בנותעלמת חן
תלוי במגזר ובאורח החיים שלך. בציבור הדתי לאומי זה מובן מאליוקרן-הפוך
מה?ברוקולי
מאיפה הנתון הזה.?
בציבור הדתי לאומי רוב הבנים עושים לפחות שנה או שתיים של מכינה
הנתון הזה מהסביבה בה אני גרה וחיה. עיר במרכז הארץ.קרן-הפוך
ממש יכול להיות שבמרכז זה שונהתפוחית 1
זה הוכחה למשהו? לא.
ובכל מקרה השאלה מה היא מחפשת ומה ישיבה מסמלת בשבילה
אכן. 👍קרן-הפוך
הי עונה לך..עלמת חן
ולמה את מחפשת דווקא באזור שלך?תפוחית 1
אולי שווה לפתוח בראש את האופציה להכיר גם מאזורים מרוחקים יותר, לדעתי האישית עדיף בחור שהוא בסגנון שאת מחפשת מאשר אחד שלא, אבל גר קרוב.
נתונים רשמיים + קישורקרן-הפוך
https://www.miskar.co.il/he/articles/%D7%93%D7%AA%D7%99%D7%99%D7%9D-%D7%9C%D7%90%D7%95%D7%9E%D7%99%D7%99%D7%9D
אין לי נתונים רשמייםoris
בפועל התחושה גם בהרבה אזורים במרכז שמי שלא הולך לישיבה/מכינה הוא "פחות טוב".
דוגמאות אצלנו בקהילה.קרן-הפוך
יש אצלנו ייצוג לבנים במכון לב בשנתונים שונים.
שניים, מתוך כמה שלמדו שם בשנים האחרונות, הלכו למרכז הרב לפני גיוס.
בנים שלמדו בישיבות בני עקיבא הולכים ללמוד תואר במסגרת עתודה אקדמאית, ואז מתגייסים.
הרוב אצלינו עושים ישיבה גבוהה או הסדרחצילוש
הבאתי דוגמאות לאלטרנטיבות - לימודים אקדמאים לפני הצבאקרן-הפוך
ככה לפחות אני מכירה - במשפחה הקרובה והמורחבת, גם בקהילה בה אני נמצאת כיום.
רבים הולכים למכינה - אך מכינה אינה ישיבה גבוהה.
מכון לב משלב לימוד תורה עם לימוד אקדמיoris
מכינה זה לא ישיבה..ברגוע
בגדול לאברוקולי
אבל בסוף זה מאוד תלוי למה
מה הוא עשה במקום
ולכן כל מקרה לגופו
כבר יצא לי לפגוש בחורים שלא למדו בישיבה מכל מיני סיבות
והיו תלמידי חכם גדולים
^^שבותי
אני גבר, אבל אענהקוד אבל פתוח
אתה אומר בעצםעלמת חן
לא חס וחלילהקוד אבל פתוח
מסכים איתךיוסי 7
מה שכן צריך לדעת שגם אם הוא כן למד או לומד בישיבה זה לא אומר כלום בימינו השאלה היא האם הוא לומד שם ברצינות או לא ואת זה צריך לברר עם חברים שלו...
שאלה מזה טובהלב אוהב
בכלל בכלל לא חושבת
מצד שני יש הפתעות בחיים...
(האידיאל זה כן בחור שלמד בישיבה בעיקרון)
למה השאלהעלמת חן
יש מסלולים באקדמיה שלוקחים הרבה שנים ויש בחורים שמעדיפים לא "לבזבז" שנים על ישיבה גם
כי נתקלתי בזה..לב אוהב
ואני לא יודעת בדיוק מה להגיד
יש אנשים שלומדים טוב גם לבד
יש כאלה שלומדים בכולל
יש כאלה שהתחזקו רק בשלב מסוים בחיים שלהם וכבר לא רלוונטי להם לנסות ישיבה
ועוד..
זו בדיוק הנקודה.. אם מחשיבים ישיבה כעיקר בחיים או ״בזבוז״.עם הארץ
כרגע לא..באמת יהלום

שואל הפוך: בניםחדשכאן
תשאל את אברהם אבינולב אוהב
מזה השטויות האלו מדרשה
ממתי בחורה צריכה מדרשה כדי להיות יראת שמיים...
(אבל אולי היית גם ציני אז בסדר..)
צריכה,אנונימי פלוס
כל מי שצריך מימד שכלי בעבודת ה' צריך.
"ומ"מ כל מי שחונן בשכל לא יוכל להסתפק בלא הגיון שכלי, ואצלו לא תקום תמימות האמונה כי-אם כשתתחבר עם אור הדעת, ואם ימאס זה את הדעת תהיה אמונתו מלאה תוך ומרמה"
(מידות הראיה אמונה יח)
אגב, אברהם אבינו חתם על חוזה שלהתחיל ללמוד...
לא אמרתי שלא תלמד. למה צריך דווקא מסגרת לזה?לב אוהב
אישית לא מתחברת כל כך שרבנים מלמדים קבוצת בנות במסגרת מצומצמת..
(סתם מרגיש לא נוח)
וגם לא ממש מתחברת לרבניות.
לפעמים לימוד אישי נותן הרבה יותר.
מסגרות לא אומרות הרבה על בנאדםאנונימי פלוס
כדי שבנאדם יכנס למסגרת X ויצא Y הוא צריך לעשות עבודה. זה בכלל לא מובן מאליו.
