אילת שקד צריכה לקחת אחריות ולהתפטר!הסטורי
(גילוי נאות, לא חשבתי שהיא ראויה להנהיג לכתחילא אחרי המהלך הבזוי והכושל שהייתה שותפה לו.)

הטענה שבשמה שקד דרשה וקיבלה את ההנהגה, קודם מבנט ואח"כ גם מכל הרשימה המאוחדת - זה הסקרים המקושקשים על כך שהיא מביאה הכי הרבה מנדטים. לכל בר דעת, היה ברור, שהסקרים הללו שווים בדיוק כמו הסקרים שהבטיחו לימין החדש מספר דו ספרתי או לזהות (בבחירות הקודמות) ולעוצמה (בבחירות האלו) לעבור את אחוז החסימה. אבל בעזרת פרסום אוהד וניפוח בכמה אתרי חדשות מגזריים (כולל האתר הזה) - היא הצליחה לקבל את הראשות.

מאז היא לא הוכיחה מנהיגות בשום צורה, אגב, גם קודם - היא עשתה דברים משמעותיים (מי שמכחיש זאת או שאינו יודע, או שהוא סתם צר עין) אבל לא מנהיגותיים.

אני לא מכיר אף אחד שהצביע בגללה ולא היה מצביע אם הייתה מספר 2 או 5. אני כן מכיר (עשרות אישית אבל ציבור של ) אלפים, שנמנעו מלהצביע בגללה.
להתפטר מאיפה?ברגוע
עבר עריכה על ידי ברגוע בתאריך י"ט באלול תשע"ט 11:33

הימין החדש כבר התפצל מהבית היהודי

ובנט חזר להיות בראשות הימין החדש

 

מהכנסת...הסטורי
בכל סיטואציה אחרת, כנראה סילמן היתה היום ח"כית. (לא שאני מכיר אותה ואין לי מושג אם אהיה מרוצה מתיפקודה בכנסת).
אל תגזיםברגוע

איך בכל סיטואציה אחרת סילמן הייתה ח"כית?

אני באמת לא חושב שאם סמוטריץ'/הרב פרץ/בנט היו עומדים בראש היו מקבלים יותר, ובלי הימין החדש הבית היהודי היו מקבלים 3, מק' 4.

עיין כאןהסטורי
https://www.inn.co.il/News/News.aspx/413483

לכה"פ מבחינת הרב דוד חי, הקו האדום היה ששמו אישה חילונית בראש. הוא אמר לנו שניסו לשכנע אותו שזה רק טכני וכו'. הוא היה מוכן לקבל אם היא היתה 5 או אפילו 2. גם אם היו שמים את בנט בראש, למרות שלא היה נלהב מזה - לא היה פורש מכל האחרים, ס"ס הוא שומר שבת וכו'.

כנראה שלהרהמורניקים הכבדים זה לא היה משנה, אבל במעגלים היותר חיצוניים, עם הרב פרץ היה עומד בראש - היה יותר קשה לנטוש את כלל הציבור והרבנים. (מהנלהבים, לפחות חלקם, אפילו ג' לא הצביעו. מידיעה ברורה).

מצד שני, עוד לא מצאתי אחד, שהצביע בגלל שהיא בראש ולא היה מצביע בלי זה.
לא מצאת מישהו מהצד השניברגוע

כי אתה פחות מכיר את הציבור הזה..

הנה דוג' אחת- אמילי עמרוסי חושפת למי היא מצביעה - סרוגים

ולמרות הזליגה לג' בגלל "רק לא בנט/חילונית בראש" -אריאל יוסף

עוצמה+ימינה קיבלו למעלה מ-40 אלף קולות יותר מאשר איחוד הימין+הימין החדש.

מאיפה נוספו הקולות הללו לדעתך?

 

לשם השוואה, יהדות התורה, שהריבוי הטבעי שלה ודאי גדול יותר, עלתה ב-20 אלף קולות בלבד.

בהנחה שכמחציתם הם חסידי חב"ד וריבוי טבעי, שקד הבריחה לג' כרבבת קולות.

 

לא ברור בכלל שלולא היתה בראש (אלא הרב רפי, לצורך העניין, כשבנט ושקד מאחוריו) -

הבריחה היתה קטנה משמעותית.

 

בכל מקרה, הנתון הזה נלקח בחשבון, ולכן למרות שללא עוצמה

כוחן של הבית היהודי והאיחוד הלאומי שווה לכוחו של הימין החדש,

החלוקה לא היתה שווה אלא נתנה לך יתרון על פני הימין החדש בכל תוצאה.

לגבי הרב דוד חי - אני יודע זאת בוודאותהסטורי
אפילו אם בנט היה בראש (כמה שהוא לא מתלהב מזה), הוא לא היה הולך למהלך שהלך.

לנעם במעגל הקשה, זה כנראה לא היה עוזר, אבל לכה"פ אם הרב רפי (או בצלאל) היה בראש, במעגלים הרחבים היו הרבה פחות משתכנעים.
הרב דוד חי הזיז 300 קולות לג' בבת ים.אריאל יוסף

גם אם תוסיף פי כמה מחוצה לה, זה חסר משמעות.

ולגבי, מאיפה הגיעו?הסטורי
עבר עריכה על ידי הסטורי בתאריך כ' באלול תשע"ט 10:42
לא לקחת בחשבון:
א. את יציאת זהות מהמשחק. מה שהחזיר אלפי דתיים לאומיים למפלגותיהם הטבעיות (טב/עצמה). התהליך הזה היה קורה גם בלי שקד בראש.
ב. את ירידת כוחו של הליכוד (למרות הצירוף של כחלון ולמרות הקריאה של פייגלין להצביעה והצפת ה'מצביעים זהות בפתק מחל') - מסתבר שפוג קסמו של נתניהו, החזירה הביתה רבים שבמערכות האחרונות 'ניכנסו תחת האלונקה'. גם זה לא קשור לשקד והיה קורה בכל מקרה.

נזכיר שוב, היא דרשה את ראשות המפלגה, כי היא תביא מספר דו ספרתי של מנדטים.
אתה טועהאריאל יוסף

ראשות המפלגה נתנה לה תמורת היתרון שניתן לך בכל תוצאה, כמו שכתבתי כאן בעבר.

 

חלק מ"ירידת כוחו של הליכוד" נבעה מהצבתה בראש. אתה חושב שזה היה קורה בכל מקרה, אך אין לך כל הוכחה.

אולי קצת, סה"כ פג קסמו של נתניהוהסטורי
נזכיר שהליכוד בלע את 'כולנו' ואת פייגלין שהציף אותנו במסרוני 'מצביעים זהות בפתק מחל'.

כלומר הוא ירד הרבה מאוד.
יכול להיות. זה לא קשור לשאלה מי בראש בימינה.אריאל יוסף

אני גם רואה מה עובר על נתניהו מאז הכריז "את משעממת אותנו".

 

האם הוא יצא מזה?

איני יודע.

מבדיקת יישובים פרטנית מוכח שהקולות הגיעו מהליכוד לימינהאקאי נצחוני

בזכות שקד. בזמן שתקומה-מפז"ל השילו קולות ל-ג' ועוצמה (לא הרבה אבל כפי שאמרת לפחות רבבה).

הבית היהודי צריך לחתום עם בן גביר ושקד לא תצטרף יותרסודית
היא הביאה 260,000 קולות בלי עוצמהסי שארפ

זה הרבה יותר ממה שהרב פרץ הביא עם עוצמה, אבל אני מסכים שבנט היה צריך לעמוד בראשות הרשימה ולא היא, בסוף היא לא הביאה יותר קולות ממנו(אולי אפילו פחות).

להתפטר ממה?אריאל יוסף

מהכנסת?

למה, מישהו אחר היה מביא יותר?

גם לשיטתך, מגיע לה מקום בכנסת. הימין החדש הביא את המצביעים שלו לרשימה.

 

מראשות הרשימה אין לה מה להתפטר - היא גם ככה לא היתה יו"ר. את העניינים ניהלו בצלאל ובנט.

היא היתה הראשונה מספרית, ומהמקום הזה היא לא יכולה כ"כ להתפטר כרגע...

גם לא מעניין כרגע אף אחד מי היה ראשון ומי שני.

 

בכל מקרה, ככל שהימין החדש יקבל תפקיד כלשהו - הוא שייך לבנט.

הימין החדש נפרד מהמפלגה שלך. למה מעניין אותך מי היו"ר שם, הוא או היא?!

 

מלבד הבעת מחאה, מה ניסית לדרוש בעצם?

כששמו אותה בראש, 'מכרו' לנו, שהיא מביאה 12 מנדטיםהסטורי
בשם זה עשו את כל הרעש ואת המסע פרסום האגרסיבי, גם בידיעות חדשותיות, שתפסו למשך שעות את הכותרות הראשיות כאן באתר ובעוד כלי תקשורת ועלונים מגזריים.

היא לא הביאה שניים עשר וגם לא תשעה, אפילו את השמונה שהביאו בפעם הקודמת שרצו בקונסטלציה דומה, לא הביאה. ממילא (כמו הרב חנן פורת זצ"ל בזמנו כשהבין שצבי הנדל שהלך אחריו נשאר בחוץ) עליה להתפטר מהכנסת ולתת לסילמן להכנס.

