יש כאלה שרוצות, יש כאלה שזורמות, יש כאלה שלא. תחפש את מי שסבבה עם זה אם זה כרגע מה שאתה יודע.

מראה חיצוני זה לא משהו שאפשר למדוד. הוא חשוב. הוא צריך להיות. קשה לענות על השאלה. עם זה יפה באופן סביר לפחות בשלב ראשוני אני מאמין שזה אמור לעלות עם הזמן או אמור להיות יותר טפל אח"כ

זה צורך של כל אדם. צורך חיוני. לשני הצדדים חייב שזה יהיה. שבעל יראה את אישתו כיפה.

אמנם לא לוקח תמונה לפני כי זה לא נמדד בתמונה וזה לא יעיל ככה.

אנשים שונים, דעות שונות 

לחפור פה.. הפוך בה והפוך בה כי כלום בה

קשה לך חוסר מעשיות -

את מתכוונת שמפריע לך מישהו שאין לו תוכנית מעשית סבירה

או שהוא לא לוקח דוקא את התורה שלו למקום מעשי של מקצוע?

הראשון - אני ממש ממש מסכים שזה חשוב (ומי שלא אכפת ומוכנים ללכת ראש בקיר - זה מאד מרשים וקצת מפחיד ובהצלחה)

השני - אני מכיר הרבה אנשים שהם אוהבי תורה אבל האהבת תורה שלהם לא קשורה לתכנון הקריירה. ולכן ציינתי בתגובה אחרת פה על הרבה אנשים שאני מכיר שהם אוהבי תורה ולומדי תורה ובשלב מסוים התחילו לעסוק בתחום שונה כדי להתפרנס ממנו, בלי להפסיק להיות מה שהם היו. אז אם חשוב לך דוקא ככה מסיבה מסוימת אין לי שום בעיה עם זה אבל עם זה אני פחות מזדהה כאמריה כללית אלא כטעם אישי שלך

וכמובן יש כאלה. בהחלט

מי שכן, וזה היעד שלו, זה בהחלט ממש יפה

למרות שגם בזה - אני מרגיש שלפעמים יש כאלה שמרוב ההתלהבות להאיר החוצה הם לא מספיקים להתמלא מבפנים. ושכמשקיעים להתמלא במפנים, יש הרבה יותר מה לתת גם אם זאת לא מטרה

יותר ממה שהעגל רוצה לינוק הפרה רוצה להניק

אבל זאת לא בהכרח ציפיה מבחור בתחילת הדרך

אני מסכים לגמרי עם האמירות שלך, רק חושב שמבחינה מעשית לא לכל אחד ולא בכל זמן יש את ההזדמנות והיכולות ליישם

שהעולם הפנימי שלו לא יישאר בסוד אלא גם ישתקף כלפי חוץ - במעשים או בתוכן? נכון, זה חשוב, במיוחד למי שלצידו, וגם זה חשוב בשבילו. זה לא נכון ללמוד תורה בלי לתת לזה לצאת החוצה

שהתחיל בתחום התורני ובשלב מסוים - לפי הצורך - עבר להתפרנס בתחום שאיננו תורני

(כרגע חושב על ארבעה)

מדובר על רצון אמיתי ללמוד תורה, שלא כולל שאיפה למשרה תורנית, מהמון סיבות

יש גם כאלה שוויתרו על משרה תורנית מסיבות שונות, וגם כאלה שפשוט לא היו מעוניינים אבל כן היו מעוניינים ללמוד תורה יותר מהמסלול הרגיל.

ואני מדבר על אנשים שסיימו מסלול של סמיכה לרבנות, ועל אנשים שלמדו בישיבה עשר שנים ויותר

זה נראה די דומה למה שהבחור פה מתאר, וזה ממש לא מסלול קל, אבל כדאי למצוא כמה אנשים שעשו אותו ולהתייעץ איתם אישית (כמה אנשים - כי זה מסלול חריג ולכן צריך להשוות הרבה חוויות של אנשים שונים כדי לבודד ולסנן את החריגות)

זה כן מוציא אותו קצת מהבועה (כמי שלמד בישיבה והכיר אברכים שמלמדים בחוץ)

אבל אולי זה דוקא טוב, כי לא לכולם מתאים לחיות בבועה כל כך הרבה שנים

ואולי עצם זה שהוא נשוי כבר מוציא מהבועה - לא חקרתי את הנושא

ובכל מקרה, את התוכנית הכלכלית המפורטת שלו כדאי שיתכנן לפי הצרכים המשפחתיים ולא עשר שנים מראש.

