזמן כמה היא מתוסכלת ומקנאה באחרות, זה לא מעורר אצלך רגש של אהבה ו"הערצה" כלפיה...

כן, בהחלט זה נורמלי וזה לוקח זמן. אפילו יותר משנה,וגם כמה שנים.. אתם זוג נפלא ואוהב ופשוט צריכים להמשיך ללמוד ולעבוד.
בעז"ה עוד כמה שנים תחייכו כשתיזכרו בזה...

אמרת שאתם בטיפול זוגי.
היא גם שותפה לו? היא מעלה שם את התחושות הללו? או רק בבית איתך?
חשוב שהטיפול יהיה משותף לשניכם כדי שתפיקו ממנו את המירב.


היא רואה רק את מה שכלפי חוץ וחבל..לב נתיים
אם היתה עושה השוואות גם בחדרי חדרים האינטימיות של הזוג השני(מה שכמובן היא לא יכולה לראות .) היתה מבינה למה הבעל מעריץ את אשתו כל כך..

לא סתם אומרים שמה שקורה בחדר שינה זה הבטון של היסודות של הבית.. אחרת בשביל מה להתחתן..

זוגיות חזקה ויציבה = אינטימיות טובה ! או שתשארו חברים בטלפון..

כשיהיה לכם קשר אינטימי תראו איך תהיו זוג עם זוגיות כזאת של רומנטיקה והערצה וכו'..

עד אז אתם סתם מסתבכים

..זה הודעה בשבילה אני מתארת לעצמי
מפתיע אותי לראות את זה...שםאנונימי
היא הרבה פעמים אומרת שכשאני מדבר על זה שאני אשמח שכבר נפתור את זה, זה גורם לה להרגיש כמו חפץ מיני וזהו.

גם היום היא רמזה לזה (יחד עם זה שהיא מבינה שאני מתוסכל ושכן, גם היא מתוסכלת).

כלומר מוזר לי מצד אחד שאומרים שזה היסודות של הבית, אבל מצד שני אני מקבל רושם כאילו זה חלק בהמי שהאישה לא אוהבת כי זה מחפיץ אותה.
ואני לא מבין איך "גישה נכונה" לאישות פתאום לא נתפסת בעיניה כ"בהמית".

(אני אציין שכן ראיתי בשרשורים הקודמים שזה לא אמור להיות ככה, ששם זה שיא ההענקה, אבל אני לא מרגיש את זה ממנה.)
תיזהר מתגובות שמסכסכות בינך לבין אשתך אחי!!דודי לי
עבר עריכה על ידי דודי לי בתאריך כ"ד באלול תשע"ט 02:39
אחי פתחתי חשבון רק כדי להגיב לך גבר כי אני כאיש נשוי רותח מאיזו תגובה כאן וחשוב לי שיהיה לך טוב עם אשתך
סליחה אם מישהו יפגע ממה שאני אכתוב- המטרה היא לא להעליב ואני מבקש סליחה מראש, אני כותב את דעתי האישית..
כגבר אני חייב להגיב כמה דברים
1. התגובה פה שאומרת שאם אשתך היתה יכולה להשוות בין חדר המיטות שלכם ל״חדר של השכן״ היא היתה מבינה למה אתה לא מעריץ אותה זאת תגובה שהקפיצה אותי כי מרגיש לי שאחרי שקראת אותה פחות הערכת את אשתך... זה מרתיח כי אתם זוג טרי שמתמודד עם דברים טריוויאליים והתגובה הזאת שמדברת על משהו שלא הצלחתם וכמו מעצימה ומנכיחה אותו מעבר למה שהוא בעיני זה סכנה לשלום בית אח .
אשתך רוצה הערכה - מה הקשר למה שאתם כזוג הצלחתם או לא הצלחתם לקיים? גם אם הייתם לפני חתונה ועוד לא הייתם נוגעים- טבעי שהיא תרצה הערכה... זה לא תלוי ב״הספקים שלכם״ (וכן- זה שלכם- של שניכם ההתמודדות האינטימית) בחיים שלי לא שמעתי על בית יהודי שלא שרו בו אשת חייל לאישה אם היא והגבר שלה עדיין לא הצליחו לקיים את זה... האתגר הטבעי שלכם שכמו מלא זוגות אחרים (וגם אני ואשתי) לא הצלחתם בחודשים הראשונים לקיים יחסים מלאים) הוא אתגר טבעי שה׳ נתן לחלק מהזוגות ויש לו את היתרונות והחסרונות שלו (החסרונות גלויים, היתרונות זה נגיד זמן לבנות את הזוגיות עוד לפני ההורמונים של ההריון והעיסוק בילדים- כמובן שזאת לא סיבה בכוונה לא להצליח לענ״ד אבל אם אתם עושים השתדלות וככה ה׳ החליט אז יש לזה גם את היתרונות של זה)
בנוסף- זה שלא הצלחתם זאת לא אשמתה של אשתך..! זה אתגר שלכם כזוג שלא צריך לרסק לכם את הערכה והערצה שלכם אחד כלפי השני.
בנוסף - התגובה הזאת בנויה על השוואה בינכם לבין זוגות אחרים ואני ממליץ לך לברוח מהשוואות אחי...
חשוב לי להרגיע אותך גבר! הכל טוב... יש הרבה מגע שהוא נעים כמו מסאז׳ או משהו שיתן לכם להכיר אחד את השני שהוא לא רק ״הדובדבן שבקצפת״ אתם נשמעים לי זוג חמוד ומתוק עם בעיות שהיו לכולנו בחודשים הראשונים.. לי ולאשתי לקח כמה חודשים לקיים יחסים וזה ממש אבל ממש לא בגלל חוסר השקעה בחדר המיטות או אי יצריות של מישהו מאיתנו... (זה קורה למלא זוגות וזה לגיטימי לגמרי.. בלי לחץ אחי..) תזכור- עבודת ה׳ שלכם כרגע היא להנות - ושלך ספציפית זה להנות בעצמך וכמובן לשמח ולגרום לאשתך להנות..! תשמח אותה! אתם נשמעים זוג מתוק עם מלא פוטנציאל (גם ברצון הטוב שלך כלפיה וגם בחידודים שלה כלפיך ובקשר והרגש שהיא מפגינה אליך..) אני בטוח שבעזרת ה׳ תצליחו להנות להתגבש ולעשות חיים תרתי משמע בהמשך
אני מסכימה איתךתיתי2
זה גם פשוט שטויות.
ההערכה לא נבנית כתוצאה מאישות.
יותר מהמעשים, מהכשרונות, מהנשיות כשהיא מופיעה בצדדים המעשיים...
אתה צודק בהחלטלב נתיים
אפילו חשבתי למחוק את התגובה..

אבל מהראות שלי זה תגובה נכונה לא פחות .. לא האשמתי את האישה במה שקורה .. אולי אפילו הגבר אשם מי יודע לא חיפשתי אשמים ..

אבל משגע אותי שמשווים את החיצוניות של זוגות - ויש לי הרבה מה להוסיף ..

תמיד אומרים לי יש לכם זוגיות מהממת הלוואי עליי בעל כמו שלך (אפילו גיסתי העיזה לדבר ככה..) בואי נשמה אני משקיעה בקשר אנחנו בונים אותו כל יום כל היום חושבים רק על השני זה לא האדם עושה זוגיות זה הרצון ובעיקר המעשים של שנייהם!
בגללתיתי2
שאישות היא לא רק המעשה עצמו
אלא מכלול של אינטימיות רגשית ופיזית שמזינות זה את זה.
כשמנתקים אחד מהצדדים, מרגישים תסכול או כמו חפץ
אינטימיות פיזית בלי רגשית - תחושת זנות/החפצה
אינטימיות רגשית בלי פיזית - תסכול

אולי תשתף אותה בזה?
תאמר לה שהמטרה של שניכם שתהיו אחד בלב ובנפש ובגוף
ולשם אתה חותר, כי גם אתה לא רוצה קשר פיזי בלי לב...
ואתם ביחד בתהליך להגיע לשם.
(לא צריך להיות עם כל הלב, הרי בחיים יש עליות ומורדות, קשר אינטימי פתוח ובשל נבנה לאורך הרבה שנים... אבל צריך להיות מספיק לב, מספיק אינטימיות רגשית כדי שיהיה נעים להיות גם באינטימיות פיזית)


ממליצה לך על הספר "בנין הבית" שאפשר להשיג בחנויות של חרדים (ואולי גם באינטרנט?)
ניסיתי להגיד לה את זהשםאנונימי
היא לא עושה את זה בכוונה ובזדון חלילה.
היא גם רוצה שזה יצליח, אבל לבינתיים היא נלחצת לדעתי.
לפחות אתה מבין מה היא מצפה ממךביישן נ

באלו מילים היא מצפה.

