האם לנו באמת יותר קשה לקנות דירה מההורים שלנו?נפשי תערוג
מעניינת אותי דעתכם
אני טוען שלאו דווקא
בהמשך ארחיב למה אני חושב כך

(אני לא מדבר על כדאיות וכו') אלא על קושי אובייקטיבי
כן. מספר המשכורות שצריכים גדולה יותר היום מאשר בעבר.ספק


כן, אין מספיק התחלות בנייה בשביל שהמחיר ירדאריך וייס
דווקא מדברים על זה שיש יותר מדי דירותנפשי תערוג
לא יודע איך זה מסתדר עם עלית המחירים
באיזה גיל ההורים שלך?בלדרית
תסתכל על גרף מספר המשכורות הנדרש לקניית דירה.
בנוסף, צריך להסתכל על עלות המחיה באופן כולל, מזון/תחבורה/תקשורת/מעונות. יש דברים שיותר זולים כיום וזה מקל על התזרים המשפחתי.
בדור ההורים שלנו היה מספיק שאחד מבני הזוג יעבוד, אבל טיפול בילדים היה יקר יותר (עד גן חובה שילמו ובלי סבסוד בצהרון). כך שהשתלם לאם לעבוד מעט או בכלל לא.
מה שכן, הם היו מבלים פחות במסעדות ובטיולים בחו''ל כי זה היה הרבה יותר יקר. היו פחות מותרות וגם גודל הדירה הממוצע היה קטן בהרבה.
ברור!! הדירות היום יקרות פי כמה וכמה,רוצה להוסיף
מקומות עבודה היום לא רווחיים ולא קבועים ויציבים, קצבאות הילדים זעומות לעומת מה שהיה לפני 2 עשורים,שאז עם 5 ילדים קבלו כמה אלפים, ורמת המחייה לא הייתה כה מטורפת. אנשים לא קפצו מעל הראש שלהם.
איזה עצוב אם מישהו קנה דירה על סמך קצבת ילדיםנפשי תערוג
למה מעציב אותך אם מישהו קנה דירה בעזרת כסף שחסך מקצבת ילדים?גב'
כי זה אומר שקצבת ילדים היתה מיותרתנפשי תערוג
ולא באמת היה צריך אותה
לא מסכימה עם הקביעה שלךגב'
הרי בסופו של דבר הילדים שעבורם שולמה הקצבה גרו בדירה ונהנו ממנה.
נכון. גרו בדירה, נהנו מנה ומן הסתם יתחלקו בשווי שלהרוצה להוסיף
שעלה מאז פי שתיים וחצי לפחות, אחרי 120של ההורים.
אני מכירה הורים שקנו דירה שניה מקצבת ילדים שהייתה אזרוצה להוסיף
כמה אלפי שקלים לחמישה ילדים( לפני כ25 שנה)
זה אומר שקצבת הילדים היתה מיותרתנפשי תערוג
לא נכון. מה עושים עם קצבת ילדים?רוצה להוסיף
מעבירים בדיוק כל שקל ממנה לילד שעבורו היא משולמת?
זו זכות ההורים לעשות עם הקצבה כרצונם, כמובן כשבסוף המטרה היא עבור הילדים, ואכן בסופו של דבר הילדים נהנים ממנה.
נראה לי שכןה-מיוחד

נכון שהמחירים עלו אבל גם המשכורות עלו

פעם היה צורך בהון עצמי נמוך יחסית, נראה לי 10% אבל גם הריבית היתה גבוהה.

אני חושב שמי שמתנהל נכון כלכלית יכול לקנות דירה שזה אומר להגיע להון עצמי מספיק. 

 

גם בשיכלול בעליית משכורות אתה טועה.אריך וייס
ואפשר להגיע לדירה, אבל אני לא חושב שזה קל בכלל.
בהקשר למה אני טועה?ה-מיוחד

נכון שזה לא קל. אבל שים לב לשאלה שהפותח שאל. אם יותר קשה יותר מההורים שלנו

אני חושב שאם הייתי מתנהל יותר חכם כספית כן הייתי מצליח לקנות דירה ואפילו יותר קל מההורים שלי. אבל קושי זה הרבה אינבדואלי. 

היום זה בכלל לא כלכלי לקנות דירה.בלדרית
יש לקניית דירה ערך רגשי שאין לזלזל בו אבל כלכלית נטו- עדיף לחיות כיום בשכירות.
הריבית הנמוכה שמאפשרת לקיחת משכנתאות בזול היא חרב הפיפיות של שוק הדיור כיום, משום שאנשים פורסים את קניית הדירה על 20-30 שנה. בעבר היה ניתן לחסוך כסף יותר בקלות בשל הריבית הגבוהה ולהגיע להון העצמי הדרוש עם התחייבות מינימלית לבנק. כיום אין אפשרות כזו ללא עזרה מההורים ומשקי הבית בישראל הפכו לבעלי חוב לטווח ארוך שעלול לגדול במידה והריבית שוב תעלה.
הוא לא שאל כלכלי. הוא שאל קשה או קלה-מיוחד


נכון, וההיבט הזה כן מוסיף לקושיבלדרית
זה מקשה לקבל את ההחלטה אם לקנות או לא - גם במידה ויש כסף- כשאתה יודע שזו החלטה לא חכמה כלכלית. בדור ההורים שלנו קניית דירה זה היה צעד ממש חכם לעשות, בגלל זה הם עדיין חושבים שחייבים לקנות דירה גם אם ינסו לשכנע אותם אחרת.
בנוסף, המאפיינים של הדור שלנו y,z שונים משל הדור לפנינו וגם השוני הזה מקשה על קבלת ההחלטה לשים את כל החסכונות בדירה. כשעוברים מקומות עבודה לעיתים קרובות, מתמסדים מאוחר ורוצים לראות את העולם בית נייח זה עול ולא נכס.
בתור מי שהתחתנה ורכשה דירה לפני 25 שנה-פלאפל

אין ספק שאז היה הרבה הרבה יותר קל לעשות את הצעד הזה!

עובדה שכמעט כל זוג צעיר עשה זאת.

לעיתים קרובות בלי שום עזרה מההורים!

כמובן שמי שרצה דירה מרווחת ביושלים נזקק לסיוע (וגם הורים לא עשירים יכלו לספק אותה)

אבל ביש"ע הצליחו גם זוגות צעירים ללא כל עזרה מההורים לקנות נכס- עם חיסכון מכמה שנות עבודה עבודה בודדות או ממתנות החתונה.