אמנם עם ליווי ומסגרת, זה ממש נותן סדר ושיטתיות. קשה מאוד לבנות לימוד הדרגתי ומעמיק בלי הדרכה.
לימוד אישי אוסציאטיבי בלבד יש בו חסרונות. דמות מלמדת, מחנכת זה נראה לי בסיסי
לא כזה מבין את "לא מתחברת לרבניות". יש המון סוגים של אנשים, את בטוחה שכל אישה שתלמד תורה לא תתחברי? (אני יודע התשובה כנראה לא, רק אמרת משהו כזה)
כל זה לא קשור ללנ"ו אלא ללימוד תורה באופן כללי.
לגבי לנ"ו -
מסכים הכי חשוב מה ה'ראש' שלה ולא מה המסגרת.
מחילה זה המצאה של הדור הזה..לב אוהב
נשים לחלוטין לא צריכות לימוד
אם חשקה נפשן זה משהו אחר
נשים צריכות חיזוק באמונה ותפילה כמו כל יהודי. לא מעבר.
ידיעת הלכה אפשר גם מהבית וחיזוק ההלכה אפשר לחלוטין לבד.
אני פשוט לא אוהבת קיבעון. שאישה חייבת x כדי להיות Y.
אני יכול להגיד לך מתוך התחושה האישית שליאנונימי פלוס
מי שיש לו צורך אישי בבירורים שכליים וככה הוא מנהל את כל החיים שלו, לא יוכל ב'קטע הדתי' לא לעשות זאת.
בין אם הוא אישה בין אם הוא איש. בלי קשר למסגרת.
בית יעקב נפתח על רקע זה שה'חפץ חיים' אמר שלא הגיוני שנשים ילמדו מקצועות חול ברמה גבוה אבל הקודש יהיה זניח.
זה פשוט לא?
לא הבנתי איך זה קשור לבירורים שכליים..לב אוהב
בית יעקב נפתח לא רק מהסיבות האלו..
אני בטוחה שהיו נשים צדקניות גם לפני בית יעקב. לא פתחו את בית יעקב כדי להוציא נשים צדקניות לעמ"י.
(היו סיבות אחרות מן הסתם. וברור שאם כבר פותחים ביה"ס אז שאחת מהמטרות שלו יהיו להחדיר יראת שמיים בבנות.. )
את נוגעת בחולשה שלי ככה על הלילה..אנונימי פלוס
ברור שהיו צדקניות שלא היו צריכות ללמוד תורה כדי להיות יראות שמיים (וברור שגם כיום יש כאלו)
היום הדור שונה. יש הרבה כפירה. הרבה צמאון לגודל שכלי אמיתי
לימוד תורה זה בירור שכלי, לא?
מה זה לימוד מדרש לדוגמא, זה בירור של מוסר, השקפה, אמונה, לא?
גם לימוד הלכה הוא בירור שכלי.
לגבי בית יעקב -
"החפץ חיים, שנתבקש לכך על ידי אגודת ישראל שבתי-הספר כבר היו בחסותה, נמנע ממתן נימוקים הלכתיים סדורים לסתירת האיסור על לימוד תורה לנשים, אלא כתב כי חינוך כזה הוא "נחוץ" בימים שבהם התפוררות המשפחה המסורתית הביאה לחילון בהיקף רחב. בעבר, לדבריו, לא היה צורך לנשים בלימוד, שכן קיבלו את הידע שנצרכו לו מאמותיהם על ידי ניסיון החיים. הוא סיכם כי בימים ובנסיבות כאלו אין לאיש לחשוש לאיסור תורה לבנות."
לימוד תורה זה בירור שכלי. לא יודעת, לא רק..לב אוהב
תורה לנשים לא יגרום להן בהכרח להאמין יותר בקב"ה. תאמין לי...
לימוד אמונה כן אבל יכול לעזור מאוד. לא חייב במדרשה אבל!
אני מבינה שיש צימאון בכללי לידע. וגם ידע תורני זה חלק מהעניין.
אני מבינה שיש נשים שחשקה נפשן לגמוע מדרשים, הלכות, מוסר ואמונה. מבינה לליבן, באמת שכן.
אבל שוב זה לא הכרחי ולא נדרש כדי להיות עם יראת שמיים, אמונה וכו'.
במיוחד ובמיוחד שלא במסגרת של מדרשה לשנה שנתיים.
אני בעד מדרשות, שלא יובן לא נכון. אני בעד שנשים יילמדו ספרי השקפה, אמונה ומוסר.
אבל לא חושבת שזה נכון להכניס לתוך המשבצת של יראת שמיים רק בנות שלמדו במדרשה. זה עוול בעיניי.
אצלך אני חושבת שזה אחרת. יש לך רצון אולי לבחורה מסוימת עם ידע תורני עשיר כי אולי זה מה שמושך אותך
ואגב גם הן לא בהכרח נמצאות במדרשיות. אבל אולי כדי להקל מעליך את תהליך הבירור אתה מעדיף לפנות ישירות לבנות שעשו מדרשה.
מסכים למשפט שכתבת -אנונימי פלוס
"אבל לא חושבת שזה נכון להכניס לתוך המשבצת של יראת שמיים רק בנות שלמדו במדרשה. זה עוול בעיניי."
אני מאמין שגם שלא שמעת את זה מדברי.
