ואגב, עוד לא ראינו איזו התנצלות על ההבטחות המפוצצות ששקד בראש תביא 12 מנדטים
השם החדש של ערוץ 7 - "השקדיה"חידוש
יש בזה משהו, גם פתחתי על זה שירשור באו"חהסטורי
וגם הביאו טור של קלמן ליבסקינד על זה:
הטור האחרון של קלמן ליבסקינד-מעניין - אקטואליה וחדשות
יחד עם זאת, תומכי שקד אינם היחידים, אף גורם לא לוקח אחריות ומתנצל. לא תומכי עוצמה, שרבו על זה שהיא עוברת, כשבדיוק כמו שאמרנו, היא שרפה עשרות אלפי קולות, אבל נשארה הרחק, הרחק מאחוז החסימה. האמת שגם מאנשי נעם, עוד לא שמענו התנצלות, על יצירת הדה-מורליזציה מהצבעה בכלל. אפילו כשפרשו (בכל זאת קצת יותר אחראי מעוצמה) מאוחר מידי (שבועיים או חודשיים קודם, מישהו באמת חשב שיש אפשרות לעבור, נו באמת) לא הוציאו שום קריאה רשמית להצביע למישהו. עם התוצאות העגומות, אנחנו עוד עלולים למצוא את עצמינו מתגעגעים לשני שרי החינוך האחרונים (ואני אומר זאת בצער רב).
האם ראינו התנצלות של נעם על האנטי שהם עשו?ארץ השוקולד
(לדעתי נעם במסע שלהם העבירו קולות לחרדים מימינה)
האם ראינו התנצלות שלך על האנטי שאתה עושה ל'נעם'?חידוש
לחלק הם יצרו אנטי, ולחלק הפוך. ככה זה, כל קמפיין מכל סוג שהוא לא יפעל בשווה על כל האנשים.
אין מה לעשות, צריך לבוא עם האמת עד הסוף ולהציג את העמדה הרדיקלית של מה שאנחנו חושבים. לא וצא חן ביניך - בבקשה, אבל תכבד דרכים אחרות (בתורה).
ולהעביר קולת לחרדים מימינה, זה היה רצוי מבחינתם, לשיטתם.
אני תקפתי אישית בן אדם כלשהו?ארץ השוקולד
חלקתי על האמת שהם טענו לפי דעתם שהיא האמת בעוד לדעתי חשבתי שאיננה האמת, אבל שם לא תקפתי במילים חריפות.
בקמפיין שלהם גם לא היה חיובי לאף אחד, אלא רק שלילי, אז זה לא שלא פעלו בשווה אלא שתקפו ויצרו שנאה רק כלפי חלק.
אמת, ומקווה שדתיים לאומיים יזכרו זאת כשיבקשו מהם לתרום להם.
זה לא משנהחידוש
צריך להיות שלילי נגד תופעות או גופים מסוימים.
זה בדיוק העניין.
גם רופאים כל הזמן מתעסקים רק בדברים שליליים, מחלות וכו'. ופועלי זבל בכלל אין מה לדבר, כל היום רק מתעסקים בזבל. ה' ירחם. צריך לפטר את כולם, ושהמחלות והזבל יישארו בפנים.
אתה מבין שיש הבדל?קוד אבל פתוח
או במילים אחרות, אין בעיה כחלק מתפיסת עולם להיות גם שלילי כלפי תופעות, ארגונים, אמירות מסויימים/ות. יש בעיה לעשות קמפיין שהוא רק שלילי כלפי תופעות, ארגונים, אמירות מסויימים/ות.
ההבדל בין רק שלילי ולבין גם שלילי הוא משמעותי אין שמאל דוחה בלי ימין מקרבת, אין סור מרע בלי עשה טוב.
אין בעיה להיות גם שלילי לפעמים אם מציגים אלטרנטיבהברגוע
למפלגת נעם היה ברור לאורך כל הדרך, ובעיקר בשבועיים האחרונים, שאין להם שום סיכוי לעבור, ובסוף גם פרשו בלי לומר במי הם תומכים, אז בשביל מה לתקוף את ימינה ולהכפיש את המועמדים אישית? למה זה עוזר?
זה בנוסף למה שאחרים כתבו שגם אם מתעסקים בשלילי, לא נכון להתעסק *רק* בשלילי.
רופאים לא רק צועקים שגילו מחלה..
שני דבריםארץ השוקולד
ומדוע פגיעה באנשים מסוימים.
מקסימום. הסברת למה לפעמים צריך להיות שלילי.
2. רופא מטפל במחלות כדי שהאדם יהיה בריא. פועלי זבל מנקים את הזבל כדי שהרחוב יהיה נקי.
מה החזון החיובי שאליו הם שאפו?
ולגבי אנטי לנעם, נראה לי שרוב חברי הפורוםארץ השוקולד
נ.ב התכוונתי לומר שקצת חצוף מצד אנשים שניסו לפגוע בה שיבקשו ממנה להתנצל שהם הצליחו. (וזה מה שהובן מדבריך)
זה לא נכון, לדעתי..ד.
(לגבי ה-נ.ב.) זה כבר "תירוץ".
הם לא רצו "לפגוע בה", אלא סברו - כמו רבים - שאין מקום לכך שאשה לא דתית תעמוד בראש המפלגה הדתית-לאומית.
אז לומר כעת, ש"הנה, בגלל שהם אמרו" - זה לא נכון.
מלבד שלגיטימי שיאמרו את דעתם, וישפיעו בכך (וגם זה נתון שמי שעשה תעמולה לשקד היה צריך להתחשב בו) -
הרי שרבים שלא הצביעו לימינה בגלל זה, לא היו צריכים קמפיין של נעם לשם כך.
זה דבר ברור למדי - שמנהיגי המפד"ל לדורותיהם, שחלקם לגמרי לא היו כאנשי נעם היום, בכמה וכמה דברים, היו לא מקבלים באופן מוחלט אופציה כזו לראשות הרשימה הדתית. בלי קשר למעלותיה האישיות.
לי היה ברור כבר כמה ימים לפני הבחירות, שמספר המנדטים שהם יקבלו - הוא כמו שהם קיבלו בסוף. התעמולה ששקד תביא למספר גבוה של מנדטים, היתה תעמולת כזב מעיקרה.
אני מבין שדיברת על תוכן דבריי ולא על הכותרתארץ השוקולד
1. לא באתי לומר שהם פגעו אנושות בימינה, קשה לי להאמין שיש מספיק אנשים שסופרים את נעם, אבל הם כן השפיעו. מה שניסיתי לומר היה שלא ראוי שמי שניסה לפגוע במפלגה, (וכן, מי שמוציא פשקוויל "לא להצביע ימינה, כי חצי מהרשימה שם בעייתית" מנסה לפגוע במפלגה ולא רק בראש המפלגה.) יאמר שאחרים אחראים לפגיעה.
2. כבר הערתי לעיל על סמך אחוזי המצביעים למפלגות "הימין החדש" ו"איחוד הימין" בבחירות הקודמות ואחוזי המצביעים ל"ימינה" ו"עוצמה", ששני המפלגות הללו הינם שילוב אחר של אותן המפלגות, שחלה עליה באחוז שהצביעו בבחירות הללו.
(7.76% מהקולות הכשרים בבחירות עכשיו לעומת 6.92% בבחירות הקודמות, [חלה עליה בכמות המצביעים באופן מוחלט ככה שאחוז אחד כיום גדול מאחוז בבחירות הקודמות])
יוצא מזה שלא קרה כישלון מהדהד ולא נראה שהרבה עזבו את ימינה בשל כך, אמנם לא הייתה הצלחה מסחררת, אבל זה לא שמדובר בכישלון ובבלון שהתפוצץ אלא בהישג קטן מהרצוי. ואם נסתכל על המנדטים שעברו את אחוז החסימה, אז גם כאן חלה עליה מ5 ל7, ואם תאמר היה אפשר להתאחד בלי לתת מקום מכובד לימין החדש, קשה לי להאמין... ולכן אינני חושב שאם סמוטריץ או הרב פרץ היו בראש התוצאות היו טובות יותר, אבל זה כבר ספקולציות שכל אחד יכול לנחש כרצונו.
3. אינני אומר שאין זכות הבעת דעה לאנשי נעם, וכידוע אני באתי ודנתי באופן ענייני בדבריהם. מה שבאתי לומר היה:
א. הם עברו המון גבולות עם השנאה שהפיצו ועל כך הם יתנו את הדין לקב"ה ואני מקווה שלא יהיה נזק גדול מזה בעולם.
ב. פשוט לא ראוי שמי שמתנגד ילין על חוסר הצלחת יריבו. (מבחינת מידות נראה לי פגום.)
דיברתי על ה"נ.ב" שכתבת בסוף...ד.
אמרתי, שלא "הם" גרמו שלא יצליחו ב"ימינה" מעבר למה שקיבלו - אלא זה שאכן היו שממש לא רצו את זה שבראש המפלגה הדתית תעמוד מישהי לא דתית.
[קבלו יחד 7, פחות מכמעט 9 בבחירות הקודמות. ואם כמות המצביעים הכללית עלתה, גם אצלם היה אמור לעלות..
הערכתי היא שכמעט 2 מנדטים עברו מהם לג', לש"ס, לעוצמה. זו לא "חוצפה" לומר שאכן התברר שהעמדת שקד בראש לא פעלה את מה שניסו להסביר שתפעל - ואולי ההיפך]
אני אכן סובר, שאם היו הולכים כמו בבחירות הקודמות, איחוד הימין עם עוצמה, והפעם גם הימין החדש עם זהות, היו משיגים יותר. אבל אכן, לא מזלזל בסיכון שבכך. סמוטרי'ץ אמר לי שהערכתו גם אז וגם כעת, שלפחות מישהו מהם לא היה עובר.
עדיף שלא נאמר "הם יתנו את הדין" וכו'.. העלו דברים חשובים מאד - לא עם שנאה, אלא עם הצפת עמדות אחרות שבוטאו בעבר.
אם חלילה היו ביטויי שנאה אישיים, או ביזוי ת"ח ח"ו - בוודאי שצריך לעשות על כך תשובה, מכל כיוון. לצערנו, עידנא דבחירות הוא עת נסיון לדברים כאלה...
זה מה שחשבתיארץ השוקולד
אני הייתי מעדיף שיעשו כמו שאתה חושב, וכך גם העדיף בנט, אבל נראה שסמוטריץ ושקד העדיפו אחרת מחשש לאבד שוב מלא קולות.
למה עדיף לא לומר כשזו התחושה שהתקבלה בציבור שהם יצרו שנאה?
מסכים שבחירות זה "עת נסיון" אבל יש כאלה שנופלים בזה ויש כאלה שלא...
(ולא מכל כיוון, אל תשלה את עצמך, הבאתי דוגמא של פוליטיקאי (בנט) שלא דיבר ככה בכלל, וגם לא זכור לי שסמוטריץ, הרב פרץ, יוגב ושקד דיברו עליהם באותה הדרך, ככה שזה מכיוון אחד.)
כבר הערתי בעבר שפוליטיקאי אחד העיר פעם שדווקא בזמן הבחירות בני אדם נבחנים
אינני חושב ש"זו התחושה שהתקבלה בציבור"..ד.
זה ענין סובייקטיבי.
אני למשל כלל לא חשתי כך. קראתי כאן על כאלה שכן. זה עדיין לא מידגם מייצג.
[לא אמרתי ש"דברו עליהם" דווקא, אם כי סמוטריץ' הגיב לגביהם קשה. אבל דיברו על הליכוד/נתניהו למשל. דומני שלא ביחס חיובי יותר.
