ילד הפך לתירוץRoTz
שלום
אנחנו זוג צעיר אחרי לידה ראשונה.
אשתי ב"ה בחרה להניק מלא אפילו בלילות ואני באמת רואה בזה ערך ואמרתי לה כמה היא אמא טובה.
בהתחלה הלילות היו מאוד מאתגרים מבחינתה אבל עם הזמן שמתי לב שאשתי כל בוקר מספרת לי כמה היה לה קשה בלילה ושהיא ישנה רק שעתיים-שלש כל הלילה אז אני צריך לשמור עליו בבוקר ועוד פעם בצהריים מדי פעם כדי שהיא תשלים שנ"צ ובאופן כללי היא מסתגרת איתו בחדר שעה שעה וחצי להנקה (והילד בכלל לא יונק היא פשוט יושבת ונחה עם הפלאפון והוא ישן לידה) ואני בזמן הזה נקרע בעבודות הבית או חוזר גמור מהעבודה
אני פשוט מתעצבן מזה כי אני יודע שהיא ישנה הרבה יותר משעתיים ואני קם באמצע הלילה מדי פעם והם ישנים וגם בבוקר וכשאני נשאר ער עד מאוחר אני רואה מתי הוא קם ופשוט מרגיש לי שהיא קצת משקרת ומשנה מאוד את המציאות וזה ממש בא על חשבוני כי כשאני עייף אני צריך מלחמה כדי שהיא תתן לי לישנו"צ, והיא לא עושה כל מיני דברים כי היא לא ישנה הלילה ועוד כל מיני דברים.
לא יודע איך להגיד לה את זה, אני יודע בוודאות שהיא ישנה יותר משעתיים (הרבה יותר) והיא ישנה איתו בבוקר עד איזה 10:00 +- ואח"כ לפעמים שנ"צ וזה פשוט מעצבן כי היא קצת משתמשת בילד כתירוץ לפחות ככה זה מרגיש לי
אם אני טועה וצריך לתת לי מוסר אז תתנו אני פשוט ממש מתוסכל
תודה
באמת נשמע מתסכל וקשה. יש מצב שהיא בדיכאון ?מיואשת******
מצב של שינה מתמשכת וחוסר רצון לעשות כלופ בבית במיוחד אחרי לידה מאד מחשיד לדיכאון
האם יש לה חשק לדברים אחרים? היא שמחה? מתעניינת בתינוק, יוצאת עם חברות , מדברת איתך?
מממליצה לקרוא על סימני דיכאון דבר ראשון ולחשוב ולהתייעץ אם זה יכול להיות המצב
יכול להיות שהיא לא קולטת שהיא משקרתציפ'קה
בתור מישהי שילדה לפני חודשיים וחצי גם אני אמרתי שאני ישנה שעתיים שלוש בלילה כי זו הייתה ההרגשה! ובאמת האמנתי שישנתי רק שעתיים שלוש כי זכרתי שאני מתעוררת המון בלילה אבל לא עקבתי אחרי השעון כ"כ ולפי ההרגשה זה הרגיש ממש מלא זמן שהייתי ערה
וישנתי יותר, פשוט בגלל שזה היה כ"כ קצר כל פעם שנרדמתי, שזה הרגיש כלום וגם בכלל יום ולילה אצלי כבר היו מבולבלים...

אז לא הייתי אומרת משקרת, היא אולי מגזימה אבל לא משקרת
תדבר איתה. שיחה נעימה ופתוחהמיקי מאוס
גם לך יש צרכים, גם אתה אבא וגם לך הסיטואציה לא קלה.
למרות שלא עברת לידה ואתה לא מניק אבל ממך כן מצופה להמשיך לתפקד גם מחוץ לבית...

אתה צריך להביא אותה ברוגע לשיחה של תיאום ציפיות. אל תעלה את העניין של התירוץ או האם היא משקרת כי זה בכלל לא משנה ורק יצור מתח וחוסר אמון.
אולי זה הדרך שלה להביע את הקושי (כי היא חוששת שלהגיד שהיא עייפה ומותשת אפילו שהיא ישנה מספיק לא ייחשב לגיטימי, למרות שבאמת זה יכול להיות המצב בתקופה כזו :/ ) ואולי באמת מגזימה כדי לסחוט ממך אמפתיה. ואולי כמו שהעלו פה זה תסמינים של דכאון/דכדוך. עדיין זה לא הנקודה....

מה שצריך לדבר זה מה הצרכים של שניכם ואיך אפשר למלא כמה שיותר מהם. מן הסתם זה יצריך כל מיני פשרות והתחשבויות אבל תחליטו עליהם יחד. גם החלטה להניק/להניק בלילות היא החלטה שיש בה מעורבות זוגית אם היא משליכה עליך...

אם באמת יתעורר לך חשש שזה יותר בכיוון של דכדוך/דכאון תציע לה לפגוש אשת מקצוע או אפילו להתייעץ עם רופאת המשפחה. לפעמים סתם קבוצת תמיכה תעזור לה.

בהצלחה!
יכוליות שהיא לא מודעתאנייי12
כי השעון הביולוגי התהפך, ואחרי לידה לא תמיד ישנים טוב בלילה... וזה נראה. שעתיים שלוש .
לגבי הפלאפון, אולי זו הדרך שלה לנוח...

ותדבר איתה, תסביר לה .
ותבקו שזה לא דיכאון שאחרי לידה אולי
לפני כמה זמן היא ילדה?יעל מהדרום
זו הסתגלות לשניכםלפניו ברננה!
אני חושבת שבאמת נמצאת איפשהו באמצע.
היא לא משקרת לך, לפחות לא בכוונה, ומצד שני גם התחושות שלך נכונות ודורשות התייחסות.
אני חושבת שכדאי, חשוב שווה דבר ראשון לשמוע מאחותך אם יש, איך מרגישים אחרי לידה, כמה זמן לוקח להתאושש, ואם באמת עייפים יותר. יכולה לומר שהקימה בלילה כמה פעמים ממש גורעות מאיכות השינה... אני אומרת לפנות לאחות בגלל שהרבה פעמים כששומעים את זה מגורם חיצוני ולא ממישהי שאומרת על עצמה זה הרבה יותר מתיישב.
זה לא מונע ולא סותר שיחה עם אשתך שאני בטוחה שהיא לא מודעת לתחושות שלך. אבל ממש חשוב שתבואי אליה מהצד האמפתי והמבין את הצורך שלה רק מעורר גם את הצורך שלך, בלי לשפוט ולהיות ביקורתי, כי הרגישות וההורמונים גבוהים ואם היא אפילו קצת תרגיש ביקורת זה עלול להרוס את כל השיחה וכמובן שהיא לא תקשיב...

חוץ מדיכאון אחרי לידה שהמליצו לך לבדוק, תוודאו שהויטמינים שלה בסדר. בעיקר ברזל ובי 12.
קודם כל חשוב מאד- כמה זמן עבר מהלידה?רקלתשוהנ

העייפות בהתחלה זה לא משהו אנושי, בטח כשזה מגיע עם לידה ראשונה ותינוק ראשון וכל ההסתגלות.

דבר שני, שינה שמוטרדת בגלל תינוק זה שינה גרועה. כלומר שהיא כל הזמן עם חצי אוזן פתוחה כדי להתעורר ממנו ולשים לב אם הוא רעב.

גם אני שנה אחרי לידה מרגישה לפעמים ש"לא ישנתי כל הלילה" כי התעוררתי 3-4 פעמים, וישנתי גרוע, ועד שנרדמתי, והפעם האחרונה כבר היה בוקר אז הלך הלילה, ובעלי ישן שנת ישרים

 

 

אם אתם כבר כמה זמן אחרי הלידה, באמת זה נשמע מוגזם מאד. אולי תדבר איתה...

בכל מקרה נשמע שזה מוגזם מבחינתך, יש פה זוג הורים עם תינוק ראשון - לא רק אמא. דברו ביניכם ותראו איך מסדרים את זה...

אני בד"כ לא נוהגת להגיב לגברים בפורום אבל נראה לי שהפעם זהבתי 123

חשוב..

דבר ראשון מזל טוב מתי אשתך ילדה?

 

ילד ראשון זו תקופה שצריך להתרגל אליה מבחינה זוגית זה קשה.. האישה יולדת מניקה מסתגרת בחדר ובעצם הגבר נשאר לבד..

התחושות שלך אמיתיות וטבעיות וחשוב לדעת שזה נורמלי לגמרי

לגבי המוסר.. כן.. אישה אחרי לידה לא סתם כתוב עליה שאבריה מתפרקים זה ממש כפשוטו לידה והנקה דורשים הרבה כוחות! מציעה לך לא לספור לה שעות שינה ולא לתת לה את הצורך לשקר או לתרץ כל אישה היא שונה וגם אין מקום להשוות.. כנראה שלה מאוד קשה והיא מאוד עייפה והגוף צריך הרבה יותר מנוחה.. יכול להיות שהיא משקרת כי גם בעיניה זה נראה שהיא ישנה הרבה ולא נעים לה לומר שהיא זקוקה ליותר.. גם לשכב במיטה ולהיות עם הטלפון זו מנוחה

 

אז זו האישה שלך אלו הכוחות שה' נתן לה טוב שאתה לוקח אחריות על הבית ולא מזניח אותו ואם קשה זה בדיוק התקופה לבקש עזרה מההורים /עוזרת בית/ כלים חד פעמיים אוכל מוכן מכשירים כמו מייבש אם אין .. כל דבר שיכול להקל עליכם 

אם היא ממש אחרי לידה, ומניקה,דינהדינה
היא נמצאת באיזורי עייפות שבאמת קשה לדמיין מבחוץ. ייתכן מאד שגם נפשית היא עייפה ולוקחת מה שהיא זקוקה לו באופן הכי כנה ואמיתי בדרך לא כנה ולא אמיתית. תדבר איתה פתוח. על הצרכים שלה, על הצרכים שלך. תקשיב למה שהיא זקוקה ואל תעשה לה חשבונות. כן יש לך זכות לצפות לכנות ופתיחות
כמה זמן עבר מהלידה?? זה קריטיאורוש3
אם היא עדיין בששת השבועות הראשונים היא עושה בדיוקקקק מה שהיא צריכה. שישה שבועות משכב לידה אמורים לנוח. לנוח. לנוח. רק כך שומרים על הגוף, רצפת האגן והכוחות לעוד הרבה שנים ולעוד ילדים בע''ה. אחר כך לאט לאט ובהדרגה אפשר לחזור לפעילות. החודשים הראשונים מתישים ברמות, פיזית ונפשית. תחשוב שאתה אומנם עייף כמובן אך ממשיך בחייך ואילו חייה ''נעצרו'' (לא באמת, אך זו ההרגשה פעמים רבות) בגלל גור קטן שתלוי בה לחלוטין. הגוף מותש ברמות על ולא מוכר, התינוק מתיש, להניק מתיש (אבל שווה שווה שווה). קימות בלילה הורסות את השינה. כל זה נכון. אין ויכוח.
אבל צריך לשים לב לכל המערך. לדבר לדבר לדבר. לשתף אחד את השני בעדינות. לא צריך להסתגר להנקה. אפשר להיות יחד באותו חדר ולפטפט. תביא הביתה אוכל טעים, פרחים, פינוקים. אם אתה קורס תביא עזרה כמו שבנות כבר הציעו פה. שווה את הכסף. כל זה בהנחה שלא עברו נגיד חודשיים שלושה. אם עברו אז יאללה תצאו לבית קפה, תשמור על התינוק קצת שתצא להליכה, או צאו יחד עם עגלה. תתחילו לאט לחזור לחיים ותדברו המון המון.
בהצלחה! ילד ראשון זה שינוי עצום וקשה. תנסו לעבור אותו ביחד.
זמןRoTz
שנה
אממאנייי12
שנה זה באמת הרבה זמן, תשקול לבדוק אולי דיכאון שאחרי לידה או משו
אני מבינה שהוא איתה בבית?בתי 123

טיפול בתינוק זו עבודה קשה מנסיון במיוחד שזה כולל הנקה זו פשוט משרה מלאה  העייפות מצטברת וקשה קשה לתפקד מנסיון..