מה שהתכוונתי להוסיף ולומר שכן. יש ז'אנר כזה של דתיות. וגם בתוך הדתיות חוץ מה'רמה', צריך לבחור ז'אנר.
ווזה מושך אותי בגלל תפיסה מסויימת שאני חי בה. לאו דווק הידע כשלעצמו אלא המניעים להשגת הידע.
לא ניסיתי לענות על השאלה - מה יגדיל לבנות שלנו את היראת שמיים. סה"כ רציתי להוסיף שלימוד תורה זה משהו שיש צורך אליו למי שהוא דתי וחשוב לו הצד השכלי. לא כולם כאלה אני מכבד את זה וחושב שיש לי המון מה ללמוד גם ממי שלא כזה
לא רוצה לגלוש לעניין של סטסטיקה - כמה נשים צריכות את זה. אין לי מושג. לא יודע.
קשה לי מאוד מההכללות של מה מתאים לנשים ומה מתאים לגבריםאנונימי פלוס
צריך מאוד להזהר בזה ולהיות מדוייק. זה הרבה פעמים יוצא מפרופורציה.
אפשר למנוע את העולל שנעשה לבנות שלא לומדות בלי לדברים דברים כ"כ כוללים על נושאים כאלה.
אני אישית מכיר הרבה בנות (ובנים) שהנגישו להם יהדות רדודה ובעטו בכל.
במיוחד לבנות אני רואה שיש שני מורכבויות נוספות בחינוך - צניעות ומעמד האישה.
יש כאלה שודורשת גם עומק לימודי בדברים האלה.
זה לא פשוט. לפחות לא לכולם
זאת לא המצאה שלילית, זאת התאמה מבורכתאנונימי פלוס
התאמה לתקופה.
רב היהודים היום צריכים למוד, מה שלא היה פעם.
לא הבנת אותילב אוהב
התכוונתי שזאת המצאה שזה משהו שהוא *חובה* כדי שבחורה תהיה באמת עובדת ה'.
וכתבתי בתגובה אחרת פה שאני בעד מדרשות ובעד שנשים לומדות.
אגב הלימוד במדרשה הוא לתקופה, ולימוד שלא חוזרים עליו לא באמת נזכר. זוכרים את החוויה, את התחושה.
לא בהכרח שזוכרים את תוכן הלימוד. לכן להגיד שזה פועל על השכל, פחות הייתי אומרת. אולי רק לאותה תקופה.
מבחן המציאות הוא בהמשך החיים עצמם איך מלבים את הלב בעבודת ה'.
היום להרבה אנשים זה חובה ולהרבה לאאנונימי פלוס
אני חושב שגם פחות צריכים ללכת לישיבות, לא לכל אחד זה מתאים. (באופן גס ולא מדוייק)
כן. יש כאלה זה חובה עבורן. זה החמצן שלהם.
יש חובה לגברים ללמוד תורהלב אוהב
וכל אחד יחשוב איך הכי נכון לו לעשות את זה.
מן הסתם שיותר קל ללמוד תורה במסגרת. וישיבות זה מסגרת מצוינת לשם כך.
לנשים יש חובה להקפיד על ההלכה, לעבוד על המידות וכו' (חובות הלבבות) ולא בהכרח שזה ייעשה ע"י מדרשה.
הרב צבי יהודה אמראנונימי פלוס
שאמונה דורשת לימוד.
ואמונה זאת לא מצוות עשה שהזמן גרמא.
מה שאני בא לבגיד חוץ מלהפריח סיסמאות שאמרו לפני (מה שעשיתי כרגע) -
חוץ מהחובה של קיום מצוות ת"ת, יש צורך שכלי בעבודת ה', למי יותר למי פחות.
כדי להיות עובד ה' בלי קשר לגדר מצוות ת"ת (שנשים פטורות ממנה), צריך לענות על הצורך הזה. למי שהוא קיים אצלו. לצערי אני פוגש הרבה אנשים זה קיים אצלם וזה מוזנח אצלם מסיבות כאלו ואחרות.
יש מי שיש לו/לה צורך בר' נחמן, ויש מי שיש לו/לה צורך במשהו אחר לעבודת ה'. זה חובה, שהיא זכות.
לגבי החלק הראשוןחיות צבעונית
רואה את זה על עצמי (וגם בנות אחרות אמרו לי את זה על עצמן) ששבוע שלא יוצא לי ללמוד זה ממש משפיע, גם על התפילות וההתבודדויות. כולנו זקוקים לדעת..
השאלה שוב- האם זה חובה הלכתית?לב אוהב
אני פשוט נטו דנה עם אנונימי פלוס מהמקום של חובה.
מדרשה זה לא חובה.
זה שאנחנו זקוקים לתורה ורוחניות זה בוודאי, גם נשים.
רוחניות זה לא חובה?אנונימי פלוס
זה לא מנימום כדי לחיו. מה משמעות בלי רוחניות? אם נשים זקוקות לזה. מה זה משנה בחינת חובה הלכתית פורמלית או לא?
אבל זה בדיוק מה שאמרתי.לב אוהב
שרוחניות זה חשוב. צריך לעבוד את ה'.
דרך מדרשה לא בהכרח. זה הכל.
דיברנו אבל על לימוד תורהאנונימי פלוס
לימוד תורה היום הוא צורך שקיים היום צורך ממשי.
מסכים מדרשה/לא זה נושא בתוכו.
כרגע את מכסימה איתי על לימוד תורה?
שזה חובה (!!!) ערכית להרבה בנות?