עשר שנים מראש זה יותר הצהרת כוונות, ו"לעבוד רבע יום" זה לא הצהרת כוונות במקרה הטוב (ובמקרה הגרוע - הצהרת כוונות על לא להיות 100% מקצועי במה שאתה עושה) 

אבל אני לא רואה טעם להיכנס לוויכוח על נקודות פרטניות כשהשאלה היא תיאורטית

יכול להיות שיש אנשים שמרגישים אחרת, מבחינתי זה חסר טעם להכנס לרמת פירוט כזאת לגבי כמה וכמה שנים הלאה

אולי בגלל זה לא התחתנתי

מוזר כי זה כמו לתכנן כמה ביסים לאכול מהעוגה של יום הולדת שמונה של הילד החמישי, במקרה שאהיה בדיאטה ובמקרה שלא

המקור לביטוי שאברהם זקן ויושב בישיבה הוא מהגמרא במסכת יומא  דף כח':

"א"ר חמא בר' חנינא מימיהן של אבותינו לא פרשה ישיבה מהם היו במצרים ישיבה עמהם שנאמר (שמות ג, טז) לך ואספת את זקני ישראל היו במדבר ישיבה עמהם שנאמר (במדבר יא, טז) אספה לי שבעים איש מזקני ישראל אברהם אבינו זקן ויושב בישיבה היה שנאמר (בראשית כד, א) ואברהם זקן בא בימים יצחק אבינו זקן ויושב בישיבה היה שנאמר (בראשית כז, א) ויהי כי זקן יצחק יעקב אבינו זקן ויושב בישיבה היה שנאמר (בראשית מח, י) ועיני ישראל כבדו מזוקן אליעזר עבד אברהם זקן ויושב בישיבה היה שנאמר (בראשית כד, ב) ויאמר אברהם אל עבדו זקן ביתו המושל בכל אשר לו אר"א שמושל בתורת רבו (בראשית טו, ב) הוא דמשק אליעזר א"ר אלעזר שדולה ומשקה מתורתו של רבו לאחרים"

בהצלחה לכולם

זה בהכרח ככה? יש אנשים זה הכשרון שהקב"ה נתן להם..

אשמח אם תסבירי

באופן טוטאלי, וגם זה סבבה. רק צריך לדעת מה מחפשים ולחפש בהתאם.

כשהבעל לומד הבית רוחני יותר, מחובר יותר לתורה.

כמובן שזה דורש יותר אבל זה מתגמל מאוווד.

לדעתי לא ניתן להשוות בין הלך הרוח בבית תורני לבית אחר.

כמובן שיש יופי גם בתורה ומלאכה, סוג אחר של עבודת ד'.

אבל בעיני ערוץ התקשורת שלך עם הקב"ה קרוב יותר אם אתה עסוק כל היום בתורתו.

ובענין המראה- ובעיני מראה חיצוני הוא חשוב אך לא העיקר. חשוב לאהוב את המראה החיצוני של בן הזוג..
אבל למראה אפשר גם להתרגל

ונעלמו, חברה בדיוק התקשרה והציעה. בלה בלה.

אין מה לעשות יש אנשים שמקשים

מורידים את הרמה בשביל כולם.

אין נאמנות.

מסוגלות להתכתב ולדבר ולהתלהב בערב.

בבוקר והנה היא נעלמה.

אני לא לפני הרבה זמן הייתי כל כך תמים שלא הכרתי את זה דיברתי עם מישהי(וזה היה דרך מישהו שהכיר ביננו)וקבענו שלחתי לה הודעה והיא לא ענתה..

אני בלי ווטסאפ וכו' אז ממש לא הבנתי חשבתי שהפל' לא עובד אולי היא לא קוראת הודעות סמס...

התקשרתי גם לא ענתה חשבתי הפל' שלי הלך...

ואז גיליתי שיש שם לדבר  הזה מאז כבר היו עוד כמה דברים דומים...

הייתה לי פעם שהתפניתי לבית חולים בפתאומיות בלי טלפון ולבסוף הייתי יותר מחודש בלי טלפון איני יודע כמה שיחות שלא נענו

לומר פשוט שלא מתאים?

שיש פער זה לא אמור להיות ככה..

אני חושבת שעל הגבר יותר ליזום בין דייט לדייט לפחות לפתוח את השיח . אבל התפקיד שלה זה להיפתח ולא להיסגר

בעיקר עם הקטע שעליה מוטל להיפתח לי זה לפעמים לא זורם ולא כי אני לא רוצה ואני רואה איך זה גורם לנסיגה בצד השני

יש הבדל אם זה תקוע לבין אם זה לוקח זמן..