אולי זו לא התחושה שהתקבלה אצלך בציבורארץ השוקולד
אבל היא התקבלה בציבור בו אני, יהלומ, הסטורי ועוד רבים פה מסתובבים...
אולי לא מדגם מייצג, אבל כן רע שנוצר במגזר הדתי לאומי.
[גם מה שאתה מדבר עליו היה בהתייחסות חיובית ועניינית יותר יש לומר, העירו שהליכוד היו אחראים לגירוש מגוש קטיף, אבל ציינו גם דברים טובים על הליכוד. אז היו הבדלים מהותיים בהתייחסות האנושית בין המפלגות.]
הנזק שנועם גרמו ענק ועדיין לא נמדד בוודאות.יהלומ
אבל לירות בכלל הציבור והמפעלים ברגל זה כבר מוגזם.
אני לא מסכים עם זה..ד.
קמפיינים שמדברים בחריפות היו מכל הצדדים. גם ימינה כלפי הליכוד, ועוד. בוודאי שזה לא משאת נפשנו, אבל לא זה הענין.
הם לא ירו בכלל הציבור והמפעלים - אלא באו להדגיש דברים חמורים מאד מתנהלים "מתחת לרדאר", בתוך המימסד. הן במש' החינוך, הן בהכנסת גויים במסוה של יהודים וכד'. לפעמים כדי להעלות נושא קריטי, צריך לצעוק. וזה אכן גרם להדגשת הדברים גם ע"י אחרים.
ברור שאם היו כאלה שדיברו אישית על ת"ח וכד', זה לא בסדר, נקודה. אבל לצטט דברים מאנשים ב"ימין החדש" כדי להראות עמדות שלהם בנושאים אלה, זה דבר לגיטימי. מניח שגם הם יודעים את הזכויות שיש לאנשים הללו, בצד זה.
יש להניח שגם יפיקו לקחים, באופן שניתן יהיה לעורר תודעה חריפה, בלי תופעות מתלוות לא רצויות.
למעשה, לא נגרם מהם כל נזק. נהפוך-הוא. הם פרשו מהמירוץ, מה שיזכרו מהם זה את הנושאים עצמם. יש להניח שזה יגרו להשתדלות לפעול בם בצורה מחוזקת גם מצד מפלגות אחרות, כדי להדגיש שהם בענין לא פחות.
בין הישגי נעםארץ השוקולד
ולגבי דבריהם על ימינה, הם הוציאו כרוז מטעם הרב טאו, הרבנים שטרנברג ועוד רב שאינני זוכר, שחצי מאנשי המפלגה מחזיקים בדעות בעייתיות ולכן אסור להצביע להם או משהו כזה.
שלוש הערות על זה:
1. הימין החדש פחות מחצי, אז למי עוד הם התכוונו?
2. למה לא להוציא כרוז כזה על כחול לבן או ליכוד לדוגמא? (כששניהם בוודאות מקבלים קולות מהמגזר הסרוג)
3. מה היחס בין הפסילה הזו לפסילת הרבנים שתומכים בחלק מהדברים אותם הם שוללים, כגון מתווה הגיור של הרב רבינוביץ.
שוב, "אנשים רבים"..ד.
חבל לדבר "בשם הרוב" (רק לדוגמה - אמר לימישהו מהימן, שנעם, אנשים חרוצים וישרים, עשו סקר באמצעות מליון וחצי ס.מ.סים.... מי שעשה את זה עבורם, אמר שזה לא סקר, אלא בחירות.. התמיכה בעמדותיהם, היתה גדולה מאד, על אף שבאופן מעשי ראו שלא יגרפו מעבר לכמה עשרות אלפי קולות).
אני לא מסכים עם האמירה על "רבני נעם". וחבל לומר "רבנים רבים מסכימים איתם".. גם בין הרבנים לא נעשתה סטאטיסטיקה. צריך להיזהר מאד מלהיכנס בין רבנים - ולא אמשיך בשיח הזה, כי אני רואה שהוא גורם לביזוי ת"ח. מכל מקום, אני מכיר חלק מהרבנים שתמכו בהם - לגמרי לא מנותקים מהעולם והמציאות. ויש להם גם מספר עצום של תלמידים.
לגבי הכרוז שהזכרת, לא ראיתי אותו, אבל אני מניח שלא התכוונו להביע עובדה מתמטית. אנשי הימין החדש, זה אחוז חשוב מהרשימה. למעשה, בסופו של דבר הם היו שלושה והאחרים ארבעה. זה בערך חצי. והתוצאה הזו היתה צפויה מאד. לי היה ברור 5 ימים לפני הבחירות, שזה מה שיקבלו.
התירוץ ל"קושיא" למה לא להוציא כרוז כזה על הליכוד וכחול לבן.. דומני שברור למדי. כתבו לאנשים שיש סבירות שתהיה לדבריהם השפעה עליהם. אנשים תורניים לא מעטים התלבטו לגבי ימינה, משיקולים ברורים לשני הכיוונים.
לא הבנתי כ"כ את השאלה האחרונה - אבל בכללי, אין "לפסול" שום רב, כל עוד לא יצא נגד התורה, שאז כבר אינו רב באמת. מחלוקות יכולות להיות גם בין רבנים. גם מחלוקות חריפות. אבל צריך לכבד כל ת"ח. כך היתה דרכו של הרצי"ה. אני עצמי ראיתי את הרב טאו שליט"א באיזו שמחה, מתייחס באהבה רבה לאחד הרבנים הצעירים יותר, מוכר מאד, שדעותיו בכמה עניינים מקוממות מאד רבים מאיתנו.
ראשית, לא אמרתי "רוב" כי אינני יודע מה הרובארץ השוקולד
מסכים שהייתה תמיכה, אבל נראה מה יגבר על מה, הנזק או המחשבה על הנושאים שהעלו.
אז אתה לא עוקב אחרי הכרוזים, חברים שלי שתמכו בנעם העלו את הכרוז. יתכן שהם לא התכוונו לחצי מתמטית כמו שאתה אומר, אבל דווקא אם הם לא היו מתנגחים בימינה וימינה היו מקבלים עוד מנדט אז זה היה 5 לאנשי בית יהודי- איחוד לאומי ו3 לאנשי הימין החדש שזה אפילו פחות לחלק של ימינה.
אמרו לי אנשים משם פה בפורום שהרב אברהם צוקרמן הוא ליכודניק, אז כנראה שיש כאלה המתלבטים בנושא ומגדירים את עצמם "תורניים" וממילא הכקושיא שלי בעינה.
מסכים שצריך לכבד כל רב, אבל במציאות אנשי נעם לא עשו זאת כלל ושללו את החולקים עליהם באופן טוטלי.
א. קשה לנחש מראש כמה יהיו..ד.
יש עיקרון, שלא ייראה כאילו עם מישהי שמגדירה עצמה כלא-דתית, המלפגה הצינוית-דתית תקבל הרבה קולות. זה דבר שיכול להרוס את כל המפלגה ההיסטורית הזו. מבחינה זו, השיעור שקיבלו הוא טוב. שוב - הם חששו שלא יעברו בלי זה. לא מזלזל בחשש.
מי זה "הרב אברהם צוקרמן"? היה רב בשם זה, ש יה ראש ישיבת כפר הרא"ה, והוא כבר נפטר. יש הרב יהושע צוקמן מהר המור, שבוודאי אינו "מצביע ליכוד". כך שאני לא יודע על מה מדובר. הם דיברו אל מי שיש סבירות שישמעו את דבריהם.
צריך להיזהר מהכללות. "אנשי נעם" זה לא מקשה אחת. אם יש כאלה שיוצאים מהגדר הראוי בהתייחסות לאחרים - בוודאי שצריך למחות על זה.
ברור שקשה לנחש, אבל לפעמים רואים תוצאות...ארץ השוקולד
אשאל את אותו חבר התומך בנעם שדיבר על הרב צוקרמן, על איזה רב צוקרמן הוא התכוון.
לא ראיתי פרסומות ראויות של מפלגת נעם כמעט...
אמת שצריך למחות ולכן מחיתי
שאלתי על הרב צוקרמן את החברארץ השוקולד
הוא יוודא שהוא לא טועה
ככל הידוע לי הוא תמך בימינה ולא בליכודהסטורי
(כמובן מכלי שני, לא הייתי אצלו בעצמי)
אכן, בבחירות האחרונות הוא תמך בימינהארץ השוקולד
כך ראיתי באינטרנט כשחיפשתי
הוא וידא עם חבר שהוא אברך כבר שנים רבות בהר המורארץ השוקולד
נו... נאמר בשמו בעבר..ד.
"נאמר בשמו" זה לא דבר אמין.
ואם היה, מי יודע מתי היה..
אני מכיר אותו - זה ממש לא נראה שייך.
כפעיל ביום הבחירות בימינה, וכאחד שכבר היה פעיל במספר מפלגותיהלומ
מאות מתנדבים שהיו בעבר בפול כח הפעם באו מבויישים עוזרים למפלגה שרח"ל שקד עומדת בראשה.
מדבר על הציטוטים?
קיבלתי את החומר שנועם ושות' מפיצים על בנט ושקד. לא מעט דברים הם פשוט חיפוש השלילי בכל דבר.
לדוגמא - בנט הביא כסף לארגוני להט"ב
דן אתה בחור מעמיק. תחפש ברחבי האינטרנט את מה שקרה באמת ותחזור עם תשובה. סומך עליך שתחפש את האמת ולא את הניגוח. עזוב כותרות, חפש אמת.
דרך אגב, הפרישה מהמירוץ היתה לדעתי מעשה שלילי. היה עדיף שירוצו ונדע כמה קולות בדיוק הם מצליחים להביא. את הנזק המשמעותי - הם עשו למרות הפרישה, והמשמעות כרגע שהיא שפים הבאה הם שוב 'ירוצו' עם 11 מנדטים לפי הסקרים..
נו... היא הנותנת.ד.
זו באמת בעיה ששקד עומדת בראש המפלגה הדתית.
הדעה הזו, היא דעה לגמרי לגיטימית. זו באמת בעיה.
הם לא "מחפשים את השלילי בכל דבר". אלא שהעלו נושאים קריטיים - ואכן זה שבתקופת בנט נכנסו אפילו לגני ילדים מושגים מעוקמים בענייני משפחה - זה דבר חמור ביותר. זה ממש להרוס לילדים את המח, טרם התחילו לחשוב. בוודאי שצריך להתריע על זה.
לא מדובר כעת על "שיפוט כללי" של זכויות וחובות. בוודאי שלבנט, ולשקד, יש זכויות רבות. מדובר על נושא קריטי שהם העלו לקראת הבחירות - אז אמרו על מי אי אפשר לסמוך בזה.
הרי ברור, שזה שלמקום ליד הכותל המערבי, שריד מקדשנו, בנט קורא "עזרת ישראל" (כאילו זה הנורמה.. כלל ישראל) ורוצה לעשותו רחבת תפילה בנוסח רפורמי - זה דבר שמחריד את הנשמה. כל הדורות המקום הזה מקודש לעם ישראל; דווקא שם יתפללו כמו שלא היו מעזים באף ביכ"נ נורמלי? לא צריך להיות נאיביים - יש מגמה של החרבה. עד כה, כולם התפללו בכותל, ולפי מנהג המקום.
אני לא צריך לחפש ברחבי האינטרנט. הרי ראיתי חומרים שנעם הפיצו. אני מכיר אנשים שפעלו שם. מכיר גם חלק מאנשי הבית היהודי-האיחוד הלאומי באופן אישי - ר' רפי, סמוטריץ', יוגב, ר' אלי בן דהן - אנשים נפלאים. זה לא סותר את הבעיה להצביע למפלגה, שאינך יודע למי קולך הולך.