אבל למה שאני אחשוב, שמי שרק לפני חצי שנה הובילה מהלך בזוי וכושל ואחרי סבב מכירות שלא הלך לה, העזה לדרוש לעמוד בראש, תיקח אחריות כלשהי?!
היא לא אשמה בזה בכללאקאי נצחוני

האשמים הם נרצעי המפז"ל ותקומה שמחפשים פעם אחר פעם משיח חילוני שיושיע אותם מדתיותם המעיקה ש"מרחיקה קהלים פוטנציאליים"

 

וגם ברור שמי שהרחיק את החצי-מנדט\מנדט החרד"לי היה בנט ולא שקד

לא יודע למה ברור לךהסטורי
הרב דוד חי הכהן שליט"א, אמר לנו בפירוש, שאם היו שמים בראש שומר שבת, איזה שיהיה - לא היה הולך למהלך שהלך.

לגבי חוגי הר המור במעגל הקשה אתה כנראה צודק, שבנט הפריע להם יותר משקד. אם כי הפאשקווילים בקריית משה שבוע שעבר כללו ציטוטים מרבנים נגד הצבעה למי שלא שומר שבת ולא מניח תפילין, כך שאני מניח שגם שם, במעגלים הרחבים יותר אפילו בנט בראש ובוודאי הרב פרץ - הרבה יותר היו מצביעים לטב מאלו שברחו לג' או בכלל לא הצביעו.
אגב, במעגל הקשה שם, היו כאלו שגם בבחירות הקודמות, כשהרב פרץ היה בראש וכמעט כל העשיריה הראשונה היו תלמידי חכמים - הצביעו ג' או לא הצביעו בכלל.
כל התעמולה של נעם עסקה בבנט ולא בשקדאקאי נצחוני

ברור לכולם ששקד היא רק פיגורינה ולא הבעיה. ואם שקד היתה בראש ובנט בכלל לא היה במפלגה יש הרבה יותר סיכוי שגם הרב חי הכהן וגם הר המור היו מתרצים

את הרב דוד חי שמעתי באוזני, גם לפני סגירת הרשימותהסטורי
כשהבהיר שלא יצביע אם חילונית בראש וגם בערב הבחירות. מה שאילץ אותו לעשות צעד קיצוני מבחינתו - זה שהיא חילונית.

לגבי הר המר - כנראה שאתה צודק. למרות שהם כן הכפישו באופן חד צדדי גם את שקד, בהתעלמות מוחלטת מזה שהמהלכים שהתחילה להתניע, היו יכולים להועיל גם למה שהם רוצים.
אבל גם שם היו מעגלים - במעגל הפנימי, חלק הצביעו ג' או לא הצביעו, גם בבחירות הקודמות ואלו שסביבם כנראה שאכן נלחצו (בצדק, השאלה מה המסקנא) בעיקר מבנט. אבל בלי הסמליות של שקד בראש - פחות היו עוזבים.
מסכימה לחלוטיןהשאלה.
העובדה שחנן נהג כך מחייבת משהו בעיניך?!אריאל יוסף

גם אם בנט או הרב רפי היו בראש, סילמן היתה בחוץ.

למה בגלל זה שקד צריכה להתפטר עכשיו?!

 

היא בכל מקרה היתה לפני סילמן ברשימה.

חנן התפטר אחרי שהנדל היה בפריימריז במפד"ל לפניו,

ורק מהסברה שאם ישנו את הסדר יבואו יותר, הוצב לפניו בתקומה.

 

בנ"ד, בכל סיטואציה כל מי שלפני סילמן היה לפניה.

 

בכל מקרה, חנן נהג כך פעם נוספת במקרה אחר.

הנהגתו היתה לפנים משורת הדין.

למה שהנהגה כזאת תהפוך לדבר מחייב?!

אני לא משוכנעהסטורי
כלומר אני יודע כמה שקד בראש הבריחה - לג', לעוצמה או סתם הביתה ולא השתכנעתי שאם היתה מסכימה להיות מספר 2, היו פחות מצביעים.
ועדיין היא היתה בפנים. למה היא צריכה להתפטר?אריאל יוסף

אתה יכול לסדר את המקומות איך שאתה רוצה.

היתה מציאות בה היתה מקבלת מקום על חשבון מישהו אחר?

לא נראה לי שהיא האשמה העיקרית במסע הפרסום הזה...אדם כל שהוא

יש גורמים בתוך המגזר שנראה לי ראוי להאשים אותם יותר, אבל גם מהם לא ברור שנכון לדרוש התפטרות. אפשר לדבר בינתיים על התנצלות פומבית.

מי שאשם אלו המצביעים חסרי האחריות שהלכו שבימחליטים!!

אחרי משיח שקר כאילו שאין להם שיקול דעת סביר או מעבירים את התמיכה למפלגות אחרות שלא ידאגו לאינטרסים שלהם..

אנשים, תלמדו לקחת אחריות על הבחירות והמעשים שלכם. 

שקד עשתה מה שהיא שחשבה שנכון לעשות. לא מבינה מה אתם רוצים ממנה.

מה הפלא שבישוב שלך אף אחד לא רצה לצאת להצביעדור רביעי
מה אני אשמה בזה?מחליטים!!

הרסו לעצמם ולכולנו.

עכשיו צריך להתאחד לא לריב בינינודור רביעי
מה שהיה זה חלב שנשפך.
תתפללי על העתיד
בזה אני מסכימהמחליטים!!

הלוואי שכולם יבינו את גודל הטעות ויתקנו להבא.

להתריע לפני אסון והסבר לאחר מעשה כדי שלא יחזרו שוב על טעות להבא זה המעשה הנכון.

צריך לדעת גם לומר "טעינו" ובזה אני מתייחסת לטענות שלכם כלפי היסטורי ויוסף אריאל.

תודה! אריאל יוסף

רק שהשם שלי הפוך...

למה?מחליטים!!

מזל שהיא הסכימה לעמוד בראש רשימה של ציבור של אנשים שלא מסוגלים לדבר אלה עם אלה בכבוד הראוי משיקולי אגו..אשה מיוחדת.

עדיף לה לערוק לליכוד כי מה שקורה במפלגות של הציונות הדתית זה גועל..

אנשים שמדברים גבוהה גבוהה אבל בפועל(לא כולם כמובן)..אפילו האוייב הערבי לא מצליח לאחד אותם.

ובכלל, אני מסכימה שיש משמעות חינוכית למי עומד בראש אבל תכלס בשטח אני מעדיפה אנשים שיודעים לעבוד בתוך המערכת לא אנשי פלקט 

החרדים הפנימו את זה מזמן והעמידו בראש את דרעי על כל מגרעותיו. אז מה אם הוא דתי?

את הרבנים שלי ואנשי המופת בתחום הרוח אחפש במקומות אחרים.

 

הסכימה?! היא התעקשה על זה בכל כוחה.הסטורי
עבר עריכה על ידי הסטורי בתאריך כ"ג באלול תשע"ט 10:15
עבר עריכה על ידי הסטורי בתאריך כ"ג באלול תשע"ט 09:59
וניפנפה בסקרים שרשימה בראשותה תקבל 12 מנדטים.

ואגב, גם היא חשבה שעדיף לה לערוק לליכוד (חודשים ספורים אחרי שהיא ערקה מהמפלגה שהרימה אותה להיות שרת משפטים, חברת קבינט ויו"ר וועדת שרים לחקיקה לימין החדש), בליכוד, מה לעשות, לא רצו אותה.

אחרי שבליכוד לא רצו אותה, היא 'הועילה בטובה הרב', להסכים לחזור למפלגה שבנתה אותה והיא זרקה לקרשים וגם זה רק בתנאי שהיא היו"ר. כמה ענוה וצניעות...
אם אתה צועק נגדה ומצביע לה, למה שתתפטר?סודית
אין לה מפלגה אחרת לרכב עליה.
מה הקשר?!הסטורי
אם הצבעת ליכוד, את מסכימה לכל מה שכל חברי הליכוד עושים?! את מסכימה אפילו רק לכל מה שרה"מ עושה?!

