חיסוני שפעתנועה1111
היי בנות
אמח אוטוטו מסיימת שבוע 15 .
האם לעשות חיסון נגד שפעת? עד לפני ההיריון הייתי עושה כל שנה..
והרופא רק בעוד שלוש שבועות ...
מה אתם ממליצות?
אני לא עושה לא בהריון ולא עושה גם כשכן בהריוןבימבה אדומה
אישית לא חושבת שיש מה להעמיס על הגוף את הכימיקלים האלה כשב"ה משתדלים להיות באורח חיים בריא. (תזונה טובה פעילות גופנית וכו')
וכשכן חולים אז נותנים לגוף עזרה קטנה... מה גם שכל פעם זה לנגיף ספציפי ולא לכל נגיפי השפעת. ואחרי החיסון הרבה חולים מעצם העומס שזה הביא לגוף... קיצר, לא..
מה ההבדל בין שנה שעברה להשנה?מוריה
בהריון יש יותר המלצה.
בגלל ההיריוןנועה1111
זה ההבדל שחס וחלילה לא יזיק ..
כתבתי- בהריון יש יותר המלצה לעשות.מוריה
ממליצים לעשותPIKA
שפעת זו לא הצטננות, שפעת יכולה להחמיר למצבים קשים.
תודהנועה1111
תעשיציפ'קה
חום בהריון הוא מאוד מסוכן לתינוק.
כשהייתי במחלקה להריון בסיכון מי שהייתה איתי בחדר הייתה עם שפעת שקצת סיבכה את התינוק
היו דיבורים על לזרז לה את הלידה
לא יודעת מה קרה בסוף אבל זה היה ממש מלחיץ
אמאלהה לא פחדת להיות לידה???ה' אלוקינו

לפותחת-תעשי. אני כמעט בטוחה שזה מחסן גם את התינוקי כשיצא בע"ה

בטח שפחדתי.ציפ'קה
לא נגעתי בה לא התקרבתי אליה, סגרתי את הוילון תמיד. למרות שהתחסנתי
תודהנועה1111
אני יעשה
וואי מפחידנועה1111
אני ילך לעשות בטוח
למה צריך לעשות חיסון שפעת?אביול

באמת שואלת..

נשמע לי חיסון מוזר ומיותר. אני טועה?

חיסון לשפעת1234אנונימי

מוריד את הסיכוי לחלות בשפעת ב50%, שפעת זו מחלה לא נעימה, במשך כמה ימים יכול להיות חום ומרגישים כווץ'. 

מצד שני, החיסון הוא בטיחותי לחלוטין... בעיניי זה שווה את זה

זה מה שהרופא אמר לי

מדייקתברכת ה
החיסון לא ניתן למניעת החום והכווץ׳, הוא ניתן למניעת הסיבוכים. ולכן מומלץ עי משרד הבריאות בעיקר לאוכלוסיות בסיכון לסיבוכים, שזה, בין היתר, נשים הרות.
כמו הדוגמא שניתנה פה לעיל.
בברכת חורף טוב לכולן!
אגה לגביבשורות משמחות
בטיחותי כל שנה יוצא חיסון מחודש ככה שמבדקי בטיחות זה לא רלוונטי לומר על החיסון הזה.
חיסון שיוצא לשיווק צריך לעבור שלושה מבחני בטיחות בטווח של כמה שנים קדימה.
לא מזלזלת ברופא שלך, אבל הרבה רופאים לא מודעים למידע שמתחדש כי אין לי זמן להגיע לזה ולכן הם מסתמכים בעיניים עצומות על כל מה שמשרד הבריאות מפרסם בפומבי ולא נוברים במידע חשוב באמת במסמכים שהמשרד מפרסם באתר.
אז איך החיסון מקבל אישור?רינת 29
ללא שלושה מבדקי בטיחות...
אווובשורות משמחות
זו שאלה לסגן שר הבריאות, איך מחדלים כאלה קורים?? יש מי שממן את האישור הזה גם בלי מבדקי בטיחות..
זה חיסון שמקבלים בכל העולםרינת 29
וכשיש רגולציה, לא כ"כ בקלות מבטלים אותה.
לפי מה שאת אומרת, באופן מובנה לא *יכול* להיות חיסון לשפעת (כי הנגיפים משתנים בכל שנה) וזה מחדל לא פחות.
נכוןבשורות משמחות
אין באמת חיסון לשפעת בעצם.
גוף בריא עובר שפעת באופן קל, עם תזונה בריאה והשלמת חוסרים ויטמינים וכו'
כן כבר נתקלתי ברופאים שבטוחיייים שמותר לאכול הכל כשחולים, ואם נודה על האמת אוכלים מסויימים רק מרעים את המצב החיסוני.
צריך להתפכח מול מערכת הבריאות, סהכ יש הרבה התקדמות מבורכת ויש גם הרבה מחדלים שמכניסים הרבה כסף ליצרני המזון הגדולות, למועצת החלב, לחברות התרופות ויצרני החיסונים וכמובן.. למדינה שלנו. אז למה שיפסיקו?
ידע זה כוח!! חשוב כל הזמן לחפש תשובות, לקרוא, הרופאים כבר מזמן הם לא ה'שאמן' החברתי.
רופאת ילדים שטוענת שאני קוראת מידע לא אמין באינטרנט והיא בעצמה נותנת לי מידע שנדלה מאתר חדשות?! תביני מאיפה היא מתעדכנת על מצב בריאותי במדינה.. הזוי לא? אז איך אפשר לסמוך על רופאים שאומרים לי להתחסן כשהם בעצמם לא יודעים דבר על החיסון, או שבכלל הם יודעים, הם בחיים לא יתחסנו לשפעת אבל חלילה שלא ידעו את זה אחרת הם יעופו מהכיסא שלהם.
רופאיםבימבה אדומה
הולכים להשתלמויות...

(בגדול יש לא מעט שאני מסכימה איתך, כן?)
הולכיםבשורות משמחות
משתלמים את צודקת, אבל מי מכתיב את התכנים.. כן? ויש לאותם איגודים אינטרסים..
קוטל החיים השלישי בעולם הוא רפואת יתר (בין היתר חיסון שפעת)
השתלמויות.. לוביסטים עוד לא הזכרת אפילו (הלוביסטים שמוכרים תרופות וחיסון..שפעת...)
את מתכוונתשירוש16
לרפואה מתגוננת. (אין מושג כזה של רפואת יתר...)

אכן, טעויות רפואיות מהוות אחת מסיבות המוות המובילות במדינות מפותחות.
אבל אין קשר בין זה לבין רפואה מתגוננת.

אגב , לגבי מקורות המידע של הרופאים/אחיות וכו - אינטרנט הוא האחד והמרכזי שלהם. אבל לא כל אתר או כתבה מהווה מקור מידע מוסמך.
מחקר רפואי צריך לעמוד בקריטריונים מסוימים על מנת להתוות דרך לשאר הרפואה.
תתפלאי - רוב הכתבות באינטרנט לא עומדות בסטנדרט אקדמאי המתאים כדי להוות מקור מידע רפואי אמין.
למרות שהן נראות מאוד משכנעות...
ברור, בונים על חוסר הבנה של הציבור, וגם במחקריםתפוחים ותמרים
אקדמיים יש הטיות סטטיסטיות. אחד המחקרים המזויפים הגדולים טען לקשר בין חיסונים לאוטיזם, ועד היום מצוטט כמעט בכל דיון בנושא, על אף שהופרך.
בכל מחקר אקדמאי יש הטיהשירוש16
העיניין במחקר אקדמאי - שהוא חייב לציין זאת במפורש שהיו בו הטיות. (או כל מנגנון אחר שהיה יכול להטות את תוצאות המחקר...)

לגבי המחקר שמדבר על חיסונים שהזכרת פה-
מדובר במחקר ספציפי שלא נועד לבדוק את הנושא של חיסונים. אלא נועד לסייע בתביעה נגד חברה מסוימת ולקשר בין מוצר מסוים שלה לאוטיזם. (שזה לכשעצמו אסור בתכלית במחקר האקדמאי).
בתוך המחקר, כחלק מהמסקנות, ציין החוקר שכל הילדים שחלו באוטיזם עברו דרך הקופת חולים וקיבלו את שיגרת החיסונים.
- הוא לא ציין שכל ילדי המחקר קיבלו את החיסונים בזמן, לא רק הילדים שחלו באוטיזם.
- הוא לא ציין שאוטיזם הינה מחלה גנטית ולא כתוצאה מסיבות סביבתיות.
- המחקר לא נועד לבדוק תופעות לוואי של חיסונים ולכן ההערה הזאת לא במקומה. קל וחומר שלא מהווה בסיס לקשר בין חיסונים לאוטיזם.
- החוקר עצמו הודה בטעותו ובהמשך גם נלקח ממנו תעודת החוקר המדעי. בגלל שביצע מחקר נרטיבי עם אג'נדה מסוימת. משהו שהוא אסור בתכלית בחקר המדע והעולם האקדמאי.
והוא נרצח כמו שנכתב מתחתייך?????מיואשת******
מה??? אני מכירה את הסיפור הזה היטבבתי 123

מדובל על מחקר שכלל 12! ילדים סך הכל כל בר דעת מבין שזה לא מחקר אקדמי בשום קנה מידה

 

סורי שהצטרפתי ואני מגיבה בלי לקרוא את השרשור פשוט קפץ לי המילה נרצח אז קראתי.. אף פעם לא שמעתי שהוא נרצח בגלל המחקר הזה אם בכלל

אלא רק איבד את הרשיון שלו לרפואה

אני גם די בטוחה שהוא בחיים. פשוט מישהי כתבה את זה פה בשרשורמיואשת******


לכן התנצלתי שנדחפתי לא קראתי מי רשמה מהבתי 123

בכלליות נושא החיסונים מאוד סבוך

ובתוך אחת שניסתה לחקור את העניין פחות הבנתי למה צריך להביא כ"כ הרבה בוטים לקבוצת פייסבוק ולמה צריך להביא הרבה נתונים שקריים (שכל אדם יכול לבדוק שזה שקר) למשהו שהם מאמינים בו שאמיתי לגמרי.. מתנגדי החיסונים פשוט מעוררים שאלות לא פחות מאלו שבעד

ספר ''צבים כל הדרך למטה''בת 30
לא הייתי מקבלת אותו במאה אחוז, אבל יש שם הרבה מידע מענין ומעורר מחשבה, למי שיש סבלנות לקרוא הרבה פרטים וניתוחים.
יצא קצת ארוך...בתי 123

אנשים מהשורה לרוב לא הולכים ובודקים את המקורות מתוך הספר מה גם שבכל נושא יש מחקרים ויש מחקרים שסותרים אותם ברור שלכל אחד יש אינטרס אף אחד לא נקי מזה

כך שספר שמאגד מידע סלקטיבי ללא חתימה (בתירוץ של פחד מהשלטון למרות שברשתות הם פעילים באופן חופשי)

דרך אגב אם תמצאי את שורש מתנגדי החיסונים תגלי שבראשם עומדים רופאים שנותנים חיסונים מופרדים באופן פרטי בעלות פרטית של מאות שקלים אם לרגע חשבת שלמתנגדים אין אינטרס כלכלי כלשהו

 

ואם כבר תיאוריות קונספרציה זה ידוע שלחברות התרופות יש את האנטרס הכי גדול לשמר את הפחד מפני חיסונים הרי אם כולם יקחו את החיסון והמחלה תעלם לא יצטרכו עוד את החיסון והם יפסידו הרבה כסף (כמו שקרה עם האבעבועות השחורות)

 

שלא יובן מדברי שאני חושבת שצריך לחסן בעיניים עצומות אבל מצד שני גם לא ללכת בעיניים עצומות אחרי אנשים עם קריזמה

אני האחרונה שהולכת בעיניים עצומותבת 30
וכריזמה לא מעניינת אותי.
מתי כתבתי שהוא נרצח?שירוש16
כתבתי שהוא הוציא מחקר שלא עמד בסטנדרטים האקדמאיים ועבר על מספר עבירות בתחום ולכן נקלח ממנו תעודת/רישיון חוקר מדעי.
התיקון האוטומטי כנראה....בת 30
משהי אחרת כתבה פה בשרשור שהוא נרצחבתי 123


המחקרבשורות משמחות
הזה לא נעשה תחת פיקוח.
בכל אופן בעל המחקר נרצח בשל תוצאות המחקר, לא ברור למה.. אולי כי אכן יש קשר בין החיסון לפגיעות נוירולוגיות.
מה?באורות
איזה חוקר נרצח?
לדעתי הוא חי ובועטבת 30
לא מדויקבת 30
בלי להיכנס לעומק הנושא.
המחקר ההוא אכן היה מזויף.
אבל עובדה שנערכו עוד כמה מחקרים בנושא מאז, כנראה שהבינו שיש צורך.
מחקר אחד היטה את התוצאות בעזרת סטטיסטיקות בצורה שהופכת לחלוטין את התוצאות.
אני חושבת שהוא נערך בנורבגיה.

צריך להבין:
א. בארה''ב אוטיזם זו מגיפה! כמעט כל ילד רביעי הוא אוטיסט. איך לעזאזל זה קורה? אם תעשיית החיסונים היתה מספיק הוגנת הם היו מממנים מחקר יסודי ומקיף כדי לוודא שזה לא מחיסון מסוים או מעודף חיסונים. אבל...
ב. התעשייה הזו היא לא מספיק הגונה. ומה שעומד בראש מעייניה, קודם כל, הם הדולרים, כי מה לעשות, זה מה שמניע את העולם. ומעבדות המחקר ממומנות בצורה נרחבת ע''י חברות התרופות ולכן לא יכולות להרשות לעצמן מחקר שתוצאותיו פוגעות המממנים שלהן.
אם הנתון שרשמת היה נכון זה היה צריך להיות נכוןבתי 123

גפ פה בארץ וגם במדינות אחרות

אני לא מכירה נתונים מהארץבת 30
אבל חוץ מזה, לא בכל המדינות יש אותה שגרת חיסונים מומלצת.
כל מדינה עושה את השיקולים שלה.
מדהים אותי דבר אחדבתי 123

במחקר הזה דובר על חיסון מסויים והסיפור הוא שהוא היה בעד לפתח חיסון מפורק שאין בו את הסיכון

אז איך פתאום כל החיסונים גם אלו שלא קשורים לא בחומרים הפעילים ולא במשמרים למינהם נחנסו לתוך החשדות האלו

והנתון שנתת אפשר בהחלט להשוות לארץ 

לא הבנתי מה את אומרתבת 30
זה נכון שיש חיסון אחד עיקרי שחשוד בקשר לאוטיזם.
אבל זה גם נכון שמן הראוי לחקור באופן יסודי את כל שגרת החיסונים בכיוון הזה.
מה שאני אומרת שאם הנתון שרשמתבתי 123
נכון וקשור לחיסונים הוא היה נכון לגבי רוב המדינות המחסנות
נכוןבת 30
אבל אין לי נתונים ממדינות אחרות.
לפי הנתון המנופך את יכולהבתי 123
להבין שהוא לא נכון.. איפה קראת את זה?
מה שהועלהבשורות משמחות
בעיקר כחומר בעייתי בחיסוני שמכילים מתכות כבדות, ביניהם אלומיניום שאכן בדקו ומצאו שהוא מזיק.
גם הורים לאוטיסטים מעידים שעשו את הבדיקה לגילוי מתכות כי נמצאו כמות הזויה של חומרים האלו בדם. את יכולה להתווכח איתם על התוצאות? אני חושבת שלא, למה? כי הם כמו כל הורה רוצים בטובת ילדיהם והם יעשו הכל כדי להבין ממה נובעות הבעיות שהילדים שלהם סובלים. על זה לא יכתבו באף ערוץ ולא בכתבי כת רפואיים.
ואולי זה מהטונה שהאמא אכלה בהריון?בתי 123

היום הרבה חוקרים סבורים שזה בכלל מולד 

תראי אני לא אומרת פה עמדה בעד או נגד אני רקבתי 123

אומרת שצריך עין בקורתית לשני הצדדים

אני ביליתי המון זמן בקריאה של תוכן שהועלה לקבוצות פייסבוק

 

קבוצות שבאופן מאוד מחשיד פעילות יותר מדי  וגיליתי שחלק גדול הם בוטים (מאוד פשוט לדעת) או לפחות פקטיביים ומזוייפים

המחקרים ללא מקור אמיתי אלא מוביל לכל מני אתרי אנטרנט אחרים למרות שרוב המחקרים הרפואיים כן נמצאים ברשת היו שם הרבה סיפורים עם סתירות ונתונים שקריים לגמרי וגם המון סיפורים אמיתיים אבל כשקוראים את הסיפור מבינים שאין קשר לחיסון

 

בטונה יש כספיתבת 30
נו נו זה היה בציניות בחיסון חצבת בכלל אין אלומניוםבתי 123

ואלומניום יכול להמצא גם במזון בכמות הרבה יותר גדולה ממה שיש בחיסון

זה נכוןבת 30
רק שכמו שכתבתי. יש הבדל בין אלומיניום בהחדרה ישירה לשריר לבין אלומיניום במערכת העיכול
ואולי זהבשורות משמחות
מסתימות בשיניים שעשתה בהריון..או מחיסון כזה ואחר שעשתה בהריון.. מה זה משנה אלומיניום זה אלומיניום, כבר כתבתי שתזונה בריאה ותוספים מגבים את המערכת החיסונית.
בדיוק לכן זו לא הוכחה שהחיסון הוא הגורםבתי 123


נכוןבשורות משמחות
ולכן לא כולם היום עם בעיות, נכון?
אני לא נגד חיסונים. אני כן חושבת שאת שגרת החיסונים צריך לצמצם לא כל החיסונים חיוניים, וכן מספר המנות העצום(??), כן בעד לדחות את מתן החיסונים עד שהילד בשל ומערכת סינון הרעלים יעילה יותר.
1 מ 4 אוטיסט?ים...

