מעניינת אותי דעתכם
אני טוען שלאו דווקא
בהמשך ארחיב למה אני חושב כך
(אני לא מדבר על כדאיות וכו') אלא על קושי אובייקטיבי
אני טוען שלאו דווקא
בהמשך ארחיב למה אני חושב כך
(אני לא מדבר על כדאיות וכו') אלא על קושי אובייקטיבי
פורום חיסכון השקעה וצריכה
מכתב פתיחה
האם לנו באמת יותר קשה לקנות דירה מההורים שלנו?נפשי תערוג
כן. מספר המשכורות שצריכים גדולה יותר היום מאשר בעבר.ספק
כן, אין מספיק התחלות בנייה בשביל שהמחיר ירדאריך וייס
דווקא מדברים על זה שיש יותר מדי דירותנפשי תערוג
לא יודע איך זה מסתדר עם עלית המחירים
באיזה גיל ההורים שלך?בלדרית
תסתכל על גרף מספר המשכורות הנדרש לקניית דירה.
בנוסף, צריך להסתכל על עלות המחיה באופן כולל, מזון/תחבורה/תקשורת/מעונות. יש דברים שיותר זולים כיום וזה מקל על התזרים המשפחתי.
בדור ההורים שלנו היה מספיק שאחד מבני הזוג יעבוד, אבל טיפול בילדים היה יקר יותר (עד גן חובה שילמו ובלי סבסוד בצהרון). כך שהשתלם לאם לעבוד מעט או בכלל לא.
מה שכן, הם היו מבלים פחות במסעדות ובטיולים בחו''ל כי זה היה הרבה יותר יקר. היו פחות מותרות וגם גודל הדירה הממוצע היה קטן בהרבה.
בנוסף, צריך להסתכל על עלות המחיה באופן כולל, מזון/תחבורה/תקשורת/מעונות. יש דברים שיותר זולים כיום וזה מקל על התזרים המשפחתי.
בדור ההורים שלנו היה מספיק שאחד מבני הזוג יעבוד, אבל טיפול בילדים היה יקר יותר (עד גן חובה שילמו ובלי סבסוד בצהרון). כך שהשתלם לאם לעבוד מעט או בכלל לא.
מה שכן, הם היו מבלים פחות במסעדות ובטיולים בחו''ל כי זה היה הרבה יותר יקר. היו פחות מותרות וגם גודל הדירה הממוצע היה קטן בהרבה.
ברור!! הדירות היום יקרות פי כמה וכמה,רוצה להוסיף
מקומות עבודה היום לא רווחיים ולא קבועים ויציבים, קצבאות הילדים זעומות לעומת מה שהיה לפני 2 עשורים,שאז עם 5 ילדים קבלו כמה אלפים, ורמת המחייה לא הייתה כה מטורפת. אנשים לא קפצו מעל הראש שלהם.
איזה עצוב אם מישהו קנה דירה על סמך קצבת ילדיםנפשי תערוג
למה מעציב אותך אם מישהו קנה דירה בעזרת כסף שחסך מקצבת ילדים?גב'
כי זה אומר שקצבת ילדים היתה מיותרתנפשי תערוג
ולא באמת היה צריך אותה
לא מסכימה עם הקביעה שלךגב'
הרי בסופו של דבר הילדים שעבורם שולמה הקצבה גרו בדירה ונהנו ממנה.
נכון. גרו בדירה, נהנו מנה ומן הסתם יתחלקו בשווי שלהרוצה להוסיף
שעלה מאז פי שתיים וחצי לפחות, אחרי 120של ההורים.
אני מכירה הורים שקנו דירה שניה מקצבת ילדים שהייתה אזרוצה להוסיף
כמה אלפי שקלים לחמישה ילדים( לפני כ25 שנה)
זה אומר שקצבת הילדים היתה מיותרתנפשי תערוג
לא נכון. מה עושים עם קצבת ילדים?רוצה להוסיף
מעבירים בדיוק כל שקל ממנה לילד שעבורו היא משולמת?
זו זכות ההורים לעשות עם הקצבה כרצונם, כמובן כשבסוף המטרה היא עבור הילדים, ואכן בסופו של דבר הילדים נהנים ממנה.
זו זכות ההורים לעשות עם הקצבה כרצונם, כמובן כשבסוף המטרה היא עבור הילדים, ואכן בסופו של דבר הילדים נהנים ממנה.
נראה לי שכןה-מיוחד
נכון שהמחירים עלו אבל גם המשכורות עלו
פעם היה צורך בהון עצמי נמוך יחסית, נראה לי 10% אבל גם הריבית היתה גבוהה.
אני חושב שמי שמתנהל נכון כלכלית יכול לקנות דירה שזה אומר להגיע להון עצמי מספיק.
גם בשיכלול בעליית משכורות אתה טועה.אריך וייס
ואפשר להגיע לדירה, אבל אני לא חושב שזה קל בכלל.
בהקשר למה אני טועה?ה-מיוחד
נכון שזה לא קל. אבל שים לב לשאלה שהפותח שאל. אם יותר קשה יותר מההורים שלנו
אני חושב שאם הייתי מתנהל יותר חכם כספית כן הייתי מצליח לקנות דירה ואפילו יותר קל מההורים שלי. אבל קושי זה הרבה אינבדואלי.
היום זה בכלל לא כלכלי לקנות דירה.בלדרית
יש לקניית דירה ערך רגשי שאין לזלזל בו אבל כלכלית נטו- עדיף לחיות כיום בשכירות.
הריבית הנמוכה שמאפשרת לקיחת משכנתאות בזול היא חרב הפיפיות של שוק הדיור כיום, משום שאנשים פורסים את קניית הדירה על 20-30 שנה. בעבר היה ניתן לחסוך כסף יותר בקלות בשל הריבית הגבוהה ולהגיע להון העצמי הדרוש עם התחייבות מינימלית לבנק. כיום אין אפשרות כזו ללא עזרה מההורים ומשקי הבית בישראל הפכו לבעלי חוב לטווח ארוך שעלול לגדול במידה והריבית שוב תעלה.
