חיסוני שפעתנועה1111
היי בנות
אמח אוטוטו מסיימת שבוע 15 .
האם לעשות חיסון נגד שפעת? עד לפני ההיריון הייתי עושה כל שנה..
והרופא רק בעוד שלוש שבועות ...
מה אתם ממליצות?
אני לא עושה לא בהריון ולא עושה גם כשכן בהריוןבימבה אדומה
אישית לא חושבת שיש מה להעמיס על הגוף את הכימיקלים האלה כשב"ה משתדלים להיות באורח חיים בריא. (תזונה טובה פעילות גופנית וכו')
וכשכן חולים אז נותנים לגוף עזרה קטנה... מה גם שכל פעם זה לנגיף ספציפי ולא לכל נגיפי השפעת. ואחרי החיסון הרבה חולים מעצם העומס שזה הביא לגוף... קיצר, לא..
מה ההבדל בין שנה שעברה להשנה?מוריה
בהריון יש יותר המלצה.
בגלל ההיריוןנועה1111
זה ההבדל שחס וחלילה לא יזיק ..
כתבתי- בהריון יש יותר המלצה לעשות.מוריה
ממליצים לעשותPIKA
שפעת זו לא הצטננות, שפעת יכולה להחמיר למצבים קשים.
תודהנועה1111
תעשיציפ'קה
חום בהריון הוא מאוד מסוכן לתינוק.
כשהייתי במחלקה להריון בסיכון מי שהייתה איתי בחדר הייתה עם שפעת שקצת סיבכה את התינוק
היו דיבורים על לזרז לה את הלידה
לא יודעת מה קרה בסוף אבל זה היה ממש מלחיץ
אמאלהה לא פחדת להיות לידה???ה' אלוקינו

לפותחת-תעשי. אני כמעט בטוחה שזה מחסן גם את התינוקי כשיצא בע"ה

בטח שפחדתי.ציפ'קה
לא נגעתי בה לא התקרבתי אליה, סגרתי את הוילון תמיד. למרות שהתחסנתי
תודהנועה1111
אני יעשה
וואי מפחידנועה1111
אני ילך לעשות בטוח
למה צריך לעשות חיסון שפעת?אביול

באמת שואלת..

נשמע לי חיסון מוזר ומיותר. אני טועה?

חיסון לשפעת1234אנונימי

מוריד את הסיכוי לחלות בשפעת ב50%, שפעת זו מחלה לא נעימה, במשך כמה ימים יכול להיות חום ומרגישים כווץ'. 

מצד שני, החיסון הוא בטיחותי לחלוטין... בעיניי זה שווה את זה

זה מה שהרופא אמר לי

מדייקתברכת ה
החיסון לא ניתן למניעת החום והכווץ׳, הוא ניתן למניעת הסיבוכים. ולכן מומלץ עי משרד הבריאות בעיקר לאוכלוסיות בסיכון לסיבוכים, שזה, בין היתר, נשים הרות.
כמו הדוגמא שניתנה פה לעיל.
בברכת חורף טוב לכולן!
אגה לגביבשורות משמחות
בטיחותי כל שנה יוצא חיסון מחודש ככה שמבדקי בטיחות זה לא רלוונטי לומר על החיסון הזה.
חיסון שיוצא לשיווק צריך לעבור שלושה מבחני בטיחות בטווח של כמה שנים קדימה.
לא מזלזלת ברופא שלך, אבל הרבה רופאים לא מודעים למידע שמתחדש כי אין לי זמן להגיע לזה ולכן הם מסתמכים בעיניים עצומות על כל מה שמשרד הבריאות מפרסם בפומבי ולא נוברים במידע חשוב באמת במסמכים שהמשרד מפרסם באתר.
אז איך החיסון מקבל אישור?רינת 29
ללא שלושה מבדקי בטיחות...
אווובשורות משמחות
זו שאלה לסגן שר הבריאות, איך מחדלים כאלה קורים?? יש מי שממן את האישור הזה גם בלי מבדקי בטיחות..
זה חיסון שמקבלים בכל העולםרינת 29
וכשיש רגולציה, לא כ"כ בקלות מבטלים אותה.
לפי מה שאת אומרת, באופן מובנה לא *יכול* להיות חיסון לשפעת (כי הנגיפים משתנים בכל שנה) וזה מחדל לא פחות.
נכוןבשורות משמחות
אין באמת חיסון לשפעת בעצם.
גוף בריא עובר שפעת באופן קל, עם תזונה בריאה והשלמת חוסרים ויטמינים וכו'
כן כבר נתקלתי ברופאים שבטוחיייים שמותר לאכול הכל כשחולים, ואם נודה על האמת אוכלים מסויימים רק מרעים את המצב החיסוני.
צריך להתפכח מול מערכת הבריאות, סהכ יש הרבה התקדמות מבורכת ויש גם הרבה מחדלים שמכניסים הרבה כסף ליצרני המזון הגדולות, למועצת החלב, לחברות התרופות ויצרני החיסונים וכמובן.. למדינה שלנו. אז למה שיפסיקו?
ידע זה כוח!! חשוב כל הזמן לחפש תשובות, לקרוא, הרופאים כבר מזמן הם לא ה'שאמן' החברתי.
רופאת ילדים שטוענת שאני קוראת מידע לא אמין באינטרנט והיא בעצמה נותנת לי מידע שנדלה מאתר חדשות?! תביני מאיפה היא מתעדכנת על מצב בריאותי במדינה.. הזוי לא? אז איך אפשר לסמוך על רופאים שאומרים לי להתחסן כשהם בעצמם לא יודעים דבר על החיסון, או שבכלל הם יודעים, הם בחיים לא יתחסנו לשפעת אבל חלילה שלא ידעו את זה אחרת הם יעופו מהכיסא שלהם.
רופאיםבימבה אדומה
הולכים להשתלמויות...

(בגדול יש לא מעט שאני מסכימה איתך, כן?)
הולכיםבשורות משמחות
משתלמים את צודקת, אבל מי מכתיב את התכנים.. כן? ויש לאותם איגודים אינטרסים..
קוטל החיים השלישי בעולם הוא רפואת יתר (בין היתר חיסון שפעת)
השתלמויות.. לוביסטים עוד לא הזכרת אפילו (הלוביסטים שמוכרים תרופות וחיסון..שפעת...)
את מתכוונתשירוש16
לרפואה מתגוננת. (אין מושג כזה של רפואת יתר...)

אכן, טעויות רפואיות מהוות אחת מסיבות המוות המובילות במדינות מפותחות.
אבל אין קשר בין זה לבין רפואה מתגוננת.

אגב , לגבי מקורות המידע של הרופאים/אחיות וכו - אינטרנט הוא האחד והמרכזי שלהם. אבל לא כל אתר או כתבה מהווה מקור מידע מוסמך.
מחקר רפואי צריך לעמוד בקריטריונים מסוימים על מנת להתוות דרך לשאר הרפואה.
תתפלאי - רוב הכתבות באינטרנט לא עומדות בסטנדרט אקדמאי המתאים כדי להוות מקור מידע רפואי אמין.
למרות שהן נראות מאוד משכנעות...
ברור, בונים על חוסר הבנה של הציבור, וגם במחקריםתפוחים ותמרים
אקדמיים יש הטיות סטטיסטיות. אחד המחקרים המזויפים הגדולים טען לקשר בין חיסונים לאוטיזם, ועד היום מצוטט כמעט בכל דיון בנושא, על אף שהופרך.
בכל מחקר אקדמאי יש הטיהשירוש16
העיניין במחקר אקדמאי - שהוא חייב לציין זאת במפורש שהיו בו הטיות. (או כל מנגנון אחר שהיה יכול להטות את תוצאות המחקר...)

לגבי המחקר שמדבר על חיסונים שהזכרת פה-
מדובר במחקר ספציפי שלא נועד לבדוק את הנושא של חיסונים. אלא נועד לסייע בתביעה נגד חברה מסוימת ולקשר בין מוצר מסוים שלה לאוטיזם. (שזה לכשעצמו אסור בתכלית במחקר האקדמאי).
בתוך המחקר, כחלק מהמסקנות, ציין החוקר שכל הילדים שחלו באוטיזם עברו דרך הקופת חולים וקיבלו את שיגרת החיסונים.
- הוא לא ציין שכל ילדי המחקר קיבלו את החיסונים בזמן, לא רק הילדים שחלו באוטיזם.
- הוא לא ציין שאוטיזם הינה מחלה גנטית ולא כתוצאה מסיבות סביבתיות.
- המחקר לא נועד לבדוק תופעות לוואי של חיסונים ולכן ההערה הזאת לא במקומה. קל וחומר שלא מהווה בסיס לקשר בין חיסונים לאוטיזם.
- החוקר עצמו הודה בטעותו ובהמשך גם נלקח ממנו תעודת החוקר המדעי. בגלל שביצע מחקר נרטיבי עם אג'נדה מסוימת. משהו שהוא אסור בתכלית בחקר המדע והעולם האקדמאי.
והוא נרצח כמו שנכתב מתחתייך?????מיואשת******
מה??? אני מכירה את הסיפור הזה היטבבתי 123

מדובל על מחקר שכלל 12! ילדים סך הכל כל בר דעת מבין שזה לא מחקר אקדמי בשום קנה מידה

 

סורי שהצטרפתי ואני מגיבה בלי לקרוא את השרשור פשוט קפץ לי המילה נרצח אז קראתי.. אף פעם לא שמעתי שהוא נרצח בגלל המחקר הזה אם בכלל

אלא רק איבד את הרשיון שלו לרפואה

אני גם די בטוחה שהוא בחיים. פשוט מישהי כתבה את זה פה בשרשורמיואשת******


לכן התנצלתי שנדחפתי לא קראתי מי רשמה מהבתי 123

בכלליות נושא החיסונים מאוד סבוך

ובתוך אחת שניסתה לחקור את העניין פחות הבנתי למה צריך להביא כ"כ הרבה בוטים לקבוצת פייסבוק ולמה צריך להביא הרבה נתונים שקריים (שכל אדם יכול לבדוק שזה שקר) למשהו שהם מאמינים בו שאמיתי לגמרי.. מתנגדי החיסונים פשוט מעוררים שאלות לא פחות מאלו שבעד

ספר ''צבים כל הדרך למטה''בת 30
לא הייתי מקבלת אותו במאה אחוז, אבל יש שם הרבה מידע מענין ומעורר מחשבה, למי שיש סבלנות לקרוא הרבה פרטים וניתוחים.
יצא קצת ארוך...בתי 123

אנשים מהשורה לרוב לא הולכים ובודקים את המקורות מתוך הספר מה גם שבכל נושא יש מחקרים ויש מחקרים שסותרים אותם ברור שלכל אחד יש אינטרס אף אחד לא נקי מזה

כך שספר שמאגד מידע סלקטיבי ללא חתימה (בתירוץ של פחד מהשלטון למרות שברשתות הם פעילים באופן חופשי)

דרך אגב אם תמצאי את שורש מתנגדי החיסונים תגלי שבראשם עומדים רופאים שנותנים חיסונים מופרדים באופן פרטי בעלות פרטית של מאות שקלים אם לרגע חשבת שלמתנגדים אין אינטרס כלכלי כלשהו

 

ואם כבר תיאוריות קונספרציה זה ידוע שלחברות התרופות יש את האנטרס הכי גדול לשמר את הפחד מפני חיסונים הרי אם כולם יקחו את החיסון והמחלה תעלם לא יצטרכו עוד את החיסון והם יפסידו הרבה כסף (כמו שקרה עם האבעבועות השחורות)

 

שלא יובן מדברי שאני חושבת שצריך לחסן בעיניים עצומות אבל מצד שני גם לא ללכת בעיניים עצומות אחרי אנשים עם קריזמה

אני האחרונה שהולכת בעיניים עצומותבת 30
וכריזמה לא מעניינת אותי.
מתי כתבתי שהוא נרצח?שירוש16
כתבתי שהוא הוציא מחקר שלא עמד בסטנדרטים האקדמאיים ועבר על מספר עבירות בתחום ולכן נקלח ממנו תעודת/רישיון חוקר מדעי.
התיקון האוטומטי כנראה....בת 30
משהי אחרת כתבה פה בשרשור שהוא נרצחבתי 123


המחקרבשורות משמחות
הזה לא נעשה תחת פיקוח.
בכל אופן בעל המחקר נרצח בשל תוצאות המחקר, לא ברור למה.. אולי כי אכן יש קשר בין החיסון לפגיעות נוירולוגיות.
מה?באורות
איזה חוקר נרצח?
לדעתי הוא חי ובועטבת 30
לא מדויקבת 30
בלי להיכנס לעומק הנושא.
המחקר ההוא אכן היה מזויף.
אבל עובדה שנערכו עוד כמה מחקרים בנושא מאז, כנראה שהבינו שיש צורך.
מחקר אחד היטה את התוצאות בעזרת סטטיסטיקות בצורה שהופכת לחלוטין את התוצאות.
אני חושבת שהוא נערך בנורבגיה.

צריך להבין:
א. בארה''ב אוטיזם זו מגיפה! כמעט כל ילד רביעי הוא אוטיסט. איך לעזאזל זה קורה? אם תעשיית החיסונים היתה מספיק הוגנת הם היו מממנים מחקר יסודי ומקיף כדי לוודא שזה לא מחיסון מסוים או מעודף חיסונים. אבל...
ב. התעשייה הזו היא לא מספיק הגונה. ומה שעומד בראש מעייניה, קודם כל, הם הדולרים, כי מה לעשות, זה מה שמניע את העולם. ומעבדות המחקר ממומנות בצורה נרחבת ע''י חברות התרופות ולכן לא יכולות להרשות לעצמן מחקר שתוצאותיו פוגעות המממנים שלהן.
אם הנתון שרשמת היה נכון זה היה צריך להיות נכוןבתי 123

גפ פה בארץ וגם במדינות אחרות

אני לא מכירה נתונים מהארץבת 30
אבל חוץ מזה, לא בכל המדינות יש אותה שגרת חיסונים מומלצת.
כל מדינה עושה את השיקולים שלה.
מדהים אותי דבר אחדבתי 123

במחקר הזה דובר על חיסון מסויים והסיפור הוא שהוא היה בעד לפתח חיסון מפורק שאין בו את הסיכון

אז איך פתאום כל החיסונים גם אלו שלא קשורים לא בחומרים הפעילים ולא במשמרים למינהם נחנסו לתוך החשדות האלו

והנתון שנתת אפשר בהחלט להשוות לארץ 

לא הבנתי מה את אומרתבת 30
זה נכון שיש חיסון אחד עיקרי שחשוד בקשר לאוטיזם.
אבל זה גם נכון שמן הראוי לחקור באופן יסודי את כל שגרת החיסונים בכיוון הזה.
מה שאני אומרת שאם הנתון שרשמתבתי 123
נכון וקשור לחיסונים הוא היה נכון לגבי רוב המדינות המחסנות
נכוןבת 30
אבל אין לי נתונים ממדינות אחרות.
לפי הנתון המנופך את יכולהבתי 123
להבין שהוא לא נכון.. איפה קראת את זה?
מה שהועלהבשורות משמחות
בעיקר כחומר בעייתי בחיסוני שמכילים מתכות כבדות, ביניהם אלומיניום שאכן בדקו ומצאו שהוא מזיק.
גם הורים לאוטיסטים מעידים שעשו את הבדיקה לגילוי מתכות כי נמצאו כמות הזויה של חומרים האלו בדם. את יכולה להתווכח איתם על התוצאות? אני חושבת שלא, למה? כי הם כמו כל הורה רוצים בטובת ילדיהם והם יעשו הכל כדי להבין ממה נובעות הבעיות שהילדים שלהם סובלים. על זה לא יכתבו באף ערוץ ולא בכתבי כת רפואיים.
ואולי זה מהטונה שהאמא אכלה בהריון?בתי 123

היום הרבה חוקרים סבורים שזה בכלל מולד 

תראי אני לא אומרת פה עמדה בעד או נגד אני רקבתי 123

אומרת שצריך עין בקורתית לשני הצדדים

אני ביליתי המון זמן בקריאה של תוכן שהועלה לקבוצות פייסבוק

 

קבוצות שבאופן מאוד מחשיד פעילות יותר מדי  וגיליתי שחלק גדול הם בוטים (מאוד פשוט לדעת) או לפחות פקטיביים ומזוייפים

המחקרים ללא מקור אמיתי אלא מוביל לכל מני אתרי אנטרנט אחרים למרות שרוב המחקרים הרפואיים כן נמצאים ברשת היו שם הרבה סיפורים עם סתירות ונתונים שקריים לגמרי וגם המון סיפורים אמיתיים אבל כשקוראים את הסיפור מבינים שאין קשר לחיסון

 

בטונה יש כספיתבת 30
נו נו זה היה בציניות בחיסון חצבת בכלל אין אלומניוםבתי 123

ואלומניום יכול להמצא גם במזון בכמות הרבה יותר גדולה ממה שיש בחיסון

זה נכוןבת 30
רק שכמו שכתבתי. יש הבדל בין אלומיניום בהחדרה ישירה לשריר לבין אלומיניום במערכת העיכול
ואולי זהבשורות משמחות
מסתימות בשיניים שעשתה בהריון..או מחיסון כזה ואחר שעשתה בהריון.. מה זה משנה אלומיניום זה אלומיניום, כבר כתבתי שתזונה בריאה ותוספים מגבים את המערכת החיסונית.
בדיוק לכן זו לא הוכחה שהחיסון הוא הגורםבתי 123


נכוןבשורות משמחות
ולכן לא כולם היום עם בעיות, נכון?
אני לא נגד חיסונים. אני כן חושבת שאת שגרת החיסונים צריך לצמצם לא כל החיסונים חיוניים, וכן מספר המנות העצום(??), כן בעד לדחות את מתן החיסונים עד שהילד בשל ומערכת סינון הרעלים יעילה יותר.
1 מ 4 אוטיסט?ים...