הפרישה היא מעשה אחראי. הם מראש אמרו שיבדקו מה הסיכוי. ראו שבמצב הזה, אין סיכוי - פרשו. הרי ראינו בבחירות הקודמות מה קרה מכך שהימין החדש רצו לבד, והיו חסרים להם אלפיים קולות, שהיו יכולים למנוע את כל המצב הנוכחי..
כמה הערותארץ השוקולד
א. הם לא ציינו חזון חיובי כלל אלא רק התייחסו לשלילי.
ב. הרב אליעזר שנוולד (ראש ישיבת השסדר במודיעין) הלין על כך שהם רק שליליים לקראת הבחירות, לא ראיתי תגובה בסגנון של "יש דברים טובים, אבל כואב לנו משהו אחר ולכן אנו מתעלמים מהטוב"
אלא אדרבה הם הוציאו פרסומת של "מעדיפים לזרוק את הקולות לפח ולא לפח של בנט ושקד"... (שזה דגש על שלילי וזהו.)
2. ביחס ל"עזרת ישראל" בכותל:
א. הכותל המערבי שהוא שריד בית מקדשנו נמצא על ההר ולא מה שקוראים לו היום "הכותל המערבי" וניתן לתת לזה שלוש ראיות:
א. חז"ל אומרים שהוא היחיד שנשאר, ואם תעיין בכותלי הר הבית תגלה שכולם נשארו, וממילא זה לא דבר מיוחד בכותל המערבי כיום.
ב. במסכת מידות נאמר "הר הבית חמש מאות על חמש מאות אמה", ואם נמדוד את הכותל המערבי כיום נגלה שהוא יותר מחמש מאות אמה משמעותית, יוצא שאפילו כולו לא שייך להר הבית שלדעת חז"ל מקודש. הרי מסכת מידות נכתבה אחרי התוספת של הורדוס, פשוט עולה ממנה שחז"ל לא התייחסו לתוספת שלו כקדושה.
ג. בימי הגאונים וראשוני הראשונים היו מגיעים מול כותל המזרח ולא לכותל המערבי, אם הם חשבו שיש קדושה בכותל המערבי של היום אז היו הולכים לשם. צריך לזכור שהרב גורן מוכיח בספרו "הר הבית" שיהודים החלו להתפלל בכותל המערבי של היום אחרי זמנו של הרב עובדיה מברטנורא, אז זה לא בכל הדורות.
עד כאן התייחסות בסיסית וחשובה לכותל המערבי וקדושתו.
ועכשיו להמשך, מכיוון שמדובר בקדושת בית כנסת, שהיא מעניקה קדושה שם, אז היא שייכת במקום בו מתפללים. מה רע לאפשר לאחרים להתפלל לה' בדרכם שלהם במקום שהוא לא בית כנסת?
3. אתה לא חושב שצריך לחפש באינטרנט???
כשמעירים על פרסומות מזעזעות שמפלגת נעם הוציאו אתה אומר שאתה לא מכיר. אז כנראה שאתה לא מכיר מספיק וצריך לחפש.
ההתייחסות שלך די מזלזלת יש לומר.
הכי בקצרה שיש - מפתיע אותי מאוד מה שכתבת.יהלומ
^^^^ והנזק החינוכי, עוד גדול מהפוליטיהסטורי
כל הדיבורים על 'אהדה רבה בציבור' - לא הצליחו להתרגך לשיתוף פעולה עם אף אחד, שאינו בדייוק הם.
גם כשבסוף פרשו - לא קראו לתמוך באף אחד, לא מטעם המפלגה עצמה ולא מטעם ראשי רבותיה (בשוליים, הרב אבינר קרא להצביע טב והרב זיני ג') - שרק הוציאו כרוז ש'לא יעלה על הדעת להצביע' למפלגה שרוב הציבור וכמעט כל רבותיו, קראו להצביע לה. אם נחבר זאת להודע שהמפלגה הוציאה שבוע וחצי קודם, על חוסר הטעם בלהצביע ג' - נשארנו עם סאטמער לובשי כיפות סרוגות (מטפאורית).
איני יודע על שמועות ואס אמ אסים,כל מפלגה משוכנעת שיש לה תמיכה עצומה בציבור, גם אנשי עוצמה היו בטוחים שהם על אחוז החסימה, כשהיו צריכים להכפיל את כחם בשביל זה. מה שאני אישית שמעתי מאנשים רבים ושונים מגווני הציבור - מאנשי ביהמ"ד ועד רחוקים מאוד שהקמפיין וההתנהלות של נעם, רק גרם להם גועל ואנטגוניזים. היה אפשר לראות זאת היטב גם כאן בפורומים, איך חוץ מכמה 'חסידים' כל מיני ניקים, שבד"כ חלוקים בינייהם בהרבה דברים - הסכימו על הנקודה הזאת.
זה לא רק לדעתך, רואים את זה בוודאותתפוחית 1
והערה כללית לגבי ההצלחה של ימינהארץ השוקולד
אבל אחוז הקולות שהצביעו לימינה (5.88%) + עוצמה (1.88%) [סך הכל 7.76% מהקולות הכשרים] בבחירות עכשיו גדול מאחוז הקולות שהצביעו לאיחוד הימין (3.70%) + הימין החדש (3.22%) [סך הכל 6.92%] בבחירות הקודמות, ככה שלא חלה ירידה,אלא אדרבה שתי המפלגות השיגו עליה של כמה עשרות אלפי מצביעים.
אני חושב שצריך לעשות חושבים כיצד לנהל קמפיין טוב יותר פעם הבאה, אבל לא מדובר בכישלון צורב.
(תובנות ביחס לשילוב עם עוצמה,
1. אילו הם היו רצים יחד וכל המצביעים של שתי המפלגות היו מצביעים לאיחוד ביניהם, היה להם בין 9 ל10 מנדטים (תלוי איך מסתדר עם הסכם עודפים).
2. עוצמה הביאו המון מצביעים אז ראוי לתת להם כרבע מהמקומות, אבל הסיבה שנתנו לימין החדש יותר, כי בפועל היו להם כמעט פי שניים מצביעים.)
אתה שוכח שזהות פרשה בבחירות האלה וחלק מהמצביעים שלהחביב שזורם
הצביעו לימינה/עוצמה.
אני לא שוכח, אתה צודק שמצב העניינים השתנה ככה שקשה למדודארץ השוקולד
אבל תסתכל על ליכוד לדוגמא, שם כחלון הצטרף אליהם (ככה שיחד הם היו כ30% מהקולות בבחירות האחרונות והם ירדו)
סביר שזה גם השפיע ותרם להם.
באתי לומר שזה לא היה כישלון צורב, אלא הישג קטן מהרצוי (וגם מהצפוי לחלק מהאנשים, אם כי שאלתי חבר בנושא והוא ניחש שהם יקבלו 7 מנדטים מספר ימים לפני הבחירות)
אתה נכנס לערוץ?מזמור לאל ידי
הבנתי נכון?🙄
רגע, הערוץ מיועד רק למהנהנים?!הסטורי
א. עניין של כפיות טובה.מזמור לאל ידי
שתוקפים אותו דרכו. ופה במיוחד.
את הניסוחים החריפים לא אני כתבתיהסטורי
על הביטוי החריף של פותח השרשור הייתי בהחלט מוותר, אבל הביקורת במקומה.
חריף? קצת מוגזם..חידוש
נראלי בהודעות שלך בכללי יש ביטויים יותר "חריפים" על גופים שיותר קשה לבקר אותם מאשר את ערוץ שבע
להשתמש בפלטפורמה ותוך כדי כך לכנות אותה בכינויים לעגנייםהסטורי
(ולגבי ההערה שלך, כנראה שהיה לי ממי ללמוד. אני לא פרסמתי בתוך ישיבה, פשקאוויל שאומר שמהלך שמוביל ראש הישיבה, גדול הדור, שהוא גם מורי ורבי משיעור א' וממנו למדתי איך לומדים גמרא - הוא לכל הפחות ע"ז בשיתוף.)
בלי להכנס לדיוןחידוש
ולאיסורי לה"ר, אני מניח שלאו מר בר אשי הוה חתים עליה דכל פשקוויל שנכתב אז.
הם עצמם כתבו וחתמו ותלו בהרבה יותר מ'אפי תלתא'הסטורי
לכל מפלגה יש את הבטאונים שלהבין הטיפות
ערוץ 7 מיועד לקהל הדתי לאומי ובבחירות האחרונות המפלגה היחידה שלבסוף ייצגה את המגזר הזה היא "ימינה"
לכן רק היא זוכה כאן לסיקור אוהד במיוחד
כמו שליהדות התורה יש את "יתד נאמן" ולש"ס את "יום ליום" ולליכוד את "ישראל היום"
ערוץ 7 הראו כיוון שלדעתי משתלם
אמנם הם לא חוסמים גישה לאלו שלא שייכים אליהם אבל בהחלט הם מביעים אהדה לאנשי הציבור שלהם.
...מוריה
הוא לא מדבר על ימינה בהכרח לעומת מפלגות אחרות.חביב שזורם
הוא מדבר על זה שערוץ 7 הריצו את איילת שקד לראשות המפלגה בכל דרך אפשרית, ועכשיו מאשימים אחרים בזה שהריצה שלה בראש לא הצליחה כל כך..
לא בטוח שהאשמה היא בזה שהיא עמדה בראשבין הטיפות
אולי צריך להבין שהציבור הדתי לאומי כבר לא כ"כ גדול במדינה....
לא כל חובש כיפה סרוגה הוא גם ימני וציוני בדיעותיו
וגם מתוך אלו שכן יש הרבה מצביעי ליכוד,עוד סתם אחד
בדיוקבין הטיפות
הרי אם מחברים את כל קולות המפלגות הדתיות לאומיות בבחירות הנוכחיות לעומת האחרונות יש ירידה של למעלה מ100,000!!!
הקולות האלו הלכו ליהדות התורה ובעיקר לליברמן
כל מי שמעט אוהד דת לא הצביע לליברמן הפעם
זאת אומרת שיש במחנה הרבה לא דתיים שהם בעצם כבר לא במחנה
אני מקווה שבבחירות הבאות (שלא יהיו בקרוב) הגוש כבר לא יתאכזב כי הוא יבין שהם כבר לא 9 מנדטים...
אבל איפה ראית ירידה?ארץ השוקולד
בבחירות הקודמות
לאיחוד הימין היה 3.70% (כלל את מפלגות הבית היהודי, איחוד לאומי ועוצמה)
לימין החדש היה 3.22%
סך הכל 6.92%
בבחירות עכשיו
לימינה היו 5.88% (כלל את מפלגות הבית היהודי, איחוד לאומי והימין החדש)
לעוצמה יהודית היה 1.88%
סך הכל 7.76%
כלומר, חלה עליה ב0.84% שזה בערך 35,000 קולות.
(מעבר לעוד כמה אלפים יותר כי פשוט אחוז ההצבעה היה גבוה יותר, ולכן 7% עכשיו גדול בכמה אלפים מ7% בבחירות האחרונות.)
אז למה את חושבת שחלה ירידה?
תוסיף גם את זהות לבחירות הקודמותבין הטיפות
ולמה לדבר באחוזים?
זה לא נכון
צריך לדבר במספרים.
אבל זהות כמפלגה תמכו בליכודארץ השוקולד
ביחס לאחוזים לעומת מספרים, יש צדדים לכאן ולשם, זכרתי את האחוזים פשוט.