היום אחוז בעלי הדירות דומהנפשי תערוג
לדעתי לאzoharelias

כי רוב האנשים מבזבזים הרבה יותר על שטויות, בניגוד להורים שלנו.

דוגמא: זוג + 3 ילדים נוסעים לחופשת קיץ באירופה כל שנה, לשבועיים = כ 30 אלף שקל ומעלה, שזה בדיוק 2500 שקל לחודש. אם ל א היו מבזבזים את הכסף הזה המשכנתא שלהם היתה יכולה להיות קצרה בהרבה.

 

עוד דוגמאות: יום הולדת 10 לילד - לוקחים את הכיתה לסינמה סיטי לארוע סגור, סרט + פיצה + אוכל. מינמום 3000 שקל.

 

החלפת מטבח בתדירות גבוהה

 

נסיעות נוספות לחו"ל

 

סמארטפונים יקרים והחלפתם בתדירות גבוהה

 

מסעדות יקרות

 

 

 

לא יודע אם שמת לב-אבל המותרות נהיו מאוד זוליםיהיהטוב

לעומת הדברים הבסיסיים שנהיו יקרים...

אני מכירה המון זוגות עם הכנסה ממוצעתבאורות
שממש לא מוציאים על דברים כמו שתיארת, ועדיין לא יכולים לקנות דירה.
בשביל לקנות דירה היום צריך הון ראשוני מאוד גבוה. וגם אחכ, דירות ממוצעות במקומות שהם לא פריפריה ממש יעלו מעל מליון. (וגם בפריפריה זה המחירים כבר). שזה אומר משכנתא גבוהה. בקיצור, זה לא פשוט.
גם פעם היית צריך הון ראשונינפשי תערוג
או שהיית משכנע בין משפחה שיהיה ערב שלך (אני לא בטוח מה יותר פשוט להשיג)
זה לא ממש קשורבלדרית
נכון שהוצאה על דיור היא חלק מההוצאה המשפחתית הכוללת כמו תחבורה ומזון אבל-
המדד לקושי בקניית דירה הוא לא כמה הזוג מבזבז, גם בעבר היו אנשים שחיו מכסף שלא היה להם ולא קנו דירה (בגלל הריביות הנמוכות כיום זו הפכה לתופעה נפוצה יותר). המדד הוא כמות המשכורות הנדרשות לקניית דירה. ולא סתם, כי תחבורה, גני ילדים, ואפילו מזון- למרות שכל אלו הן הוצאות הכרחיות- הן גם משתנות מאוד בין משפחה למשפחה. למשל, משפחה שמגדלת לעצמה אוכל, משפחה ללא ילדים, משפחה בה יש סבתא ששומרת או שרק אחד ההורים עובד וכו'...
זה נכון שהיום יש תרבות של בזבוז, אבל הבנתי שבישראל המצב חמור יחסית לעולם כי כאן הצעירים יודעים שאין להם סיבה לחסוך כי דירה הם לא יקנו ולכן נשאר להם יותר עודף של כסף לבזבז בהווה במקום להוריש לילדים. מעבר לזה, רוב ה''בילויים'' שציינת נעשים על ידי משפחות מבוססות יחסית שכבר רכשו דירה לפני העליה במחיר וכעת חשות עשירות במיוחד, גם אם המימוש של הכסף מהדירה בפועל לא אפשרי או קשה למדי.
ממש לאzoharelias

"כאן הצעירים יודעים שאין להם סיבה לחסוך" זה תירוץ של הדור החומרני וקצר הראות, שרוצה ליהנות כאן ועכשיו ולא דוחה סיפוקים.

אחר כך יבכו שאין כסף ואין איכות חיים בגיל השלישי וכולי.

 

אין לי זמן וכח לכתוב אבל התמצית היא ש "צעירים שיודעים שאין להם סיבה לחסוך" חיים בלי לחשוב על המחר אבל אוהבים להאשים את כולם חוץ מאשר את עצמם.

ברור, הבעיה שהמדינה מעודדת את זה.בלדרית
הסולידית מדברת על זה הרבה בבלוג שלה, היא קוראת לזה ''סוכנות''.
וזה בהחלט מקשה על הדור הצעיר לקנות דירה. (אם כבר אז אציין את העובדה שהסולידית לא רואה בקניית דירה צעד נכון כלכלית אלא חלק מהתרבות הצרכנית הבזבזנית. במיוחד אם זו דירה גדולה מדי באיזור יקר מדי).
אבל די להאשים אחרים!zoharelias

"המדינה מעודדת", זה לא משנה.

בעיקרון כל התרבות המערבית היא תרבות של צריכה ובזבוז (ובאיזון זה לא דבר שלילי דווקא), אז כל אחד צריך להיות אחראי על עצמו ועל ההתנהלות שלו בכל תחום וכמובן בתחום הפיננסי ולהפסיק להאשים את ______ (השלימו את החסר).

 

 

עיקרון ההיפוך הכלכליzoharelias
זה נכון. מצד שני, רמ"י הוא מונופול שמייקר את המחיריםספק

בצורה לא הגיונית. 

 

חשוב להתנהל נכון כלכלית, אבל מחירי הדירות עלו בגלל שהמונופול הממשלתי לא מוכן לשחרר קרקעות לבניה וכשהוא כבר עושה את זה, להשיג אישורי בניה לוקח 5-6 שנים. 

 

במילים אחרות:

אם תתאמן הרבה, תוכל לרוץ ממש מהר - אבל זה לא משנה כמה תתאמן, עדיין לא תוכל לעוף. 

ברור שהם לא האשמים היחידים.בלדרית
ואני ממש לא תומכת בתרבות בזבוז, בעיקר לא אידיאולוגית. אבל אפשר להבין את אלו שלא חוסכים לדירה מראש.
המדינה כן אשמה במיסוי נמוך למשקיעים בדיור שדוחף אנשים להשקעת כספם בדירות (זה דווקא מיטיב עם השוכרים). במחיר למשתכן שיצר ביקוש מזוייף ודחף עוד משפחות לקחת הלוואות ולהפוך למשקיעים (שוב, מיטיב עם השוכרים). ובריבית האפסית שמעודדת לקיחת משכנתאות ופחות חסכון בבנק.
כל הדברים האלה טובים מאוד למי ששוכר דירה אבל לא למי שרוצה לקנות, כי ברגע שיש ביקוש המחיר עולה. אבל, אני לא מאמינה שיש למחיר לאן לעלות ובקנה מידה עולמי המחיר בארץ מגוחך ובועתי במידה מזעזעת, כך שכל מה שהדור שלנו צריך לעשות זה להמתין בסבלנות, עם כל כמה שזה קשה יחד עם הרצון הפסיכולוגי המובן לבית משלך.
כשמשווים את המחיר בארץ למחיר בעולם...אדם כל שהוא

צריך לזכור-

א. מדינת ישראל הרבה יותר צפופה מרוב המדינות.