אין סיכוי, אנשים לא היו מביאים ילדים

 

תביאי מקור כשאת כותבת כאלה דברים מוגזמים

זה אותם חיסונים שנותנים בכל העולם, אירגון הבריאות העולמי מפקח על זה

גם אם נניח שזה נכון וזה מהחיסונים, גם פה 25% מהילדים היו צריכים להיות אוטיסטים

 

לא. לא אחד מארבעבת 30
התבלבלתי עם נתון אחר.
אבל יש זינוק אדיר בכל המדינות של שיעור האוטיזם.
ב2008- אחד מכל 88 ילדים בארה''ב. ב2015- אחד מכל 45!!
בארץ- זינוק של כמעט 170% בשיעור האוטיזם.
אמא'לה!! משהו קורה פה!!
בזינוק כזה א''א רק להגיד שהיום מאבחנים יותר.
אוקייים...

אני יודעת על מחקרים שלא מצאו הבדל בשיעור האוטיזם בין מתחסנים ולא מתחסנים

 

בכל אופן דווקא תנועת המתנגדים לחיסונים התחילה לקבל הרבה במה בזמן הזה כך שאם כבר שיעור המתחסנים באוכלוסייה כנראה ירד (הנחה שלי בעקבות כל ההתפרצויות של המחלות בשנים האחרונות, דבר שקורה בכל העולם ובכל העולם היום מנסים להיאבק באלה שלא מתחסנים). ואם כבר צריך לבדוק את הנתונים ולעשות קורלציות נכונות ולא סתם להגיד ש X נובע מ Y

 

והאמת שהקריטריונים לאוטיזם השתנו, והיום מכלילים תחת ההגדרה של אוטיזם הרבה מאוד תסמינים יחסית קלים שכנראה בעבר לא אובחנו כאוטיזם כלל ואולי אפילו אף אחד לא שם לב שיש איזו בעייה

אני לא אומרת סתםבת 30
ואם יש אלפי הורים שמעידים שזה התחיל מיד אחרי החיסון אז יש פה מה לבדוק.
מה שבטוח הוא שצריך לבדוק את זה לעומק.
ובינתיים, אני אמשיך לברור את החיסונים שאני נותנת, וכל אחת תעשה כראות עיניה.
לא אמרתי שאת אומרת סתםים...

את חוזרת על מה ששמעת, אני מכירה את הטיעונים האלה ואני חושבת אחרת

רק שדברים מסויימים שכתבת הם אבסורדים,  וכן כל אחד עושה את הנכון לו ואין לי שום כוונה להיכנס לוויכוחים האלה

כולנו חוזרים על מה ששמענו...בת 30
לא את ולא אני יכולות לעשות מחקרים שיניחו את דעתינו.
גם רופא הילדים והאחות בטיפת חלב חוזרים על מה שאמרו להם.
ואני דווקא לא נוטה לחזור על כל מה שאמרו לי.
כשאני קוראת חומר אני קוראת אותו בעין ביקורתית.
ולא כל דבר שמתנגדי החיסונים טוענים אני מאמצת. ממש לא.

רק שהמציאות מראה, שבדרך כלל, מי שמתחיל לחפש ידע בנושא החיסונים, כולל אנשי רפואה שמאוד מאמינים בזה, מגלה שדברים הם לא כפי שמציגים אותם.
אני לאבשורות משמחות
חושבת שנכון לבדל רק את תופעה הזו, יש זינוק לא רק באוטיזם כמו ש@בת 30 כתבה, באופן כללי יש יותר ילדים עם תופעות חריגות בכמות הזויה בשנים האחרונות, כמו אלרגיות מסכנות חיים, מחלות אוטואימוניות, בעיות ואלרגיות לא רק של מזון.
אנשים שלא בעד חיסונים או לפחות מחסנים חלקית לא מסתמכים על השערות, יש המון חוקרים בעולם שמצאו קשר בין חיסונים לתופעות האלו שחלקם רשומים שחור על גבי לבן בעלון לצרכן של החיסונים.
יש בהחלט אנשים שלא מעוניינים שהמידע הזה יצא בפומבי כי זה יפגע בהם ולא רק בחשבוו הבנק שלהם, מדובר על דברים ממש אסורים, כמו ניסויים ללא הסכמה וכו' אז ברור לך למה מנסים להשתיק ולמגר את מתנגדי החיסונים??
סליחה, אבל את נותנת פה המון תיאוריותבאורות
מאוד קונספירטיביות.
"החוקר נרצח"(לא כתבת עדיין על מי מדובר ומה)
"ניסויים ללא הסכמה" (בנתיים ממה שאני מכירה אחד הניסויים הכי מפורסמים שנעשו ללא הסכמה הוא דווקא זה של מתנגד חיסונים...)
צריך לשים לב מתי אנחנו נותנים עובדות, ושואלים שאלות נכונות, ומתי תאוריות מעניינות מתחילות להשתלט עלינו.
כמה תשובות לשאלות מאוד טובותשירוש16
1. חברת התרופות לא יכולה ולא אמורה לחקור בעיה רפואית. אלא לעסוק במחקר אודות התרופות שהיא מייצרת כולל דרך מתן, משך זמן התרופה, אינדקס תירפויתי, הרעלה, תופעות לוואי ועוד.
כל מחקר עם נרטיב ספציפי כמו קישור בין תרופה מסוימת (חיסון) לתופעת לוואי מסוימת היא שגויה בתכלית.
ניתן לחקור חיסונים ותופעות לוואי שלו בנפרד ו/או אוטיזם בנפרד.
אך לא ניתן לבצע מחקר שהתכלית שלו היא קישור בין תרופה למחלה. זה פשוט לא מקוצעי ואסור באקדמיה ובחקר הרפואה.

2. תעשיית התרופות אכן מכניסה ה-מ-ו-ן כסף. בכללן חברות שמייצרות תרופות כמו אקמול, אינסולין, תרופות להורדת לחץ דם, כולסטרול, תרופות לסכרת ועוד.
חברות המייצרות חיסונים מרוויחות הרבה פחות מהנ"ל מסיבה פשוטה - עלות יצור חיסון הוא גבוה בהרבה מייצור תרופה. לאדם אחד ניתן מנות חיסון בודדות במהלך חייו. תרופות למחלות כרוניות כמו סכרת ויתר לחץ דם - ניתנות במנות קבועות לאורך חייו של האדם (10-50 שנה).
בקיצור...
חברות שמשווקות אינסולין לדוגמה מרוויחות הרבה יותר מחברות שמשווקות חיסונים. זאת מתמטיקה פשוטה.
אגב, לאינסולין ישנם תופעות לוואי ידועות הרבה יותר קשות מחיסונים. כמו היפוגליקמיה, היפוקלמיה ומוות.
מעניין למה אף אחד לא דורש מהם לבצע מחקרים חדשים בנושא לאור התופעות הקשות?...
בקשר ל1 דוקא כן התבצעו מחקרים כאלהבתי 123

פשוט מחקרים סטטיסטיים והם הראו שאין קשר למקרה הספציפי הזה

לעומת זאת לאורך השנים כן מצאו חיסונים שהם לא בטוחים והם אכן ירדו או שונו

 

נכוןשירוש16
ובמקרים שנמצאו בעיות בחיסונים מסוימים (איכסון לא תקין של התרופה, סדקים בבקבוקונים וכו) אכן הופיעו תופעות לוואי חמורות כמו פרכוסים, תגובה אלרגית וכדומה.
אבל לא אוטיזם.
במקרים כאלה של אצווה לא תקינהבת 30
הופיעו תופעות חמורות בהרבה ממה שאת מתארת. כולל מוות.
עונהבת 30
א. הרבה מחברות התרופות והחיסונים הן אותן חברות
ב. לא יודעת מה חוקי ומה לא. העובדה היא כיום שמעבדות מחקר ממומנות בצורה רחבה ע''י חברות התרופות.
חברות התרופותשירוש16
הן אלה שממנות את רוב המחקרים מסיבה פשוטה : חברת תרופות שרוצה לייצר תרופה צריכה לבצע מחקר מקיף לפני קבלת אישור לשיווק התרופה.
ולכן חברות התרופות מבצעות את רוב המחקרים בתחום.
אבל..
זה לא נותן להם לגיטימציה לנהל מחקר בצורה מוטעת או שאינה עומדת בתקנים בינלאומיים.

אפשר להעלות נתונים לגבי מימון המחקרים אבל צריך להבין גם מה עומד מאחורי המידע הזה.

מתנגדי החיסונים נהנים להעלות שאלות ותהיות כדי שנפקפק באמינות הרפואה אך לא טורחים למצוא את התשובות או להתייחס אליהם.
תראי, אני מחסנת חיסוני שגרה ומאמינה בנחיצותםמיואשת******
אף
על פי זאת, לאור למשל מה שנחשפתי אליו קצת בזמן האחרון במשרות ציבוריות על כח הכסף ואנשים שסוגרים דילים מאחורי הגב, יהיה מאד תמים לחשוב שהאנשים שהכסף בידיים שלהם לא מנסים בכל דרך אפשרית להשפיע לטובתם
ויש המון דרכים
כולי תקווה שהם לא מצליחים
אני עדיין אתן חיסונים כי לדעתי הדלה התועלת עולה על הסכנה
אבל אני בהחלט בטוחה שיש כוחות גדולים מאד מאד שמנסים להשפיע איפה שיש כסף... אלו פשוט החיים וזו המציאות
במקרה יש לי אחות מדעניתבת 30
מדענית על אמת.
ובשיחות איתה אני גם שומעת את הבעיה הזו.
הציבור הרחב חושב שמשהו מדעי הוא מעין מדע טהור.
והאמת היא שהוא רחוק מלהיות מדע טהור, והמדע מלא בפוליטיקות, אינטרסים לעוד כאלה.
זה נכון בהרבה תחומים, ונכון גם בתחום החיסונים.
מתנגדי החיסונים הם לא מטומטמים, למרות שבעל הכוח מנסים להוכיח לכולם שהם כאלה.
מתנגדי החיסונים מעלים שאלות ותהיות. וברוב המקרים המערכת הרפואית היא זו שלא טורחת להתייחס אל השאלות, שנשאלות גם ע''י רופאים מתוכה. המערכת הזו מעדיפה להמשיך להפחיד את הציבור ולעשות דמוניזציה למתנגדי החיסונים.
לו המערכת היתה בודקת את עצמה בצורה כנה, המצב היה נראה אחרת, וגם היתה פחות התנגדות.
במקרהשירוש16
גם לי יש ניסיון במערכת הבריאות.

את צודקת. לא הכל טוב ויפה במדע הרפואי. יש הרבה הטיות (כמו העובדה שמחקרים רפואיים רבים נעשו רק על גברים למרות שהתוצאות שלהם חלים על גברים ונשים כאחד).
אבל אי אפשר להביא את החששות בנוגע לחיסונים כהוכחה לך שמערכת הבריאות בישראל קלוקלת ועל כן לא להסתמך עליה.

יש המון (!) בעיות במערכת הבריאות. מבניית סל התרופות שנעשה ברובו על סמך שיקולים כספיים, תקנים חסרים בבי"ח, חוסר הנגשת מידע לציבור, ועד אישור תרופות כמו אופטלגין שאגב - אסור לשיווק בכל העולם למעט ישראל ורוסיה.

המדע הוא לא טהור, למערכת הבריאות יש בעיות כמו לכל מערכת אחרת (צבא, משטרה, מזון ועוד)
זאת לא סיבה מספקת לבטל במחי יד המלצות שלה לגבי חיסונים כאשר המלצות אחרות שלה מצקבלות ללא פקפוק.

לדעתי הנושא הזה מעוות מיסודו.
לא סומכת על משרד הבריאות או על מערכת הבריאות בכללותה?
סבבה.
אז אל תיקחי אנטיביוטיקה או אופטלגין.
אל תלכי ללדת בבי"ח (שמנוהל ע"י פרוטוקלים מהמלצותיהם של משרד הבריאות)
אל תלכי לרופא (שקיבל את הרישיון שלו ממשרד הבריאות)
ואל תעשי בדיקות סקר בהריון...

כאחת שנמצאת בתוך מערכת הבריאות אוכל להצביע לך על עשרות מחדלים בנושא רפואה. כשכל אחד מהם עשוי להוות קריטריון לפקפוק במערכת הבריאות.
אבל איך זה שמתנגדי החיסונים מוכנים להתעלם מכל אלה ולהתמקד רק בנקודה ספציפית?
אם זה נושא שכל כך חשוב להרבה אנשים - מדוע הם לא מממנים קמפיינים וגיוס כספים על מנת לבצע מחקר מדעי בנושא?

את מדברת על 'כח עליון' שמנהל מאבק נגד מתנגדי החיסונים.
בפועל - אני לא רואה את זה במערכת הבריאות.
כל מטופל רשאי להתחסן או להתנגד לכך. זכותו.
כל מטופל גם רשאי לקבל את מלא המידע שיש לרפואה להציע בנושא.
עונהבת 30
א. לא דיברתי על כלל מערכת הבריאות אלא בעיקר בענין החיסונים
ב. אני לא חושבת שצריך לסמוך בעיניים עצומות על אף אחד. לא על רופא הילדים ולא על המיילדת. בטח שלא בעידן שבו יש הרבה מידע נגיש. הרופא היום הוא לא מקור המידע היחיד. והרפואה הקונבנציונלית היא לא הרפואה היחידה.
אני התאכזבתי כמה פעמים מרופאים, בפן המקצועי שלהם. וגם ממיילדת.
אני אקח אנטיביוטיקה אם אתרשם שזה נכון והכרחי. לא, אני לא מחליטה לפי כיוון הרוח או פריחת הסביונים. אני מחליטה לפי הרבה מידע אחר. לפי הרופא שלנו, הבת שלי הייתה יכולה במשך שנה וחצי לקבל אנטיביוטיקה כל חודש וחצי למשך עשרה ימים. הוא אפילו לא חשב על זה, זה לא הזיז לו. מזלה של הילדה שאמא שלה קצת ביררה (גם פה) והפסיקה בצורה מאוד פשוטה את המעגל האנטיביוטי הזה. בלי לשאול או לעדכן את הרופא. זה גם לא היה מענין אותו בכלל.
מותר לי וזכותי להפעיל שיקול דעת.
ואכן אני לא עושה בדיקות סקר ובטח שלא לוקחת אופטלגין!!! (למה במדינות אחרות הורידו אותו מהמדף ופה לא???)

הענין הוא שזו זכותי המלאה, ולמרות זאת- אני אאלץ לספוג זלזול והרמות גבה. רק כי לא הלכתי לפי מה שהממסד הרפואי חושב שהוא נכון.

למה לא מממנים מחקרים? שאלה טובה. לא יודעת. זה דווקא רעיון טוב. רק שאני כנראה לא אהיה מהמממנים העיקריים...