דבר ראשון לודא שלא מדובר בדיכאון אחרי לידה

דבר שני לשבת יחד ולדבר על הדברים לא מתוך מקום מאשים אלא איך אפשר להקל על שניכם

תראה נקודה אחת מאד נכונה שהעלו פהמיואשת******
זה שלא משנה שרב הלילה הילד ישן באמת כשקיימים להניק זה לגמרי משבש
אי אפשר להשוות שינה של שבע שעות רצופות לעשר שעות עם שלוש קטיעות באמצע. באמת שאי אפשר
אני מניקה בת שנה ואני עייפה תמידית
חולמת על לילה רצוף כמו שאלכוהוליסט חולם על ויסקי
אז בהחלט יתכן שהיא באמת עייפה
לגבי השקר
תראה לפעמים אני מעירה את בעלי בחמש בבוקר שיקח את הקטנה כי אין לי כח, והוא מחזיר לי אותה בשש להנקה ואז כל היום אני שומעת שהוא היה ער חצי לילה, היה ער איתה שלוש שעות ועוד. 😁 אני צוחקת עליו תמיד אבל הוא תמיד משוכנע ממש שהוא שמר עליה שעות רבות. ומופתע תמיד כשאני אומרת לו כמה זמן זה היה באמת
אז יכול להיות שזה לא שקר אלא באמת ההרגשה שלה
בכל מקרה כדאי לבדוק דיכאון קודם כל
ואם זה בע״ה לא זה, לדבר איך אפשר לשפר את המצב
היא עובדת?
עבודהRoTz
כרגע די התפטרה מאז הלידה כי העבודה שלה לא כל כך מאפשרת להיות צמוד לתינוקת
אם יש אפשרות כלכלים זה באמת הכי טובבתי 123
לילד
וזה מצויין שהיא מדלימה שעות שינה בבוקר
וחוזרת על זה שוב..לאבות טריים זה קצת נראה מוזר אבל טיפול בילד אפילו ילד אחד זו עבודה לכל דבר... לפעמים אפילו יותר קל לשים את הילד במעון ולצאת לעבוד במשרד
בעלי היה צריך לשמור כמה שעות כמה פעמים כשהייתי בלימודים (ועוד הייתי מגיעה להאכיל)... חייבת לומר שמאז הוא מבין טוב טוב כמה זה קשה
אוקי. אני חושבת שהמצב שאתה מתאר לא לגמרי תקיןמיואשת******
נכון שתינוקת בת שנה זה מעייף מאד מי כמוני יודע. ועדיין אם היא בבית כל היום ואתה עובד וכמו שאתה מתאר היא ממש לא עושה כלום זה לא נשמע לי תקין.
יתכן שזה נובע מהתנהלות זוגית שלכם, אולי נכנסתם לסחרור של האשמות או מדידת ביצועים, מי ישן יותר מי עושה יותר ומשם הכל נהיה דווקא ולא נעים.

מציעה כמה דברים
קודם כל, בשביל שתבין קצת את הצד שלה, קח יום חופש ותגיד לה ללכת עם חברות או משהו. תישאר יום אחד לבד עם התינוקת ותרגיש איך זה
אני חושבת שזה יתן לך תובנות על כמה אפשר ואי אפשר לעשות ולהספיק עם תינוקת.

אחרי זה, כשאתה קצת יותר מבין אותה שבו לשיחה,
קודם כל תשבח אותה על המסירות בגידול התינוקת. אל תשכח שבמעון מטפלת מקבלת כסף על זה, ולא עושה שום דבר נוסף, זה משרה לכל דבר, רק שהיא עובדת בבית שלכם עם התינוקת שלכם.
אז תשבח, ותעריך, ותבין.

תגיד בכנות שאתה מרגיש שקשה לך גם לעבוד וגם לעשות הכל בבית, ואתה חושב שכדאי לעשות חלוקת עבודה. אתה תגיד מה אתה חושב ש*אתה* יכול לעשות. היא תגיד מה היא חושבת ש*היא* יכולה לעשות
בכבוד
בלי האשמות
בלי לנסות לחשוב מי עובד יותר קשה ומי עשה יותר ממי ומי ישן יותר.

ומה שנשאר אז או אם אפשר לקחת עוזרת, או להבין שבתקופה הזו הבית יהיה קצת פחות מהסטנדרטים שאתם רגילים.

חשוב לי לציין שזה שאתה מרגיש שהיא משקרת לך על שעות שינה יכול להיות שני דברים, או שהיא באמת מרגישה כאילו ישנה שעתיים ואין פה שקר אלא זה ענין של הרגשה, כמו שהסברתי לך לפעמים כשקמים הרבה פעמים בלילה אפשר להרגיש שלא ישנו בכלל אפילו שאם נצרף את השעות ובחצאי שעות נקבל כמות סבירה.
דבר שני שיכול להיות זה שהיא באמת משקרת מכיון שהיא מרגישה שהיא חייבת את המנוחה ומפחדת לומר לך את האמת, זה מטריד, מציעה לך לחשוב למה יכול להיות כזה מצב. שוב, אולי מתסכול וכו הגעתם למצב של האשמות וכשיש דיבורים של - את ישנת מלא, למה לא עשית כלום, איך זה יכול להיות שאת עייפה היית כל הבוקר בבית, אז דיבורים כאלו גורמים להתגוננות ושקרים.
חשוב לבוא ממקום נקי, לא למדוד כמה ישנה וכמה אתה
אלא להתייחס למצב הנתון. את עייפה ועובדת קשה
אני עייף ועובד קשה
אני מעריך את העבודה הקשה שלך עם התינוקת ואת מעריכה שאני מפרנס
זה המצב הנתון
בואי נחשוב ביחד איך אפשר להגיע למצב שכל אחד מאיתנו יקבל גם קצת מנוחה, וגם יאפשר לאחר לנוח. תורנות, עזרה מבחוץ , ויתור על נקיון יסודי בתקופה הקרובה, יש המון רעיונות.
אני בטןחה שבדיבור קרוב ואוהב, מתוך הערכה אמיתית ובלי האשמות ומדידת הספקים, תוכלו להגיע להבנות שידהימו אותך

ותן לה מקום לדבר. תן לה מקום לספר לך איך היא מרגישה עם החיים, עם התינוקת כל היום בבית , ותעריך. היא נותנת לתינוקת שלכם מה שאף מטפלת פרטית בחמש אלף שח לחודש לא היתה מצליחה לתת.
זה כמובן לא סותר את הצורך למצוא את המקום והדרך ששניכם תהיו מרוצים ותחיו בהרמוניה
בהצלחה רבה רבה
אם היא כבר בת שנה אין שום סיבה לכזה לילהמיקי מאוס
תשקלו יועצת שינה.
בגיל כזה הם יכולים בכיף לישון מהערב עד 6-7 בבוקר. אולי לקום פעם אחת לאכול..
וגם היא כבר לא חייבת לינוק כ"כ הרבה, בטח אם זה מקשה. צריך להתחיל לבסס ארוחות מוצקים

אני מבינה שהיא איתה בבית. תנסה להמליץ לה למצוא תעסוקה מחוץ לבית (עם התינוקת)
יש כל מיני סדנאות וכדו
קשה מאוד לאסוף את עצמך כשאין סדר יום וכל היום מסתובבים סביב הבית והתינוקת. אולי היא צריכה קצת מבט מבחוץ להבין כמה זה לא בריא להיות כל היום בבית.
תשמע מה היא חושבת...
אולי כבר כדאי בכלל לשים את הילדה במסגרת ולצאת לעבוד חצי משרה במשהו
טוב, זה סיפור לגמרי אחראורוש3
לנסות לבדוק דיכאון באמת. הוא רק יונק? לא אוכל אוכל רגיל? כבר אמור לאכול מגוון וזה אמור להקל. לגבי הלילות, אצלי הלילות עדיין מתישים מאוד מאוד עד גיל שנתיים לפחות. לא שמעו על זה שלא ''אמורים'' לקום. ובכל זאת מה שאתה מתאר נשמע קיצוני. לדבר על זה. ללכת לטיפול אם צריך. זה לא בושה. הרבה מאתנו עשו את זה... אולי יעשה לה טוב לצאת בלעדיה לכמה שעות לאיזה קורס, עבודה, תעשו חשיבה יחד. כי אם שנה אתם בכזה חוסר תקשורת זה לא טוב. אולי קצת טיפול זוגי כי נשמע שאין שיח. הסתרה וספירת שעות שינה זה לא תקשורת בריאה
אתה טועהדבורית

גם אם היא ישנה ארבע שעות זה ממש לא מספיק
וגם אם במצטבר היא ישנה 8 שעות זה כאין וכאפס לעומת שנת לילה רציפה
החסך בשעות שינה אחרי לידה הוא עצום
כל רגע שאתה נותן לה לנוח זה רווח עצום ונקי שתרוויח ממנו עשרת מונים!!!
באשה שמחה ובילד בריא!! 
זה עצת היצר לתת לך הרגשה שאתה מרומה, שמנצלים אותך
שאתה קורבן ועושה יותר
וזה לא נכון פשוט לא נכון

אתה אבא טוב ובעל נפלא שעוזר ודואג לאשתו שתנוח

תחשוב על משהו שיכול לשמח גם אותך, שיתן לך הרגשה שרואים אותך

ובשיחה נעימה, אחרי הרבה פירגון והערכה, תבקש מאשתך דבר או שניים שישמח אותך

ותאמר לה: אני יודע שאת עושה המון המון, אבל יש לי יצר הרע כזה שאני צריך להרגיש שמפנקים גם אותי

תאמין לי אחרי הקדמה כזו היא תשמח לשמח אותך!!!
והאמת והשלום אהבו

אתה רציני?סיה
היא אמורה לתת לך דין וחשבון כמה שעות היא ישנה?
היא לא אמורה לתרץ לך! היא יכולה לישון כל זמן שהיא מרגישה צורך בזה. מסכנה שהיא בכלל צריכה למצוא תירוץ בשם ילד ואין לה את האומץ לעמוד מולך ולהגיד את האמת שלה והיא צריכה להתחבא מאחורי תירוצים.
גם לגבי דברים שהיא עושה או לא עושה לפי ראות עיניך. מה את נותן לה ציונים על הספקים?
ואוו לא במקום!זאת שלצידך
הוא לא נותן לה ציונים, אבל גם הוא רוצה לישון, גם הוא עושה בבית.
הוא לא סופר לה כמה עבודות היא עושה בבית.

הכל בסדר מותר לו לעלות את הנושא הזה!
קצת הגזמתמיואשת******
הוא כתב יפה ומכובד על בעיה שיש לו ואפילו ביקש שיגידו לו אם הוא טועה
מותר וטוב להתייעץ ולשאול. האיש עובד קשה ולא מבין מה קורה וטוב שהוא שואל ומקבל מקום ועצות ותובנות
היא שנה אחרי לידה!! עדיין לא צריך להגזים.שקד ותמר
תודה על התגובותRoTz
שנה וקצת וזה תינוקת
לא חו'ב שזה דכאון היא חייכנית וצוחקת וממש מאוהבת בתינוקת
דווקא מבינה אותךזאת שלצידך
יכול להיות שהיא מהממת מהמציאות שנוצרה. אפילו בלי לשים לב.
גם לי זה קורה הרבה פעמים, שאני נהננת להניק למרות שהקימה כבר לא יונקת כי זה מצריך אותי לשבת.
לא מדובר פה על יולדת טרייה . זה תינוק בן שנה שההנקה כבר לא המזון העיקרי שלו.
ולכן יש לשקול כמה דברים. הראשון דיכאון . ממליצה כמו שנאמר לבדוק באינטרנט. דבר שני לדבר איתה על הנושא. זה שהיא הפכה להיות אמא לא אומר שאתה לא הפכת להיות אבא ויש לזה השפעה על שתיכם ללמידה של הסוגיות והבית.