אין סיכוי, אנשים לא היו מביאים ילדים

 

תביאי מקור כשאת כותבת כאלה דברים מוגזמים

זה אותם חיסונים שנותנים בכל העולם, אירגון הבריאות העולמי מפקח על זה

גם אם נניח שזה נכון וזה מהחיסונים, גם פה 25% מהילדים היו צריכים להיות אוטיסטים

 

לא. לא אחד מארבעבת 30
התבלבלתי עם נתון אחר.
אבל יש זינוק אדיר בכל המדינות של שיעור האוטיזם.
ב2008- אחד מכל 88 ילדים בארה''ב. ב2015- אחד מכל 45!!
בארץ- זינוק של כמעט 170% בשיעור האוטיזם.
אמא'לה!! משהו קורה פה!!
בזינוק כזה א''א רק להגיד שהיום מאבחנים יותר.
אוקייים...

אני יודעת על מחקרים שלא מצאו הבדל בשיעור האוטיזם בין מתחסנים ולא מתחסנים

 

בכל אופן דווקא תנועת המתנגדים לחיסונים התחילה לקבל הרבה במה בזמן הזה כך שאם כבר שיעור המתחסנים באוכלוסייה כנראה ירד (הנחה שלי בעקבות כל ההתפרצויות של המחלות בשנים האחרונות, דבר שקורה בכל העולם ובכל העולם היום מנסים להיאבק באלה שלא מתחסנים). ואם כבר צריך לבדוק את הנתונים ולעשות קורלציות נכונות ולא סתם להגיד ש X נובע מ Y

 

והאמת שהקריטריונים לאוטיזם השתנו, והיום מכלילים תחת ההגדרה של אוטיזם הרבה מאוד תסמינים יחסית קלים שכנראה בעבר לא אובחנו כאוטיזם כלל ואולי אפילו אף אחד לא שם לב שיש איזו בעייה

אני לא אומרת סתםבת 30
ואם יש אלפי הורים שמעידים שזה התחיל מיד אחרי החיסון אז יש פה מה לבדוק.
מה שבטוח הוא שצריך לבדוק את זה לעומק.
ובינתיים, אני אמשיך לברור את החיסונים שאני נותנת, וכל אחת תעשה כראות עיניה.
לא אמרתי שאת אומרת סתםים...

את חוזרת על מה ששמעת, אני מכירה את הטיעונים האלה ואני חושבת אחרת

רק שדברים מסויימים שכתבת הם אבסורדים,  וכן כל אחד עושה את הנכון לו ואין לי שום כוונה להיכנס לוויכוחים האלה

כולנו חוזרים על מה ששמענו...בת 30
לא את ולא אני יכולות לעשות מחקרים שיניחו את דעתינו.
גם רופא הילדים והאחות בטיפת חלב חוזרים על מה שאמרו להם.
ואני דווקא לא נוטה לחזור על כל מה שאמרו לי.
כשאני קוראת חומר אני קוראת אותו בעין ביקורתית.
ולא כל דבר שמתנגדי החיסונים טוענים אני מאמצת. ממש לא.

רק שהמציאות מראה, שבדרך כלל, מי שמתחיל לחפש ידע בנושא החיסונים, כולל אנשי רפואה שמאוד מאמינים בזה, מגלה שדברים הם לא כפי שמציגים אותם.
אני לאבשורות משמחות
חושבת שנכון לבדל רק את תופעה הזו, יש זינוק לא רק באוטיזם כמו ש@בת 30 כתבה, באופן כללי יש יותר ילדים עם תופעות חריגות בכמות הזויה בשנים האחרונות, כמו אלרגיות מסכנות חיים, מחלות אוטואימוניות, בעיות ואלרגיות לא רק של מזון.
אנשים שלא בעד חיסונים או לפחות מחסנים חלקית לא מסתמכים על השערות, יש המון חוקרים בעולם שמצאו קשר בין חיסונים לתופעות האלו שחלקם רשומים שחור על גבי לבן בעלון לצרכן של החיסונים.
יש בהחלט אנשים שלא מעוניינים שהמידע הזה יצא בפומבי כי זה יפגע בהם ולא רק בחשבוו הבנק שלהם, מדובר על דברים ממש אסורים, כמו ניסויים ללא הסכמה וכו' אז ברור לך למה מנסים להשתיק ולמגר את מתנגדי החיסונים??
סליחה, אבל את נותנת פה המון תיאוריותבאורות
מאוד קונספירטיביות.
"החוקר נרצח"(לא כתבת עדיין על מי מדובר ומה)
"ניסויים ללא הסכמה" (בנתיים ממה שאני מכירה אחד הניסויים הכי מפורסמים שנעשו ללא הסכמה הוא דווקא זה של מתנגד חיסונים...)
צריך לשים לב מתי אנחנו נותנים עובדות, ושואלים שאלות נכונות, ומתי תאוריות מעניינות מתחילות להשתלט עלינו.
כמה תשובות לשאלות מאוד טובותשירוש16
1. חברת התרופות לא יכולה ולא אמורה לחקור בעיה רפואית. אלא לעסוק במחקר אודות התרופות שהיא מייצרת כולל דרך מתן, משך זמן התרופה, אינדקס תירפויתי, הרעלה, תופעות לוואי ועוד.
כל מחקר עם נרטיב ספציפי כמו קישור בין תרופה מסוימת (חיסון) לתופעת לוואי מסוימת היא שגויה בתכלית.
ניתן לחקור חיסונים ותופעות לוואי שלו בנפרד ו/או אוטיזם בנפרד.
אך לא ניתן לבצע מחקר שהתכלית שלו היא קישור בין תרופה למחלה. זה פשוט לא מקוצעי ואסור באקדמיה ובחקר הרפואה.

2. תעשיית התרופות אכן מכניסה ה-מ-ו-ן כסף. בכללן חברות שמייצרות תרופות כמו אקמול, אינסולין, תרופות להורדת לחץ דם, כולסטרול, תרופות לסכרת ועוד.
חברות המייצרות חיסונים מרוויחות הרבה פחות מהנ"ל מסיבה פשוטה - עלות יצור חיסון הוא גבוה בהרבה מייצור תרופה. לאדם אחד ניתן מנות חיסון בודדות במהלך חייו. תרופות למחלות כרוניות כמו סכרת ויתר לחץ דם - ניתנות במנות קבועות לאורך חייו של האדם (10-50 שנה).
בקיצור...
חברות שמשווקות אינסולין לדוגמה מרוויחות הרבה יותר מחברות שמשווקות חיסונים. זאת מתמטיקה פשוטה.
אגב, לאינסולין ישנם תופעות לוואי ידועות הרבה יותר קשות מחיסונים. כמו היפוגליקמיה, היפוקלמיה ומוות.
מעניין למה אף אחד לא דורש מהם לבצע מחקרים חדשים בנושא לאור התופעות הקשות?...
בקשר ל1 דוקא כן התבצעו מחקרים כאלהבתי 123

פשוט מחקרים סטטיסטיים והם הראו שאין קשר למקרה הספציפי הזה

לעומת זאת לאורך השנים כן מצאו חיסונים שהם לא בטוחים והם אכן ירדו או שונו

 

נכוןשירוש16
ובמקרים שנמצאו בעיות בחיסונים מסוימים (איכסון לא תקין של התרופה, סדקים בבקבוקונים וכו) אכן הופיעו תופעות לוואי חמורות כמו פרכוסים, תגובה אלרגית וכדומה.
אבל לא אוטיזם.
במקרים כאלה של אצווה לא תקינהבת 30
הופיעו תופעות חמורות בהרבה ממה שאת מתארת. כולל מוות.
עונהבת 30
א. הרבה מחברות התרופות והחיסונים הן אותן חברות
ב. לא יודעת מה חוקי ומה לא. העובדה היא כיום שמעבדות מחקר ממומנות בצורה רחבה ע''י חברות התרופות.
חברות התרופותשירוש16
הן אלה שממנות את רוב המחקרים מסיבה פשוטה : חברת תרופות שרוצה לייצר תרופה צריכה לבצע מחקר מקיף לפני קבלת אישור לשיווק התרופה.
ולכן חברות התרופות מבצעות את רוב המחקרים בתחום.
אבל..
זה לא נותן להם לגיטימציה לנהל מחקר בצורה מוטעת או שאינה עומדת בתקנים בינלאומיים.

אפשר להעלות נתונים לגבי מימון המחקרים אבל צריך להבין גם מה עומד מאחורי המידע הזה.

מתנגדי החיסונים נהנים להעלות שאלות ותהיות כדי שנפקפק באמינות הרפואה אך לא טורחים למצוא את התשובות או להתייחס אליהם.
תראי, אני מחסנת חיסוני שגרה ומאמינה בנחיצותםמיואשת******
אף
על פי זאת, לאור למשל מה שנחשפתי אליו קצת בזמן האחרון במשרות ציבוריות על כח הכסף ואנשים שסוגרים דילים מאחורי הגב, יהיה מאד תמים לחשוב שהאנשים שהכסף בידיים שלהם לא מנסים בכל דרך אפשרית להשפיע לטובתם
ויש המון דרכים
כולי תקווה שהם לא מצליחים
אני עדיין אתן חיסונים כי לדעתי הדלה התועלת עולה על הסכנה
אבל אני בהחלט בטוחה שיש כוחות גדולים מאד מאד שמנסים להשפיע איפה שיש כסף... אלו פשוט החיים וזו המציאות
במקרה יש לי אחות מדעניתבת 30
מדענית על אמת.
ובשיחות איתה אני גם שומעת את הבעיה הזו.
הציבור הרחב חושב שמשהו מדעי הוא מעין מדע טהור.
והאמת היא שהוא רחוק מלהיות מדע טהור, והמדע מלא בפוליטיקות, אינטרסים לעוד כאלה.
זה נכון בהרבה תחומים, ונכון גם בתחום החיסונים.
מתנגדי החיסונים הם לא מטומטמים, למרות שבעל הכוח מנסים להוכיח לכולם שהם כאלה.
מתנגדי החיסונים מעלים שאלות ותהיות. וברוב המקרים המערכת הרפואית היא זו שלא טורחת להתייחס אל השאלות, שנשאלות גם ע''י רופאים מתוכה. המערכת הזו מעדיפה להמשיך להפחיד את הציבור ולעשות דמוניזציה למתנגדי החיסונים.
לו המערכת היתה בודקת את עצמה בצורה כנה, המצב היה נראה אחרת, וגם היתה פחות התנגדות.
במקרהשירוש16
גם לי יש ניסיון במערכת הבריאות.

את צודקת. לא הכל טוב ויפה במדע הרפואי. יש הרבה הטיות (כמו העובדה שמחקרים רפואיים רבים נעשו רק על גברים למרות שהתוצאות שלהם חלים על גברים ונשים כאחד).
אבל אי אפשר להביא את החששות בנוגע לחיסונים כהוכחה לך שמערכת הבריאות בישראל קלוקלת ועל כן לא להסתמך עליה.

יש המון (!) בעיות במערכת הבריאות. מבניית סל התרופות שנעשה ברובו על סמך שיקולים כספיים, תקנים חסרים בבי"ח, חוסר הנגשת מידע לציבור, ועד אישור תרופות כמו אופטלגין שאגב - אסור לשיווק בכל העולם למעט ישראל ורוסיה.

המדע הוא לא טהור, למערכת הבריאות יש בעיות כמו לכל מערכת אחרת (צבא, משטרה, מזון ועוד)
זאת לא סיבה מספקת לבטל במחי יד המלצות שלה לגבי חיסונים כאשר המלצות אחרות שלה מצקבלות ללא פקפוק.

לדעתי הנושא הזה מעוות מיסודו.
לא סומכת על משרד הבריאות או על מערכת הבריאות בכללותה?
סבבה.
אז אל תיקחי אנטיביוטיקה או אופטלגין.
אל תלכי ללדת בבי"ח (שמנוהל ע"י פרוטוקלים מהמלצותיהם של משרד הבריאות)
אל תלכי לרופא (שקיבל את הרישיון שלו ממשרד הבריאות)
ואל תעשי בדיקות סקר בהריון...

כאחת שנמצאת בתוך מערכת הבריאות אוכל להצביע לך על עשרות מחדלים בנושא רפואה. כשכל אחד מהם עשוי להוות קריטריון לפקפוק במערכת הבריאות.
אבל איך זה שמתנגדי החיסונים מוכנים להתעלם מכל אלה ולהתמקד רק בנקודה ספציפית?
אם זה נושא שכל כך חשוב להרבה אנשים - מדוע הם לא מממנים קמפיינים וגיוס כספים על מנת לבצע מחקר מדעי בנושא?

את מדברת על 'כח עליון' שמנהל מאבק נגד מתנגדי החיסונים.
בפועל - אני לא רואה את זה במערכת הבריאות.
כל מטופל רשאי להתחסן או להתנגד לכך. זכותו.
כל מטופל גם רשאי לקבל את מלא המידע שיש לרפואה להציע בנושא.
עונהבת 30
א. לא דיברתי על כלל מערכת הבריאות אלא בעיקר בענין החיסונים
ב. אני לא חושבת שצריך לסמוך בעיניים עצומות על אף אחד. לא על רופא הילדים ולא על המיילדת. בטח שלא בעידן שבו יש הרבה מידע נגיש. הרופא היום הוא לא מקור המידע היחיד. והרפואה הקונבנציונלית היא לא הרפואה היחידה.
אני התאכזבתי כמה פעמים מרופאים, בפן המקצועי שלהם. וגם ממיילדת.
אני אקח אנטיביוטיקה אם אתרשם שזה נכון והכרחי. לא, אני לא מחליטה לפי כיוון הרוח או פריחת הסביונים. אני מחליטה לפי הרבה מידע אחר. לפי הרופא שלנו, הבת שלי הייתה יכולה במשך שנה וחצי לקבל אנטיביוטיקה כל חודש וחצי למשך עשרה ימים. הוא אפילו לא חשב על זה, זה לא הזיז לו. מזלה של הילדה שאמא שלה קצת ביררה (גם פה) והפסיקה בצורה מאוד פשוטה את המעגל האנטיביוטי הזה. בלי לשאול או לעדכן את הרופא. זה גם לא היה מענין אותו בכלל.
מותר לי וזכותי להפעיל שיקול דעת.
ואכן אני לא עושה בדיקות סקר ובטח שלא לוקחת אופטלגין!!! (למה במדינות אחרות הורידו אותו מהמדף ופה לא???)

הענין הוא שזו זכותי המלאה, ולמרות זאת- אני אאלץ לספוג זלזול והרמות גבה. רק כי לא הלכתי לפי מה שהממסד הרפואי חושב שהוא נכון.