ב. הגידול הטבעי פה גדול יותר מאשר בשאר מדינות העולם המערבי.

אנחנו מספר 30 בעולם בצפיפותבלדרית
זה מכובד, אבל היות ואנחנו מדינה מפותחת אנחנו בונים לגובה.
הריבוי הטבעי הוא בעיקר של חרדים ומוסלמים ולאלו אין כסף בשפע לקניית דירה.
אבל אני עדיין חושבת שמחיר בועתי ושישראל לא שונה מהעולם ביכולת קניית דירה, הרי משפחה צריכה בסופו של דבר גם מזון, ביגוד והוצאות הכרחיות נוספות ולכן המחירים לא יכולים לעלות ולעלות בלי חשבון, כרגע הם כבר מעבר להישג ידם של מרבית האוכלוסייה, וכאשר גרים בפריפריה השכר יורד ולכן המחיר הזול שם עדיין גבוה לבני המקום.
אני לא חושבת שהעליה במחיר הייתה בשל הריבוי הטבעי, אחרת היא הייתה הדרגתית בהרבה ולא כמו היום שיש בניה מטורפת בקנה מידה היסטורי ועדיין המחירים קפואים כבר שנתיים (שזו ירידה בפועל, אבל לא מספקת).
מי שרצה לקנות דירה בין שנת 80' לשנת 2000 היה צריךספק

בין 60 ל-100 משכורות (תלוי בתקופה המדויקת). 

היום, מדובר על 150 משכורות. 

 

קושי בלקנות דירה הוא כמו קושי בלקנות כל דבר אחר - היחס בין ההכנסה להוצאה. 

היחס הזה גדל בעשרות אחוזים בשנים האחרונות. 

 

150 משכורות!

אם שני בני הזוג מרוויחים שכר ממוצע, זה אומר 75 חודשים. 

יותר מ-6 שנים של משכורות. כלומר, אם זוג כזה רק ירוויח ולא יהיו לו שום הוצאות במשך 6 שנים - אפילו לא אוכל! - הוא יגיע לדירה סבירה. 

זוג ממוצע מכניס כ-16,000 שקלים בחודש, נטו. (זוג צעיר מכניס בממוצע הרבה פחות, אבל נתעלם מהנתון הזה כרגע). 

נניח שזוג כזה יכול מבחינה מציאותית, לחסוך 20% מההכנסה שלו. 

זה אומר שייקח לו 30 שנים להגיע לדירה. 

 

אבל רגע, אם הוא רוצה לקנות דירה עכשיו, הוא צריך לקחת משכנתא ולמשכנתא יש ריבית. זה אומר שמדובר על עוד 10-15 שנים של החסרים. 

כלומר, זוג צעיר בן 20 שרוצה לקנות דירה ממוצעת יסיים לשלם עליה בסביבות גיל 65. 

 

(הוא כמובן יכול לוותר על משכנתא, לחכות 30 שנים ואז לקנות במזומן - אבל לך תדע כמה דירה תעלה בעוד 30 שנים).

 

עכשיו, ריאלית, רוב הזוגות הם לא בני 20. הם יותר באזור ה-30. זה גם אומר שהם יסיימו לשלם על הדירה שלהם בגיל 75 בערך. 

כמו כן, ההכנסה החודשית של זוג בגיל 30 הוא נמוך משמעותית מהממוצע. הם מגיעים אולי ל-16 ברוטו - לא נטו - כך שזה אומר שהם יסיימו לשלם על הדירה שלהם במקרה הטוב, בגיל 80. 

 

 

 במילים אחרות - עדיף להם להשקיע מראש בבית אבות או דיור מוגן... 

אבל פעם היו בונים דירות פשוטות יותרנפשי תערוג
היום חד משמעית הדירה הממוצעת טובה יותר מפעם

פעם רוב הדירות שנבנו היו 3 חדרים
חלקם 4-5

היום המצב הפוך

וגם בעניין מעלית ומרפסת שמש
שניהם דברים שלא היו נהוגים בכל הבתים בשנות 80-90
והיום די חובה בכל בית חדש

אז זה לא מדוייק להשוות במספר משכורות
כן, אבל עלויות הבניה הוזלו לדעתי בהרבה.בלדרית
בטח כאשר בונים לגובה והקרקע הופכת למצרך זניח. גם הטכנולוגיה זולה יותר והמכונות השתפרו.
האייפון החדש טוב יותר מהאייפון הראשון שיצאספק
המחיר שלהם היה דומה כשהם היו חדשים.
כנ"ל לגבי רכבים, מקררים, מזגנים וכו'.

הסטנדרט משתנה, המחיר לא.

אני גם התלבטתי רבות בענייןנפשי תערוג

וקראתי את כל מה שכתבתם, 

ובסופו של דבר אני חושב שהמצב אותו דבר

אותה הדירה שעלתה אז מליון ש"ח

היום עולה 2 מליון 

 

 

אני אנסה להסביר למה אני חושב ככה:

 

 

נשווה את המצב לזוג צעיר שהתחתנו בשנת 95 שניהם עובדים

חסכו 5 שנים משכורת מלאה של אחת  ולקחו את הלוואת משכנתא על שאר הסכום

כי לפשט את העניין אנחנו מניחים שהם לקחו את כל ההלוואה בריבית קבועה לא צמודה למדד

 

משכורת ממוצעת בשנת 95 היתה סביב 5000 (עפ"י נתונים שמצאתי)

5 שנים חיסכון זה 300K

 

הם לקחו משכנתא 700K ל25 שנים

ריבית קבועה 7 (9/2000) + מדד 3 = סה"כ ריבית 10% (הזוי יחסית להיום)

 

הם צריכים לשלם כל חודש 6360 (יותר ממשכורת אחת שלמה) 

סה"כ תשלום סופי על הדירה

300K הון עצמי (ועוד לא חישבתי את הריבית על החסכון ב5 שנים)

700K הלוואה

1.2M ריבית

 

סה"כ עלות דירה 2.2M

 

 

 

נחזור לזוג בימינו, אותו סיפור

חסכו 5 שנים והשאר משכנתא

 

משכורת ממוצעת ב2014 - 9000 ש"ח

הון עצמי לאחר 5 שנים

540K

 

השאר משכנתא ל25 שנים 

1.46M בריבית של 4.1% (זה הנתונים ממה שבדקתי)

תשלום חודשי 7780 (פחות מהמשכר הממוצע)

 

סה"כ 

540K הון

1.46 הלוואה

875K ריבית

 

סה"כ עלות דירה 2.87M

 

 

לכאורה הזוג השני שילם על הדירה 30% יותר בסוף הדרך

 

אבל הזוג הראשון שילם כל חודש 1.3 משכורת ממוצעת (מי יכול להרשות לעצמו דבר כזה?)