אמתארץ השוקולד
צודקתארץ השוקולד
הנה המספריםבין הטיפות
בחירות לכנסת 21:
הבית היהודי: 159,468
הימין החדש: 138,598
זהות: 118,031
סה"כ: 416,097
בחירות לכנסת 22:
ימינה: 260,655
עוצמה יהודית: 83,609
סה"כ: 344,264
ירידה של 71,833 קולות!!!!!!!!!!
אבל לא כל מי שהצביע לזהותפעם הייתי ניקית
הצביע הפעם לימינה\עוצמה.
ברורבין הטיפות
המספרים הוכיחו את זה....
זה רק מראה שיש מגמת ירידה במצביעי הדתיים הלאומיים
אני לא פרשנית פוליטית לכן אני לא מנתחת את המצב לעומק
אבל זה אומר דרשיני.....
זה לא אומר שיש ירידהפעם הייתי ניקית
הקולות של זהות הם פשוט לא של מצביעים דתיים לאומיים. (אולי גם, אבל לא נכון לספור אותם ביחד עם הימין החדש והבית היהודי)
מפלגת זהותבין הטיפות
בעיקרון כן פנתה לציבור הדתי לאומי
ורב המצביעים שלה היו סרוגים
זה מראה שלא כל הסרוגים הם דתיים לאומיים וימנים
היא לא פנתה לקהל מסוייםפעם הייתי ניקית
(גם סרוגים הצביעו לה, אבל לא בעיקר.)
ולכן גם היא לא עברה את אחוז החסימה.
אני כבר לא זוכרת על מה אנחנו מתדייניםבין הטיפות
ומה מנסים להוכיח
מה שברור זה שהמצב קשה, מצביעי הימין רדומים או עברו לשמאל
ובבחירות הבאות (אולי בקרוב....) צריך למצא קמפיין רציני שיטלטל את כולם!!!!
או שנהיה אחרי 4 שנות שלטון שמאל וזה מה שיטלטל.....
היא אולי פנתהארץ השוקולד
לפי ה'צ'יזבטים שהם סיפרוהסטורי
שכוייחארץ השוקולד
1. זהות בכלל כמפלגה הביעה תמיכה בליכוד.
2. נראה שזהות באמת לא לקחה מאף גוש ספציפי.
3. אין נציגים מזהות בימינה או בעוצמה.
לכן, אם נכלול את נציגי המפלגות והמפלגות שהשתתפו בשני הסבבים, נגלה שחלה עליה:
בחירות קודמות (21) :
איחוד הימין: 159,468
הימין החדש: 138,598
סך הכל: 298,660
בחירות עכשיו (22):
ימינה: 260,655
עוצמה יהודית: 83,609
סך הכל: 344,264
*עליה של 45,604 קולות*
(לא יודע מי ומה הגורמים, אבל מדובר בעליה ולא בירידה)
יכול להיותבין הטיפות
אבל זה לא התלבטות מהם הקולות החדשים של הימין
אלו מצביעי זהות שכן דתיים לאומיים
יתכן מאודארץ השוקולד
זאת היתה המטרהבין הטיפות
להסיט את המפלגות הקטנות כדי שתהיה עליה בקולות המפלגות היותר גדולות
נכוןארץ השוקולדאחרונה
סודות בחוות?צמר-ארד
סתם מעלה פה נושא..
תגידו יש פה עוד מישהו
שבמקרה יצא לו להתעסק בחוות
עם בעלי חיים וגילה סודות?
למשל עם כבשים..
איך החייה הזו מתפקדת
ומתנהגת כחלק מעדר
כל מיני תכניקות וטריקים?
תיוג שעולה בדעתי שמתמצאפ.א.
יש"ע חסום פהחסום לשעבר
כבר כמה שנים טובות
אז תתווך לו את הדברים… מניח מה שאתם מכירים …פ.א.
הכל נמצא בויקיפדיהרקאני
אין איזה סודות כמוסים שלא ידועים
תשאל את גיפיטי
תתפלאיחסום לשעבר
ממה להתפלא?רקאני
תן איזה סוד גדול שנודע רק לבעלי החוות
(מכירה חוות מקרוב, לא מכירה סודות כאלה)
לכל חווה יש את הסודות שלה.חסום לשעבר
איפה מחביאים את המפתחותעיונית
מה הקוד לשער...
סודות שרק כשאתה ממש בעניינים אתה מגלה
חחח גדולצמר-ארד
נורא פשוט: דררר, דרר, בעהאאאחסום לשעבר
ומה לגבי הפרות?קעלעברימבאר
מווונפשי תערוג
חת שתיים שלו ארבע, דרררהאאא דרהההאאחסום לשעבר
כשיגיעו פרות נטפל גם בהםצמר-ארד
זה לא סודותנפשי תערוג
זה פשוט דרך התנהגות של בעלי חיים
צריך לעבוד איתן כדי להכיר את הההתנהגות שלהן
נגיד כבשים,
זאת בדרך כלל חיה די פחדנית (חוץ מהזכרים בתקופות היחום)
שהולכת כעדר,
לכן אם "תשכנע" חלק מהן ללכת במסלול מסויים או למקום מסוים
יהיה הרבה יותר פשוט "לשכנע" את השאר כי הן פשוט ילכו אחריהן
בתקופות היחום עדיף להפריד את הזכרים השליטים משאר העדר (חוץ מנקבות שרוצים להרביע, גם אז עם זכר אחד)
כי הם עושים מלחמת נגיחות ששאר חברי העדר יכולים להפגע, במיוחד שכולם נמצאים בדיר אחד
ואמר לי אבא שלי, שבדרך כלל גם הזכרים לא נוטים לנגוח בבעלים
אם גודלו אצל הבעלים האלה מאז היו טלה,
לעומת זאת, אם הגיעו כבוגרים לעדר, הם "עושים תחרות" עם הבעלים ויכולים לנגוח בו
כבש נוגח על ידי ריצה אליך ונגיחה חזקה
לעומת תיש, שנוגח הרבה פעמים בלי ריצה
אלא עומד על 2 רגלים אחוריות, ונוגח
גם עז נקבה נוגחת, הרבה פחות מהתיש אבל יכולה לנגוח אם מרגישה מאוימת ממש או כדי להגן על הגדי
גם כבשה נוגחת כדי להן על הטלה
אבל זה נגיחות קלות לעומת הזכרים
אז אתה אומר...צמר-ארד
שצריך לשמור מהם דיסטנס?
שלא ייתפסו אומץ?
דיסטאנס ממי?נפשי תערוגאחרונה
מהכבשים?
סודות.. חח...נתקה
אממ...
גם אבל בגדול נראה
שבנוסף לידע..
יש גם את הצד המנטאלי
שזה רק מי שנמצא יודע
לכן זה סוד
יוצא לי מדי פעםלא המשוגע היחידי
כשמוציאים מרעה פעם ראשונה מגלים שהבטוי כבשה בעדר זה לא רק סטיגמה,
אבל לא כל כך מגניב כמו שזה נראה לפעמים.
וואללה מסכים איתך..נתקה
כילו בשלב מסויים אתה
מתבונן ואומר לעצמך..
אוקיי אני גם כזה?
זאת הייתה כוונת המשורר?
שמע צמר...נתקה
מסתבר שיש פה לא
מעט רועים ככה שזה כבר לא ממש
סודות בחווה נאמר זאת כך
אולי זה סוד של כל הרועים
ביחד
כן חח עוד נראה..צמר-ארד
כולם פה חאפרים
האמתצאצא
אני לא חושב שזה משהו שאפשר להסביר....
אחרי שעות על גבי שעות של מרעים,
אחרי שאתה במשך תקופה ארוכה מוציא את העדר,
אז לאט לאט לומדים את הסודות
זה כל עדר והסוד שלו,
כל עדר ואיך שרועים אותו
אין נוסחה
עד שאתה הופך להיות חלק מעדר
נסיון זה תמיד טובצמר-ארד
אני חושב אבל
שכמו שכל דבר אפשר לעשות טוב
ואפשר לעשות יותר טוב
ככה גם בעבודה הזו
יכול להיות רועה שכל הזמן
ינסה ליצור "שליטה"
והוא לא טפס את הנקודה של
שליטה מתוך רוגע
ברורצאצא
זה בדיוק מה שבאתי לומר.
אתה לומד לשלוט בנחת
אתה לומד אותם
הם לומדות אותך
שליטה בלחץ רק מבלבלת את העדר
שרצים אחריהם משגעים אותם משאירים אותם בדיוק איפה שאתה רוצה וכ''ו זה לא שליטה
אתה לומד ללכת איתם הם לומדות מה אתה רוצה בלי שתצתרך להשתגע
וואוו כמה תשובותצמר-ארד
מה עושיםפצל"פ
עם דיכאון מוצ"ש חורף?🙈
צא להליכה ולגינת כושרמשה
בטח, כשהכל רטוב
מבולבלת מאדדדד
את הולכת יחפה או שיש לך נעליים?משה
כלומר, אני הולך עם סנדלים אז אולי זה שיקול (לא באמת, יצאתי לאוויר הפתוח אתמול והיה לי נפלא אחרי כן).
דיברתי על גינת כושרמבולבלת מאדדדד
המתקנים רטובים... גם לא כיף וגם עלול להיות מסוכן. אתה יודע מה האישה תעשה אם תחזור בבגדים רטובים ומלאים בוץ?? 
זה נכוןמשה
(אבל על אחת מהגינות אצלנו לא, כי יש שם הצללה שמועילה לגבי חלק מהמתקנים בגשם).
לגבי האישה, אני מבין שאת בתור אישה יודעת מה את תעשי לX אם יחזור מלא ברטוב ובוץ. אצלנו אני משער שיעטפו אותי בשקית אשפה כל הדרך לאמבטיה.
פחותפצל"פ
זה נראה לי רק יגביר לי
למה דיכאוןזיויק
כמאמר השירפצל"פ
למה לא כל יום שבת?
סתם זה קשה המעבר הזה משבת המלכה לשבוע העבודה
נכון. יש כזה דבר. אולי בגלל שהנשמה היתירה יוצאתנחלת
מה עם עוגת גבינה עם כוס תה/קפה? תשבץ הגיון? להכין עוגיות עם שוקולד? ספר נחמד ולא עצוב שמכינים
לעת כזאת? סחלב חם? טילון? ... משהו טעים, לשבת עם זה עם ספר או מוסיקה
אהובה....זה מרגיע.
,
אוקי זה באמת בעיה מובניתזיויק
תנסה לתפוס את מוצש כהמשך שבתקעלעברימבאר
הגזמתם.. אין כמו מוצ"ש של חורף כששבת יוצאת ב 17:004ne1
בערב
משחק כדורגל, כדורסל, כושר בגינהסוגשל חרדיאחרונה
אתם חיים את החלום?ניגון🌿
אני חי ברמת חיים הרבה יותר גבוהה מדוד המלךאריק מהדרום
אז אפשר לומר שכן.
איך בדיוק?כְּקֶדֶם
בימי דוד המלך הייתה שכינה
הייתה נבואה
היה מלך צדיק
אם מבחינתך רמת חיים חומרית > חיי אמת
זה סדרי עדיפויות שהם בעוכרנו כתוצאה ממציאות ירודה.
יש כאן הנחת המבוקשפשוט אני..
אתה מניח שהדברים שכתבת גורמים לאנשים להיות מאושרים, להרגיש שהם ''חיים את החלום''.
בפועל, אין שום סיבה להניח שזה היה כך.
היו אז מלחמות, רעב, מגפות, מי שלא עבד יומיים לא היה יכול להביא אוכל למשפחתו ביום השלישי.
החיים אז היו רחוקים מאוד מאוטופיה, גם אם הייתה שכינה ומלך צדיק.