למה לא מממנים מחקרים? שאלה טובה. לא יודעת. זה דווקא רעיון טוב. רק שאני כנראה לא אהיה מהמממנים העיקריים...

את כותבת כל מטופל רשאי...
בטח רשאי. חבל שהרופאים רשאים לצעוק עליו ולזלזל בו בגלל זה. וזה קרה לי לפחות פעמיים.
עם אחד התאפקתי לא לפתוח עליו את הפה.
ועם השניה דווקא פתחתי. היא היתה קצת בשוק ולא ידעה מה לענות לי. מגיע לה.

אני לא מדברת על כוח עליון. אני מדברת על קשרי הון- רפואה-מחקר. וזה ברור שזה קיים. חברות התרופות מגלגלות את מחזורי הכספים הגדולים בעולם.
וברור שזה משפיע.
לגבישירוש16
האופטלגין-
הסיבה שהוא ירד במכל המדפים הינה בגלל אחת מתופעות הלוואי שלה - דיכוי מח העצם.
אומנם מדובר בתופעת לוואי יחסית נדירה, אבל היות ומדובר באחת מאוד מסוכנת העדיפו להוריד אותה מהמדפים.

מערכת הבריאות בישראל עשתה את השיקולים שלה והעדיפה לאשר את שיווק התרופה.
הבעיה היא שאופטלגיןבתי 123
היא אחת התרופות היעילות ביותר
והתופעות לואי הנדירות שלה לא יותר גדולות מאדויל שדרך אגב גם ממנו מתו אנשים ויש אנשים שאסור להם לקחת
המדינה לא יכולה להשאיר אדם בלי פתרון לכאב בגלל תופכת לואי נדירה

לכל מדינה יש את השיקולים שלה לא הכל זה מניע כלכלי

מה שכן צריך שתהיה מודעות לנושא ובאמת לקחת רק אם אין ברירה
זה נכוןבת 30
מותר למדינה להחליט אחרת, אם ההחלטה נובעת משיקולים בריאות וצרכי הציבור.
אבל האם מספיק מזהירים את הציבור?
אני מכירה נשים שמה שיש להן בתיק למקרה שיצטרכו זה אופטלגין. הן לא מכירות משהו אחר.
עוד דברבת 30
יש מחקרים שנעשו. גם בהם יש בעיות.
אחת הבעיות הגדולות היא על אותם מחקרים שלא נעשו. ויש סיבה לכך שלא נעשו.
בארה''ב יש משהו כמו 30 אלף ילדים לא מחוסנים.
זאת קרקע פוריה ונהדרת לערוך מגוון מחקרים על ההשלכות של החיסונים.
אפשר לבדוק אחוזים של המון דברים. אלרגיות, אוטיזם, בעיות קשב וריכוז, מחלות אוטואימוניות.
הרי אם מה שעומד בראש מעייניהם של יצרני התרופות היה בטיחות החיסון ו בריאות האוכלוסיה, כבר מזמן היו עורכים מחקרים כאלה ועוד אחרים רבים.
למשל, ידעת שמעולם לא נחקרה הבטיחות של כלל החיסונים בשגרה המומלצת?
כן. כל חיסון בפני עצמו נבדק.אבל לא נבדקה ההשפעה של כמות מנות חיסון הולכת וגדלה.

האם אי פעם חקרו באמת את התופעות לאחר חיסון? מי שיגיד לך שכן הוא שקרן.
למה? כי רוב ההורים שיגיעו לרופא כמה ימים אחרי החיסון עם בעיה, מיד יגידו להם שזה לא מהחיסון, וככה נפתרה הבעיה.
אם היתה הנחיה, לדווח על על תופעה, עד לטווח של חודשיים שלושה מיום החיסון, תאמיני לי שהיינו יותר חכמים לגבי תופעות הלוואי האמיתיות.
פשוט אין דיווח, אז אין תופעות. כמה פשוט.

אז אפשר ליפות בלי סוף את מערכת התעשייה והמחקר של התרופות והחיסונים.
ואפשר גם להבין שיש שם בעיות מובנות. וחלק מהאנשים בכדור הארץ משלמים על הבעיות האלו מחיר יקר מדי.

כל עוד התעשייה הזו תמשיך לרפד את עצמה מכל הכיוונים ובמקביל לזלזל במתנגדי החיסונים ולשכנע את עצמם ואת כולם שהמתנגדים הם סתם טפשים שמאמינים לגורויים כריזמטיים שלא יודעים כלום- ההתנגדות רק תלך ותגדל.
99.99% מהילדים בארהב מחוסנים?? וואו, זה המון!תפוחים ותמרים
הפתעת אותי עם הנתון של 30 אלף ילדים לא מחוסנים. חשבתי שאחוז המתנגדים לחיסונים גבוה מכך באופן משמעותי.
זה נתון שקראתיבת 30
האם הוא לגמרי מדויק? לא יודעת.
גם בארץ אחוז ההתחסנות גדול מאוד פשוטבתי 123

מתנגדי החיסונים עושים הרבה רעש

נכוןבת 30
אחוז הלא מחוסנים גדל.
ויוותר מזה, אחוז ההורים שרוצים לדעת גדל. ורובם בסוף מחסנים חלקית. (כמוני, אגב...)
לא לפי הנתונים שפורסמובתי 123

את יכולה לומר שזה שקר אבל תמיד אפשר להמציא קונספירציות

אני רואה מסביביבת 30
הרבה יותר מפעם, הורים צעירים ששואלים. ולא ברור להם שצריך לחסן הכל.
בעיקר כי אינטרנטבאורות
היום יש הרבה יותר מידע מפחיד נגיש. פייסבוק, פורומים, ווצפ.
איך בדיוק לפני 20 שנה היו מעבירים מידע נגד חיסונים? סרטוני נסיגה לאוטיזם בקלטת וידאו?
מניחה שזה נכוןבת 30
חשיפה ונגישות למידע משנים הרבה דברים בעולם
את מצטטת דברים ששמעת וראיתבתי 123

גם אני קראתי אותם

והם לא מדוייקים בכלל

כבר עשרות שנים שישנה שגרת חיסונים ובתוך השגרה הזו ערכו מחקרים סטטיסטיים ומצאו שאין הבדל בין אוכלוסייה מחוסנת לאוכלוסיה לא מחוסנת

גם את מצטטת חביבתי...בת 30
למה את ערכת מחקרים בעצמך?
ודווקא אני קראתי שיש הבדלים, אבל מצדדי החיסונים טוענים שזה בגלל שילדים לא מחוסנים גדלים במשפחות עם מודעות בריאות גבוהה יותר ולכן אוכלים וחיים בריא יותר.
יופי אז את מסכימה שאף אחת מאתנו לא יודעתבתי 123

מה נכון ומה לא

לכולם יש אנטרסים לפה ולפה

גם ההתנהלות של חברות התרופות לא נקייה

אבל גם ההתנהלות של מתנגדי החיסונים לא נקייה בכלל והם מפיצים הרבה שקרים (חלק מהם את יכולה לבדוק בעצמך) והרבה פחד סתם

הו, טוב שיש הסכמהבת 30
ועכשיו אומר מה שתמיד אני אומרת.
חיסונים זה נושא שצריך ללמוד אותו, ואז להחליט.
כן, אני לא חושבת שלסמוך בעיניים עצומות על משרד הבריאות זה נכון, כי יש אינטרסים בסיפור הזה. וגם אם חלקם אפילו צודקים, לי בתור פרט יש אינטרסים שונים.
אני בהחלט חושבת שמי שיש לו קצת רקע בביולוגיה וכד', יכול ללמוד את הנושא. ללמוד- פרושו לקרוא ולשמוע הרבה הרבה הרבה.
הרבה מכל צד.
וכשקוראים הרבה, מקבלים תמונה שלימה ויחסית מאוזנת.
יש גם רופאים שיכולים לייעץ בתחום הזה. והם לא תמיד מייעצים לתת את כל החיסונים.
ותאמיני לי שאני מזהה יפה את האלה משני הצדדים שמדברים בגוזמאות, הפחדות, ובורות,
ומזהה גם את אלה שהם מדברים לענין, מתוך הבנה אמיתית.
בקשר לרופאים יצא לי להתייעץבתי 123

וגם לרופאה הזו היו תשובות די מטומטמות תסלחי ליץץ

"עדיף שהילד יחלה במחלה מאשר יקבל את החיסון"

סליחה? מה זו ההמלצה חסרת האחריות הזו הרי ברור שבימינו זה מאוד נדיר (אלא אם כן את גרה באיזו עיר קטנה בצפון הסיכוי לילד לחלות קטן מאוד

לעומת זאת אם הילד לא יחוסן(בחיסון או במחלה) ויחלה כשיהיה גדול תהיה לזה משמעות הרבה יותר רצינית

אני רואה נשים בגילי שלא חוסנו כשהיו ילדות והן בחרדות כל הזמן בהריונות (לחיסון אדמת למשל יש תופעות לואי במבוגרים שבילדים אין) 

ילד שחוטף חזרת בגיל ההתבגרות יכול לסבול מעקרות

על כל זה אין ויכוח רק שמתנגדי החיסונים אומרים שעדיף לחלות מאשר לחסן

והאמת שאני שונאת שמכניסים לפה את הדיונים על חיסונים אזבתי 123

אפסיק פה כי אין לזה סוף

הסיבה היחידה שהגבתי היא כי ראיתי שרשמו שהחוקר ההוא נרצח ועוד כל מני נתונים מופרחים לחלוטין

טוב.בת 30
אבל בסוף הוא לא נרצח.
רק התיקון האוטומטי רצח אותו.
לא.. מישהי רשמה שנרצח לא את. תקראיבתי 123

בשרשור

יש מחלות שאכן עדיףבת 30
אדמת למשל, לא. צריך להתחסן לפני החתונה.
אבל יש מחלות שעדיף. ויש שיקול של סיכון מסיבות של המחלה, שלרוב הוא קטן מאוד, לבין סיכון של החיסון.

תראי, בלי להיכנס לעומק. לחיסון החצבת למשל, יש יתרונות, ללא ספק. יש לו גם חסרונות. אחד מהם הוא שהחיסון לא נשאר בתוקף לכל החיים , בניגוד למחלת חצבת שמחסנת לכל החיים.
כך שנוצר מצב של אנשים מבוגרים שפתאום חולים החצבת, כי בילדותם הם לא חלו אלא חוסנו. ובגיל מבוגר- חצבת היא עסק מסובך.
זו רק דוגמא לשיקול שנכנס למערכת השיקולים
אני לא בטוחה שאת צודקתבאורות
בעניין זה שכל אחד עם רקע ביולוגי יכול ללמוד את הנושא.
בשביל להגיע להבנה אמיתית בנושא חיסונים צריך ידע עצום. צריך הבנה עמוקה בסטטיסטיקה. הבנה עמוקה באימונולוגיה, אפידמיולוגיה, ביולוגיה מולקולרית וכו. בשביל באמת להבין, לא מספיק רק לדעת לקרוא מחקרים, אלא צריך רקע לדעת לנתח אותם ולבקר אותם. יכולה להגיד על עצמי שיש לי דיי הרבה ידע ביולוגי ועדיין אני מרגישה שאני לא יודעת כלום. קראתי עשרות מאמרים בנושא ויש עדיין כאלה שאני לא מצליחה להבין את השיטה שהשתמשו בה, או את הניתוח הסטטיסטי, פשוט כי לא למדתי אפידמיולוגיה או סטטיסטיקה ממש לעומק.
זה קצת התיימרות להגיד שמספיק קצת רקע ביולוגי בשביל להחליט החלטות רפואיות.
אם ככהבת 30
אז גם רופאים רגילים לא יכולים להבין בנושא.
תראי, צריך לתת אמון במישהו שיש לו ידע.
אני חושבת שמי שיש לו מעט ידע יכול לזהות מי מברבר ומי מדבר לענין.
הרי יש הבדל בין פרופ' יהודה שינפלד לבין גברת אחת בפייסבוק שמגיבה ''יואו, גם הילד היה חולה אחרי החיסון''.
וכל בר דעת, או לפחות רוב ברי הדעת יכולים, אם ירצו להבדיל ביניהם.
נכון, רופאים רגילים לא מבינים בדרכבאורות
אלא מסתמכים על הנחיות של משרד הבריאות.
הם כן לומדים את הבסיס- אופן התגובה החיסונית, אופן מתן הזריקה ואיך זה עובד מבחינת מערכת החיסון, הסיבה לנתינת החיסונים בזמן כזה או אחר. אבל מעבר לזה הם סומכים על הקונצנזוס המדעי.
לצערי גם לפרופסור שינפלד אני לא מצליחה להאמין ואני ממש לא בטוחה שהכל שם נקי, מהיכרות קצת עמוקה יותר איתו ועם הסיפור שלו בהתנגדות לחיסונים.
אז למי כן להאמין?בת 30
למשרד הבריאות לא, לפרופסור בכיר לאימונולוגיה לא, לרופאים ילדים לא, לרופאים שפעם היו בעד להיום נגד לא.
למי כן?
ללכת עם הראש בקיר ולתת את כל החיסונים?
ללכת עם הראש בקיר לצד השני ולא לתת אף חיסון?
חייב להיות איזה שביל זהב, שלוקח את הטוב שיש החיסונים, ונזהר מהרע שבהם.
אז שייפלד לא לגמרי נקי? אולי, לא מכירה. אבל בוודאי הוא לא מדבר שטויות. הוא מבין בנושא היטב.
גם אימונולוג בכיר שמדבר בעד שווה לשמוע.
אבל בהחלטה שהיא בהחלט משמעותית עבור ילדינו, חייבים להיות מסוגלים לתת אמון , ולו חלקי, במישהו.
הקשבתי לובאורות
ודיברתי אישית עם הד"ר שחקר איתו ופרסם איתו חלק מהמאמרים שאוהבים לצטט למשל בספר הצבים.
הוא מאמין בכל ליבו בכך שחיסונים גורמים להתפרצות של תסמונת אוטואימונית מסוימת, אבל קבוצת המחקר שלו מנסה כבר שנים להוכיח את זה ופשוט לא מצליחה, לא משנה מאיזה כיוון הם חקרו. ועדיין הוא טוען שהוא צודק, למרות שהמדע שלו עצמו הוכיח לו שהוא טעה.
הד"ר שחקר איתו אמר בעצמו שלא ברור לו מה עבר עליו, שהוא מעריך אותו מאוד כעמית מחקר אבל שמשהו שם הסתובב באופן לא ברור. ועכשיו הוא גם לא נקי בכלל ומקבל כספים על דברים שונים שהוא עושה. בקיצור, חבל.
למה לא להאמין לקונצנזוס המדעי?
כי אין לי אמוןבת 30
בקונצנזוס מדעי שיש לו אינטרס כלכלי מטורף, ושהוא לא כזה קונצנזוס , כי עובדה שבתוכו יש קולות אחרים.
איפה יש מחקרים כאלו שזה התוצאה שלהם?באורות
כאלה עוד לא יצא לי לראות.
למה את מתייחסת?בת 30
לא הצלחתי לעקוב למה הגבת.
לענין שמצאו הבדליםבאורות
בין אוכלוסיה מחוסנת ללא מחוסנת מבחינת שכיחות הפרעות שונות.
לא...בת 30
כתבתי שאלו מחקרים שלא נעשו ושמן הראוי שיעשו.
ושיש מספיק ילדים לא מחוסנים שאפשר ''להשתמש'' בהם למחקר כזה.
כתבת שקראת שיש הבדליםבאורות
ושמצדדי החיסונים טוענים שזה בגלל תזונה וכו
אה.בת 30
אבל אני לא חושבת שזה על בסיס מחקר. אלא יותר על בסיס ''תצפית'' כזו של אנשים שאמרו שמי שלא מחוסן בריא יותר ואז מצדדי החיסונים טענו שזה בגלל אורח חיים בריא.
אני יכולה לספר לך דבר אחד..בתי 123

אחרי ששנים הייתי בצד השני קראתי חקרתי בררתי

פתאום התחלתי לגלות את השקרים וההמצאות הגדולות של מתנגדי החיסונים

באמת כבר אי אפשר להאמין לאף אחד

ולכן צריך ללמודבת 30
זה לא קל, אבל זה אפשרי.