הריבית הנמוכה שמאפשרת לקיחת משכנתאות בזול היא חרב הפיפיות של שוק הדיור כיום, משום שאנשים פורסים את קניית הדירה על 20-30 שנה. בעבר היה ניתן לחסוך כסף יותר בקלות בשל הריבית הגבוהה ולהגיע להון העצמי הדרוש עם התחייבות מינימלית לבנק. כיום אין אפשרות כזו ללא עזרה מההורים ומשקי הבית בישראל הפכו לבעלי חוב לטווח ארוך שעלול לגדול במידה והריבית שוב תעלה.
הוא לא שאל כלכלי. הוא שאל קשה או קלה-מיוחד
נכון, וההיבט הזה כן מוסיף לקושיבלדרית
זה מקשה לקבל את ההחלטה אם לקנות או לא - גם במידה ויש כסף- כשאתה יודע שזו החלטה לא חכמה כלכלית. בדור ההורים שלנו קניית דירה זה היה צעד ממש חכם לעשות, בגלל זה הם עדיין חושבים שחייבים לקנות דירה גם אם ינסו לשכנע אותם אחרת.
בנוסף, המאפיינים של הדור שלנו y,z שונים משל הדור לפנינו וגם השוני הזה מקשה על קבלת ההחלטה לשים את כל החסכונות בדירה. כשעוברים מקומות עבודה לעיתים קרובות, מתמסדים מאוחר ורוצים לראות את העולם בית נייח זה עול ולא נכס.
בנוסף, המאפיינים של הדור שלנו y,z שונים משל הדור לפנינו וגם השוני הזה מקשה על קבלת ההחלטה לשים את כל החסכונות בדירה. כשעוברים מקומות עבודה לעיתים קרובות, מתמסדים מאוחר ורוצים לראות את העולם בית נייח זה עול ולא נכס.
בתור מי שהתחתנה ורכשה דירה לפני 25 שנה-פלאפל
אין ספק שאז היה הרבה הרבה יותר קל לעשות את הצעד הזה!
עובדה שכמעט כל זוג צעיר עשה זאת.
לעיתים קרובות בלי שום עזרה מההורים!
כמובן שמי שרצה דירה מרווחת ביושלים נזקק לסיוע (וגם הורים לא עשירים יכלו לספק אותה)
אבל ביש"ע הצליחו גם זוגות צעירים ללא כל עזרה מההורים לקנות נכס- עם חיסכון מכמה שנות עבודה עבודה בודדות או ממתנות החתונה.
היום אחוז בעלי הדירות דומהנפשי תערוג
לדעתי לאzoharelias
כי רוב האנשים מבזבזים הרבה יותר על שטויות, בניגוד להורים שלנו.
דוגמא: זוג + 3 ילדים נוסעים לחופשת קיץ באירופה כל שנה, לשבועיים = כ 30 אלף שקל ומעלה, שזה בדיוק 2500 שקל לחודש. אם ל א היו מבזבזים את הכסף הזה המשכנתא שלהם היתה יכולה להיות קצרה בהרבה.
עוד דוגמאות: יום הולדת 10 לילד - לוקחים את הכיתה לסינמה סיטי לארוע סגור, סרט + פיצה + אוכל. מינמום 3000 שקל.
החלפת מטבח בתדירות גבוהה
נסיעות נוספות לחו"ל
סמארטפונים יקרים והחלפתם בתדירות גבוהה
מסעדות יקרות
לא יודע אם שמת לב-אבל המותרות נהיו מאוד זוליםיהיהטוב
לעומת הדברים הבסיסיים שנהיו יקרים...
אני מכירה המון זוגות עם הכנסה ממוצעתבאורות
שממש לא מוציאים על דברים כמו שתיארת, ועדיין לא יכולים לקנות דירה.
בשביל לקנות דירה היום צריך הון ראשוני מאוד גבוה. וגם אחכ, דירות ממוצעות במקומות שהם לא פריפריה ממש יעלו מעל מליון. (וגם בפריפריה זה המחירים כבר). שזה אומר משכנתא גבוהה. בקיצור, זה לא פשוט.
בשביל לקנות דירה היום צריך הון ראשוני מאוד גבוה. וגם אחכ, דירות ממוצעות במקומות שהם לא פריפריה ממש יעלו מעל מליון. (וגם בפריפריה זה המחירים כבר). שזה אומר משכנתא גבוהה. בקיצור, זה לא פשוט.
גם פעם היית צריך הון ראשונינפשי תערוג
או שהיית משכנע בין משפחה שיהיה ערב שלך (אני לא בטוח מה יותר פשוט להשיג)
זה לא ממש קשורבלדרית
נכון שהוצאה על דיור היא חלק מההוצאה המשפחתית הכוללת כמו תחבורה ומזון אבל-
המדד לקושי בקניית דירה הוא לא כמה הזוג מבזבז, גם בעבר היו אנשים שחיו מכסף שלא היה להם ולא קנו דירה (בגלל הריביות הנמוכות כיום זו הפכה לתופעה נפוצה יותר). המדד הוא כמות המשכורות הנדרשות לקניית דירה. ולא סתם, כי תחבורה, גני ילדים, ואפילו מזון- למרות שכל אלו הן הוצאות הכרחיות- הן גם משתנות מאוד בין משפחה למשפחה. למשל, משפחה שמגדלת לעצמה אוכל, משפחה ללא ילדים, משפחה בה יש סבתא ששומרת או שרק אחד ההורים עובד וכו'...
זה נכון שהיום יש תרבות של בזבוז, אבל הבנתי שבישראל המצב חמור יחסית לעולם כי כאן הצעירים יודעים שאין להם סיבה לחסוך כי דירה הם לא יקנו ולכן נשאר להם יותר עודף של כסף לבזבז בהווה במקום להוריש לילדים. מעבר לזה, רוב ה''בילויים'' שציינת נעשים על ידי משפחות מבוססות יחסית שכבר רכשו דירה לפני העליה במחיר וכעת חשות עשירות במיוחד, גם אם המימוש של הכסף מהדירה בפועל לא אפשרי או קשה למדי.