ואת לא חושבתחיות צבעונית
מסכימה שזה לא חייב להיות בהכרח במדרשה
מסכימה.. אבל תלוי איזה לימוד..לב אוהב
ולימוד זה נשמע משהו מפוצץ, זה יכול להיות משהו קטן ביום וזה כבר ילהיב את הלב.
וזה אולי הבדל נוסף בין נשים לגברים, לנשים יותר קל להתחבר והן מגיעות, לדעתי, למטרה הרבה יותר מהר.
כי אם המטרה זה עבודת ה', אז מספיק קצת חיזוק בתפילה ואמונה..
בטוח שיש בנות שאצלן זה קצת יותר קשה, ולא כל דבר יחבר אותן, אם בכלל יחבר.
אבל במקרה של חיבור אני מאמינה שהכל תלוי בשמירת מצוות ותפילה, בפרט התבודדות. כי התבודדות מחברת אותנו עם המקומות העמוקים בנפש שלנו ביחד לקב"ה. שזה אולי פחות מתבטא בתפילה הרגילה..
יחדד את הדיוןאנונימי פלוס
כבת משפט שאני מסכים עם התוכן ב100 אחוז אבל אני לא מסכים עם המגמה שלו -
"נשים לחלוטין לא צריכות לימוד
אם חשקה נפשן זה משהו אחר"
זה לא שמבחינה עקרונית קודם כל נשים פוטרות מכל לימוד ואז מי שחשקה נפשה אז סבבה. לא!!
היום בלי קשר למין, ולבלי קשר למצוות ת"ת הפורמלית, יש הרבה יותר צורך בלימוד מאשר פעם. פעם לא עסקו בלימוד אמונה מחשבה, קבלה וכולי והיום מלא, זה לא סתם.
ידע ולימוד זה דברים מוערכים בחברה כיום, ובצדק ולכן. לימוד זה חשוב מאוד שמי עוסק בו זוכה וכל אחד לפי המינון שלו. "אחד המרבה ואחד הממעיט ובלבד שיככון ליבו לשמיים".
מסכים שדבריך נאמרו במגמה כדי למנוע עוול מתיוג לא מוצדק למי שלא הולכת למדרשה. ישר כוח!
סליחה שפרשתי בשיאלב אוהב
מסכימה שזה היה קצת חריף לומר שהן לא צריכות לימוד בכלל
ולגבי הסוף זה בהחלט הייתה הכוונה שלי בכל הדיון הזה, שלא להוריד מבחורות שאינן הולכות למדרשה.
שלא תיווצר סטיגמה שרק לבנות מדרשה חשוב ההתקדמות בעבודת ה'.
כל העניין לבנות בלימוד תורה הוא בעיניי קצת שונה מגברים וכן צריך לעשות את ההבחנה הזאת.
גברים צריכים ללמוד לשם הלימוד (מעבר לסיבות הנוספות). ולכן גם יש להם עניין ללמוד דברים שאולי כביכול לא רלוונטיים להם לחיי היום יום.
ונשים אם הן כבר יפתחו ספר זה חייב להיות להם פרקטי לחיי עבודת ה' שלהן.
^^^אנונימי פלוס
אם זה מאפייןאנונימי פלוס
שאין לה שאיפות בתחום הרוחני בחיים ולכן אין לה סיבה להשקיע בלימוד - אז לא הייתי יוצא.
אפילו אחת ש'לא צריכה' את המימד השכלי בעבודת ה' גם לא, פשוט לא מתאים לי אישית.
השאלה איפה ה'ראש' שלה נמצא.
אפשר לפתוח חדשאנונימי פלוס
בסדר גמורעלמת חן
אני לא חושבת שההשוואה הזו מדויקתתפוחית 1
פשט שכןטיפות של אור
בטח שהיה לי חשוב!רות א
האמת שמאיפה שאני מגיעה ב"ה יש רוב גדול שהולכים לישיבה (מי שמתגייס ישר אחרי הישיבה התיכונית הוא די חריג, ולרוב יהיה בחור שירד מבחינה דתית)
אני חושבת שיש סיכוי גדול שהייתי פוסלת בחור שלא היה בישיבה.
לדעתי השנים האלה בישיבה בונה את המקום הרוחני של הבנים, וגם יש להם קשרים עם רבנים שיכולים להתייעץ איתם וכ'ו. בנוסף הצבא הוא מקום לא פשוט מבחינה דתית ולדעתי בחור שמתגייס לצבא מתוך הישיבה וגם חוזר אליה אח'כ זה ממש בונה אותו ועוזר לו לא ליפול מבחינה רוחנית.
בדיחה ביינישית
פצל"פ
וחז"ל דורשים שנולדה לו בת וקראו לה "בכל"
אז נשאלת השאלה למה אברהם לא חיתן את יצחק איתה? (כמו השבטים שלפי המדרש היו נשואים לאחיותיהם)
אלא שאברהם לא רצה לחתן את יצחק עם בת מ-דרשה

כןברגוע
אני כן חושב שבנות בדורנו צריכות ללמוד יותר מפעם, אבל זה לא חייב להיות במדרשה.
עונהחדשכאן
בכ"ז חושב שכדאי לפחות שלב מדרשה עם לימודים (לא ממש משנה איך). כיום שהתמימות פחותה יותר מדורות קודמים, חושב שחשוב גם לבנות ללמוד תורה (מה ואיך שמתאים להן)
כיוונת לדברי בעל 'חפץ חיים'בניחותא
לאמישהי 1
לא.הללויה~אחרונה
שיאהב את התורה ויחיה אותה בכל נפשו ומאודו!