אני מתפלאהבשורות משמחות
שהרופאה הזו מסתמכת על כתבה בווינט כדי להוכיח את הדברים שלה..
דודה שלי קיבלה שפעת שהסתבכה לדלקת ריאות, שבועייםתפוחים ותמרים
במחלקה לטיפול נמרץ, כמעט שבוע מורדמת ומונשמת (!) .... שפעת עלולה להסתבך, לא כדאי לזלזל.
ממש לא נעיםבימבה אדומה
אבל דוג' אחת לא יכולה להוכיח שהחיסון היה עוזר לה באופן אישי ובטח שלא באופן כללי-סטטיסטי לציבור רחב... רפואה שלמה לכולם
היה לפני כמה שנים ילד שנפטר מדלקת בקרום הלבתפוחים ותמרים
והיה ויכוח בקרב הרופאים אם חיסון היה מציל את חייו או לא. אישית לא הייתי רוצה לשאול את עצמי שאלה כזו.


והמלצה גורפת של משרד הבריאות לחסן את *כל* האוכלוסיה וודאי לא ניתנת בקלות ראש. אני מעדיפה להיות בצד הבטוח ככל שאני משפיעה על המציאות שלי. מעולם לא פיתחתי כל תסמין אחרי החיסון, וכך גם שאר בני משפחתי.
בריאות לכולם!
אז בעצם כן לעשות?נועה1111
אני כנראה אעשה בגלל ההריוןrivki
לא מחסנים את כל האוכלוסיה באופן גורף, יש 'אוכלוסיית יעד' - מי שיותר נוטה לסיבוכים . מדובר בילדים, קשישים, נשים בהריון ואנשים עם מחלות כרוניות כמו אסתמה, סוכרת וכו.

האמת ללא הריון כאדם בריא באופן כללי לא הייתי עושה.
זו לא דוגמה אחתשירוש16
על כל מקרה רפואי שאת שומעת יש עשרות שאת לא מודעת אליהם.

ממליצה לך לעבור סיור בפגיה/ טיפול נמרץ ילדים /מבוגרים ולשאול את האחות או הרופא שיצביעו לך על המטופלים ששוכבים שם בגלל סיבוך של שפעת.
מניסיון- מדובר בעשרות כל שנה.
זה מאוד מאוד עצוב.

אל תשכחי שלאחר השיחרור מטיפול נמרץ יש שיקום ארוך וחיים שלמים עם הסיבוכים ותופעות לוואי כמו חירשות, מחלות ריאה, בעיות שמיעה ועוד.
תלוי בגילהריון ולידה2

גם סבתא שלי התאשפזה אחרי שפעת

ומכירה נשים מעל 70 שלא התאוששו מיזה כמה שבועות

אני עשיתי בהריון ומתכננת שובאורוש3
למיטב הבנתי בהתחלה הכינו חיסון לא מספיק יעיל ואז בעקבות החורף בצד השני של העולם שינו אותו כדי שיתאים לזנים הצפויים פה. אז בע''ה יהיה יעיל. בהריון יותר מומלץ כי המערכת רגישה יותר.
תודה רבהנועה1111
אני מתחסנת תמיד, בהריון מקפידה יותר ומתחסנת מוקדםתפוחים ותמרים
ומחסנת כל שנה גם את הילדים.
לא כדאי לזלזל בשפעת.
אני לא מזלזלתנועה1111
ההפך אני רוצה...אני פשוט רוצה לדעת אם זה מומלץ אבל בהחלט אני אלך
באוסטרליה היו מאות שמתו משפעת השנהים...
אמרו בחדשות שאוסטרליה תמיד מקדימה את שאר העולם במחלת השפעת ובקביעת החיסון הם מחכיל לראות מה קורה שם ולפי זה קובעים מה נכנס לחיסון.
כשפה היה קיץ אצלם היה חורף ואמרו שהשפעת השנה קשה יותר והיו לא מעט מקרי מוות.
ההמלצה לאוכלוסיות בסיכון היא להתחסן. ומה שטוב בהריון הןא שאת מעבירה את החיסון לעובר.
לצערנובשורות משמחות
התקשורת זה לא מקור מידע אמין שאפשר להסתמך עליו
התגובה שלי די צפויה, נכון?בת 30
לא לעשות.
אם את אישה בריאה אז אל תעשי.
זה נחמד שאומרים שהוא בטיחותי
את יודעת כמה אנשים חולים בשפעת מיד אחרי החיסון? (הרבה מאוד)
מישהו בדק , במחקר מדעי, מה ההשלכות של קבלת חיסון כל שנה?
הסיכוי ששפעת תסתבך הוא סיכוי נמוך.
מה הסיכוי שתחלי בשפעת? (אני לא יודעת. אני חליתי אולי פעם אחת בחיי בשפעת)
מה הסיכוי שתחלי ויהיה סיבוך (קטן מאוד)
מה הסיכוי שתתחסני ותחלי בגלל החיסון? (קטן)

אני אישית מתרחקת מהחיסונים האלה, וגם בשום אופן לא מחסנת את ילדי לשפעת.
רק על עניין החולים בשפעת אחרי החיסוןבאורות
חייבת להדגיש, כמי שמבינה מה החיסון מכיל-
אי אפשר (ביולוגית!!) לחלות בשפעת מהחיסון. הוא מכיל חלבונים מהוירוס, אפילו לא וירוס מומת. זה כמו להגיד שאם תשפכי מיץ תפוזים מסונן לבור באדמה יצמח לך עץ תפוזים, לצורך ההשוואה. מה שכן רואים זה תגובה של מערכת החיסון לחיסון, שמתבטאת אצל חלק מהאנשים בחום וחולשה לכמה ימים. ועדיין, זה לא שפעת. השפעת שבגללה מחסנים זה מחלה קשה, שממש לא מתבטאת בכמה ימי חום וחולשה, אלא מחלה שמובילה לאשפוז והשבתה של שבוע שבועיים לפחות. אישית אני מכירה כבר שני אנשים בריאים לחלוטין (אמא של חבר של בעלי ובעלה של מישהי מהעבודה) שנפטרו מסיבוכי שפעת, לא חוסנו שניהם. כמובן שזה ב"ה מקרים נדירים אבל אלו בדיוק המקרים שבגללם מחסנים את האוכלוסיה ועומלים ככ קשה על יצירת חיסון.
@נועה1111 באופן אישי דווקא בהריון הקפדתי להתחסן לשפעת. עבר ללא תופעות לוואי. גם אם זו הגנה חלקית, זו עדיין הגנה, וממה שרואים גם אם זה לא מונע לחלוטין תחלואה, זה מאוד עוזר בהפחתת חומרת המחלה. בהריון הגוף רגיש יותר לוירוסים ואם חולים חס וחלילה זה יותר מסוכן לך ולעובר, ולכן ההמלצות החד משמעיות עבור נשים בהריון מצד כל הרופאים הן להתחסן.
בהצלחה, המשך הריון קל ובריא בעז"ה.
^^^^באמת אי אפשר לחלות מהחיסוןrivki
אולי את יודעת לענותרינת 29
לגבי מבחני הבטיחות? האם ואיך מצליחים לעשות אותם כשכל שנה ההרכב משתנה?
(אני מניחה שחייבים להוכיח בטיחות למרות כל מה שכתבת. בוודאי יש עוד סכנות ותופעות לוואי אפשריות מלבד לחלות בשפעת ממש).
זו שאלה טובה שתהיתי עליה גםבאורות
ממה שהבנתי בגלל שהרכב החיסון זהה למעט הזנים השונים בכל שנה (בכל שנה עושים חישוב סטטיסטי לראות אילו זנים צפויים להיות הכי נפוצים ובעיקר הכי מסוכנים) אז למעשה אפשר להסתמך על מבדקי הבטיחות שנעשים כבר שנים רבות בהקשר של החיסון הזה.
באופן כלליבת 30
גם כשאומרים שחיסון הוא בטוח, זה לא תמיד מדויק.
מבחני הבטיחות, לפחות בחלק מהחיסונים, מעוררים סימני שאלה גדולים.
תודה רבה לך על ההסבר המפורט והמלומד!תפוחים ותמרים
חייבת לתקן את עצמי, סליחה על ההטעיהבאורות
(כמו שאפשר לראות התגובה נכתבה ב5 וחצי בבוקר כשלא הצלחתי להרדם בעקבות צרצורים של חודש תשיעי)
שפעת הוא חיסון מומת ולא א-סלולרי(מורכב מחלבונים של הוירוס). ועדיין, הוירוסים מומתים לחלוטין, מה שאומר שהם לא יכולים להתרבות בגוף שלנו. (שזה מה שגורם למעשה לתסמיני המחלה, כשהוירוס עובר מתא לתא ומתרבה ומשתמש במערכות של התאים שלנו בשביל להתרבות, ובכך גורם לתהליך של גיוס מערכת החיסון ולעיתים לסיבוכים קשים.)
מסכימה לגבי החולים אחרי חיסון שפעתאם-אם
אבא שלי התחסן כמה שנים. כשראה שכל פעם הוא חוטף מחלה של שבועיים, הוא אמר שהשנה לא יתחסן.
ולפי מה שהבנתי הוא לא היחיד.
אני יודעת על רוקח שאמר בשושו שאינו מתחסן. למרות שעוברים דרכו המוני חולים.

בתלמוד תורה של הילדים שלי אמרו ללכת להתחסן לבד, אחרי ששלחו פתקים על חיבון וכמעט לא היה ביקוש. אנשים מפחדים מהחיסון ובצדק.

הייתי מתה מפחד לעשות כזה חיסון בהריון. גם ככה המערכת מאוד רגישה בהריון.
ונכון שאולי לא חולים בשפעת ממנו, אבל חולים. ולא יום יומיים.אם-אם
במיוחד שעדיין יכולים לחלות באותה שנה גם ב...שפעת.
בדיוקדבורית

כל חיסון מחליש את המערכת בטווח הקצר
ועל החולשה הזמנית הזו מתלבשים וירוסים אחרים
צריך לשקול רווח מול הפסד

אני לא מתחסנת לשפעתים...

אם הייתי עכשיו בהריון כנראה שכן הייתי מתחסנת, שנה שעברה התחסנתי ובאמת לא זכור לי שהייתי חולה בכלל במשך השנה

 

ודווקא אני כל שנה חולה בשפעת ולפעמים אפילו יותר מפעם אחת, וגם השנה כבר חליתי אז בכלל לא רואה טעם להתחסן

 

לגבי הבטיחות, החיסון עובד על מנגנונים ביולוגים טבעיים שלנו

ברגע שיש חשיפה לנגיף או לחלקים של נגיפים או לווירוס מומת או מוחלש למשל הגוף לומד להכיר את זה כעצם זר ולייצר נוגדנים כנגד אותו עצם, ללא המחלה שהנגיף החי והלא מוחלש גורם לו שמזה רוצים להימנע.

ואני מניחה שאותו נוזל שמכיל את הנגיפים נבדק ונמצא בטוח לשימוש

 

נקודה אחת שקפצה ליבאורות
ממה שאני יודעת, גם אם חלית, עדיין ממליצים להתחסן, כי לא בטוח בכלל שחלית באחד הזנים נגדם מחסנים. לשיקולך
הערהבת 30
מערכת החיסון עובדת כמו שתיארת, באופן טבעי.
חשיפה של חיסון היא לא חשיפה טבעית בכלל.
אין מה להשוות חשיפה של נגיף שעובר דרך מערכת הנשימה או העיכול לחשיפה לנגיף שמוזרק היישר לשריר.
המטרה היא לגרום לגוף לייצר נוגדניםים...

בלי לחשוף אותו למחלה

 

דרך החשיפה היא לא באמת מדדים...

בחיסונים נותנים או נגיף מוחלש או מומת שאז יש סיכוי למחלה אבל היא לא בעצמות הרגילות ולכן הרבה פחות מסוכנת אם בכלל, או שמזריקים חלבונים ממעטפת הנגיף , תלוי מה מצאו שיעיל כדי שהגוף יפתח נוגדנים

 

בוודאי שהיא מדדבת 30
אבל אני לא נכנסת לזה.
חיסון הוא התערבות חדה במערכת חיסון עדינה.
ויש לזה השלכות.
אני לא פוסלת כל חיסון.
אבל מי שחושב שאין לזה השלכות הוא אחד מהשניים- או נאיבי או שקרן.
ההתערבות החדה הזו הצילה ומצילה מליוניםסורבה
ודוקא בגלל שיש אנשים עם מערכת חיסון עדינה- חשוב להתחסן. כי המחלה יכולה חלילה להרוג אותם.
לא נכנסת לדיון הספציפי על חיסון השפעת אבל הטרמינולוגיה שלך צרמה לי.
^^^ כל התערבות רפואית היא 'התערבות חדה'rivki
מוזר לי שהאופנה היום להתיחס ככה רק לחיסונים. לא לניתוחים או החייאה שהם התערבות הרבה פחות עדינה.
וכל תיאוריות הקונספירציה לגבי חיסונים... אף אחד לא יגיד 'אל תקחו תרופה נגד סכרת, כי חברת תרופות מימנה את המחקר'.
מצחיק להשוות.בת 30
התערבות חדה במצב קריטי להצלת חיים, לא דומה לחיסון.
לא רוצה להיכנס לדיון על תרופות למחלות כרוניות. זה דיון אחר.
לאיעל -ND

חיסונים במהלך הריון

 

יש כאן דיון לגבי חיסון שפעת בהריון, תוכלי לשמוע את בעד ונגד, אולי זה יעזור לך:

 

וכדאי גם לראות את זה. אמנם, זה רק תוכנית טלוויזיונית, אבל היא מראה תוך כמה דקות מה עומד מאחורי החיסונים:

 

 

ולינק אחרון - רשימת ילדים רגישים במיוחד לחיסונים. במקרה ותחליטי לחסן את הילדים שלך, כדאי לך לדעת:

תודה!אם-אם
לגבי הלינק האחרון מעניין מה זה מבחינתוים...
ילד שאפשר לחסן אותו חחח
הוא בוכה מממ זה לא בסדר, אסור לחסן אותו הוא יגיב לחיסון
"אסור לחסן אף ילדבאורות
"אפשר לתת רק חיסונים הומאופתיים שתוכלו לקנות ממני במאות שקלים".
הלוואי שהיו משתמשים בהומאופטיה לצד הרפואה הקונבנציונאליתאם-אם
רפואה אלטרנטיביתl666
על שום מה? כי היא פועלת במציאות אלטרנטיבית .
משלימה על שום מה? כי היא יופי משלימה פרנסה בלי שום מקצוע ביד.
לא, כי לרפואה הקונבנציונלית יש מענה לכל הבעיות.(צ)אם-אם
אין ריפוי ל
בעיות קשב וריכוז.
פריצת דיסק
התמכרויות
מיגרנות.
ועוד ועוד.



רק מה, לא בודקים את הרפואה המשלימה. לא חוקרים כי זה לא כזה משתלם. נשארת לנו אפשרות לבדוק בעצמינו לנסות ולטעות עד שמוצאים מה עוזר לנו.

בהומאופטיה, בשונה משאר הרפואות, צריך ללכת למטפל טוב. והתוצאות מדהימות.
וואו כמה זלזולבת 30
יש חכמה גם מחוץ לפקולטות לרפואה מערבית.
חיסון הומאופתי עולה 40 ש''חבת 30
לפחות האחד שאני קניתי.
זה קצת יקר בשביל מלא מים מיואשת******
טוב טוב
עזבי לא נריב
זכותך המלאה לקנות את זה
אבל זה 99.99 אחוז מים לפחות לפי ההסבר ההומאופתי שאני קיבלתי, אז זה לא כזה זול
עונהבת 30
א. זה הטיעון הקלאסי... מה לעשות שהמים האלה עובדים בהרבה מאוד מהמקרים. מכירה ממקור ראשון מקרים שלא יאמנו.
אז חייב להיות לזה איזשהו הסבר.
מבחן התוצאה הוא זה שקובע. ואם יש תוצאות (ולא, זה לא ''פסיכולוגי'') אז כנראה שיש משהו.

ב. 40 ש''ח לחיסון הומאופתי מפריך את הטענות שמנסים לעשות מזה כסף גדול. אולי מנסים, אבל לא מהחיסונים...חיסון רגיל בטח עולה סכום דומה או יותר.
אני דוקא מאוד מאמינה בהומאופטיה רק שיסבירו לי דבר אחדבתי 123

אחד הטיעונים של לא לחסן הוא שעדיף לחלות במחלה כי המחלה מחסנת וטובה וכו וברור לכולם לחייבים להתחסן בגיל צעיר (חיסון או מחלה) למבוגרים זה מסוכן אז למה צריך חיסון הומאופטי?