המדד לקושי בקניית דירה הוא לא כמה הזוג מבזבז, גם בעבר היו אנשים שחיו מכסף שלא היה להם ולא קנו דירה (בגלל הריביות הנמוכות כיום זו הפכה לתופעה נפוצה יותר). המדד הוא כמות המשכורות הנדרשות לקניית דירה. ולא סתם, כי תחבורה, גני ילדים, ואפילו מזון- למרות שכל אלו הן הוצאות הכרחיות- הן גם משתנות מאוד בין משפחה למשפחה. למשל, משפחה שמגדלת לעצמה אוכל, משפחה ללא ילדים, משפחה בה יש סבתא ששומרת או שרק אחד ההורים עובד וכו'...
זה נכון שהיום יש תרבות של בזבוז, אבל הבנתי שבישראל המצב חמור יחסית לעולם כי כאן הצעירים יודעים שאין להם סיבה לחסוך כי דירה הם לא יקנו ולכן נשאר להם יותר עודף של כסף לבזבז בהווה במקום להוריש לילדים. מעבר לזה, רוב ה''בילויים'' שציינת נעשים על ידי משפחות מבוססות יחסית שכבר רכשו דירה לפני העליה במחיר וכעת חשות עשירות במיוחד, גם אם המימוש של הכסף מהדירה בפועל לא אפשרי או קשה למדי.
ממש לאzoharelias
"כאן הצעירים יודעים שאין להם סיבה לחסוך" זה תירוץ של הדור החומרני וקצר הראות, שרוצה ליהנות כאן ועכשיו ולא דוחה סיפוקים.
אחר כך יבכו שאין כסף ואין איכות חיים בגיל השלישי וכולי.
אין לי זמן וכח לכתוב אבל התמצית היא ש "צעירים שיודעים שאין להם סיבה לחסוך" חיים בלי לחשוב על המחר אבל אוהבים להאשים את כולם חוץ מאשר את עצמם.
ברור, הבעיה שהמדינה מעודדת את זה.בלדרית
הסולידית מדברת על זה הרבה בבלוג שלה, היא קוראת לזה ''סוכנות''.
וזה בהחלט מקשה על הדור הצעיר לקנות דירה. (אם כבר אז אציין את העובדה שהסולידית לא רואה בקניית דירה צעד נכון כלכלית אלא חלק מהתרבות הצרכנית הבזבזנית. במיוחד אם זו דירה גדולה מדי באיזור יקר מדי).
וזה בהחלט מקשה על הדור הצעיר לקנות דירה. (אם כבר אז אציין את העובדה שהסולידית לא רואה בקניית דירה צעד נכון כלכלית אלא חלק מהתרבות הצרכנית הבזבזנית. במיוחד אם זו דירה גדולה מדי באיזור יקר מדי).
אבל די להאשים אחרים!zoharelias
"המדינה מעודדת", זה לא משנה.
בעיקרון כל התרבות המערבית היא תרבות של צריכה ובזבוז (ובאיזון זה לא דבר שלילי דווקא), אז כל אחד צריך להיות אחראי על עצמו ועל ההתנהלות שלו בכל תחום וכמובן בתחום הפיננסי ולהפסיק להאשים את ______ (השלימו את החסר).
עיקרון ההיפוך הכלכליzoharelias
זה נכון. מצד שני, רמ"י הוא מונופול שמייקר את המחיריםספק
בצורה לא הגיונית.
חשוב להתנהל נכון כלכלית, אבל מחירי הדירות עלו בגלל שהמונופול הממשלתי לא מוכן לשחרר קרקעות לבניה וכשהוא כבר עושה את זה, להשיג אישורי בניה לוקח 5-6 שנים.
במילים אחרות:
אם תתאמן הרבה, תוכל לרוץ ממש מהר - אבל זה לא משנה כמה תתאמן, עדיין לא תוכל לעוף.
ברור שהם לא האשמים היחידים.בלדרית
ואני ממש לא תומכת בתרבות בזבוז, בעיקר לא אידיאולוגית. אבל אפשר להבין את אלו שלא חוסכים לדירה מראש.
המדינה כן אשמה במיסוי נמוך למשקיעים בדיור שדוחף אנשים להשקעת כספם בדירות (זה דווקא מיטיב עם השוכרים). במחיר למשתכן שיצר ביקוש מזוייף ודחף עוד משפחות לקחת הלוואות ולהפוך למשקיעים (שוב, מיטיב עם השוכרים). ובריבית האפסית שמעודדת לקיחת משכנתאות ופחות חסכון בבנק.
כל הדברים האלה טובים מאוד למי ששוכר דירה אבל לא למי שרוצה לקנות, כי ברגע שיש ביקוש המחיר עולה. אבל, אני לא מאמינה שיש למחיר לאן לעלות ובקנה מידה עולמי המחיר בארץ מגוחך ובועתי במידה מזעזעת, כך שכל מה שהדור שלנו צריך לעשות זה להמתין בסבלנות, עם כל כמה שזה קשה יחד עם הרצון הפסיכולוגי המובן לבית משלך.
המדינה כן אשמה במיסוי נמוך למשקיעים בדיור שדוחף אנשים להשקעת כספם בדירות (זה דווקא מיטיב עם השוכרים). במחיר למשתכן שיצר ביקוש מזוייף ודחף עוד משפחות לקחת הלוואות ולהפוך למשקיעים (שוב, מיטיב עם השוכרים). ובריבית האפסית שמעודדת לקיחת משכנתאות ופחות חסכון בבנק.
כל הדברים האלה טובים מאוד למי ששוכר דירה אבל לא למי שרוצה לקנות, כי ברגע שיש ביקוש המחיר עולה. אבל, אני לא מאמינה שיש למחיר לאן לעלות ובקנה מידה עולמי המחיר בארץ מגוחך ובועתי במידה מזעזעת, כך שכל מה שהדור שלנו צריך לעשות זה להמתין בסבלנות, עם כל כמה שזה קשה יחד עם הרצון הפסיכולוגי המובן לבית משלך.
כשמשווים את המחיר בארץ למחיר בעולם...אדם כל שהוא
צריך לזכור-
א. מדינת ישראל הרבה יותר צפופה מרוב המדינות.
ב. הגידול הטבעי פה גדול יותר מאשר בשאר מדינות העולם המערבי.