כאשר המידע קיים, אפשר לנסות ולעשות איתו דברים, וזה באמת התקדמות ענקית.

יש כאלה שלא יודעים לבטא צרכים וציפיות.

האמת שלא הספקתי לרשום...שםאנונימי
אבל זה עבר לה אחרי 10 דקות בערך שרשמתי את הפוסט הזה.

אפילו ראינו משהו נחמד יחד

היא לא הייתה בשמחת חיים מלאה, אבל לפחות במצב טוב (:
העיקר שאתה תדע, שאתה בסדר וטוב. מאד יפה שאתה סבלן כזה..ד.


אשמח לסכם:שםאנונימי
היא כרגע מרגישה טוב ב"ה, עדיין מרגישה שיש לנו מה לשפר (ולכן לא מעוניינת להביא ילד עדיין, אבל זה לא רלוונטי כרגע).

תודה לכם על התגובות וההארות שהבאתם לי.
אני מרגיש שזה בהחלט האיר את עיניי מה עבר עליה.

אני עדיין אשמח להסבר על הקטע של ה"התחשבנויות".
האם לא לצפות להדדיות?
אני מניח לא הבנתי נכון, לכן אשמח להסבר בעניין הזה.

תודה רבה לכם ושנה טובה
לא כרגעאנונימית200
לדעתי עדיף לך כרגע להוריד את הראש, כשלי היו תקופות קשות וידעתי שעשיתי דברים לא בסדר ובעלי רק עודד אותי ואמר שזה שטויות ואין לי מושג כמה הוא מעריך אותי ואת הצורה שאני מתמודדת(גם כשלא באמת התמודדתי) ושהוא כלום לעומתי. למרות שרוב הפעמים לא האמנתי לו ב100% כי ידעתי שהוא אומר רק כדי לעודד אותי, עדיין כל פעם זה הרים אותי ממש ונתן לי המון כוחות באמת להתמודד. זה כולל גם פעמים שהוא היה הנפגע ואני המתוסכלת שפגעתי... גם אז הוא לא הפסיק להגיד כמה הוא שמח שהתחתנו... ו"כמים הפנים לפנים כן לב האדם לאדם" אם תעריך אותה היא תחזיר לך אבל אם רק תצפה להדדיות אז זה יהפוך להיות תחרות לא כיפית בכלל... אין ספק שהיה לי הרבה יותר קל לבקש סליחה כנה מבעלי אחרי שהוא נתן לי הרגשה שמבחינתו לא עשיתי כמעט כלום והוא זה שכביכול לא בסדר שהוא נפגע משטויות כאלה...(שלא היו בכלל שטויות).
בעלי הגדיר פעם שכשמישהו פוגע התיקון היא להתנצל עד שלצד השני כבר לא נעים מכמות הסליחות שאתה מבקש(כמובן להתנצל רק כשמתאים ובמילים הנכונות ולא להפוך למעיק) וככה הכל מתנקה באמת
לא לצפות להדדיות. לא.תיתי2
כל אחד נותן את המקסימום שלו.

תגדיר את הצרכים שלך, הציפיות, החלומות, ודברו על זה. תחליטו ביחד מה הכי חשוב, למה, ואיך מאפשרים את הצרכים והציפיות והחלומות בתוך הזוגיות.

למשל,
יש לך ציפייה שיהיה אוכל חם כשאתה חוזר הביתה
ככה גדלת, ככה אתה מרגיש בבית, ככה הכי בריא.
אשתך, לא סובלת להכנס למטבח, ומעוניינת לעבוד בשעות הצהרים כך שלא יכולה להכין ולהגיש.
חושבים יחד על האפשרויות:
א. אוכל קנוי
ב. אוכל לא טרי (מאתמול)
ג. חצי שבוע אוכל טרי וחצי קפוא
ד. אתה מבשל
מחליטים ביחד.

הבנת את הרעיון?
לא לצפות להדדיות כרגעקופצת רגע
ובמיוחד- לא לצפות למה שנקרא הדדיות בעיניך כרגע ;)
בעיקרון, כמובן כמובן שקשר זוגי הוא הדדי, ובסופו של דבר אם לא שני הצדדים ירגישו שהם גם נותנים וגם מקבלים אז הקשר לא יצליח לאורך זמן.

מצד שני, נראה לי שאתה קצת מבלבל כרגע הדדיות עם שוויון, ובנוסף, אתה שופט ומחליט מהצד שלך לאיזו הדדיות בדיוק אתה מצפה, עד כדי כך שאתה לא פנוי להעריך את התרומה של אשתך לקשר שלכם. כך יוצא שאתה שוקע יותר עמוק בציפיות לא הגיוניות שלא מתממשות, וזה יכול לגרום לתסכולים מיותרים וגם למעגל כזה של 'נבואה שמגשימה את עצמה' כשאתה מרגיש שאשתך לא תורמת מספיק לקשר וזה לאט לאט עלול להגשים את עצמו.

נראה לי שלכן כולם אמרו לך לא לצפות להדדיות כרגע, לנסות בכל הכוח שלך לא להתחשבן, לתת מה שאתה יכול ומסוגל ולהאמין שגם אשתך נותנת. בהמשך עם הזמן ועם המאמצים אתם תכירו יותר ותוכלו להעריך יותר כל אחד את התרומה של השני, והכל ירגיש יותר טוב וזורם וכן, גם יותר הדדי. אבל זה בעתיד
(והערה, ממה שאתה כתבת בהודעות, אני בהחלט רואה הרבה תרומה והשתדלות מצד אשתך. אם זה מעניין אותך אנסה להרחיב בדוגמאות. כתבת יותר מפעם אחת ש 'כשיש בעיה בקשר אתה פועל ומנסה לתקן ואשתך לא עושה כלום'. זו נקודת ראייה בעייתית וגם לא נכונה והיא מחבלת במאמצים שלך. תתאמץ מאוד לכיוון של לסגל לך עין טובה. יעזור מאוד מאוד ופשוט ישפיע טובה קודם כל עליך וגם על כל מי שמסביבך)
וואו, נשמע ממש הסיפור שלנו...פרח נפתח
תראה יש פה הרבה נקודות, והרבה מקומות לעבודה...
אני יכולה ממש לשמוע את הקול שלי אצל אשתך ואת הקול של בעלי אצלך.. אז אענה מהנסיון שלנו.
א. כן צריך לדעת ולהפנים שקשר חזק אמיתי ויציב נבנה בעיקר מהיכרות (עמוקה מאוד, כזאת שמבינה את המניעים של אדם לעשות משהו, לא היכרות של צבע אהוב) וכמובן שזה דבר שלוקח זמן. שנה ראשונה העא הכי קשה, ההיכרות רק מתחילה להיבנות.
ב. אשתך רוצה קשר. רוצה את זה בכל מאודה. למה? כי היא אוהבת אותך. גם אתה רוצה קשר איתה, ולכן מחפש איך לשפר אותו ואיך לפתח אותו. אז קודם כל תדע ששניכם מונעים מאותו רצון- והוא רצון טוב מאוד. אבל מטבע הדברים- שאתה זכר והיא נקבה, ובכלל שאתה מי שאתה והיא מי שהיא, הדרך להביע זאת היא שונה וכאן מתחילה הבעיה. לדוגמא:
בסיפור של המזרנים- אתה ראית את חובתך לדאוג לכם/ לה, בתור "שר החוץ" לוודא שיהיה לכם מה שאתם צריכים, למה? כי אכפת לך ממנה וממכם. היא לעומת זאת רוצה להרגיש אינטימיות, רוצה להרגיש את ה"סוד" הזה כמשהו שמקשר ומחבר בינכם ושייך רק לכם. כששמעה שסיפרת על כך למישהו אחר (ובל נשכח שגם מבחינת התורה יש פה מימד של חוסר צניעות..) היא פרשה זאת כאילו אתה מוותר על הקרבה, על החיבור- וחולק אותו עם מישהו זר..
ג. אם כך בעצם הכל עניין של פירוש, כאשר סיטואציות מתרחשות כל אחד מפרש אותן בעיניו שלו, עצתי לך- בכל פעם שהיא מצביעה על משהו שבו אתה "לא בסדר" הסבר לה את המניעים שלך לעשייתה המעשה. הדגש את המניעים הקשורים לאהבתך אותה, לרצונך בחיזוק הקשר בינכם, לחשיבות שלה בעיניך.. ככה לומדים להכיר אחד את השני.
ושוב, כל מה שהיא אומרת (ממה שכתבת פה..) קשור לזה שהיא רוצה להרגיש שאתה אוהב אותה ורוצה אותה. כל פעם שאתה עושה משהו כי אתה אוהב אותה, כי אכפת לך ממנה, דאג להסביר לה זאת גם במילים אל תסתפק במעשים לא לכולן זה מספיק... בהצלחה!
תגובהחיוך2019אחרונה
אתה מתאר דברים ממש נורמלים.
נשמע שהיא מחפשת יותר רומנטיקה מצידך, נסה לתת לה את זה.
לעניין אובר רגישות יכול להיות שזה בסמוך למחזור או במחזור ואז האישה רגישה יותר. אתם בתקופה שלומדים אחד את השני ואחד את הרגישויות של השני.