היא דרשה וקיבלה את ראשות האיחוד הטכני (שלו הצבעתי ולא למישהי ספציפית) בשם הטענה שהיא מביאה מספר דו ספרתי של מנדטים. היא לא הביאה ועליה לקחת אחריות.
היא לקחה אחריות כשריסקה את גוש הימין בסיבוב ראשון?סודית
היא לקחה אחריות על הפיצול שהיא ובנט גרמו בציונות הדתית? להזכירך גם נעם וגם עוצמה הם חלק מהציונות הדתית). למה שתיקח אחריות הפעם? הציונות הדתית צריכה לחבור לנעם לעוצמה לקחת 3 מנדטים שאבדה, ועם 3 שיש לה לבוא מעמדת חוזק לבנט ולשקד ולהגיד:
אנחנו בראש. רוצים? תצטרפו. לא טוב לכם? רוצו עם פייגלין. נקבל 6 פלוס 4 וזה הדו ספרתי של הציונות הדתית
מהלך כזה אפשרי רק אם הבית היהודי יתפוס פיקודסודית
מצער לראות מה נעשה בערוץ 7 אבל ככה זה בערוץ משפחתי
זה ייקח זמןהסטורי
הבית היהודי עוד צריך להתאושש מהנטישה הפתאומית של המנהיג הבלתי מעורער במשך שש שנים (לצערי הרב), שגם הלך ושאב לעצמו עוד ועוד סמכויות, שהיו אצל שאר מוסדות המפלגה וגם יצר מצג שווא שהוא בכיוון של איחוד מהותי עם האיחוד הלאומי. הנטישה הייתה לא צפויה (מבחינת המפלגה, הוא התארגן בהחלט), כשמי שהיה אמור להוביל פריימריז לרשימה ואת המפלגה לכנסת, לא עשה זאת.

עד עכשיו הכל היה בלחץ ו'תוך כדי תנועה', כשצריך לצלוח מערכת בחירות ובמפתיע מייד עוד אחת. עצם זה שהבית היהודי קיים ולא התרסק לחלוטין - זה נס משמיים, בהשתדלות של הרבה אנשים.

עכשיו בהנחה (?!) שלא תהיה עוד מערכת בחירות בקרוב, צריכים לשבת ברצינות ולראות איך משקמים את המפלגה הדתית לאומית מחדש, בלי להתבייש בזה ועם כלילת כמה שיותר כחות מהציבור.

הצעד הראשון, אותו מבטיחים כבר שנים ובפעל בנט תירפד - איחוד מהותי בין הבית היהודי ל'תקומה'. בסופו של דבר, אחרי כל הפרישות - מה באמת ההבדל ביניהם?

הצעד השני חייב להיות מפקד, שקורא לכל מי שרואה את עצמו שיייך לציבור הדתי לאומי להצטרף.
הצעד השלישי - בחירות מחודשות למוסדות והנהגה, תוך הגדרה מחודשת של חלוקת ואיזון הסמכויות, בין ההנהגה לבין שאר המוסדות, בצורה שמצד אחד תאפשר למנהיגות להנהיג ביום יום ומצד שני תשאיר מספיק איזון של קולות אחרים בציבור, כך שלא שאר הציבור ירגיש שהגורמים שתפסו את ההנהגה, מובילים בכיוון מאוד ספציפי ובכלל לא מייצגים אותם וגרוע מכך (כמו שהיה בתקופת בנט) שאין שום טעם לחדש התפקדות, ממילא הוא מצליח לחסום כל ביקורת.

אם יצליחו להוביל מהלך כזה, סביר שמעגלים רחבים, מכל מיני כיוונים - יחזרו להרגיש שהמפלגה היא שלהם ואת התוצאות נראה גם בקלפי.

נ.ב.
הרב כהנא הי"ד ותלמידיו, תמיד ראו את עצמם בקצה וסביר שהם מעצמם לא ירצו להצטרף לכזה מהלך. למרות שגם להם כדאי לחשבן, שבסופו של דבר, הם גרים באותם יישובים, ילדיהם לומדים באותם מוסדות חינוך וכו'.
תלמידי הרב כהנא כבר שנים קוראים למהלך כזה.אריאל יוסף

דחקו בתקומה (בתוך האיחוד הלאומי) להצטרף לפריימריז בבית היהודי ערב בחירות תשע"ג. תקומה סרבה.

הם לא רצו לפרק את האיחוד הלאומי, ונשארו גם הם בחוץ [לענ"ד ולהערכתי, לו היו מתמודדים, מיכאל היה מתברג בשלישייה הראשונה]. בגדול, אנשי תקומה תמיד התנגדו לפריימריז (מסיבות טובות יותר ופחות).

 

המהלך שאתה מדבר עליו הוא מהלך שבצלאל מאוד רוצה להניע, ותכנן לבצע מיד אחרי הבחירות הקודמות.

היום אתה שואל מה ההבדל ביניהם, אבל לפני שנה השאלה הזו לא היתה רלוונטית...

 

השאלה הטכנית היא כיצד לאחד את מוסדות המפד"ל ותקומה.

 

יש שאלות נוספות, כמו למשל האם הימין החדש ינסה להצטרף (ולהשתלט),

ואם הצד שיקבל פחות לא יצביע למפלגה אחרת.

 

כשהחרד"לים היו בעמדת מיעוט (לאחר שבנט נבחר דמוקרטית),

הם הלכו להקים את יחד.

 

כשהמועצה הציבורית (ערב בחירות תשס"ט) דחקה אותם,

הם פרשו והקימו מחדש את האיחוד הלאומי

(לאחר שמוסדות המפלגה התפרקו בעצמם מסמכותם!).

 

כשהלייטים הרגישו שנמאס להם מהרבנים, הם הקימו את הימין החדש.

 

מי ימנע מהמהלכים הללו לחזור על עצמם?

בדמוקרטיה למנוע אי אפשר, אפשר להיות חכמיםהסטורי
בכוונה דיברתי על בחירות למוסדות ולרשימה ולא השתמשתי במילה פריימריז. לפריימריז יש חסרון מובנה - הוא מאוד בנוי על החצנת אישיות - לא תמיד מי שידוע למכור את הפרצוף שלו, הוא האדם המוצלח. בנוסף פריימריז, דורש מהמועמדים הרבה מאוד הוצאות. לאלו שלפני כן עשו אקזיטים או עבדו בתפקידים בכירים בשירות המדינה - יש. לאלו שבמשך שנים פעלו רבות למען העם והארץ בהתנדבות או כמעט בהתנדבות - אין.

ב. אני באמת חושב שצריך להשקיע הרבה מחשבה, באיך בונים מערכת שתכלול בירור אידיאולוגי וגם תקבל את זה שיש דעות שונות בציבור. כזכור, בנט הגיע עם חמישיה, שלכאו' מייצגת את המגוון, מהר מאוד יוני שטבון נדחק לגמרי (וחוק הגיוס היה רק הקש, לפני כן הוא בלע הרבה צפרדעים), מוטי יוגב הביע לא פעם את חוסר שביעות רצונו. מצד שני, כשנשאל למה הוא תומך בבנט בפרימריז (האחרונים ליו"ר) ענה 'שזה מה שיהיה'. במילים אחרות בנט הפך בצורה דמוקרטית את המפלגה למפלגה של איש אחד.
צריך לחזור לוועידות אידיאולוגיות וכן לקבל שלפחות בחלק מהנושאים יהיה חופש הצבעה לח"כים ואז מצביע יצליח לקבל שפלוני פחות מייצג אותי אבל אלמוני באמת כן.

אגב, בשנים האחרונות דווקא האיחוד הלאומי עשה כמה דיונים אידיאולוגיים (לא מספיק) על פדיון שבויים, על ריבונות ועוד.

נראה לענ"ד שככל שהציבור יראה שהנציגים לא נזכרים ברבנים וכן באנשי ציבור אחרים, רק בערב הבחירות, אלא מקיימים איתם ואם כלל הציבור, דיאלוג קבוע ומשמעותי (במיוחד ברמת העקרונות, אני מקבל לגמרי שבמקום שאינו שאלה של איסור והיתר - הסמכות אצל מי שצריך לקבל את ההחלטה) בפורומים רחבים ביותר - לציבור לגווניו יהיה יותר קל לקבל את המפלגה.

יש עוד הרבה מה להאריך בזה.
א נכון לגמרי, ב. הרב דרוקמן דורש ששקדסודיתאחרונה
תעמוד בראש גם בהמשך, ג כבר הוכח שבלי בנט ושקד הבית היהודי תקומה עוצמה מסוגלים להתאחד.

מציינת רק שבנט &שקד לא הוחזר מעולם לבית היהודי ועל כן הוא תקוע בימין החדש.
נתניהו לקח אחריות על פיזור הכנסת?אריאל יוסף

על שגרר את מדינת ישראל לבחירות מיותרות ובזבוז מאות מליונים במקום להחזיר את המנדט -

כמו שכל אחד אחר שנכשל בהקמת ממשלה היה עושה?

 

על שהוריד את הליכוד מ-35  ל-31?

 

על שטרק את הדלת בליכוד לשקד ובנט ואילץ את הציונות הדתית לקחת אותם על הגב?

 

על שזרק מהליכוד את פייגלין ואילץ אותו לרוץ לבד ולזרוק לפח 3 מנדטים?

 

למה הצבעת לו?

 

נעם לא קיבלה כלום ובכל מקרה לא תרוץ עם בנט.