מצב הרוח של יהושע בן אחיקם מהגליל (דמות שהמצאתי) הושפע פחות מהמלך הצדיק והשכינה, ויותר משנות בצורת ומגפות.
לאכְּקֶדֶם
מסכים חלקית.קעלעברימבאר
גוף בלי נשמה זה לא שווה, אבל גם נשמה ללא גוף לא שווה.
מכיוון שלא חיינו אז קשה לדעת מה היה מצב הרוח של אחיקם בן יהוזבד.
בכל מקרה מסכים איתך שזה שאז היה רעב לא אומר שכיום לא רע בגלל גלות השכינה
דוד חי בזיהום אוויר פקקים ובניינים שמסתירים שמים?קעלעברימבאר
ומשטחי בטון ואספלט וסירנות אמבולנס מעצבנות?
וואי יצא לי עין רעה...
ב"ה לא חסרים מקומות לגור שאינם נוף עירוניפ.א.
שני הדברים שהכי שונים בין תנאי החיים של פעם והיום, ובאמת רחמנות עליהם שחיו אז - מים זורמים בבית וחשמל.
אמתקעלעברימבאר
תודה! התכוונתי, מוסיקה אהובה!נחלתאחרונה
לגבי פאפוס, חברתי ששהתה שם לא זכרה פרטים על בית הדירות וכו' (היתה שם קצת מזמן)
אבל אמרה שאפשר לארגן טיול עם קבוצה נוספת של ישראלים - להרים. אמרה שמעניין
שם. גם ללגונה הכחולה וכו. מאוד נהנתה מהמקום וממליצה. סליחה שאין לי פרטים
מדוייקים יותר, אבל בטוחה שAI יספק הכל..... שיהיה הכל - הנסיעה, החזרה והשהות -
בשלום.
(לזכור שנוהגים שם משמאל).
בשלב הנוכחי של החיים - כןפ.א.
מגשים ומממש, כיום, ובע"ה בשנים הקרובות, שאיפות גדולות שהיו לי על מה שאעשה בשנים הראשונות אחרי סיום הישיבה התיכונית.
כרגע לא.קעלעברימבאר
מקווה שבעזרת ה' בעתיד כן
אמןניגון🌿
מה זה בשבילך החלום?
משו פנימי יותר או חיצוני- שיהיה לך עבודה טובה וכו'?
או בית מקדש
מעניין אותי
מה זה אומר? הדרך או היעד?ט'
אני חיה בדרך של הגשמת חלומות קטנים שמצטברים למשהו גדול.
את היעדניגון🌿
לחיות כשתמיד ישלך מטרה או חזון מול העניים
החלום = היעד?ט'
אם לעבוד כל יום כדי להגיע אליו אז כן, אני חיה את החלום.
כן,טאבי
אני ישן המון ולכן מבלה זמן ניכר בחלומות.
זה גם טוב(;ניגון🌿
לפחות תחלום חלומות עם משמעות שתרגיש 😂
ב"ה כןLavender
ב"ה כןהמקורית
כן, ב"ה 🙂אלישבע999
בית נאה, משפחה נהדרת, פרנסה טובה, סביבה קהילתית מדהימה
ואו כיף לשמועניגון🌿
אז את מרגישה שהגעת לאן שחלמת?.. וזהו?
אגבניגון🌿
אני לא ממש מרגישה שחיה את החלום עכשיו
נגיד ש כל יום, כל יום ליסוע לאולפנה וללמוד...
ובסדר אפשר גם להתנדב קצת
אבל עדיין...
לא מרגישה שחיה עם הרבה משמעות וחזון, כזה החיים זורמים ומתקדמים כל הזמן
ו...
מבאס קצת לחיות ככה
לא?
יש חלומות גדולים ויש חלומות קטניםאלישבע999
אפשר לומר שב"ה שהחלומות הגדולים של גיל הנעורים ושנות הרווקות - התגשמו.
מרגישה שהגעתי אל המנוחה והנחלה, למקום קבוע ויציב בחיים - ועדיין יש חלומות ויעדים לשאוף אליהם ולעשות את ההשתדלויות להגשים אותם
ואת - את נמצאת כרגע בשלב מאוד מוקדם של החיים הבוגרים שלך.
את כרגע בשלב של הגשמת חלומות שאני מכנה חלומות קטנים: לסיים בהצלחה את האולפנה, לעבור את בחינות הבגרות בצורה טובה, לבחור מקום לשירות לאומי, וכנראה גם מידי פעם מוטרדת וחושבת מה תרצי לעשות עם עצמך כשתהיי גדולה…
והגשמת החלום הכי גדול, נישואין והקמת משפחה… גם זה יגיע בע"ה
בגדול כןזיויק
שואף ליותר בע"ה
הגשמתי כמה וכמה חלומות בעולם הזהמשה
יש עוד. נתקדם ונגשים גם אותם לאט לאט.
אבל יש טוויסט: הגשמת חלומות הופכת אותם לארציים עם חסרונות. חלום דמיוני לא מכיל כאלה.
לפעמים חלום ממומש עולה על כל הצפיות לטובה.קעלעברימבאר
למשל חלום ששואפים אליו אך חוששים מתופעות שיתלוו לו וכשהחלום מתממש כל החששות מתבררות כתעתועים.
או למשל אני מכיר אנשים שאכן חלמו להתחתן, אך רק אחרי שהתחתנו אמרו שאילו היו יודעים איך זה מרגיש היו עושים זאת הרבה לפני, אבל החלום היה מעורפל לפני כן לכן לא דחפו לזה
חתונה זה חלום של הרבה אנשיםמשה

התוצאות באמת יותר מגוונות.
זה יכול להיות הרבה דברים:קעלעברימבאר
חלום לרזות, להגמל מהתמכרות, להסיר מידות רעות, להשתחרר מתלות, לצאת מאזור נוחות כובל וכדומה.
הרבה אנשים שעשו זאת אמרו שאילו היו יודעים עד כמה זה טוב לפני, היו עושים זאת הרבה לפני, אלא שהחלום היה מעורפל.
או איך נאמר "טעמו וראו כי טוב ה' ". ידענו שהוא טוב עוד לפני, אבל רק אחרי שטועמים יודעים כמה
זה נכוןמשה
מבקשת עזרתכםנחלת
היות ואני מאוד אוהבת לדבר (גם בכתב) , אני מוצאת עצמי נגררת לשיחות
שלא עוזרות לי לשמור על גבולות. ועקב היותי פטפטנית חסרת תקנה,
קשה לי לעצור את עצמי.
אנא, עזרו לי. אל נא תפנו אלי באופן פרטי. רק דרך הפורום.
תודה רבה לכם!
לבנות - מותר.
אני גם מנהל שיחות שאני נגרר אליהן עם הקולות בראשדי שרוט
שלי.
זה קול של גבר והוא מדבר באכדית אז אני צריך מתרגם.
הבעיה שהוא תמיד מנצח אותי בויכוחים.
בהצלחהארץ השוקולד
רק שימי לב שלא כל ניק הקורא לעצמו אישה היא בהכרח אישה במציאות
א-ברוך! אז איך אני אמורה לדעת?נחלת
מפחיד. כמו סרט אימה. אם אתה מכיר מישהו כזה בפורום, לא חושבת שזה לשון הרע אם אדע את השם. זה לתועלת. תודה רבה!
לא ניתן לדעתנפשי תערוג
ולכן אל תדברי עם אף אחד/ת בעניינים שלא עושים לך טוב.
^^^ארץ השוקולדאחרונה
סדר הבחירות:קעלעברימבאר
שבעה ימים קודם הבחירות מפרישין את הבוחר מביתו , ביקש להתנמנם, שולחים לו סמס ושיחות מראשי מפלגות ואומרין לו: "אישי הבוחר, עמוד והפג על אחוז החסימה!"
שחרית מעמידין אותו בשער הקלפי ומעבירין לפניו דוכני סיעות כדי שיהיה רגיל.
מסרוהו זקני מפלגות לזקני ועדת הבחירות, והשביעו אותו :
אישי בוחר גדול, דע לפני מה אתה נכנס, לפני קודש הקדשים של הדמוקרטיה, משביעין אותך שלא תשים שני פתקים. הוא פורש ובוכה והם פורשים ובוכים.
נציג ועדה היה בודק ברשימה עד שמגיע לשמו.
והמשקיפים והעם העומדים בהמתנה כשהיו שומעים את השם מפורש יוצא מפי הנציג היו מהנהנים בראשיהם ואומרים לו: כנס.
בא למקום שעמד ונכנס למקום שנכנס, והלך עד שעבר את הפרגוד ונכנס מעברו.
וכך היה מונה: א ב ג ד ה ו ז ח עד שמגיע ל ט.
היה נוטל פתק לא מן החדשין וחא מן הישנין אלא מהממוצעין והיה ממתין עד שיתמלא כל החדר בוחרים.
והיה מתפלל תפילה קצרה שלא להבעית את הממתינים: יהי רצון שלא יעדי עביד שולטן מדבית נתניהו.
בא למקום שעמד והלך למקום שהלך, והיה עומד אצל הקלפי.
משקיף בן גביר מימינו ומשקיף גולן משמאלו.
אם בחר בימין, אומר לו: אישי בוחר גדול, הגבהה ימינך!
אם בחר בשמאל, אומר לו: אישי בוחר גדול, הגבהה שמאלך!
טרף בקלפי ושלשל מעטפה.
ויום טוב היה עושה לאוהביו בצאתו בשלום מהקלפי בלי פגע.
אמת מה נהדר היה בוחר גדול.
אשרי העם שככה לו.
חחח... יפה מאוד ומצחיקנקדימון
לא יודע לגבי "הגבה ידיך" כי חלילה שלא יראו מחוץ לפרגוד, אבל אמת היא שאיסור אין בזה.
מעתיק ושולח הלאה 
חביבחושבת בקופסא
יפה מאוד ומשעשעארץ השוקולד
ובאמת זו זכות היסטורית עצומה להצביע במדינה יהודית
לא מבין מה כזה זכות היסטורית להצביע.קעלעברימבאר
הייתי מעדיף מלכות בית דוד במדינה. הבחירות זה כלי טכני לדעתי. אבל נכון שאם כבר צריך להצביע זה זכות לקחת חלק בהחלטות המדינה שהיא יסוד כסא ה' בעולם
הזכות לבחור כיצד המדינה שלך תתנהל היא זכותארץ השוקולד
אצל מלכי בית דוד היו טובים והיו רעים, הנתין מהשורה לא יכל להשפיע. לעומת זאת כיום, לנו יש את הזכות להשפיע.
האם אתה בעד מלכות בית דוד גם אם המלך היה מגיע ממפלגה שאתה לא אוהב?
אם לא, כנראה התשובה ברורה למה זה זכות
זו זכות כמו הזכות שלי להצביע בוועד בית.קעלעברימבאר
יש שני מובנים למילה "זכות". זכות במובן של זכויות אדם או זוכיות משפטיות, וזכות במובן של דבר נחשק וחשוב ששוה לזכות בו. כשאומרים "זכות היסטורית" מתכוונים לשני (אלא אם כן במשפט "לעם היהודי יש זכות היסטורי תעל הארץ")
מה ה"זכות ההיסטורית" פה? ואיך זה קשור למדינת יהודים או מדינה אחרת בעולם?
ברור שזה השניארץ השוקולד
איך אתה לא מתרגש מהיכולת להשפיע על המדינה היהודית בה אתה חי?
אלפי שנים של עם ומתוכם רק מאות בודדות עם ריבונות וכאן יש לנו הזכות לבחור איך המדינה תתנהל
מתרגש מעצם קיום השלטון. מהעניין להשפיעקעלעברימבאר
עליו זה נחמד, אבל לא יותר מדי. מי אמר שאני בכלל צריך להשפיע עליו עקרונית, אם לא הקטע הטכני של דמוקרטיה כשיטה הכי טובה טכנית?