את כותבת כל מטופל רשאי...
בטח רשאי. חבל שהרופאים רשאים לצעוק עליו ולזלזל בו בגלל זה. וזה קרה לי לפחות פעמיים.
עם אחד התאפקתי לא לפתוח עליו את הפה.
ועם השניה דווקא פתחתי. היא היתה קצת בשוק ולא ידעה מה לענות לי. מגיע לה.

אני לא מדברת על כוח עליון. אני מדברת על קשרי הון- רפואה-מחקר. וזה ברור שזה קיים. חברות התרופות מגלגלות את מחזורי הכספים הגדולים בעולם.
וברור שזה משפיע.
לגבישירוש16
האופטלגין-
הסיבה שהוא ירד במכל המדפים הינה בגלל אחת מתופעות הלוואי שלה - דיכוי מח העצם.
אומנם מדובר בתופעת לוואי יחסית נדירה, אבל היות ומדובר באחת מאוד מסוכנת העדיפו להוריד אותה מהמדפים.

מערכת הבריאות בישראל עשתה את השיקולים שלה והעדיפה לאשר את שיווק התרופה.
הבעיה היא שאופטלגיןבתי 123
היא אחת התרופות היעילות ביותר
והתופעות לואי הנדירות שלה לא יותר גדולות מאדויל שדרך אגב גם ממנו מתו אנשים ויש אנשים שאסור להם לקחת
המדינה לא יכולה להשאיר אדם בלי פתרון לכאב בגלל תופכת לואי נדירה

לכל מדינה יש את השיקולים שלה לא הכל זה מניע כלכלי

מה שכן צריך שתהיה מודעות לנושא ובאמת לקחת רק אם אין ברירה
זה נכוןבת 30
מותר למדינה להחליט אחרת, אם ההחלטה נובעת משיקולים בריאות וצרכי הציבור.
אבל האם מספיק מזהירים את הציבור?
אני מכירה נשים שמה שיש להן בתיק למקרה שיצטרכו זה אופטלגין. הן לא מכירות משהו אחר.
עוד דברבת 30
יש מחקרים שנעשו. גם בהם יש בעיות.
אחת הבעיות הגדולות היא על אותם מחקרים שלא נעשו. ויש סיבה לכך שלא נעשו.
בארה''ב יש משהו כמו 30 אלף ילדים לא מחוסנים.
זאת קרקע פוריה ונהדרת לערוך מגוון מחקרים על ההשלכות של החיסונים.
אפשר לבדוק אחוזים של המון דברים. אלרגיות, אוטיזם, בעיות קשב וריכוז, מחלות אוטואימוניות.
הרי אם מה שעומד בראש מעייניהם של יצרני התרופות היה בטיחות החיסון ו בריאות האוכלוסיה, כבר מזמן היו עורכים מחקרים כאלה ועוד אחרים רבים.
למשל, ידעת שמעולם לא נחקרה הבטיחות של כלל החיסונים בשגרה המומלצת?
כן. כל חיסון בפני עצמו נבדק.אבל לא נבדקה ההשפעה של כמות מנות חיסון הולכת וגדלה.

האם אי פעם חקרו באמת את התופעות לאחר חיסון? מי שיגיד לך שכן הוא שקרן.
למה? כי רוב ההורים שיגיעו לרופא כמה ימים אחרי החיסון עם בעיה, מיד יגידו להם שזה לא מהחיסון, וככה נפתרה הבעיה.
אם היתה הנחיה, לדווח על על תופעה, עד לטווח של חודשיים שלושה מיום החיסון, תאמיני לי שהיינו יותר חכמים לגבי תופעות הלוואי האמיתיות.
פשוט אין דיווח, אז אין תופעות. כמה פשוט.

אז אפשר ליפות בלי סוף את מערכת התעשייה והמחקר של התרופות והחיסונים.
ואפשר גם להבין שיש שם בעיות מובנות. וחלק מהאנשים בכדור הארץ משלמים על הבעיות האלו מחיר יקר מדי.

כל עוד התעשייה הזו תמשיך לרפד את עצמה מכל הכיוונים ובמקביל לזלזל במתנגדי החיסונים ולשכנע את עצמם ואת כולם שהמתנגדים הם סתם טפשים שמאמינים לגורויים כריזמטיים שלא יודעים כלום- ההתנגדות רק תלך ותגדל.
99.99% מהילדים בארהב מחוסנים?? וואו, זה המון!תפוחים ותמרים
הפתעת אותי עם הנתון של 30 אלף ילדים לא מחוסנים. חשבתי שאחוז המתנגדים לחיסונים גבוה מכך באופן משמעותי.
זה נתון שקראתיבת 30
האם הוא לגמרי מדויק? לא יודעת.
גם בארץ אחוז ההתחסנות גדול מאוד פשוטבתי 123

מתנגדי החיסונים עושים הרבה רעש

נכוןבת 30
אחוז הלא מחוסנים גדל.
ויוותר מזה, אחוז ההורים שרוצים לדעת גדל. ורובם בסוף מחסנים חלקית. (כמוני, אגב...)
לא לפי הנתונים שפורסמובתי 123

את יכולה לומר שזה שקר אבל תמיד אפשר להמציא קונספירציות

אני רואה מסביביבת 30
הרבה יותר מפעם, הורים צעירים ששואלים. ולא ברור להם שצריך לחסן הכל.
בעיקר כי אינטרנטבאורות
היום יש הרבה יותר מידע מפחיד נגיש. פייסבוק, פורומים, ווצפ.
איך בדיוק לפני 20 שנה היו מעבירים מידע נגד חיסונים? סרטוני נסיגה לאוטיזם בקלטת וידאו?
מניחה שזה נכוןבת 30
חשיפה ונגישות למידע משנים הרבה דברים בעולם
את מצטטת דברים ששמעת וראיתבתי 123

גם אני קראתי אותם

והם לא מדוייקים בכלל

כבר עשרות שנים שישנה שגרת חיסונים ובתוך השגרה הזו ערכו מחקרים סטטיסטיים ומצאו שאין הבדל בין אוכלוסייה מחוסנת לאוכלוסיה לא מחוסנת

גם את מצטטת חביבתי...בת 30
למה את ערכת מחקרים בעצמך?
ודווקא אני קראתי שיש הבדלים, אבל מצדדי החיסונים טוענים שזה בגלל שילדים לא מחוסנים גדלים במשפחות עם מודעות בריאות גבוהה יותר ולכן אוכלים וחיים בריא יותר.
יופי אז את מסכימה שאף אחת מאתנו לא יודעתבתי 123

מה נכון ומה לא

לכולם יש אנטרסים לפה ולפה

גם ההתנהלות של חברות התרופות לא נקייה

אבל גם ההתנהלות של מתנגדי החיסונים לא נקייה בכלל והם מפיצים הרבה שקרים (חלק מהם את יכולה לבדוק בעצמך) והרבה פחד סתם

הו, טוב שיש הסכמהבת 30
ועכשיו אומר מה שתמיד אני אומרת.
חיסונים זה נושא שצריך ללמוד אותו, ואז להחליט.
כן, אני לא חושבת שלסמוך בעיניים עצומות על משרד הבריאות זה נכון, כי יש אינטרסים בסיפור הזה. וגם אם חלקם אפילו צודקים, לי בתור פרט יש אינטרסים שונים.
אני בהחלט חושבת שמי שיש לו קצת רקע בביולוגיה וכד', יכול ללמוד את הנושא. ללמוד- פרושו לקרוא ולשמוע הרבה הרבה הרבה.
הרבה מכל צד.
וכשקוראים הרבה, מקבלים תמונה שלימה ויחסית מאוזנת.
יש גם רופאים שיכולים לייעץ בתחום הזה. והם לא תמיד מייעצים לתת את כל החיסונים.
ותאמיני לי שאני מזהה יפה את האלה משני הצדדים שמדברים בגוזמאות, הפחדות, ובורות,
ומזהה גם את אלה שהם מדברים לענין, מתוך הבנה אמיתית.
בקשר לרופאים יצא לי להתייעץבתי 123

וגם לרופאה הזו היו תשובות די מטומטמות תסלחי ליץץ

"עדיף שהילד יחלה במחלה מאשר יקבל את החיסון"

סליחה? מה זו ההמלצה חסרת האחריות הזו הרי ברור שבימינו זה מאוד נדיר (אלא אם כן את גרה באיזו עיר קטנה בצפון הסיכוי לילד לחלות קטן מאוד

לעומת זאת אם הילד לא יחוסן(בחיסון או במחלה) ויחלה כשיהיה גדול תהיה לזה משמעות הרבה יותר רצינית

אני רואה נשים בגילי שלא חוסנו כשהיו ילדות והן בחרדות כל הזמן בהריונות (לחיסון אדמת למשל יש תופעות לואי במבוגרים שבילדים אין) 

ילד שחוטף חזרת בגיל ההתבגרות יכול לסבול מעקרות

על כל זה אין ויכוח רק שמתנגדי החיסונים אומרים שעדיף לחלות מאשר לחסן

והאמת שאני שונאת שמכניסים לפה את הדיונים על חיסונים אזבתי 123

אפסיק פה כי אין לזה סוף

הסיבה היחידה שהגבתי היא כי ראיתי שרשמו שהחוקר ההוא נרצח ועוד כל מני נתונים מופרחים לחלוטין

טוב.בת 30
אבל בסוף הוא לא נרצח.
רק התיקון האוטומטי רצח אותו.
לא.. מישהי רשמה שנרצח לא את. תקראיבתי 123

בשרשור

יש מחלות שאכן עדיףבת 30
אדמת למשל, לא. צריך להתחסן לפני החתונה.
אבל יש מחלות שעדיף. ויש שיקול של סיכון מסיבות של המחלה, שלרוב הוא קטן מאוד, לבין סיכון של החיסון.

תראי, בלי להיכנס לעומק. לחיסון החצבת למשל, יש יתרונות, ללא ספק. יש לו גם חסרונות. אחד מהם הוא שהחיסון לא נשאר בתוקף לכל החיים , בניגוד למחלת חצבת שמחסנת לכל החיים.
כך שנוצר מצב של אנשים מבוגרים שפתאום חולים החצבת, כי בילדותם הם לא חלו אלא חוסנו. ובגיל מבוגר- חצבת היא עסק מסובך.
זו רק דוגמא לשיקול שנכנס למערכת השיקולים
אני לא בטוחה שאת צודקתבאורות
בעניין זה שכל אחד עם רקע ביולוגי יכול ללמוד את הנושא.
בשביל להגיע להבנה אמיתית בנושא חיסונים צריך ידע עצום. צריך הבנה עמוקה בסטטיסטיקה. הבנה עמוקה באימונולוגיה, אפידמיולוגיה, ביולוגיה מולקולרית וכו. בשביל באמת להבין, לא מספיק רק לדעת לקרוא מחקרים, אלא צריך רקע לדעת לנתח אותם ולבקר אותם. יכולה להגיד על עצמי שיש לי דיי הרבה ידע ביולוגי ועדיין אני מרגישה שאני לא יודעת כלום. קראתי עשרות מאמרים בנושא ויש עדיין כאלה שאני לא מצליחה להבין את השיטה שהשתמשו בה, או את הניתוח הסטטיסטי, פשוט כי לא למדתי אפידמיולוגיה או סטטיסטיקה ממש לעומק.
זה קצת התיימרות להגיד שמספיק קצת רקע ביולוגי בשביל להחליט החלטות רפואיות.
אם ככהבת 30
אז גם רופאים רגילים לא יכולים להבין בנושא.
תראי, צריך לתת אמון במישהו שיש לו ידע.
אני חושבת שמי שיש לו מעט ידע יכול לזהות מי מברבר ומי מדבר לענין.
הרי יש הבדל בין פרופ' יהודה שינפלד לבין גברת אחת בפייסבוק שמגיבה ''יואו, גם הילד היה חולה אחרי החיסון''.
וכל בר דעת, או לפחות רוב ברי הדעת יכולים, אם ירצו להבדיל ביניהם.
נכון, רופאים רגילים לא מבינים בדרכבאורות
אלא מסתמכים על הנחיות של משרד הבריאות.
הם כן לומדים את הבסיס- אופן התגובה החיסונית, אופן מתן הזריקה ואיך זה עובד מבחינת מערכת החיסון, הסיבה לנתינת החיסונים בזמן כזה או אחר. אבל מעבר לזה הם סומכים על הקונצנזוס המדעי.
לצערי גם לפרופסור שינפלד אני לא מצליחה להאמין ואני ממש לא בטוחה שהכל שם נקי, מהיכרות קצת עמוקה יותר איתו ועם הסיפור שלו בהתנגדות לחיסונים.
אז למי כן להאמין?בת 30
למשרד הבריאות לא, לפרופסור בכיר לאימונולוגיה לא, לרופאים ילדים לא, לרופאים שפעם היו בעד להיום נגד לא.
למי כן?
ללכת עם הראש בקיר ולתת את כל החיסונים?
ללכת עם הראש בקיר לצד השני ולא לתת אף חיסון?
חייב להיות איזה שביל זהב, שלוקח את הטוב שיש החיסונים, ונזהר מהרע שבהם.
אז שייפלד לא לגמרי נקי? אולי, לא מכירה. אבל בוודאי הוא לא מדבר שטויות. הוא מבין בנושא היטב.
גם אימונולוג בכיר שמדבר בעד שווה לשמוע.
אבל בהחלטה שהיא בהחלט משמעותית עבור ילדינו, חייבים להיות מסוגלים לתת אמון , ולו חלקי, במישהו.
הקשבתי לובאורות
ודיברתי אישית עם הד"ר שחקר איתו ופרסם איתו חלק מהמאמרים שאוהבים לצטט למשל בספר הצבים.
הוא מאמין בכל ליבו בכך שחיסונים גורמים להתפרצות של תסמונת אוטואימונית מסוימת, אבל קבוצת המחקר שלו מנסה כבר שנים להוכיח את זה ופשוט לא מצליחה, לא משנה מאיזה כיוון הם חקרו. ועדיין הוא טוען שהוא צודק, למרות שהמדע שלו עצמו הוכיח לו שהוא טעה.
הד"ר שחקר איתו אמר בעצמו שלא ברור לו מה עבר עליו, שהוא מעריך אותו מאוד כעמית מחקר אבל שמשהו שם הסתובב באופן לא ברור. ועכשיו הוא גם לא נקי בכלל ומקבל כספים על דברים שונים שהוא עושה. בקיצור, חבל.
למה לא להאמין לקונצנזוס המדעי?
כי אין לי אמוןבת 30
בקונצנזוס מדעי שיש לו אינטרס כלכלי מטורף, ושהוא לא כזה קונצנזוס , כי עובדה שבתוכו יש קולות אחרים.
איפה יש מחקרים כאלו שזה התוצאה שלהם?באורות
כאלה עוד לא יצא לי לראות.
למה את מתייחסת?בת 30
לא הצלחתי לעקוב למה הגבת.
לענין שמצאו הבדליםבאורות
בין אוכלוסיה מחוסנת ללא מחוסנת מבחינת שכיחות הפרעות שונות.
לא...בת 30
כתבתי שאלו מחקרים שלא נעשו ושמן הראוי שיעשו.
ושיש מספיק ילדים לא מחוסנים שאפשר ''להשתמש'' בהם למחקר כזה.
כתבת שקראת שיש הבדליםבאורות
ושמצדדי החיסונים טוענים שזה בגלל תזונה וכו
אה.בת 30
אבל אני לא חושבת שזה על בסיס מחקר. אלא יותר על בסיס ''תצפית'' כזו של אנשים שאמרו שמי שלא מחוסן בריא יותר ואז מצדדי החיסונים טענו שזה בגלל אורח חיים בריא.
אני יכולה לספר לך דבר אחד..בתי 123

אחרי ששנים הייתי בצד השני קראתי חקרתי בררתי

פתאום התחלתי לגלות את השקרים וההמצאות הגדולות של מתנגדי החיסונים

באמת כבר אי אפשר להאמין לאף אחד

ולכן צריך ללמודבת 30
זה לא קל, אבל זה אפשרי.

אני מתפלאהבשורות משמחות
שהרופאה הזו מסתמכת על כתבה בווינט כדי להוכיח את הדברים שלה..
דודה שלי קיבלה שפעת שהסתבכה לדלקת ריאות, שבועייםתפוחים ותמרים
במחלקה לטיפול נמרץ, כמעט שבוע מורדמת ומונשמת (!) .... שפעת עלולה להסתבך, לא כדאי לזלזל.
ממש לא נעיםבימבה אדומה
אבל דוג' אחת לא יכולה להוכיח שהחיסון היה עוזר לה באופן אישי ובטח שלא באופן כללי-סטטיסטי לציבור רחב... רפואה שלמה לכולם
היה לפני כמה שנים ילד שנפטר מדלקת בקרום הלבתפוחים ותמרים
והיה ויכוח בקרב הרופאים אם חיסון היה מציל את חייו או לא. אישית לא הייתי רוצה לשאול את עצמי שאלה כזו.