זו ממש הכללה יעידו פה נשים רבות שהתינוק/ת קרוב לשנהבתי 123

ורק יונק למעט קצת אוכל

עדיין יש כאן בעייתיות.זאת שלצידך
גם תינוק בן שנה שיונק רוב הארוחות ההמרות לא שעה וחצי...
עונה לךבתי 123

הבעיה כאן היא בעיקר זוגית.. כמובן שלא שמענו את כל הסיפור... ורק צד אחד של הסיפור אבל זה מאוד נורמלי שאישה שלא ישנה לילה רצוף כבר שנה היא עייפה וחלשה  אולי מעורבת בזה גם חולשה פיזית ונפשית שצריכה טיפול

אבל אי אפשר לספור לה שעות שינה ואי אפשר לומר שזה חריג כי התינוק כבר בן שנה ולא כל הנשים אותו הדבר

 

אני רק מוסיפה שחוץ מדכאון וחסרים שצריך לבדוק . הנקה (וגם אמצעי מניעה אם היא לוקחת) משפיעים הורמונלית על האישה אז צריך להתחשב גם בזה

^^^בעיניי מדובר במצב לא תקיןrivki
כמובן כדאי לפתור אותו בנחת בין שניהם בלי עצבים
איך אתן קובעות מה תקין ומה לא בלי לשמועבתי 123
את כל הסיפור?
בפורום תמיד שומעים צד אחדrivki
אכתוב בהגזמה, אם מישהי הייתה כותבת שבעלה מכה אותה, גם היית נמנעת מלכתוב שזה לא תקין בגלל שלא שמענו את כל הסיפור ואולי היא בוגדת בו?
יש לי תחושה שתמיד מצדדים פה באישה, לא משנה מה היא עושה.
רוב התגובות פה מנסות לתת עצותבתי 123
פרקטיות ולתת לו להבין את המקום דל האישה כי את המקום של הבעל הוא כבר יודע...אז כן מצדדות באישה וכן נשים פה יודעות מה זה לא לישון לילה אחד רצוף ולקום להניק במשך שנים וכמה זה גומר ...
ושטיפול בילד דורש מאמץ וזה נורמלי שלא נשאר כוח לעבודות הבית ובטח נורמלי לחזור לישון עם התינוק בבוקר
אז לדעתי זה לא תקין לספור לה שעות שינה אפילו אם היא קצת ממציאה...
ואני ממש בדיעה שאם קשה חייבים לקחת עזרה כלשהי... וגם שלא נורא אם בתקופה קשה הבית לא יראה כמו מוזיאון ואם הוא אומר שהוא נקרע בעבודות הבית כנראה שמדובר ביותר משטיפת כלים והכנסת מכונת כביסה אחת
מצרפת קישור לשיעור תורה שנותן קצת פרופרציותהריון ולידה2


ממש מעניין שווה לשמוע
נכנסתי רק לראות במה מדובר, וכתוב שזה שיעור לגברים בלבד.....יעל מהדרום
השאלה אם לילד יש סדר יום הגיוניrivki
קשה להתארגן עם התינוק הראשון, אבל כדאי לכם לשאוף לסדר יום שיקל על שניכם.
בעיניי, ילד בן שנה, שהוא בריא ומתפתח בלי שום בעיות- לא צריך לקום בלילה. בטח לא כל שעתיים- שלוש. ואז הוא קם ב6-7 ולא ב10.
בשביל זה הוא צריך לאכול משהו משביע בערב - אוכל טחון או דייסה. ואם הוא מתעורר, כי הוא רגיל להשתמש באימא שלו בתור מוצץ, אולי עוד לא מאוחר להרגיל אותו למוצץ.
לגדל ילד אחד בן שנה לא אמור להיות סבל שמתיש את שניכם. אולי אתם הורים טריים שעוד לא רגילים לעומס, ועדיין...
אז כמו שכתבו לך , תבדוק ושים לב שאשתך לא בדיכאון.
אם היא ב'ה בסדר, זה לא אומר שהיא 'מרמה' אותך, אולי פשוט לא יודעת , איך לארגן את החיים שלה עם הילד.
תתיעצו עם מישהי מנוסה בגידול ילדים לגבי סדר יום שלכם ושל הילד. ותזכרו ש א ת ם ההורים שקובעים אותו.
נשמע בדיוק כמו בעלי... אולי זה אפילו אתה..מישהי פעם
אישתך לא משקרת לך..
להיות 24/7 עם תינוק יונק (כן גם אם הוא בן שנה..+) זה מאתגר ולא פשוט ומשמח ומלא עשייה . יש תינוקות קלים יותר ויש מאתגרים יותר...
לפעמים רק מחכה לכמה דקות האלה שירדם יושבת קצת לידו לנשום עם הפלאפון ואז בדיוק בתזמון מושלם בעלי נכנס במבט של - שוב את מתבטלת...
כל העשייה שלי היא סביב התינוק וסביב הבית.. אין דבר מעליב יותר מלקבל על זה ביקורת שאני לא. עושה כלום... אתה/בעלי מתקשר עם אנשים מחוץ לבית כל היום... הדרך תקשורת הכמעט יחידה שלי היא דרך הפלאפון .אז זו לא התמכרות פשוט עוד דרך לא להתחרפן הבדידות.

הבית יחסית מסודר, הכביסה מוצאת את דרכה לארון, יש אוכל תמיד...לבעלי לפי טעמו ולילד לפי שלב התפתחותו .. ועדיין.. אני לא עושה כלום.. ולמה? כי כשהוא חוזר הביתה בערב אני ככ מותשת שכבר לא מסוגלת לקום על הרגליים וכי אחרי יום כיפור עם הנקה אני גמורה ודואגת לחלב.

התערבב לי קצת מה שאני מרגישה מול בעלי ומה שרציתי להגיב לך . אולי קצת פותח פתח להבין מה עובר על הצד השני...

יכול להיות שהמצב אצלכם קיצוני ואז באמת כדאי לבדוק דיכאון, חרדות, לאוורר אותה ומה שבטוח.. ביקורת וזלזול לא יעזרו..
וואו נשמע כאילו אני כתבתי את זה.. רק כמו שרשמתיבתי 123

בתחילת הנישואין למדתי אז היו לו הזדמניות לראות מה זה ולהבין שזה לא פקניק

אני רק רוצה להוסיף שגם הבעל לא קורה מחשבות ולא צריך להתבייש לספר ולומר שוב ושוב... בעלי נכנס הביתה ואני יושבת רגל על רגל ואני מספרת לו השנייה הם שכבו לישון אני מפורקת.. אני עם הטלפון הוא לא מתלונן אבל בכל זאת אני אומרת לו שהוא נמצא כל היום בעבודה מתקשר עם אנשים והטלפון זה החלון שלי החוצה אוויר לנשימה

איך הם תמיד מגיעים בדיוק כשהשתרר סוף סוף שקט בבית והתיישבתי?דבורית

אני בטוחה שיש להם גלאי כזה,
ברגע שהתיישבתי עם הפל הוא מופיע

חחח לגמריבתי 123


חחח... לחלוטין. המבט הזה של-חדשה ישנה
''אה, זה מה שאת עושה...
זה מה שעשית כל היום. יפה לך.. אז למה את עייפה?"

זה רק מבט אבל משפט שלם יוצא ממנו...

ולפותח- קצת קשה להבין מה באמת עובר על אשתך, האם היא מנצלת אותך, ? האם היא באמת כ''כ תשושה כל הזמן? תינוק בן שנה זה כבר לא אחרי לידה... האם היא מדוכדכת? שבו, דברו בנחת על הדברים. בטוחה שזה יועיל יותר. בהצלחה!
מנסה לענותאביול

אם היא עדיין בחופשת לידה, היא צריכה את המנוחה הזאת. גם בצהריים.

לא צריך להתקטנן כמה שעות בדיוק היא ישנה, אבל גם אם היא ישנה לילה שלם אחרי לידה הגוף צריך את המנוחה הזאת.

הגוף עבר קושי גדול בלידה, ולוקח לו זמן להחזיר את הכוחות

אבל מעבר לזה אפשר להיות כנה איתה ולהגיד ה שלא תמיד מתאים לך להיות עם הילד, או לדבר ביחד ולחשוב איך לפתור את הבעיה.

בהצלחה!

דבר ראשון צריך בדיקה, לא רוצה לומר סתםבוטחת בהשם
אבל תדע שאישה אחרי לידה מפורקת!! אני בחיים לא טיפוס שהתפנקתי אבל הלידה לימדה אותי דברים חדשים (לא שאחרי הלידה התפנקתי מדי חזרתי ישר מהבי''ח הביתה אבל ב''ה בעלי מהמם ועזר לי ועד היום עוזר לי מלא כך שזה מתחלק ביננו)
הלידה פשוט גומרת את הגוף, מדעית וגם לפי התורה אגב לגוף לוקח 24 חודש להשתקם!! כמובן שלא כל ה24 חודשים מרגישים אותו דבר אבל לפחות בהתחלה צריך לנוח הרבה מאד וזה משתנה בין אחת לשניה, אני לא יודעת בן כמה התינוק שלכם אבל בחודשים הראשונים כל פעם שהם מתעוררים בלילה לוקח להם הרבה זמן להרדם ועד שהם כבר נרדמים לא תמיד האמא נרדמת מיד, ותחשוב גם איזו מין שינה זו שפעם בשעתיים שלוש מתעוררים ואת כל הזמן עם אוזן על הרדאר לשמוע אם הוא/היא בוכה עכשיו, בעלי קם לנץ ופעם אמרתי לו שאני מעדיפה כבר לישון 4 שעות רצוף מאשר 8 עם לקום באמצע, אין מה להשוות
אם עדיין לא עברו 3-4 חודשים מהלידה לדעתי תן לה לנוח ותעזור לה הרבה, אל תשכח שהיא עברה הריון, לידה, עכשיו היא זו שמניקה ומטפלת בילד, ואתה סה''כ אבא שלו אז מותר לך לעזור גם בלי קשר לאיך שהיא מרגישה, תחשוב כמה סבל היא עברה עד שהגיע הילד הזה לעולם גברים פשוט לא מודעים לכמה זה קשה! וכמה הנשים גיבורות!
משפט אחרון לסיכום- אחות בבית חולים אמרה לי- את סחבת אותו עכשיו 9 חודשים- עכשיו בעלך יסחוב אותו 9 חודשים ואח''כ תתחילו להתחלק...
היא אמרה את זה בהומור וברור שבחיים הבעל לא מטפל בתינוק רבע ממה שהאישה, (ואני אומרת את זה כאחת שהבעל עוזר לה המון ב''ה בעלי איש נדיר ומדהים! ועם כל זה אני זו שקמה בלילות, ובדר''כ מחתלת אותו ומאכילה, ובעלי רק שמח על כל הזדמנות לעזור)
בקיצור מקווה בשבילך שהעניינים יתאזנו רק מעירה/מאירה את תשומת ליבך לנקודה הזו, אל תשווה בינכם כי אין מה להשוות!
אחרי שעברתי על תגובותבוטחת בהשם
אני רואה שזה כבר שנה, אם כך המצב לא ממש נראה תקין, תבדוק למה, לדעתי יכול מאד להיות שזה קורה כי היא בבית ואין לה סדר יום, זה מתסכל ומשגע והיא התעסוקה היחידה של הילד,
אין לך מןשג כמה זה מעייף! תשקלו לשלוח למטפלת אפילו לכמה שעות שיהיו לה קצת זמן לבד בלי הילד אפילו שתוכל לישון בלי העול שהוא תכף יתעורר (זה סוג אחר לגמרי של שינה!) ושתנסה למצוא משהו שיוציא אותה מהבית אחרת מובן לגמרי גם מצב של דיכאון כמה היא יכולה להיות לבדדד עם הילד בלי תעסוקה נורמלית, חברה נורמלית, בלי סיבה לקום בבוקר בשעה סבירה? כל היום נראה מחורפן כשזה ככה ולכן היא גם מתנהגת ככה.
מסכימה ממשאביול
בדיקות דם. אולי חסר לה ברזל. אולי מונו?כלה נאהאחרונה
אחרי לידה ובתקופת הנקה הרגשתי שאני גוררת את החיים.
לא ניראה לי שהיא ממצלת.
אבל כדאי לך לא לשמור בלב טינה. זה לא בריא לקשר שלכם.
דבר איתה שגם לך קשה. ולמה ניראה לה שלא מספיק לה השעות שהיא משלימה בבוקר?
ושתפנה לרופא משפחה לבדיקות דם. ותיראו מה הלאה.
לוקח זמן הסתגלות. במיוחד לידה ראשונה.
אבלל אתה צריך גם לראות את עצמך. ולדבר פתוח איתה. לא להגיד שהיא משקרת.כן?
תגידו רק אני תוהה מה מסבירים לפעוטות בזמן צפירה?ממתקית

מדמיינת את הבן שלי לא מבין מדוע לא רצים לממ"ד...
פתאום כולם נעמדים. 
גילאי שנתיים -שלוש, איך מסבירים להם?

שאלה טובה בעידן של ילדי המלחמהיעל מהדרום

לק"י


בגיל 3 אפשר יותר להסביר שזו צפירה אחרת, לא אזעקה.

זה גם נשמע טיפה אחרת (למרות שבחג יצא לי לשמוע אזעקה במקום אחר, וזה באמת היה דומה יותר לצפירה).


לגיל שנתיים הייתי גם מסבירה. ואומרת תוך כדי שזו לא אזעקה. לא יודעת מה יבין, אבל לא יזיק.