אנחנו מספר 30 בעולם בצפיפותבלדרית
זה מכובד, אבל היות ואנחנו מדינה מפותחת אנחנו בונים לגובה.
הריבוי הטבעי הוא בעיקר של חרדים ומוסלמים ולאלו אין כסף בשפע לקניית דירה.
אבל אני עדיין חושבת שמחיר בועתי ושישראל לא שונה מהעולם ביכולת קניית דירה, הרי משפחה צריכה בסופו של דבר גם מזון, ביגוד והוצאות הכרחיות נוספות ולכן המחירים לא יכולים לעלות ולעלות בלי חשבון, כרגע הם כבר מעבר להישג ידם של מרבית האוכלוסייה, וכאשר גרים בפריפריה השכר יורד ולכן המחיר הזול שם עדיין גבוה לבני המקום.
אני לא חושבת שהעליה במחיר הייתה בשל הריבוי הטבעי, אחרת היא הייתה הדרגתית בהרבה ולא כמו היום שיש בניה מטורפת בקנה מידה היסטורי ועדיין המחירים קפואים כבר שנתיים (שזו ירידה בפועל, אבל לא מספקת).
הריבוי הטבעי הוא בעיקר של חרדים ומוסלמים ולאלו אין כסף בשפע לקניית דירה.
אבל אני עדיין חושבת שמחיר בועתי ושישראל לא שונה מהעולם ביכולת קניית דירה, הרי משפחה צריכה בסופו של דבר גם מזון, ביגוד והוצאות הכרחיות נוספות ולכן המחירים לא יכולים לעלות ולעלות בלי חשבון, כרגע הם כבר מעבר להישג ידם של מרבית האוכלוסייה, וכאשר גרים בפריפריה השכר יורד ולכן המחיר הזול שם עדיין גבוה לבני המקום.
אני לא חושבת שהעליה במחיר הייתה בשל הריבוי הטבעי, אחרת היא הייתה הדרגתית בהרבה ולא כמו היום שיש בניה מטורפת בקנה מידה היסטורי ועדיין המחירים קפואים כבר שנתיים (שזו ירידה בפועל, אבל לא מספקת).
מי שרצה לקנות דירה בין שנת 80' לשנת 2000 היה צריךספק
בין 60 ל-100 משכורות (תלוי בתקופה המדויקת).
היום, מדובר על 150 משכורות.
קושי בלקנות דירה הוא כמו קושי בלקנות כל דבר אחר - היחס בין ההכנסה להוצאה.
היחס הזה גדל בעשרות אחוזים בשנים האחרונות.
150 משכורות!
אם שני בני הזוג מרוויחים שכר ממוצע, זה אומר 75 חודשים.
יותר מ-6 שנים של משכורות. כלומר, אם זוג כזה רק ירוויח ולא יהיו לו שום הוצאות במשך 6 שנים - אפילו לא אוכל! - הוא יגיע לדירה סבירה.
זוג ממוצע מכניס כ-16,000 שקלים בחודש, נטו. (זוג צעיר מכניס בממוצע הרבה פחות, אבל נתעלם מהנתון הזה כרגע).
נניח שזוג כזה יכול מבחינה מציאותית, לחסוך 20% מההכנסה שלו.
זה אומר שייקח לו 30 שנים להגיע לדירה.
אבל רגע, אם הוא רוצה לקנות דירה עכשיו, הוא צריך לקחת משכנתא ולמשכנתא יש ריבית. זה אומר שמדובר על עוד 10-15 שנים של החסרים.
כלומר, זוג צעיר בן 20 שרוצה לקנות דירה ממוצעת יסיים לשלם עליה בסביבות גיל 65.
(הוא כמובן יכול לוותר על משכנתא, לחכות 30 שנים ואז לקנות במזומן - אבל לך תדע כמה דירה תעלה בעוד 30 שנים).
עכשיו, ריאלית, רוב הזוגות הם לא בני 20. הם יותר באזור ה-30. זה גם אומר שהם יסיימו לשלם על הדירה שלהם בגיל 75 בערך.
כמו כן, ההכנסה החודשית של זוג בגיל 30 הוא נמוך משמעותית מהממוצע. הם מגיעים אולי ל-16 ברוטו - לא נטו - כך שזה אומר שהם יסיימו לשלם על הדירה שלהם במקרה הטוב, בגיל 80.
במילים אחרות - עדיף להם להשקיע מראש בבית אבות או דיור מוגן...
אבל פעם היו בונים דירות פשוטות יותרנפשי תערוג
היום חד משמעית הדירה הממוצעת טובה יותר מפעם
פעם רוב הדירות שנבנו היו 3 חדרים
חלקם 4-5
היום המצב הפוך
וגם בעניין מעלית ומרפסת שמש
שניהם דברים שלא היו נהוגים בכל הבתים בשנות 80-90
והיום די חובה בכל בית חדש
אז זה לא מדוייק להשוות במספר משכורות
פעם רוב הדירות שנבנו היו 3 חדרים
חלקם 4-5
היום המצב הפוך
וגם בעניין מעלית ומרפסת שמש
שניהם דברים שלא היו נהוגים בכל הבתים בשנות 80-90
והיום די חובה בכל בית חדש
אז זה לא מדוייק להשוות במספר משכורות
כן, אבל עלויות הבניה הוזלו לדעתי בהרבה.בלדרית
בטח כאשר בונים לגובה והקרקע הופכת למצרך זניח. גם הטכנולוגיה זולה יותר והמכונות השתפרו.
האייפון החדש טוב יותר מהאייפון הראשון שיצאספק
המחיר שלהם היה דומה כשהם היו חדשים.
כנ"ל לגבי רכבים, מקררים, מזגנים וכו'.
הסטנדרט משתנה, המחיר לא.
כנ"ל לגבי רכבים, מקררים, מזגנים וכו'.
הסטנדרט משתנה, המחיר לא.