והמלצה גורפת של משרד הבריאות לחסן את *כל* האוכלוסיה וודאי לא ניתנת בקלות ראש. אני מעדיפה להיות בצד הבטוח ככל שאני משפיעה על המציאות שלי. מעולם לא פיתחתי כל תסמין אחרי החיסון, וכך גם שאר בני משפחתי.
בריאות לכולם!
אז בעצם כן לעשות?נועה1111
אני כנראה אעשה בגלל ההריוןrivki
לא מחסנים את כל האוכלוסיה באופן גורף, יש 'אוכלוסיית יעד' - מי שיותר נוטה לסיבוכים . מדובר בילדים, קשישים, נשים בהריון ואנשים עם מחלות כרוניות כמו אסתמה, סוכרת וכו.

האמת ללא הריון כאדם בריא באופן כללי לא הייתי עושה.
זו לא דוגמה אחתשירוש16
על כל מקרה רפואי שאת שומעת יש עשרות שאת לא מודעת אליהם.

ממליצה לך לעבור סיור בפגיה/ טיפול נמרץ ילדים /מבוגרים ולשאול את האחות או הרופא שיצביעו לך על המטופלים ששוכבים שם בגלל סיבוך של שפעת.
מניסיון- מדובר בעשרות כל שנה.
זה מאוד מאוד עצוב.

אל תשכחי שלאחר השיחרור מטיפול נמרץ יש שיקום ארוך וחיים שלמים עם הסיבוכים ותופעות לוואי כמו חירשות, מחלות ריאה, בעיות שמיעה ועוד.
תלוי בגילהריון ולידה2

גם סבתא שלי התאשפזה אחרי שפעת

ומכירה נשים מעל 70 שלא התאוששו מיזה כמה שבועות

אני עשיתי בהריון ומתכננת שובאורוש3
למיטב הבנתי בהתחלה הכינו חיסון לא מספיק יעיל ואז בעקבות החורף בצד השני של העולם שינו אותו כדי שיתאים לזנים הצפויים פה. אז בע''ה יהיה יעיל. בהריון יותר מומלץ כי המערכת רגישה יותר.
תודה רבהנועה1111
אני מתחסנת תמיד, בהריון מקפידה יותר ומתחסנת מוקדםתפוחים ותמרים
ומחסנת כל שנה גם את הילדים.
לא כדאי לזלזל בשפעת.
אני לא מזלזלתנועה1111
ההפך אני רוצה...אני פשוט רוצה לדעת אם זה מומלץ אבל בהחלט אני אלך
באוסטרליה היו מאות שמתו משפעת השנהים...
אמרו בחדשות שאוסטרליה תמיד מקדימה את שאר העולם במחלת השפעת ובקביעת החיסון הם מחכיל לראות מה קורה שם ולפי זה קובעים מה נכנס לחיסון.
כשפה היה קיץ אצלם היה חורף ואמרו שהשפעת השנה קשה יותר והיו לא מעט מקרי מוות.
ההמלצה לאוכלוסיות בסיכון היא להתחסן. ומה שטוב בהריון הןא שאת מעבירה את החיסון לעובר.
לצערנובשורות משמחות
התקשורת זה לא מקור מידע אמין שאפשר להסתמך עליו
התגובה שלי די צפויה, נכון?בת 30
לא לעשות.
אם את אישה בריאה אז אל תעשי.
זה נחמד שאומרים שהוא בטיחותי
את יודעת כמה אנשים חולים בשפעת מיד אחרי החיסון? (הרבה מאוד)
מישהו בדק , במחקר מדעי, מה ההשלכות של קבלת חיסון כל שנה?
הסיכוי ששפעת תסתבך הוא סיכוי נמוך.
מה הסיכוי שתחלי בשפעת? (אני לא יודעת. אני חליתי אולי פעם אחת בחיי בשפעת)
מה הסיכוי שתחלי ויהיה סיבוך (קטן מאוד)
מה הסיכוי שתתחסני ותחלי בגלל החיסון? (קטן)

אני אישית מתרחקת מהחיסונים האלה, וגם בשום אופן לא מחסנת את ילדי לשפעת.
רק על עניין החולים בשפעת אחרי החיסוןבאורות
חייבת להדגיש, כמי שמבינה מה החיסון מכיל-
אי אפשר (ביולוגית!!) לחלות בשפעת מהחיסון. הוא מכיל חלבונים מהוירוס, אפילו לא וירוס מומת. זה כמו להגיד שאם תשפכי מיץ תפוזים מסונן לבור באדמה יצמח לך עץ תפוזים, לצורך ההשוואה. מה שכן רואים זה תגובה של מערכת החיסון לחיסון, שמתבטאת אצל חלק מהאנשים בחום וחולשה לכמה ימים. ועדיין, זה לא שפעת. השפעת שבגללה מחסנים זה מחלה קשה, שממש לא מתבטאת בכמה ימי חום וחולשה, אלא מחלה שמובילה לאשפוז והשבתה של שבוע שבועיים לפחות. אישית אני מכירה כבר שני אנשים בריאים לחלוטין (אמא של חבר של בעלי ובעלה של מישהי מהעבודה) שנפטרו מסיבוכי שפעת, לא חוסנו שניהם. כמובן שזה ב"ה מקרים נדירים אבל אלו בדיוק המקרים שבגללם מחסנים את האוכלוסיה ועומלים ככ קשה על יצירת חיסון.
@נועה1111 באופן אישי דווקא בהריון הקפדתי להתחסן לשפעת. עבר ללא תופעות לוואי. גם אם זו הגנה חלקית, זו עדיין הגנה, וממה שרואים גם אם זה לא מונע לחלוטין תחלואה, זה מאוד עוזר בהפחתת חומרת המחלה. בהריון הגוף רגיש יותר לוירוסים ואם חולים חס וחלילה זה יותר מסוכן לך ולעובר, ולכן ההמלצות החד משמעיות עבור נשים בהריון מצד כל הרופאים הן להתחסן.
בהצלחה, המשך הריון קל ובריא בעז"ה.
^^^^באמת אי אפשר לחלות מהחיסוןrivki
אולי את יודעת לענותרינת 29
לגבי מבחני הבטיחות? האם ואיך מצליחים לעשות אותם כשכל שנה ההרכב משתנה?
(אני מניחה שחייבים להוכיח בטיחות למרות כל מה שכתבת. בוודאי יש עוד סכנות ותופעות לוואי אפשריות מלבד לחלות בשפעת ממש).
זו שאלה טובה שתהיתי עליה גםבאורות
ממה שהבנתי בגלל שהרכב החיסון זהה למעט הזנים השונים בכל שנה (בכל שנה עושים חישוב סטטיסטי לראות אילו זנים צפויים להיות הכי נפוצים ובעיקר הכי מסוכנים) אז למעשה אפשר להסתמך על מבדקי הבטיחות שנעשים כבר שנים רבות בהקשר של החיסון הזה.
באופן כלליבת 30
גם כשאומרים שחיסון הוא בטוח, זה לא תמיד מדויק.
מבחני הבטיחות, לפחות בחלק מהחיסונים, מעוררים סימני שאלה גדולים.
תודה רבה לך על ההסבר המפורט והמלומד!תפוחים ותמרים
חייבת לתקן את עצמי, סליחה על ההטעיהבאורות
(כמו שאפשר לראות התגובה נכתבה ב5 וחצי בבוקר כשלא הצלחתי להרדם בעקבות צרצורים של חודש תשיעי)
שפעת הוא חיסון מומת ולא א-סלולרי(מורכב מחלבונים של הוירוס). ועדיין, הוירוסים מומתים לחלוטין, מה שאומר שהם לא יכולים להתרבות בגוף שלנו. (שזה מה שגורם למעשה לתסמיני המחלה, כשהוירוס עובר מתא לתא ומתרבה ומשתמש במערכות של התאים שלנו בשביל להתרבות, ובכך גורם לתהליך של גיוס מערכת החיסון ולעיתים לסיבוכים קשים.)
מסכימה לגבי החולים אחרי חיסון שפעתאם-אם
אבא שלי התחסן כמה שנים. כשראה שכל פעם הוא חוטף מחלה של שבועיים, הוא אמר שהשנה לא יתחסן.
ולפי מה שהבנתי הוא לא היחיד.
אני יודעת על רוקח שאמר בשושו שאינו מתחסן. למרות שעוברים דרכו המוני חולים.

בתלמוד תורה של הילדים שלי אמרו ללכת להתחסן לבד, אחרי ששלחו פתקים על חיבון וכמעט לא היה ביקוש. אנשים מפחדים מהחיסון ובצדק.

הייתי מתה מפחד לעשות כזה חיסון בהריון. גם ככה המערכת מאוד רגישה בהריון.
ונכון שאולי לא חולים בשפעת ממנו, אבל חולים. ולא יום יומיים.אם-אם
במיוחד שעדיין יכולים לחלות באותה שנה גם ב...שפעת.
בדיוקדבורית

כל חיסון מחליש את המערכת בטווח הקצר
ועל החולשה הזמנית הזו מתלבשים וירוסים אחרים
צריך לשקול רווח מול הפסד

אני לא מתחסנת לשפעתים...

אם הייתי עכשיו בהריון כנראה שכן הייתי מתחסנת, שנה שעברה התחסנתי ובאמת לא זכור לי שהייתי חולה בכלל במשך השנה

 

ודווקא אני כל שנה חולה בשפעת ולפעמים אפילו יותר מפעם אחת, וגם השנה כבר חליתי אז בכלל לא רואה טעם להתחסן

 

לגבי הבטיחות, החיסון עובד על מנגנונים ביולוגים טבעיים שלנו

ברגע שיש חשיפה לנגיף או לחלקים של נגיפים או לווירוס מומת או מוחלש למשל הגוף לומד להכיר את זה כעצם זר ולייצר נוגדנים כנגד אותו עצם, ללא המחלה שהנגיף החי והלא מוחלש גורם לו שמזה רוצים להימנע.

ואני מניחה שאותו נוזל שמכיל את הנגיפים נבדק ונמצא בטוח לשימוש

 

נקודה אחת שקפצה ליבאורות
ממה שאני יודעת, גם אם חלית, עדיין ממליצים להתחסן, כי לא בטוח בכלל שחלית באחד הזנים נגדם מחסנים. לשיקולך
הערהבת 30
מערכת החיסון עובדת כמו שתיארת, באופן טבעי.
חשיפה של חיסון היא לא חשיפה טבעית בכלל.
אין מה להשוות חשיפה של נגיף שעובר דרך מערכת הנשימה או העיכול לחשיפה לנגיף שמוזרק היישר לשריר.
המטרה היא לגרום לגוף לייצר נוגדניםים...

בלי לחשוף אותו למחלה

 

דרך החשיפה היא לא באמת מדדים...

בחיסונים נותנים או נגיף מוחלש או מומת שאז יש סיכוי למחלה אבל היא לא בעצמות הרגילות ולכן הרבה פחות מסוכנת אם בכלל, או שמזריקים חלבונים ממעטפת הנגיף , תלוי מה מצאו שיעיל כדי שהגוף יפתח נוגדנים

 

בוודאי שהיא מדדבת 30
אבל אני לא נכנסת לזה.
חיסון הוא התערבות חדה במערכת חיסון עדינה.
ויש לזה השלכות.
אני לא פוסלת כל חיסון.
אבל מי שחושב שאין לזה השלכות הוא אחד מהשניים- או נאיבי או שקרן.
ההתערבות החדה הזו הצילה ומצילה מליוניםסורבה
ודוקא בגלל שיש אנשים עם מערכת חיסון עדינה- חשוב להתחסן. כי המחלה יכולה חלילה להרוג אותם.
לא נכנסת לדיון הספציפי על חיסון השפעת אבל הטרמינולוגיה שלך צרמה לי.
^^^ כל התערבות רפואית היא 'התערבות חדה'rivki
מוזר לי שהאופנה היום להתיחס ככה רק לחיסונים. לא לניתוחים או החייאה שהם התערבות הרבה פחות עדינה.
וכל תיאוריות הקונספירציה לגבי חיסונים... אף אחד לא יגיד 'אל תקחו תרופה נגד סכרת, כי חברת תרופות מימנה את המחקר'.
מצחיק להשוות.בת 30
התערבות חדה במצב קריטי להצלת חיים, לא דומה לחיסון.
לא רוצה להיכנס לדיון על תרופות למחלות כרוניות. זה דיון אחר.
לאיעל -ND

חיסונים במהלך הריון

 

יש כאן דיון לגבי חיסון שפעת בהריון, תוכלי לשמוע את בעד ונגד, אולי זה יעזור לך:

 

וכדאי גם לראות את זה. אמנם, זה רק תוכנית טלוויזיונית, אבל היא מראה תוך כמה דקות מה עומד מאחורי החיסונים:

 

 

ולינק אחרון - רשימת ילדים רגישים במיוחד לחיסונים. במקרה ותחליטי לחסן את הילדים שלך, כדאי לך לדעת:

תודה!אם-אם
לגבי הלינק האחרון מעניין מה זה מבחינתוים...
ילד שאפשר לחסן אותו חחח
הוא בוכה מממ זה לא בסדר, אסור לחסן אותו הוא יגיב לחיסון
"אסור לחסן אף ילדבאורות
"אפשר לתת רק חיסונים הומאופתיים שתוכלו לקנות ממני במאות שקלים".
הלוואי שהיו משתמשים בהומאופטיה לצד הרפואה הקונבנציונאליתאם-אם
רפואה אלטרנטיביתl666
על שום מה? כי היא פועלת במציאות אלטרנטיבית .
משלימה על שום מה? כי היא יופי משלימה פרנסה בלי שום מקצוע ביד.
לא, כי לרפואה הקונבנציונלית יש מענה לכל הבעיות.(צ)אם-אם
אין ריפוי ל
בעיות קשב וריכוז.
פריצת דיסק
התמכרויות
מיגרנות.
ועוד ועוד.



רק מה, לא בודקים את הרפואה המשלימה. לא חוקרים כי זה לא כזה משתלם. נשארת לנו אפשרות לבדוק בעצמינו לנסות ולטעות עד שמוצאים מה עוזר לנו.

בהומאופטיה, בשונה משאר הרפואות, צריך ללכת למטפל טוב. והתוצאות מדהימות.
וואו כמה זלזולבת 30
יש חכמה גם מחוץ לפקולטות לרפואה מערבית.
חיסון הומאופתי עולה 40 ש''חבת 30
לפחות האחד שאני קניתי.
זה קצת יקר בשביל מלא מים מיואשת******
טוב טוב
עזבי לא נריב
זכותך המלאה לקנות את זה
אבל זה 99.99 אחוז מים לפחות לפי ההסבר ההומאופתי שאני קיבלתי, אז זה לא כזה זול
עונהבת 30
א. זה הטיעון הקלאסי... מה לעשות שהמים האלה עובדים בהרבה מאוד מהמקרים. מכירה ממקור ראשון מקרים שלא יאמנו.
אז חייב להיות לזה איזשהו הסבר.
מבחן התוצאה הוא זה שקובע. ואם יש תוצאות (ולא, זה לא ''פסיכולוגי'') אז כנראה שיש משהו.

ב. 40 ש''ח לחיסון הומאופתי מפריך את הטענות שמנסים לעשות מזה כסף גדול. אולי מנסים, אבל לא מהחיסונים...חיסון רגיל בטח עולה סכום דומה או יותר.
אני דוקא מאוד מאמינה בהומאופטיה רק שיסבירו לי דבר אחדבתי 123

אחד הטיעונים של לא לחסן הוא שעדיף לחלות במחלה כי המחלה מחסנת וטובה וכו וברור לכולם לחייבים להתחסן בגיל צעיר (חיסון או מחלה) למבוגרים זה מסוכן אז למה צריך חיסון הומאופטי?