בעניין יחסים, אני גם חושבת שאתה יכול להיות רגוע, יכול להיות שלוקח לה זמן להפתח. אולי גם יש בעיה כלשהי כמו וגיניזמוס.
היא יכולה לפנוץ לפיזוטרפיה של רצפת האגן שם ינחו אותה בעניין וגם להשתמש במאמני נרתיק לבנתיים.

שיהיה בהצלחה וזו רק ההתחלה של אהבתכם ודרככם המשותפת. תן אהבה ותקבל אהבה⁦
היה לי דוחה אצל חמי וחמותי בחגחיוך2019

מאז ומתמיד היה לי קשה שם.. בשנים האחרונות ההגעות שלנו ללינה הצטמצמו לפסח וסוכות. בדכ היינו ישנים בקומה למעלה ושם יש שני חדרים.

מורכב לי שם מאד, אח אחד עם אספרגר נמצא בדכ אצל ההורים בחגים.

הבית מבולגן, מוזנח ולא הגייני. שירותים מלוכלכים, מטבח מזונח וכו...


בשנה וחצח האחרונות, אחות של בעלי באה לגור שם עם החבר שלה והבת שלהם בת שנתיים והם השתלטו על הקומה למעלה.


נשאר לנו רק חדר אחד בקומה למטה, שהוא גם הממד, חדר קטן ביותר שיש בן מקום למיטת יחיד ושני מזרונים על הרצפה. בזה עם תכננו שנהיה משפחה של שני הורים ו3 ילדים🤬 בעוד בקומה למעלה יש שני חדרי שינה ובאחד מהם  אף אחד לא ישן.


למיותר לציין שהיה זוועה, הילדים קפצו על המזרונים, קפצו מהמיטה למזרונים שברצפה, רבו כי היו צריכים לישון שניים על מזרן אחד. התינוק בכה רוב הלילה ולא מצא את עצמו.

באמצע הלילה אזעקה ונכנסו לממד הזה עוד 6 אנשים פלוס כלב.


סבל


חמותי התפלאה למה לא נשארנו גם שבת אחרי החג פחחחח


אני כועסת. אם כבר הזמנתם אי אפשר לאפשר להיות בחדר הפנוי למעלה? אשכרה הגיסה השתלטה שם אז אי אפשר..


הבית היה סירחון. לא יכלתי לעמוד בזה, רוב החג יצאתי להסתובב בחוץ.

ומרפי כשיצאתי למטלה עם התינוק אחרי דקה שתיים היתה התרעה ואזעקה, ולרוץ לממד 3 קומות למעלה עם תינוק בן שנה וחצי ביידיים.


למחרת החג כשהתעוררתי בבית גילתי דימום והריון שחשבתי שהתחיל נגמר.


רע לי.


איך אפשר להזמין אנשים ולא לאפשר להם תנאים מימנליים של שהות?


איך אפשר להשאיר חדר ריק ולדחוס את כולם לחדר אחד. אני עצבנית. אבל יותר מזה מוצפת ולא מצליחה לחזור לרוגע והשלווה שלי.


למה בכלל הלכתי לשם.. הלכתי כי חשןב לי שלילדים יהיה סבא וסבתא בליל הסדר, אבל החויה היתה זוועה  והגוך שלי עדיין מזועזע מזה.


אפשר לדבר עם חמותך על זה?חושבת בקופסא

לפנות בעדינות ולבקש את החדר הריק?

בכל מקרה נשמע מבאס ממש. מה בעלך עושה בשביל לשפר את התנאים האלו?

אז תצמצמו גם את הפעם בשנההעני ממעש
דפא 2 תפתחו מולם הכול
באמת לא פשוטנהג ותיק

ומורכב


אי אפשר להסביר להם?

למה לא היה אפשר להיות בחדר הפנוי למעלה?

כביכול זה נהיה הבית של האחות שהתנחלה אצל ההוריםחיוך2019
ולחלוטין לא ידעתםנהג ותיק

לפני שהגעתם שזה יהיה המצב?

וגם אם זה הבית של האחות, אי אפשר שאח שלה ואשתו או האחיינית יהיו שם?

באמת מוזר להזמין כשלפחות לזוג אין מיטה לכל אחד משני בני הזוג

מסכימה שזה פחות מתאיםחיוך2019
אני חשבתי שנהיה גם בחדר שלמעלה ובו יש 3 מיטות. העניין שהכל רגיש בין האחות לחבר שלה, כשבאנו בסוכות הוא לא היה ואך אחד לא העז לשאול איפה הוא.   הוא כנראה שכר דירה לבד. אחות של בעלי והחבר לא נשואים כי כביכול היא דתלשית שלא מאמינה ברבנות וההורים שלי בעלי הולכים על קצות האצבעות ולא מעיזים לשאול שום דבר, העיקר שעכשיו הם שוב ביחד, כי יש להם ילדה בת שנתיים, אז לא נעים להם לשאול אם אפשר להשתמש בחדר.. וכביכול יש שם את החפצים שלהם. וגם לבעלי לא נעים לשאול אם אפשר להיות שם בחדר. משהו הזוי בעיני
באמת מצב מורכב מאודנהג ותיק

הקשר עם האחות לא חזק גם בלי קשר לחגים?

אין מצב לנסות להתקרב בשגרה כדי שאם תתארחו שוב (אם בכלל תרצי עם כזאת מציאות) תוכלו להשתמש בחדר הפנוי למעלה?

לך אין בכלל קשר עם גיסתך?

והכי חשוב, בעלך מבין אותך בכל הסיפור הזה?

בעלי מבין אותי מאדחיוך2019
יש לי קשר עם הגיסה ודווקא קשר טוב, אבל יש סוג של הסכמה בשתיקה במשפחה הזו ויש דברים שלא מדברים אליהם. נגיד להורים שלו זה סופר מפריע שהיא והחבר לא נשואים אבל הם לא יגידו על זה מילה. אז כל הקטע עם החדר היה מסוג הדברים שלא מדברים עליהם..
ברוך הנהג ותיק

מאוד חשוב שהוא איתך


אם הקשר עם גיסתך טוב, אין אפשרות לפני אירוח שם לבקש ממנה שאתם או הילדים יהיו בחדר השני?

על הדברים האישיים שלה כמו שאמרת לא צריך להיכנס


חבל שתגיעו לשם ותצאו בכזאת הרגשה לא טובה 

זה כאילו גולש למקום האישיחיוך2019
כי הקומה הפכה להיות הבית שלהם וההורים הדוסים כביכול לא משלמים עם זה שהם ביחד בלי נישואים אז כביכול אם יש שני חדרים למעלה הם לא יודעים.. אבל אם נתפוס תחדר זה כביכול בעייתי. למרות שברור שהם ישנים באותו חדר
מורכבנהג ותיק

מאוד מורכב

וכנראה מצב רגיש ביותר

אגב, להזמין את ההורים אליכם רלוונטי? 