אני גם התלבטתי רבות בענייןנפשי תערוג
וקראתי את כל מה שכתבתם,
ובסופו של דבר אני חושב שהמצב אותו דבר
אותה הדירה שעלתה אז מליון ש"ח
היום עולה 2 מליון
אני אנסה להסביר למה אני חושב ככה:
נשווה את המצב לזוג צעיר שהתחתנו בשנת 95 שניהם עובדים
חסכו 5 שנים משכורת מלאה של אחת ולקחו את הלוואת משכנתא על שאר הסכום
כי לפשט את העניין אנחנו מניחים שהם לקחו את כל ההלוואה בריבית קבועה לא צמודה למדד
משכורת ממוצעת בשנת 95 היתה סביב 5000 (עפ"י נתונים שמצאתי)
5 שנים חיסכון זה 300K
הם לקחו משכנתא 700K ל25 שנים
ריבית קבועה 7 (9/2000) + מדד 3 = סה"כ ריבית 10% (הזוי יחסית להיום)
הם צריכים לשלם כל חודש 6360 (יותר ממשכורת אחת שלמה)
סה"כ תשלום סופי על הדירה
300K הון עצמי (ועוד לא חישבתי את הריבית על החסכון ב5 שנים)
700K הלוואה
1.2M ריבית
סה"כ עלות דירה 2.2M
נחזור לזוג בימינו, אותו סיפור
חסכו 5 שנים והשאר משכנתא
משכורת ממוצעת ב2014 - 9000 ש"ח
הון עצמי לאחר 5 שנים
540K
השאר משכנתא ל25 שנים
1.46M בריבית של 4.1% (זה הנתונים ממה שבדקתי)
תשלום חודשי 7780 (פחות מהמשכר הממוצע)
סה"כ
540K הון
1.46 הלוואה
875K ריבית
סה"כ עלות דירה 2.87M
לכאורה הזוג השני שילם על הדירה 30% יותר בסוף הדרך
אבל הזוג הראשון שילם כל חודש 1.3 משכורת ממוצעת (מי יכול להרשות לעצמו דבר כזה?)
והזוג השני שילם 85% משכורת ממוצעת
חד משמעית שיקר יותר לקנות דירה,
אבל קשה אני לא בטוח
ועוד חיזוק למה שאני חושב,
אם תסתכלו בנתונים תראו שאחוז משקי הבית בלי הדירות לאורך השנים נשאר די קבוע
כמובן שיש כאן עיגולים רבים
בעיקר בגלל חוסר מידע שיש לי
אשמח לשמוע תגובות
מה שהיו עושים פעםבלדרית
(ואתה מתייחס למחירי 95, דירה של מליון אז הייתה וילה במקום מבוקש). זה לא לקחת משכנתא גבוהה, כי כמו שתיארת זה מייקר את מחיר הדירה בהרבה. היו קונים דירה קטנה בהון העצמי שהיה וחוסכים לאט לאט לדירה גדולה או לשיפוץ הדירה הקיימת.
אז הייצה פחות עזרה מההורים אבל כן היו מקרים של דירות בירושה או חלוקת קרקעות על ידי המדינה. מי שממש לא היה לו הון עצמי שכר דירה או קנה בפריפריה כמעט בחינם.
אז הייצה פחות עזרה מההורים אבל כן היו מקרים של דירות בירושה או חלוקת קרקעות על ידי המדינה. מי שממש לא היה לו הון עצמי שכר דירה או קנה בפריפריה כמעט בחינם.
גם היום יש דירות ב600 אלףנפשי תערוג
3 חדרים בלי מעלית מחוץ לגדרה- חדרה
פשוט היום לא בכבוד של אנשים לגור בדירה "מעפנה"
ולא במרכז הארץ
בפריפריה המחירים אומנם עלו
אבל ניתן להשיג דירות במחירים סבירים בהחלט
פשוט היום לא בכבוד של אנשים לגור בדירה "מעפנה"
ולא במרכז הארץ
בפריפריה המחירים אומנם עלו
אבל ניתן להשיג דירות במחירים סבירים בהחלט
זה לא רק עניין של כבודבלדרית
מגורים בפריפריה, מעבר להוצאות על רכב שיכולות להגיע למאות שקלים בחודש, משפיעות על כל אורח החיים. אם זה השכר שהוא נמוך בהרבה, או אופי התושבים, החינוך באיזור ואפילו שירותי הבריאות ומרחק הנסיעה מבית חולים, המרחק מההורים ומהמשפחה ועוד...
זה נכון שבחו''ל אנשים עושים נסיעות ארוכות לעבודה כסטנדרט, אבל עם הפקקים זה יכול להגיע לשעתיים ויותר על בסיס יומי. זה אומר להיות פחות בבית ועם הילדים. שלא לדבר על המצב הביטחוני והרצון שלא לשמוע מואזין מהמרפסת.
ו600 אלף במשכורות פריפריה זה ממש לא מעט. למרות שאפשר לקנות שם במחיר הזה בית גדול יותר מ3 חדרים לדעתי, תלוי בכמה רחוק בפריפריה מדובר.
זה נכון שבחו''ל אנשים עושים נסיעות ארוכות לעבודה כסטנדרט, אבל עם הפקקים זה יכול להגיע לשעתיים ויותר על בסיס יומי. זה אומר להיות פחות בבית ועם הילדים. שלא לדבר על המצב הביטחוני והרצון שלא לשמוע מואזין מהמרפסת.
ו600 אלף במשכורות פריפריה זה ממש לא מעט. למרות שאפשר לקנות שם במחיר הזה בית גדול יותר מ3 חדרים לדעתי, תלוי בכמה רחוק בפריפריה מדובר.
כנסי לפירוט באור עקיבא לדוגמהנפשי תערוג
דירה 70 מ"ר בבניין ישן בלי מעלית
500-600 אלף
שכונה ליד קצת יותר חדשה
דירה 90 מר ב1.1 מליון
המעלית לא מקפיצה את מחיר הדירה פי 2
אלא בגלל שזאת דירה ישנה " מעפנה"
500-600 אלף
שכונה ליד קצת יותר חדשה
דירה 90 מר ב1.1 מליון
המעלית לא מקפיצה את מחיר הדירה פי 2
אלא בגלל שזאת דירה ישנה " מעפנה"
דירה ישנה מעפנה, אומרת גם הוצאות לאורך השניםבאורות
אם הדירה בנויה בצורה לא טובה, התחזוקה שם היא סיוט. (מנסיוני עם דירה ישנה, אחרי פיצוץ צנרת, בעיות רטיבות ועובש בלתי נגמרות, בעיות חשמל וכו).