 

דבר נוסף צריך לזכור שרוב האמהות מחסנות את ילדיהם הבריאים לא רק בשביל עצמם אלא בשביל להגן על ילדים ואנשים אחרים שבשבילם מחלות כאלו הם קטלניות יש בגישה הזו משהו מאוד אנוכי

תשובהבת 30
חיסון הומאופתי הוא תקופתי. כלומר- אם למשל יש חצבת באיזור, אני אתן את המינון המומלץ פעם בחודש עד שהחצבת תירגע.
ולכן זה לא חיסון לכל החיים.

דבר נוסף- זה מיועד למי שאנחנו לא רוצים שידבק. למשל- ילד מתחת לגיל חמש. במקרה של חצבת.

ולגבי הגישה האנוכית- זה מורכב.
כי מי שחושב או מבין שבחיסון יש סיכון עבור הילד שלו, יהיה מוכן לחסן אותו עבור אחרים עד גבול מסוים.
כלומר- יש פה שיקול של בריאות הילד שלי אל מול בריאות הילד האחר.
אני לא אומרת שזה לא נכון, אני אומרת שזה שיקול, שחלק יכריעו בו לטובת החיסון וחלק יכריעו לא לחסן.
זה גם מאוד תלוי בנסיבות, באורח החיים, במקום המגורים, במסגרת של הילד. (אם אחסן את בן השנתיים וחצי שלי לחצבת זה רק בגלל שהוא נכנס למעון שיש בו עוד קטנטנים)
למה שלא ידבק לפני גיל 5 זה מחלה מצויינת ולא מסוכנת הרי?בתי 123

מתחת לגיל שנה אני יכולה להבין כי הגוף עדיין לא מייצר נוגדנים לכל החיים

 

הסיכוי שתשמרי על הילד שלך עד גיל 5 ומגיל 5 הוא ידבק די נמוךבארץ אז את מסכנת אותו שידבק בגיל מאוחר

חזרת למשל מאוד מסוכנת לבנים בגיל ההתבגרות

 

ולא ענית על העובדה שמי שלא מחסן מסכן ילדים אחרים שאסור להם להתחסן

תשובהבת 30
אז לא גיל חמש, גיל שלוש.
הגיל ה''קלאסי'' לחצבת הוא בין 5-9. בגיל הזה הילדים עוברים את המחלה בצורה מיטבית.
כל מחלה זה משהו אחר. אין דבר אחד נכון לכל המחלות ולכל החיסונים.
אסביר שוב לגבי סיכון ילדים אחרים .
אם אני סוכרת שחיסון חצבת בגיל שנה עלול לסכן את הילד שלי, אז אני לא אחסן אותו גם אם יש איזשהו סיכון לילדים אחרים. יש פה סיכון לשני הצדדים, ו אולי זה נשמע אגואיסטי אבל נראה לי שכל אמא דואגת קודם כל לילד שלה.

כתבתי גם שזה תלוי בנסיבות. אם ח''ו היה לשכנים ילד שזה עלול לסכן אותו, או שיש במשפחה מבוגר שזה עלול לסכן אותו אז בהחלט יש סיכוי שהייתי מחסנת.
אבל בגלל סיכון לפגיעה באחרים שהאחוזים שלו הם מאוד מאוד קטנים, לא אקח סיכון של החיסון בילד שלי.
עכשיו זה מובן?
אגב, גם ילד שחוסן בחיסון חי מוחלש עלול לסכן אחרים. רק שעל זה לא מדברים.
לגבי החי מוחלש דוקא מאוד מדבריםבתי 123

ילדים שצריכים להזהר יודעים את זה היטב

אבל זה עוד אחד מהשקרים של מתנגדי החיסונים שאומרים שזה לא ידוע

 

ולגבי הסיכון שוב זה מה שאת מאמינה בו ולכן מסכנת ילדים אחרים.. אני לא מתווכחת איתך זו בחירה שלך אבל טוב לעשות דברים במודע ולדעת שהסיכוי בימינו לחלות מגיל 5-9 הוא קטן.. ומה אם יגיע לגיל 13 ותהיה התפרצות חזרת אצלכם בסביבה תסגרי אותו בבית?

לגבי בנות את החיסון הזה עדיף לא לתת למבוגרות כי יש לו תופעת לואי קשה שאין בילדים מסכנות הצעירות שצריכות להתלבט אם להגן על העובר שלהן ולהסתכן בתופעות לואי או לסכן את העובר (אפילו שזה לא שכיח.. עדיין כל עוד יש את חיסון העדר ששומר)

וואובת 30
א. אני לא מנסה להגיד שקרים. אני יודעת שבטיפת חלב, אחרי חיסון, מעולם לא אמרו לי אזהרה בנושא. מעולם. אפילו לא מילה. בכלל לא ידעתי על זה עד לכל הדיון של החצבת. אז להגיד שמדברים על זה הרבה? אולי הילדים עצמם יודעים, אבל כולם צריכים לדעת את זה, אחרת מה עשינו...

ב. את נכנסת לדיון מורכב. יש הבדלים בין חיסונים ובין מחלות. א''א לעשות דיון כללי על הכל.
צהבת זה לא טטנוס, וחצבת זה לא פפילומה.

אבל אם כבר דיברת על מחלה בגיל בוגר- אז מה עם הבעיה שחיסונים מסוימים, כמו חצבת, לא באמת מחסנים לכל החיים, ואז מוצאים תחלואה אצל מבוגרים, שזה כמובן הרבה יותר מסוכן מאשר בגיל צעיר.

והכנסת את נושא חיסון העדר...
זה נכון בחלק מהחיסונים. לא בכולם. בחצבת למשל, לא. גם במקומות עם אחוז כיסוי של כמעט מאה אחוז החצבת מתפרצת. כי החיסון הוא לא מאה אחוז.
אדמת למשל- כן. יש מדינות שבהן האדמת נכחדה.

קיצור, פתחת כאן הרבה נושאים שעל כל אחד מהם אפשר לדון המון.
אני מכירה את הדיונים לעומקבתי 123

לא רשמתי בגיל בוגר אלא בגיל ההתבגרות 

תראי, ציאניד הומאופתי לא יהרוגמיואשת******
זה לא ״טענה״ שהחומר מדולל במים עד כי המדע לא מכיר בקיומו, זה נאמר בפירוש על ידי ההומאופטיה.
ובכל שיטת מדע שמופיעה עד היום דילול חומר כלשהו במים לא מגביר את פעילותו
גם במבחן התוצאה אם אני אביא לך ציאניד ששולל במים כמו חומר הומאופטיה את תסכימי לשתות בכיף- אני בכל אופן אסכים בכיף. ואפילו כאבי בטן לא יהיו לי.

אישית ניסיתי כמה פעמים להיעזר בהומאופתיה גם לי וגם לילדי והתוצאה היתה כמצופה ., שווה לאחר שתית מים.
בכל אופן אני בן אדם שמאמין במדע, מלבד מבדברים שקשורים להקבה , ולכן מכיון שאין שום הגיון מדעי שהומאופתיה , לא נותר לי אלא להאמין שתרופה הומאופטיה שעובדת עבדה כי הקב״ה רצה שזה יעבוד ולא משום סיבה אחרת . ולכן אנשים אומרים- אני מאמין בהומופוטיה. כי צריך להאמין בזה, אין הסבר הגיוני (בניגוד לאני מאמין בטיפולי שורש למשל) כמו סגולות למינהן, לא מועיל לא מזיק (חוץ מכספית)
טובבת 30
אין לי ענין להתווכח.
אני מאמינה בה' ובתורתו. לא בהומאופתיה ולא בנטורופתיה.
"שתרופה הומאופטית עבדה כי השם רצה"אם-אם
יש לך את זה ביותר אמין?

תראי.
אני יודעת שתשארי בדעתך.
לפחות לטובת אלה שקוראות.

אני יודעת. לא באמונה. בידיעה! בחוש שהומאופטיה עובדת. יש לי אבחנות חתומות על ידי רופאים.

ובגלל זה אני מזהירה תמיד, תלכו רק להומאופטים עם המלצות. לא לכל אחד שמעיד על עצמו שהוא הומאופט.
הבעיה היא לא שלא יעזור, אלא שזה עלול להזיק.
החומרים ההומאופטים משנים דברים בגוף באופן שנראה לעין ממש.
רופאים? חתמו לך שהומאופתיה עובדת?מיואשת******
שהשיפור חל בזכות זה? את זה הייתי רוצה לראות.
פעם היו גם אנשים שחתמו על זה שכוסות רוח עובדות, כי היו מקרים מוכחים שמישהו היה חולה, עשו כוסות רוח, והוא הבריא.
אז מה?
יש כל מיני רופאים בעולם...בת 30
יש רופאים שמבינים ברפואה סינית, יש רופאים שהם גם הומאופתיים, יש רופאים שלא ממליצים לתת את כל החיסונים.
לא לאאם-אם
טופס רפואי שהיתה בעיה.
וטופס רפואי שהיא איננה.
זה הגיונימיואשת******
גם בפלצבו יש מקרים שהיתה בעיה
ועכשיו היא איננה
וכן, אמרתי שאני מאמינה שיש מקרים שההומפטיה עובדת, פשוט לא בגלל שיש סיבה הגיונית ומדעית שהיא תעבוד אלא בגלל שה רצה
כל התרופות פועלות כי ה רצה
רק לחלקן יש ״כדרך הטבע״ וחלקן לא.

מעשית, אין הוכחה מדעית שמסבירה את ההגיון מאחורי הומאופטיה, אלא להיפך.
מעשית, אין מחקרים שמוכיחים שיש לזה יותר אפקט מפלצבו, עשו קבוצות מחקר.
ומעשית, יש אנשים בקבוצת מחקר שזה עזר להם ויש אנשים בקבוצת מחקר שפלצבו עזר להם וכך מן הסלם גם בעולם האמיתי.
מאד קל לומר - רפואה סינית אנחנו לא מבינים בזה. סבבה, פעם בסין לא שטפו ידיים והיו שמים קמיעות ועורות של חיות (לא רק בסין) וכל מיני דברים מוזרים. זה שמשהו מגיע מסין העתיקה לא תמיד אומר שזה נכון (כמו הטבלה הסינית לניבוי מין העובר שהוכחה כצודקת ... אממ... אבל רק לפעמים. )

אני אישית ניסיתי לא מעט רפואות סיניות על עצמי וילדי, בתקווה... ושום דבר לא עבד עלינו. כנראה אני סקפטית מדי והסינית לא עובדת על סקפטיים
לעומת זאת, אנטיביוטיקה תמיד עבדה... גם כשלא האמנתי בה (ובלי קשר לעובדה שאני משתדלת ממש ממש לא לקחת אותה רק באין ברירה אמיתי.)

וכמו שאמרת, לא צריך להסכים. אין לי שום בעיה עם מי שאומרת שלה זה עבד, כל עוד מבינים שאין מאחורי זה שום הוכחה והסבר מדעי ידוע. שמחה שזה עבד לך , העיקר הבריאות!
איך ניסית? לא פחדת שיכניסו לך רעלניםאם-אם
הרי את מאמינה רק במה שנחקר וקונבנציונאלי.


אני מתה על זה שמביאים כדוגמא קמעות ועורות ואני יודעת מה עוד...
ומביאים את הסבר הפלצבו.

ראיתי רופאים מחליפים צבעים כשרואים בבדיקה שחיידק נעלם. כשהם עצמם אמרו חד משמעית שאין סיכוי בעולם שיעלם בלי אנטיביוטיקה.
ראיתי רופאה שהתעצבנה בגלל זה. ושלחה אותי לבדיקה נוספת לוודא.

ראיתי שמורות של הבת שלי שואלות אותי איך קרה ה'נס' לילדה.

רואים ממש בחוש פעילות של החומר בגוף.
בת משפחתי מטופלת בפריצת דיסק קשה. זה האדם האחרון שהיה מאמין בזה. היא לקח רק כי לא היתה שום ברירה. כי אין לזה רפואה בקונבנציונאלי.
היום היא מציעה את הטיפול לעוד אנשים.
חייבת לציין שרופאים גדולים שולחיםבתי 123אחרונה
להומאופתיה ודיקור ורושמים את זה כהמלצה וכן אומרים שזה עוזר ועזר למטופלים שלהם
פסיכולוגי/לא פסיכולוגי אין לדעת אבל עוזר
מחקרים מראים שהומאופתיה עובדת כמו פלצבוים...

 

דרך אגב קראתי כתבה לאחרונה שתרופות הומאופטיות יכולות להיות מסוכנות דווקא בגלל שאין באמת פיקוח על הייצור והן מכילות רעלנים שלא תמיד מדוללים מספיק

ה FDA פירסם אזהרות לגבי זה

 

עכשיו זה רשמי: ה-FDA מזהיר שהומאופתיה עלולה לגרום נזק תמידי - וואלה! בריאות

עכשיו זה מסוכן. נו נו. איזה פחד.אם-אם
ואם אגיד לך שבחיסונים יש רעלנים?
לא!
זה רעלנים עם אבטחה😎
לכל חומר ברפואה ובכלל גם באוכלים...

יש רמות של רעילות וערכי ביטחון שאסור לעבור אתם

 

 

שמעתם על האישה שילדה 21 ילדים ב21 לידות? 🤭😱פרח חדש

הבן הבכור שלהם בן 22 עם צרכים מיוחדים

הבנתי שהם קיבלו בזמנו ברכה מהרב חיים קנייבסקי שיהיה להם מלא ילדים

בשבת צחקנו על זה מלא

דמיינו כמה בגדים צריך לכבס

כמה ליטר חלב קונים ביום

איך הולכים לישון

ואיך האמא זוכרת מה צריך כל ילד

חשבנו אולי היא מעסיקה איזה מזכירה כדי לטפל בכל הדברים שקשורים לביורוקרטיה

בקיצור.. מטורף

והבנתי שהיא עוד צעירה אז כנראה שזה לא הסוף 🤣

במאה שערים זה לא נדירהמקורית

לא יודעת מה להגיד על זה, כנראה זה מרצון..

כנראהפרח חדש

כי זה ללדת כל שנה עגולה

לא יודעת איך הגוף יכול לשרוד את זה

21 ילדים זה נדיר נדירEliana a
את בטוחה?שיפור
בטח שזה נדיררקאני
מי זאתת 😳😳😳😳😳שירה_11
היא מתרגשת מכל ילד? 
זאת משפחה מוכרת (אני לא מכירה) בקרית ספרפרח חדש
כן מותקתופחת

היא מתרגשת מכל ילד.

אמא שיש לה עשרה ילדים מתרגשת מכל ילד? כמובן! ויותר מזה, ההתרגשות רק גוברת ככל שמספר הילדים עולה, כי מעמיקה ההבנה במהות הילד.

אז גם היא, עם 21 ילדים, מתרגשת.


סליחה על התקיפות, השאלה קצת עצבנה אותי..

זה בסדרשירה_11

שזה עיצבן אותך כמובן

הפורום הוא מקום רחב וגם אני אפילו נפגעת מתגובות מסוימות.


סליחה אם זה היה לא במקום


השאלה הרטורית נבעה מהמחשבה ש21 ילדים היה נשמע לרגע כמו איזה תחרות

זה בכל זאת לא מצוי במיוחד

אני בטוחה שהיא מתרגשת עדייןדיאט ספרייט

מי שעושה מאהבה לקב"ה ומתוך שליחות בטוח שמתרגשת מהמתנות שהיא זוכה לקבל.

יעקב אבינו התרגש שנולד לו הילד ה12?

ילדתי עם בדואיות וראיתי שאפילו הן מתרגשות מלידת הילד הלא יודעת כמה שלהן, אומרים שפרה מצטערת ובוכה שמרחיקים ממנה את העגל שלה, אז בודאי שאישה יהודיה שהקב"ה שתל בה רגשות מעובדים ואהבה טבעית וחמלה כלפי הילדים שלה ודאי שהיא מתרגשת. 

הסבר יפהשירה_11
אם כי אני כמובן בטוחה שהיאמתרגשת
חחחרקאני

מילא מתרגשת

 

איך זוכרים את כל השמות??