כאילו אם בחורה לא זורמת איתי כפי שציפיתי אבל זורמת במידה מסויימת ומראה עניין אז זה לגמרי חלק מהמשחק

כי הבחורה חסומה ולא משתפת ..

והבחור גם באנרגיה זכרית פצועה - לא יוזם / רגשי נחיתות / חושב מה היא תביא לי בתמורה .

זה חוסם לגמרי את הבחורה אי אפשר להכיר ככה

ככה יש הרבה קשרים שנתקעים עוד לפני הדייט/ בדייטים ראשונים ,שיכול להיות להם פוטנציאל גדול אם כל אחד היה מתחבר למהות שלו ..

לא יודע לא מתחבר לכל משחקי המגדר האלה

בתור גבר זה ממש מתסכל שהבחורה חסומה.

אבל יש הבדל אם היא חסומה לבין זה שלוקח לה זמן יותר לשתף.. לפעמים קצת סבלנות והדברים נפתחים.

וגם לגבי האנרגיה הזכרית - יש הבדל אם הגבר בכלל לא מביא את עצמו, לבין זה שלוקח לו קצת זמן לצבור אמון ובטחון.

ונראה לי שהעקרון נכון לשני המינים,

שרואים מגמת התמקדות אז זה יכול לתת יותר בטחון ואמון שהקשר מתקדם בצרוה טובה

לא לשחק את כל המשחקים ולא לנסות להיות מי שאתה לא, אפשר להבחין אם בן אדם הוא עצמו או מנסה לחקות משהו אחר

והגיוני שהזמן בין לבין נועד לעיכול,

לכן הפער הוא לא פער שזה הפוך בהכרח שבאחד מהם מרגישים טוב ובאחד מהם מרגישים לא טוב..

לפעמים קרה לי שהרגשתי יותר טוב בין לבין מאשר בפגישות עצמן

כאילו מה שאתה חווה בדייט זו החוויה עם האישה עצמה, נעים או לא נעים יש משיכה או אין קיצור בעיקר רגש, איך הווייבים שלכם נפגשים

ובין הדייטים שההתלהבות והרגש יורדים השכל מתחיל לנתח מה היה ואם זה מתאים או לא

ובתשובה לשאלתך שתי התחושות מאוד חשובות ונראה לי שהעיקר זה איך מרגישים בדייט עצמו, ובקשר למחשבות שבין לבין לראות אם הן באות משכל ישר או מפחדים ודמיונות

הדוגמא הכי בולטת שאני חושבת עליה זה אם נגיד בדייט אתה לא מרגיש משהו מיוחד, מרגיש שזה לא כזה קשור, אבל אחרי זה בשכל אתה חושב שוואו זה אבל בדיוק מה שאני מחפש, אם זה לא דייט ראשון שני אז נראה לי ברור שאין למה להמשיך)

בפגישה עצמה אין דמיונות, הפגישה מאוד מקרקעת את הזוג והם מרגישים מה קורה ביניהם. 

בין לבין הדמיון מפתח, אפשר לחשוב איך מפה להמשיך הלאה, לטוב או למוטב... 

השכל גם נכנס בין לבין ובאמת יש צורך להבין מה השכל אומר ומה הדמיון אומר.

ואם תתבונן בתשובתי תשים לב שהזכרתי גם את הדמיון

להבנתי התייחסת לדמיון כוזב ומה שכתבתי (שלא סותר את מה שכתבת) מדבר על דמיון בכלל, גם ככלי לגיטימי.

אין כאן המקום לפרטה אבל הניסוח של ההודעה שהיא לא מתכננת להשקיע בזה...

לק"י

אם היא לוקחת כסף, שתברר מראש הכל ותחליט אם היא יכולה או לא.

(גם בהתנדבות, לא הייתי נותנת תקווה סתם. בטח בתשלום).

אתה מספר שיש סיבה טובה,

אנחנו לא יודעים מהי.

סיבה טובה זה אחד שלא עונה להודעות, מבריז, או לא מדבר לבנות או אליה בצורה מכבדת, או שיש לו דרישות לא סבירות.

למה שהיא תשקיע בבן אדם לא רציני? סביר שתשים בהולד לתקופה. 

אבל אם  הסיבה היא שהבן אדם במילואים, הניסוח שלה הזיה. 

לק"י
 

נראה לי שהייתי נאלמת דום או שואלת "מה?!" מופתע.