אני כן חושב שלא במקרה ה' גלגל שיש דמוקרטיה כדי שכל פרט ישתתף בהכרעות, אך זה חזי לאצטרופי ולא העיקר. כשם שאני לא מרגיש חסר שאני לא משתתף בפסיקת ההלכה, כך לא רואה צורך מחייב להשתתף בהכרעות הפולטיות אם זה לא היה כורח המציאות הטכנית.
ב. היו 1050 שנה של ריבונות. חשב כמה זמן היה מיציאת מצרים עד חורבן בית ראשון, וכמה מחנוכה עד הורדוס
אני שמח וחושב שזה מדהים שאני זוכה להשפיע
ארץ השוקולד
ב. איך 1,050 שנה?
תקופת השופטים ממש לא הייתה תקופה של עצמאות, כמבואר בספר שופטים על השליטים האויבים שהציקו.
מימי שאול ועד חורבן הבית לפי הכתובים 452 שנה. (וחלק גדול מזה כשתי ממלכות)
מלכי חשמונאי שלטו מ-142 ועד -63 שהגיע פומפיוס, שזה 79 שנה.
אנחנו בשנה ה79 למדינה.
סך הכל 630 שנה.
העלאת מס אינה אובדן עצמאות.קעלעברימבאר
אחרת היה צריך לקבוע חג על יציאה מעבדות לחירות בימי שאול כשמרד בפלשתים.
צדקיהו מלך בממלכה יהודית
תשלום מס למדינה אחרת זה כפיפותארץ השוקולד
והיא לא עצמאות.
כללתי את צדקיהו בתקופה שדיברתי.
הנה נחמיה ט להקעלעברימבאר
ועתה אלהינו האל הגדול הגבור והנורא שומר הברית והחסד אל ימעט לפניך את כל התלאה אשר מצאתנו למלכינו לשרינו ולכהנינו ולנביאינו ולאבתינו ולכל עמך מימי מלכי אשור עד היום הזה. ואתה צדיק על כל הבא עלינו כי אמת עשית ואנחנו הרשענו. ואת מלכינו שרינו כהנינו ואבתינו לא עשו תורתך ולא הקשיבו אל מצותיך ולעדותיך אשר העידת בהם. והם במלכותם ובטובך הרב אשר נתת להם ובארץ הרחבה והשמנה אשר נתת לפניהם לא עבדוך ולא שבו ממעלליהם הרעים. הנה אנחנו היום עבדים והארץ אשר נתתה לאבתינו לאכל את פריה ואת טובה הנה אנחנו עבדים עליה. ותבואתה מרבה למלכים אשר נתתה עלינו בחטאותינו ועל גויתינו משלים ובבהמתנו כרצונם ובצרה גדלה אנחנו.
מכאן רואים שלפי עזרא ימי סוף בית ראשון נקראים עצמאות (והם במלכותם מרדו בך), בעוד ימי הפחה של יהודה בימי נחמיה לא נחשבים עצמאות ("הנה אנחנו עבדים", ובעזרא ט ט : ועתה כמעט רגע היתה תחנה מאת י-הוה א-להינו להשאיר לנו פליטה ולתת לנו יתד במקום קדשו להאיר עינינו א-להינו ולתתנו מחיה מעט בעבדתנו. כי עבדים אנחנו ובעבדתנו לא עזבנו א-להינו ויט עלינו חסד לפני מלכי פרס לתת לנו מחיה לרומם את בית א-להינו ולהעמיד את חרבתיו ולתת לנו גדר ביהודה ובירושלם.). וכן בחזל: "אכתי עבדי אחשוורוש אנן".
ב. אם העלאת מס היתה נחשבת שעבוד מלכויות, אז כל פעם שיצאנו משעבוד מס היה צריך לקבוע חג כי צריך לקבוע חג והלל על יציאה מעבדות לחירות, כלומר היו לנו 30 חגים וימי הלל שהיה צריך לומר. עצם זה שאין, משמע שזה לא נחשב. וכן חזל על דברי ירמיהו "הנה ימים באים ולא יאמר חי ה אשר העלה את ישראל ממצרים כי אם חי ה אשר העלה את ישראל מכל הארצות" אומרים חזל: "שיהא שעבוד מלכויות עיקר ויציאת מצרים טפל לו" משמע שביציאת מצרים עד החורבן יצאנו משעבוד מלכויות, וחוץ מימי חנוכה לא יצאנו משעבוד מלכויות עד שהיציאה שתהיה בעתיד לפי חזל (קרה בתש"ח) אחרת היה צריך להזכיר לא רק את יציאת מצרים אלא כל מאורע מבין עשרות המרידות בגובי המסים.
ג. עצמאות לא חייבת להיות 100 אחוז כדי להחשב עצמאות. מספיק עצמאות ברוב הדברים אבל כפיפות בחלק קטן כמו העלאת מס. מה שנקרא ממלכת חסות לעומת פרובינקה.
ד. זו טעות נפוצה שנובעת מכך שבעת המודרנית יש עניין של בינאריות של "מדינה/לא מדינה" מאז שיש עניין בהכרה בינלאומית לקיום מדינה מאז שלום וסטפליה ב1648 (ובסוף מדינות לא אמתיות שנשמרות בטחונית בידי מדינה אחרת כמו מונקו נחשבות קיימות על המפה, או סן מרינו שדה פקטו כמעט לא מתפקדת כמדינה באמת חוץ מעניינים כלכליים). בימי קדם זה שמדינה מעלה מס למדינה אחרת לא הפך אותה ל"לא ממלכה קיימת"
א. כך ספרתי גם.ארץ השוקולד
ב. על מגילת תענית שמעת?
היו ימים שחגגו שכבר לא חוגגים היום כי אין המשך למה שהיה.
ג. מדינת חסות היא לא עצמאות ואם אתה לא מבין את ההבדל הגדול בין מצבנו כיום למצב של מדינת חסות אז אני לא יודע מה לומר.
ד. לא הבנתי מה אתה רוצה כאן, תרצה להסביר?
ב. הימים במגילת תענית הם לא ימי הלל אלאקעלעברימבאראחרונה
ימים שלא מתענים. בעוד שלפי חזל צריך חג והלל לדורות על כל יום שיוצאים מעבדות לחירות. חוץ מזה רוב ימי מגילת תענית הם לא ימים שהסרנו עול מיסים או משהו דומה. ובבית ראשון היו איזה 20 פעם שקיבלנו עצמאות מס (הרבה בימי השופטים, שאול, חזאל, סנחריב ועוד), עובדה שאין ימי חג והלל עליהם (וזה שגלינו לא קשור, שהרי לא מצאנו שאחרי שעבוד החג וההלל בטלים, ואין להשוות למגילת תענית ששם זה לא ימי הלל)
ג. מבין את ההבדל. ברור שעדיף עצמאות של 100 אחוז. זה כמו ההבדל בין מי שקיבל 100 במבחן לבין 70, אבל שניהם עברו את הקורס. ולא ענית על העובדה שרק יציאת מצרים וחנוכה מוזכרים אצל חזל כיציאה משעבוד מלכויות. ודברי הרמבם "חזרה בחנוכה מלכות לישראל עד החורבן"
ד. שממלכת צדקיהו שמעלה מס לנבוכנצר עדיין נחשבת ממלכה בפני עצמה, ועמצאית לפי חזל. בעוד שפחוות יוהדה של נחמיה לא. ההבדל הוא שרוב ענייניו של צדקיהו הי עצמאי ורק נדרש להעלות מס ולתת לנבוכדנצר לעבור בארצו ועוד כמה דברים אבל ברוב הדברים היה עצמאי . בעוד נחמיה היה סך הכל פקיד שהיה צריך אישור מהפרסים אפילו על הקמת מקדש. מה שרציתי לומר שהתרגלנו למחשבה בינארית של "עצמאות/לא עצמאות" בעת המודרנית בעקבות שינוי תפיסת המדינה מאז שלום וסטפליה. בעוד שלפני זה תפיסת העצמאות של מדינה היא ספקטרום-רצף של הרבה עצמאות קצת עצמאות (שגם שם יש קו בין עצמאות או לא, נגיד ההבדל בין צדקיהו לנחמיה) ולא "כן או לא".
א. היו תקופות בבית ראשון שהעלנו מס לממלכות אחרות. יהוא ויהורם לחזאל, חזקיהו והושע בן אלה לסנחריב, צדקיהו לנבוכדנצאר. וכן בימי השופטים. ולא שמענו שיש חג והלל על מרידת שאול בנציב הפלשתים. וההוכחה שהעצמאות היתה חלקית למרות מושב הנציב בגבע גביית המס וואיסור ללטוש מתכת - שאול מתמנה למלך עוד כשנציב הפלשתים יושב בגבע, הוא לוקח את העם למלחמה נגד עמון ופלשתים לא מגיבים. כי מבחינתם כל עוד מעלים להם מס ולא לוטשים מתכת, ישראל יכולים לעשות מה שהם רוצים
חוץ מזה שכחתי לומר תודה
קעלעברימבאר
האם קרה למי מכם שהמזוודה לא הגיעה ליעדנחלת
בחו"ל, לא מוצאים אותה לא שם (אחרי חיפוש מדוקדק מצד האחראים) וגם לא אצלנו?
כשאני מתקשרת מעבירים אותו כל פה, ובינתיים (למעלה משבוע) - אני תוהה
לאן היתה יכולה להתאייד....עם הבגדים, ספרים, כיסויי הראש, כלי רחצה, חד פעמי....כל מה שאדם
לוקח איתו וחושב שיזדקק לו.....
בבית אומרים לי להרפות ולעזוב, AI חושב שהיא נמצאת בחדר בטחון או משהו
כזה בשדה התעופה אצלנו, אני מאוד סקרנית לגבי מקום המצאותה, וגם
כואב לי קצת.....חופשה בת שלושה ימים התבזבזה, נפגמה, ומרוב כיתות
רגליים וחיפוש (במקום שאין שפע כמו פה) - שבתי הביתה עייפה וסחוטה
ומתוסכלת.
דבר אחד חשוב היה לי שם: קשר עם השם. לא היה לי פל' חכם
אז הוא היה הכתובת היחידה לבקש, לחפש, למצוא....
זה בטח חשוב יותר מכל מזוודה. אמנם זה עדיין לא 100 אחוז אצלי
אבל משהו, משהו....בכל זאת.
היכן שלא נהיה, כאן, פה, שם.....השם איתי. איתנו.
לחברת התעופה יש מדיניות אחריותנעמי28
ופיצויים בשווי עלות ותכולת המזוודה במידה ולא מוצאים עד גבול כספי מסוים (די גבוה) ולדעתי גם על הוצאות שרכשת בגלל אובדן המזוודה.
הגשתם דו"ח בשדה? לא טלפונית.
איבודי מזוודות היא תופעה מאוד נפוצה - עניין של יוםפ.א.
יום לאלפי אנשים.
יש כל כך אפשרויות של נקודות כשל בדרך שהמזוודה עוברת, מנקודת המסירה בדלפק בשדה התעופה ועד לקבלתה בנמל היעד, שזה בגדר כמעט נס שהמזוודה מצליחה להגיע בשלום.
הפעם כנראה העניין אבוד. אם לא הצליחו בכלל לאתר את המזוודה במשך ימים רבים, כנראה כבר לא תימצא.