חמי אוהב את הבית כנסת שלו בחגיםחיוך2019
הם לא יעזבו את שאר הילדים שבבית, אז כרגע נראה לי פחות
ולהזמיןנהג ותיק
יחד עם שאר הילדים לא רלוונטי? 
לא..חיוך2019
האח עם האספרגר לא מתחבר לבית שלנו. ואין מקום לכולם יש לנו רק חדר אחד לארח
אני מביןנהג ותיק
באמת בכלל לא פשוט
אז מציע להיות רגישים ממשהסטורי
מכיר כמה משפחות כאלו. ההורים ממש הולכים על ביצים, כדי מצד אחד לא לתת לגיטימציה רשמית לאיסורים שנעשים אצלהם ומצד שני לא לקרוע את החבל עם הבן/הבת שהתרחקו מהדרך.

אז אישית, בלי קשר לכלל ההתנהלות, הייתי חושב שמי שמסוגלת להיות אמא, אמורה להחזיק באופן קבוע דירה לעצמה ולא להיות תקועה אצל ההורים, אבל כנראה שגם זה חלק מהמורכבות.


למעשה מציע להתמקד במה נכון לכם, גם אם זה להשאר בבית (אולי להזמין אותם אליכם?), אבל בשום אופן לא להכנס למורכבות בין גיסתך להורים.

כבר כתבתי פעם בשרשור אחרפשוט אני..

מבחינתי, אירוח צריך לכלול תנאים מינימליים כגון מיטה.

אם אין מיטה, אין אירוח שכולל לינה. נקודה.


''אמא, אנחנו נשמח מאוד להתארח אצלכם, אבל בגלל שאין לכם מיטות עבורנו, נגיע ביום שבו אפשר גם לחזור הביתה לישון אחרי האירוח''. ככה פשוט.

בלי דרמות, בלי להפוך את זה ליותר ממה שזה.


אין מיטות, לא מגיעים.

צודק, באופן אישי קשה לי עם ליל הסדר בלי סבאחיוך2019
אבא שלי בחו"ל כבר שנים ולא ידעתי איך בדיוק יהיה אצלם. חשבתי שיהיה מקום. אבל לפעם  הבאה לגמרי צודק
נשמעעוד מעט פסח

שחלק מהקושי הוא גם שציפו מכם 'להתכלב' בלי שאמרו לכם.

ויש אנשים שבאמת זורם להם לישון מיליון אנשים בחדר קטן (שכנים שלי ישנים קבוע 7 נפשות בממ''ד עם תנאים כמו שתיארת). אבל יש אנשים שאצלם ילד בלי מיטה משלו- לא ישן דקה.

והילדים שלי הם מהסוג האחרון- אז אני מבינה אותך מאוד.


ואשתף שפעם חמי וחמותי הוציאו אותנו לנופש, אבל כדי לחסוך הם החליטו בשבילנו שהילדים ישנו שניים במיטה. שזה סבבה בעיני אנשים מסוימים, אבל אצלנו לא. ממש ממש לא. וגילינו את זה רק כשהגענו לנקודת האירוח.

אני הייתי חצופה מספיק כדי לשלוח שני ילדים לישון בחדר של סבא וסבתא.

ומאז זה לא חזר על עצמו.

קלעת בולחיוך2019
אני לא הבנתי שאני נכנסת לסיטואציה הזו, אפילו ניסנו לברר מראש וכאן היתה האכזבה וגם ההתשה מהסיטואציה
מציע להתיידד עם הרעיון של ליל סדר בביתהסטורי
(בתגובה אחרת כתבתי לגבי הזהירות מול המשפחה)

ספציפית לגבי 'ליל סדר עם סבא', יש לזה משמעות וחשיבות של המשך העברת מסורת הדורות, אבל יש גם אפשרות אחרת.


רבים שנאלצו בקורונה או במלחמה או בנסיבות אחרות לעשות בעצמם - גילו גילוי חדש. ליל סדר שלכם, בקצב שמתאים לכם כשבעלך ואת ממוקדים בילדים שלכם - זה משהו מיוחד ומרומם מאוד. אפשר גם להזמין חברים לעשות יחד. אם יש לכם כח הכי חשוב (וגם הכי מחנך את ילדכם) להזמין את הזקוקים לכך בשכנותכם - אדם גלמוד, משפחה של עולים שאין להם קרובים בארץ וכד'. אבל קודם כל המיקוד בכם.


זה לא אומר שמעכשיו כך זה יהיה לנצח, יתכן שבעוד כמה שנים יסתדרו דברים ותוכלו לעשות בפורמט זה או אחר סדר עם סבא וסבתא, אבל כרגע זה כנראה יוצא מאוד עמוס - אז כדאי לחשוב על האפשרות.

בעניין ליל הסדר בביתחיוך2019

עשינו את זה לא מעט שנים,

כי גם בשנים שהיינו צריכים להיות בצד שלי לפעמים לא יכלנו בגלל מורכבויות משפחתיות.


אבא שלי עזב לחו"ל לפני 5 שנים וכן יש כאב כזה ותחושת חוסר, זה בעיקר פוגש אותי סביב ליל הסדר

כואבהסטורי

ועדיין מציע למצוא איך להפוך את הלימון ללימונדה.


אנחנו עשינו לבד סדר, זוג עם תינוק, בגלל אילוץ מאוד מורכב וזאת היתה חוויה מכוננת.

אח"כ חלק מהשנים כן נסענו, אבל כשהתאים שמחנו לעשות לבד.

וואי, כואב לקרוא את התיאורשלג דאשתקד

ומצד שני, ממש מרגיש לי שאני מכיר את הסיפור הזה... די דומה לבית שאני מכיר. או בקיצור, יש מצב שאנחנו קרובי משפחה


בכל מקרה, התיאורים נשמעים לא טוב, אבל גם צריך להבין שאלו ההורים של בעלך, ואיזשהו מחיר תצטרכי לשלם על הכבוד שלך לבעלך ולרצון שלו לשמר קשר עם הוריו.

לשמחתי, אני שומע כאן הרבה תחושת הזנחה, אבל לא משהו בלתי הגיוני או לא אפשרי לחלוטין.


מציע שתקיימי שיחה עם בעלך ותחשבו על מה כן ומה לא, ואיך בכל זאת הולכים זה לקראת זה. כי בסופו של דבר דם זה לא מיץ עגבניות ואנחנו צריכים לתת מקום להיבטים סוציולוגים של בני זוגינו.

מציע לך להגיע עם אמפתיה וכבוד לצרכים שלו. קחי בחשבון שהמחיר יכול להיות הוצאה של בטן מלאה שלו על הורייך (אחרי הכל, הגמל לא רואה את דבשתו). וגם להכיר ולקבל את המושג "כניעה".

זה מה יש...

מעניין אם יש קרבת משפחה...חיוך2019

למרות שלא נראה לי.

ביננו אנחנו פתוחים ומדברים על הכל.

על האתגרים בשמפחתי ובמשפחתו.

וגם הוא מבואס מהמצב.

קשה לו שאמא שלו לא יוצאת...

לא מבין מה האחות נתקעה שם שנה פלוס...

וגם מתגעגע, בקיצור, מורכב

תראישלג דאשתקד

הסיפור-מסגרת שתיארת, מתאים אחד לאחד לבית שאני מכיר (ולמגינת הלב, הבית שגדלתי בו. רק שמסיבות שונות אני כמעט לא מתארח בו..). וכן, הכתיבה שלך מתאימה לגיסה שהתארחה בחג. כולנו יודעים שמאוד קשה לה.

מה שכן, זה כנראה לא אתם, גם כי אין הרבה סיכוי שהיא תכתוב כאן, וגם כי כשכנסת לפרטים זה שונה מאוד מהבית שאני מכיר (האספרגר הוא לא אח אלא קרוב ברמה אחרת, והאחות התקועה היא לא דתלשית וזה סיפור של הרבה יותר משנה שנתיים. ועוד כמה פרטים).

 

מצד שני, דווקא אני מדמיין את אותה גיסה מתייעצת אתי. ובכנות אני בעיקר שואל את עצמי למה מתוך כמה וכמה ילדים שקשה להם, רק היא "עושה כל כך הרבה בעיות"? למה דווקא היא לא מתפשרת? ובפרט באמת שהם באים מעט מאוד (לא רק לאירוח, גם לארוחה קצרה וכדו' הם בקושי באים, וגם כשבאים - זה בלעדיה).