אם זה בתשלום, אם היה לי אומץ הייתי מבקש את הכסף אם אין סיבה טובה להתנהלות הזו.

אם זה בהתנדבות, זה אמירה לגיטימית שאין לה זמן כעת, הייתי מתבאס אבל מקבל אמירה כזו.

אני בהלם!!

אני הייתי רשום בפינקסים של 3 שדכניות, אמרתי להן שאני דורש שיספרו לבנות שהן רוצות לשדך לי מראש לפני הפגישה הראשונה שיש לי הפרעת מצבי רוח.

אף אחת לא חזרה אלי מעולם עם הצעת שידוך.

שדכנית אחת היתה אשתו של הרב שקידש אותי ואת אשתי, אז היא ראתה בלייב מתי הפכתי ללא רלוונטי.

שדכנית שניה שלחה לי הזמנה לסדנה לקראת חתונה חצי שנה אחרי החתונה אז הודעתי לה שזה לא רלוונטי.

והשדכנית השלישית, היחידה שדרשה תשלום מראש,

אני עדיין מחכה שתיצור איתי קשר כדי להודיע שזה לא רלוונטי 12 שנה אחרי החתונה.

אני יזמתי קשר עם אשתי, יתכן שזה גם מה שאתה צריך.

בהצלחה.

@יעל מהדרום יעל אני חייבת לשאול איך זה לא הרתיע אותך?

אחרי שהייתי באתרים וניסיתי ליזןם קשרים הבנתי שזה לא עובד וצריך ללכת לפי הכללים לפחות כדי להכיר בחורה מהסגנון שאני מחפש

אולי זה העניין לדעת לבחור שדכן שכן יודע לעבוד

מבאס מאוד אבל אין לזה כל כך השלכה וסיבה להתעכב על זה.

אם אתה מספיק אסרטיבי אפשר לדרוש את הכסף בחזרה.

אם אתה מאמין שאפשר לדבר איתה אפשר לבקש ממנה לדון על כך.

רק אנחנו לא יודעים את התמונה הכללית להבין מה גרם למה..

אם יש סיבה טובה- הייתי לומדת מזה מה להבא

אם אין סיבה טובה ולא הציעה לך ושילמת לאחרונה- תבקש את הכסף חזרה

סליחה באמת שבזבזתי לך את הזמן

אם שילמתי כסף מראש הייתי אומר לה שהיא כנראה שדכנית פח.

ולא עצם הסירוב (אמרת שזה מוצדק הסיבה שלה).

אתה יכול להתעלם ולעבור הלאה. יש עוד שדכניות.

אתה יכול גם לנסות, להתנסות, בדיבור על זה -

שלום, אני מבין שאין לך את היכולת לעזור לי בתקופה הזו. בתור מישהו שמעריך את מה שאת עושה, רציתי לשתף שנעלבתי מהצורה והניסוח שבה הצגת לי את הדברים. אני מרגיש שבצורה שבה נאמרו הדברים XYZ. וכו'.

אם אין לה סיבה .. 

תבקש את הכסף בחזרה .. תבקש הכוונה תדרוש או תבין לאחד האחים/ הורים להתערב

אם יש סיבה .. אז אתה לא מספר לנו את כל האמת אז כל התגובות בטלות ומבוטלות כי אנחנו לא רואים את כל הסיפור 

והיא לא ראויה להיחשף בציבור 

זו עדיין לא סיבה להתבטא כך.

בטח לא אם שילמת מראש.

לק"י

ואם היא לא ידעה מההתחלה, אז שתעדכן אותך בצורה מכובדת ותחזיר את הכסף.

(בהנחה שהיא לא גילתה שאתה פושע או משהו כזה).

הניסוח אכן די פוגע...

ניסיון אישי: אני הייתי גרושה בלי ילדים ומתמודדת OCD (הפרעה טורדנית כפייתית, כיף חיים)

את הגירושין כמובן אסור להסתיר וגם אי אפשר (ב"ה המשכתי ללכת עם מטפחת גם אחרי הגט)

והאוסידי היה ידוע לשדכן.

הציע לי בחור שמתאים לזה ויודע להקשיב ולהכיל

ב"ה אוטוטו חוגגים 8 שנים ו2 ילדים.

לאחרונה נפתחה קבוצה של מתמודדי נפש דתיים, אני בין המנהלות, אז אפשר לפנות אליי.

ומאושרים. ואשרי השדכן!

זה זמני

בשם הבחורה

ב. אינם באים בחשבון

ג. אני מלטף כל חתול שנקרה בדרכי