 

דבר נוסף צריך לזכור שרוב האמהות מחסנות את ילדיהם הבריאים לא רק בשביל עצמם אלא בשביל להגן על ילדים ואנשים אחרים שבשבילם מחלות כאלו הם קטלניות יש בגישה הזו משהו מאוד אנוכי

תשובהבת 30
חיסון הומאופתי הוא תקופתי. כלומר- אם למשל יש חצבת באיזור, אני אתן את המינון המומלץ פעם בחודש עד שהחצבת תירגע.
ולכן זה לא חיסון לכל החיים.

דבר נוסף- זה מיועד למי שאנחנו לא רוצים שידבק. למשל- ילד מתחת לגיל חמש. במקרה של חצבת.

ולגבי הגישה האנוכית- זה מורכב.
כי מי שחושב או מבין שבחיסון יש סיכון עבור הילד שלו, יהיה מוכן לחסן אותו עבור אחרים עד גבול מסוים.
כלומר- יש פה שיקול של בריאות הילד שלי אל מול בריאות הילד האחר.
אני לא אומרת שזה לא נכון, אני אומרת שזה שיקול, שחלק יכריעו בו לטובת החיסון וחלק יכריעו לא לחסן.
זה גם מאוד תלוי בנסיבות, באורח החיים, במקום המגורים, במסגרת של הילד. (אם אחסן את בן השנתיים וחצי שלי לחצבת זה רק בגלל שהוא נכנס למעון שיש בו עוד קטנטנים)
למה שלא ידבק לפני גיל 5 זה מחלה מצויינת ולא מסוכנת הרי?בתי 123

מתחת לגיל שנה אני יכולה להבין כי הגוף עדיין לא מייצר נוגדנים לכל החיים

 

הסיכוי שתשמרי על הילד שלך עד גיל 5 ומגיל 5 הוא ידבק די נמוךבארץ אז את מסכנת אותו שידבק בגיל מאוחר

חזרת למשל מאוד מסוכנת לבנים בגיל ההתבגרות

 

ולא ענית על העובדה שמי שלא מחסן מסכן ילדים אחרים שאסור להם להתחסן

תשובהבת 30
אז לא גיל חמש, גיל שלוש.
הגיל ה''קלאסי'' לחצבת הוא בין 5-9. בגיל הזה הילדים עוברים את המחלה בצורה מיטבית.
כל מחלה זה משהו אחר. אין דבר אחד נכון לכל המחלות ולכל החיסונים.
אסביר שוב לגבי סיכון ילדים אחרים .
אם אני סוכרת שחיסון חצבת בגיל שנה עלול לסכן את הילד שלי, אז אני לא אחסן אותו גם אם יש איזשהו סיכון לילדים אחרים. יש פה סיכון לשני הצדדים, ו אולי זה נשמע אגואיסטי אבל נראה לי שכל אמא דואגת קודם כל לילד שלה.

כתבתי גם שזה תלוי בנסיבות. אם ח''ו היה לשכנים ילד שזה עלול לסכן אותו, או שיש במשפחה מבוגר שזה עלול לסכן אותו אז בהחלט יש סיכוי שהייתי מחסנת.
אבל בגלל סיכון לפגיעה באחרים שהאחוזים שלו הם מאוד מאוד קטנים, לא אקח סיכון של החיסון בילד שלי.
עכשיו זה מובן?
אגב, גם ילד שחוסן בחיסון חי מוחלש עלול לסכן אחרים. רק שעל זה לא מדברים.
לגבי החי מוחלש דוקא מאוד מדבריםבתי 123

ילדים שצריכים להזהר יודעים את זה היטב

אבל זה עוד אחד מהשקרים של מתנגדי החיסונים שאומרים שזה לא ידוע

 

ולגבי הסיכון שוב זה מה שאת מאמינה בו ולכן מסכנת ילדים אחרים.. אני לא מתווכחת איתך זו בחירה שלך אבל טוב לעשות דברים במודע ולדעת שהסיכוי בימינו לחלות מגיל 5-9 הוא קטן.. ומה אם יגיע לגיל 13 ותהיה התפרצות חזרת אצלכם בסביבה תסגרי אותו בבית?

לגבי בנות את החיסון הזה עדיף לא לתת למבוגרות כי יש לו תופעת לואי קשה שאין בילדים מסכנות הצעירות שצריכות להתלבט אם להגן על העובר שלהן ולהסתכן בתופעות לואי או לסכן את העובר (אפילו שזה לא שכיח.. עדיין כל עוד יש את חיסון העדר ששומר)

וואובת 30
א. אני לא מנסה להגיד שקרים. אני יודעת שבטיפת חלב, אחרי חיסון, מעולם לא אמרו לי אזהרה בנושא. מעולם. אפילו לא מילה. בכלל לא ידעתי על זה עד לכל הדיון של החצבת. אז להגיד שמדברים על זה הרבה? אולי הילדים עצמם יודעים, אבל כולם צריכים לדעת את זה, אחרת מה עשינו...

ב. את נכנסת לדיון מורכב. יש הבדלים בין חיסונים ובין מחלות. א''א לעשות דיון כללי על הכל.
צהבת זה לא טטנוס, וחצבת זה לא פפילומה.

אבל אם כבר דיברת על מחלה בגיל בוגר- אז מה עם הבעיה שחיסונים מסוימים, כמו חצבת, לא באמת מחסנים לכל החיים, ואז מוצאים תחלואה אצל מבוגרים, שזה כמובן הרבה יותר מסוכן מאשר בגיל צעיר.

והכנסת את נושא חיסון העדר...
זה נכון בחלק מהחיסונים. לא בכולם. בחצבת למשל, לא. גם במקומות עם אחוז כיסוי של כמעט מאה אחוז החצבת מתפרצת. כי החיסון הוא לא מאה אחוז.
אדמת למשל- כן. יש מדינות שבהן האדמת נכחדה.

קיצור, פתחת כאן הרבה נושאים שעל כל אחד מהם אפשר לדון המון.
אני מכירה את הדיונים לעומקבתי 123

לא רשמתי בגיל בוגר אלא בגיל ההתבגרות 

תראי, ציאניד הומאופתי לא יהרוגמיואשת******
זה לא ״טענה״ שהחומר מדולל במים עד כי המדע לא מכיר בקיומו, זה נאמר בפירוש על ידי ההומאופטיה.
ובכל שיטת מדע שמופיעה עד היום דילול חומר כלשהו במים לא מגביר את פעילותו
גם במבחן התוצאה אם אני אביא לך ציאניד ששולל במים כמו חומר הומאופטיה את תסכימי לשתות בכיף- אני בכל אופן אסכים בכיף. ואפילו כאבי בטן לא יהיו לי.

אישית ניסיתי כמה פעמים להיעזר בהומאופתיה גם לי וגם לילדי והתוצאה היתה כמצופה ., שווה לאחר שתית מים.
בכל אופן אני בן אדם שמאמין במדע, מלבד מבדברים שקשורים להקבה , ולכן מכיון שאין שום הגיון מדעי שהומאופתיה , לא נותר לי אלא להאמין שתרופה הומאופטיה שעובדת עבדה כי הקב״ה רצה שזה יעבוד ולא משום סיבה אחרת . ולכן אנשים אומרים- אני מאמין בהומופוטיה. כי צריך להאמין בזה, אין הסבר הגיוני (בניגוד לאני מאמין בטיפולי שורש למשל) כמו סגולות למינהן, לא מועיל לא מזיק (חוץ מכספית)
טובבת 30
אין לי ענין להתווכח.
אני מאמינה בה' ובתורתו. לא בהומאופתיה ולא בנטורופתיה.
"שתרופה הומאופטית עבדה כי השם רצה"אם-אם
יש לך את זה ביותר אמין?

תראי.
אני יודעת שתשארי בדעתך.
לפחות לטובת אלה שקוראות.

אני יודעת. לא באמונה. בידיעה! בחוש שהומאופטיה עובדת. יש לי אבחנות חתומות על ידי רופאים.

ובגלל זה אני מזהירה תמיד, תלכו רק להומאופטים עם המלצות. לא לכל אחד שמעיד על עצמו שהוא הומאופט.
הבעיה היא לא שלא יעזור, אלא שזה עלול להזיק.
החומרים ההומאופטים משנים דברים בגוף באופן שנראה לעין ממש.
רופאים? חתמו לך שהומאופתיה עובדת?מיואשת******
שהשיפור חל בזכות זה? את זה הייתי רוצה לראות.
פעם היו גם אנשים שחתמו על זה שכוסות רוח עובדות, כי היו מקרים מוכחים שמישהו היה חולה, עשו כוסות רוח, והוא הבריא.
אז מה?
יש כל מיני רופאים בעולם...בת 30
יש רופאים שמבינים ברפואה סינית, יש רופאים שהם גם הומאופתיים, יש רופאים שלא ממליצים לתת את כל החיסונים.
לא לאאם-אם
טופס רפואי שהיתה בעיה.
וטופס רפואי שהיא איננה.
זה הגיונימיואשת******
גם בפלצבו יש מקרים שהיתה בעיה
ועכשיו היא איננה
וכן, אמרתי שאני מאמינה שיש מקרים שההומפטיה עובדת, פשוט לא בגלל שיש סיבה הגיונית ומדעית שהיא תעבוד אלא בגלל שה רצה
כל התרופות פועלות כי ה רצה
רק לחלקן יש ״כדרך הטבע״ וחלקן לא.

מעשית, אין הוכחה מדעית שמסבירה את ההגיון מאחורי הומאופטיה, אלא להיפך.
מעשית, אין מחקרים שמוכיחים שיש לזה יותר אפקט מפלצבו, עשו קבוצות מחקר.
ומעשית, יש אנשים בקבוצת מחקר שזה עזר להם ויש אנשים בקבוצת מחקר שפלצבו עזר להם וכך מן הסלם גם בעולם האמיתי.
מאד קל לומר - רפואה סינית אנחנו לא מבינים בזה. סבבה, פעם בסין לא שטפו ידיים והיו שמים קמיעות ועורות של חיות (לא רק בסין) וכל מיני דברים מוזרים. זה שמשהו מגיע מסין העתיקה לא תמיד אומר שזה נכון (כמו הטבלה הסינית לניבוי מין העובר שהוכחה כצודקת ... אממ... אבל רק לפעמים. )

אני אישית ניסיתי לא מעט רפואות סיניות על עצמי וילדי, בתקווה... ושום דבר לא עבד עלינו. כנראה אני סקפטית מדי והסינית לא עובדת על סקפטיים
לעומת זאת, אנטיביוטיקה תמיד עבדה... גם כשלא האמנתי בה (ובלי קשר לעובדה שאני משתדלת ממש ממש לא לקחת אותה רק באין ברירה אמיתי.)

וכמו שאמרת, לא צריך להסכים. אין לי שום בעיה עם מי שאומרת שלה זה עבד, כל עוד מבינים שאין מאחורי זה שום הוכחה והסבר מדעי ידוע. שמחה שזה עבד לך , העיקר הבריאות!
איך ניסית? לא פחדת שיכניסו לך רעלניםאם-אם
הרי את מאמינה רק במה שנחקר וקונבנציונאלי.


אני מתה על זה שמביאים כדוגמא קמעות ועורות ואני יודעת מה עוד...
ומביאים את הסבר הפלצבו.

ראיתי רופאים מחליפים צבעים כשרואים בבדיקה שחיידק נעלם. כשהם עצמם אמרו חד משמעית שאין סיכוי בעולם שיעלם בלי אנטיביוטיקה.
ראיתי רופאה שהתעצבנה בגלל זה. ושלחה אותי לבדיקה נוספת לוודא.

ראיתי שמורות של הבת שלי שואלות אותי איך קרה ה'נס' לילדה.

רואים ממש בחוש פעילות של החומר בגוף.
בת משפחתי מטופלת בפריצת דיסק קשה. זה האדם האחרון שהיה מאמין בזה. היא לקח רק כי לא היתה שום ברירה. כי אין לזה רפואה בקונבנציונאלי.
היום היא מציעה את הטיפול לעוד אנשים.
חייבת לציין שרופאים גדולים שולחיםבתי 123אחרונה
להומאופתיה ודיקור ורושמים את זה כהמלצה וכן אומרים שזה עוזר ועזר למטופלים שלהם
פסיכולוגי/לא פסיכולוגי אין לדעת אבל עוזר
מחקרים מראים שהומאופתיה עובדת כמו פלצבוים...

 

דרך אגב קראתי כתבה לאחרונה שתרופות הומאופטיות יכולות להיות מסוכנות דווקא בגלל שאין באמת פיקוח על הייצור והן מכילות רעלנים שלא תמיד מדוללים מספיק

ה FDA פירסם אזהרות לגבי זה

 

עכשיו זה רשמי: ה-FDA מזהיר שהומאופתיה עלולה לגרום נזק תמידי - וואלה! בריאות

עכשיו זה מסוכן. נו נו. איזה פחד.אם-אם
ואם אגיד לך שבחיסונים יש רעלנים?
לא!
זה רעלנים עם אבטחה😎
לכל חומר ברפואה ובכלל גם באוכלים...

יש רמות של רעילות וערכי ביטחון שאסור לעבור אתם

 

 

מתי יצאתן לחלד?הבוקר יעלה

או בעצם לחופשת מחלה שלפני?

אני שבוע 35 עייפה וכבדה, המצחיק שאני אחרי חודשיים חופש כי מורה. ובתכלס אמשוך עד אחרי החגים במילא אבל תוהה אם לצאת מיד אחרי.

ימי מחלה יש בשפע

להיות בבית זה מנוון אבל רוצה לנוח קצת לפני..

בקיצור ממש תוהה מה לעשות

אשמח לעצתכן ומה אתן עשיתן..

כשילדתי 🫣מוריה
עבר עריכה על ידי מוריה בתאריך ג' בתשרי תשפ"ז 16:51

ילדתי רגע לפני שבוע 37.

עבדתי עד הלידההשם שלי

חוץ מאחד ההריונות, שבאותה תקופה לא עבדתי.

אבל תמיד ילדתי לפני התאריך.

עבדתי עד הלידה, אבל אם יש לך מ"מ אז וימי מחלה בנחתשיפור

וזה יתקבל יפה, אז למה לא לצאת מיד אחרי החגים? בעיניי זה לא מנוון זה מאוורר...

משבוע 38, בהריון אחד גם בשבוע 37ואילו פינו

בהריון האחרוןoo

יצאתי בשבוע 35

קמתי בבוקר והבנתי שזה גדול עלי להיסחב לאוטו ומשם לעבודה

היו לי ממש מעט ימי מחלה ולקחתי על חשבוני

בשבילי זה היה מאד נכון

לנוח בבית להיות בקצב שלי

לא להטריד את הגוף במאמץ שגדול עליו

ולהגיע ללידה בנחת

בלידה אחת התארגנתי לצאת לעבודה ובסוף יצאתי לבי"חהשקט הזה

ובלידה אחריה ילדתי אחרי חודש וחצי בבית (עם כלביא שהתחבר כבר לחופש של התיכונים ולידה באמצע יולי😅)

יצאתי בתאריך המשוערתוהה לעצמי

אלא אם כן ילדתי לפני..

אני ניסיתי הרבה לפני וגם ממש לפני❤️

הכי טוב זה כמה ימים לפני

לא מידי הרבה

שיהיה בשעה טובה לידה קלה

כל לידה אחרתכורסא ירוקה.

בלידה הראשונה תכננתי לעבוד עד הלידה אבל בפועל כמה ימים לפני לא יכלתי כבר ולקחתי מחלה. תכננתי לחזור לעבוד אבל לא הספקתי...

אחכ בכל הלידות יצאתי מוקדם יותר מלכתחילה כדי לנוח לפני הלידה. בחלק ילדתי מיד וחלק היו לי כמה ימים בבית. אבל כחלד, לא מחלה

לרוב יצאתי קרוב לתל"מ. אבל ילדתי שבוע+- אחריויעל מהדרום

אני יוצאת קצת לפני בדכפרח חדש

בין שבוע לשבועיים

למה מנוון? גם לנוח כל היום זה מצויין לפני הלידה

תמיד הגעתי ככה מאוד רגועה ונינוחה ללידה..

בדכ השתמשתי בימי מחלה בימים האלו שלפני הלידה

אם אין לך אז אולי באמת השיקולים הם שונים

הפוך, יש לי מלאהבוקר יעלה

יודעת כל עובדת משרד החינוך שימי מחלה יש בשפע 🤣

אני אחרי חודשיים חופש ומרגיש שאני בקושי זזתי ועייפה. אבל התכלס אפשר לקשר את זה לסוף הריון, פריטין נמוך וכבדות כללית.