אם יש ילדים שעלולים לפחד, אז אולי לשים להם מוזיקה בקול או משהו שיסיח את דעתם.


ותודה שהזכרת לי לדבר על זה עם הילדים שלי. למרות שבטח יסבירו להם בגן.

שנה שעברהכורסא ירוקה

אנחנו אמרנו שזה שופר כדי שכולם יחשבו על אנשים שהם מתגעגעים אליהם, וזה נשמע שונה מאזעקה, והסברנו קצת את ההבדל בצליל.

כל פעם לפני צפירה תזכרנו אותם

אפשר להסביר מראשעוד מעט פסח

ואפילו להשמיע מיוטיוב.

בגדול, אזעקה היא עולה יורדת, וצפירה צליל אחיד, אז אפשר עם היד להמחיש את ההבדל (הרי כשהילדים מחקים אזעקות הם יודעים לעשות את זה מצוין)

ולשחק ב'מה שומעים עכשיו?', או ב'בא נעשה צליל של אזעקה/צפירה'.

למה לא להיכנס לממד וזהו?שושנושי

אני הייתי נכנסת כדי לא לבלבל אותו.  

בפועל כנראה שאשים מוזיקה או הסחת דעת עם משהו מרעיש אחר.

לא רוצה ליצור אצלו התלבטות לפי סוג הצפירה, מתי כן ומתי לא. 

אם הילדים במסגרתהשם שלי
לא יכנסו איתם לממ"ד.
צודקת לא חשבתי על זהשושנושי

אכין אותו באותו בוקר לפני הגן

או שלא, אולי פשוט נזרום עם הסיטואציה

גם ככה הוא לא נבהל מאזעקות. כן באסה לי בשבילו שלא יתאכזב כי ממש אוהב את הפעילות בממד 🤣

אני בעצמי לא בטוחה שלא ארוץ למקלט בטעות🫥טארקו
לגמרי...אני קופצת מכל מיני רעשיםיעל מהדרום

לק"י

 

שמתי לעצמי תזכורות 10 דקות לפני הצפירות. וגם אז בטוח זה יקפיץ אותי.

יש הרבה סרטונים ביוטיוב עם הסבר בנושארוני 1234
מציעה לגגל ולבחור אחד שמתאים לכם
יש סרטון מהמם בדיוק לזהאמאשוני

כדאי לתרגל בזמנים רגועים.

אחפש בהמשך

זה הקישוראמאשוני


עכשיו רואה שיש עוד כמה סרטונים עם אותו רעיון.

עם זה השתמשתי אצל כמה ילדים. עשינו כמו חידון, וזהו הם זיהו ועבר בשלום.

קודם כלoo

לא כדאי לרוץ לממד אלא ללכת בנחת


ואפשר לומר בפשטות תהיה היום 'צפירה'

צפירה היא לא אזעקה

היא רק דומה

ועומדים כשיש צפירה

אפשר גם להוסיף הסבר למה יש צפירה

הלוואי שהשנה סוף סוף יבטלו את הצפירה!!מתואמת
אני כבר שנתיים או יותר מדברת על זה...

בכל אופן, אפשר להדגים לו איך אזעקה נשמעת ואיך צפירה נשמעת, ואז להסביר שכשיש צפירה לא הולכים למרחב המוגן אלא עומדים.

באמת הבן שלי בן 7 אמר לי שהשנה אין צפירהאני=)

כדי לא להבהיל את החיילים... אחרי בירור קצר הוא הודה שהתבלבל עם זיקוקים ביום העצמאות (או נפצים בפורים) קיצר שמע שיחות של מבוגרים ועדה קצת סלט.

אבל באמת צפירה עלולה להבהיל מאוד. מצד שני- יש לך פתרון לזה? הצעה אלטרנטיבית ליום הזכרון גם?

כן, איזשהו שיר מוסכם מראשמתואמת

(ווקאלי, כדי שיתאים גם למחמירים)

שאותו משמיעים ברמקולים במקום הצפירה...

או עדיף - פרק תהילים... אבל מניחה שזה לא יקרה, מחשש הדתה

קיבלתי את זה, מודה שלא פתחתי...כבת שבעים
אני באמת לא מבינה כל פעם מחדש למה עוד לא ביטלופה לקצת

את הצפירות האלה.


בשביל החיילים כולם מדברים שצריך לוותר על זיקוקים וכל הדברים האלה

ומה עם הילדים? הם לא חשובים?

בשבילם כדאי מאוד לבטל את הצפירות האלה.


אני אומרת לילדים שיש צפירה ולא אזעקה, מסבירה איך זה נשמע ואומרת שזה כדי להזכיר לנו את החיילים שנהרגו כדי לשמור עלינו ושכל עם ישראל ביחד יקרא פרק תהילים לזכותם באותו זמן.

אבל למה בעצם לבטל? עם דיבור והכנה מקדימה,Pandi99

ובסוף קול הצפירה והאזעקה לא נשמע אותו דבר

יש סיפורים חברתיים על הצפירה

ובסוף זה עניין תרבותי שמתרגלים אליו

למה לבטל את הנפצים? הסבר לחיילים שזה נפצים לאפה לקצת

מספיק?


אז אותו הדבר.

לילדים זה מפחיד למרות כל ההסברים.

הילדים שלי מפחדים גם מרעש של אופנוע ואמבולנס ומטוסים מאז שלמדו שיש אזעקות.

לא עוזר שרואים את המטוס והאופנוע זה עדיין מפחיד את חלקם מאוד מאוד.

ולחלק מהאמבולנסים באמת שינו את הקול...יעל מהדרום

לק"י


אני מסכימה איתך.

אין עניין דוקא בקול הספציפי הזה. יש עניין לזמן שכולם מתאחדים בו.


(אם זה רק היה מבהיל לשניה, אז בסדר. הבעיה עם כאלה שזה מפחיד אותם מעבר לקפיצה הראשונית).

מתי זה?שירה_11
השבוע בשלישי בעשר בבוקריעל מהדרום
לק"י

ושבוע הבא בשני בשמונה בערב, ושלישי ב-11 בבוקר.

תודהשירה_11
נראה לי גם היום ב 20:00 בערב, לא? כי חנויות ייסגרונפש חיה.
לאאמאשוני

ביום הזיכרון לשואה יש צפירה רק בבוקר.

החנויות אכן נסגרות.

אהה... חסכנו צפירה חחנפש חיה.
מסבירים להם הכל, ילדים של דור גאולה!אם מאושרת

יש להם נשמות גדולות, וכמו שהם חווים את כל האזעקות צריך ללמד אותם את כל העניין של תקומה וגאולה.


 

דווקא בגלל שהם חווים את האזעקות ,ואת המילואים ואת השכול ( נראה לי כולם היום מגיל אפס מכירים מקרוב חייל שנהרג)

כל כך חשוב לדבר על המשמעות של זה.


 

כמובן לפי הגיל ,

אבל כבר מגיל קטן אפשר ללמד.


 

 

על יום השואה-לילד קטן אני אומרת שיהיה רעש כמו אזעקה ,זה כדי לזכור את כל הגלות שהיתה לנו, את המשפחה של סבא שאתה קרוי על שמו שנהרגה בשואה,

הם נהרגו ולא יכלו להילחם ואנחנו זכינו שכשרוצים להרוג אותנו יש לנו צבא עם חיילים ומטוסים שמגנים עלינו.


 

לילד יותר גדול אפשר לפרט יותר ,

יש דיסק מקסים לימים האלה שאנחנו משמיעים מאיסרו חג פסח ,שמסביר מאד יפה על כל התקופה הגדולה הזו.

יש שם את הסיפור על הרב הרצוג ושמע ישראל, על הרב לאו בצורה מותאמת לילדים.


 

על יום הזכרון- לדבר על חיילים שנלחמו בשבילנו ונהרגו ועכשיו הם יושבים בהיכלו של משיח ואיזה צדיקים שהם,

ואנחנו מתמלאים ביום הזה מהגודל של הנשמה שלהם.

וגם מודים לה' שיש לנו צבא.

אני מספרת להם גם את הסיפור על אבא וילד שראו בית קברות וכו'.


 

ובגלל שהם חווים את זה, אני על יום הזכרון מספרת גם לקטנים כך. כל אחד תופס כפי מידת הבנתו.

אבל אין שום עניין להסתיר ולצבוע בוורוד מציאות שהם חווים בשנתיים וחצי האחרונות בעוצמה הרבה יותר חזקה.

עדיף דווקא להעצים את הדיבור בימים אלו - להחדיר בהם את גודל הזכות לחיות בתקופה הזו ,

את ההודאה לה' על הצבא והמדינה

ולהחדיר בהם אמונה שהם יחיו גם את השלב הבא של הגאולה בבית המקדש ( זה כבר מתחבר לדיבור על יום ירושלים למרות שאז אין צפירה).

התגעגענו אליך ואל הרוח הגדולה שלךדפני11
מתחברת
♥️אם מאושרת

חיממת את הלב.

התגעגעתי גם

איזה דיסק זה? לא מכירה...בארץ אהבתי

אהבתי את מה שכתבת. מתחברת מאוד...

(וכיף שחזרת לפה, הרבה זמן לא כתבת בפורום, נכון?)

"היינו כחולמים, על מועדי חודש אייר לילדים"אם מאושרת
ותודה,אכן, פחות מספיקה לכתוב
וואוו!!! אם מאושרת!!וואלה באלהאחרונה

ברוכה השבה!!

שתדעי שחשבתי עלייך המון והיית חסרה לי מאוד❤️

שגרה? חה. הצחקתם את הסבתא של הנגיפים...מתואמת

אחרי שאתמול כולם הלכו ב"ה (מלבד הגדולה, חופש לפני מתכונת), היום יש פה:

נער שמחכה לתור לרופא (אחרי שכבר יותר משבוע הוא משתעל),

נער נוסף שלא הצליח לקום (ספק אם מעייפות שנצברה ב"חופשה", ספק כי גם הוא חולה),

עוד ילד שמלכתחילה נשאר בבית (כי אתמול היה חלש ועייף),

ועוד ילדה שלא קמה (לא ברור אם בגלל מחלה או פשוט כי ללכת לבית הספר זה לא משהו שהיא מחבבת),

וגם תינוקת שהושכבה עכשיו שוב לישון, אחרי שכל הבוקר צרחה והסכימה להיות רק על הידיים של אבא (שלא כאן עכשיו)...

ובתווך - אמא אחת שגם היא חטפה איזשהו וירוס, אבל אמורה לעבוד בכל זאת, בתוך הבית המבולגן (כי אתמול ושלשום לא היה בכוחותיה לסדר)...


בכל אופן, לא שייך לשלוח את התינוקת במצב כזה למשפחתון, נכון? (היא לא הרגישה לי חמה, אבל הצרחות האלה שלה היו לא רגילות לשעת בוקר כזו)

(באסה, אתמול היא בכתה כשהבאתי אותה למשפחתון, אבל אחר כך המטפלת התקשרה לומר לי שהיא התאוששה ומשחקת נפלא. חבל ששוב תהיה לה נסיגה בהסתגלות...)

אם תתעורר במצברוח טוב ולא חמה, הייתי מביאהירושלמית במקור
תודה!מתואמת
טוב, עכשיו שמעתי את מעלליה בלילהמתואמת

מפי אלה ששמרו עליה (לא אני🙈) -

וכנראה שהיא פשוט עייפה...

אז טוב, ניתן לה לישון, ונקווה שמחר היא תלך... (בתקווה שהשגרה הנחמדת תימשך עוד קצת)

בהצלחה ובבריאות בע"הירושלמית במקור
וואי, מזדהה מאוד!!!ווטר מלון

ביום חמישי הגדולה לא הלכה ללימודים, כי לא לומדים באיסרו חג.


ביום שישי הקטנה היתה בבית, כי אין משפחתון בשישי.


בראשון דווקא כולם היו במוסדות,

אך היום השני נשאר בבית כי לא מרגיש טוב.


ואני

צריכה

שקט

ולבדדדדדד



שיהיו בריאים אמן.

אמן!מתואמת

לפחות אצלנו עכשיו כל החולים (האמיתיים והמדומים) ישנים, אז יש לי קצת שקט...

מקווה שגם אצלך❤️

אנחנו ניתן לך פינה שבועית בפורום😅יעל מהדרום
לק"י

כתיבה משעשעת.


מודה שאני מיציתי את ההשכמות. הבוקר בקושי קמתי...

בשמחהמתואמתאחרונה
וכן, במקום מסוים היה קל יותר בתקופה שלא היה צריך להשכים אותם בבוקר...
חורג מהמקובל וכותב כאןפשוט אני..