והזוג השני שילם 85% משכורת ממוצעת

 

חד משמעית שיקר יותר לקנות דירה,

אבל קשה אני לא בטוח

 

 

 

ועוד חיזוק למה שאני חושב,

אם תסתכלו בנתונים תראו שאחוז משקי הבית בלי הדירות לאורך השנים נשאר די קבוע

 

 

כמובן שיש כאן עיגולים רבים 

בעיקר בגלל חוסר מידע שיש לי 

 

אשמח לשמוע תגובות

מה שהיו עושים פעםבלדרית
(ואתה מתייחס למחירי 95, דירה של מליון אז הייתה וילה במקום מבוקש). זה לא לקחת משכנתא גבוהה, כי כמו שתיארת זה מייקר את מחיר הדירה בהרבה. היו קונים דירה קטנה בהון העצמי שהיה וחוסכים לאט לאט לדירה גדולה או לשיפוץ הדירה הקיימת.
אז הייצה פחות עזרה מההורים אבל כן היו מקרים של דירות בירושה או חלוקת קרקעות על ידי המדינה. מי שממש לא היה לו הון עצמי שכר דירה או קנה בפריפריה כמעט בחינם.
גם היום יש דירות ב600 אלףנפשי תערוג
3 חדרים בלי מעלית מחוץ לגדרה- חדרה

פשוט היום לא בכבוד של אנשים לגור בדירה "מעפנה"
ולא במרכז הארץ

בפריפריה המחירים אומנם עלו
אבל ניתן להשיג דירות במחירים סבירים בהחלט
זה לא רק עניין של כבודבלדרית
מגורים בפריפריה, מעבר להוצאות על רכב שיכולות להגיע למאות שקלים בחודש, משפיעות על כל אורח החיים. אם זה השכר שהוא נמוך בהרבה, או אופי התושבים, החינוך באיזור ואפילו שירותי הבריאות ומרחק הנסיעה מבית חולים, המרחק מההורים ומהמשפחה ועוד...
זה נכון שבחו''ל אנשים עושים נסיעות ארוכות לעבודה כסטנדרט, אבל עם הפקקים זה יכול להגיע לשעתיים ויותר על בסיס יומי. זה אומר להיות פחות בבית ועם הילדים. שלא לדבר על המצב הביטחוני והרצון שלא לשמוע מואזין מהמרפסת.
ו600 אלף במשכורות פריפריה זה ממש לא מעט. למרות שאפשר לקנות שם במחיר הזה בית גדול יותר מ3 חדרים לדעתי, תלוי בכמה רחוק בפריפריה מדובר.
כנסי לפירוט באור עקיבא לדוגמהנפשי תערוג
דירה 70 מ"ר בבניין ישן בלי מעלית
500-600 אלף



שכונה ליד קצת יותר חדשה
דירה 90 מר ב1.1 מליון


המעלית לא מקפיצה את מחיר הדירה פי 2
אלא בגלל שזאת דירה ישנה " מעפנה"
דירה ישנה מעפנה, אומרת גם הוצאות לאורך השניםבאורות
אם הדירה בנויה בצורה לא טובה, התחזוקה שם היא סיוט. (מנסיוני עם דירה ישנה, אחרי פיצוץ צנרת, בעיות רטיבות ועובש בלתי נגמרות, בעיות חשמל וכו).
אם מישהו קונה דירה ל30 השנים הבאות, הוא רוצה לדעת שהוא לא יצטרך להוציא כל שנה כמה אלפי שקלים על תחזוקה. מה הטעם?
וחוץ מזה, שלגור בדירה בלי מעלית זה סיוט עם ילדים. אז ברור שאפשר להגיד שאנחנו מפונקים, אבל לקנות דירה בכל מחיר גם אם זה אומר שיהיה לך בית שלא יהיה לך כיף לגור בו? אז מה הפואנטה?
להחליף צנרת בבית והדבקת ריצוף עולה 40 גגנפשי תערוג
ויש לך שקט יותר טוב מדירה בת 10 שנים
מעלית?
אז אל תקנה קומה 4
קנה קומת קרקע או קומה ראשונה
זה גם תלוי מי השכנים...בלדרית
לא מכירה את השכונה אבל לפעמים באיזורים הפחות טובים בעיר יש אוכלוסיה פחות טובה. והילדים ילמדו איתם יחד. לא אומרת שזה לא טוב, אבל זה יותר מורכב, ולא מתאים לכל אחד.
בנוסף, מוזיקה בלילה, פריצות, ויכוחי שכנים... יש יותר באיזורים מסויימים ולכן הם פחות מבוקשים. וגם, אולי הדירה בסביבה יותר מלוכלכת, כביש מהיר ליד, אין לי מושג אבל כל אלה משפיעים מאוד על המחיר. (לא ש1.1 מליון זה הגיוני לאור עקיבא, זה כמעט מחיר של דירה בפתח תקווה)
1.1 בפתח תקווה?נפשי תערוגאחרונה
ל90 מטר?
למכור קרח לאסקימואיםאריק מהדרום
ישנו ביטוי על אנשי מכירות שאומרים עליהם שהם "יכולים למכור קרח לאסקימואים" כביטוי לכושר מכירות טובים.

אני תהיתי למה ללכת עד הקוטב הצפוני של כדור הארץ בעוד שאנשים בכל העולם קונים בקבוקי מים מינרליים.


כלומר עד כמה ההגחכה והאבסורד נובע דווקא למצב הצבירה של הקרח שאמור להיות כביכול כל כך מוצלח.


ולא תגידו מדינות כמו הודו, מקסיקו ומצרים שם המים מזוהמים, סתם מדינות מערביות מוכרות מים, אני זוכר קניתי חצי ליטר מים בשלושה יורו לרגלי מגדל אייפל, סתם מלכודת תיירים אבל לא היה לי מקום אחר להשקות את צמאוני, יכלתי להרחיק כמה מטרים משם ולקנות כנראה בפחות.


ועדיין מקומות שמוכרים 8 אגורות לקוב מים מוכרים בקבוקי מים "מינרליים" כי מה חסר לך מינרלים? מה דעתך לקנות בננה או יוגורט?