ובלי רקע של ישיבה בכלל.. בהכללה גסה אך נכונה בדרך כלל- אין דבר כזה.
בירור בצניעותחצלה
היי אשמח ממש לשמוע מנסיונכם מה הייתם עושים.
ביררתי הצעה ממש מעולה, נשמע שבחורה תורנית מבית תורני, החברה בטלפון אמרה לי כן היא דוסה, צנועה וכו וכו.
אני מגיע לדייט וקולט שהיא עם שרוול מעל המרפק, לא קצר קיצוני אבל מעל. לא שופט ולא שום דבר, מדבר רק מהנקודה שלי.
חשוב לי שאישתי תהיה צנועה עפ ההלכה, בזה אני בטוח. ואני לא יודע כל כך מה לעשות עם המצב עכשיו. לדבר איתה על זה ולהגיד שזה מפריע לי ? נראלי יכול לפגוע בה.לפסול על זה בלי להבין מה עומד מאחורי זה? נראלי חבל.
מה אתם הייתם עושים?
בנות - זה בסדר שידברו איתכן על זה? ואם כן, איך?
בעיני אין מה לדבר. אם לא שייך מבחינתך אז לא שייך.גפן36
זו הדרך שהיא בוחרת להתלבש בה.
מעטות אלה שלא מכירות את ההלכה ובדכ הן לא גדלו בחינוך הדתי.
אם היא דתיה מבית לדעתי אין מה לדבר.
זו מי שהיא בחרה להיות ואתה יכול לבחור אם מתאים לך להתחתן אם לא.
אם לא דתיה מבית זה יותר מורכב ואולי אפשר לברר בעדינות.
רווקות אם יכולתן לקבל דבר אחד בתקופה הזאת מה היה?ראומה1
בתקופת חיפוש הזוגיות.
קריזה לא?בנות רבות עלי
פניתי לרווקות
ראומה1
אהה חח... כן... סליחה. לא התכוונתי להפריע. כמובן.בנות רבות עלי
מקפיצה♡♥︎♡♥︎ראומה1
תשובת הצ'אט - רווקבחור עצוב
שיהיה גבוה, אבל לא שחצן.
חתיך, אבל שלא יידע שהוא חתיך.
חכם, אבל שלא יתקן אותי.
עשיר, אבל שיהיה עניו.
תורני, אבל שלא יהיה "כבד".
קליל, אבל רציני.
מצחיק, אבל שידע מתי להפסיק.
רגיש, אבל גברי.
גברי, אבל מחובר לרגשות.
ספונטני, אבל מתכנן הכול מראש.
כריזמטי, אבל צנוע.
מנהיג, אבל שייתן לי להוביל.
אוהב לטייל, אבל גם אוהב להישאר בבית.
ספורטאי, אבל שלא יהיה מכור לחדר כושר.
בשל רגשית, אבל עם נשמה של ילד.
חברותי, אבל שלא יהיו לו יותר מדי חברות.
שיהיה לו תואר.
רצוי שניים.
ועדיף שגם יעשה מילואים בלי להתלונן.
שיהיה לו עסק מצליח או עבודה בהייטק.
אבל שיסיים לעבוד בארבע כדי להיות עם הילדים.
שיאהב ילדים.
אבל שלא ייתן להם מסכים.
שידע לבשל.
ושלא יעשה מזה עניין.
שיקום מוקדם לתפילה.
אבל גם יישאר ער לדייט עד חצות.
שילמד דף יומי.
וגם שיספיק לקרוא ספרי פסיכולוגיה.
שיהיה מחובר לרב.
אבל שיחשוב בעצמו.
שידע לרקוד.
אבל לא יותר טוב ממני.
שיאהב מוזיקה.
אבל שלא ישמיע טראנסים באוטו.
שיהיה כריש במשא ומתן.
אבל עדין איתי.
שיזכור כל תאריך חשוב.
בלי שאני אזכיר.
שידע להחליף גלגל.
לתקן ברז.
להרכיב איקאה.
להבין במשכנתאות.
להשקיע בבורסה.
ולהוציא את הזבל בלי לבקש.
שיהיה עמוק.
אבל גם זורם.
שידע להכיל.
אבל גם להציב גבולות.
שיכבד את ההורים שלי.
ויאהב את האחים שלי.
ויצחק מהבדיחות של אבא שלי.
שיהיה בן 29.
עם ניסיון החיים של בן 45.
והאנרגיות של בן 23.
בלי מטענים.
בלי אקסיות.
בלי דרמות.
ועם אינטליגנציה רגשית של מטפל זוגי.
וכמובן... כימיה. כי אם אין כימיה — כל השאר לא משנה.
עכשיו אותו דבר לגבריםחושבת בקופסא
כמובן ג'נרטתי את המקבילה לגברים (חלק חמודים, חלק קצת פספס והייתי עורכת יותר)
שתהיה צנועה, אבל נראית כמו דוגמנית.
תורנית ומשכילה, אבל שאין לה ידע הלכתי יותר ממני.
חכמה ושנונה, אבל שלא תנצח אותי בוויכוח.
זורמת וקלילה, אבל שתקפיד על קלה כבחמורה.
שתפרגן לי מול החברים, אבל שלא תגרום לזה להיראות כאילו היא מחנכת אותי.