בשביל לספר על חידוש מעניין וחשוב:


מעתה, כל זוג עם אחת מהמוטציות בגן BRCA (לא משנה מי מבני הזוג נושא את הגן), זכאי ל-PGD על חשבון קופת החולים.


מה זה אומר?


שאם רוצים ללדת ילדים ללא הגן הזה, אפשר לעשות תהליך של הפרייה מלאכותית. בבית החולים יעשו בדיקות גנטיות לכל העוברים עוד לפני ההחזרה, ורק עובר שלא נושא את הגן הזה יוחזר לרחם. התהליך עצמו קיים כבר שנים רבות ואין בו חידוש, אך ללא מימון הוא עולה עשרות רבות של אלפי שקלים ולכן עכשיו יש בשורה של ממש.


שמח להגיד שיש לי קשר להחלטה הנ''ל.

החלטה שתחסוך מאות אלפי שקלים למדינה על כל תינוקת שתיוולד ללא הגן הזה ולכן לא תחלה בסרטן,

החלטה שתמנע הרבה צער, אובדן וכאב דורות קדימה.


תודה, כמה שאלותחושבת בקופסא

נראה לי שזה יהיה רלוונטי רק לזוגות עם מספיק מודעות לעשות ברור גנים מקיף לפני תכנון הריון, שזה לצערינו לא כמו גדולה של אנשים.

זה גן שמוצאים בבדיקות סקר גנטי רגילות של קופת החולים, או כחלק מבדיקות גנטיות פרטיות כמו אקסום גנטי וכו'?

לכמה ילדים המימון הזה תקף? שניים, כמו בטיפולי פוריות רגילים?

 

תשובותפשוט אני..

א. יש יותר ויותר מודעות לעשות בדיקות גנטיות לגן הזה ספציפית, בעבר הבדיקה לא הייתה בסל הבריאות, אחר כך הוסיפו לכל מי שיש את הגן הזה במשפחתו, אחר כך לכל האשכנזיות, ומזה כמה שנים שהבדיקה כלולה בסל לכל אדם.


ב. הגן הזה כ''כ אלים, שבדרך כלל משפחות עם הגן הזה יודעות על כך, או לכל הפחות יכולות לחשוד. עם כ-90% לפתח סרטן אצל נשים וכ-30% אצל גברים, קשה להסתיר את קיומו של הגן.

זה כמובן לא אומר שאין צורך להיבדק אם אין סרטן במשפחה.


ג. לכאורה המימון תקף לשני ילדים, אבל:

אם אשה לוקחת הורמונים, עוברת שאיבת ביציות, הפריית מבחנה, ואז מגלים למשל שיש 10 עוברים שלא נושאים את הגן - אז המדינה ''בלי כוונה'' כבר מימנה 10 עוברים.

אולי בהחזרה של השלישי (כלומר אחרי שתי לידות מוצלחות) יהיה צורך לשלם, אבל החזרה זה החלק הכי זול בתהליך. החלק היקר מאוד הוא הבדיקה הגנטית והשאיבה, ואת זה עושים לכל כמות של עוברים שמצליחים להפרות, באותו המחיר. כלומר לבדוק 20 עוברים עולה כמו בדיקת עובר אחד.

ואף אחד לא יגיד לאשה ''הצלחנו למצוא 10 עוברים בריאים אבל רק 2 על חשבון המדינה, אז תחזירי לנו 80% מהעלות''. אין דבר כזה.


בנוסף, אשה שכבר יש לה ילדים אבל בלי השיטה הזאת, יכולה להיות זכאית כל עוד לא הוכח שהילדים שלה אינם נושאים את הגן. אבל לגבי הפסקה האחרונה זה יותר טריקי ואולי לא יהיה אישור אוטומטי, אולי צריך להתווכח וכו'.

לגבי א. אתה בטוח? זכור לי שזה לא לכולם בסליעל מהדרום
לק"י

או שיש רמות סבסוד שונות?

טוב הבנתי שזה תלוי קופהפשוט אני..

רק אשכנזיות ואתיופיות זכאיות אוטומטית, השאר צריכות לקוות שהקופה תאשר.

לגבי ב,Sheela

חשוב לציין שמקרה של 10 עוברים בריאים הוא חריג ובגדול בגדר נס

אחרת נשים מתחילות את התהליך ומתאכזבות להגיע לעובר 1 או שניים. זה לא תהליך כזה קליל כמו שזה נשמע על אף שהוא חשוב ומציל חיים. 

רציתי גם לכתוב...קופצת רגע
@פשוט אני.. לא יודעת את מי אתה מכיר שיצאו להם עשרה עוברים בריאים משאיבה אחת אבל זה לא שכיח...

והתהליך בהחלט לא פשוט בכלל, מורכב יותר מ ivf 'רגיל'. אבל כמובן חשוב מאוד אם יש צורך... 

וואי סליחה!פשוט אני..

ממש לא התכוונתי לתת תקווה שיהיו 10 עוברים אחרי סיבוב אחד,

התכוונתי רק לתת דוגמה בקשר לשאלה על עלות התהליך, ולהסביר שהבדיקה הגנטית תהיה בחינם לא משנה כמה עוברים טובים יהיו, כל עוד עדיין לא היו 2 לידות תקינות.


ממש סליחה אם לא הייתי מספיק ברור

אני נבדקתי במקרהאבי גיל

אחרי שנולדו לנו ילדים

ולאף אחד ברוך ה' לא היה סרטן במשפחה קרובה נבדקתי רק בגלל שאני אשכנזייה וחברה המליצה לי

והנה יצאתי נשאית. האמת לקחתי מאוד קשה ...

ממש ממש ממליצה להיבדק לכל אחת גם ללא היסטוריה משפחתית

נשמע נהדר, תודה שסיפרת!מכחול
וואלה מענייןשלומית.

2 מחשבות שעלו לי:

1. האם זוגות רבים יהיו מעוניינים להשתמש באופציה הנ"ל? כי להכנס לטיפולי פוריות עבור זוג ללא בעיית פוריות נראה לי דורש אומץ והתגייסות מיוחדת. כמובן שאם הגן הפגום הוא מחלה שגורמת לנכות קשה כבר בעוברות ובתחילת החיים הרבה אנשים כן בוחרים במסלול הנ"ל אבל בסיטואציה הזו זו סוג של בחירה "אקסטרא"

2. במחשבה שנייה, אם אחוז גבוה מנשאי הגן אכן יבחרו להשתמש בתהליך אז תוך דור או שניים נוכל לראות ירידה חדה בתפוצה של הגן הנ''ל... אבל באמת זה דורש מהזוגות "לטעת חרובים"...

בכל מקרה ידיעה חשובה, תודה 

יכולה להגיד על המשפחה של בעליאורחת רבתא
יש לו כמה קרובות משפחה שנפטרו בגיל 40+..  אז במשפחות כאלה אני חושבת שלא תהיה הרבה התלבטות...
אבל היום יש טיפולים מונעיםמתיכון ועד מעון

לא פיקניק בכלל, אבל קיים

כריתת איבריםפשוט אני..
בהחלט לא פיקניק 
מסכימהמתיכון ועד מעון

מנגד גם PGD זה לא פיקניק. ב"ה שאני לא צריכה להתלבט על זה.

לא חושבת שזו בחירה קלה, זה מה שאני אומרת

זאת בדיקה שקשורה גם לגבר?פרח חדש
בוודאיפשוט אני..
והאם הבדיקה לגבר היא חלק מהסל כמו אצל נשים?פרח חדש
כןכורסא ירוקה
גבר יכול לחלות בעצמו ויכול להעביר את הגן הלאה בדיוק כמו אישה ולכן זו אותה הזכאות
הבדיקה בסל רק לנשים ממוצא אשכנזי או אתיופישבעבום

לשלושת המוטציות השכיחות במוצאים אלה

ישנה בדיקה מורחבת אותה ניתן לבצע דרך הביטוח המשלים (לפחות במכבי) שהיא עולה כ 300₪ ומתאימה לכל המוצאים.

הבדיקה הזו בסל רק למי שחלתה בעצמה בסרטן השד או נמצאה מוטציה במשפחתה

לגבי המוצא את צודקת, לא לגבי המין. זה גם לגבריםכורסא ירוקה
אני עובדת בתחום... מבצעת בעצמי את הבדיקותשבעבום
הבדיקה המורחבת יותר מיועדת גם לגבריםשבעבום
אז גברים לא זכאים לבדיקה דרך הסל?פרח חדשאחרונה
שנת גיל 3 וחצימנגואית

ילדה בת 3 וחצי, התחילה השנה גן עירייה בלי שנ"צ

ונראה שהיא עוד לא התרגלה לזה ועוד צריכה את השיינה לפעמים

רוב הימים בלי שנצ

בימי חופש , שבתות ולפעמים סתם יום כמו היום היא נרדמת על הספה, לא בשעה קבועה. יכול להיות 12 יכול להיות 7ף6 בערב ואז כבר תישן לילה שלם.


אחרי שעה בדרכ קשה להעיר אותה

בסוף כשאני מעירה בכוח היא בדרכ עצבנית עד שהולכת לישון

לפעמים בשעה הרגילה, 7 וחצי

לפעמים באזור 8 וחצי אם התעוררה מהשנצ מאוחר..


קמה בדרכ בין 6 ל7


הגיוני? בעייתי?


ילדה בריאה עם מרץ רוב היום

כן, הגיוני לגמרימתואמת

זה גיל גבולי, במיוחד כשהם בגן ויש סדר יום מעייף (אבל גם אם הם בבית).

זה יתאזן לאט לאט...

(בדיוק היום שמתי לב שבת הארבע שלי כבר לא קורסת לישון באמצע היום... היום אפילו אחרי הגן, ואף שהיא נרדמה בהסעה - היא התעוררה אח"כ והייתה ערנית להפליא עד לא מזמן...)

וואו.. ממש בית של גדולים אתם מנגואית

שהיא ערה עד מאוחר

כן, בהחלט בית של גדולים🙈מתואמתאחרונה

אבל זה גם קשור לזה שלא הרגשתי טוב, ולא היה לי כוח להשכיב אותה נורמלי... (עם כל הגדולים שיש כאן - אף אחד לא ממש התנדב לעשות את זה)

הגיוניאפונה
אבל אולי אם תקדימי לה את שעת השינה זה יעזור לה להחזיק יום שלם.
איזה כיף, נשמעת ילדה חלומיתשמש בשמיים

גם ישנה שנ"צ וגם הולכת לישון מוקדם בערב, תיזהרי, זה כמו האימהות שדואגות שהילד ישן לילה שלם ברצף ואז הוא מפסיק

בעיקרון זה גיל שצריך לישון בו בין 11-13 שעות ביממה, אז היא בטווח נורמלי לגמרי.

🤣 חחח ממש. אני מקנאת!Pandi99
נשמע הגיוני, נסי להשכיב קבוע בשש, שבע זה כבר מאוחרקופצת רגע
שש זה קשה עם כל האור בחוץמנגואית

איך אתן מצליחות?


ותודה לכולן על המענה, מעודד


@שמש בשמיים היא קמה בלילה לפעמים ;) לשירותים, מים וכדומה

ב"ה ילדה מקסימה

תריסיםאפונה
חצי שעה לפני ההשכבה..
אני תמיד אומרת לילדים שלי שאנחנו הולכים לישון לפיפה לקצת

השעון ולא לפי האור/חושך בחוץ

גם הבת שלימתיכון ועד מעון

שבאותו גיל הייתה שונצת קבוע עד שהתחיל המבצע הנוכחי. עכשיו זה לפעמים.

נשמע לי ממש הגיוני

תגידו אני נורמלית? חזרה לשיגרה ועומס חברתיאנונימית בהו"ל

אז חזרתי היום למשרד והיה לי מתיששש ברמות

דווקא לא העבודה עצמה

(עבדתי כל התקופה יחסית רגיל, פשוט מהבית)

המפגש עם האנשים

והרבה

ולהיות נחמדה לכולם

ולהתעניין

ולשתף


שקטטטטט


אני חושבת שהיום איבחנתי את עצמי סופית כ hsp


היה לי כיף לעבוד מהבית

להיות עם הילדים

מידי פעם לפגוש משפחה מורחבת

במינון שלי

קצת חברות בגינה

וזהו, לא צריכה יותר מזה


אבל פתאום אני תוהה אולי זה לא נורמלי ובני אדם הם יצורים חברתיים שאחרי 6 שבועות בבית אמורים לשמוח לפגוש את הקולגות שלהם?