ייתכן והתג עם הבר-קוד, מהנייר, שהוצמד בדלפק מסירת המזוודות, נתלש, נקרע וכבר לא על המזוודה. בלי זה לא ניתן לאתר אותה. אף אחד לא יטרח לחפש מזוודה לפי התווית הפרטית שבעלי המזוודה מצמידים בבית, בתוך ים המזוודות האבודות בשדות תעופה.
כיום יש פתרונות פשוטים לבעיית איבוד מזוודות.
מזה מספר שנים שקיימים אמצעי איתור מצויינים, מבוססי מיקום - AirTag של חברת Apple ו SmartTag של חברת סמסונג.
מוצר בגודל של כפתור גדול.
שמים אותו בתוך המזוודה, ואפשר לעקוב אחריו בקלות מטלפון חכם, וקצת פחות בקלות באמצעות אפליקציה ייעודית במחשב, למי שאין סמארטפון.
מאז שזה יצא, אנחנו במשפחה משתמשים בזה באופן קבוע.
אמי ע"ה היתה תמיד אומרת שמה שזול זה יקר....נחלת
העניין הוא שהלכתי לאולם המזוודות האבודות, גם אצלנו וגם בחו"ל, והיא לא נמצאת. עדיין איני
רוצה להתייאש ממנה (ממנו - טרולי). ואיני יודעת אם כדי לנסוע לבן גוריון שוב ולחפש.
מרגישה קצת כמו בחלם; אומרים לי שהאחראית היא חברת התעופה בה טסתי, וקשה
להשיג אותם - אין להם נציגות בארץ, מלבד QAS שמטפל בהם.
זו חברת התעופה WIZZ. הם יצאו בדיוק בזמן והיו ממש בסדר, עד...
לא אכפת לי ללכת ולכתת רגליים שוב (בעצם, אכפת לי, אבל מי יתן לי להיכנס בלי שיש
לי כרטיס טיסה עכשיו לאן שהוא....)
כפרת עוונות. זו פעם שנייה שמשתבש משהו בטיסה; בפעם הראשונה, זה היה קשור
לטיסה.....אולי השם אומר: אל תסעו לחו"ל? באמת קשה לדעת למה זה מתרחש ...
אני חושבת שזה קרה בגלל שחשבתי שאי אפשר להעלות טרולי למטוס, ואמרתי
להכניס אותה לבטן המטוס, רק בבידוק השני. אז עצר הסורק את הטרולי כי
מצא סכין מטבח בגלל כשרות (קהה, לא חדה), קרא לאיש הבטחון שהוציא את הסכין
וזרק אותה. הסורק שאל קצת בתמיהה אם אני רוצה להכניס לבטן המטוס,
וכשעניתי בחיוב, שלח אותה על המסוע לשמאלו, שם נבלעה במכונה, לכיוון
של הבידוק הראשון...
מעניין מי יהיה.
בפעם הבאה (אם תהיה בעזרת השם), ניסע עם תרמיל גב, ביגוד וחפצים
בסיסיים וזהו. מקסימום נכבס שם....
או שיבוא סוף סוף המשיח והתאווררות בחו"ל כלל לא תעלה על דעתנו....
הלוואי. לא יכולה כבר לשמוע על בחירות, ערבים....די!
חורף טוב לכולם ותודה על התגובות!
אני מבין שלא שלחת אותה כבר ממש בהתחלה לבטן המטוספ.א.
אלא רק בבידוק בהמשך - והטרולי שלך לא היה עם תג זיהוי עם בר קוד של שדה התעופה.
מסביר את האובדן שלו…
כספית את אמורה להיות מבוטחת. יש הרבה טארראם ובירוקרטיה, מול חברת התעופה להוכיח את תכולת המזוודה והשווי.
אם עשית ביטוח אובדן מזוודה בביטוח נסיעות לחו"ל - זה כמובן יכול לעזור עוד יותר לקבלת פיצוי הוגן.
נכון. זו כנראה הבעיה.נחלת
עשיתי ביטוח אבל הם מסרבים לבטח כי אין לי העתק של הדו"ח מלרנקה (טסתי לקפריסין)
הגיוני וטבעית אפשר לנתח את זה, אבל אני חושבת שאני צריכה להסתכל על זה בצורה
אמונית, נכון? הרי הכל היה יכול להסתדר אחרת....מפריע לי שאני תמיד מסתפקת
רוצה מאה מאה מאה אחוז להאמין ולדעת ולהרגיש שגם הטבעי הוא מהשם.
מצד אחד אין לסמוך על הנס, וחובת ההשתדלותפ.א.
עלינו, ונשמרתם מאוד לנפשותיכם - וגם השתדלות לשמירה הרכוש והכסף.
מצד שני - צריך לקבל את הדבר באמונה, מתוך הבנה שהכסף הוא פיקדון וההפסד מכפר ומדויק עבור האדם משמיים
מאחל לך שלפחות מול Wizz תגיעי להסדר ופיצוי מניח את הדעת.
תודה אבל לא קיבלתי שום אישור או קבלה כששלחתי אתנחלת
הטרולי. חברת התעופה יכולה לטעון שהיא אינה אחראית, אותו דבר גם לגבי שדה התעופה - אז למי
פונים? כל אחד שולח אותי למשנהו.....לחברת התעופה אפשר לפנות רק בwhat'up - עונה רובוט
שמציג 4 שאלות, שאינן מתאימות למצב. לבסוף לחצנו על "נשכח בשדה התעופה" (אין אפשרות
להסביר שזה לא נשכח על ידי ואז הוא עונה: מצטערים. לא באחריותינו.
הlost and found שולח שוב אליהם, וחוזר חלילה...
אין בכיר שאפשר לדבר איתו? כל כך קשה לברר את הסורק וקצין הבטחון ביום שני ב1150
בבוקר בטיסה ל.......?
שייך להגיש תביעה במצב כזה? ואם כן, נגד מי בדיוק?
סליחה על הנדנוד, קשה לי להשלים עם זה שהדבר הזה התאייד...
תודה!
ברור שלא קיבלת. הבעיה שגם אין לך תיעוד של תלונהפ.א.
בשדה התעופה שאליו הגעת - מה שמסבך כפליים את היכולת לקבל פיצוי.
מקרה שבו כבודה נלקחת לבטן המטוס בשער העלייה לטיסה (Gate Delivery או Gate Check) ללא תג רגיל שניתן בדלפק הצ'ק-אין הוא תרחיש מוכר, אך הוא מדאיג משום שאין בידיך קבלה (Baggage Claim Tag).
הדבר החשוב ביותר הוא ליצור תיעוד רשמי מיידי (דו"ח PIR) ולעבוד דרך הצינורות הנכונים מול שדות התעופה וחברת Wizz Air.
מה עושים עכשיו? צעד אחר צעד
1. היית אמורה לפנות מיידית למחלקת הכבודה בלרנקה (Lost & Found) פעולה קריטית בשדה היעד אם אתם עדיין בשדה התעופה בלרנקה, גשו מיד למחלקת הכבודה האבודה (Lost & Found / Baggage Service) באולם איסוף המזעודות. • מילוי דו"ח PIR (Property Irregularity Report): הוציאו טופס זה מהנציג בשדה. זהו המסמך הרשמי היחיד שמכיר באובדן המזוודה. • תיאור המזוודה: ספקו תיאור מדויק (צבע, גודל, יצרן, סימנים מזהים מיוחדים). • תיוג שער: הסבירו לנציג שהמזוודה נלקחה בשער/בשיקוף ללא תג דלפק standard. לצוות הקרקע בשער יש רישומים נפרדים לגבי כבודה שנאספה בשער.
2. Verification: קיבלתם לידכם טופס PIR חתום בעל קוד זיהוי ייחודי (למשל LCAWZ12345).
3. דיווח מקוון במערכת של Wizz Air
במידה שכבר עזבתם את שדה התעופה אם עזבתם את שדה התעופה בלרנקה מבלי למלא דו"ח PIR:
• חובה לדווח בתוך 21 יום (מומלץ בתוך 24 שעות) דרך אתר Wizz Air או האפליקציה בפרק הכבודה האבודה.
• היכנסו להזמנה שלכם באתר Wizz Air, עברו לעמוד העזרה והתלונות (Help & Contact -> Baggage) ומלאו טופס אובדן כבודה.
• ציינו במפורש בתיאור המקרה: "Hand luggage checked-in at security/gate due to cabin space "limitations
4. Verification: קיבלתם אישור במייל מ-Wizz Air עם מספר פנייה (Case Number) המתעד את הדיווח.
5. יצירת קשר עם Wizz Air ללא מענה אנושי בטלפון עקיפת בעיית השירות הטלפוני חברת Wizz Air מתבססת כמעט לחלוטין על דיגיטל, והגעה לנציג אנושי בטלפון הרגיל כרוכה בעלויות גבוהות או בחוסר מענה. להלן הדרכים האפקטיביות ליצירת קשר:
• Chatbot Amelia: היכנסו לאתר Wizz Air, פתחו את הצ'אט, וכתבו בלולאה Agent או Human Representative עד שהמערכת מעבירה אתכם לנציג צ'אט חי.
• פנייה בטופס תלונות מיוחד (Claim Form): פתחו פנייה רשמית תחת קטגוריית "Baggage Claim" דרך האזור האישי.
• צוות הקרקע בנתב"ג (Laufer GHI / QAS): המזוודה עשויה הייתה לא לעלות כלל על המטוס בתל אביב. חברת שירותי הקרקע שמעניקה שירות ל-Wizz Air בנתב"ג היא Laufer GHI. מומלץ ליצור קשר עם מחלקת כבודה של לאופר בנתב"ג או להגיע לדלפק שלהם אם יש מישהו שנמצא בארץ.
6. רכישת ציוד בסיסי ושמירת קבלות
זכויות נוסעים לפי אמנת מונטריאול, אתם זכאים להחזר כספי על ציוד חיוני (כלי רחצה, הלבשה תחתונה, בגדים בסיסיים) שנרכש בזמן שהמזוודה מעוכבת. • שמרו את כל הקבלות המקוריות (Receipts/Tax Invoices). • אל תרכשו מוצרי מותרות או ביגוד יקר ערך, שכן החברה תבחן את סבירות ההוצאה.
7. Verification: כל קבלה מצולמת ושמורה בקובץ דיגיטלי ייעודי. דגשים חשובים למקרה של "טרולי שנלקח בשער"
⚠️
IMPORTANT: איתור לפי חפצים פנימיים מכיוון שאין תג חיצוני רשמי של דלפק הצ'ק-אין, סביר להניח שלמזוודה הודבק תג י ידני זמני (Gate Tag) בלבד, או שהיא הועברה ללא תג כלל.
בשדות התעופה פותחים מזוודות שלא מזוהות חיצונית כדי לחפש תגיות השם של הנוסע או חפצים מזהים בתוכן.
בעת דיווח בדו"ח ה-PIR, פרטו חפץ ייחודי וברור שנמצא בתוך המזוודה (למשל: "ספר בעברית בשם X", "זוג נעליים אדומות מותג Y"). זהו המפתח העיקרי לשיוך המזוודה אליכם במערכת WorldTracer.
הביטוח הפרטי אם רכשתם ביטוח נסיעות לחו"ל:
1. עדכנו את חברת הביטוח מיד על עיכוב/אובדן הכבודה.
2. רוב פוליסות הביטוח מעניקות החזר מיידי (בין $150 ל-$500) עבור עיכוב כבודה מעל 12–24 שעות לרכישת ציוד ראשוני.
3. הביטוח יבקש מכם את אישור ה-PIR שקיבלתם בשדה או מ-Wizz Air. >> אישור, שלמרבה הצער, הבנתי שאין לך.
כל כך מפורט. תודה רבה!נחלת
החשבון של WIZZ הכוונה למס' החשבון שדרכו הזמנו את הטיסה?