אם מישהו קונה דירה ל30 השנים הבאות, הוא רוצה לדעת שהוא לא יצטרך להוציא כל שנה כמה אלפי שקלים על תחזוקה. מה הטעם?
וחוץ מזה, שלגור בדירה בלי מעלית זה סיוט עם ילדים. אז ברור שאפשר להגיד שאנחנו מפונקים, אבל לקנות דירה בכל מחיר גם אם זה אומר שיהיה לך בית שלא יהיה לך כיף לגור בו? אז מה הפואנטה?
אם מישהו קונה דירה ל30 השנים הבאות, הוא רוצה לדעת שהוא לא יצטרך להוציא כל שנה כמה אלפי שקלים על תחזוקה. מה הטעם?
וחוץ מזה, שלגור בדירה בלי מעלית זה סיוט עם ילדים. אז ברור שאפשר להגיד שאנחנו מפונקים, אבל לקנות דירה בכל מחיר גם אם זה אומר שיהיה לך בית שלא יהיה לך כיף לגור בו? אז מה הפואנטה?
להחליף צנרת בבית והדבקת ריצוף עולה 40 גגנפשי תערוג
ויש לך שקט יותר טוב מדירה בת 10 שנים
מעלית?
אז אל תקנה קומה 4
קנה קומת קרקע או קומה ראשונה
מעלית?
אז אל תקנה קומה 4
קנה קומת קרקע או קומה ראשונה
זה גם תלוי מי השכנים...בלדרית
לא מכירה את השכונה אבל לפעמים באיזורים הפחות טובים בעיר יש אוכלוסיה פחות טובה. והילדים ילמדו איתם יחד. לא אומרת שזה לא טוב, אבל זה יותר מורכב, ולא מתאים לכל אחד.
בנוסף, מוזיקה בלילה, פריצות, ויכוחי שכנים... יש יותר באיזורים מסויימים ולכן הם פחות מבוקשים. וגם, אולי הדירה בסביבה יותר מלוכלכת, כביש מהיר ליד, אין לי מושג אבל כל אלה משפיעים מאוד על המחיר. (לא ש1.1 מליון זה הגיוני לאור עקיבא, זה כמעט מחיר של דירה בפתח תקווה)
בנוסף, מוזיקה בלילה, פריצות, ויכוחי שכנים... יש יותר באיזורים מסויימים ולכן הם פחות מבוקשים. וגם, אולי הדירה בסביבה יותר מלוכלכת, כביש מהיר ליד, אין לי מושג אבל כל אלה משפיעים מאוד על המחיר. (לא ש1.1 מליון זה הגיוני לאור עקיבא, זה כמעט מחיר של דירה בפתח תקווה)
1.1 בפתח תקווה?נפשי תערוגאחרונה
ל90 מטר?
מחפשת דרך להגדיל הכנסותלביטה
עובדת מעל משרה מלאה במקצוע שלי.
מחפשת סייד האסל נחמד.
יש למישהו רעיון או עצה?
זה תלוי הרבה מאוד במה את יודעת לעשותאריק מהדרום
עבר עריכה על ידי אריק מהדרום בתאריך י"ב בכסלו תשפ"ו 20:52
ומה את מוכשרת ורוצה לעשות.
1. שיעורים פרטיים (לבגרויות/מוזיקה) זה קלאסי
2. סדנאות
3. אם את גרה בישוב שסומכים על הכשרות שלך אפשר ליצור אוכל ולמכור
4. קורס גרפיקה בסיסית או צילום או אומנות באינטרנט יכול אולי גם להניב קצת.
5. תכנות ברמות שונות גם ניתן ללמוד מהרשת, כנל שירטוט, מנהלים לרוב ידרשו הספקים מהירים כך שעבודה צדדית אולי פחות מתאים אבל אולי תמצאי משהו.
6. פעם דובר על מתמללים שזו עבודה צדדית טובה, אני לא מכיר מישהו שעסק בזה והצליח אבל כיום בכל מקרה AI מתמלל ברמה סבירה כמו תרגום.
7. לעשות קורס עיסוי שבדי ולפתוח קליניקה, כנ"ל אימונים אישיים, מנטורים.
אגבאריק מהדרוםאחרונה
אני מנהל של פורום עצמאים סגור אבל אין מה להכנס אליו כי ההודעה האחרונה בו נכתבה בט"ז תשרי תשפ"ב וההודעה הקודמת לה גם כן בערך אותו מספר שנים, עדיף להצטרף לקבוצות פייסבוק או ווצאפ רגילות של עצמאיים ולהתמרמר ביחד, תכף 31 לדצמבר וצריך להגיש דוחות 😫
במה את מוכשרת?זיויק
לפתח כישרון / נטיית לב לכדי עסק קטן
היי שבוע טוב אנשים!לגעת באור
אני רוצה להתחיל להשקיע כסף ואני לא ממש יודעת איך עושים את זה
אשמח לשמוע את דעתכם איך מתחילים להבין בכל נושא ההשקעות?
כיום אני משקיעה בקרן השתלמות וקרן כספית שקלית בבנק (או איך שקוראים לזה)
אני עדיין לא עשירה, אבל כן רוצה להשקיע כל חודש כמה אלפים נחמדים.
חלק לטווח ארוך וחלק לשנה- שנתיים הקרובות.