בעיני זה תלוי באווירה בעבודה... (ולמה מאנונימי?)ירושלמית במקור
כי זה משהו אישי...מתואמת
גם לי לקח קצת זמן להצהיר על עצמי כאדם רגיש מאוד.
אני גם אדם רגיש מאודמתואמת

ועובדת מהבית באופן קבוע.

לא חסר לי בכלל מפגש עם קולגות (יש לי כמה קולגות וירטואליות להתייעצויות), ובפעמים שכן יוצא לי להיפגש עם כמות גדולה של אנשים, גם אם זה משמח אותי, זה מציף אותי כמו שאת מתארת.

אין פה נורמלי ולא נורמלי (למרות שגם אני לפעמים נופלת לתהיות האלה), יש פה מה מתאים לכל אחד בפני עצמו.

אם יש לך אפשרות לעבור איכשהו לעבודה בלעדית מהבית - זה יהיה לך מבורך, בעיניי.

(ולפני שיבואו פה נשים רגישות אחרות ויאמרו שהן לא מסכימות איתי - אומר שגם בהגדרה של אדם רגיש מאוד יש מנעד ויש אנשים שונים שמתאים להם דברים שונים...)

חיבוק על החוויה❤️

תודה על התגובה שלך❤️אנונימית בהו"ל

הרבה פעמים עוזר לי לקרוא אותך, גם בפורום השכן

יש מצב שהמודעות לזה התחילה אצלי ממך🤍


והלוואי שאוכל לעבוד רק מהבית, או אפילו יום בשבוע.

עד עכשיו הייתי מגיעה פעם בשבועיים ועכשיו העלו את התדירות ל3 פעמים בשבוע מהמשרד, נראה מה אני אעשה...

והקטע שהאווירה במשרד מעולה, אני יודעת שאוהבים ומעריכים אותי, אנשים מגיעים לדבר ולהתייעץ ואני מפרגנת לאחרים. זאת לא הבעיה. טוב, לפחות זה...

ב"ה שהאווירה שם טובה! לולא זה לא היית שורדת בכלל..מתואמת

אבל גם כשיש אווירה טובה בחברת האנשים - עדיין עלולים להגיע להצפה.

מציעה לך לנסות למצוא זמני הפוגה שבהם את מסתגרת לזמן קצר איפשהו (אפילו בשירותים🙈) כדי קצת להוריד את הצפת החושים...

(זוכרת את עצמי בחתונות של אחיי, שכמובן שמחתי בהן מאוד, בורחת לשירותים כדי להיניק, רק כדי להירגע קצת מההצפה...)

וואי מובן לגמרייירקאני

אחרי תקופה של רוגע קשה לחזור לסחרחרה הרגילה

ליoo

אין רגישות חברתית גדולה אבל גם לי לא תמיד מתאים עומס חברתי


אז בימים כאלה של חזרה כמו חמישי והיום

אני מדברת עם אנשים בקצרה

התעניינות קצרה שיתוף קצר

כי זה הרבה אנשים בטווח קצר


בימים רגילים אני יכולה להעמיק ולדבר עם אנשים בצורה יותר ממושכת


אז אם יש רגישות חברתית כדאי להתאים את המפגשים אליך

קצרים ומתמצתים

לפעמים מספיק שלום וחיוך/ מה נשמע

תודה לכן על הנירמול! וואו תחושת הקלהאנונימית בהו"ל
עכשיו מקלחת טובה וספר טוב ולישוןן
מזדהה עם התחושות^כיסופים^

גם לי היה מציף היום להתייחס לכולם ורציתי בעיקר שקט וחזרה חברתית הדרגתית

עשה לי טוב לקרוא את מה שכתבת ולדעת שיש עוד כמוני

וואי לגמרישוקולד פרה.

אני עובדת בשתי עבודות ובשתיהן בקושי יש צוות.

וגם אז אני הכי אוהבת להיות לבד בשקט שלי.

כשיש הרבה אנשים שאת צריכה לצאת מעצמך ולהיות נחמדה- זה מעצבן וקצת מלחיץ.

גם בשבילי נוכחות של אנשים אחרים מוציאה אותי מעצמי, שמצד אחד זה נחמד, ומצד שני זאת ממש פעולה נפשית. 

אולי את אדם רגיש מאודעם ישראל חי🇮🇱

זה כמו "תסמונת"

יש הרבה מאמרים על זה וגם יש כאן פורום לאנשים רגישים מאוד. יכול להיות שאת אחת כזו (:

זה לא נשמע שאת יצור לא חברותי ...חילזון 123אחרונה

ילדים, משפחה מורחבת וחברות זה עמוס מעל ומעבר

גם רק ילדים זה כבר עומס....

החיים שלך פשוט מלאים בדברים החשובים באמת

אנדומטריוזיסאמונה הודיה

יש לי כל מיני חשדות, בשנות השלושים לחיי, עם כמה ילדים שהגיעו מטיפולים ויש לי מחשבות.

מי שאובחנה, מה גרם לכן לאבחן את זה (בעקבות אילו סימפטומים) ואיך מאבחנים אנדו? ואולי עוד שאלה אחרונה, למה זה כל כך משנה אם יש או אין אנדו? 

אני גם תוהה על עצמי אם מאובחנת ככזופיצית קטנה

בשל הידבקויות קשות , שהחמירו עם ניתוחים קיסרים עד כדי חוסר יכולת להרות טבעי ( מכער. כאלו שנותחו פי כמה ושום בעיה לר נוצרה כך שחושבת שההידבקויות היו שם תמיד(

מחזור קשה בנערות בפרט עד כדי כמעט התעלפות

לא עולה לי עוד משו

מה את מעלה ממך?

מעניין גם אני מביאה בטיפולים וחשבתי על זה גם אבל לא נראה לי שישנה משו אם אקבל את התווית או לא..אולי לנפש

אצלי זה בעיקר חצוצרות חסומות בלי שום רקע ברוראמונה הודיה

וכאבים בזמן יחסים שנעלמו אחרי הלידות.

ממש לנפש 💗 לדעת למה. 

לי ישזוית חדשה

בעיקרון התסמין העיקרי של זה אמור להיות כאבי מחזור מאד מאד חזקים.

בפועל לי היה מחזורים נסבלים (עם אקמול).

אבל יש עוד תסמינים שלי היו.

כאבים ברצפת האגן. גם ביחסים, אבל לא רק. דלקות בדרכי השתן, כאבי עיכול, גזים, התכווצויות שרירים ברגליים, כאבי ראש, כאבי מחזור ללא מחזור, כאבי בטן, בחילות, ובטח שכחתי כמה דברים.

התגלגלתי אצל הרבה רופאים, ואובחנתי עם מעי רגיז, עד שהחלטתי לבדוק אנדו' על דעת עצמי, וגיליתי שאכן יש לי.

אבחון מתבצע אצל רופא מומחה לזה. יש רשימה באתר של "אנדומטריוזיס ישראל".

רופא נשים רגיל לא יודע לאבחן!!

ממליצה על ד''ר ורד אייזנברג. נחשבת למומחית מס' אחת בארץ לאבחון אנדו' באולט'. וגם מאד נחמדה.


למה צריך לדעת אם יש?

אם יש קשיים בפוריות - אז יודעים מה הבעיה ובמב צריך לטפל. וגם בלי קשר. אנדו'זה מחלה שכל הזמן מתפתחת וצריך להיות במעקב עליה. הנגעים שלה יכולים לנדוד בכל רחבי הגוף וממשיכים להתפתח בכל מחזור.

תודה על הפירוט 💗אמונה הודיה

סף הכאב שלי מאוד גבוה וקשה לי לציינן את כאבי מחזור...

איפה היא מקבלת? דרך הקופה או פרטי? 

אני הלכתי פרטי, לא יודעת אם יש מהקופהזוית חדשה
צריך הפניה או שזה פשוט לקבוע תור לרופא נשים שמתמחהאמונה הודיה
בזה? 
אפשר לקבוע לבד פרטיזוית חדשה

או דרך הקופה עם הפניה

אם יש לך ביטוח פרטי גם צריך הפניה - בשביל ההחזר


לפחות ככה זה במכבי 

כאבי מחזור קשיםשאלה גנים
גרמו לי ללכת לרופאת נשים ששלחה לבדיקה מעמיקה אצל דר' אורי דיאור בהדסה. רופא אנושי כמו שלא פגשתי נראלי מעולם. לדעתי עובד בהסדר עם קופות חולים. ממליצה כדי לדעת כמו שכתבו פה, וגם כי הוא המליץ לי ללכת לטיפול טבעי וזה באמת ממש ממש עזר!! 
זהו נפגשתי עם זה מתוך רצון להתחיל טיפול טבעי בפוריאמונה הודיה
ומבירור שטחי ראיתי שזה משנה מה יש לי ולהתאים לזה טיפול. אשמח לשמוע יותר אם מתאים לך, יכולה גם לפנות בפרטי. 
קיבלתי עליו כמה דיסהמלצותזוית חדשה
אויש, מצטערת לשמועשאלה גנים
איזה טיפול?אפונה
זה נקרא סובאדו (עיסוי, רפלקסולוגיה וכזה)שאלה גנים
תודהאפונה
לי יש, מאובחן בניתוחעדינה אבל בשטח

היו לי כאבים מאוד מאוד חזקים במחזור , וכל מחזור גם בעיות בעיכול, אחרי החתונה קצת נרגע, כנראה בגלל הריונות וגלולות, אבל חזרו בעוצמה אחרי כמה שנים , נוסף לכאב לא הצלחתי להיכנס להריון, אבחנו לי ע"י אולטרסאונד ציסטות והידבקויות, הכאבים המשיכו מעבר למחזור, גם בביוץ, לפני ואחרי, ברמה שרוב הזמן סבלתי מכאבים בגלל אחת הציסטות שישבה על העצב , בשלב מסוים, כל מחזור גם עלה לי חום, כי היתה שם הידבקות שיצרה דלקת , עברתי ניתוח , הוציאו וסידרו הכל, לקחו חלק מהתאים הנודדים, עשו ביופסיה כדי לאשר שבאמת מדובר באנדו, אחרי הניתוח חשתי הקלה משמעותית, היום אני על גלולות כדי שהמצב לא יחמיר.

לשאלתך האחרונה- בטח קיבלת תשובה, אם כואב לי ממש , והגלולות יכולות למנוע את זה, חשוב לוודא שזה אנדו. וזה גם יכולה להיות אחת מהסיבות לעקרות, יש קושי להריון להתפתח בסביבה כזו. למרות שאני חייבת לציין, שלפני האבחנה והכאבים החדים שגררו ניתוח, נולדו לי ילדים באופן טבעי , אחרי זה , זה כבר סיפור אחר..

נכון, ויש גלולות שיותר טובות לאנדו' מאחרותזוית חדשה
כי זה נזק מצטבר..אפונהאחרונה
בהחלט מחלה מאד לא פשוטה
הפסקת אש 💥🛑💥נגמרו לי השמות

וואו. היה לי כ"כ חזק להביט בעולם אתמול והיום (בעיקר) ולראות איך יש ממש "מוד" שונה לכל האנשים.

ממש כמו לחזות ביקום מקביל שלנו, של האנושות.

40 יום ו40 לילה היינו כולנו במוד הישרדותי. כל המוח, הלב, המערכות כולן היו מוכוונות אך ורק למטרה אחת - לשרוד. לחיות. לא למות.

כל אחד במקום שלו עם זה, אבל השדר הכללי של כל הארץ היה ממש שם.

זה כמובן השפיע על כל-כל המעגלים, של התעסוקה, החלומות, המימוש העצמי, המשפחה, הזוגיות, ההורות, הפרויקטים, החופשות, הבילויים, המחשבות מעבר ומה לא...

הכל הצטמצם והצטמק עוד ועוד עד לכדי בלתי נראה כדי לתת מקום להישרדות עצמה. לדריכות עצמה.

בלילה וביום. עוד יום ועוד יום.

בלי לדעת במודע או לנתח ולדבר שזה מה שכולנו עוברים פשוט חווינו את זה על בשרנו ועל נפשנו. פשוט היינו. וחיינו.

ואז בבת אחת,

בהפסקת אש,

כל המוד הכלל ארצי הזה השתנה.

ככה פתאום.

פתאום לשמוע אנשים מהחלון מדברים על חופשה, צוחקים, מתכננים הלאה.

פתאום לראות עוד ועוד עסקים, אומנים, עובדים באשר הם שמתניעים מנוע חזק ודוהרים קדימה.