נשית וענוגה, אבל שתדע להרים ספות כשמנקים לפסח.
דעתנית ומבינה, אבל שתיתן לי להרגיש הראש בבית.
עצמאית, אבל שתחכה להחלטה שלי.
שתרצה לפרנס את לימוד התורה שלי, וחס וחלילה לא שתפתח קריירה.
שתעשה תואר פרקטי.
עדיף בהוראה או חינוך מיוחד.
אבל שתרוויח כמו בהייטק כדי לשלם שכר לימוד לישיבות.
שתעבוד חצי משרה.
כדי שתהיה בבית כשאני חוזר מסדר ערב.
שתאהב ילדים.
שתגדל שבט של שמונה ילדים.
אבל שלא תיראה עייפה לעולם.
שתדע לבשל כמו אמא שלי.
ושלא תשתמש באבקת מרק.
שתכין חלות כמו במאפייה.
ותלמד את כל הסגולות להפרשת חלה.
שתאהב אורחים בשבת.
ותארח 15 חברים מהישיבה בהתראה של שעה.
ותשמח לשטוף את כל הכלים במוצאי שבת בלי להזעיק אותי.
שתהיה מחוברת לרבנית שלה לתמיכה רגשית.
אבל שתסכים עם הרב שלי בכל נושא.
שיהיו לה אידאלים לתמוך בחצי שנה רצוף מילואים.
אבל שלא תדרוש ממני לגור בגבעה.
שתדע לשיר זמירות שבת.
אבל שלא תשמיע קול ליד חברים שלי.
שתאהב מוזיקה יהודית עמוקה.
אבל שלא תביא לי שירי קרליבך של שלוש שעות.
שתעשה ספורט ותשמור על כושר.
אבל בצניעות ובלי לעשות מזה עניין.
שתדע לנהוג בצורה בטוחה.
אבל שתיתן לי לנהוג תמיד.
שתדע לקפל את הציצית היטב בלי שהפתילים יסתבכו בכביסה.
ותגהץ לי את החולצות הלבנות בלי קמט אחד.
שתהיה עמוקה מחשבתית.
אבל שתסתפק בוורטים פשוטים על הפרשה.
שתדע להכיל את הספקות שלי.
אבל שתהיה יציבה כמו סלע אמוני.
שתכבד את ההורים שלי.
ותאהב את השטויות של אחים שלי.
ותצחק מהווארטים הנאמרים בשולחן שבת של אבא שלי.
שתהיה בת 21.
עם בגרות נפשית של בת 50.
והמראה הרענן של בת 16.
בלי היסטוריה של דייטים.
בלי חפירות של 'לאן הקשר הולך' - שפשוט תזרום עד האירוסים.
ועם יכולת הקשבה של פסיכולוגית קלינית אחרי יום עבודה.
וכמובן... שיהיה ענווה ופשטות. כי אם אין פשטות — איפה כל התורניות?
חחח שיתחתן עם עצמו או עם עץ
ראומה1
ארץ השוקולדאחרונה
יש שיר כזה
שיתקצר(:אני:)))))
אמונההפי
אגב זו תשובה לכל אתגר
אישית, אני מעדיף קסם אישי על יופי.בנות רבות עלי
יש בנות שהן לא יפות, הן פשוט לא. אבל מהדרך שהן מתבטאות, וזה כולל את כל הדרכים האפשרויות (כן, התנא שנה דרך, מצחיק) במיוחד אלו שבטוחות בעצמן. או שאני בכלל מנסה להגדיר משהו שאני נמשך אליו ספציפית ולא יודע להגדיר אותו זו גם אפשרות. אולי, נראות צעירות לגילן אבל מתנהגות כבוגרות? אולי. למעשה אני די נוטה לחשוב שזה אכן זה.
נתקלתי במישהי כזו אתמול והיא עדין תקועה לי במחשבה וזה מוזר. אז בקיצור אם היית אתמול בפתח תקווה בהיפר מור תכתבי לי. סתם.
יפה. התבגרת, החכמת,למדת להסתכל לעומק ולא בחיצוניתפ.א.
ואי לגמרי אחי.בנות רבות עלי
עכשיו מה הקטע?בנות רבות עלי
עכשיו הגעתי לבית אז אני יותר מיושב. שניה רגע עוצר כי נשרף לי האוכל.
אוקי שומעים? אז בקיצור, עכשיו אני פתאום קולט את הפספוס. היא היתה עם האח שלה (בנינו זה הבן שלה אבל אני מעדיף לחשוב שהיא לא נשואה)
קיצר זרקה לו פירגונים בקול .. "מלך מלך!" אני סתם הסתובבתי. נראה לי היא חצי התפדחה למרות שהיא לא מהמתפדחות. אולי מהמפדחות זה כן. בקיצור....
מה רציתי להגיד, חשבו על הסיטואציה שאני מסתובב ואומר לה "יותר ממני?..." מה לדעתכם היתה התגובה שלה? אני אומר הייתה מבקשת את המספר לא שאני משוויץ עכשיו או משהו.
סתם טוב אני רואה שאני שוב מדרדר לכן נעצור כאן. יש למישהו משהו להוסיף?
אתם אומריםבנות רבות עליאחרונה
זה בסדר אתה גם ככה מדבר לעצמך אין מה להוסיף . אוקי... הבנתי.
אני הולך.