הצבעתי לו כי אחדות קורית בין שתי מפלגות גדולותסודית
מראש היה ברור שממשלת ימין היא סיכוי קלוש (לצערנו).
ברגע שבל"ד אושרה ובן ארי נפסל, היה ברור שזה הכיוון שמושכים אליו.
אני גם חושבת שממשלת אחדות היא הזדמנות להפעם.
בבחירות הבאות השמאל ישתלט (ח"ו).
אם יהיה איחוד מקיר לקיר בציונות הדתית, יכול להיות שאנחנו נהיה המפלגה השלישית
ולמה זה מצדיק הצבעה לנתניהו?אריאל יוסף


אני מעניק לכם תקציב בלתי מוגבל לקמפיין פוליטיזיויק
אבל בתנאי אחד: אתם מקימים מפלגה ומריצים את עצמכם עם נבחרת. מה המצע של המפלגה שלכם? בונוס: מי האנשים שאתכם ברשימה?
כסף אף פעם לא מהווה בעיה מעכבת בפוליטיקהפ.א.אחרונה
הבעיה היתה ונשארה איוש המועמדים - ליצור נבחרת שתהיה מקובלת ואטרקטיבית על פלח משמעותי מציבור הבוחרים, שתוכל לזכות במספיק מנדטים כדי להגיע לייצוג הולם בכנסת.  
עוד הוכחה לאפסיות של ביבירועישםטוב

פשוט לא נתפס

 

 

 

 

ביבירועישםטוב

ביבי מתנהל *בדיוק* לפי התפיסה השמאלנית שאומרת - 

יש בעזה מיליון-2 חפים מפשע, אנשים ממש טובים.

למרבה הצער קבוצה טרוריסטית איכשהו השתלטה עליהם.

בגלל 7.10 ישראל נאלצה בלית ברירה לצאת למלחמה וחבל על כל הרוג ופצוע "לא מעורב".

עכשיו שחמאס כמעט נעקר אז ישראל כמובן תעזור לעזתים, האנשים הטובים והאיכותיים, להשתקם חזרה.

 

אתה קורא את מה שאתה מעלה כאן?!הסטורי
אין כאן שום דבר על ראש הממשלה. ארה"ב דורשת, נו שוויין. היו גם כותרות כאלו, רק לפני קצת יותר מחודש, על המחבלים ברפיח ש"ארה"ב דורשת שניתן להם לצאת" וכל שונאי נתניהו חגגו כאן. היא דרשה, הוא סירב. היום המחבלים הללו מתים או בכלא.
אתה קורא את מה ששלחת?ארץ השוקולדאחרונה

כי נראה שלא.

מדובר פה על דרישה אמריקאית, לא על מה שישראל עושה או מבצעת, אז אין פה הוכחה לכלום על נתניהו.


אפשר לנסות ללחוץ שלא יקרה אם באמת אכפת לך.

חבל שלא דנים בפורום הזה…סיעתא דשמייא1
…על תאונות הדרכים הקטלניות. 
בהחלט הגיע הזמן לדוןשדמות בחולות

גם בזה.

 

השאלה היא כמה יש עוד לחדש?

 

מיותר. נתחיל ישר מזריקות בוץנקדימון

אין מה לדון בזה.

צריך עובדות הן ביחס לישראל והן ביחס לעולם, צריך אכיפה (ועובדות לגביה הן ביחס לישראל והן ביחס לעולם), וצריך שכל אחד יחנך בבית את עצמו ואת ילדיו.


נגמר. הלאה לפוליטיקה הזולה הבאה.

נוראזיויק
מה אכפת לנו מה קורה באוסטרליה?איתן גיל
חבל שלא מכבדים וכותבים בפורום כשכאן שבת...הסטורי
וואי לא שמתי לבזיויק
ועוד ניק עם שם כזה... מזעזע
הוא כותבקעלעברימבאר
מאוסטרליה , כשהוא כתב היה שם יום חול עדיין. הוא דתי שומר שבת
לא עדיין, אלא כבר יצאה שם שבת. וזה לא מכבדהסטורי
שזה יופיע כך בפורום שכתב היום ב16:15. לא בכל הודעה הוא מציין שהוא יורד שירד לאוסטרליה.
מנהלי ערוץ 7 לא יכולים לסגור את האתר והפורום בשבת?קעלעברימבאר
לא יודע וזה לא משנההסטורי
מינימום של דרך ארץ מצד יורד, זה לא לנפנף.
אהזיויק

מה יהודי עושה בחוץ לארץ?? 🤨

האמת שגם מי שבחלל מעל ארץ ישראל אז השמש אצלו יכולהקעלעברימבאר
לשקוע בשעה אחרת. השאלה איך מתחשבים בזמנים הלכתית בחלל, והאם להיות בחלל מעל הארץ זה נחשב יציאה מהארץ
אגב, מי שגר סמוך לקו התאריך יכול בגלל לדלג על שבת.ספק

לפי חלק מהדעות, לפחות... נדמה לי שבתקופת מלחמת העולם השניה, יהודים שברחו ליפן לא ידעו באיזה יום לשמור שבת... 

 

זה לא הנושא אבל אנחנו עדין בגלות…סיעתא דשמייא1

… אנחנו מתפללים שלש פעמים ביום באופן הזה.

עוד לא החליטו לשנות את הנוסח.

זה ממש לא תירוץ להשאר בחו"ל. האם בגללקעלעברימבאר

שאנחנו מתפללים השיבה שופטינו אז זה מתיר לעוות צדק ומשפט?

 

גם אין קשר בין שינוי הנוסח לשאלה אם אנחנו בגלות. כן נפסק לא לקרוע על ערי יהודה וירושלים כי הם בשלטון ישראל, ונפסק לומר הלל בברכה ביום העצמאות כי יצאנו בו מעבדות לחירות (כלומר סיום שעבוד מלכויות סיום הגלות)

לא רוצה לפתח את הנושא כאן אבל על כל…סיעתא דשמייא1
… מה שכתבת יש עדין חילוקי דעות בתוכינו ולאף אחד אין מונופול על האמת לכן עובדתית המציאות לא כל כך תואמת למה שהצגת.
גם אם אנחנו תיאורטית בגלות, עדיין יהודיקעלעברימבאר

צריך לגור בארץ.

גם סטמר לא נמנעים מלגור בארץ

מוכן לשים כסף שהוא לא דתיארץ השוקולד
וגם לא באוסטרליה
הוא דתי מאוסטרליה, אתה יכול לבקש ממנוקעלעברימבאר
פירוט בפרטי גם
אני בטוח שגם זה וגם זה הוא לאארץ השוקולד
בא נתערב על כרטיס טיסה.סיעתא דשמייא1
כרטיס חד כיווני לארץ ישראל🙂קעלעברימבאר
דתי לא, שומר שבת אולי.ימח שם עראפת
זה היה בטעות מן הסתםקעלעברימבאר
זו לא פעם ראשונה וכבר העירו לו על זההסטורי
פשוט פתח צי את הטלפון….סיעתא דשמייא1

… עם יציאת השבת וקראתי חדשות נוראות על מוות בתאונת דרכים של איש יקר שזכיתי להכיר אותו ואת משפחתו בביקורי בארץ ובאופן ספונטני כתבתי את מה שכתבתי מתוך סערת רגשות. מצטער אם גרמתי למישהו עגמת נפש.

לגופו של עניין תרבות הנהיגה בארץ היא זוועתית, האכיפה רשלנית וקורבנות תאונות הדרכים בארץ זה לא גזרה מהשמיים.

כשליחנו (או שליח השטן) לאוסטרליהאיתן גיל

מצופה ממך לעדכן אותנו, איך נאכפים חוקי התנועה בארץ הקנגורו.

יש הרבה יותר אכיפה…סיעתא דשמייא1

…ניידות ממושבות נמצאות בכל פינה לזהות נהגים שנוסעים ללא רשיון , ללא משמעת נתיבים, ללא נתינת זכות קדימה וכדומה. . מצלמות מהירות ונסיעה באור אדום יש בכל פינה .

הכל עניין של הפניית תקציבים למקומות הנכונים.

אני שומע כל הזמן פרסומות חסרות תכלית של הרלב"ג ושואל את עצמי למה להוציא תקציבי פרסום יקרים במקום לתקצב יותר ניידות, מצלמות ועוד אמצעים יעילים לפתרון הבעיה.

אני שואל את עצמי באמת,ימח שם עראפת

אם יש ניידות בכל פינה, כיצד קרה הפיגוע הנורא אתמול?!

על ראש הקנגרו בוער הכובע.


 

 

 

 

 


 

בישראל משקיעים את תקציבי המשטרה במלחמה נגד טרור, כי עם כל הכבוד לקנגרו שלך להם אין אוכלוסיית אוייב היושבת בתוכם.

האם כבר הזכרתי שאתה אידיוט?

שאפו!נקדימון

("כובע" בצרפתית)

אם מדינה שמנוסה במלחמה נגד טרור....סיעתא דשמייא1

...לא מצליחה ממש להפסיק אותו מה אתה מצפה ממדינה שלא מנוסה?

אגב הייתי שם. משמאלי מישהו נהרג ומימיני מישהו נפצע. לא נעים.

זה רק מוכיח שהסכסוך הוא דתי ולא על חתיכת אדמה וכל מי שמעלה את הנושא

הטריטורילי מסית את ויכוח ומסכן את קיומה של המדינה.

מקימי המדינה בהסכימם על גבולות החלוקה המצחיקים הבינו את זה.

בגין וממשלתו שנכנעו לרוקדי סבסטיה לא הבינו את זה.