מהרגע שגיליתי על ההריון תכננתי את החלדהרמה

אני לא חושבת שמישהו ימחא לי כפיים אם אעבוד עד הסוף.

למדתי שאם את לא דואגת לעצמך אף אחד לא ידאג לך לצערי.

ולצאת הכי מוקדם שמתאפשר לך זו מתנה בעיניי למנוחה והכנת הגוף לקראת הלידה

וואי כ"כ נכוןהבוקר יעלה

איך יש לנו קטע דפוק לרצות אחרים, ואף אחד לא שם לב..

לקחתי לתשומת לבי.

אתן מחזקות אותי לצאת מיד אחרי החגים בע"ה

יצאתי בשבוע 40כחל

ילדתי אחרי שבוע

מבחינתי הייתי חייבת את הזמן קצת בבית לפני

בשתי הלידות תיכננתי לעבוד עד התל"מדיאן ד.

בפועל משבוע 38 כבר לא הייתי מסוגלת ללכת לעבוד וזה היה סיוט הפער בין הציפייה מעצמי ליכולת.

בעז"ה בהריון הנוכחי מתכננת מראש לצאת למחלה משבוע 38.

לדעתי הגוף צריך את הפסק זמן מנוחה הזה בבית.

ואם את יולדת מוקדם בדר"כ אז לצאת יותר מוקדםץ

ומתחברת מאוד למה שכתבו כאן שאף אחד לא ימחא לנו כפיים על מאמץ מעבר לגבולות היכולת שלנו אז ממש אין טעם לנסות לרצות...

אני יצאתי ב39נויה12345

אבל, בשבוע 37 לקחתי לי כמה ימי מחלה קצת לאפס את הבית, להכין בגדים לתינוק, לקנות דברים שרציתי, סתם לשבת בבית ולראות סדרה , לנשום לעשות דברים שאני אוהבת ואז ב39 כבר יצאתי לגמרי.

בסוף ילדתי ב41 אז הייתי בבית שבועיים חח אבל לא נורא;)

שבועיים לפניאמאשוני

והייתי זמינה מרחוק לבלתמים

זה ממש עזר שהיינו כבר אחרי חפיפה ורק היה צריך לעבוד לא הרבה

וגם יתרון שאחרי הלידה עוד יותר לא היו הפתעות כי היה להם שבועיים לפני הלידה לשאול את כל מה שהיה צריך.

הכנתי גם חפיפה כתובה אז היה יותר קל.

אני גם מתלבטתילד בכור

לידה אחת ילדתי בתאריך ולידה אחת בשבוע 38 ובה עבדתי עד הלידה כי לא דמיינתי שאני אלד לפני התאריך וזה היה ממש מבאס..

אז מתכננת לצאת ב38- אבל אם אני אלד ב38 שוב לא יהיה לי כמעט זמן בבית ואם אני אלד הרבה אחרי אז אני כבר אשתעמם בבית כמו שאני מכירה את עצמי

בלידהאפונה

חוץ מההיריון שבו עברתי את התאריך.

בפעם הראשונה בלידהרוני_רון

אבל ילדתי ב37

בפעמים השניה יצאתי שלושה שבועות לפני הלידה.

ובפעם השלישית באמצע 38, שבועיים לפני הלידה.

יצאתי כשהרגשתי את התחושות שלך, זה היה גדול עלי להמשיך לעבוד. פשוט לא הייתי מסוגלת.

הריכוז ממני והלאה, אני מלאת מכאובים, רוצה להגיע מתוך רוגע ללידה.

היו לי ימי מחלה, והכי הכי הכי מתאים אז לקחת אותם, הרופא רשם לי ימי מחלה בכיף. אם זה לא חולה, אז לא יודעת מה זה כן חולה.

בלידה האחרונה יצאתי מהעבודה והייתה לי ירידת מיםמתיכון ועד מעון

אני מעדיפה לצאת ברגע האחרון, לא מסוגלת לחשוב על להיות בבית צניחה שאטפס על הקירות

לרוב בלידהשומשומונית

יש לי 4 לידות שעבדתי בבוקר ובערב ילדתי.

אחת הייתי בשמירה בבית ואחכ באשפוז בביח

אחת לקראת סוף החופש, אז לא עבדתי

ואחת היתה לי דלקת מדבקת בעין, אז הייתי צריכה לקחת ימי מחלה וילדתי בסופם.

באתי לאזן את כל התגובות פה...אמא טובה---דיה!

תמיד יצאתי בתחילת תשיעי.

אומנם מסיבות רפואיות כי יש לי בעיות רציניות באגן ומתחילת שמיני כל תזוזה שלי היא כאבים מטורפים (לא סימפי, יש לי משהו אחר),

אבל אני רוצה להגיד שלמרות שהייתי חודש בבית ולא יכולתי לזוז כמעט בכלל החודש הזה היה לי כיף ומלא נחת, תכננתי לי בלו"ז הרבה דברים שלא דורשים תזוזה, הרבה הרפיות, הרבה נחת עם הילדים, הרבה דברים שאף פעם אין זמן לעשות.

הרגשתי שהגעתי ללידה ממש בנחת ועם הרבה כוחות.

אז אני ממליצה, ואם יש לך אפשרות לזוז - זה בכלל יכול להיות כיף.

תסעי, תבלי, זה זמן נהדר... עדיין אין תינוק שצריך לטפל בו, וזה זמן עם משמעות, כי את צוברת כוחות ללידה...

אה, בעצם מסייגת שאני גם עובדת מהבית בתור עצמאית,אמא טובה---דיה!

אז כן הייתה לי תעסוקה.

אבל שוב, אם את יכולה לזוז - תמלאי לך את הזמן בחוויות חיוביות וזה שווה ממש!

ואגב, יצאתי בלי ימי מחלה. פשוט ימי חופש על חשבוני.אמא טובה---דיה!אחרונה

אז אם יש לך ימי מחלה - בכלל לא הייתי מתלבטת. (לא שאצלי התלבטתי, אבל בכל זאת...)

צום גדליהאנונימית בהו"ל

ב"ה לא צמתי הרבה שנים בעקבות הריון והנקה.

כביכול אין לי סיבה לא לצום השנה, סיימתי להניק לפני חודש ומחכה לראות אם בע"ה נקלטתי להריון.

תינוקי מתקרב לגיל שנה.

אבל גם מרגיש לי מוזר ולא שייך לצום..

לא שואלת בקטע הלכתי, יותר מסקרנות.

אתם צמות? מתי יודעות אם לדחוף את עצמכם לצום או לפחות להתחיל את הצום ומתי לשחרר?

אני מכירה שכל עוד יש תינוק מתחצ לגיל שנתיים לא חובאור עולה בבוקר

להבנתי יש בסיס הלכתי משמעותי לא לצום כל עוד יש לך תינוק מתחת לגיל שנתיים.

יש בזה מלא פסקים ושיטות שונות...מחי

הרב שלנו פוסק להתחיל לצום ואם מרגישים קושי שוברים, בלי קשר לגיל התינוק. צום גדליה זה הצום שהכי קל להתיר לשבור

אני עושה לפי הפסיקה שלנוהשם שלי

לא צמה בהריון ועם תינוק עד גיל 24 חודשים, בלי קשר להנקה.

יצא לי לצום עם יונק בן יותר משנתיים.

אחרי הרבה שנים שבהן לא צמתי בכלל את הצומות הקלים, בגלל רצף של לידות.

היה לי מוזר לחזור לצום.

בפועל הצום עבר לי ממש בסדר ולא הרגשתי אותו בכלל.

אני מכירה לא בהריון ולא בהנקהאמא לאוצר❤

וגם לא עד גיל שנתיים של התינוק בלי קשר להנקה..

אבל אם את מניקה תינוק בין יותר משנתיים אז לא צריכה לצום

זאת הפסיקה שלנוהשם שלי

עד 24 חודשים מהלידה, בלי קשר להנקה.

אף פעם לא היה לי מצב עם ילד בן פחות משנתיים שלא יונק ובלי הריון.

אבל צום עם הנקה של בן יותר משנתיים יצא לי.

עד גיל שנתיים לא משנה מה, והנקה לא פוטרת מהצום?אמא לאוצר❤

וואלה

עד 24 חודשיםהשם שלי

אם היתה שנה מעוברת ועברו 24 חודשים לפני גיל שנתיים, אז כבר צריך לצום.

כן???אפונה

ווי הקטנה שלי חגגה שנתיים לפני שבוע ובעלי אמר שראוי שאצום

וואלה לא צמתי צומות קלים שניייים....

טוב

אולי אצום עד חצות אם כבר הגעתי עד הלום.

בעלי אמר שכל עוד מניקה ברור שלא צריכהאמא לאוצר❤

גם אם הוא יותר משנתיים.. חשבתי שזה ברור אבל אולי לא חח כנראה תלוי פסיקה

אצלי יש גם פוסט טראומה ובעיתיות לצום בגלל העבר בהריון אבל זה לא קשור כל עוד אני מניקה גם ככה אמרו לנו שלא צריכה ושכשאני אפסיק אז לפרט ולקבל פסיקה ספיציפית..

אני לא צמהשומשומונית

עד גיל שנתיים, בין אם מניקה ובין אם לא.

יצא לי לפעמים לצום בין הריונות. כשהתינוק היה בן שנתיים ועוד לא הייתי בהריון...

אבל יודעת שלא כולם ככה...

מנסה להניק שנתיים בלי קשר ויוצאת בכל הדעות חחאורוש3

אבל יש גם דעה שבכללי שנתיים. ויש שרק בהנקה.

היו כמה שנים טובות שצמתי עד שמשהו קרה עם הגיל ואולי קצת בגלל הורמונים של טיפולים ונהיה לי קשה מדי. אח''כ אני כמה ימים מרגישה לא טוב בגלל זה אז הפסקתי בהתייעצות עם רב.

בשלב שלך לרוב אני מניקה אבל לרוב הגוף גם לא במצב לצום, עדיין עוד לא עברה שנה. יש לך את מי לשאול?

בכל מקרה אם בצום את עם התינוק והילדים ומתחילה להרגיש רע אז אישית הייתי שוברת בכל מקרה, בצומות הקלים. כי 'חולה' פטור. וזה לא יו''כ שאת אמורה לעשות הכל כולל לשכב ושהבעל לא יתפלל כדי לצום.

אני צמה..שקדי מרק

אם אני לא מניקה ולא בהריון

אני במקרה כזה צמה...מתואמת

וזה אכן מוזר, גם אחרי כמה צומות כאלה (במיוחד שתכננתי להיניק שנתיים לפחות, אבל הקטנה הנוכחית וגם זו שלפניה לא השתתפו איתי ברצון הזה)

אני גם בשיטה של לא לצום אם התינוק מתחת לשנתייםאיזמרגד1

ואני לא רואה שום עניין בצומות, אם יש לי אפשרות לא לצום אני לא יצום. לתפקד עם הילדים זה לא כל כך קל גם כשאני לא בצום ובצומות אני אמורה לתפקד גם במקום בעלי...

אני צמהכנה שנטעה

בהריון ובהנקה עד שמרגישה חולשה ואז שוברת. בהנקה אם התינוק מבוסס רק על זה ולא אוכל עדיין גם מוצקים גם אז יותר קל לשבור.

לא רואה סיבה להקל על עצמי (הצומות שלי סבבה בדכ) ומשתדלת לצום כמה שיכולה..

אני לא צמה בכל מקרהאונמר

באמת שלא יודעת, אבל צומחת קשה לי בטירוף. אני נהיית שבר כלי.

אז יש פעמים שהייתי מתחילה שוברת. הפעם הרגשתי מראש הגדול עלי ממש. כל החסידים בעיקרון הבנות לא צמות צומות קלים, אז מסתמכת על זה.

וואי ממש הכללה🤭Doughnut

ממש לא כל החסידים, נכון שיש הרבה שהבנות לא צמות אבל מלא חסידויות שהבנות צמות את כל הצומות.

מחילה. אז סומכת על המלא שלא צמות..אונמר

גם אני מכירה ככהפרח חדש

עבדתי עם סוגים שונים של חסידות וכולל לא צמו, גם רווקות

נכון עבדתי גם בעבר והופתעתי...אורוש3

האמת תמיד הנקתי עד אחרי גיל שנהבוקר אור

אני לא צמה בהריון ובהנקה, בלי קשר לגיל של התינוק

לפי הפסיקה שלנוכחל

מי שבהריון או שעדיין לא עברו שנתיים מהלידה, לא משנה אם מניקה או לא, לא צריכה לצום צומות קלים

אני הפסקתי להניק בגיל כמה חודשים ועדיין לא צמתי עד שהגיעו לשנתיים

במצב כשלך אני לא צמתי צומות קלים...ממתקית

עד גיל שנתיים- לא צמתי

מגיל שנתיים- עם הנקה- לא צמתי

כמובן כיפור ו 9 באב צמתי גם צמתי בתחילת הריון, בסוף הריון בהנקה מלאה ובלי.

אבל בקלים- יש מקום להקל לידיעתי.

תודה!אנונימית בהו"ל

אז באמת ב 11 כבר שברתי את הצום.

עם קטנטנים בבית ואני כבר בלי כוחות

עוד לא התאוששתי מעייפות של החג, הייתי ערה רוב הלילה כי תינוקי חולה, כאב לי הראש וחלשה אז הרגשתי שזה הדבר הנכון. וילון כיפור נתכונן יותר!

בדרכ צמתי בסדר. נראה לי פשוט שילוב של החג והיום יום.

היה לי משמעותי לשמוע אותכם.

תודה❤️

זו בדיוק הסיבה שאמא לקטנטנים וכו...לא צמה צומות קלממתקית

לא פשוט...

לפני כיפור נערכים מראש, הרבה מים, ענבים, הכנה נפשית...

אצל המשפחה של אמא שלימקרמה

נשים לא צמות צומות קלים...

לא משנה מה הסטטוס שלהם

אני השנה פעם ראשונה מזההרבה זמן שאני לא מניקה/הריון... אבל החצי במילואים

אז הולכת לפי מנהג אמא...

שמעתי פעם על זה.ממתקית

מישהי ממש דתיה שעבדתי איתה בעבר

שאלתי אותה אם צמה, באיזה צום (לא כיפור או 9 באב)

אמרה לי אני אמא, אימהות לא צמות

מעניין אם זה מבוסס על משהו (הלוואי...)

אני צמהרק לרגע9

למה מרגיש מוזר ולא שייך לצום?

האמת שאני תמיד מרגישה שאני אחת הנשים הבודדות שצמות ולא מבינה למה זה. אם אני לא בהריון או מניקה למה שלא אצום?

זוכרת תמיד את אמא שלי צמה בכל הצומות ואת כל הנשים שהכרתי. אני חושבת שכל עוד לא הוחלט לבטל את הצומות הקלים אין סיבה שמי שיכולה לא תצום.

כמובן שכל אחת תעשה את המנהג שלה, נראה לי שבציבור החרדי מאוד רווח שנשים לא צמות צומות קלים.

כי סביבך כולן צמואונמר

בילדות שלי אמא שלי מעולם לא צמה צומות קלים,

חמותי לא תמיד צמה, היה לי מורות שנהגו לא לצום.

אז לא כזה טבעי לי כמו שלך.

וכמובן אפקט ההשפעה של הצום.

הדרך היחידה שלי לצום זה למות בערך. לא מסוגלת לעשות את זה על צום קל. התאומות הלא קלים זה מסירות נפש בשבילי.

זה מקרה מיוחדכנה שנטעה

אם כל-כך קשה לך לצום אז זה דין אחר. מי שאין לה בעיה לצום, או שיש לה קושי רגיל כמו כולם אז אני מסכימה עם @רק לרגע9 , אני גם לא מבינה למה כל-כך רווח שנשים לא צמות.. אני תמיד צמה מה שיכולה ולא עושה לעצמי הקלות. גם יש גברים שקשה להם לצום, אז הם יגידו שהם פשוט לא צמים? כמובן במקרים רגילים ולא קיצוני כמו שאת מתארת על עצמך.

אני רואה את זה אחרת. מה לעשותאונמר

כן אני עושה הקלות וכן אני לא צמה כל עוד יש לי סיכוי לעבור את זה.

המכון יש גברים שקשה להם ואני לא מודדת את עצמי מול אף אחד.

וכן מבינה את זה שבקהילות רבות נשים לא צמות באופן גורף חוץ מצומות כבדים יותר.

אישה יש לה בית לנהל וחייבת לתפקד. הגוף שלה עובר מליון תהליכים ומעברים וזה קשה יותר מגבר.