וזה לא שאני לא קונה זה פשוט אני מסתובב הרבה בבאר שבע ופתאום מרגיש צמא אבל האם זה מצדיק את הפער של 7 שקלים לחצי ליטר לעומת 8 אגורות לקוב שרק יחכה לי אם אדחה סיפוקים.


ולאור זאת אם יגידו לי שבקוטב הצפוני יש תחנות דלק שמוכרות שקיות קרח, זה לא יפתיע אותי מאוד

מישהו מכיר את הקורס של דניאל דמאריאורנית
למסחר בשוק ההון וקריפטו?
כן, הוא מוכר פנטזיותנקדימוןאחרונה
מי שרוצה לדעת לסחור בשוק ההון צריך ללכת לכל הפחות למכללות מוכרות שבהם לומדים במשך שנה אינטנסיבית את התחום.


היום יש הצפה של שרלטנים וקוסמים שמבטיחים "ידע מהפכני" ו"סודות שהם הראשונים שגילו" לגבי כסף קל ומהיר בשוק ההון. זו אחלה דרך לעשות כסף על חשבון אנשים תמימים. יותר כסף מאשר בשוק ההון.


אין דבר כזה כסף קל, כמו שאין תרופת קסם, או חיטוב גוף בשבוע. בבקשה אל תיפלי לפח הזה.

קניית דירהסוף טוב
אשמח אם תכתבו כל מה שאתם יודעים על התהליך...


חושבים על זה וממש לא יודעים מה ואיך..

מדריך של ליאור שפירא:ברגוע
שאלה מאוד מאוד כלליתJochaSchwartz

אתם שואלים על טכנית? מימון? איך לבחור מקום מגורים?

 

מה זה התהליך? איפה אתה נמצא בתהליך?אריק מהדרום
יש לך הון עצמי? יש דירה שאתה מעוניין בה? יש לך יועץ משכנתאות? יש עו"ד? איפה אתה בתהליך?
עונה..סוף טוב

יש איזור מסויים וכמה אופציות ביד 2.

יש הון עצמי כלשהו.

לא יודעים איך לחלק- מה לדירה ומה להמשך החיים..

לא יודעים איזה יועצים צריך..

כתבת פה על יועץ משכנתאות ועו''ד. יש המלצות?

מה עוד צריך?

יש לי המלצות על שני יועצי משכנתאותאריק מהדרום
בפרטי
תודה רבה!!סוף טוב
למגורים? השקעה?מרגול

זה שונה.

וההון הקיים, איפה יושב כרגע? (עוש? קרן כספית? משהו סולידי בשוק ההון? לא סולידי?)


ובעיקר, למה דירה?

זה עניין כלכלי או שזה עניין של נוחות וביטחון ותחושה אישית?

יועץ משכנתאותJochaSchwartzאחרונה
אני יועץ משכנתאות, מוזמן בשמחה לשיחה
שר אוצר נעל ביתאריק מהדרום
האם האוצר מתכוון לבטל הטבות מס על הפנסיה? האם האוצר מתכוון לבטל הטבות מס על הפנסיה?
קראת את הכתבה?ברגוע

לא כתוב שם בכלל מה סמוטריץ מתכוון לעשות, כתוב רק על המלצות של כלכלנים באוצר.

כל שנה מחדש הם מנסים לבטל הטבות מס בהשתלמות או בפנסיה, זה אף פעם לא מתקבל.

לא הבנתי למה הטבות המס לפנסיה לא משיג את מטרתו?ארץ השוקולדאחרונה

אם כבר, האם הוא יבטל נקודות זיכוי להורים?

משום מה את זה הוא הרחיב, האם זה כי במקרה לציבור בוחריו יש יותר ילדים?


זה גם טענה בעייתית לומר שההטבה רגרסיבית, כי סוף סוף משלמים מס הכנסה על קצבת פנסיה גם, זה בסך הכל הטבה המאפשרת לאנשים לחיות ברמת חיים דומה בפנסיה למה שהיה להם כאשר הם עבדו.

שאלה על חסכון קטןניק זמניק

שלום לכולם


יש לי חסכון קטן של כמה אלפי שקלים ואני רוצה לעשות איתו משהו גם שלא ישב סתם בעוש וגם זה נוח לי לדעת שיש לי את הסכום הזה בצד לדברים שאצטרך בעתיד.


זה כסף שכרגע אני לא משתמשת בו, אבל הגיוני שבשנה- שנתיים- שלוש הקרובות אני אצטרך אותו.


אני סטודנטית ועובדת קצת, אז בעקרון יש לי הכנסה קטנה שאולי אני ארצה להוסיף ממנה לחסכון הזה אבל זה לא משהו קבוע כי זה תלוי בהוצאות וכו'.


בקיצור אני צריכה משהו שמתאים לטווח קצר, ואפשר להכניס ולהוציא ממנו כסף לחשבון בנק בלי פרוצדורות מיותרות.

אני בכלל לא מבינה בתחום ולצערי גם אין לי זמן להתעמק בזה בקרוב, אבל לפי מה ששמעתי אולי מה שמתאים זה קופת גמל להשקעה.


אני אשמח לשמוע ממי שמבין בזה אם קופת גמל זה באמת אופציה מתאימה, ואם לא אז מה יותר מתאים.

וגם איך פותחים את זה, עם איזה חברות/ גופים עושים את זה.

ואם יש עוד דברים שחשוב לדעת בנושא.

האם זה כסף שקריטי לך לא לאבד?ארץ השוקולד

האם זה כסף שתוסיפי לזה מדי תקופה או חד פעמי?

האם קריטי לך שהכסף יהיה זמין אם תצטרכי תוך זמן מסוים?


אם חשוב לך לא לאבד ושיהיה זמין, ממליץ על הכיוון של פיקדונות או קרן כספית (הפקדונות הכי טובים שראיתי היו בבנק ירושלים או מזרחי טפחות, לא צריך חשבון עו"ש שם, אבל ככלל בפקדונות הללו ישלמו לך יותר אם לא תוכלי להוציא בתקופה ספציפית)


אם זה כסף שתרצי להרוויח עליו יותר ולא קריטי לך אם יהיו ירידות, אז קופת גמל להשקעה אולי תתאים. לא יודע על רמת הזמינות שם, כדאי לבדוק.

קרן כספית, מקמ או אגחאריק מהדרום
אם את רוצה ללמוד לנהל חשבון מסחר אפשר דרך הסולידית או עלילות זיק או סתם יוטיוב.