אם תוכלו להחכים אותי אודה לכם מאד
אפילו לומר לי איפה לחפש מידע חוץ משיטוט עקר באינטרנט
הסולידיתאריק מהדרום
השקעות לעצלנים
עלילות זיק
ידע שווה כסף
האופטימית
עמית עשת
צביקה ברגמן
ציפור פיננסית
בהצלחה
תודה רבה 🙏לגעת באור
בגדול אריק הציע לך הרבה מקורות טוביםפצל"פ
שאפשר באמת ללמוד בהם הרבה
אני גם לא איזה מבין גדול בתחום (ובאמת אשמח שאנשים שכן מבינים יעירו אם טעיתי פה במשהו)
אבל מהטיפה שלמדתי יש לי 2 נקודות
א. לטווח קצר של השנה שנתיים הקרובות שציינת בגדול קרן כספית שקלית זה הפתרון הכי בטוח וטוב
מסוכן מידי להשקיע במניות או מדדים בטווח כזה קצר שיכול להיות שהם בדיוק יפלו
אז התשואה בקרן כספית שקלית באמת לא גבוהה אבל זה השקעה בטוחה שאת תוכלי למשוך את הכסף שלך ברווח כשאת צריכה
ב. לגבי טווח ארוך, אז קרן השתלמות זה כלי השקעה מטורף מבחינת מס, וכמה שיותר שאת יכולה להשקיע איתו במסגרת הפטור עדיף לך, כי אחרי 6 שנים יש עליו פטור מלא ממס, שזה משהו שאין בשום כלי אחר
מה שמעבר לקרן השתלמות נראלי הכי מקובל זה לפתוח קופת גמל, את צריכה לעשות חקר שוק ולבדוק מי יציע לך את התנאים הכי טובים *לך* (כי לכל אופי השקעה מתאים ומשתלם יותר תנאים אחרים)
אבל יש פה משהו שלא התייחסת אליו והוא חשוב, וזה במה את משקיעה בקרן השתלמות שלך (והקופת גמל שאולי תפתחי)?
פה באמת יש הרבה שיטות מה הכי כדאי
ואני לא רוצה להיכנס לזה כי אני לא מספיק מבין
מה שכן, אם אין לך כוח ללמוד אז הכי קלאסי זה להשקיע בקרן מחקת מדד s&p500
למרות שבזמן האחרון דווקא הבורסה פה בישראל רשמה עליות מרשימות, ואני מכיר אנשים שמתוך אידאל שחשוב דווקא להשקיע בארץ או שבארץ יש ברכת השם או אמונה שבסוף עם הגאולה אנחנו נהיה הכלכלה המובילה בעולם אז שווה כבר מעכשיו להשקיע, אז הם כן משקיעים במדדים של הבורסה בתל אביב
אבל בעיניים חילוניות באמת הכי קלאסי זה s&p500
שיהיה המון בהצלחה
וזה באמת נושא שממש חשוב ללמוד אותו
היה פה פעם מדריך כזה מפורט של @פשוט אני..
אם אמצא אותו אנסה לתת קישור
תודה על התגובה המפורטת, מעריכה!לגעת באור
אז ככה, בגדול אני רוצה לחלק את הכסף בין טווח ארוך לקצר.
פשוט אני מקווה להתחתן בשנתיים הקרובות בעז"ה ואז הגיוני ואצטרך למשוך חלק מהכסף.
כרגע מנצלת את מלא המסגרת של הפטור ממס, זה קרוב ל1800 בחודש, ואני על זה כבר שנתיים
קופות גמל באמת לא מכירה, אבדוק את הנושא לעומק.
ונראה לי שזורם לי להשקיע בs&p500 אחרי חקר שוק מעמיק איך בדיוק עושים את זה.
אז שוב תודה🙏
את עצמאית? איך את מפרישה לקרן השתלמות?צהרים
האמת שלא עצמאיתלגעת באור
פתחתי עוסק פטור זעיר וכתבתי שההכנסות המשוערות שלי לשנה זו זה 0 ש"ח או 1 ש"ח אני כבר לא זוכרת.
אם פתחת עסק אז את עצמאית,צהרים
גם אם הרווח הוא 0. את בטוחה שכדאי לפעול בצורה הזאת? צריך להגיש דוחות שנתיים על העסק וכו'. אני גם לא בטוח שמס הכנסה לא יחשוד בהעלמת הכנסות או משהו
למה לא?לגעת באור
הגשתי דוח שנתי.
לא זוכרת כבר מה ואיך אבל הכל חוקי. בדקתי.
זה אולי לנצל קצת את החוק לטובתי אבל לא משהו לא חוקי😉
לא, בעבר זה היה ככה, היום עוסק זעיר לא צריך להגישהסטוריאחרונה
דו"ח
קופת גמל (להשקעה?)צהרים
בגדול זה מוצר יקר אז שווה לחשוב אם אפשר לפתוח חשבון מסחר אישי
אעבור על זה, תודה!לגעת באור
זה לא משתלם.ספק
לבצע פעולה כ"כ מסוכנת זה לא דבר שעושים כדי להעלים רשלנות.
פעולות כאלה עושים כדי להעלים פשע.
בעז"ה בן 16 עוד שלושה חודשיםהתעורר!
עבדתי בחופש ויש לי כרגע באזור ה7000 ש"ח.
רציתי לשים את הכסף בbox בpaybox של ההורים ולהטעין ממנו מדי פעם לכרטיס נטען (במקרה הזה של max).
אני לא רוצה לפתוח חשבון בנק לפני גיל 16 כי האפשרויות בו מוגבלות מאוד.
אני מתכוון להשתמש בכסף אז אני לא הולך להשקיע במנייתי/חיסכון בבנק למשך ארבעה חודשים.
הקאץ': להורים שלי אין כרטיס אשראי של פייבוקס אז האופציה של הבוקס לא רלוונטית.
איפה הייתם שמים את הכסף במקומי עד שאני אהיה בן 16 (אז אפשר לפתוח חשבון "של גדולים")?
אם זה רק 3 חודשיםמשה
חכה 3 חודשים ותפתח חשבון בנק. אני לא זוכר מה הכללים לגבי תיק ניירות ערך לפני גיל 18.
לתקופה של 3 חודשים זה ממש לא משנהאריק מהדרום
אתה יכול פשוט לשים אותו בקופסת חיסכון פיזית ולחכות עד גיל 16, אם אתה צריך את הכסף נזיל בפרט.
אם תפתח חשבון בנק עכשיופשוט אני..
והוא יהיה יחסית מוגבל כי אתה עוד לא בן 16, כל ההגבלות האלה ישתחררו אוטומטית כשתהיה בן 16. כך שלא תפסיד מזה שפתחת ''לפני הזמן''
אולי בנק הדואר?זיויקאחרונה
פעם ראשונה שקניתי פתיחת ההיכל בשנה שעברהאריק מהדרום
ואחרי סיכום פיננסי שנתי אני יכול להעיד שהסגולה עובדת.
נסו בעצמכם.