🤣🤣🤣
עד כמה אתם מרגישים שמודל הזוגיות של ההורים שלכםפתית שלג
משפיע על מה שאתם מחפשים בבן\ת הזוג או על מודל הזוגיות שאתם מחפשים?
אני בטוח שזה משפיע הרבה יותר ממה שאפשר לבחון בשכל, אבל עדיין זה יכול ללמד הרבה.
לי לקח המון זמן להבין כמה שזה משפיע עלי בין אם רציתי ובין אם לא. אולי אפרט בהמשך..
תדייק ותסביר את כוונתךפ.א.
אני שואל זאת כי הרבה דברים בזוגיות, באופי ההתנהלות הזוגית, ביחסים בין בני הזוג, נחשפים ומתגלים רק לאחר תקופה ארוכה שגרים ביחד.
לדעתי הרבה מה שאתה רואה כיום בבית, לטוב ולרע, לא בטוח שתוכל לאבחן בצד השני לפני הנישואים.
אני למדתי המון מהזוגיות של ההורים שליפשוט אני..
למדתי מה לא לעשות
גם אנירקאני
אותו דבר
השפיע בוודאיארץ השוקולד
בעיקר לטובהארץ השוקולד
מופתע שזה חריג
שאלה מעניינת.חתול זמני
בעיקר הוציא לי את החשק והמיץ.
הזוגיות שלהם מתאפיינת, לפחות מהמבט שלי, בחיכוכים מינוריים תמידיים, הרבה משחקי תפקידים גבר־אישה, ובפן החיובי דברים שאני מבין שנחמדים שלהם אבל פשוט לא נמצאים בעולם הערכים שלי.
מה שבסופו־של־דבר חיזק אצלי את המחשבה שלפחות עבורי, שאיני מצליח להפיק את החלק החיובי בזוגיות, זה רעיון עם נטו שלילי.
פעם חשבתיoo
שלמדתי מהם איך לא לנהל זוגיות והורות
היום אני יודעת שזה לא רק הזוגיות/ ההורות
אלא האדם באשר הוא
כי בסוף הזוגיות/ ההורות היא מראה של הבנאדם
גם אם לא רציתי להתנהל כמוהם (והצלחתי בהרבה מובנים)
יש חלקים שנשארו
השפעות מילדות
אפילו כאלה בתת מודע
תמיד יש ויהיה על מה לעבוד
לעשות נכון יותר
לי היו 2 מודליםעל הנס
אחד של ההורים
השני של הסבא וסבתא שגרו צמוד ממש
הדתדלתי לקחת את הטוב שראיתי משניהם.
מההורים שלי למדתי בעיקר מה לא
מהסבא וסבתא קיבלתי המון.
אבל קצת עיוות לי את המושג זוגיות כי סבא שלי היה בעל מהסרטים באמת.עשה הכל או כמעט לגמרי הכל ופינק את סבתא שלי ממש בלי סוף וממש נהנה מזה.
היא היתה ממש נסיכה שלו.
ברור. מכל אינטראקציה קרובה מושפעיםברוקולי
משפיע מאודadvfb
בעיקר בהתנהלות בתוך קשר,
בסוף, זה מה שראיתי בבית. על בסיס זה, אני יכול לעצב את איך אני רוצה שהזוגיות שלי תראה.
..אני:)))))אחרונה
אני לא חושבת שמודלי זוגיות מכל סוג שהוא היו משפיעים על מה שאני מחפשת.
אז מתחילים איתך, תרגישי בנוח?אחיקר
סתם מעניין אותי, בנות דוסות רוצות שיתחילו איתם? ברור שכל סיטואציה והמקרה שלה, אבל אשמח להתייחסות אם ליגיטימי ואיך?
באוטובוס? ברחוב? או באיזה שיעור מעניין? בהלל של הרב שמואל אליהו? או בשמחת בית השואבה במרכז? או סתם כששניכם רכזים באיזה תנועת נוער?
וישיר? או שמעדיפות שחבר יפנה לשאול אם רלוונטי בכלל? וישר זורמים או שעדיין ליגיטמי לבקש לברר? גם מצידו?
ואתן חשבתן על זה? רציתן פעם להתחיל אבל היה פשוט מוזר מידי? זה אמור להיות מרתיע?
תודה מראש
הדוגמאות שנתת הן של ציבור קווניקי- מרכזניקיחושבת בקופסא
בציבור הזה אני חושבת שזה יהיה פחות מקובל ויתקבל פחות טוב אצל בנות שזה הסגנון שלהן.
בציבורים כאלו כנראה יעדיפו לשלוח התעניינות דרך צד שלישי.
אם היית מדבר על שמחת בית השואבה במחניים, זה כנראה היה הרבה יותר מקובל ולגיטימי (שמעתי, שיש בנים ממחניים שקובעים חברותא עם בנות ממגדל עוז, ואז בטח העניינים יכולים להתגלגל, למרות שזו לא המטרה המוצהרת...)
מעניין אם קיימות גם בנות מחוץ למקומות האלוכְּקֶדֶם
רציתיהפי
התביישתי מאוד וגם חשבתי למה שהוא יגיד לי כן?
זה היה שיעור תורה הוא היה נראה בחור טוב
נעלבתי שהוא בעצמו לא פנה אלי חח זהו.. נראלי היה לא שייך לפנות אליו
אפשר להבין את הרצון שהבחור יפנהמתוך סקרנות
רק כדאי לקחת בחשבון שגם הגברים יכולים לפעמים לחשוש מדחייה(שלא לדבר על האווירה הרווחת בה נסיון חיזור תמים יכול בקלות להיחוות כ"הטרדה").