פתאום לראות את כל הילדים המתוקים במסגרות, עם מורים, גננות, חברים, הפסקות, שיעורים...

פתאום אנשים מטיילים ברחוב או בטבע בהליכה איטית, שלווה, רגועה.

פתאום יש שגרה. מי זכר מה זה בכלל?

סדר יום, קימה, שינה, רצופה

לא רצים כל רגע נתון למרחב המוגן (ותושבי הצפון וקו העימות אין מילים רק חיבוק ענק ותפילה לישועה שלמה שלמה במהרה ב"ה )

וזה מדהים לראות את זה

רק ימים בודדים וכבר הכל שונה כ"כ.

לראות את כל האנשים שיוצאים מהמצב ההישרדותי למצב של חיים רגילים ורגועים (כמובן שבעומק זה רחוק מזה, אבל רק לצורך ההשוואה של הימים האחרונים בין מה שהיה לפני שביעי של פסח למה שאחרי),

ממש כמו פירמידת הצרכים של מאסלו שמדברת על בסיס ראשוני של הגנה וביטחון ורק גבוה מכך למעלה שאר הצרכים של המימוש העצמי וכו'

כל ההוויה נחווית פשוט אחרת. אנשים פועלים כבר לא ממוד הישרדותי.

אז ההתבוננות הזו עשתה לי היום גם חם בלב, כי לראות בחוש עד כמה הקב"ה ברא את ברואיו עם כוח והסתגלות וחוסן,

וכמה ריפוי הוא שולח לאנושות ולעולם כולו, וממש ממש מהר,

וכמה פלא יש בבריאה עצמה ששמה אדם. ממש נותן תקווה.

כי אם זה יום אחד בתוך הפסקת אש כזו רעועה אז מה יהיה בסוף האמיתי של המלחמה והניצחון והשלווה האמיתית ב"ה? ומה יהיה בגאולה השלמה ב"ה?

ממש "ברגע קטון עזבתיך וברחמים גדולים אקבצך".

אז חימם לי את הלב להביט ככה בכל העם המדהים שלנו. שיצר החיים כ"כ חזק בו. וקדושת החיים מפעמת בו גם כ"כ חזק. וזה עם פשוט מתוק ומדהים!!!

 

***

 

ואז יצא לי לחשוב גם על הקבלה מסוימת שיש במצב הזה למצבים של הישרדות שאנו בעצם חווים גם בזוגיות שלנו.

בעצם המצבים האלה בהם אנו נתקלים בקושי, במשבר זוגי.

ובמצבים האלה כל זמן שהסיבה עצמה, המקור עצמו, הלמה עצמו לא מדובר -

מה שנראה ש"מדבר" או אפילו צועק! יהיה מנגנון ההגנה מפני זה.

זה יהיה המופע החיצוני בו נפגוש.

וכאשר הסיבה והמקור עצמו יהיו להם מילים, וניראות והכרה - המנגנון כבר לא יצטרך לצעוק כ"כ חזק

כי הוא צועק כ"כ חזק רק כאשר אין בכלל מילים ואין בכלל הבנה ואין בכלל ניראות לעומק ולסיבה ולמקור עצמו - אז כשהם לא מדוברים רק אז המנגנון ידבר במקומם, ואפילו יצרח במקומם.

 

התת מודע שלנו, כאשר יש לו משהו עמוק בתוכו והוא מטורגט יכול לספר דברים אחרים ובעצם להפעיל לנו בנפש את מנגנוני ההגנה.

כל פעם שיש לנו צורך לא ממומש המוח והתת מודע שלנו בעצם מאותתים: סכנה! איום! תגן על עצמך!

ואז מופעל מנגנון ההגנה.

שלושת הF.

FIGHT - התקפה

FLIGHT - בריחה

FREEZ -  קיפאון.

וכל אחד מאיתנו "מתוכנת" בצורה שונה להגיב לאיומים שהוא חווה.

לא רק איום פיזי כמו חלילה אזעקה או סכנה אחרת, אלא גם איום שהנפש עצמה מפרשת כאיום בצורת צורך לא ממומש.

 

לצורך הדוגמא גם בכי או לרצות לדבר על הכל כאן ועכשיו ולפתור בעיות זה חלק מדרכי הביטוי של מנגנון ההגנה התקפה,

כמו שבריחה לחדר, התכסות בשמיכה עד מעל הראש, יציאה מהבית, בריחה למסכים/פחמימות/שוקולד/סמים/אלכוהול/צפייה בתכנים וכן הלאה יכולים להיות דוגמא לדרכי הביטוי של מנגנון ההגנה בריחה,

וכמו שריצוי או קיפאון ממשי שאדם לא זז יכולים להיות דרכי ביטוי של מנגנון ההגנה קיפאון. 

 

והבנת השוני ביני לבין אשתי/בעלי חשובה כאן.

 ידוע ש"כשם שפרצופיהם שונים כך דעותיהם שונות..."

כל אדם הוא עולם ומלואו,

וכל אדם פועל על פי סך החוויות / מחשבות / תפיסות / רגשות / דפוסים שהכיר / הסביבה בה גדל / התורשה וכן הלאה...

 

ובגלל שיש שוני בין כולנו, 

גם הדרכים שלנו להתמודד עם כל מיני סיטואציות בחיים היא שונה.

 

ובמצב של הרגשת "איום" כלשהו,

של מציאות בה יש אולי צורך לא ממומש שלנו,

או מצב שאנחנו מרגישים בו "בהתקפה או בסכנה",

אנחנו מגיבים באופן שונה, כל אחד באופן שמנגנון ההגנה שלו בנפש פועל.

 

ובהרחבה יותר - מדובר כאמור בעיקר על 3 סוגים של מנגנוני הגנה:

התקפה

בריחה

קיפאון

 

התקפה - במשמעות של להתקיף את ה"איום", את הסיטואציה, עד שתעלם.

כדוגמת: בכי, צעקות, דיבור ללא הרף על כך, האשמה של השני, האשמה של עצמנו וכן הלאה...

 

בריחה - במשמעות של או בריחה ממש, או ניתוק של עצמי מהסיטואציה / ללכת לחדר / לצאת לסיבוב בחוץ / להיות בפלאפון או במסכים או במשהו אחר שיסיח את הדעת, וכל דבר שיגרום לי להתנתק מהאיום כרגע...

 

קיפאון - לא לעשות כלום אלא להיות במצב של קיפאון... או לרצות (מלשון ריצוי)- ועל אף שאני לא רוצה לעשות משהו מסוים אני בכל זאת אעשה אותו כדי "שיהיה שקט תעשייתי", אני אהיה בריצוי.

 

וכל אחד מאיתנו מגיב באחד או יותר ממנגנוני ההגנה הללו כאשר הוא מרגיש בסכנה (וכאמור, סכנה לא צריכה להיות סכנה פיזית של סכנת חיים, אלא כל סכנה שהיא במשמעות של צורך שלנו שלא ממומש כרגע...)

יש תקופות בהם אדם יכול להגיב בצורה שונה, יש תקופות שמנגנון ההגנה משתנה, יש תקופות בהם זה כמה מנגנוני הגנה,

אבל בכללי זה נסוב סביב שלושת אלה.

 

ובמקרים רבים, כאשר אחד מבני הזוג מרגיש באיום (צורך לא ממומש) ומנגנון ההגנה שלו הוא התקפה,

אצל בן הזוג השני המנגנון יכול להיות שונה לחלוטין, ולהיות למשל בריחה.

דבר זה יוצר לרוב עוד פער בין בני הזוג, וכל זה בעיצומו של האתגר והאיום עצמו...

ז"א, אם לא זו בלבד שאתם כרגע במצב של "משברון" או "אתגר", אלא שגם אופי ההתמודדות שלכם לכאורה סותר אחד את השני.

כי את רוצה לדבר על זה, לפתור את זה, וכאן ועכשיו.

ובעלך רק רוצה להתנתק מזה, לברוח מזה. (או להיפך כמובן).

ואז *עצם השוני הנ"ל במנגנוני ההגנה* יכול לכשעצמו ליצור עוד יותר תסכול *אצל שניכם*

אצלך - מה? לא מספיק אני מתוסכלת ומבואסת ממנו, הוא גם בורח לי באמצע השיחה?! מה, הרצחת וגם ירשת?!

ואצל בעלך - מה? כאילו לא מספיק אני מרגיש מאוים כרגע גם דוחקים בי ומכריחים אותי להתמודד עם הסיטואציה ולדבר ואני רק רוצה להירגע עם עצמי ואת השקט שלי כרגע. אי אפשר לכבד את זה ולהבין את זה ולתת לי את זמן הרגיעה שלי?!

 

ואז כל אחד עוד יותר משתבלל בתוך עצמו

ואז הכעס כלפי השני גדל וגדל

ויכולים לעלות לנו כל מיני מחשבות מרחיקות לכת ורחוקות מבן/בת הזוג...

 

אז הדבר הראשון שנעשה 

ננשום!

 

ונזכור ונבין - רגע,

אנחנו אנשים שונים.

 

*מותר* לבעלי להרגיש מה שהוא מרגיש.

*מותר* לאשתי להרגיש מה שהיא מרגישה.

 

בעלי (או אשתי כמובן), על סך איך שהוא בנוי - הדרך שלו כרגע להירגע היא *באמת* ע"י ניתוק מהסיטואציה.

*רק כאשר ירגע*, ורק כאשר ה"איום" מבחינתו יוסר - או אז ניתן יהיה לשוחח.

ואני, על סך איך שאני בנוי/ה - הדרך שלי כרגע היא *באמת* ע"י פתירה של הדבר כאן ועכשיו.

 

אז אם כל אחד חושב כאן רגע על השני זה מאוד יכול לעזור.

כי במקום הכעס תגיע ההבנה

ההבנה שהוא שונה.

ההבנה שזו באמת הדרך שלו להירגע.

ההבנה שהוא לא עושה זאת בכוונה או נגדי או כדי להרגיז אותי - אלא כאמור זו באמת דרכו להתמודד עם זה.

 

אחרי ההבנה הכה משמעותית הזו, מגיע השלב הבא,

השלב של מה כן עושים כאשר שנינו קצת נרגעים ויוצאים מה"איום" שלנו,

השלב של יצירת דרכים יעילות לתקשורת.

ובתוך השלב הזה צריך להגיע למצב שבו מזהים מהם אותם הצרכים שיש לכל אחד ואחת מאיתנו,

מדייקים איזה צורך מביניהם לא ממומש,

מבינים מה אנו מרגישים בעקבות זה ומעמיקים עוד בכך,

מתבוננים מתוך אילו מנגנוני הגנה אנו פועלים.

וכמובן מובילים מצב של שינוי - לזהות את הצורך ולהגיע לכך שהוא ימומש מבעוד מועד

ובעצם כך מניעים את הזוגיות שלנו ממעגל הרסני, שבו כל אחד דורך (בלי כוונה כמובן!) על הכפתורים הרגשיים של השני/ה ורק מעצימים אחד לשני את הצורך הלא ממומש - מה שגורם בהתאמה לפעולה עוד יותר עוצמתית של מנגנון ההגנה שלנו - וזה ממש לופ הרסני שאנו תקועים בו -

אז לומדים איך להניע ממצב כזה למצב של מעגל חיובי -

מעגל שבו אנו עונים אחד לשני על הצרכים

ופעולת ההמשך הישיר של כך שהתנהגות שלנו תהיה פעולה שמקרבת ולא מרחיקה, שמרבה אהבה והבנה ושלום ולא כעס תיסכול ומירמור...

את הדרך המבורכת הזו כדאי לעשות בעיקר ע"י לימוד של עצמינו לעומק, לימוד של בן הזוג שלנו לעומק ולימוד של תקשורת מקרבת לעומק.

ואז בעצם אנו עוברים ממוד הישרדותי גם בתוך הזוגיות שלנו -

למצב של הפסקת אש.

ובעצם, בפנימיות של זה, הכוונה היא למצב שבו אנו באמת מדברים אחד עם השנייה

מדברים על הדבר עצמו

ולא מנגנון שמדבר עם מנגנון

אנו במוד של אוויר, של האני האמיתי שלנו, של מי שאנחנו באמת, 

ולא במוד אוטומטי, הישרדותי, הפועל מאינסטינקטים הישרדותיים ומפעיל מנגנוני הגנה שמכסים את הפנים שלנו.