ועוד מילא האמא

אבל הילדים חחח

ילד בן 4 צריך לזכור שמות של 20 אחיםםם

😱

זה באמת ואהוEliana a
עבר עריכה על ידי Eliana a בתאריך כ"ה באדר תשפ"ו 23:23

איך לא מתפרקים נפשית? פיזית ?


 

בטח יש המון תמיכה מהרבה כיוונים


 

 

 

אם היא עוד יכולה ללדתדיאט ספרייט

והיא עושה זאת מתוך בחירה, מה הבעיה בזה?

זה אפילו יותר קל עם הזמן.

אם ילדה בת 12 יכולה להחזיק תינוק בידיים, להרגיע אותו לתת לו חלב אז ברור שגם ילדים בני גדולים יותר ויש לה כמה כאלו יכולים לעזור משמעותית.

נשמע לי מקסים ביותר. 

הילדים חייבים להיות שותפים מלאים בגידולשירה_11

הילדים

מעניין איך הם עם זה 

בסוף ילד חי על פידיאט ספרייט

תפיסת החיים של ההורים שלו והוא משלם על זה מחיר מסוים.

לפעמים הוא גדל עם זה באהבה, לפעמים הוא משלים עם זה ולפעמים הוא בועט.

ילד שגדל עם הוריו מעבר לקו הירוק לא משלם מחיר?

ילד שגדל עם הוריו מתוך שליחות בעיר פיתוח לא משלם מחיר?

ילד שנמצא עם הוריו בשליחות בחו"ל של חב"ד או אפילו חילוני לא משלם מחיר?

אם ההורים קשובים ואוהבים ומאפשרים לילדים גם אופציית בחירה או תמרון בעיניי זה מחיר קטן לשלם.

חייבת לומר לך שאהבתי את התגובות שלך בשרשורעכבר בלוטוס
תודה יקרהדיאט ספרייט

זה כי בעיניי ילדים זו ברכה ואידיאל ואני רואה את זה בעין טובה ממש.

הלוואי שהקב"ה ייתן לי עוד ילדים ועוד כוחות.

וגם לך אם תרצי ❤️

גם בעיני הם ברכהעכבר בלוטוס

אמן!

שה' ישלח כוחות

אני מאוד רוצה

וב"ה יש כבר חמישה, בתקווה בעז"ה לשבט מבורך

זה גם בריא להם לצד השניעכבר בלוטוס

יגדלו להיות בוגרים בשלים יותר ולוקחים יותר אחריות

 

לא בא לי להצית להבות, אז מסייגת את זה שכמובן שהכל במידה

אבל אני מאמינה שאישה שכל כך אוהבת ילדים ומביאה ב"ה 21 ילדים

גם יודעת איך להתנהל על הילדים שכבר נולדו ולשמור על בריאות נפשם

אני רואהרקאני

אצל חמותי שהבנות שלה שותפות באופן מלא מלא בגידול

וכיף להן והן נהנות

ואוהבות את האחים מאוד

ומי שפחות טובה עם הילדים עוזרת יותר בבישולים ואוהבת את זה

ובגדול הן מרגישות שזה מכין אותן לחיי משפחה ושמחות בזה

בלידה האחרונה שליאנונימית בהו"ל

הייתה איתי בחדר בביות מלא אישה ירושלמית כזו של מאה שערים שילדה את הילד ה15

שאלתי אותה ברוב חוצפתי וסקרנותי, איך? איך יש כח, אם היא לא רוצה זמן לעצמה אם לא קשה לה מידי

 

והיא ענתה לי כזאת תשובה מתוקה ומלאת לב

שכשמבינים מה זאת נשמה ואיזה דבר גדול זה

כשמתעסקים עם נשמות 

זה נותן כח

 

עכשיו בפורום זה נשמע יבש כי זה כתוב

אבל היא אמרה את זה עם כל החצי יידיש שלה

וואלה היה לי מטורף

נתן לי שיעור לחיים שהייתי צריכה באותו הזמן

 

אגב היה גם סצנות קורעות מצחוק שהבת הנשואה הגיעה עם הנכד והאחים לבקר את האמא/סבתא

שעשוע גדול בשמיים

גם אנירקאני

זכיתי לבקר את חמותי אחרי לידה (לא בבי"ח אבל הרעיון)

כשלי כבר הייתה ילדה

ולגיסתי היו כבר שניים ואמא שלה ילדה פעמיים אחריה ועוד פעם אחת קצת אחרי החתונה שלה

חייבת לשאולאפונה
כמה ילדים יש לחמותך??

וכמה שנים בין הבכורה לקטן?

יש להרקאניאחרונה

13 בלי עין הרע

הבכורה בת 24 אולי כבר 25 אאל"ט

אמאלהה כןןןרקאני

הזיההה

התייעצות, הפרעות קשב וריכוזאנונימית בהו"ל

יש לנו בן בן ארבע וחצי

שההתנהלות שלו בלתי נסבלת

הוא לא קשוב, לא שומע, מוסח, רוצה להיות טוב ולא מצליח, המון תנועות לא מתוכננות שעושות נזקים (עם התינוק, עם כוס שנשפכת קבוע וכדו')

נוגע בנו ובאנשים בצורה מציקה

לא רגוע

כל הזמן מיילל בוכה מדבר 

ועוד שלל התנהגויות שכן רלוונטיות לגיל ארבע אבל מועצמות עוד יותר כמו לדבר במילים לא יפות, להרביץ, וכו'

 

הבנו שזה כנראה יכול להעיד על הפרעות קשב וריכוז והיפראקטיביות

 

השאלה מה עושים עם זה עכשיו בגיל הנוכחי?

המצב כבר בלתי נסבל והוא מקבל המון המון פידבקים שליליים

והוא רק רוצה להיות טוב ופשוט לא מצליח לו

הכל מתחרבש הכל נגמר רע

 

מציינת שיש לו דימוי עצמי נמוך בהשוואה לאח הגדול שמעליו. בטוח שהוא אפס לעומתו למרות שממש לא.

אנחנו מנסים להעצים, לאהוב.. מרגישה שזה טיפה בים

לא עוזר ולא משפיע

 

מה עוד אפשר לעשות?

 

מרגישה שאחרי שיהיה מווסת כמו אחרי רטלין, שירגע ולא יעשה נזקים בכל צעד יהיה לנו קל יותר ליצור אמון ואהבה מולו (הוא יהיה במקום של קבלה)

לבנתיים אי אפשר לאבחן ולקבל ואני מרגישה שנעשים נזקים מחוסר אונים שלנו ושלו יחד...

 

אשמח לכל תגובה מחכימה, גם מנשים שאולי היו ככה כילדות

אני ובעלי שנינו רגועים...לא חווינו, אין לנו נסיון בלהיות הצד השני

גם מאימהות מנוסות

גם לפתרונות טבעיים (נוסה להפסיק סוכר וקמח)

תודה רבה!!

עוקבת מהניק שלי

 

זה יכול להיות גם קושי בוויסות החושידיאט ספרייט

אם אני מסתכלת על החלק של תנועות לא מתוכננות.

ובכל מקרה, ממש כדאי לפנות להתפתחות הילד ולתת להם להחליט.

בהתפתחות בילד מאבחנים מגיל צעיר ממש ואין צורך לציין שהחשש שלכם נוגע בהפרעות קשב אלא בקושי כללי מול הילד.

אני כן מציינת משהו שרופא ילדים אמר לי כשהוציא לי הפניה להתפתחות הילד: עדיף לכתוב שיש יותר בעיות ולהעצים בעיות קיימות כדי לקבל שבכלל יכניסו אותך להתפתחות הילד.

האבחנה הסופית בין כה וכה נקבעת רק כשנוירולוג ופסיכולוג בוחנים בעצמם את הילד, ולכן הרצון הוא רק לקבל הפניה.

כמובן שכל אחת תעשה כראות עיניה וכפי הבנתה. 

בהצלחה.

אנסהאנונימית בהו"ל

באמת עד היום לא התחלנו איתו תהליך

קודם כלהמקורית

אני חושבת שהעיקר שבבית ירגיש מוצלח ושהוא טוב

דבר שני לגבי פתרונות תזונתיים - הוכח מחקרית שתזונה בריאה ולא מתועשת אכן מאזנת את ההתנהגות במקרה של היפר

איך השינה שלו אגב? 

הלוואיאנונימית בהו"ל

אבל איך עושים את זה כשכל היום רודפים אחרי כיבוי שריפות?

זה מעגל בלתי נגמר של קושי...

לגבי התזונה - בבית אנחנו אוכלים בריא

הבעיה שהוא מקבל בגן ובעוד מקומות מחוץ לשליטתנו (תהילים וכדומה) 

והוא ברמה שעולה על השיש לקופסת סוכר ומלקק סוכר

אם אנסה להחליף איתו ממתק במשהו הוא לא מסכים

ואם אאסור הוא יברח או פשוט יאכל לפני שאדע

אין לי באמת שליטה עליו לצערי (נראה לי בעיקר כי גם לו אין מספיק שליטה על עצמו)

 

 

הוא ישן טוב

מציעה ללכת לאבחון בהתפתחות הילדמתואמת

אתם לא יכולים להיות בטוחים שמדובר בהיפראקטיביות, וגם אם כן - אז לפעמים מאבחנים את זה גם בגיל קטן, ואז אפשר לעזור. (יודעת את זה מהגן חנ"מ שעשיתי בו שירות לאומי - היו שם שני ילדים עם היפראקטיביות. אולי היו להם עוד דברים ולכן עברו אבחון, אני לא יודעת בוודאות...)

בכל אופן, אבחון לא פותר את הבעיה, אבל כן יכול לכוון לטיפול מתאים...

אפשר בנתיים לטפל בדרכים אחרותרוני 1234

כמו ריפוי בעיסוק (בדגש על קוג-פאן), הדרכת הורים אצל מומחית לילדי קשב והרבה ספורט.

כל הכבוד על המודעות ועל הרצון לטפל!

ואו לא הכרתי קוג פאןאנונימית בהו"ל

זה אחרי איבחון אבל?

כשמקבלים בעצם ריפוי בעיסוק?

כן, ולא כל מרפאה בעיסוק עובדת בשיטה הזאתשיפור
ממליצה להתייעץ עם רופא ילדים מנוסהיום שני

הם רואים הרבה ילדים ויש להם ניסיון.

גם לי נשמע שהכיוון הוא ריפוי בעיסוק - אבל זה לוקח זמן...


רופא ייתן לכם הפניה מתאימה.

וגם  ימליץ לכם האם יש טעם לפנות לפרטי בינתיים.


במקרה דומה - הרופא נתן לי טיפים לבנתיים (כמו חשיפה למרקמים, איך להגיב להתקפי זעם ועוד) שמאוד עזרו לי 

פתרונות טבעייםתהילה 3>

לצד בדיקה ואבחון במידת הצורך, אבל יעזרו גם במידה ויאובחן משהי וגם במידה ולא


הרבה חום, אהבה, קשר, פידבקים טובים,

ליזום זמן איתו, מילים טובות, קשר עין, חיבוק, התכרבלות, כיסוי.


לעזור לו לפרוק אנרגיות בדברים חיוביים כמו טרמפולינה או משחקי כדור לגיטימיים, קפיצות וגילגולים במקומות שלא מפריע.

אפילו משימות בבית שבסדר מבחינתך יכולות ממש לתת בטחון ומשמעות לצד פורקן.

נניח לנקות ארונות מטבח, להעביר סל כביסה, לטאטא.


כל זה יכול לעזור מאד לווסת אותו, ולעזור לו לבנות קשר טוב ובריא איתכם שהוא מקור לבריאות נפש,

לתת לו הרגשה שהוא טוב ורצוי ואהוב ומוצלח.


יש דברים שגם מתאזנים עם הגיל, ובכל מקרה איסוף וקשרטוב מאפשרים לו גם להרגיש יותר בטוח ונינוח בע"ה.

תודה!אנונימית בהו"ל

ואו דברים טובים לעכשיו

גזרתי שמרתי

ממש מאתגרתקומה

רק שימו לב לא להדביק לו תוויות בלי אבחון מקצועי, ממה שאת מתארת הביטחון העצמי גם ככה נמוך, אז חשוב לא לתייג אותו ולשים אותו המשבצת מסויימת שיהיה לו קשה לצאת ממנה.


מצטרפת למי שכתבה שזה מתאים גם לוויסות חושי, והטיפול בזה הוא על ידי ריפוי בעיסוק.

התחנה הראשונה היא רופא ילדים, ובקשה להפנייה להתפתחות הילד לאבחון ומשם להתקדם הלאה.


בינתיים, לנסות להכיל אותו ולכוון אותו.

לא להגיד רק מה אסור, אלא גם מה מותר.

לנסות להסתכל דרך העיניים שלו, הוא לא מתכוון להציק, יש לו קושי והוא כנראה לא מצליח להתנהל בצורה מותאמת.


סתם דוגמה לגבי מגע בכם ובאנשים בצורה מציקה - זה יכול להיות רצון למגע, ולקרבה. אז במקום להתרחק או לכעוס,  להגיד בצורה נעימה, זה לא נעים בי כשאתה נוגע בי ככה, אבל הנה, אפשר חיבוק גדול ואז לחבק.


כוס שנשפכת באופן קבוע - אפשר לעבור לבקבוק עם קש או לשים פחות מים, חבל להכניס כרגע את ההתמודדות הזו.


מגע בתינוק - בתיווך איתכם. וואי, אתה ממש רוצה לשחק עם אח שלך? אז בא נעשה לו טובה בעדינות. ואז עושים יחד, ומחמיאים לו.


לגבי דיבור - אני עשיתי המחשה על דיבור מותאם בעזרת סולם. שלב 1- שתיקה, מתאים לזמן מפגש בגן או כשמקשיבים למישהו, שלב 2 - לחישה, כשרוצים לספר סוד, שלב 3 - דיבור רגיל, שיחה רגילה בין שני אנשים קרובים, שלב 4 - הרמת קול, כשרוצים למשל לקרוא לחבר שנמצא בקצה של החצר. שלב 5 - סכנה, ילד רץ לכביש רוצים להזהיר את אמא ואבא.


ואז אחרי שעשינו את ההדגמה על הסולם בבית, בכל מיני סיטואציות אני מזכירה את זה. וככה יש אמצעי עזר מוחשי להדגים איך מתאים להתנהג באיזו סיטואציה.


אני כן רוצה להגיד על התקווה שריטלין ישנה הכל, אני לא יודעת מה הקושי שלו, לא יודעת אם זו הבעיה. אבל אל תתלי בזה תקוות. אני הכי בעד טיפול, וזה מאוד עוזר. אבל אל תחכי ליצור אמון ואהבה רק אחרי טיפול. אני יודעת שזה קשה ובלתי נסבל, אבל הזמן ליצור אמון הוא עכשיו, דווקא בקושי שלו, ולא לחכות למשהו חיצוני ורק אחר כך להתחיל.


קצת חפרתי ואולי זה לא הכי ברור, אבל לסיכום:

1. להתחיל תהליך אבחון דרך קופת החולים כמה שיותר מהר (אגב, מה עם הגננת? מה היא אומרת? אתם סומכים עליה?)

2. לנסות לגייס את עצמכם מולו, למצוא בו רגעי חן ולהעצים אותם. לתת לו להרגיש אהוב למרות הכל. תחשבי שכמה שאתם מתוסכלים, הוא מתוסכל פי כמה. לזכור שאתם ההורים המובילים וזה העוגן שהוא צריך עכשיו. המון חמלה, תוך הצבת גבולות במקום שצריך. לא לקחת דברים כמובן מאליו, אלא ללמד. ללמד טון דיבור מותאם, ללמד הפעלת כוח מותאמת, ללמד מגע נעים ולא נעים. ללמד הכל הכל. זה קשה, זה מאתגר. אבל זה הרבה פעמים עובד.


שואלת לגבי המגעכורסא ירוקה
כתבת להסביר זה לא נעים לי אל תעשה את זה, אבל (אני לא פותחת השרשור) אנחנו עם ילד באותו גיל, התנהגויות דומות, וכל מה שקשור למגע לא מתאים לא נעים ומציק - אנחנו אומרים וזה כמו לדבר לקיר. לא יודעת אם לא אכפת לו או שהוא לא זוכר או מתקשה לווסת או משהו אחר, אבל זה ממש מעיק כי זה חוזר על עצמו פשוט כל הזמן. מה היית עושה אז?
אני לא אשת מקצועתקומה

עונה רק מהניסיון שלי

יש דברים שאני אומרת 1000 פעמים, באמת המון המון, ורק אחרי זמן ותקוםה ובפעם האלף ואחת זה נקלט.