לא באה לשכנע, רק מסבירה איך אני רואה את זה.

כמו שיש הרבה הבדלים במצוות בין גברים לנשיםפרח חדש

וכמו שכתבה @אונמר

אנחנו הנשים עוברות בכל יום תהליכים ושינויים בגוף מה שגבר לא עובר כל חייו

אז איך אפשר בכלל להשוות..?!

אישית אני צמה רק כשאני מרגישה 100 אחוז טוב (בלי קשר לצום) וכשאני יודעת שאוכל לנוח ולא להתאמץ כל היום.

אם כבר מדברים פה על צומות... אני בחרדותבאתי מפעם

מיום כיפור!

יצא לי לצום בחודש שביעי, שמיני, בהנקה מלאה וגם כמה ימים אחרי לידה ולא פחדתי כ"כ מהצום כמו עכשיו... כעת בתחילת הריון והבחילות זה נוראי! אם אני רעבה אני כאילו חייבת מיד לאכול, איך אצום עם הבחילות? אני גם מקיאה ואז....עעע... אי אפשר לשטוף את הפה . זה נורא.

תשאלי רב כיצד לנהוגמתיכון ועד מעון

אני לא רב ואין לי מושג, רק זוכרת שבאמת ממש ממש קשה צום בתחילת הריון

אוי תתייעצי באמת עם רב,שיפור

גם אם יש מקרים שמותר לשבור את הצום וגם אם יש דרך מותרת לשטוף את הפה

אני צמה שנתיים מהלידה וכשלא בהריוןהבוקר יעלהאחרונה

זה קטע לא ידעתי שאצל חרדים לא נהוג

אני מהבת מצווה עד הריון ראשון לא פספסתי צום אחד..

וכולם צמו אצלי בבית, אמא שלי תמיד צמה. דתיים לאומיים רגילים אם המגזר משנה.

אגב היום יהיה לי הרבה יותר קשה לחזור לצום. אבל אם יש היתר כלשהו אני לוקחת אותו, שזה שנתיים מהלידה

הקטנה שלי חוגגת עוד יומיים יום הולדת שנתייםמתואמת

ואני רוצה לקנות לה מתנה

לשם שינוי אני רוצה מתנה שתועיל לה, ולא רק שיהיה לה כיף איתה.

מתלבטת אם לקנות לה בובת פרווה נוספת (יש לה דובי שהיא מחוברת אליו ברמות קשות) - כשהמטרה היא שהיא תתחבר גם אליה וקצת תרחיב את "מעגל הידידות" שלה עם בובות. (היא מתלהבת מאוד כשרואה בובות אחרות, אבל בסופו של דבר תמיד חוזרת לדובי האהוב)

כמה זה באמת נורא שיש לה בובה אחת שהיא מחוברת אליה נורא? (קלינאית התקשורת שהלכנו אליה עד לפני חודשיים רמזה לי שזה בעייתי, לפחות אם זה ימשיך כך גם בגיל גדול יותר)

לחלופין - אולי בכלל כדאי לקנות לה משחק מעודד התפתחות כלשהו? (יש לה עיכוב בדיבור, וגם קצת עיכוב בגיוון משחקי)

אם כן - אז איזה משחק כדאי?

אם יש כאן מומחיות ומבינות דבר - אשמח לשמוע...

(ואולי אני צריכה לזרוק בצד את השכל שאומר שצריך מתנה שתסייע לה, ופשוט לקנות לה מתנה לפי הלב כמו תמיד?...)

תראיאורוש3

חפץ מעבר זה דבר טוב בעיקרון בעיני כאמא. עוזר להרדם, להרגע, להיפרד. בלי להרוס את הפה ואת נשימת האף למשל כמו מוצץ או בקבוק.

פשוט אצל המתוקה שלך זה נשמע קצת קיצוני. בפארק ובכל מקום. אז אפשר לעשות איזו חשיבה כמו שאז דובר בשרשור ההוא.

אני לא בטוחה שבובה חדשה תועיל לזה ספציפית. אין עוד בובות בבית? אפשר לעודד אותה להרחיב ולשחק גם איתן. לשחק איתה קצת ואז לשחרר אבל לא מאמינה שזה יתקרב לאיך שהיא עם הדובון...

לגבי מתנה אני בעד מה שכיף לגיל שנתיים- בובה ילדה ועגלה קטנה, מגנטים, כלי מטבח, פירות לחיתוך, אפשר ערכות כאלה של מליסה ודאג של גלידה, פיצה וכד'. ממש אוהבים בגיל הזה. וזה מעודד דיבור בשפה באופן טבעי משחקי ונכון לגיל... עם מגנטים אפשר לבנות בתים לחיות. בגיל הזה העבודה טבעית וכיפית עם כל האמצעים שהילדים אוהבים. את יכולה להכין איתה ארוחה לדובי ולעוד כמה בובות. להתחיל לשחק שהן משמיעות קולות או מדברות אם היא בשלה ואם לא אז עדיין לפעול עליהן בלי לתפעל אותן.

חשבתי שאם היא תבחר בעצמה בחנות בובהמתואמת

אז זה יעזור לה להתחבר אליה טוב יותר מאשר בובה שקיימת בבית... (אבל לא בטוח שזה יעבוד - לפני כמה זמן הלכתי איתה ועם אחותה הגדולה יותר, שרצתה בובה של חתולה, ואחרי שבחרתי בשבילה הצעתי לקטנה שתי בובות קטנות וזולות שתבחר אחת מהן, והיא בחרה בדובי קטן בהתלהבות - אבל כמה רגעים אחר כך זרקה אותו לרצפה בחוסר אכפתיות...)

אני אתייעץ גם עם קלינאית התקשורת שיש לה עכשיו, אבל בכל זאת - יש לך רעיונות איך למתן את הקשר שלה עם הדובי? והאם באמת צריך לעשות את זה כבר בגיל הזה?

תודה על שאר הרעיונות!

מגנטים יש לנו בבית והיא לא ממש מתעניינת בהם. עגלה ובובה היא אוהבת מאוד (יש לנו עגלה אחת, קצת מפורקת, אולי באמת אפשר לקנות חדש), אבל היא לא מגוונת את המשחק בבובה ככה (ולרןב שמה בעגלה את הדובי שלה). שאר המשחקים שהכרת באמת פגשנו אצל קלינאית התקשורת והיא נהנתה. החשש שלי שהחלקים של המשחק יתפזרו מהר מאוד ולא יהיו שמישים למשחק, כמו שקרה להרבה משחקים אחרים שקניתי במהלך השנים...

אבל אולי באמת צריך להשתדל עם זה באופן מיוחד, ולקנות משהו ולשמור עליו באדיקות בשבילה... (זה או ר גם לשמור עליו מפניה לפעמים🙈)

לכן אמרתיאורוש3

שאם זו מטרה איתה אז צריך איכשהו לעבוד על להרחיב גם אם לא קורה לבד. קצת להאכיל, לנדנד, לתת בקבוק... כמובן עם מלל מתאים וחזרתי. העבודה בעצם על השפה משולבת בעבודה על המשחק בגיל הזה. אם היא לא מוותרת על הדובי אז לגוון בסוג המשחק איתו. אם מוכנה לבובה אחרת אז אפשר אותו דבר כמו שעשתה עם הדובי, הבנת את הרעיון? לגוון בדבר אחד שישאיר אותה באזור בטוח שהיא תוכל להתפתח בו.

יכול להיות שאם היא תבחר בובה יפה בעצמה היא יותר תשחק. וגם עגלה זה אחלה לגיל הזה אם מה שיש כבר עשה את שלו. ומגנטים, שוב, צריך קצת ללמד, קצת לשבת, לתת ביטחון... נגיד בשבת אפילו קצת להקדיש לזה. לא צריך שעות.

לגבי הדובי בכללי, היא באמת קטנה... פשוט כמוך הייתי נגעלת מזה בפארק בקופ''ח או בקניון. אז משאירה באוטו או בתיק. או דברנו אז נראה לי על שקית מיוחדת שתהיה ''הבית שלו''. ברמה הזאת. לא צריך גמילה בגיל שנתיים. בעיני לפחות.

יכול להיות שבעבר משחקים נעלמו כי היו לך הרבה קטנים? אולי זה יהיה שונה עכשיו. ברור שזה קורה אבל אצלי נגיד לא בקצב וברמה שאת מתארת. אבל זה גם הרבה פחות ילדים. בכל מקרה גם בובה ועגלה עובד. ובלי קשר לשפה גם בימבות כיפיות לגיל... לכי עם הלב.

לבן שליoo

(6.5) יש בובה שהוא מאד אוהב ושמיכה שהוא מאד אוהב

לא רואה בזה בעיה

כן הרחבנו את מעגל השמיכות והבובות

אבל הוא שומר אמונים לאלה האהובים

ולפעמים אנחנו צריכים לחפש אותם כשהם נאבדים והוא לא יכול לישון בלעדיהם

נראה לי קצת דרמטי לדבר על בעיות כאלה בגיל שנתיים

זה טבעי שיש בובה אהובה

אלא אם היא הולכת איתה כל הזמן צמוד גם נניח לגן

היא אכן הולכת איתו לגן...מתואמת

כרגע זה טוב מבחינתי, כי היא עדיין בשלב ההסתגלות.

באמת זו שאלה, אם זה באמת לא טוב...

(יש לי עוד בת שהייתה לה בובה מסוימת אהובה בגיל הזה, אבל לאט לאט נוספו לה עוד בובות. ובגיל חמש בערך היא איבדה בהן עניין לגמרי... ועוד בת שאהבה לישון עם חיתול טטרה מגיל צעיר מאוד, ונגמלה מזה רק בגיל שמונה בערך. אני לא ראיתי בזה רע, אבל חמותי ששמעה על זה הייתה בהלם... וגם הילדונת שמעליה מכורה לכרית מסוימת, אבל בעיקר בשינה או כשהיא צריכה התפנקות, היא לא צריכה אותה בגן למשל... מעניין שאצלי רק הבנות התמכרו לחפץ מעבר🙃 ויש אחת שלא...)

השאלהoo

אם היא עוזבת אותה לפעמים או ממש צמודה אליה

אצלי רק הוא עם חפצים כאלה

(ועוד אחד היה מחובר למוצצים שלו)

אבל הוא אף פעם לא לקח לגן את השמיכה/ בובה

היא עוזב אותו לפעמים, אבל רוב היום הוא בידיים שלה.מתואמת

היא כן מסוגלת להסכים לעזוב אותו כשחייבים, למשל כשנוטלים ידיים בבוקר או כשמתקלחים (אבל לפעמים קשה לה).

זהoo

נשמע קצת יותר מדי

אבל היא עדיין קטנה

יש לזה הרבה זמן להתאזן לבד

תודה! מקווה...מתואמת

יש לה עגלה לבובה?רקאני

אני לא מבינה בזה

אבל הבת שלי בגיל שלה וכרגע היא מאוד מאוד אוהבת עגלות של בובות

ימים שלמים היא משחקת בזה

גם בימבה היא אוהבת

כן, יש לה (קצת מפורקת), גם בימבה ישמתואמת

אבל אולי צריך לגוון לה את יכולות המשחק, וזה מה שאני מתלבטת...

עונהקל"ת

אני חושבת שזה ממש לגיטימי וטוב להתפתחות הרגשית שיש בובת מעבר בגיל הזה ואף לא רואה חשש שזה ימשיך לגיל מאוחר יותר. בסופו של דבר אף ילד לא ימשיך להידבק לדובי לעולמי עד, זה עובר לבד..(בניגוד למוצץ שכן יש חשיבות להפסיק עד גיל מסויים כי זה משפיע על תפקודי הפה).

את אמא שלה ומכירה את הבת שלך הכי טוב, תקני לה מה שהיא אוהבת כל משחק יכול לשרת אותה שפתית, זה הכל תלוי באיך המבוגר שלידה מעשיר אותה שפתית תוך כדי המשחק ונותן לה מודל לחיקוי.

בגיל הזה לאט לאט מתפתח משחק דמיוני. לכן אני מאד אוהבת בגיל הזה לקנות כלי מטבח, כלי רופא, אמבטייה לבובה, כלי עבודה (יותר לבנים..).

בהצלחה!

תודה רבה!מתואמת

ואם המבוגר שלידה לא תמיד זמין כדי להעשיר לה את המשחק?...🙈

(ועכשיו אני קולטת שראשי התיבות שלך הם בעצם קלינאית תקשורת! נכון?)

אכן😉קל"תאחרונה

הכל טוב, ברור שההורים לא תמיד יושבים צמוד לילד ומשחקים איתו, אבל כשכן יש את הזמן איכות אחד על אחד אז זה משמעותי- ומההיבט של קלינאית זה משמעותי איך משחקים ופחות במה משחקים..;)

וחוץ מזה שלא חייב לשבת לשחק כדי להעשיר את השפה, אפשר גם בשגרת היומיום- בזמן אוכל, זמן אמבטייה וכו'

אשמח ממש להמלצה למגן שמיכה וטיפים איך להתנהל עםאוהבת את השבת

3 ילדים מפספסים

אולי חלק בגיל שעדיין עדיף לישון עם טיטול?לב לבן

לא.. הקטן מפספס חצי מהלילות רק חבל לי לשים טיטולאוהבת את השבת

שלא יתרגל..

משתמשת בשמיכות שלא צריך לצפותפאף

אלא ישר מכבסים...

אצלנו עדיין הוא עם שמיכות קיץ, אבל בחורף שעבר קניתי פוך קטן היחסית דק שנכנס למכונה יחד עם המתים, ואני לא מצפה, נוח ממש.

גם כרבולית עבה עובדת.

ואנחנו גרים במקום קר, והיה לו סבבה בחורף

אבל זה גם המוןןאוהבת את השבת

לכבס את הסדין, מגן מזרן, שמיכה*3 פלוס הכביסות מהחג היום זה יוצא לי מלא...

והפעם גם אחת הרטיבה 2 שמיכות

ואני מכבסת את המגן מזרן כי הוא עם בד מצד אחד

והפעם גם עברה למיטה לשי ופספסה גם שם אז בכלל יצא הרבה.....

להחליף למגן מזרן שהוא רק ניילוןאפונה

מגן מרופד לא עובד עם מפספסים... וגם הניילון שלונסדק ומתחורר בכביסות מרובות ופתאום תגלי שהוא חדיר לנוזלים.

איפה קונים מגן שהוא רק ניילון?~מרמלדה

כבר הרבה זמן מחפשת

אשמח גם, וגם הבעיה שבכמות גדולה זה נוזל לצדדים, למאוהבת את השבת

למזרן

ברמי לוי, במכולת, בבזאר שטראוס...אפונה

קניתי בבייביסטארנועה לה

לגמרי. למפספסים רק ניילוןיראת גאולה

הם ילדים, הרשרוש לא מפריע להם לישון...

רק לגדולים שלא מפספסים בכלל אני שמה מגן מזרן עם בד למעלה.

תקני סדינית הקסם ולא תצטרכי לכבס מצעיםהמקורית

אני באמת גם שמה סדינית,פאף

הבן שלי לא מסכים מעל הסדין-אבל זה חוסך את המגן מזרון, אבל כשיש הרבה זה נוזל גם....

והייתה לי חברה שלא הייתה שמה סדין, רק מגן מזרון עם מגבת.

ובאמת זה שלב מתיש ולי יש אחד שמפספס...

קנינו מעליאקספרס הרבה סדיני ילדים שהם נגד פיפיבת מלך =)

ככה שגם קל להציע את המיטות וגם זה משהו אחד לכבס במקום 2.

יש הרבה צבעוניים ועם ציורים חמודים.

מאז שעברנו לזה, הרבה יותר קל. ושמיכות בקיץ מכבסים..

את מנסה לקחת אותם לשרותים לפני לכתך לישון?ממתקית

אצלנו זה עזר ברוב הפעמים עם חלק מהילדים.

כל בוקר לגלגל את כלי המיטה על סדיניה וכו ולמכונה ישר, שלא יספג הריח.

ולתלות בשמש

אין מה לעשות

רק תפילה ולחכות שיגדלו. (כמובן לשלול אם זה רפואי או נפשי- שינוי, גן חדש וכו' ואז לחישות לילה יכול להועיל.

תודה! אין לנו מקום נוחי לתלות..אוהבת את השבת

הולכים לפני השינה

ואת הגדולה גם לוקחת לפני שאני הולכת לישון

זה גנטי ממש.......