הסכסוך הוא דתי ולכן גם בהסכםקעלעברימבאר

שלום הערבים לא ייכנעו, ולכן בטחונית אנחנו חייבים לשלוט ולשבת ביו"ש, אחרת תל אביב תהפוך לעוטף פלסטין.

 

בזכות סבסטיה והחוות אבו מאזן לא מצליח להשתלט על יו"ש.

 

שום מתנחל לא מתיישב כדי לשכנע את הערבים, אלא כדי להשתלט על השטח על אפם וחמתם האיסלאמיסטית.

 

ואפשר להפסיק את הטרור- על ידי הרתעה או גירוש

ימח שם עראפת
אופצייה ג': להוציא אותם להורג
לא אלמן ישראל!!!!סיעתא דשמייא1

כמו שהלכנו מחיל אל חיל דרך גבולות החלוקה המצחיקים

כך היינו יכולים ללכת לולי "שלטון המהפך" שמאז הווסדו ועד

היום מוליך אותנו מדחי לדחי.

יהודי נוהג בחוכמה רק כאשר הוא מקיים את האיזון הנכון

בין השתדלות לבין בטחון בשם. עם המהפך אבדנו את האיזון הזה.

את ההרתעה אבדנו ממזמן וגרוש זה פנטזיה...סיעתא דשמייא1אחרונה
... וגם לא כל הערבים הם אוייבים. לא במקרה השם שלח  לנו ערבי להציל אותנו מטבח הרבה יותר גדול.
גם אוויל מחריש חכם יחשב. במקרה שלך לא בטוח,ימח שם עראפת

אבל בכל אופן היה עדיף שתשתוק.


מר אוויל, אתה טענת שאצלך במדינה יש ניידת בכל פינה, ושבישראל צריכים ללמוד מהקנגרואים שלך לאן להעביר את התקציבים, הווי אומר למשטרת התנועה.

אני הסברתי לך שבניגוד למדינת הקנגרואים שלך, בישראל יש אוכלוסיית טרור שעבור המלחמה בה מקצים את רוב תקציבי המשטרה. וכאמור, לא ראינו ניידות בכל פינה כשמחבלים ירו באמצע הרחוב.


ובכן, בישראל יו"ש ועזה חיים כ7 מליון מחבלים פוטנציאלים. כמות האזרחים היהודים בישראל גם היא כ7 מליון.


ובכן, ביחס שכזה המדינה המנוסה במלחמה נגד טרור נאבקת באוכלוסייה השווה לה בגודלה. להצליח להפסיק טרור של אוכלוסייה ששווה לך, זה קשה עד בלתי אפשרי, ואף על פי כן איננו רואים פיגועי ראווה שכאלה בכל יומיים.

זאת כמובן מבלי להזכיר את העובדה כי אנו מוקפים במדינות אוייב, ובהם מליארדי אוייבים נוספים.


לעומת זאת, במדינת הקנגרואים שלך, יש בקושי מליון מוסלמים. מליון אחד מתוך 27 מליון קנגרואים. אז בהחלט יש לי ציפייה ממדינת הקנגרו שלך להפסיק את הטרור לחלוטין, ובטח שלא לאפשר ירי באמצע הרחוב, לעזאזל.


טוב מאד שהיית שם. אולי זה ייתן לך קצת שכל.


אוקיי, מהמשך דבריך נראה שעדיין אין לפיגוע השפעה חיובית.

ובכן, קנגרו, ברצונך להכריז את מה שידוע לכולנו- שזו מלחמת דת. ידוע.

אם כך, למה טענת בתוקף בעבר שצריך לעשות שלום ולמסור שטחים?!


"כתבת שכל מי שמעלה את הנושא הטריטוריאלי מסית את הויכוח ומסכן את המדינה." כמה דרמטיות! שמעו נא כל יושבי הפורום, אל תעירו ואל תעוררו כי אתם מסכנים את המדינה!!! מי ישמע! כבודנו הגנרלים!!

אז קודם כל, כותבים 'מסיט'. מסית זה אתה, אתה גם מסיט אותנו מהנושא, אתה מסיט אותנו מלהצטער על נפגעי לצער אחר, וד"ל. אבל אתה גם מסית כל העת כנגד המדינה הממשלה והעם, ימח שמך וזכרך שקרן חצוף.

אתה טוען שאלו שהסכימו על גבולות מטופשים הבינו שזו מלחמת דת. ואלו שהבינו שלהרחיב את הגבולות יהיה בטחוני יותר לא הבינו. ובכן, אין זאת אלא כי אתה לא הבנת, אדיוט.


ובכן, המלחמה היא מלחמת דת. לא מלחמה על אדמה. לכן יש להילחם בכל האמצעים העומדים לרשותנו, ולהגן על אדמותנו על מנת שלא נהיה בשר תותחים.

בגין וממשלתו שנכנעו לרוקדי סבסטיה הבינו זאת מצויין, ולכן הם נכנעו.


ימח שמך וזכרך רשע, גם כשצר המנבח מגיע עד אליך אתה עוד מנסך יין רעל.

בגין? אתה מפגין את בורותך ברבים?הסטורי

מי שהסכימו לפשרת סבסטיה, זה פרס שר הביטחון ורבין ראש הממשלה, ממש לא בגין.


לגופם של דברים:

ראשית: בריך רחמנא דייהבך לנא ולא יהבך לעפרא.

אולי זה הזמן לחשבון נפש. "ארץ ישראל נקנית ביסורים" לימדונו חז"ל, אבל אין שום עניין בייסורים על דבקות באדמת אוסטרליה הטמאה.


שנית: בדיוק להפך, הסכסוך הוא לא טריטוריאלי אלא אידיאולוגי-דתי ולכן שום פשרה לא תועיל. כל פשרה שלנו, רק תעודד אותם שהם קרובים למטרתם להשמיד אותנו.  יצאנו מעזה עם כאלו חלומות וורודים על סינגפור וקיבלנו מפלצת טרור שתקפה בראש ובראשונה את אלו שדאגו לה, את אלו שקנו לה ממתקים, שהתנדבו להסיע אותם לבתי חולים.

ההסכמה לחלוקה, לא היתה אידיאולוגית אלא כי זה עדיף על כלום. בפועל - ברגע שהערבים סירבו עשו מאמץ לכבוש כמה שיותר ולגרש משם את הערבים.

מה שצריך זה לא לתת להם שליטה - אלא לרסק אותם. לא לתת להם תקווה - אלא לייאש אותם.

סבסטיה כסמל....סיעתא דשמייא1

....הסחף בישוב גב ההר והסטיה מתוכנית אלון החל עם שלטון הליכוד.

את חוסר העקביות של "ממשלת המהפך" , פינוי סיני מחד והגברת התישבות בגב ההר,

אנו משלמים בדם עד היום. ושלא תכניס לי לעסק הזה את אוסלו בבקשה.

עם כל הכבוד המשאבים העצומים שמשקיעה מדינת ישראל במלחמה נגד טרור

לא מורידים את המוטיבציה של הצד השני הארור.

אם טרמפ ימשיך את תוכניתו אז מדינה נוספת תקום בארץ ישראל בגלל שלומיאליות מדינית של

הממשלה הנוכחית. 

עכשיו אפשר להיות בטוחבינייש פתוח

חוק הגיוס לא יעבור בשום מתכונת. אלא אם כן יחליפו ממשלה (לא חייב בחירות, אבל זה תלוי במרכז הפוליטי שיפסיק להחרים את נתניהו) ויביאו לחוק שבאמת יגייס חרדים.

אני מקווה שכולם הבינו מזמן שלעולם לא נשיג שינוי בהידברות, שיתוף פעולה ובאופן הדרגתי.

במיוחד שהחוסר בחיילים די גדול וקריטי, אבל הוא קטן מאוד ביחס למיצוי המקסימלי של החרדים הבריאים בגיל גיוס.

אף אחד לא רוצה ולא צרייך לגייס את כל פונוביץ וכל מיר וכל ישיבת חברון ואת כל חסידות סאטמר ותולדות אהרון.

אם תצליח להוריד את תקציבי הערבים כמעט לאפסנקדימון

אני אהיה מוכן בהחלט לשמוע על שלילת תקציבים מהחרדים.

שאלות שכל אדם חושב צריך לשאול את עצמו על כיפת ברזלסביר11

💡שאלות שכל אדם סביר צריך לשאול את עצמו לגבי כיפת ברזל וטיל החץ:

1. האם ראיתם אי פעם בעיניים שלכם- כשנאלצתם להיות בחוץ בזמן אזעקה -יירוט אמיתי של רקטה או טיל שעף בצורה אופיינית, וכיפת ברזל שמזנקת אליו ואכן פוגעת בו באמת? לא ראיתם.


ואם ראיתם סרטון כזה- כל איש מולטימדיה שעוסק בעיבוד סרטים ובפוטושופ יכול להראות שהסרט הוא מפוברק, אולי ברמה מקצועית יותר מהסרט המפוברק של שדה תימן, אך נוצר במסך המחשב ולא במציאות.