יש דברים שאני אומרת, זה מחזיק לפעם אחת ואחר כך צריך להגיד שוב פעם.


כמה שיותר משתדלת לא להגיד לא בלי להגיד מה כן. בכל מה שקשור למגע אני חושבת שמאוד חשוב ללמד גבולות, וחשוב גם לילד שידע שיש מגע שהוא לא מתאים. אבל אני אציע מגע אחר. חיבוק, ליטוף ביד במקום בצוואר למשל, אגיד לו לשאול לפני כן.

עבור מגע חזק שאני מרגישה שיש צורך - אני מציעה כרית, בובה או ספה.

ומשתדלת גם לתת מגע יזום משלי, בצורה שמתאימה לי.

חוץ מזה, אם יש ילד שזקוק למגע, אפשר נגיד אחרי המקלחת ללטף. אפשר לעטוף בשמיכה חזק ולחבק, לתת לו להגדיר איך נעים לו, איזו עוצמה (ומתוך זה שהוא לומד להגיד על עצמו, הוא מבין שגם לאחרים יש את הגבול שלהם. אבל זה נותן מענה גם בפני עצמו).


ובאופן כללי, עוזר לי להסתכל על זה בעוד צורך. כמו שאני צריכה לאכול ולשתות, יש כאלו שהקטע של מגע או חושים לא מווסת מספיק, והם צריכים מענה לצורך הזה. אם ניתן אותו במהלך היום בצורה שנעימה וטובה לכולם, זה יפחית את הרגעים הפחות נעימים.

תודה רבה על הפירוט!!כורסא ירוקה
ואו תודה! החכמת אותי מלאאנונימית בהו"ל

לגבי הסולם, נראה לי הכי קריטי אצלנו ללמד אותו איזה מגע מתאים מתי

איך פרקטית מבצעים את זה במוצר מוחשי?

כי לא כל כך הבנתי וזה נשמע לי פתרון שיעזור לנו

נשמע לא קלמתיכון ועד מעון

הרבה פעמים ילדים עם הפרעות קשב אבל גם עם קושי בויסות או קושי אחר בהתארגנות חווים את עצמם בעולם באופן שלילי כמו שכתבת עושים המון דברים בטעות ומקבלים משבים שליליים, מהסביבה אבל גם מעצמם.

הייתי מנסה ליזום כמה שיותר אינטראקציות של משחק, של סיטואציות שהוא יחווה הצלחות כדי למקסם עד כמה שאפשר את הסיכוי שיחווה הצלחה, לחשוב בראש שלו, מה יכול להתפקשש, ולעזור לו להתמודד.

ומצטרפת להמלצה לאבחון ולטיפול תואם ולהדרכה מתאימה עבורכם איך להתמודד בהתאם לקושי

נשמע לי יותר כיוון של ריפוי בעיסוקאורוש3

גם הסרבול, גם עולים פה קשיים בוויסות חושי.

וגם אם יש הפרעת קשב יש כלים מועילים בריפוי בעיסוק ותרופות בכל מקרה פחות רלוונטי בשלב הזה.

אז לכי לכיוון הזה. גם הדרכת הורים תמיד טוב, לכולנו...

מה שעולה לישיפור

אבחון בהתפתחות הילד- לבדוק כיוון של ריפוי בעיסוק

הדרכת הורים

אולי משהו בסגנון של שחייה טיפולית, רכיבה טיפולית, ספורט טיפולי

הוא כבר בשחיה ואנחנו בהדרכה אצל פסיכולוגיתאנונימית בהו"ל

(מקבלים דרך סל של ילד אחר)

היא זאת שאמרה שזה כנראה קשב

 

נתחיל באיבחון...זה באמת הכיוון הכי פרקטי עכשיו

חשוב שתדעי שאם היא לא עושה לודיאט ספרייט

אבחון מלא על פי כלים קבועים מראש ומשווה ובודקת יחד עם רופא נוירולוג האמירה שלה לא משמעותית בכלל.

גם תלוי איזו פסיכולוגית זו?

האם מדובר בפסיכולוגית התפתחותית? 

כנראה שלאאנונימית בהו"ל

עברנו כבר אבחנה עם פסיכולוגית לילד רצף

אז תכלס מבינה על מה את מדברת

תודה שנתת לי לראות את זה

לא חשבתי על זה עד עכשיו

האמת שאני לא לגמרי מסכימה עם זהרוני 1234אחרונה
ברור שצריך רופא כדי לאבחן אבל היא רק אמרה שזה "כנראה קשב" וזו כן אמירה משמעותית בעיני. היא לא אבחנה אלא שלחה לאבחון.

מנסיון, זה די קל לאבחן ילד היפראקטיבי והרבה פעמים האבחון מתבצע ע"י שאלון פשוט. 

מילואים ורכב אחדשיר הרוח

גרים במקום בלי תחב"צ כמעט ובעלי עושה מילואים במקום רחוק. נסיעה רחוקה שלוקחת לו לפחות פי שתיים זמן בלי רכב.

בסבבים הראשונים הרכב היה אצלי אבל עם הזמן נמאס לו להתגלגל בטרמפים כמו תיכוניסט וגם זה מגביל אותו בכל יציאה הכי פשוטה מהבסיס. אני הכי מבינה אותו וגם הכי רוצה לפרגן לו ושהיה לו נוח.

מצד שני גם לי מאד קשה בלי הרכב. אני מוגבלת בכל יציאה לסופר ובנסיעות לעבודה ולשבת.


חושבים על להשכיר עוד רכב אבל זאת הוצאה לא פשוטה. לא מבינה איך אחרים מסתדרים. או שלכולם יש שני רכבים?


אני אשים פה גם את הזעקה השקטה שלי של משפחת מילואים שכורעת מתחת הנטל הזה.

והלוואי הלוואי שהמצב הזה יפסק.

חיבוק גדול! לגמרי מבינה אותךואילו פינו

להורים של בעלי יש 2 רכבים אז הם השאילו לנו לתקופת המילואים כי באמת לא היה רלוונטי שאהיה בלי רכב

אולי יש חברים עם שני רכבים או משפחה שיכולים לתת לכם?

או לקנות רכב מיני קטן וזול ולמכור אותו בסוף המילואים? יכול לצאת יותר זול מלהשכיר רכב..

אולי לבדוק עם קרן המילואים?המקורית
אולי יהיה החזר על השכרה?

האמת שלנו יש 2, לא רואה את עצמי מסתדרת בלי

אין החזרואז את תראי
אצלנו בעלי בתחבצבוקר אור
אולי פחות נוח אבל תכלס ישן באוטובוסים.. ולא יוצא הרבה כרגע ככה שזה ברור לנו שהרכב משאר אצלי 
גם בעלי התגלגל שעות בטרמפיםשיפור

אבל, מלבד פעמים בודדות בחופשה שלא עבדתי ולא התכוונתי לנסוע לשבת- תמיד היה ברור שאני צריכה את הרכב ואין ברירה.

אח שלי לעומת זאת קנה עוד רכב בגלל המילואים.

חיבוק ענקפרח חדש

אני חושבת שעם כל הקושי שלו להיות בלי רכב

בגלל שאת לבד עם הילדים אז זה בכלל לא שאלה מי צריך להישאר עם הרכב

אצלנועוד מעט פסח
החבר'ה המילואים מתארגנים יחד עם רכב אחד, ומקפיצים אחד את השני (מישהו אחד יוצא עם רכב, עובר ואוסף את שאר החבר'ה או שהם מתקדמים לכיוונו. אז גם אם זה מוסיף עוד איזה שעה ביציאה, זה יוצא שווה שהרכבים הנוספים נשארים לאישה).
בעלי נוסע בלי הרכבואז את תראי

או שבדרך מישהו מהמחלקה מקפיץ אותו קצת.

אין להם הרבה יציאות ובכל מקרה אין ברירה אחרת.

בעלי היה מצטרף לאנשים שנסעו למילואיםזמינה

היה ברור לשנינו שלא משאירים אותי להתמודד עם תיחזוק בית ושמירה על סדר יום בלי רכב.

הוא גם התבאס ליסוע ככה והיה מחפש פתרונות אבל בשביל יציאה במקרה הטוב פעם בשבוע אין סיבה לתקוע אותי

אגב, גם אותי כאשתו זה היה מבאס כי הוא יכל להגיע

מוקדם יותר הביתה אם היה לו רכב זמין.


אולי בעלך יכול להשכיר רכב עד אזור שבו יש סניף של חברת ההשכרה וניתן להחזיר את הרכב ומשם להצטרף למישהו שנוסע למילואים וככה לא לשלם על השכרת רכב שנמצא בחניה


שולחת כוחות🙏🏻

לא יודעת כמה רלוונטי לכם,אני אנונימית!

אבל קנינו רכב זול שישמש אותו לצורך הזה וככה הרבה יותר רגוע לנו.

ברור שהרכב נשאר אצלךאמאשוניאחרונה

לגביו שינסה להסתדר.

אולי אפשר שאת תקחי/ תחזירי אותו לפעמים מנקודה נוחה יותר.

נניח מהעיר הקרובה, או בטרמפ מסודר עם חבר שגר באיזור ואז מקפיצה או אוספת מהחבר.

לשכור רכב בשביל שרוב הימים הוא יישאר בבסיס ללא תזוזה זה לא משתלם.

אולי יש לכם חברים/ משפחה עם שני רכבים שפחות צריכים את הרכב השני עכשיו?

לקנות רכב שני כשגרים במקום בלי תחבצ סביר, זה ממש הגיוני.

מה אתם עושים ביום יום? הוא לא צריך רכב לעבודה?

מחפשת שם תנכי ומקורי (אבל לא הזוי 😅) לבןאנונימית בהו"ל

שם אחד, לא שניים.

תודה! 

חוזרת לניק שלי למעקב 

תופתעי מכמה שמות מודרניים הם תנכייםכורסא ירוקה
יש בתנך מאות אם לא אלפי שמות של בנים, שנחשבים היום בקטגוריות שונות - חלקם נחשבים מודרניים (יותם, עידו, דניאל) חלק כבדים/מבוגרים (יששכר, זבולון, יחזקאל) חלק דוסיים (אלישע, אלישיב) חלק יותר חרדיים (זאב)   וכו.. אז אולי תמקדי בסגנון
זאב הוא לא שם אדם בתנ"ךדיאט ספרייט

אשכנזים קוראים לעצמם וולף או זאב, או שניהם יחד.

אבל זה לא מהתנ"ך.

בכל מקרה שמות יפים שאני ממליצה ואוהבת ממש:

איתי, עידו. 

מופיע בתהילים פרק פגכורסא ירוקה
כשם של שר במדין. 
לא הכרתי, לכן מתקנת ומוסיפהדיאט ספרייט

שזאב איננו שם של יהודי במקורות.

ואם הכוונה היא כפי שאת טוענת, לא הייתי רואה בזה כשם טוב בכלל וקשה לי להאמין שיהודי יקרא על שם אותו הזאב מספר תהלים.

בעדות אשכנז היה מקובל לקרוא על שם בעל חיים כתוספת כוח בזמן שהייתה הרבה תמותה ולכן נפוצים שמות של בעלי חיים ומכאן יש יהודים ששמם הוא זאב או דב או אריה וכך גם לנכדים שלהם.

ככה לפחות מקובל גם כיום אצל החרדים.

ולכן מהסיבה שמדין הם עם עוין לישראל ובפרק הזה שאת מפנה המשורר מקלל את העם ואת זאב המלך יש לי יסוד להאמין שאין זה הזאב התנ"כי שהיהודים קראו על שמו.

מסכימה כמעט לגמריכורסא ירוקה

נכון שזה לא שם יהודי או של יהודי, ונכון שהשם המקובל זאב הוא לא על שמו. אני גם לא בטוחה שכל מי שקורא לבן שלו עידו מכוון שזה יהיה על שם הדמות התנכית...


אבל רק אומרת אשכנזים לא המציאו את הרעיון של לקרוא על שם בעל חיים - חמור, זאב, עורב, גמלי, סוסי, נחשון (זה מנחש), שפן ועוד הרבה שמות בתנך מבוססים על שמות בעלי חיים, וזה רק שמות של גברים. קיים גם בשמות של נשים (דבורה, יעל, רחל, חולדה, לפי חלק מהמפרשים -לאה).

הסיפור המקורי מופיע בספר שופטים, בסיפור של גדעוןבארץ אהבתי
עבר עריכה על ידי בארץ אהבתי בתאריך כ"ה באדר תשפ"ו 21:59

"וַיִּלְכְּדוּ שְׁנֵי שָׂרֵי מִדְיָן אֶת עֹרֵב וְאֶת זְאֵב וַיַּהַרְגוּ אֶת עוֹרֵב בְּצוּר עוֹרֵב וְאֶת זְאֵב הָרְגוּ בְיֶקֶב זְאֵב וַיִּרְדְּפוּ אֶל מִדְיָן" (שופטים ז', כ"ה)

תהלים פ"ג מזכיר את הסיפור הזה...


 

(ואני מסכימה שהשם היהודי 'זאב' הוא וודאי לא על שם זאב הזה, שהיה אחד משרי מדיין ואויב של עמ"י)

ענר, אביה, אימרי, כרמי, בארי זה בסגנון?אביגיל ##
מוסיפה עוד: עתי, ארד, עיליאביגיל ##
עד כמה מקורי?עכבר בלוטוס

חלק כשמות בתנך וחלק כמילים בתנך

איתמר

אלקנה

דביר

ישי

מלאכי

עוזיה

עמיחי

אליאב

אימרי

אביה

רואי

אחיה

אלחי

אלרואי

בניה

מתניה

 

 

יאר (לא יאיר)תוהה לעצמי
פדהאל, אביסף, מעשיה, שכניהמתואמת
בגדול - תפתחי את ספר דברי הימים, והרבה שמות מקוריים ונדירים תגלי שם
שובאל,שכניה,פתחיה, יש מלאפה משתמש/ת
אביתר,איתמרמולהבולה
מלאכי, הושע, מיכה, עובד, נחשון, פרץ, אלימלך, בועזשיפוראחרונה
עמינדב, יונדב, אליאב, עשהאל, אליעם, עמיאל, עתניאל, שריה, יואל, עמוס, עובדיה, צפניה, זכריה, אליהוא, עמי, עמיהוד
אשמח לעצותכןאנונימית בהו"ל

מאנונימי כי שיתפתי את זה הרבה


אנחנו גרים כבר שבועיים אצל חמותי בגלל המלחמה. - אין לנו ממ''ד או מקלט.

ובא לי כבר לחזור הביתההה.

בעיקרון בשני הלילות האחרונים לא היו אצלנו אזעקות. רק ביום.

השאלה אם כדאי לחזור ולקחת סיכון שהאזעקות יחזרו, ואז זה אומר כל לילה לרדת 3 קומות ברגל וללכת לכמה בניינים לידנו, עם ילד ישן על הידיים, או להישאר עוד אצל חמותי. לא ברור עד מתי.


מה אומרות?

אני חושבתהמקורית

שזה תלוי בכם בעיקר ובה


וגם - מה עם פסח? תהיו בבית? צריך להתארגן לחג גם

מוזמנת לשרשור שלי על פסח ביומיים 😂רוני 1234
ואם זה קיצוני מדי אפשר בשבוע… יש עוד מספיק זמן.

הייתי נשארת אצל החמות עם כל הקושי

אנחנו רוצים להיות בפסח בביתאנונימית בהו"ל

מקווה שזה לא אשליות

אני יודעת שזה תלוי בנו, אבל אנחנו לא יודעים מה לעשות

לכן ביקשתי עצות

אני גם באותו התלבטותאיזמרגד1

וכרגע ההחלטה שלי היא להישאר, כי ברור לי שאם נצטרך לצאת מהבית למקלט הילדים יתעוררו וילך לי הלילה, ועכשיו כשזה ממד בתוך הבית הם כן חוזרים לישון...

מסייגת- אני אצל ההורים שלי ומאוד כיף ונוח לי פה, אז זה גם שיקול משמעותי אם אצלך פחות נוח.