חח כנראה שפשוט הולך לישיבהברגוע
מתלבטת אם רימו אותי...hodayab
שמעתם אולי על סוכן ביטוח בשם שלו יהב? התקשר לפני כמה שבועות והציע להעביר אותי מחברה לחברה, ועל הדרך לקח מספר אשראי.
מאז לא קיבלתי אישור שעברתי וגם כשהתקשרתי אתמול לברר אמר שיחזור ולא חזר...!
הייתי טיפשה שנתתי פרטי אשראי, בואו נדלג על השלב הזה.
מישהו מכיר אותו? מישהו יודע אם זו רמאות או סוכן אמיתי?
לכאורה מחיפוש ברשת נראה שיש אדם כזה והוא סוכן ביטוח, אבל הרשת לא אמינה במיוחד...
תבדקי אם חייב משהומשה
רוב הסיכויים שהוא פשוט העביר אותך מחברה א' לחברה ב' כד לגזור מזה את האחוזים שלו. אולי זה לטובתך ואולי לא אבל רוב הסיכויים שלא רימה אותך ישירות.
למה שהוא יצטרך פרטי אשראי בשביל זה?ברגוע
כי ביטוח עולה כסף...?פשוט אני..
חח אני רגיל כנראה רק לסוכני פנסיהברגוע
צרי קשר עם חברת האשראי ליתר ביטחוןאריק מהדרום
יש להם טלפון יחודי לזה פתוח 24/7
הוא שלח לך מסמכים לחתימה?ברגוע
שלח מסמכים לחתימה, ולא חייב כלום...hodayab
אז הוא לא נוכלמשה
הוא מציע לך לעבור מספק א' לספק ב' שמשלם לו עמלה. זכותו. זכותך לסרב.
לפני הכל לדווח לחברת אשראיזיויק
נראה לישלג דאשתקד
שהם עובדים הרבה ב"שיטת מצליח", משיגים מספרי טלפון ומנסים לדוג כמה שיותר לקוחות. כך שיש סיכוי שמדובר באדם ישר אך מבולבל, שפשוט שכח לבצע את אותה העברה שהבטיח לך
בכל מקרה הייתי עושה בירורים מול חברת האשראי, כי יש סיכוי שמדובר בנוכל, ולנוכלות יש פנים ושיטות רבות... (יתכן שהוא חייב אותך לא דרך חברת ביטוח אלא סתם לחשבון בנק של דודה שלו)
תודה רבה!hodayab
בדקתי כמה חודשים אחורה ולא ראיתי חיוב לא מוכר.
מקווה כל כך שזו באמת הסיטואציה...
אישית הייתי מזמין כרטיס חדשבננה1234אחרונה
בשביל השקט הנפשי, גם אם קיים סוכן כזה באינטרנט (וכפי שאמרת, זה לא אומר שזה אמין), לכי תדעי אם זה באמת הוא.. אם אין קומוניקציה ואין ראיות, עדיף אקסטרה זהירות. זה ה-2 שקל שלי..
דירוג אשראיאריק מהדרום
אני כהר כמה שנים שואל את עצמי מה אמור לצאת לי מהמספר הזה אם אין לי כוונה לקחת הלוואה.
ניהול מו''מ עם חברות אשראי לכל מיני סיבותמשה
לפעמים רק מסגרת אשראי.
שיטה מיובאת מארהבבחור עצוב
רק שכאן היא רק משמשת לדפוק את מי שאין לו, ולא עוזרת למי שיש.
אני אישית לא משתף אותם בכלום ואם מכריחים אותי - נותן להם אישור לחודש ושיחפשו את החברים שלהם.
שם זה באמת משפיע על הרבה דבריםפשוט אני..אחרונה
גם כשרוצים לשכור בית, בעל הבית יבקש לראות את דירוג האשראי לפני שהוא מתקדם עם החוזה
כלום, והכלJochaSchwartz
לא משנה לך כלום האם אתה 985 או 922.
אבל למי שלא כמוך, זה מהווה זרז מצויין לראות את הבעיות שלו, ואיפה הוא צריך לתקן את ההתנהלות (למרות שלדעתי את הסיבות לדירוג נמוך הוציאו לגרסת הפרימיום בקפטן)
הדירוג משפיע רק על הלוואותנפשי תערוג
אבל אתה לא יודע מתי ואם תרצה לקחת הלוואה ולמה.
(זה כולל מימון מכל סוג שהוא כולל משכנתא וכו)
לכן זה טוב לשמור על דירוג טוב. בכללי. גם כהתנהלות כללית נכונה.
מונית, יישובי קצה ("חורים"), ושיעור אחד חכםמשה
שיחה שעשיתי הבוקר הזכירה לי יום לחוץ מלפני כמה שנים. ומבט בדיעבד.
גרנו בבית אל.
עבדתי אז קרוב לבית וממילא הסתפקנו ברכב אחד. 95% מהזמן לא היה צריך את האוטו גם ככה אבל לפעמים צריך שניים. הייתה פגישה שנקבעה לי וגם לה באותו זמן.
היא פשוט לקחה את האוטו ונסעה. נתקעתי. וממילא הייתי צריך לתפור כיוון אחר.
מה הייתי צריך לעשות? לקחת מונית. אם לא מבית אל אז פשוט מפסגת זאב.
מה שקרה היה זה שהתקדמתי באוטובוס פקוק לירושלים ובסוף כמובן לקחתי מונית לת"א כי לא הייתה ברירה. והרגשתי בזבזן עם כיווץ בבטן וכל זה.
(וכעס גדול ברמה הזוגית, בהינתן העובדה שאני נסעתי לעבוד והיא נסעה לדבר שנחזה להיות עבודה אבל היה בעצם בילוי בתחפושת ושנינו ידענו את זה)
האמת?
קשקוש
שילמתי אז 1600 שקל שכר דירה חודשי. אם אני צריך לקחת פעם בחצי שנה מונית במאות שקלים במקום רכב שני, לא למצמץ לרגע. פשוט להכליל את זה בתקציב ולא לנסות להנדס את הרכב שיש.
איי, כישורי חייםנקדימוןאחרונה
מזכיר לי כמה קשה ללקט כאלה.