( יש ברשת כמה סרטים מפוברקים של פגיעה ,עם הסברים משכנעים של איש מקצוע שמראים שהם מפוברקים והפגיעה לא קרתה)


2. טילי תמוז ,גיל ,וכל טיל מכובד,  מראה צלב שהטיל מצלם בעצמו כיצד הוא מתקרב למטרה,

שהולכת וגדלה, עד שהמסך שחור כשהוא מפוצץ אותה.

האם ראיתם אי פעם סרטון כזה מכיפת ברזל?

אני בטוח שלא ראיתם.

ואם כן, איש מקצוע כנ"ל -יוכל להראות לכם שזה סרט מפוברק.


וכן לגבי יירוט של טיל על ידי טיל חץ.


האם לדעתכם קיימים סרטים של יירוט, אלא שמסתירים אותם מהציבור?

לא הגיוני לחשוב כך, כי סרטים כאלה יכולים רק להועיל ולהגביר את אמון הציבור במערכות.


3. 📢מדוע ,כשמתפרסם שהגיע טיל=רקטה לאיזור מסוים, ושהוא יורט בהצלחה, נשמעים באזור כמה פיצוצים .למה יותר מפיצוץ אחד,

כמה פעמים יכולה רקטה של האויב להתפוצץ?

הרי לאחר הפיצוץ הראשון הרקטה כבר לא קיימת יותר. אולי זה חתול בעל תשע נשמות?


4. ידוע שארהב השתתפה ומשתתפת בפיתוח  כיפת ברזל והחץ . האם אין לה אינטרס להגן על עצמה? הרי היא נמצאת בסכנת ירי טילים מכל ספינה רוסית שמתקרבת לחופי ארה"ב גם ממרחק גדול, כגון אלף/ אלפיים קילומטר.

אם כן ,למה ארה"ב לא רוכשת טילי כיפת ברזל או חץ מישראל?

ולהיפך, היא ביטלה עסקאות רכישה של הכיפה מישראל. למשל חפשו בגוגל : "ארה"ב לא תרכוש את מערכת כיפת".

מה שאומר שאין לארה"ב אמון 🤏 בטילים שהיא מייצרת על ידי ישראל.

🐣אבל לקידום מכירות- למה לא? כלומר ארה"ב, שמושקעת בכיפת ברזל וב- חץ,  יש לה אינטרס שמדינות שונות ירכשו מישראל את המערכות הללו, והיא תגזור קופון ברווח , מה שיכול להסביר מדוע גרמניה רכשה לאחרונה חץ3,

ומי יכול לשלול את הטענה שזהו תרגיל של איש העסקים טראמפ , שנתן לגרמניה את הכסף לרכישה?

אגב, גם סינגפור, שסיכמה שתרכוש מערכת כיפת ברזל מישראל- חזרה בה ולא ולא רכשה. חפשו בגוגל "סינגפור לא תרכוש כיפת".



כן ראיתי. פיזית.נקדימון
ולא אכפת לי איך קוראים לזה - זה פוגע ומציל חיים.
ראיתי מלאזוזיק העכבראחרונה

גם אתה היית רואה אם היית גר באיזורים מסויימים בארץ.

ראיתי כיפת ברזל רודף אחרי טיל ופוגע בו לפחות שלושים פעמים. ראיתי שיגורים של כיפת ברזל יוצאים מהקנים. ראיתי והחזקתי בידיים המון רסיסים - גם של מיירטים.

אולי מישהו השתיל לי שבב עם דמיונות לתוך הראש, כשנכנסים לעולם הקונספירציות אפשר להיות מאד פוריים ואין גבול לאפשרויות. 

ענין טכני פשוט -למה כדאי ליועמשיט והחבר'ה למרוחסביר11


לעיל בדקה 24:00 בימים אלה של  תחילת ואמצע דצמבר  מתבצע מהלך רוחבי של מחיקת כל השיחות וההתכתבויות

ביניהם ,כנראה כולל נשיא העליון והיועמשית,

פרט לכך שבווטסאפ הרבה התכתבויות מוגדרות למחיקה אוטומטית אחרי חודש עד שלושה , ולזה בדיוק הם מחכים ,שיעברו חודש עד שלושה חודשים מאוקטובר

ממילא לא ימצא שופט חוקר להחליף את היועמשיתכמו🐌תמס

שעומד בדרישות של השר לוין ושל בגץ גם יחד

כך או כך הפרשה ירדה מסדר היום הציבורי

מקווה שהפצר החדש יעשה ניקיון בפצריה

או לפחות תשתנה שם רוח המפקד

אבל תודה שהחזרת את הנושא החשוב הזה לדיון

ספוילרזיויק
לא יקרה
כבר קורה הם מגלגלים כולם אחריות על הפצריתכמו🐌תמסאחרונה

ומתנערים מזה.

עכשיו יש להם מפקד חדש

שימו לב: התרמות לישיבת פוניבז'שלג דאשתקד

חברים, אני מבקש לתאר כאן תופעה שנרמזה בכל מיני כתבות מוזרות שגוגל מעלה לי, אך על מימדיה לא פיללתי. אלמלא ראיתיה בבית כנסת אצלינו - לא האמנתי:

כידוע, לפני תקופה קצרה התקבלה הכרעה סופית - לכאורה - בנוגע למריבת רבת השנים בישיבת פוניבז'. המריבה הייתה, כזכור, בין הרבנים הוותיקים והיורשים הישירים של הישיבה, ובין הרב שמואל מרקוביץ' שראה בעצמו יורש אולטימטיבי לחלק גדול מהסמכויות בישיבה. הפסק של השופט חעשין, הדהד סברות של הרבה אנשים, ודרש מהרב מרקוביץ לסגת מכל הנכסים והסמכויות שהוחזקו על ידו, ולהסתלק עם תלמידיו מהישיבה לקראת סוף שנה"ל הנוכחית.

בפניבז', כצפוי, מריבה לא מסתיימת מהר כל כך. כבר יש דיבורים על ערעור (בפעם המי יודע כמה), וכן על דינר להקמת ישיבה חדשה, ועוד. ההפתעה שחיכתה לי מחוץ לבית הכנסת השכונתי, הייתה שני תלמידי ישיבה חינניים, שסיפרו שהם מישיבת פוניבז' ו"כידוע" רוצים לזרוק את הישיבה שלהם לרחוב,  ולכן הם מבקשים את עזרת הציבור. כמובן שהם לא סיפרו מי זה פוניבז', ואת מי רוצים לזרוק ולאן (הרי אם נער רוצה ללמוד תורה, לא תחסרנה ישיבות שתכלנה אותו ולא יחסרו רבנים שילמדו אותו בבחינת "ספי ליה כתורא"). ובכלל, ממתי בחורים צריכים לאסוף כסף לישיבה שלהם, הרי כל מטרת הישיבה היא כדי שיוכלו ללמוד תורה ללא טרדות (למעט זריקת סטנדרים/ לבנים/ ג'ורה, כתיבת גרפיטי, גניבת פראק או למצער, חסימות כבישים ברחבי הארץ).

כך או כך, ובאמת לא מתוך נקודת מבט של צד מסוים. דומני שרוב הציבור לא רואה בעין יפה את ההיאחזות של הרב מרקוביץ בקרנות המזבח, ודווקא הוא שבכל כך הרבה הזדמנויות היה יכול לסגת ולכבד את עצמו ואת התורה, ותמורת זאת הותיר את המריבה המסריחה הזו באוויר. כך, שגם אם הוא צודק ובאמת מגיע לו הכבוד המפוקפק הזה של "יורש ראשות ישיבת פוניבז' על פי פסק בית משפט", הרי שמרב ומרביץ תורה הציפייה היא אחרת.

לכן, אני מבקש ליידע את הציבור, שהתרומות הללו אינן לישיבת פוניבז' (אם מישהו כ"כ משתוקק לתרום לה), אלא לרב מרקוביץ, שעדיין מנסה לשוות אווירה של מלחמה, וגם אם יילך - רבים היו מצפים ממנו לעמוד בכוחות עצמו, כמו כל ראש ישיבה אחר (ואולי זו הבעיה התמידית, שבמקום לקבל דברים בזכות, מנסים לקבל דברים בכוח הירושה), ולא לשלוח את תלמידיו לקבץ נדבות.

מפליא אותי שאתה בכלל מביא את הסיפור/ידיעה הזו כאןזמירות
כי מה לציבור שלנו, דתי לאומי - ולחרדים של פוניבז'?
ביטלתי את הוראת הקבע לצדקה למוסד חרדיסודית
ונותנת לדתי לאומי שלומד בישיבה ועשה למעלה מ250 ימים בצבא 
הבאתי את הידיעהשלג דאשתקד

כי פגשתי אותם בבית כנסת באזור שלי, שהוא כללי, לאו דווקא חרדי.

הם אוספים כסף במקומות שאנשים תורמים, וזה לא בהכרח מקומות של חרדים. אז מחר אתה יכול לפגוש אותם מתחת לבית שלך.

הם הסכימו לקבל את הבורר הזהנקדימון

ועכשיו כשפסק נגדם, פתאום זה לא מתאים.

הם עושים חילול השם של הרמה השפלה ביותר.