נוח, אבל ברור שבבית שלי יותר נוחאנונימית בהו"ל
יש לכם ילד אחד?יעל מהדרום

לק"י


כי עם ההתרעה אפשר להספיק לרדת עם ילד (גם יותר מאחד) כמה קומות וללכת עד למקלט.

אלא אם כן, זה ממש רחוק. אבל אם זה עד 5 דקות, תספיקו בלי לחץ.


אם היית אומרת שכל הלילה יש אזעקות, אז זה משהו אחר..

כןאנונימית בהו"ל
תאורתית אפשר להספיק, אבל זה לא מלבב לעשות את זה באמצע הלילה
אבל זה גם לא נורא כל כך. מניסיוןיעל מהדרום
אנחנו גם היינו ככה (רק אצל ההורים שלי בסוףשורשי

החלטנו לחזור הביתה. ואני מרגישה שפעמיים שלוש ביום, אפילו אם זה בלילה, ממש שווים את הלהיות בבית שלי!! בסוף באור שזה אישי וכל אחד והעדפות שלו...

אבל לגבי האזעקות- יש לנו בכניסה לבית תיק עם דברים לתינוק וכל מה שצריך לאזעקה.... בלילה יישנה עם קפוצ'ון וכובע, מכנסיים עם חצאית מעל. ופשוט כשיש אזעקה יוצאים.... לוקחים את זה בתור טיול קליל חוזרים לשגרה

תחשבי שזה סה'כ שעה ביום עם הגזמתי, ויש לך עדו 23 שעות להנות בבית שלך בנחת שלך ובשגרה שלך ושל הילד...

אם מדובר בילד אחד, אני הייתי חוזרת הביתהבארץ אהבתי

ומתארגנת עם מנשא נוח.

כשיש התרעה את קמה, קושרת אותו במנשא, ויורדת למקלט. סיכוי טוב שהוא בכלל לא יתעורר מזה...

אני באמת שמה במנשא את הקטן כשהוא ישןיעל מהדרום
ילד אחד, אבל גדול, לא רלוונטי מנשאאנונימית בהו"ל
אם זה ילד אחד ובעלך ישן בביתהמקורית
אז לשיקולו יותר כי הוא כנראה מרים אותו
אם הילד פחות מגיל 4מתואמת

אפשר להשכיב אותו לישון בעגלה, ואז אם יש אזעקה לרדת איתו כשהוא ישן ומכורבל בעגלה, וכך בע"ה הוא לא יתעורר.

(אנחנו עושים כך עם בת הארבע שלנו, אחרי שפעם אחת היא התעוררה כשירדנו למקלט ולקח לה הרבה מאוד זמן לחזור לוויסות. יש לנו מעלית, אז יורדים איתה בהתרעה במעלית. אבל הייתה פעם אחת שבדיוק שכנים חזרו מקניות, אז ירדתי איתה במדרגות והיה בסדר... חבל שאין לנו עוד עגלה, ואז גם עם התינוקת היינו עושים כך אבל אצלה זה קצת פחות נורא כשהיא מתעוררת)

מעל 4אנונימית בהו"ל
וזה קשה להןריד ןלעלות אותו בעגלה
ילדים בגיל 4 שמסכימים לישון בעגלה זה נדירהמקורית
לדעתי
הייתי חוזרת הביתהרקאניאחרונה

ואם יהיה בלתי נסבל נוסעת שוב אחרי כמה ימים

שווה לנסות אפילו בשביל כמה ימי שפיות בבית שלכם

פתרון לארונות מטבחאנונימית בהו"ל

אז ב"ה עברנו לדירה שכורה

אין לנו מספיק ארונות במטבח.

שמו ארונות למטה ו2 למעלה

אנחנו רוצים להוסיף ארונות עליוניים ובתקווה שבעלי הדירה ישלמו על חלק מתישהו

החברה שבנתה את המטבח לא עושה הוספות אבל שלחו לנו את הצבע וסוג ידיות

יש נגרים שעושים עבודה קטנה? ומה עלות של כזה דבר

אופציה שנייה זה לעשות צבע אחר לגמרי אבל לא יודעת מאיפה

יש המלצות ?

אה, ואין לי מקום להשים ארון עומד. חייבת לתלות 

אל תקווי תסגרי איתם מראש או שתקחי בחשבוןהמקורית
שזה עלייך.
כן אנחנו יודעיםאנונימית בהו"ל

סגרנו לכמה שנים ב"ה אז שווה לנו להשקיע במקום שחלק מהמטבח שלי יהיה בחדר שינה, השאלה כמה עולה ?

כי להשקיע 1000-2000 ומקסימום לא ישלמו בסדר אבל יותר מזה אין סיכוי 

נראה לי שזה עולה יותרהמקורית
אבל אל תסמכי עליי
אולי אחרי שתהיה לכם הצעת מחיריראת גאולהאחרונה

תדברו איתם מלכתחילה שתעשו חצי חצי,

לבעלי דירה זה משתלם בד"כ, והרבה פעמים הם אוהבים להשתתף בחצי (כמובן אם מתאים להם תקציבית וכו'). לאחר מעשה לדעתי אין סיכוי שישתתפו.

ממליצה על איקאה מטבחיםטריה
אנחנו עשינו שם ארונות עליונים בלבד, די הרבה ויצא לנו כ-3500 כולל הובלה והרכבה.
גם לדעתי איקאה זה אחלה רעיוןדיאט ספרייט

ולא יקר.

רוצה גם להוסיף שהיום אפילו באופנה להוסיף למעלה או בחלק מהמטבח צבע שונה מה שנקרא שובר צבע.

אז אם את לא מוצאת בדיוק את אותו הצבע באיקאה, אפשר לחפש צבע אחר ולשאול את הבעלים אם מתאים להם לשלב. 

לגבי איקיאהאנונימית בהו"ל

הייתי רוצה ללכת לראות מה המחירים ומה הם מציעים ואז לשאול את הבעלים

אבל זה בסדר לקבע פגישה עם לא בהכרח בסוף אקנה ?

יש להם כלי תכנון אונלייןטריה

אפשר להכניס שם מידות ולראות מה הם מציעים, אנחנו ניסינו שם לפני הפגישה כדי לראות אם זה בכלל שווה, ולדעתי שם כבר אפשר לראות אופציות לעיצוב כמה בערך ייצא המחיר.

מניחה שאפשר גם לקבוע פגישת ייעוץ ולא לקנות בסוף.

ברורדיאט ספרייט

נפגשים,

מסבירים שרוצים לבדוק עם בעל הבית או שבודקים עוד הצעות וזהו מעדכנים לאחר מכן.

זה ביזנס - הם לא לוקחים אישית והם גם רגילים.

פריקההריון ולידה

אני תמיד לא מספיק

לא אישה מספיק טובה

לא אימא מספיק טובה

כי זה הפידבק התמידי מבעלי לא משנה מה

אני לא מספיק

אז מה אם אני אחרי לידה

אז מה אם ילדתי לך כמה וכמה ילדים

אז מה אם עברתי הריון מאוד לא פשוט

אז מה אם הסימפיזיוליזיס נשאר עדיין בגוף שלי

אז מה אם אני עוברת חופשת לידה קשוחה עם הילדים

אז מה

העיקר אני תמיד לא בסדר

והוא? הוא יותר מידי

עוזר עם הילדים

עוזר כי מי החליט שזה גם אחריותו?!

כל מה שהוא עושה זו טובה שהוא עושה לי

כי הוא גבר

ואני האישה

המשרתת? לא , האישה

האישה שצריכה לעשות את זה

וכל מה שהיא עושה לא צריך להתייחס כי היא אישה

וזה תפקידה

והוא גבר

אז מה שהוא עושה בהקשר של הבית והילדים זה לפנים משורת הדין

גם אם זה נחשב לא מעט בקרב הגברים והמי שהחליט כמה עזרה הם אמורים לתת

לילדים שלהם

ולאישה שהתחתן איתה ושהוא אמור לאהוב אותה ולרצות שהיא תרגיש בסדר יום אחד

 

אני לא מספיק

אז מה אם אני יודעת ומלמדת את עצמי כמה אני מספיק

כמה אני טובה 

כמה אני שווה

כמה אני צריכה שבעלי יעריך ויבין שגם הוא זכה

קשה לי מאוד במציאות הזאת

אבל כבר שנים שאני לא מצליחה לשנות אותה

גם אם אני מנסה לפחות להיות בתהליך עם עצמי להבין שאני הרבה יותר מבסדר

חוזרת לניק שלי

כואב מאודהמקורית

לדעתי התנהלות כזו צריך להדוף ולהתנגד לה

הרבה פעמים זה נובע ממרמור של הגבר מול עצמו וזה בכלל לא קשור אלייך, אבל עדיין התגובה לא משנה בעיניי


שולחת חיבוק♥️

חיבוק גדול. מדהימה שאת בעבודה עם עצמךאורוש3
חיבוק גדול❤️מיוחדותאינסופית
נשמע כואב מאד מאדממצולות

האדם שהכי קרוב אליך

לא מעריך

אין לי עיצות אבל הלוואי שתצליחי תמיד להבין שהבעיה היא בו ולא בך בטוח

ואולי זה יצליח להשתנות מתישהו..

ממש ממש כואבנעמי28

גם ככה לא קל להיות אמא ואישה, לפעמים זה מגיע עם המון רגשות אשמה, בנוסף על זה הבעל שמחזק את האשמה ולא רואה אותך בעין חומלת.


הוא צריך ניעור דחוף, ואת צריכה חיזוקים, כי בסוף גם אם את חזקה בעצמך, מילים של אנשים, בטח של הבעל, חודרות עמוק.


הייתי הולכת למטפלת אישית או זוגית.

אבל לא משאירה ככה את המצב.

בעיניי זוגיות זה דבר ראשון מקום להיות "לא מספיק" "לא הכי" טובים, לא הכי מושלמים ועדיין אהובים.

אם הוא דורך בדיוק על הנקודות האלה זה כואב ומצריך טיפול

ולא לתת לך להרגיש שאת אהובה ובסדר רק כשאת מספיק מושלמת מתפקדת באופן מושלם.

הוא יודע שככה את מרגישה?מקרמה
כי זה שני מקרים שונים בעליל

מנסה לשקף לו לא מעט אבל השיח לא מצליח להתקדםהריון ולידה
האמתהמקורית

שהייתי שוקלת ללכת לטיפול אישי שיחזק אותך בתגובה נכונה, ויחזק אותך באופן כללי


תודה, שוקלת ברצינות. יש לך המלצה ספיציפית?הריון ולידהאחרונה
נשמע כואב ממשתהילה 3>

שולחת חיבוק.


 

 

אני בטוחה שאת אישה מהממת, משקיעה, מסורה.

כמה זה כואב ומתסכל להרגיש שמה שאת עושה מובן מאליו,

שכל מה שאת עושה לא מספיק טוב, לא בסדר, לא מספיק.


 

שהאיש שלצידך שאמור לראות לאהוב ולדאוג, לא מרגיש שם בכלל❤️❤️❤️

מתסכל וכואב ממש.


 

ממש ממש משמעותי שאת בתהליך מול עצמך בדבר הזה, כי מה שמשנה בסוף מציאות, גם מולו,

זה מה שמדייקים וממלאים מבפנים.

לא רק לדעת בראש או לשנן, אלא ללמוד להרגיש ולדעת בגוף

שאת טובה

ראויה

מספיקה

מדהימה

שאין כמוך בעולם


 

ובע"ה לקבל יחס שמשקף את זה.

הרבה כח. 

החזר על משפחתון במלחמה- מה קורה אצלכם?אנונימית בהו"ל

פתאום בשבת תהיתי לגבי העניין הזה..  למה זה כזה ברור שאנחנו צריכים לשלם באופן מלא על המשפחתון של הבת שלי?


 

אני לצורך העניין לא יכולה לעבוד, ולכן גם לא מקבלת משכורת. אני לא מצליחה להבין למה אני צריכה לשלם למטפלת שאין לה הוצאות כמו בשגרה, את הסכום המלא? מי ששוכרת מקום אז אני יכולה להבין, אבל המטפלת שלי עושה בבית שלה אז זה לא משנה בכלל..

אבל אשמח לדעת מה קורה אצל אחרים כדי לקבל תמונה מלאה... 

זה לא כזה משנה כל עוד חתמת על חוזההמקורית

לדעתי

כאילו, אם היא תגיע להסכם ולהפחתה - אחלה

אם זה נחתם כחוזה שאתם משלמים - צריך לשלם


אני בתקופת הקורונה הגעתי לסיכום של תשלום 50 אחוז, אבל זה לפני שחווינו 6 שנים מועדות לפורענות


למה זה לא משנה?שירה_11

את המשכורת שלה

אם לא תשלמי לא יהיה לה כסף לחודש הקרוב.


את אמנם לא שונה ממנה והייתי ממנה לקצת התחשבות ממנה

אבל זה לא אמור לשנות לה אם את מקבלת משכורת או לא 

מה הכוונה? גם לפותחת אין כסףאנוונימית1

לחודש הקרוב...

אם יש 2 נשים ששתיהן לא עובדות אז למה לאחת זה ברור שמשלמים ולשניה לא?!

 

אם הפותחת שמה את הבת שלה שםהמקורית

על דעת זה שבמקרה ותהיה מלחמה היא משלמת - מבחינתי זה ברור

אחרת אל תחתומנה על סעיף כזה בתחילת שנה

כי זה לא עובד ככהשירה_11

לבעלת המשפחתון יש חוזה ושם ההורים משלמים מלא במקרה של מלחמה.

ולא מעניין אותה איזו אמא מקבלת משכורת, איזו לא, ומי מקבלת משכורת חלקית

היא לא גובה לפי הכנסות ההורים.


למה היא בכלל סגרה?דיאט ספרייט

אצלנו במשפחתונים בתוך בתים שיש בהם ממ"ד פתחו.

אסרו התקהלות אבל גם ככה מדובר בקבוצות קטנות שמסוגלות להגיע לממ"ד בפרק זמן קצר.

אם היא סגרה זה אולי בגלל שיש לה ילדים בבית והיא לא יכולה לעבוד איתם תוך כדי.

זאת אומרת שהיא סגרה מסיבות התלויות בה ולא בגלל הנחיות פיקוד העורף, במקרה כזה אם אין התייחסות מפורשת בחוזה אני חושבת שכדאי לדבר איתה. 

אסרו פעילויות חינוכיות באופן גורף מה זאת אומרת?המקורית
זה לא שהיא עשתה בכוונה
אוקי, לא ידעתידיאט ספרייט

אצלנו ביישוב פתחו ואני גם שלחתי

(אני עובדת מהבית וממש לא הייתה לי ברירה)

אז יפה לה שהיא פתחההמקורית

זה נדיר לדעתי

וכאמור גם אסור

תמהני איך אפשר לקחת 5 תינוקות ויותר למרחב מוגן בזמן לוודא שהם נשארים שם

אם יש בתוך הבית ממ"ד, ומתחילים להזיז בהתרעה זהיעל מהדרום

לק"י


אפשרי, אם יש בממ"ד שטיח או מקום להניח מיד את התינוקות.

לא להתחיל לגרור לשם לולים....


אבל אני חושבת על קטנים יותר. כאלה שכבר הולכים- אפשר אולי לקחת 2 בידיים, להכניס לממ"ד, לסגור וללכת להביא עוד.


(נשמע מלחיץ להיות מטפלת בזמן כזה).

עם ילדים שכבר הולכים דווקא נשמע לי יותר קלבארץ אהבתי

אפשר להכין להם מראש הפתעות בממ"ד ואז להזמין אותם לבוא לקבל הפתעות...

תלוי כמובן גם בגודל הקבוצה ובאופי הילדים.

גם נכון...תלוי גם בגיל. יש גיל שאפשר להסביר להםיעל מהדרוםאחרונה
לק"י

האמת שאם הממ"ד גדול, יש מצב שאפשר פשוט לבלות שם את היום, או לפחות להשכיב שם לישון.

נכון הייתי בןדקתשירה_11
אם היא עדיין סגורה עם ממד בבית זה נשמע כמו ניצול
זה לא ניצול אם אסורהמקורית
וכרגע יש איסור לפתוח מסגרות חינוכיות בחלק מהמקומות

אולי יעניין אותך