וזה מדגיש לי אולי את מה שצריך לשים לב ולהיות מודעים לו. בשביל לשמר קשר עם משפחה, זה עניין רציני ודורש איזה מחיר משמעותי. אם זה חשוב לכם (כמובן בהנחה שזה באמת חשוב), אז נאלצים לשלם את המחיר. אפשר להפחית את הכמות, אפשר למצוא מקסימום פתרונות לבעיות ספציפיות (נניח אם יש בעיה עם הממד, אז אולי יש לבעלך חבר ילדות או שכן שהוא בקשר טוב איתו, ושינסה לסדר לינה אצלו). אבל אם הקשר הזה חשוב, צריך להבין שיש לו מחיר.

זה לא קל, אבל יכול להיות שגם בילך מתקשה אצל הורייך ושותק, ולא כדאי לעורר דובים. ובכלל יש סיכוי שזה גם קשור לרגישויות ייחודיות שלך.
 

בהצלחה יקרה ♡

לצערינו הרב, יש הרבה משפחות כאלוהסטורי
כלומר - אני לא מכיר את כל הפרטים אחד לאחד, אבל מאז שאני מודע, כי במשפחה המורחבת שלי יש דתל"ש, שכל אירוע/אירוח וכו', הפך למלחיץ מה אומרים/מה לא אומרים/מתי מצפים לכבד ומתי שותקים וכו' - אני שם לב להרבה סיפורים כאלו.
אני חושבנקדימון

שהכיוון של השיח ביניכם פה הולך למקום רע.

אתה די בטוח שאתם משפחה ויש לך בטן מלאה עליה (או על הגיסה האמיתית), מה שמבטיח מתכון נוראי לפורום.

 

הכי טוב שתדלג על הסיפור הזה, או שתנסה להתאמץ להבין את הצד שלה. זו הזדמנות פז שלך לשמוע ולהיכנס לנעליים של מישהי שאתה חושב ש"רק היא עושה בעיות". אולי תגלה כמה דברים גם על עצמך במהלך הקריאה.
 

ואכמ"ל.

מה?!?שלג דאשתקד
לרגע לא כתבתי שהיא לא צודקת, כתבתי שלצערינו אין המון מה לעשות עם העובדה שהיא צודקת וכדאי לחשוב איך מתמודדים ולא איך נמנעים.

ואני אומר את זה דווקא בגלל שאני מבין את הסיטואציה, וגם אני כנשוי טרי, הייתי ממש שמח להיות קצת פחות דבוק למשפחה של אשתי, אבל בס"ד הבנתי מהר שאין טעם להיפרד ועדיף למסגר ולהתמודד.

היישבורת,לב

ממש מבינה את התסכול על הסיטואציה. זה באמת יכול להרגיש שלא מתחשבים בכם.

זה שלא היה מקום נורמלי לישון, וחוסר הגיינה זה נורא מגעיל ומבאס אין ספק וברור שצריך להסיק מסקנות כלשהן להבא.


יחד עם זה, מציעה גם לחשוב על מה שההורים עוברים עם האחות וכמה זה התגברות והתמודדות יום יומית ואולי עוגמת נפש עבורם, ויש בן עם אספרגר שאולי צריך יחס מיוחד, והם בטוח רצו שתבואו ואתם גם חשובים להם מאוד.

יש מצב שהם נמצאים בסיטואציה מאוד קשה של לנסות לרצות את כולם ובעצם לא יכולים לתת פתרון טוב לכולם בו זמנית. וכמו כל הורים מבוגרים הם פשוט רצו את הילדים שלהם איתם בחג. רצו נחת וזה רצון כל כך מובן.


אני לא אומרת שאת לא צודקת, ההרגשה שלך מובנית ומצודקת.

את לא צריכה לסבול ואולי לא תוכלו להתארח שם בתקופה הקרובה,

אבל אולי כדאי לנסות לראות גם את הצד של ההורים ולהבין את הקשיים שלהם בהתמודדות עם כולם.

אולי זה יתן פרופורציות וחמלה למצב שלהם, גם אם זה לא עושה את המצב שלך יותר קל.

אולי תמצאו דרך לשפר בעתיד את השינה שם ואולי לא. אולי תמצאו דרך אחרת לקשר.

זה לא חייב להיות פתרון מידי אבל כל צעד קטן לחמלה יכול לעזור.


שולחת חיבוק


תגובה יפהביישן נ
את ממש צודקתחיוך2019

זה בדיוק הסיפור.

וזה נורמלי.

זהההרבה צרכים שונים בו זמנית וזוג הורים שרוצה לתת לכולם.

אבל בגלל שזיהתי שזה יותר מידי צרכים, גילאים, סטטוסים וכו שמתנגשים, העדפתי ללכת אחרי החג ולא להשאר גם לשבת כי הרגשתי שזה כבר יהיה יותר מידי.


קצת מבאס שלאחות אין עצמאות ולא נראה שיש אופק להתנחלות שלהם שם.

להורים זה ממש קשה אבל לא ברור לי למה הם נתקעים שם.


בעבר גיסתי היתה עובדת ומאז הלידה שזה שנתיים היא רוצה לגדל את הילדה בבית אז עובדת רק שעה ביום וההכנסה בהתאם והבן זוג לא יודעת היה שם קצת און אנד אוף אז לא ברור..


הפתרון הקל שלהם זה להיוצ אצל ההורים, הסבתא עוזרת המון עם הילדה, חוסכים הוצאות, אבל בעיניי זה קטסטרופה.


גם כמובן דוחק אותנו הצידה לסבא ולסבתא לא נשאר גרם של כח וסבלנות לילדים שלנו. אבל מעבר לזה הסבתא אישה חולה וכולם בבית עליה זה עומס. 

וואוונהג ותיק

כמה מורכבות

כמה זה דורש לנווט בין חלקי המשפחה בעיקר שזה חשוב לכם וזה מביא גם מחירים לא פשוטים כמו שכתבת.

@שבורת,לב כתבה מאוד יפה כאן

כואב הלב לשמועשבורת,לב

את כנראה לא תוכלי לפתור את המצב עם הגיסה,

זה שלהם.

אל תקחי עליך דברים שמיותרים לך.

אבל את מקסימה שלמרות הכל היית שם בחג ומקסימה החשיבות של חג עם ההורים בעיניך.

זה לא מובן מאליו.


צריך לקוות שעם הזמן אולי יהיו שינויים.

יש עוד שנה עד ליל הסדר הבא ובינתיים יכול להיות שדברים יזוזו וישתנו לטובה.


צריך זמן וסבלנות.

❤️

תודהחיוך2019
את מקסימה ואני מאוד מזדהה עם המאמץ שלך לעשותאורין

ליל סדר עם הסבא והסבתא. מעריכה אותך ממש.   זו כן חוויה שזוכרים הילדים.    מבינה שהיה לך קשה ומעריכה גם את הסבתא שמתמודדת בכל כך הרבה חזיתות : הבת הלא נשואה עם הרגישות הדתלשית - קורה במשפחות דתיות ובאמת הולכים על ביצים כדי לא לנתק ולהתנתק, הבן עם האספרגר וגם הרצון לארח אתכם - משפחה שלמה כשאין להם תנאים מתאימים. חושבת שאולי כדאי מראש לחשוב איך לעזור לסבתא, אולי להביא מיטה מתקפלת, אולי משהו בניקיונות לפני, להביא מצעים שלכם (אני מביאה קבוע כדי לא להוסיף כביסות למארחים) וכד'. חושבת שכיוון חשיבה כזה, שהסבתא מתאמצת ולא ככ מצליח לה כי קשה לעמוד בצרכים של כולם ורצון לעזור לה וליצור חוויה משופרת לכולכם כחזית מאוחדת, יכול לעזור גם לתחושות שלך.

יפה!חיוך2019אחרונה
הילדים אצל חמי וחמותיאדם פרו+

כל החג מה עושים??

זה הזמן לתחביבים, לתחזוקת הבית, לקניות, לביקוריםזמירות
אם יש לך בית עם גינה - האביב הוא זמן מצויין לחידוש הפרחים העונתיים בגינה
זה בעיה בחול המועדרקאני
מטייליםרקאני

אוכלים אוכל טעים

פוגשים חברים

לומדים

מדברים איתם בטלפון 

 

בהצלחה! נשמע לא פשוט בכלל...