קופת גמל להשקעה זה לתת למישהו אחר לנהל את חשבון המסחר שלך בלי ללמוד איך עושים זאת בעצמך ולשלם לו יותר וחבל, כמה דקות עד שעות ביוטיוב ואת לומדת לעשות את זה מעולה.


אם את רוצה לתת למישהו אחר לנהל את תיק המסחר שלך ולהיות בראש שקט בהפקדה חודשית אפשר אבל בעיני חבל.

אולי אתה תדע להסבירנקדימון

איפה עובר הגבול מבחינת ההגדרה כסוחר או כחוסך? כמה פעולות? כמה כסף?

 

החשש שלי הוא שפתאום אני אסתבך עם מס הכנסה בגלל חשבון מסחר עצמאי (כרגע אני גם בתקופה שאני לא עובד בדיוק).

 

נראה לי שאתה מבין בדברים האלה. תוכל לשתף? או להפנות למקור טוב?

 

נ.ב. אני לא הניק הפותח.

מבחינת מס הכנסהארץ השוקולד
אם זה בית מסחר ישראלי הם מטפלים במס עבורך ופשוט צריך להוסיף את הדוח למס מהאתר (867)
אני לא יודע לגבי מיסוי הרבהאריק מהדרום
אני פשוט פתחתי חשבון מסחר בבית השקעות בנוסף לקרן הכספית שלי בבנק, אני לא חושב שצריך לדווח על משהו, לדעתי המדינה פשוט לוקחת אבל שווה לברר את זה אצל מישהו שמבין.
באלפים בודדים (בסך הכל)ארץ השוקולד

לא חיסכון חודשי,

אני חושב שסיכוי סביר שקופת גמל להשקעה יותר זולה מהשקעה עצמאית.

(תחשוב על העלות של דמי ניהול חודשיים לעומת דמי הניהול כאחוז)

2 אופציותפצל"פ

האופציה הקלה (בעיניי) זה פשוט קרן כספית שקלית

את פותחת חשבון מסחר באפליקציה של הבנק שלך(או לפעמים צריך להוריד אפליקציית מסחר של הבנק)

מאשרת את כל הטופסולוגיה... יפחידו אותך עם כל מיני עמלות שבפועל אם את קונה קרן כספית שקלית את לא צריכה לשלם כלום

ברגע שיש לך חשבון מסחר את כותבת בחיפוש ניירות ערך "כספית שקלית" או "כספית שקלית כשרה" (אין לי מושג אם זה באמת נצרך הלכתית לכל הדעות, אני העדפתי בכל מקרה לקחת את הכשרה)

מחפשת את זאת שנראית לך שתרוויח הכי הרבה (זה לא באמת מדע מדויק והפערים די קטנים, אמור להיות כתוב לך כמה כל קרן מרוויחה הזמן האחרון)

ואת פשוט קונה לפי כמות הכסף שאת רוצה לחסוך

כשאת רוצה להוציא את פשוט מוכרת


 

יתרונות:

את לא צריכה עכשיו לטייל בין בנקים למצוא את הבנק שייתן לך את הריבית הכי גבוהה

זה חיסכון שלא מוגבל בזמן, כלומר אם אחרי שנה את עדיין לא צריכה את הכסף את לא צריכה להכניס אותו שוב לפיקדון

אלא הוא פשוט נשאר שם גודל לאט לאט עד שתוציאי אותו

וכמובן שהכל נזיל לך כל הזמן בטווח של יום עסקים הכסף יהיה אצלך בחשבון


 

החיסרון הוא שבבנקים אם משקיעים אפשר למצוא מסלולים שאולי יהיו יותר טובים

והכל משתנה טיפה לפי תנאי השוק (אינפלציה וריבית בנק ישראל)


 

אופציה שנייה אם יש לך כוח להשקיע ואת יכולה לסגור את הכסף לפחות שנה

להתחיל לחפש בבנקים למי יש פיקדון עם הריבית הכי גבוהה (לפחות 4.6)

ואז לנסות לחשב (אפשר כמובן עם AI) האם זה יוצא לך יותר משתלם באמת מבחינת המיסוי (מיסוי של פיקדון כנראה יהיה יותר גבוה, תלוי באינפלציה)


 

יתרונות:

תיאורטית את יכולה למצוא מסלול שירויח יותר

ואת יודעת בדיוק כמה את תקבלי בסוף תקופת הפיקדון... אין שום משתנים


 

חסרונות

את צריכה לחפש יותר כדי למצוא משהו באמת שווה

זה מוגבל בזמן ואחרי סוף הזמן את צריכה למצוא פיקדון חדש

וכמובן שזה לא נזיל

התוכנית היא כזאתניק זמניק

עכשיו לשים בחסכון 5 אלף ובהמשך להוסיף ~1000 בחודש. זה מה שנראה לי יהיה בשנה- שנתיים- שלוש הקרובות.

אבל אני צריכה שזה יהיה משהו גמיש שאם בחודש מסויים אין לי כסף להוסיף אז אני יכולה בקלות להסתדר עם זה. (זה יהיה לי הכי נוח כל חודש בנפרד להעביר לפי הסכום שמתאים לי באותו זמן).


בעקרון אני אשמח להרוויח על זה קצת אבל אני מניחה שבכל מקרה בסכומים האלה זה לא יהיה רווח משמעותי כי רוב הסיכויים שאשתמש בחלק או כל הכסף בשנים הקרובות. הכיוון כרגע הוא לא השקעה אלא בעיקר חסכון. אבל בכל מקרה אני מוכנה לקחת קצת סיכון שהכסף ירד.


האם מבחינת עמלות משתלם לפתוח קרן כספית שקלית יותר מקופת גמל?


אם אני בכיוון של קרן כספית שקלית, לפתוח חשבון מסחר בבנק שלי (מזרחי טפחות) או בבית השקעות אחר?


תודה רבה לכם על המענה המפורט!