 

אז בואו נעשה גם לנו, אצלנו בלב,

בלב שלך אשתי

בלב שלך בעלי -

הפסקת אש 🛑💥

ובעיקר -

שלום אמיתי. ❤🙏🙌

אמנם לקחת את זה לכיוונים יפים בזוגיות,עודהפעם

מודה שלא קראתי הכל,
אבל האמת צרם לי ממש כתושבת הצפון שחווה עדיין מלחמה לכל דבר,
ואין פה שום הפסקת אש,
רק ביום שישי היתה נפילה יחסית קרוב אלינו...
קשה לנו תושבי הצפון לראות כמה כל הארץ פשוט מנותקת מאיתנו.

כולם שמחים ומרוצים מהחזרה למסגרות ולשגרה ושוכחים שיש איזור שלם בארץ,
שספג וסופג יותר מכל מקום אחר,
וגם אנחנו כבר מייחלים ורוצים לחזור לשגרה!!!

וואו קשוח ממשרקאני

אני כל הזמן רואה התרעות על אזעקות בצפון

וממש יוצא לי הלב

חיבוק ענק 🫂❣️

גם כשכאן היה אצלכם היה כפול ועכשיו כאן אין בכלל ורק אתם נשארתם בסבל 😓

אנחנו לא שוכחים 🩷שירה_11

זה לא באמת הפסקת אש שאחים שלנו ממשיכים לספוג

את מזכירה לי כילדה את כל המסצעים שהיו בדרום כמה פעמים לא היה לנו לימודים

כמה הייתי משתגעת מתסכול של שיעמום כי אסור לצאת כי יש אזעקות

כשכל הארץ בשלה 

אוי יקרה 🙁 את ממש ממש צודקתנגמרו לי השמות

תודה שכתבת

וממש סליחה ומחילה אם הייתה בהודעתי חוסר רגישות.

ממש הלב יוצא אלייך ואל כל תושבי הצפון המטווחים בלי הפסקה.

אתם בלב שלי ובתפילות שלי ❤️

באמת ניסיתי להתייחס גם לכך בהודעה אבל כנראה שממש לא מספיק, אז שוב סליחה מעומק הלב על זה שזה הכאיב, כוונתי הייתה באמת לאחוז רגע בתקווה ובחיים שהשתקפו לי בסביבה בעיקר היום לאחר כ"כ הרבה ימים שלא...

והמבט הזה חיזק אותי היום וגם גרם לי לחשוב על ההקבלה למצבים הישרדותיים בזוגיות ולכן כתבתי את הדברים.

ואת צודקת לגמרי שהצפון לא זכה לאנחת הרווחה הזו, ובדיוק להיפך וזה ממש ממש קשה מנשוא 😥

(האמת שגם הפסקת האש בשאר הארץ מאוד שברירית ואולי דווקא בגלל זה רציתי שנייה לאחוז בשפיות וברוגע ולו לרגע אחד כדי להתחזק קצת בתוך הכל... וגם להקביל לזוגיות ולקבל שם כוחות).

שולחת לך חיבוק ענק ענק ענק  

ב"ה שיהיה לכם רק טוב בשלמות

שיעיפו וימגרו את החיזבאללה וכל האיומים לחלוטין ולא חצי ולא כמעט ותראו רווחה שלמה ואמיתית ובמהרה ממש ב"ה 🙏❤️

את מקסימה!עודהפעם

והכל בסדר... 

🙏❤️נגמרו לי השמותאחרונה
אפשר לשאול רגע בשיא התמימות?שמחה כפרוייקט

למה בעצם זה קשה לכם שחלק מהמדינה חוזר לשגרה?

אני באמת רוצה להבין, לא מתריסה או משהו. אם זה פוגע אז בבקשה תתעלמי.

אין לנו באמת יכולת למנוע את הסבל שלכם ואם אנחנו עם אחד אז למה לא לשמוח שיש חלק שכן חוזר לחיים?

הרי תמיד הדרום ספג מעזה ואז המרכז היה מטרה ברורה והצפון עכשיו… אין לנו דרך לפתור את זה. ישבנו חודש בממ"ד והשתדלנו לשתוק כדי שצה"ל יעשה עבודה טובה.

אני גרה בעיר מעורבת, בשומר החומות הרגשתי שאני כאילו מדינה אחרת. מה שעבר עלינו היה טירוף. אם כל המדינה היתה עוצרת את חייה לאות הזדהות זה היה מקל עליי? ממש לא. ואגב, יוצא לי לשמוע מלוחמים שמוסרים את נפשם ונמצאים בקושי ובסבל יומיומי שהבקשה שלהם זה שנחיה כמה שיותר טוב. שנשמח, שנבלה, שנתפתח. בשביל זה הם נלחמים.

אמן שנדע כאן שקט ושלווה מצפון לדרום וממזרח למערב ❤️

חלילה, עיני לא צרה באף אחד שחוזר לשגרה,עודהפעם

שמחה עבור כל מי שהוקל לו.
רק יש תחושה כזו שמדברים בהכללה על הפסקת אש מאיראן, כל הארץ שלום ושלווה,
התיאור של @נגמרו לי השמות היה כ"כ חי ומוחשי ולכן זה צבט בלב.
משרד החינוך שולח חומרים איך לדבר עם התלמידים על חזרה לשגרה...
הלו, קצת רגישות שלא אצל כולם זה ככה!
תמיד באביב המשפחה של בעלי מטיילת. אתמול התקשרו אלינו לתאם-
מה נשמע? איפה אתם חיים? איפה אנחנו ואיפה טיולים?
תטיילו, תהנו, אל תוציאו לנו את העיניים...
מקווה שהבנת אותי.
 

אוקיי אני מבינהשמחה כפרוייקט

זה כאילו דורכים לכם על הפצעים בחוסר רגישות.

האמת שזה תמיד תופס אותי הרצון שהכל ייגמר והחיים יהיו נורמליים לעומת ההבנה שאסור לעצור וחייבים לגמור אותם. אולי זה יעזור לך קצת.

ישועה בקרוב לכל עם ישראל!!! ❤️

לא שוכחים בכללאמאשוני

5 אוגדות בצפון,

מאחורי כל חייל עומדת משפחה.

שומעת הרבה את הטענה הזו

ובא לי רגע להגיד שאנחנו מחזיקים את המורכבות הזו.


מצד אחד נאחזים בטוב ובהודיה גדולה,

ומצד שני מתהפכת הבטן כל הזמן במחשבות ❤️‍🩹

זה אפילו לא שחושבים עליכם,

זה מרגיש אנחנו לגמרי. הצפון שלנו, של כולנו.

העם שלנו, אנחנו אחד 🤍🩵

שולחת מלא חיבוקים וחיזוקים

ואל תתבלבלו, זה שבתמונות רואים שמרימים את הראש כל עוד אפשר, ממש לא אומר שלא כואב לנו 💘


חיבוק גדול!!!!

ממש נכון!! חיבוק ענק. חושבת עליכם המון. פשוט טירוףאורוש3
סליחה, קוראת שוב ורואה שהזכרת אותנו איפשהו...עודהפעם

אבל בכל אופן התיאור המלבב בהתחלה גרם לצביטה בלב...

❤️💔נגמרו לי השמות

גם כשהזכרתי, כנראה שבאמת לא מספיק

כתבתי למעלה יותר באריכות

סליחה יקרה ❤️💔

חדר מורות, מה שלא רואים...אנונימית בהו"ל

לפני חודשיים בערך, המורה הרווקה היחידה סיפרה שהיא שאלה את המורה הגבר היחיד "איך זה להיות הגבר היחיד בצוות?", והוא שאל אותה בחזרה "ואיך זה להיות הרווקה היחידה בצוות?" זה היה סיפור משעשע כזה, נחמד.

אף אחד לא שאל אותי איך זה להיות המורה היחידה בצוות שאין לה ילדים.


 

והיום במפגש צוות אחרי החופש המוזר הזה שיתפתי בנקודת חוזק שלי, שהחלטתי להירשם לשיעורי אומנות, שהתחלתי להתעניין בתחום מסוים בחודש הזה בבית ואני רוצה להמשיך את זה הלאה.

לא שיתפתי באכזבות של החודשים האחרונים. לא שיתפתי בחוסר התפקוד המשווע שלי אחרי פסח, מרוב תסכולים. לא שיתפתי שקיבלתי אבחנה של אנדומטריוזיס והמלצה ללכת על טיפולי פוריות. לא שיתפתי שאין לי מושג באיזה כיוון לטפל בזה ואני רק מבולבלת ומסתבכת במחשבות. לא שיתפתי ששני אחיינים שלי מתחתנים ושלצד השמחה מנקר בי חשש שגם הם "יעקפו" אותי ויהיו הורים לפני. לא שיתפתי, החזקתי.


 

ומסביבי בחדר מורות היו דיבורים, "באיזה שבוע את? 33, וואו, איזה יופי", ו"באיזה חודש יהיה הכי נוח ללדת בשביל להתאים את חופשת הלידה לחופשות של משרד החינוך", וכולן סיפרו איך היה לרדת עם הילדים והתינוקות לממ"ד / מקלט. ומה עדיף, מעון או מטפלת פרטית. ואחת עם סוכרת הריון סיפרה על הדיאטה שלה, וכו' וכו'.

לא הצלחתי להיות חלק, שוב השתבללתי ישר למשחק בטלפון. גם ככה קשה לי להשתלב בשיח רב משתתפים, והחזקתי, כמו רוב הזמן.


 

אולי אני מחפשת איפה להוריד ממני את כל הדברים שאני מחזיקה...

 

יקרה קוראת אותך ובא לי רק לתת לך חיבוקממתקית

הלוואי ומהצער הזה בע"ה תגיע אלייך בשורה משמחת בהפתעה ובמהרה בעיתו ובזמנו.
וסתם מוסיפה, בטוחה שהמורה הרוווקה נפגעה או לקחה קשה את האמירה של איך זה להיות הרווקה היחידה בצוות. נשמע מצחיק ובטוחה שהיא הרגישה כמוך.

והלוואי ותדעי בשורות טובות בקרוב ממש ממש!!!

חיבוק ענק ענק ענקקקעדינה אבל בשטח
מרגישה את הכאב שלך ובטוחה שבקרוב מאוד בעז"ה תתבשרו בבשורות טובות, אנדומטריוזיס, זה לא סוף העולם  שולחת כוחות וטוב שאת פורקת♥️
חיבוק! מרגישים את הכאב שלך❤️דיאן ד.

אשמח אם תוכלי להגיד מה כן תשמחי שיגידו לך שנלמד לסביבה הקרובה שלנו.

ותמיד מוזמנת לפרוק פה...

אנונימית אחרתאנונימית בהו"ל

חיבוק גדול גדול יקרה.


ב"ה אני עכשיו במקום אחר, עם ילדים. אחרי כמעט עשור שחיכינו..

כל כך מבינה אותך! ממש זוכרת במיוחד את התקופה של הקורונה. שהיינו ביחד לבד. וכל ה"בדיחות" שרצות בווצאפ על הקושי של הילדים בבית (זה לגיטימי. לא מזלזלת בהומור הזה, מבינה שזה קשה...) הפעילויות. הכנה לפסח לילדים.

כל שנה הסטטוסים של פורים. וחנוכה. הרצון לראות ילד משלך רוקד בשמחת תורה ולא לראות את בעלך עם אחיינים שנה אחרי שנה. ובנוסף לקושי הפרטי, צריך להתמודד עם זה מול החברה.

אישית הרגשתי שכל מה שעשו לא היה נכון. לא לדבר על היום יום עם הילדים בחדר מורים (אני גם מורה...) - הרגשתי רחמים. כשמדברים - הרגשתי צביטה וכאב. ושנאתי את הפלאפון באותם רגעים שגם הצילו אותי כשלא מצאתי מקום בשיח. הקושי תמיד נוכח.


בדיוק במוצש אמרתי לבעלי כמה שאני כביכול נהנית מהקושי של האינטנסיביות של המלחמה. וזה קשה ממש. עם קטנטנים ובעל בצבא שבערך רק ישן בבית (הציל אותי בהתראות בלילה לפחות). אבל שאנחנו לא שוכחים את הקושי היותר גדול למי שאין ורוצה. ואמרנו פרק תהילים בלי שמות ספציפיים, אלא לכל אישה שמחכה.


אז שוב - חיבוק ענק ענק, בלי שאנחנו מכירות את בתפילות שלי. ובע"ה יותר מהר ממה שאת חושבת תחזרי לשתף אותנו בבשורות טובות. 

חיבוק ענק יקרה נגמרו לי השמותאחרונה
שהקב"ה ישלח לך ישועה שלמה בקרוב ממש והמון נחת, אור ושמחה גם בדרך 🙏❤️

אולי יעניין אותך