משחקים עם aiמשה
אחייניות שליתמיד בבטחה

מבקשות מג'מני דברים מופרכים לדפי צביעה, ואז מדפיסות וצובעות

כן!משהאחרונה
חדי קרן אוכלים מצות בסוכה.
קהילה דתית מגןבשת בצפוןיונית321
מישהן מכיר קהילה דתית מגובשת מאד ברדיןס חצי שעה-ארבעים דקות חיפה? שכל הדתיים באותו איזןר כזה ויש אווירה צעירה כזאת אנחנן זןג צעיר עם תינוק.. עדיף בעיר ולא בחיפה עצמה
האם חייבים להגיד את כל ההגדה? (מוזכרים ילדים)חרות

מה החובה להגיד?

תמיד אני מוצאת את עצמי מתזזת בין הילדים לאורחים ובין לבין מנסה להשלים את כל הטקסט של ההגדה.

אני תוהה מה חובה להגיד ומה רשות... אשמח למקור אם יש לכן.. 

בעיקרון נשים חיבות בכל מצוות הלילה כמו גבריםהסטורי

כולל מצוות סיפור יציאת מצרים.

 

אמנם כמינימום שבמינימום, למי שלא מצליח הכל (או חייל וכד' שיש לו דקות ספורות), יוצאים ידי חובת סיפור יציאת מצרים בהזכרת יציאת מצרים שבקידוש (וכמובן - לשתות כוס ראשונה) ולהגיד מ"רבן גמליאל היה אומר וכו' לפיכך וכו'" עם הברכה שחותמת את המגיד וכוס שניה.

(מקור: משנ"ב סימן תע"ג ס"ק ס"ד).

 

נוהגים להשתדל מאוד לשמוע גם את עשרת המכות (משנ"ב שם) ולכאורה כדאי מאוד גם את הפסקה של "עבדים היינו" שבהתחלה, שבה מופיע סיפור השיעבוד והיציאה בקיצור. (ע"פ דבריו בסימן תע"ב ס"ק נ')


 

מעבר לזה - כמובן כל המרבה, הרי זה משובח, אבל אם את מפסידה קטעים מכל הדרשה הארוכה של "ארמי עובד אבי וכו'" - לא צריך להילחץ להשלים.

חייבים להגיד "פסח מצה ומרור"אריק מהדרום
בתאבון
גם כשהשאר אומרים ואת שומעת זה תופסחוזרת
אומרים פסח ומצה ומרור
רבן גמליאל אומר פסח מצה ומרור חובהחתול זמני

עשרת המכות מאוד חשוב

כל השאר פחות מהותי

מניח שאת מדברת על מגיד והללנפשי תערוג

מגיד לוקח כ10 דקות בקריאה מהירה ורצופה

הלל כ3-4 דקות


לא רואה לחץ להשלים כלום.

תכווני בקידוש. תגידי "פסח מצה ומרור" את עשרת המכות.

ותכוונתי "ולהגדת לבנך". תספרי להם שאת מתזזת אחרים כי זה פסח.


או שלשם שינוי אל תתזזי.

ואז הם ישאלו מה קרה שאת ככה נינוחה?

אז תספרי להם שעבדים היינו ועכשיו את בת חורין 🤣


פסח שמח 

פירוט של מה שחייבים:גבר יהודי

מתוך שולחן ערוך "הרב", תעג סעיף מג:

ועיקר נוסח ההגדה שתקנו חכמים חובה על הכל הוא מתחילת עבדים היינו עד הרי זה משובח ואחר כך מתחלה עובדי עבודה זרה היו אבותינו כו' עד סוף דרוש פרשת ארמי אובד אבי ואח"כ פסח שהיו אוכלין כו' מצה זו כו' מרור זה כו' בכל דור ודור כו' ואותנו הוציא משם כו' לפיכך כו' עד ברוך אתה ה' גאל ישראל ושאר כל נוסח ההגדה הוא מנהג שנהגו כל ישראל מדורות הראשונים:


נ.ב. מה שהוא כותב "סוף דרוש פרשת ארמי אובד אבי" - הכוונה היא עד עשרת המכות (ולא חייבים להוסיף את דברי רבי יוסי הגלילי וחבריו)

ומי שמוכרח לקצר יותרגבר יהודי
יכול למצוא הנחיות בפסקי ההלכה של הרבנות הצבאית
ממה שזכור לי מהמשנה ברורהשלג דאשתקד

צריך לומר, או לפחות להקשיב, מ"רבן גמליאל אומר, כל שלא אמר..." עד הברכה שלאחר ההגדה.

אם תרצי אבדוק במדויק

זה מה שכתבתי:הסטורי

בעיקרון נשים חיבות בכל מצוות הלילה כמו גברים - נשואים טריים

וציינתי את המקורות.


העובדה שכמה ניקים שונים, ענו על דעת עצמם בלי מקורות ו(כנראה) בלי לדעת בכלל, כיצד הראשונים והפוסקים השונים הבינו את המשפט היחיד שהם ציטטו, מדגישה שוב עד כמה הפורום אינו במה מתאימה לפסיקת הלכה.

מסכים איתך בכל דבריךשלג דאשתקדאחרונה

ולתועלת הציבור, להלן דברי המשנה ברורה, סימן תעג סעיף קטן סד:

גם נשים חייבות במצות הלילה ובאמירת הגדה ... ולכן החיוב גם על המשרתת שתשב אצל השולחן ותשמע כל ההגדה ואם צריכות לצאת לחוץ לבשל עכ"פ מחויבת לשמוע הקידוש וכשיגיע לר"ג אומר כל שלא אמר וכו' תכנוס ותשמע עד לאחר שתיית כוס ב' שהרי מי שלא אמר ג' דברים הללו לא יצא ונוהגין שגם קוראין אותן שתשמע סדר עשרה מכות שהביא הקב"ה על מצרים כדי להגיד להם כמה נסים עשה הקב"ה בשביל ישראל

פסח+עומס+אופיhodayab

אז ככה:

פסח: צריך להסביר למישהו למה פסח מלחיץ?? למה חשוב לשמור על סדר ונקיון לקראת פסח?? למה יש מליון דברים על הראש?? נראה לי שמובן.

עומס: אנחנו לא נשואים טריים, יש עוד כמה קטנים ב"ה וכולם בבית. אז עומס יש בלי עין הרע.

אופי: בעלי אדם מבולגן, ואני מתערבבת לחלוטין מבלאגן בעיניים. זה ממש מכבה אותי. והוא מנסה לסדר, רק שמבחינתי זה עוד יותר גרוע כי אני רק חושבת שמסודר ומסתבר שהוא משאיר לי כלים מלוכלכים בייבוש, או שם את הדברים במקום הלא נכון (ולא קשור!!!), או שהוא פשוט לא מסדר כי "גם ככה את לא מרוצה" ואז הכל נופל עליי. 

 

אז בימים כתיקונם אני מחליקה. אבל עכשיו גם קשה לי, וגם הגדולה שלנו (שדומה לו מאד) מסתבר גם ירשה ממנו את האופי ומתחילה לסדר בכאילו בדיוק אותו דבר! ופה אני בפאניקה מוחלטת. אני כועסת עליה שהיא לא מסדרת ושמה דברים לא במקום ומוציאה דרך זה עצבים בעצם על אבא שלה. וזה ממש מתסכל.

בנוסף, אני מרגישה שאני היחידה שרודפת אחרי סדר בבית ואני לא מהמבריקות, אני מדברת על מינימום. לראות מרצפת ריקה. כולם מבלגנים ואני מנסה לאסוף את עצמי ואת כל הבלאגן בבית ולסדר...

עצות מישהו? 

 

חיבוק יקרהנגמרו לי השמות

בזמן וביום הכי לחוץ בשנה אולי זה לא הזמן לתהליכי עומק,

לכן ממליצה רגע לעבור את היום ומחר כמה שאפשר, ובהמשך לראות במבט-על איך לגשת לנושא.

גם לבחון יותר לעומק את הצורך שלך שם,

גם את ההתנהלות עצמה של כל אחד מבני הבית בנושא הסדר והניקיון,

גם להקשיב פנימה ולפתוח לעומק את הצד של בעלך שכתבת שהוא כן מנסה לסדר

וכי הזמנים בהם הוא לא מסדר עבורו הם כי "גם ככה את לא מרוצה" כדבריו.

כלומר להקשיב רגע לחוויה הפנימית גם שלו.

שהוא כן מנסה וניסה לסדר.