כלתי עשתה זאת. אשאל אותה, בלי נדר.
באמת תודה רבה מאוד על הטרחה לכתוב ולהציע!
נמצא!!נחלת
אחרי נסיונות מתישים חוזרים ונשנים, מיילים וטלפונים (ותהליך של פינג פונג), השם עזר, כדרכו, בדרך
מופלאה, והטרולי נמצא במח' האבידות של שדה התעופה. לא שייך לWIZZ.
הבטחון הביא אותו לשם - ובאמת, לא היה מתוייג בשום מקום, כפי שחשבת.
מעניין שבתי התקשרה אליהם עוד כשהייתי בחו'ל והטרולי לא היה שם....
עכשיו איני יודעת למי לפנות כדי לקבל חזרה את ההוצאות שהייתי צריכה להוציא
בלרנקה. אשאל את הAI.
חן חן.
ובא לציון גואל! הגומל לחסדים טובות! בשעה טובה!פ.א.
תודה רבה על העדכון המשמח
ברור. שכל האבידות מכל הסוגים - תימצאנה!נחלת
מבאס ממש לשמוע 😟פשוט אני..
תודה רבה. שאלו יהיו כפרות העוונות שלי ושל כולנו.נחלת
לא יותר גרוע. על העצים והאבנים...
(אבל אני מתגעגעת לבגדים שלי וכיסויי הראש שלי והיה שם ספר
על שמירת הלשון שדווקא הוא עוזר לי להתאפק קצת....)
אבל, היה לי גם הרבה סד"ש שם בלרנקה. בלי פלאפון חכם. לא היתה
לי ברירה רק להיזרק על השם;
הם לא מבטאים את המילים באנגלית
(לפחות חלק מהן) כמונו. ואם רציתי להגיע לרח' שעל הכתב נקרא
אפוליניאוס, ננעצו בי מבטים חסרי הבנה....כך הלכתי בשמש קופחת
כ40-50 דקות למקום שאם היו מבינים את כוונתי, הייתי מגיעה כנראה
יותר מהר....הם מבטאים את זה: אפולודו....
נוסף לכל הצרות, יש הרבה מאוד עובדים זרים - קוריאה, בהוטן, הודו, אפגניסטן,
מאפריקה: קונגו, קמרון...בקושי ראיתי ילידים.... הם בדרך כלל לא ממש מעורים בשמות הרחובות
ואם מישהו מתכונן לטוס לשם, נוהגים כמו בבריטניה, משמאל.
ואם ישבתי וחיכיתי לאוטובוס שיגיע משמאל, קפצתי ממקומי
בתחנה, כי הוא הגיע בדיוק מהצד השני, קרוב מאוד אלי -
המדרכות באזור בו שהיתי כל כך צרות, שצריך לפסוע עליהן
כמו בציורים המצרים העתיקים - רגל אחת לפני השניה...
בחנות פרחים אחת קטנה (המוכרת מרוסיה) היה חדר
קטן - בעלי חיים. בשני הכלובים שכנו בעלי חיים שאיני
זוכרת כרגע את שמותיהם; משהו המתחיל בק או בכ
הם דומים לנימיות ועומדים לפעמים על שתי רגליים...
לא הייתי מעלה על דעתי שמישהו מגדל חיה כזו...
טוב - קיבלתם סקירה קצרה על קפריסין. על קצה
המזלג. אין הרבה מה לראות, וזה לא מקום יפה -
משהו כמו רמלה אצלנו. אולי יש מקומות יפים,
אני לא ראיתי. הייתי רק בעיר אחת.
אבל נקי. הרחובות נקיים. ויש מן אווירה של
עצלתיים כזז. הכל נסגר מוקדם וביום רביעי
בתי המרקחת וחנויות מסוימות סגורים...
שמעתי שהיוונים לא כל כך אוהבים לעבוד....
בפעם הבאה, אם תהיה כזו, אולי אסע לחלק
התורכי. מבחינת עבודה זרה, זה פחות צורם
אבל לשמוע כל היום אללה אכבר...
לא. אסע לארץ שהנצרות לא נתקעת
בעיניים על כל צעד ושעל, ואין או כמעט
ואין מסגדים!
רגע, יש ארץ כזו, והיא דווקא לא כל כך
רחוקה.... אמנם יש בה עכשיו (ובדרך כלל)
באלגאן גדול, אבל לפחות בלי צלבים, כמעט
(תלוי היכן מתגוררים) ללא מואזינים,
והמדרכות די רחבות כך שלא צריך לרדת
כל פעם לכביש...
הא, ולא צריך לקחת מזוודה כדי
שיהיה לך מה ללבוש....
!ובכל זאת, שלושה ימים ללא חדשות כל שעה,
ללא מתח, לא לזקוף אוזניים כל פעם שעובר
מטוס, ללא התעוררות באמצע הלילה כי
נדמה לך ששמעת אתרעה בפל'...
כן. אולי זה לא נשמע יפה, ובודאי
לא מתאים לפורום הנכבד והנחמד הזה -
לא הייתי מתנגדת לגיחות קצרות בנות
כמה ימי הפוגה, אחת ל.....חודש בערך!
שבוע טוב!
סוריקטה?יעל מהדרוםאחרונה
390 הרוגים מתאונות מתחילת השנהדי שרוט
בשבוע האחרון שבעה הרוגים.
תאונות תאונות תאונות ועוד תאונות.
מה שווה "אחדות" עם מצב של אדם לאדם זאב בכבישים?
דיכאון טוטאלי
מה שווה אחדות אם אנשים עוקפים תור לסופר?נקדימון
מה?
הוא התכוון שאנו מתמקדים בדברים הלא חשובים.קעלעברימבאר
במקום להתמקד במה שחשוב באמת.
פעם מישהו אמר לרב אבינר שהוא מפחד מפצצה גרעינית על ישראל. הרב אמר לו - כמות ההרוגים מסיגריות גבוהה יותר מהרוגים מגרעין פוטנציאלי וזה צריך להדאיג יותר (האמת שהוא ניסה לדבר עם ח"כים שיטילו מגבלות קשות על סיגריות ולא הצליח לו)
העצוב הוא שבאמת אין אף אחד שמנסה לטפל בזהארץ השוקולד
טופרובסקי היה מקריא בכנסת כל שבוע את ההרוגים כדי להזכיר
אם שיטת ''פשוט אני..''הייתה מיושמת,היו פחות הרוגיםפשוט אני..
עברת פס לבן?
חצית צומת ברמזור באדום?
נתפסת עם היד והעיניים על הטלפון?
נהגת על 140 בכביש של 80?
הגיע הזמן להתייחס לרכב ברצינות הראויה, ולא כאילו מדובר ב''נו נו נו''.
א. העמדה לדין על ניסיון רצח, בדומה לאדם שמחזיק רובה ויורה לכל כיוון.
ב. תתקשר למורה לנהיגה שלך, תבקש ממנו שישריין לך מקום לעוד 10 שנים, כי עד אז הרישיון שלך יהיה פסול.
ג. הודעה מיידית לכל חברות הביטוח, שהאדם הזה עבריין תנועה, ושהן צריכות לשקלל זאת בפעם הבאה שהן מוכנות למכור לו ביטוח (בעוד 10 שנים).
ד. אם מישהו ייתפס בעבירה דומה גם לאחר חידוש הרישיון בעוד עשור, הפסילה תהיה לצמיתות.
רק ככה אנשים יתחילו לפחד לעבור על החוק.
140 קמש נסיון רצח?קעלעברימבאר
נו באמת...
אתה יודע שזה בחיים לא יקרה.
אגב לשיטתך 70 אחוז מהנהגים רוצחים.
ב. זה היה גורם להרבה יותר מקרי פגע וברח.
ג. אפשר ליישם את שיטתך - מי שמוכר שומן רווי יואשם בנסיון רצח. אתה יודע כמה מתים כל שנה בגלל שומן רווי? כנל מי שנוהג במכונית לא חשמלית יואשם בנסיון רצח. אתה יודע כמה מתים כל שנה מזיהום אוויר?
ועל זה נאמראריק מהדרוםאחרונה
בא נתחילoo
מזה שיהיה נוכחות משטרתית על הכביש
ומי שמזגזג בין נתיבים בפראות/ לא שומר מרחק בצורה מסוכנת/ כל דבר מסוכן אחר
יוּרד מהכביש
זה קורה כל יום כל הזמן
ומשטרה אַיִן
הליכון כושרחושבת לעצמי
היי, למישהו יש הליכון מתקפל בבית?
אני רוצה לקנות וחושבת איזה.
רוצה גם משהו זול...
ראיתי את מה שפרסמו ברמי לוי, לא יודעת אם יהיה בירושלים ואם זה לא קטן מידי...
להליכה או לריצה?ברגוע
הליכהחושבת לעצמי
אז לא מכיר מניסיון אישיברגוע
כדאי לך לבדוק גם איך בדיוק הוא מתקפל, כי יש כאלה שקוראים להם מתקפל אבל הם עדיין תופסים הרבה מקום.
נכוןאריק מהדרום
יש לינעמי28
עושה את העבודה ובעיקר לא תופס הרבה מקום.
שימי לב שבהליכונים הקטנים לרוב אין אופציה לשיפוע, אם זה חשוב לך.
שיפוע לא חשוב לי, רק רוצה שתהיהחושבת לעצמי
לי את היכולת לעשות כושר בלי לצאת מהבית...
אז יש לי אחד של חברה פשוטה וזולהנעמי28
קטן וקומפקטי כמו בפרסומות של רמי לוי וכאלה.
אותי זה מחזיק, אבל נגיד בשביל גבר גדול זה לא ירגיש יציב מספיק.
אותי זה משרת למה שאני צריכה, להליכה/ ריצה בבית כשלא מספיקה לעשות בחוץ ומתקפל קומפקטי.
אני לא ענקית, אבל בעודף משקלחושבת לעצמי
ולכן רוצה לרכוש אחד. השאלה אם זה עונה על הצורך- האם אפשר ליפול מזה? כי זה צר מידי? או קצר באורך?
יש לי הליכוןאריק מהדרום
הוא לא מתקפל ולא זול.
מה רוצה לדעת?
רוצה הליכון שיהיה לי נוח לעשות עליו הליכה כל יוםחושבת לעצמי
בגודל נורמלי, שקל לאחסן
אם תדברי במספריםאריק מהדרום
גודל, אורך, מחיר, משקל וכו
יהיה יותר קל למצוא בקטלוגים.
וואי אין לי מושג האמת...חושבת לעצמי
אני רואה פרסומים באינטרנט, של חברת תיתקאות או משהו כזה, ולא יודעת אם מה שהם מציעים טוב, או לא...
לא ממליצה בכלל. סתם ענק ותופס מקוםיעל מהדרום
אבל אני לא מצליחה לצאת מהבית בשביל כושרחושבת לעצמי
הגבתי לאריק... אם את מוצאת משהו קטן, זה עדיףיעל מהדרום
לק"י
אבל תתפללי שזה לא יהפוך למתלה בגדים🤭
חחחחחחחושבת לעצמי
הוא משמש אותי המון לפרקיםאריק מהדרום
וחוץ מזה זה תחליף לחדר כושר שאת לא מרשה לי ללכת למרות שיש היתרים.
כן. אבל עדיף משהו קטןיעל מהדרום
איזה היתרים יש?רועישםטוב
איזה היתרים יש?
יש לך גישה לגוגל?אריק מהדרום
עשיתירועישםטובאחרונה
עשיתי בגוגל - שאל את הרב מכון כושר מעורב
נכנסתי ל-5 תוצאות בעמוד הראשון של התוצאות
כולם כתבו שאסור