לקרן כספית שקליתפצל"פ

אין עמלות בכלל בבנקים, בבתי ההשקעות דווקא יש

אז פשוט לפתוח בבנק הקיים חשבון מסחר ולקנות

להבנתי גם עדיף קרן כספית בבנק ולא בבית השקעותארץ השוקולד
באיזה זמינות חשוב לך יכולת להוציא את הסכום?ארץ השוקולד
..ניק זמניק
לא הייתי רוצה להתחייב אפילו לשנה אם זה לא הפיך. אני רוצה זמינות בטווח של ימים או מקסימום חודשים בודדים.
אז פיקדון לא מתאים לךאריק מהדרום
כמו שכתבתי קרן כספית, מקמ או אגח
יש פקדונות שמבטיחים תשואה קבועה אבל זה פחות מכספיתארץ השוקולד
ככל הנראה, אלא אם כן יהיו שינויים גדולים בריבית בנק ישראל 
מצטרפת למה שכתבו על קרן כספיתעדיין טרייה

אם את מתכוונת להשקיע באופן קבוע 1000 שח בשלב מסויים יהיה לך כרית ביטחון מספיק גדולה (בדרך כלל מדברים על בין 3 ל6 חודשי מחייה) ותוכלי לחשוב על אפיקי השקעה קצת יותר מסוכנים לשאר הכסף שאת ממשיכה לחסוך.

לפני שאני פותחתניק זמניק

תיק השקעות שמופיע לי באפליקציה של הבנק זה חשבון מסחר או שמדובר בדברים שונים?

אני בבנק משקיע אך ורק בקרן כספיתאריק מהדרום

כקרן חירום וכתחליף לעוש נזיל כדי לא להכנס חלילה למינוס.

בבנק לרוב יעמיסו עליך עמלות מיותרות, עדיף לך לפנות לבית השקעות כדי להשקיע, הרבה יותר זול.

המטרה שלי היא פחות השקעהניק זמניק

אלא יותר חסכון בצד שאמור להיות נזיל לחירום וגם להוצאות יוצאות דופן שיכולות להיות לי בשנים הקרובות.


למטרה כזאת זה כן מתאים קרן כספית בבנק?

כתבו כאן שאין לזה עמלות בבנק לקרן כספית שקלית - חיסכון השקעה וצריכה

יש איזה משהו קטנטן שהבנק לוקח בכל זאתאריק מהדרום
שכחתי איך זה נקרא אבל בגדול כן, זה מתאים.
כןפצל"פ

תיק השקעות וחשבון מסחר זה פשוט הדרך לסחור בניירות ערך

שזה גם מניות וגם קרן כספית שקלית

מחילה על הבורות, מה זה קרן כספית?פצלשהריון
זה סוג של נייר ערךפצל"פ

כלומר את יכולה לקנות ולמכור/להכניס ולהוציא כסף בכל יום עסקים

בפועל זה עובד כמו קבוצת רכישה כזאת

במקום שאת תלכי לבנק ותפקידי כסף ואז תקבלי ריבית נמוכה

אז פשוט מתאגדים ביחד הרבה אנשים בסכומים של מיארדים, ובשביל לקבל מליארדים אז הבנקים מוכנים לתת ריביות הרבה יותר טובות

וככה ביחד מקבלים ריבית הרבה יותר טובה

זה לא ההשקעה היחידה של הקרן אבל זה הסבר בשביל לפשט את הדברים


 

זה פשוט כמו פיקדון רק להרוויח יותר ושאת יכולה למשוך את הכסף מתי שאת רוצה

כן טיפה מהכסף הולך למנהל הקרן

אבל זה לרוב פחות מ0.2% כלומר זה ממש בקטנה

 

כשהתחילו כל העליות ריבית של השנים האחרונות אז בנק ישראל המליץ על קרנות שקליות כתחליף לפקדונות בבנקים

שאלת המשךניק זמניק

איך מחליטים באיזה קרן כספית שקלית להשקיע?

יש משהו שצריך להסתכל עליו חוץ מדמי ניהול, תשואה בשנים האחרונות וגם גרפים של התשואה?

באתר של הבנק יש מלא קרנות עם נתונים עליהם וגם כאן נתקלתי באיזה רשימה קרן כספית ✅ רשימת קרנות כספיות ומחשבון מיסוי | השקעות לעצלנים ואני אשמח לשמוע אם יש דברים נוספים שצריך להסתכל עליהם.

 

ועוד שאלה, דמי ניהול שנתיים של ~0.1 או יותר מהסכום ששמים בקרן זה לא הרבה?

אין הבדל משמעותי ביניהן.אריק מהדרום
👍ניק זמניק

יש לך מושג אם יש עניין הלכתי שזה יהיה קרן כשרה?

אם את הולכת לפי המחמיריםאריק מהדרום

אז לאלטשולר שחם יש קרן כספית ללא אג"ח קונצרי.

אולי לעוד חברות יש קרנות ללא אג"ח קונצרני אבל ידוע לי רק על אלשולר שחם.

לשים לב שזה קרן שיקלית ולא דולרית (בקישור ששלחתעדיין טרייה

יש רק שקליות) ואם אין צורך בדיבידנד חודשי אז עדיף קרן לא מחלקת.

אני בעיקר מחליטה לפי הדמי ניהול.

לגבי האם 0.1 זה הרבה הכוונה שאם הריבית השנתית היא נגיד 4.5 אחוז תקבל בסוף שנה 4.4 אחוז על הכסף במקום 4.5.

תודה רבה לכולם על המענה והפרוטניק זמניקאחרונה
עזרתם לי ממש להוריד את הדברים למעשה.


אנשים טובים יש פה בפורומים.

מחפשת דרך להגדיל הכנסותלביטה

עובדת מעל משרה מלאה במקצוע שלי.

מחפשת סייד האסל נחמד.

יש למישהו רעיון או עצה?

זה תלוי הרבה מאוד במה את יודעת לעשותאריק מהדרום
עבר עריכה על ידי אריק מהדרום בתאריך י"ב בכסלו תשפ"ו 20:52

ומה את מוכשרת ורוצה לעשות.

1. שיעורים פרטיים (לבגרויות/מוזיקה) זה קלאסי

2. סדנאות

3. אם את גרה בישוב שסומכים על הכשרות שלך אפשר ליצור אוכל ולמכור

4. קורס גרפיקה בסיסית או צילום או אומנות באינטרנט יכול אולי גם להניב קצת.

5. תכנות ברמות שונות גם ניתן ללמוד מהרשת, כנל שירטוט, מנהלים לרוב ידרשו הספקים מהירים כך שעבודה צדדית אולי פחות מתאים אבל אולי תמצאי משהו.

6. פעם דובר על מתמללים שזו עבודה צדדית טובה, אני לא מכיר מישהו שעסק בזה והצליח אבל כיום בכל מקרה  AI מתמלל ברמה סבירה כמו תרגום.

7. לעשות קורס עיסוי שבדי ולפתוח קליניקה, כנ"ל אימונים אישיים, מנטורים.