שאולי לא יודע או לא מסוגל או קשה לו לסדר כמוך, אולי זו לא החוזקה הכי חזקה שלו, אולי הוא "סתם" שונה ממך והראש שלו פועל אחרת וכן הלאה...

וגם שהוא לא מסדר לא כי לא אכפת לו, לא כי הוא נגדך, אלא כי באמת באמת הוא מרגיש שמה זה שווה אם גם ככה תהיי לא מרוצה, אז הוא במעין "אין כניסה" כמו תמרור כזה.

אם אסדר - אשתי לא תהיה מרוצה.

אם לא אסדר - אשתי לא תהיה מרוצה.

אז מה אוכל לעשות?

אולי אני מרגיש שכל מה שלא אעשה זה אף פעם לא יהיה בסדר או מספיק?

שאין לי שם כניסה, אין לי שם מוצא?

אולי אני צריך להרגיש שם בעומק שכן יש הכרה למאמץ שאני כן עושה,

שכן יש קבלה לשוני ולאדם שאני,

שכן אשתי שמחה ומאושרת,

שכן אני יכול לתת יד ולתחזק את הבית כמו שצריך ויש לכך ניראות והערכה?

וכמובן לשמוע גם לעומק אותך.

ואז להגיע למציאת דרכי כיוון שיכולים להתאים לשניכם.

אחרי ראיית עומק שלך

ראיית עומק שלו

ראיית עומק של ההתנהלות כולה בנושא

השלב של ההתקדמות והפתרונות יכול להגיע יותר בבהירות, אבל רק על גבי ההבנה לעומק והניראות של כל הנ"ל.

 

שולחת עוד חיבוק וחיזוק

ב"הצלחה גדולה בכל יקרה!

ומצרפת לך כאן שתי הודעות שכתבתי בדיוק מקודם בפורום הו"ל שיכולות להתאים גם לכאן ❤️

 

קוצר רוח ועבודה קשה

 

וקצת על הזוגיות שלנו בתקופה הזו 

 

(משום מה קצת מתקשה ולא עובד לי להעתיק את הכתובת של הקישור עצמו, אז ניסיתי מה שיכולתי בינתיים ואם לא עובדים לך הקישורים אפשר פשוט להיכנס לכרטיס שלי ולראות את שתי ההודעות האלה שם בצורה מסודרת...)

יש לך בית גדול והרבה מקום?שוקולד לבן

אם כן אני מציעה לרכז כל תחום באותו אזור, לתת מקום לכל דבר ואם צריך לכתוב על כל מגירה וקופסא מה יש בה. כשיש מקום לכל דבר, וכל תחום באותו האיזור הרבה יותר קל לשמור על סדר גם למאותגרי סדר קשים. ואם הםממש מאותגרים שלטים ממש יכולים לעזור כי הם רואים בדיוק איפה כל דבר

צריך כמובן תקופת הטמעה,אבל זה עדין מקל מאד

אם לא קשה לך אפשר גם לזרוק ולפנות מהבית דברים לא נצרכים,ואז זה מוריד מהבלגן כי יש פחות מה לבלגן

לפני פסח תמיד הכי מבולגןרוני 1234

וזו תקופה שצריך לנשוך שפתיים ולהחזיק מעמד.


לאחרי פסח אני מציעה חלוקת תפקידים שבה את האחראית הבלעדית על הסדר ו"בתמורה" הוא אחראי על משהו אחר (רצוי משהו שאת שונאת לעשות).

בתור המבולגנת מביננו אני יכולה להעיד שאני בכלל לא *רואה* שום בלגאן בזמן שהוא משתגע ולכן זה פתרון ממש טוב שבו הצד המסודר משלים עם הבלגאן של השני אבל "מרוויח" ממקום אחר.

נשמע גםמשה

אם יורשה לי, שאת בעצם כועסת על אנשים שמנסים לעזור (וטועים) ומוציאה את החשק שלהם מזה. גם על הבעל ועכשיו גם על הילדה שלך.

 

גם התגובה שלו "גם ככה את לא מרוצה" נשמע כמו "אני עושה את המקסימום שלי ואת לא מרוצה". זה לבד מוציא את החשק.

 

המחשבה שלי: רשימה סגורה, לתת לו משימות שלא מטרגרות אותו איתך, ובטח שלא להעיר לו. זה לא מועיל לכם.

קראתישבורת,לבאחרונה

נשמע שאת מאוד מוצפת, יש עלייך הרבה עומס ופסח עושה להכל בוסט.

את רוצה שותפות ואת צודקת, כשאין זה מאוד מתסכל.

אני חושבת שזה יותר עמוק מהבלגן הטכני וכדאי לברר מה קורה לך בפנים ובזוגיות.

בקשר לילדה-

ברגע שאת שמה עליה תווית שהיא כמו אבא שלה המוח שלך כבר מתחיל לחפש הוכחות לזה ואז כל דבר קטן שהיא עושה נצבע דרך זה.

היא קצת אבא שלה וקצת כמוך ובעיקר היא אדם בפני עצמה.

היא תלמד ממך מיומנויות בצורה יותר טובה כשזה יבוא בלי לחץ.

אז אולי הכי שווה כרגע להתרכז בלהחליף את המחשבה שהיא דומה לאבא שלה במחשבה אחרת כמו שהיא עדיין לומדת.

זה יעשה המון הבדל.

שולחת חיבוק❤️🧘🏽‍♀️🙏


מעשים קטנים של אהבהצופה אנונימי

שלום לכם

קצת חדש פה (בעיקר קורא מהצד)

רציתי לשאול ולשאוב השראה

אילו מעשים קטנים (או גדולים) אתם עושים לאשתכם (או לאשכן) להראות אהבה?

פרחים, פתק קטן, איזה שוקולד…

בתודה מראש לכל העונים

מקווה שיעזור וייתן השראהזמירות

פרחים מידי יום שישי,

לקום בלילה לילדים הקטנים

לקום איתה בלילה גם כשהיא מניקה כדי לעזור

אחריות לניקיון הבית

אחריות לקניות השבועיות

מתנה שווה ליום הולדת

ליזום מידי פעם יציאה לבית קפה/מסעדה

ליזום לצאת איתה לקניות לעצמה בקניון

לאפשר לישון עד מאוחר בשבת בבוקר

חופשות שוות בארץ או בחו"ל 

דעה לא פופולרית אולי(מנק' מבט נשית)*אשתו של בעלי*
מיותר שהבעל יקום בלילה יחד עם אשתו,אם הוא עובד למחרת והאישה בחופשת לידה (ובעיניי גם אם היא עובדת...)

בעיניי זה מיותר לחלוטין שהבעל גם יקום בלילה,לפחות שהבעל ישן כמו שצריך


מי שבא לה להעיף עגבניות...רחמים...הכל נקי פה לפסח...

זה תלוירקאני

לי היו תקופות בתחילת ההנקה

שהציל אותי כשהוא היה קם לעזור לי

 

לא קם יחד איתהנפשי תערוג

אבל כן היינו עושים סוג של תורנות או לפחות קימה אחת שלי כדי שיהיה לה 4-5 שעות רצופות של שינה.

אחרת זה מורכב להמשיך לתפקד שכל שעתיים צריך לקום להאכיל + יש בית ועוד ילדים שצריכים את צרכי הבית 

לא רלוונטי בהנקה מלאהרקאני
מש"א☝️☝️☝️*אשתו של בעלי*
גם בהנקה מלאה זה מאוווווד יכול לעזוררחללי

יש תינוקות שלא נרדמים מיד אחרי הנקה.

ואפילו רק להביא את התינוק לאישה להנקה בשכיבה יכול להקל מאוד מאוד.

אבלרקאני

הוא כתב שהוא קם במקומה...

זה לא רלוונטי

לקום יחד איתה כן

בעיניי מיותר*אשתו של בעלי*

רק בשביל להביא/להחזיר תינוק,

זה תינוקי ומיותר בעיניי,במיוחד אם הבעל עובד למחרת.

תדעי שיש נשים שזה עוזר להן מאודרחללי

ככה לא באמת צריך להתעורר אלא ממשיכים להניק חצי מתוך שינה.

ויש גם אמהות מניקות שעובדות.