בפעם הבאהברגוע
תגיד להם שלפי הפסק אסור להם לקרוא לעצמם פוניבז'.


ד"א זה לא כ"כ חריג שבחורי ישיבה מתרימים לישיבה שלהם

אולישלג דאשתקד

באמת לא מעניין אותי מי צודק ולמי מותר לקרוא לעצמו פוניבז'. בעיקרון מהמעט שאני מבין, רק מתחילת שנהל תשפ"ז יחול עליהם האיסור הזה, אבל זה באמת לא משנה.

ממה שאני מכיר בעולם החרדי, בחורים שאוספים כסף לישיבה, זה או לת"ת (תומכי תורה - עזרה של הישיבה לתלמידים וחתנים מעוטי יכולת) או אסיפת כספים נקודתית לבניית ספרייה וכדו' (כשהייתי בישיבה קטנה חרדית, היו אוספים לפני פורים לספרייה של הישיבה. אבל היה סתם בכמה רחובות ליד הישיבה, בעיקר כדי להעסיק את הילדים). וגם זה, בדרך כלל באזור מסוים או לפי כתובות של בוגרים. ככלל, תלמידים לא עומדים כמו בבית כנסת קבצנים ומתרימים בשביל האחזקה השוטפת של הישיבה שלהם.

לא הבנתיאוהב כל יהודי

נראה שאתה מזדהה כנראה עם צד אחד, ומעמיד פני תם כאילו אין לך דעה בעניין,

אני יושב בבית כנסת שאליו מגיעים המון בחורים לא פעם ולא פעמיים, לא בהכרח אוהב את זה,

אבל לא רואה בזה דבר כזה הזוי,

מה שאתה כותב זו דמגוגיה זולה במיטבה,

כמובן שיש הרבה ישיבות, אבל יש משפחות רבות שמבחינתם זו הישיבה שמייצגת את תפיסת עולמם, כמובן שזכותך המלאה כפי שנראה עשית לא לתרום, אבל כזו צרות עין, שאכפת לך שחלילה מישהו יתרום להם כמה פרוטות,

עוד לא ראיתי

אסביר לךשלג דאשתקד

אבל אני חייב לפתוח בזה שאתה משתמש בהרבה מילים שיפוטיות (מעמיד פני תם, דמגוגיה זולה במיטבה, כזו צרות עין). זה לא תמיד נעים לקרוא את זה. אבל זו הערת אגב.

לגופו של עניין:

אין לי דעה לגבי מי צודק בדיון עצמו. אין לי מושג על סמך מה הרב מרקוביץ חושב שמגיע לו והרב פלוני חןשב שלא מגיע לו. באמת אין לי מושג.

ברמה האישית, מבחינתי יש אנשים טובים בכל צד ובימים שהייתי בחרדי היו לי חברים משני הפלגים והערכתי מאוד את הנחמדעם והחכמים שביניהם, ללא הבדל. מבחינת קשר לצד מסוים בפוניבז' - צר לי ידידי, אין לי חיבה לישיבה הזו ולא למגזר שהיא מייצגת, משום כיוון.

מבחינת התנהלות, כתבתי בצורה ברורה בהודעה הראשונה, שלטעמי הרב מרקוביץ לא נהג בהגיון ובאחריות בכך שהוא לא עזב את פוניבז' מזמן והקים לו ישיבה משלו. הוא אדם אחד ועד כמה שהוא ראוי, הוא יוכל לבסס טת מעמדו בעצמו. בצד השני יושבים הרבה אנשים שנמצאים שם הרבה שנים וחלקם אינטגרליים בישיבה (כמו המנהל ואוספי הכספים וכו'), אז טבעי שהציפייה תהיה ממנו, לקום וללכת, לא מתוך צדק אלא דווקא מתוך אחריות לכבוד התורה (אתה לא תאמין, אבל ממש לאחרונה אמר לי את זה בדיוק, אדם שמאוד מחובר ושותף בהגיונות הפלג הירושלמי וכו).

עד כאן דברים שלא מאוד רלוונטיים לפתיחת השרשור, אבל הוצהרו בפירוש בפתיחת הדברים.


אני מדבר על תופעה שרב מבוגר רוצה לפתוח ישיבה, אז שיילך ויפתח ישיבה. למה הוא שולח בחורים לקבץ נדבות בבתי כנסת? קורה שישיבה עושה אירוע התרמה גדול והיא פונה לציבור, אבל זו תמיד ישיבה קיימת שפונה בדרכים יחסית מכובדות, לבוגרים, שכנים ומקסימום בפרסומות באינטרנט, ובוודאי לא שולחת תלמידים לשוטט ולקבץ נדבות. מה גם, שתמיד סרטון הישיבה וההיסטוריה שלה חשוף לציבור כפרסומת.

כאן מדובר בפנייה לציבור שמבזה את התלמידים, במצג שווא לציבור התורמים ובכלל בהקמת מוסד שלא ברור למה הוא מוקם. הרי אם מדובר בישיבה שנפתחת, למה שלא יסדרו את ההיבט הכלכלי בדיוק כמו כל ישיבה שמוקמת. הרי לא מדובר באנשים טיפשים או חסרי ניסיון.


זה מה שאני מבהיר, וכמובן מי שבא לו - שיתרום לאן שבא לו.

עוד מילה, אם זה חשוב ככשלג דאשתקד

אני לא בא להצדיק שום צד מבעלי המחלוקת. למעשה, כמעט מאז שהתחיחו המחלוקות היו אנשים טובים שניסו לשבת על הגדר או אפילו לפשר. המציאות היא ששני הצדדים דחו והפריעו לכל גורם כזה, וזה ממש לא כבוד גדול לאף אחד.

כן אציין שהתופעה הזו חוזרת על עצמה הרבה. גם במחלוקת היעב"ץ והרב אייבשיץ, היו רבנים שניסו לפשר וכמדומני הרב חיים רפפורט כתב אז בכאב שחבל שאף צד לא מוכן להקשיב ולהגיע להבנות.

ההסבר יותר פשוטארץ השוקולד

כשלא עובדים, כסף הופך לאישיו ובסוף פועלים באופן לא ראוי להשיג כסף.

כך כבר פירשו רבותינו על המשנה במסכת אבות:

"רַבָּן גַּמְלִיאֵל בְּנוֹ שֶׁל רַבִּי יְהוּדָה הַנָּשִׂיא אוֹמֵר:


 

יָפֶה תַּלְמוּד תּוֹרָה עִם דֶּרֶךְ אֶרֶץ,

שֶׁיְּגִיעַת שְׁנֵיהֶם מְשַׁכַּחַת עָוֹן.

וְכָל תּוֹרָה שֶׁאֵין עִמָּהּ מְלָאכָה,

סוֹפָהּ בְּטֵלָה וְגוֹרֶרֶת עָוֹן.

וְכָל הָעֲמֵלִים עִם הַצִּבּוּר,

יִהְיוּ עֲמֵלִים עִמָּהֶם לְשֵׁם שָׁמַיִם;

שֶׁזְּכוּת אֲבוֹתָם מְסַיַּעְתָּן,

וְצִדְקָתָם עוֹמֶדֶת לָעַד.

וְאַתֶּם,

מַעֲלֶה אֲנִי עֲלֵיכֶם שָׂכָר הַרְבֵּה כְּאִלּוּ עֲשִׂיתֶם:" (מסכת אבות פרק ב משנה ב)

 

רש"י שם:

"שיגיעת שניהם משכחת עון. שמתוך שהוא לומד ועוסק בתורה ובסחורה להתפרנס אינו חומד וגוזל ממון אחרים:"
 

הרמב"ם שם:

"רוצה לומר בדרך ארץ הנה - העוסק בפרנסה.


 

ואמרו וגוררת עון - כמו שבארנו במקום אחר, אמרו "סופו, שהוא מלסטם את הבריות"."


 

הרב עובדיה מברטנורא שם:

"דרך ארץ - מלאכה או סחורה:


 

שיגיעת שניהם משכחת עון - שהתורה מתשת כחו של אדם, והמלאכה מפרכת ומשברת את הגוף, ומתוך כך יצר הרע בטל ממנו:


 

וכל תורה שאין עמה מלאכה - ואם תאמר יהא עמל בתורה תמיד ויגיעתה תהא משכחת עון, ומה צורך למלאכה, לכך הוזקק לומר וכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטלה, לפי שאי אפשר לו בלא מזונות, ומלסטם את הבריות ומשכח תלמודו:"

 

הטור:

"ואחר כך ילך לעסקיו, דכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטלה וגוררת עון, שאם אין לו מה יאכל העוני יעבירנו על דעת קונו.

ומ"מ לא יעשה מלאכתו עיקר אלא עראי ותורתו קבע, כמו שמצינו בחסידים הראשונים שהיו עושין מלאכתן עראי ותורתן קבע וזה וזה נתקיים בידן, כי אין מעצור לה' להושיע ברב או במעט.

וישא ויתן באמונה, ויזהר מלהזכיר שם שמים לבטלה, שבכל מקום שהזכרת השם מצויה מיתה מצויה.