קודם כל חיבוק, זה באמת ממש מתיש~מרמלדה

אני שמה כרבולית מתחת לשמיכה פוך, ואז רק היא סופגת את הרטיבות ואני מכבסת רק אותה כל יום.

בנוסף, ממליצה בחום על סדינית הפלא, זה משנה חיים! חוסך את הכביסה של הסדין והמגן מזרון, וגם את ההחזרה שלהם למיטה אח"כ שזה החלק השנוי עלי.

הופך את כל הכביסה להרבה יותר קלילה!

אני הייתי מכסה בשמיכת פליזחילזון 123

ובחורף מעל הפליז עם פוך. ככה לפעמים מספיק לכבס רק את הפליז.

וסדין ניילון. בלי ציפויים. ככה רק מנגבים.

ושמיכות פוך בגודל של תינוק (גם לילדים שכבר בגן). כי שמיכה גדולה לא נכנסת בקלות למכונה, ושמיכת תינוק כן נכנסת למכונה.

חוץ מזה אפשר כבר ללמד אותם מגיל מסויים להוריד את הסדין, להניח במקלחת עם הפיז'מה הרטובה. זה חוסך קצת התעסקות

מקפיצה לישמעונהאחרונה

לנשיםהריון ולידה
עבר עריכה על ידי הריון ולידה בתאריך ג' בתשרי תשפ"ז 19:57

עבר עריכה על ידי הריון ולידה בתאריך ג' בתשרי תשפ"ז 19:56

אני לא מסוגלת לריב איתו על כל דבר

מרגישה שהוא שולט ברגשות שלי

בוחן אותי בלא ידיעתי ואז בא בטענות אין סוף

נכון אתה עוזר

וזהו! זה הבית שלך זה הילדים שלך

גם אם קשה לי איתם כשהם נזרקים עלי בלי תיאום ציפיות כי החלטת ללכת למניין עכשיו בלי לדבר על זה כמו בני אדם

ואז הוא מתפלא שיש לי אנטי עצום מהדת

נכון שזה לא התפילה, זה יכל להסתדר עם התפילה

זה אתה, כי אתה לא מתווך ולא מתאם

למרות שכבר דיברנו בלי סוף על זה שאני צריכה תיאום ציפיות כי אני בן אדם אכזר

ואם אתה שואל ואני אומרת לא זה לא מעניין אותך בכלל

כבר עדיף שלא תשאל

לא מסוגלת להכיל יותר את זה

בא לי לזרוק אותו לפעמים

לקחת פסק זמן מהזוגיות הזאת בגלל משפטים כמו "בוא נראה אותך עושה את מה שאני עושה בבית גם בלי צום"

חצוף

נכון, ואז יוצאת ממני מפלצת

ואז אני מרגישה כישלון כבן אדם כאישה וכאימא

ולא מעניין אותי שכלפי חוץ אתה הבעל המושלם עאלק

איכס

יש עוד כמה דברים חשובים שלא יכולה לכתוב מאאוטינג

אין אופציה כרגע לטיפול זוגי אז אל תציעו

אז לפחות תקבלו בהבנה ותנו לי חיבוק

כי את החיבוק וההערכה על כל מה שאני כן -אני לא מקבלת מבעלי

אז לפחות מנשים זרות עם לב של אישה שמבין אותי וסליחה על הבלבול בין הגופים השונים

מוזמנות לתת עצות קטנות כדי שאחיה איכשהו

חיבוק!ואני שר

נשמע כואב ממש.

אוףאפרסקה

נשמע קשה ממש. שלא מתייחסים ולא מעריכים.

אין לי עצות, אז רק נותנת חיבוק ומקווה שתמצאי נחת 🙏

חיבוק ממשאונמר

לדעתי תחשבי רגע על משהו קטן שיעשה לך נעים כי את דואגת לעצמך. משהו שניתן לך חיבוק לעצמך.

שוקו חם.

עוגיה.

איזה שיר שמרגש אותך.

משו קליל שניתן לך חיבוק. מגיע לך.

ואחרי זה אני היתי יושבת לחשוב מה יעשה לזה סוף. משו כלשהו חייב להיות.

♥️

חיבוק גדול!רק טוב=)

את ראויה להרבה טוב 😘

זה הכי כואבoo

כשיש פער בין איך שזה נראה

לבין המציאות

שאי אפשר להתלונן

שיוצאים קטנים

קשוח

חיבוק!ניקזמני

דבר ראשון חיבוק, זה הרגשה נוראית לריב עם הבעל ולהרגיש לא מוערכת וכישלון..

שאלה מעצבנת מוזמנת לערוף לי את הראש וירטואלית - מה המצב ההורמונלי שלך?

שואלת רק! כי מזדהה כ"כ עם ההרגשה שהכל שחור ושהבעל מעצבן עד כדי רגשות הרהורי בריחה מהבית, ואז שבוע אחרי המחזור מגיע ואת כזה - אהה לכן הרגשתי ככה!

הרבה פעמים המצב בשעתו מרגיש נורא ואיום ושאין תקווה וש*הוא* כך וכך וכך

ובסוף בא הבוקר (או המחזור) והכל נראה יותר נורמלי

נשמע לימתיכון ועד מעון

שהוא עושה לך מניפולציות, אולי אפילו על גבול הגיזלייטינג, ממה שאת מתארת זה נשמע שהוא מסובב את הכל וגורם לך להיות אשמה.

זה נשמע לי קצת מטריד.

אני יודעת שזה קלישאתי אבל ממליצה על טיפול או זוגי ואם לא אז לפחות לעצמך, לקבל כוחות, שלא תכתבי על עצמך שוב שאץ אכזרית חס וחלילה

אם טיפול זוגי לא אופציהאיזמרגד1אחרונה

מציעה ממש לחשוב על טיפול אישי... וחיבוק לך🫂

אני מבינה שאני כנראה לא זכאית לדרגהשירה_11

כי ההכנסה שלנו גבוהה בגלל כל מיני לוספות של בעלי בחודשים האחרונים

המינוס שלנו גבוה גם הוא אבל את מי זה מעניין.

ואני ארלץ להוציא אותו מהמעון עם כל הקושי שבדבר ובאמת שקשה לי

ודבר שלישי והכי מעצבן!!! שאני משלמת מחיר שלקבוצת גיל 0-15 חודשים בגלל הפרש של חודש בלבד!!! בוא הוא יהפוך מ14 ל15 חודשים!!

למה הכל כל כך לא פייר כאן????

אם זה תוספות זמניותהשם שלי

אולי אפשר לקבל דרגה על סמך חודשים אחרים?

תנסי לבקש שיסתכלו על ממוצע שנתי או על חודשים אחריםכורסא ירוקה.

תפני לחריגים

זה בטח יהיה סיפור ארוך עד שיתייחסו אליישירה_11

ואני לא אשאיר אותו כשאני משלמת 4,500 לחודש

מבאס ממש ממש!!כורסא ירוקה.

איך 4500?שלומית.

מעניין אותי אם זה סכום אחיד בכל המעונות תמת כי אצלינו גם כששילמנו על תינוק קטן בלי הנחה זה היה 3700... ( לא שזה זול אבל זה פער משמעותי)

השנה? זה עולה כל שנה.. המחיר בתמת אחידכורסא ירוקה.

ומשתנה בין קבוצות גיל

והקבוצות גיל האלהשירה_11

על חודש הפרש אני משלמת 1,000 שח יותר

וואי מטורףשלומית.

אני בשוק איך המחיר קופץ!!

זה היה שנה שעברה

יש אם הבדלים אם המעון למטרות רווחשיפור

ואם זאת תקינה מורחבת

אמלינו זה מתחלק ל11 חודשי תשלוםשירה_11

ובחודשים הראשונים גובים עוד כ200-300 שח לא יודעת על מה

או ביטוח או על אוגוסטכורסא ירוקה.

לגבי החודש, מבינה אותך....

תחשבי שילדים שמחכים בבטן עוד 5 דקות במקום לצאת כבר משלמים על עוד שנה שלמה במעון 🙈

מה האפשרויות האחרות שלך?דיאן ד.

כמה עולה אצלכם מעון/ מטפלת פרטית?

אני גם לא שולחת לתמ"ת כי אין לי הנחה והמחירים שלהם פשוט מטורפים בעיניי...

יש כל מינישירה_11

משפחתון או מעון פרטי עולה בערך 3,000

ויש גם באיזור ה2,000

ויש חצי יום ב1,000+ לא יודעת מה המטפלת נותנת שם שזה הסכום שהיא מבקשת

מזל שהפרטי אצלכם זול יותר מהציבוריכורסא ירוקה.

איפה שאנחנו הפרטי עולה עוד יותר וגם אין הבדלי גיל אז שילמתי בגיל 3 3800 לחודש לפני שנה, וזה הזול באזור שלנו

אוייי זה נוראאשירה_11אחרונה

למה אף אחד לא עוצר את זה זה מזעזע

והם עוד קוראים לעצמם אגף לעידוד תעסוקת הורים

איזה מבאסים התמת האלו יאללה איתם.ממתקית

מה עכשיו תעשי?

מעצבן.

מחפשת משו פרטי אחרשירה_11

מבאס ממש

משתדלת להאמין שהכל משמים לטובה אבל קשוח

רק אומרת ששילמתי שנה שלמה מחיר של תינוקהשקט הזה

בגלל הפרש של 5 ימים.

אין מה לעשות, הגבול צריך לעבור איפשהו ומי שעל הגבול נדפק🙄

כדאי לך לנסות להגיש בקשה להנחהשואלת12

אנחנו קיבלנו דרגה ממש מהר ואז תדעי בוודאות אם אתם זכאים או לא.

כמה מהר קיבלתם?שירה_11

מחפשת המלצה לחנות של חולצות/ גופיות בסיסשלומית.

בצבעים מיוחדים וספציפיים.

יש לכן?

אזור ירושלים.

מבחינתי אפשר גם אונליין אבל מתלבטת אם אפשר לראות ככה את הצבע מספיק טוב

בייסיק יונפש חיה.

תודה, אשמח לעודשלומית.

יש שמיז במרכזים של חרדיםאונמר

the shell station בירושליםבית פרטי

אזור ירמיהו. המליצו לי, לא התנסיתי

תודה רבהשלומית.

בשמיים וארץעוד מעט פסח

יש להם אתר וגם סניף ביפו.

איפה יקר אבל אני מאוד אוהבת את הבדים 'להם והמגוון.

בדיוק אמרו לי שיש בירמיהו חנות עם מגוון גוונים ענקאחת כמוני

בלורד קיטש יש מלא צבעיםלב לבןאחרונה

אשמח לשעת איסוף ולו"ז אחרי צהרון-כיתה א'אובדת חצות

עד עכשיו בהסתגלות הוצאתי בצהריים מוקדמים,

אבל אחרי החגים אני אחזור מאוחר מהעבודה ואשמח לנוח.

  1. מתי מוציאים מהצהרון של כיתה א'? הוא עד 16.45 עקרונית. בגן היינו מוצאים סביב 16.30. האם גם צהרון של בי"ס הוא מהנה באותה מידה או שמוציאים מוקדם?

  2. מה הלו"ז שאפשר לדחוס לפי הזמן שמוציאים? איך מספיקים גם גינה גם שיעורים (כשיש) וגם חוג?

  3. איך אתן מאווררות אותם אחרי יום הלימודים?

תודה

אני ממש לא מספיקה גם וגם וגםמכחול

אצלנו עושים ש"ב בצהרון (לפחות אמורים. לא תמיד זה קורה. וזה בכל אופן לא כולל דפי קריאה שצריך להקריא להורים).

בעיניי ילדים שחוזרים בארבע וחצי - חמש מהמסגרות, לא צריכים חוגים ולא צריכים גינה, אלא רק בית..

במיוחד שעוד מעט יהיה חורף, וקצת אחרי זה כבר חושך.

אם חשוב לך לצאת איתם עוד, אני מציעה שתצאו לגינה רק בימים שאין חוג. אל תעמיסי עליהם ועלייך יותר מדי, יהיה לשלושתיכם יותר קל.

בהצלחה ♥️

בכיתה א' כשהם גם בצהרוןקופצת רגע

מיותר גם לדעתי חוג. לא צריך. זה ממש מאוחר ולחוץ.

ש.ב גם אצלנו היו עושים בצהרון. בכל מקרה בגיל הזה זה לא אמור לקחת יותר מ 10-15 דק'. ואם זה יותר לעשות רק חלק ולכתוב פתק למורה.

בעיני עדיף לא להיות לחוצים מדי משיעורי בית, אם יש לך כוח וזמן צאו לגינה, ותנסו להקדים ארוחת ערב ומקלחות, להכנס מוקדם למיטה, ולהאריך קצת את הזמן שיושבים איתם לפני השינה, זה הזמן שפתאום הם רוצים לספר מה היה היום.

לא כדאי לדחוסשיפור

אוורור זה יכול להיות זמן נחת בבית עם סיפור, חומרי יצירה או משחקי דימיון, ויכול להיות יציאה לגינה.

ביום של חוג לא הייתי הולכת לגינה.

אפשר לשאול את צוות בצהרוןהשם שלי

מה התוכנית, ומתי כדאי לאסוף אותם.

וגם לראות אם הילדים נהנים רוצים להישאר, או שהם רוצים לחזור מוקדם.

לפעמים יש בצהרון- חוג/ פעילות, ואולי הם לא ירצו להפסיד.

אצלינו בצהרונים עד 16:00 ולא יותר.

התוכן של הצהרוןעוד מעט פסח

משתנה ממקום למקום.

בין בייביסיטר באיכות ירודה, להעלות, חוגים הוראה מתקנת לשיעורי בית...

ממליצה לך לברר עם נשים מהאזור ששמו הצהרון שנים קודמות.

למה לדחוס לו''ז? לדעתי אחרי ארבע זה כבר לחזור ישר הביתה לאכול פרי, קצת זמן אמא (משחק, יצירה, סיפור), וכבר ארוחת ערב.

אם יש הצהרון חוגים- אל תעמיס עליהם חוגים נוספים. חבל עלייך ועליהם. אם אין, אפשר יום אחד בשבוע ללכת. לא יותר. שיהיה לך בנחת.

שיעורי בית אני הייתי אוהבת להכין איתם אחרי מקלחת וארוחת ערב, כשזה או להכין שיעורים או ללכת לישון... ואז הם שמחים להכין, כי זו האופציה הטובה מבין האפשרויות...

לא אצל כולם זה עובד, כי יש ילדים שקשה להם להתרכז כשהם עייפים. ב''ה לילדים שלי זה התאים (למרות שעכשיו אני אוכלת עם זה חצץ, כשהבת בכיתה ז' נזכרת בעשר בערב שיש לה שיעורים שלוקחים שעה...).

קודם כל לא הייתי מעמיסההבוקר יעלהאחרונה

אנחנו נגיד יןצאים לגינה רק בשבתות ופעם ב.. באמצע שבוע. אנחנו מגיעים הביתה אחרי מסגרות וזה הכי נכון לנו במיוחד שהמסגרות מאוחרות והילדים מוצפים מכל היום.

חוגים אני נותנת מגיל שהילד רוצה ומבקש ולא דוחפת לזה, וגם אז פעם בשבוע בלבד. חוג אחד. כשניסיתי אחרת זה היה לי ולהם נורא.

בנימה אישית אתן לך עצה כי נשמע שהילדים מאתגרים אותך והם במסגרת חדשה ומציפה. אם יש לך אפשרות הייתי מוציאה הכי מוקדם שאני יכולה. לי יש ילדה באלף עכשיו ואני משתדלת בימים שאני מסיימת מוקדם לאסוף גם אותה מוקדם כי מסגרת חדשה זה קשה. והכל חדש. וקל וחומר לילדים שמאתגר להם בכללי.

כשהייתי בהדרכת הורים בגישה ההקשרותית ממש דובר שם על הרעה החולה של הדור הזה שזה צהרונים. ובואי גם אני עובדת ואין ברירה וכו.

אבל בגלל שכתבת שאת צריכה את הזמן שלך הייתי במקומך לוקחת יום בשבוע בו אני מוציאה מאוחר ובכל השאר מוקדם, אם זה כמובן מסתדר לך בלוז.

לגבי אוורור, ההפך הוא הנכון. אחרי יום עמוס ילדים צריכים רק בית. משחקים, שב אם לא הספיקו, מקלחת וארוחת ערב בנחת

בהצלחה.

אולי יעניין אותך