אני חושבת שיש תפיסה כללית, ופרטים טכניים.לאחדשה

ויש הבדל מהותי בעיניי, בין מה גבר יכול לעשות לאשתו, לבין אשה שיכולה לעשות לבעלה.
מבחינת התפיסה- זה חופף בעיניי והכלל הוא- לאן מכוון החץ? מה בראש סדר העדיפויות?
כל הפעולות הקטנות- והנחוצות מאוד, צריכות לנבוע היכן ומתי שבן הזוג יצליח לחוש תחושת אכפתיות, וזה שאני בראש סדר העדיפויות.
ברור שאנחנו חיים עם רגליים על הקרקע, ויש בלתמי"ם ויש  עניינים אבל מה מניע אותי?
מקווה שזה ברור..
לעניין הטכני-
לפי דעתי אשה צריכה להרגיש יציבות, לקיחת אחריות ויוזמה.
מה הבעל יכול לעשות?
ליזום דייט- ביתי או בחוץ, אחת לשבוע או לשבועיים, לדאוג שיש מי שישמור על הילדים (לא לבקש מאשתו אבל שהוא יהיה זה שמוביל את העניין)
משקה שהיא אוהבת בלי שהיא תצטרך לבקש
משהו טעים שהיא אוהבת
מסאז'- בזמנים שמותר, או אפילו לרכוש לה מסאז' מקצועי
הודעות במהלך היום, גם הבעת חיבה רגשות ומחשבות וגם שיתוף -נתקלתי בסרטון\ פוסט הזה וחשבתי עלייך (משהו שמביע אהבה, הערכה או תשוקה)
כמובן שפינוק של מתנה שווה מדיי פעם, מבלי שהיא תצטרך להתחנן ולהזכיר מליון פעם, לשים לב היא היא רומזת או אומרת שרוצה משהו, ולהפתיע איתו
לסדר לה את המיטה
אם מתאפשר לשניכם בלו"ז- לשחרר אותה לעשות כרצונה לזמן פינוק של מה שהיא רוצה, כמה שעות מבלי שהיא תצטרך לדאוג איך הבית מתפקד ומסתדר...
כשיש אפשרות לתת לה לישון עד מאוחר בשקט\ שנ"צ
ושוב חוזרת לעיקרון- שהיא תרגיש במעשים ולא רק בדיבורים שאתה חושב עליה ושהיא נמצאת בראש סדר העדיפויות.

נשמע שפותח הפוסט הוא גבר לכן עניתי על הצד הנותן הגברי..
 

תגובה נפלאהנגמרו לי השמות
זה לפירקאני

מה שהשני אוהב

אני אוהבת קפה

כיף לי שהוא מפנק אותי בכוס קפה עם שוקולד

 

הוא אוהב אוכל טוב

כיף לו שאני מפנקת בארוחה שווה

 

פתקים זה תמיד טוב

פרחים אני פחות בקטע

דווקא בעלי שמח לקבל עציצים יש לו גינה מכובדת

 

לצאת ביחד לטייל

הוא מאוד אוהב לצאת לאיזה מעיין

אני אוהבת לבתי קפה

 

חושבניחתול זמניאחרונה

שמשתנה מאדם לאדם.

כן יש בזה משהו טיפונת לא־רומנטי לשאול "מה עושה לךָ/ךְ את זה"

אבל באמת אנשים כל־כך שונים וכל־אחד אוהב ומתלהב ממשהו אחר.

סבורני שהחכמה הגדולה היא לאו דווקא לעשות את המעשה הרומנטי הגנרי אלא דווקא לדעת מה הצד שני האוהב? מה האופי שלו? מה הנקודה שנוגעת בו/בה בדווקא?

אשמח לשמוע ממכםאישדרומי
הילדה בת 11 היתה צריכה להחזיר ילד מהגן ושכחה אשתי שאלה אותי איך אגיב שתחזור אמרתי שלא אתנפל עליה ואראה איך להגיב בהמשך.התחממה עלי.אשמח לשמוע איך אתם הייתם מגיבים ואם זה לדעתכם היה צריך להעניש אותה בחומרה שלא לוקחת אחריות?ומצד שני האם התגובה שלי בעייתית בעיניכם?
רק הערה טכנית-ממתקית

כלב מתנפל על חתול

אריה מתנפל על הטרף שלו
וכו
הורים לא מתנפלים על ילדים...
הורים מחנכים
הורים מקשיבים
הורים יכולים להחליט שתהייה תוצאה מסוימת
אבל לא התנפלות.
וסתם בנימה אישית
ילדה בת 11 לא צריכה להחזיר אח מהגן
אלא אם-
היא מסכימה לאחר שנשאלה (ולא הכריחו אותה )
היא בוחרת בכך או מציעה
מצב קשה של אחרי לידה וכו...שאז מסבירים לילדה שאין ברירה וממש נצרכים לעזרתה.
אי אפשר לצפות מילדה בת 11 שתבצע זאת באופן קבוע, אלא אם זה מרצונה, כדי שיהיחה רצון כזה- אפשר לדבר, להסביר, לחנך. היא לא חייבת. 
 

איחור לבריתעליית תהום

שלום חברים,

בימים אלו האירועים נעשים בצמצום. חבר שלי ערך ברית, קבע תפילה ב13:15 (שעה מאוד מוקדמת לטעמי) ואז טקס.

אני הגעתי בתחבורה ציבורית, וחשבתי שמן הסתם דברים קצת מתעכבים. הגעתי ב2. בדיוק סיימו וניגשו לאכול. הוא עשה לי פרצוף.

עד כמה גרועה ההערכה שלי שאיחור חצי שעה זה סביר?

מאוד תלוי סגנון והרגליםהסטורי
יש כאלו שתמיד דברים אצלהם בשעה שמוגדרת, יש כאלו שתמיד מאחרים כרוניים, יש כאלו שתמיד מתעכבים קצת.

בימים כאלו, בהחלט משתדלים לא להתעכב. לא עמדתי בצורך, אבל מניח שאם הייתי בסיטואציה - ברגע שהמוהל נמצא והתינוק נמצא, הייתי משתדל לבצע את הברית, לפני שתהיה אזעקה...


אגב, לא הבנתי למה 13:15 זה מוקדם, זה כשבע וחצי שעות אחרי הנץ...

אמצע היוםעליית תהום
קוטע את היום עבודה, לא מוקדם ולא מאוחר.
לא חייבים להגיע...הסטורי
בבריתות די מדייקים - בהרבה מקרים למוהל כמה בריתותפ.א.
בלו"ז צפוף, בפרט למוהל מבוקש 
עזוב. תתקדם.נפשי תערוג
היה ונגמר
הגעת מתי שהגעת, חשבת מה שחשבתשם פשוט

ברור שהתכוונת לטוב והתאמצת.

אבל בכל מקרה איחרת, הבן אדם נפגע, אפשר לקחת אחריות קלה ולהתנצל מכל הלב. 

ענו תשובות יפותהעני ממעש

ומוסיף

תלמד מזה

האם אני מתאמץ לראות את המציאות לפי המשקפיים של האחר?

או שאני מקטין ראש ומחשיב רק את המשקפיים שלי 

מה עניין הניסוח הפילוסופי כאן?פ.א.

חתונות מקובל להתחיל כשעה לאחר הזמן בהזמנה (ואצל חרדים אף יותר משעה).

בריתות - בזמן 

תלוי . אצלינו זמנים זה קודש גם בחופה.העני ממעש
תמיד יש יוצאים מן הכלל 😀פ.א.
ברית זה לא חתונהפשוט אני..
באים, חותכים, הולכים
כמאמר מנחם בגיןאריק מהדרום
"ואם יש כמה יפי נפש שהחלו לעקם את האף שלהם – אז שיהיה להם אף עקום." 
אתם לא אנשים בוגרים?סתממישהי

אתה לא האבא של התינוק,
נראה שגם לא הסנדק.
הגעת מתי שראית לנכון, שלום.
לא הבנתי את האירוע בכלל..

חצי שעה סביר לגמריממתקית

מוזר שהתחילו בול בדקה ברית...
כנראה אופי.
אנחנו באופי גם דייקנים, אבל מלכתחילה לא מתחילים בזמן אירועים למען המתעכבים, חצי שעה זה בסדר גמור.
ושהחבר יעריך את נכונותך ונסיעתך לשמוח עמו, חבל שעושה פרצופים.

העיקר זו הסעודת מצווהאלעדאחרונה

תהנה מכל רגע

אולי יעניין אותך