ומאד מאד יזהר אדם בענין השבועה, שהרבה הפליגו רבותינו בענין שבועת שקר, ואפילו לישבע באמת, כמו שאמרו אלף עיירות היו לו לינאי המלך וכולם נחרבו מחמת שבועת אמת.

ויזהר מלהשתתף עם העו"ג, דשמא יתחייב לו שבועה וישבע בשם יראתו ועובר משום לא ישמע על פיך. מיהו אם נשתתף ונתחייב לו שבועה, יכול לקבלה. ומיהו אין כל אדם יכול לעמוד בזו, וגם רש"י התירם שאין עכשיו עו"ג." (טור אורח חיים סימן קנו)

 


הבית יוסף:

"ואח"כ ילך לעסקיו וכו' כלומר ולא תימא למה אתה אומר ילך לעסקיו יותר טוב היה לו שילמוד לעולם בתורה לכך אמר מדה טובה הוא שילך לעסקיו כדתנן (פ"ב דאבות) כל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטלה כלומר שיכלה ממונו ואח"כ יצטרך לחזור אחר פרנסתו ולא יוכל אפי' לקבוע עתים לתורה וגם יגרום לו עון כי העוני יעבירנו על דעת קונו." (על הטור באורח חיים סימן קנו וכך הוא פסק בשולחן ערוך)

 

"ואחר כך ילך לעסקיו דכל תורה שאין עמה מלאכה מה שהביא רבינו הסיפא ולא הביא הרישא יפה ת"ת עם ד"א וכו' הוא לפי דנראה דהתנא מדבר בשתי כתות מישראל הא' הם התגרים דפורשין בספינות הים והולכים בסחורות בדרך רחוקה וארז"ל ולא מעבר לים היא לא תמצא תורה בתגרין ועליהם אמר יפה תורה עם ד"א דאצל כת זו ד"א עיקר והתורה טפלה ולכן אמר יפה הוא דיהיה יודע מה שכתוב בתורה שיגיעת שניהם משכחת עון וכת אחרת הם לומדי תורה ויושבים בביתם שהתורה אצלם הוא עיקר אמר עליהם וכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטילה וגוררת עון דבכת זו צריך שיתפרנס במלאכה והוא יושב בביתו ועוסק בתורה כי בזה יש לתורה קיום אצל כת זו. ורבינו מדבר כאן בכת זו שיושבי' בביתם ומתפרנסים במלאכה או בשאר עסקים כגון רבית וכיוצא כדי שיוכל לישב בביתו וללמוד תורה על כן הביא על זה הסיפא נ"ל אמת וצדק:" (על הטור באורח חיים סימן קנו)

 

רבותינו היו חכמים, מי שמשנה ופועל נגדם בסוף משלם מחיר.

מי אמר שהוא לא עובד? ראשות ישיבה זה עבודהקעלעברימבאר

בפני עצמה, ניהול חינוכי של המוסד.

 

אחרת גם הטענה שלך צריכה להיות מופנת לראשי ישיבה/רבני עיר/ר"מים בציונות הדתית שמקבלים על זה משכורת.

 

חוץ מזה שכל ישיבה זקוקה לתקציב, כמו שתיאטרון הבימה זקוק לתקציב או כל מוסד

מי אמר שדיברתי עליו?ארץ השוקולד

לגבי ראשות ישיבה והיתר להתפרנס מלימוד תורה - זה אכן נושא השרוי במחלוקת בין הפוסקים.

(בכלל, זה קצת עצוב שכל כך הרבה לומדים תורה בישיבות ובודדים מהם למדו הלכות תלמוד תורה מהתחלה ועד סוף ברמב"ם או בטור או בשולחן ערוך...

זה כמו שאנשים לא ילמדו הלכות חגים לקראת החגים.)


 

זה שהטענה נכונה על רבים בציונות הדתית זה לא סותר את נכונותה.


 

לא הבנתי איך הטענה שלך בסוף רלוונטית להלכה או לדברי רבותינו.

(ואגב, אפשר לוותר על התקציבים לשניהם)

לא מצדיק רק מסבירדרור אל
לגמרי מחוץ לעניין, אני דתי לאומי, ולא הייתי תורם לאף צד שם.


אבל ממה שאני מבין, זה הרבה יותר מסכסוך פרטי בין גיסים. זה הפך לוויכוח מגזרי בין פלגים אידיאולוגים ליטאים.


הנקודה היא לא למצוא מקום ללמוד. באמת שיש הרבה מקומות. הויכוח הוא מיהו הפלג האידיאולוגי שממשיך את המותג "פוניבז', אם הישיבות". לכן זה לא סתם לפרוש ולהקים במקום אחר.


כמובן שמבחינתי זו בדיוק הסיבה לא לתרום, רק מסביר למה זה לגיטימי מבחינתם.

זה בערךדרור אל
כמו שאם בישיבת מרכז נגיד, היה קם פלג אידיאולוגי שמתנגד להנפת דגלי ישראל וגיוס לצבא. ומצליח משפטית לקבל את הזכויות על הישיבה.


ברור שלא הינו בקלות מוותרים.

אני נתקלתי גם, אבל בעיקר בעולם החרדימשה

שאני קצת עובד בו.

אני לא חושב שאתה מציג את הרב מרקוביץ בצורה נאמנה.ימח שם עראפת
ניכר שיש לך דעה אישית אודותיו ואתה דוחף אותה. אני מזכיר שמי שהתחילו את האלימות לא היו תלמידי הרב מרקוביץ.
צר לישלג דאשתקד

אין לי שום דעה אישית עליו. כעיקרון למדתי בבני ברק בשנים קשות וחוויתי את האלימות שהייתה בעת הפילוג עצמו (לפני כ21 שנה, לאחר פטירת הרב ברמן זצ"ל). היו לי חברים משני הצדדים, כולל בנו של הרב מקרוביץ עצמו.

עדיין אני חושב, שאם אדם אחד חושב שמגיע לו משהו ובכדי להשיג את זה הוא יצטרך לבלגן סדרי בראשית, הייתי מאוד מעריך אם הוא היה מוותר - וכל עוד מדובר בתלמיד חכם ובבלגן כל כך עוצמתי, בפירוש הייתי מצפה שהוא יעשה את הצעד הזה - זה לא אומר שהוא טועה או שהוא לא בסדר, הבהרתי את זה קודם ואני חוזר ומבהיר את זה שוב.

אני לא בטוח שאת האלימות הפעיל צד פלוני או אלמוני, המריבות הראשוניות בפוניבז' התחילו עוד לפני הרב מרקוביץ (כמדומני שגם אז צד "המחבלים" היה אלים ומחלל שם שמים גדול בהרבה מ"השונאים", ואכן השונאים הבינו את משמעות המחלוקת ולקחו צעד אחורה כפי שראוי לנהוג). לכן כלל לא הזכרתי את האלימות בדבריי (רק לגלגתי שיש לזה לגיטימציה בישיבת פוניבז', אבל לא התכוונתי בהכרח לצד מסוים).

כדי להבין איך כן אמורים להתנהג במצב כזה, אני מציע לך להסתכל על מריבות דומות שאירעו בישיבות שונות: במרכז הרב, הרצי"ה לא הסתדר עם הרב אריאלי, אז הרב אריאלי עזב והמשיך את הרבצת התורה שלו באופן שכולם היו מרוצים; הרב שפירא לא הסתדר עם הרב טאו, אז הרב טאו עזב והקים לעצמו ישיבה משלו, היה קצת מריבות הם לא הפכו את הישיבה לזירת קרב ואת התלמידים ללוחמים/קבצנים; בישיבת חברון היו לא מעט מריבות - עם הרב חיים סרנא (ובכלל זה עם הרב פרבשטיין), הרב אזרחי, הרב זקס ועוד ועוד - איכשהו הישיבה הצליחה להישאר שפויה, ומקסימום הלך תלמיד חכם ומימן בעצמו ישיבה למי שאוהב אותו ורוצה לשתות את דבריו בצמא (ולא תמיד זה קל, תבדוק כמה היה קשה לתחזק כלכלית את ישיבת עטרת ישראל, וכמה כסף וזמן ודיני תורה היו עד שישיבת כנסת הגדולה עמדה על הרגליים). גם אם היו מריבות קטנות, הן הסתיימו מהר, ובוודאי שלא ציפו שהתלמידים יסתובבו ברחובות כדי לגייס כסף. בישיבת גרודנא, איך שהתחילו מריבות, הרבנים המבוזים הודיעו שכל התלמידים הולכים הביתה עד להודעה חדשה, ואכן קבוצת התומכים שלהם פתרה את הבעיה תוך שבוע-שבועיים.

נתתי לך רשימה די ארוכה של אנשים לא פחות יפים, חכמים וצודקים מהרב מרקוביץ, ואתה רואה ארסנל של פרקטיקות שמשאירות את המריבות במקום מכובד ופותרת את הבעיה בלי להפוך את התלמידים ל"מוציאים לפועל" של הרב שלהם. על זה אני מדבר, ופירוש לא על צדק ויושר ולמי מגיע.

תמונה AI של סופת ביירון. מה דעתכם על זה?נ א

אהבתיסודיתאחרונה

אולי יעניין אותך