אגבאריק מהדרוםאחרונה

אני מנהל של פורום עצמאים סגור אבל אין מה להכנס אליו כי ההודעה האחרונה בו נכתבה בט"ז תשרי תשפ"ב וההודעה הקודמת לה גם כן בערך אותו מספר שנים, עדיף להצטרף לקבוצות פייסבוק או ווצאפ רגילות של עצמאיים ולהתמרמר ביחד, תכף 31 לדצמבר וצריך להגיש דוחות 😫

במה את מוכשרת?זיויק
לפתח כישרון / נטיית לב לכדי עסק קטן
היי שבוע טוב אנשים!לגעת באור

 

אני רוצה להתחיל להשקיע כסף ואני לא ממש יודעת איך עושים את זה

אשמח לשמוע את דעתכם איך מתחילים להבין בכל נושא ההשקעות?

כיום אני משקיעה בקרן השתלמות וקרן כספית שקלית בבנק (או איך שקוראים לזה) 

אני עדיין לא עשירה, אבל כן רוצה להשקיע כל חודש כמה אלפים נחמדים.

חלק לטווח ארוך וחלק לשנה- שנתיים הקרובות.

אם תוכלו להחכים אותי אודה לכם מאד

אפילו לומר לי איפה לחפש מידע חוץ משיטוט עקר באינטרנט

הסולידיתאריק מהדרום

השקעות לעצלנים

עלילות זיק

ידע שווה כסף

האופטימית

עמית עשת

צביקה ברגמן

ציפור פיננסית


בהצלחה

תודה רבה 🙏לגעת באור
בגדול אריק הציע לך הרבה מקורות טוביםפצל"פ

שאפשר באמת ללמוד בהם הרבה


 

אני גם לא איזה מבין גדול בתחום (ובאמת אשמח שאנשים שכן מבינים יעירו אם טעיתי פה במשהו)

אבל מהטיפה שלמדתי יש לי 2 נקודות

א. לטווח קצר של השנה שנתיים הקרובות שציינת בגדול קרן כספית שקלית זה הפתרון הכי בטוח וטוב

מסוכן מידי להשקיע במניות או מדדים בטווח כזה קצר שיכול להיות שהם בדיוק יפלו

אז התשואה בקרן כספית שקלית באמת לא גבוהה אבל זה השקעה בטוחה שאת תוכלי למשוך את הכסף שלך ברווח כשאת צריכה


 

ב. לגבי טווח ארוך, אז קרן השתלמות זה כלי השקעה מטורף מבחינת מס, וכמה שיותר שאת יכולה להשקיע איתו במסגרת הפטור עדיף לך, כי אחרי 6 שנים יש עליו פטור מלא ממס, שזה משהו שאין בשום כלי אחר

מה שמעבר לקרן השתלמות נראלי הכי מקובל זה לפתוח קופת גמל, את צריכה לעשות חקר שוק ולבדוק מי יציע לך את התנאים הכי טובים *לך* (כי לכל אופי השקעה מתאים ומשתלם יותר תנאים אחרים)


 

אבל יש פה משהו שלא התייחסת אליו והוא חשוב, וזה במה את משקיעה בקרן השתלמות שלך (והקופת גמל שאולי תפתחי)?

פה באמת יש הרבה שיטות מה הכי כדאי

ואני לא רוצה להיכנס לזה כי אני לא מספיק מבין

מה שכן, אם אין לך כוח ללמוד אז הכי קלאסי זה להשקיע בקרן מחקת מדד s&p500

למרות שבזמן האחרון דווקא הבורסה פה בישראל רשמה עליות מרשימות, ואני מכיר אנשים שמתוך אידאל שחשוב דווקא להשקיע בארץ או שבארץ יש ברכת השם או אמונה שבסוף עם הגאולה אנחנו נהיה הכלכלה המובילה בעולם אז שווה כבר מעכשיו להשקיע, אז הם כן משקיעים במדדים של הבורסה בתל אביב

אבל בעיניים חילוניות באמת הכי קלאסי זה s&p500


 

שיהיה המון בהצלחה

וזה באמת נושא שממש חשוב ללמוד אותו


 

היה פה פעם מדריך כזה מפורט של @פשוט אני.. 

אם אמצא אותו אנסה לתת קישור

תודה על התגובה המפורטת, מעריכה!לגעת באור

אז ככה, בגדול אני רוצה לחלק את הכסף בין טווח ארוך לקצר.

פשוט אני מקווה להתחתן בשנתיים הקרובות בעז"ה ואז הגיוני ואצטרך למשוך חלק מהכסף.

 

כרגע מנצלת את מלא המסגרת של הפטור ממס, זה קרוב ל1800 בחודש, ואני על זה כבר שנתיים

קופות גמל באמת לא מכירה, אבדוק את הנושא לעומק.

 

ונראה לי שזורם לי להשקיע בs&p500 אחרי חקר שוק מעמיק איך בדיוק עושים את זה.

 

אז שוב תודה🙏

את עצמאית? איך את מפרישה לקרן השתלמות?צהרים
האמת שלא עצמאיתלגעת באור

פתחתי עוסק פטור זעיר וכתבתי שההכנסות המשוערות שלי לשנה זו זה 0 ש"ח או 1 ש"ח אני כבר לא זוכרת.

אם פתחת עסק אז את עצמאית,צהרים

גם אם הרווח הוא 0. את בטוחה שכדאי לפעול בצורה הזאת? צריך להגיש דוחות שנתיים על העסק וכו'.  אני גם לא בטוח שמס הכנסה לא יחשוד בהעלמת הכנסות או משהו

למה לא?לגעת באור

הגשתי דוח שנתי.

לא זוכרת כבר מה ואיך אבל הכל חוקי. בדקתי.

זה אולי לנצל קצת את החוק לטובתי אבל לא משהו לא חוקי😉

 

לא, בעבר זה היה ככה, היום עוסק זעיר לא צריך להגישהסטורי
דו"ח
קופת גמל (להשקעה?)צהרים

בגדול זה מוצר יקר אז שווה לחשוב אם אפשר לפתוח חשבון מסחר אישי 

אעבור על זה, תודה!לגעת באור
ביזפורטל סוקר חדשות בנושא די טובארץ השוקולדאחרונה

יכול לאפשר הבנה מסוימת,

פאנדר טוב להשוואת דברים בארץ.

http://www.etfrc.com טוב מאוד לתעודות סל בארה"ב.


פשוט לראות מושגים ולחפש עליהם.


חשוב מאוד ובהצלחה רבה!

זה לא משתלם.ספק

לבצע פעולה כ"כ מסוכנת זה לא דבר שעושים כדי להעלים רשלנות. 

פעולות כאלה עושים כדי להעלים פשע. 

אולי יעניין אותך