אני בעד שבחורה שבחור מוצא חן בעיניה, לא תחשוש לעשות את הצעד הראשון (אפשר גם דרך מישהו שלישי, אם חשוב לי שאת הדינמיקה בפועל, יוביל בהתחלה הבחור).
איזה חמודה את. בטח גם הוא רצה לפנות והתביישאורין
לענ"ד, יש בנות שכן, ויש שלא. אי אפשר לדעת מראשלגיטימי?
^^ברוקוליאחרונה
שליחת תמונה מלפני 15 שנה +- להצעותראומה1
הציעו לי הצעה והבחור העלה תמונה שלו מלפני עשור++++
איך אני יודעת? כי איכות התמונה ירודה מאוד ומטושטשת. וגם מצאתי בגוגל תמונה עדכנית שלו ממקום עבודתו.
הוא נראה אחרת לגמריי..
זה לא נעים בלשון המעטה וגובל בעבירה על הדיבר "לא תשקר"...
אין דיבר כזהבחור עצוב
אבל באמת מעצבן. תנוח דעתך,גם בנות עושות את זה.
ועל פי רוב גם שוכחות לעדכן את הגיל בכרטיס.
חחח אל תתפוס אותי על קוצו של יוד הרעיון הובןראומה1
"לֹא תַעֲנֶה בְרֵעֲךָ עֵד שָׁקֶר" גם כולל שליחת תמונה עדכנית 
מה הרעיון לשלוח תמונה ישנה? שבדייט פתאום אתאהב באופי שלך?, אבל איך? אם ארגיש ששיקרת לי עוד לפני הדייט?
מוסכםבחור עצוב
אולילגיטימי?
לא יודעת מה בדיוק קרה, אבל אולי -
מקור התמונה הוא לא הוא, אלא מציע ההצעה?
הרי אם אפשר למצוא בגוגל בקלות תמונה עדכנית, לא סביר שהוא יתעקש לשלוח תמונה ישנה. יכול להיות שזה סתם מה שמסתובב עם הכרטיס שלו - וזה לא הגיע ישירות ממנו.
עוד כיוון של לדון לכף זכות -
יכול להיות שמבחינתו, איך שהוא רואה את הדברים, הוא נראה בול אותו דבר, אז למה לטרוח לשנות??
נחמד נחמד אבל לא
ואני הכי לומדת זכותראומה1
גם בפייסבוק יש לו תמונה אחת ישנה מאוד לפני עשור.
וההצעה נעשתה דרך בוט בינה מלאכותית שמצריך הרשמה אישית דדך הסלולארי הפרטי.
התמונה מלפני שני עשורים רואים לפי מבנה הפנים, משקל הגוף, צבע כל השיער שכבר האפיר, ועוד.
אני יודע לזהות תאריך של תמונות רק לפי איכות התמונהמשה
יש הבדלים בין מצלמות דיגיטליות של 200X לבין 201X לבין סמארטפונים של 2020+.
מה לגבי שיאומי מקשיםחתול זמני
ומה אם הטלפון פשוט שרד המון, המון זמן?
הם גרועים, אבל לא כזהמשהאחרונה
יש לכם מצלמה קצת אחרת
פעם ביקשתי מחבר שלי תמונה בשביל להעביר למישהיפשוט אני..
שמתי לב שבתמונה יש לו שיער מלא לעומת התקרחות שיש לו היום, וגם הבטן בתמונה הרבה יותר מחמיאה מהמציאות. אחר כך ראיתי שלצידו יש בקבוק קוקה קולה הנושא את שמו, וחיפוש זריז בגוגל הראה שהקטע עם השמות על הבקבוקים היה לפני למעלה מעשור...
אני בדיוק בשלב שבו הבטן מתחילה לפרוץ גבולותחתול זמני
צריך לדאוג לכמה שיותר תמונות מחמיאות
מזל טוב!בנות רבות עלי
רק עכשיו אני רואה @ארץ השוקולד אני נכנס פעם במאה שנה לכן לא ראיתי.
שתזכו לבניין עדי עד !
שידוכיםאשר ברא
איך אתם מבררים מה קריטים לכם?
(שלא קשור למידות של האדם)-
לדוגמה נושא הצבא.
איך יודעים אם זה באמת באמת קריטי לי או שיכולה להבליג אם הבחור לא עשה או לא מתכנן אבל כן פעיל במישורים אחרים?
מרגישיםintuscrepidam
השאלה למה חשוב לך שהבחור יעשה צבאאביעד מילוא
האם זה דבר שמעיד על הבחור האם את מחפשת שיהיה בבית הערך של גיוס לצבא או שפשוט חונכת לזה? זה הבירור שאת צריכה לעשות על הערך הזה
האם משהו מרגיש לך חזק שהוא חסר או קייםארץ השוקולד
אם יש לך רגש חזק בנושא וזה מאוד מפריע לך אז זה קריטי לך, אחרת, זה כנראה לא קריטי
נניח שהייתי צריך לחיות עם הבן־אדם הזה 100חתול זמני
שנה,
האם המשהו הזה היה מציק לי?
לשאול שאלה אחתadvfbאחרונה
מה הדבר המהותי שמסתתר מאחורי הפרט הטכני?
ברור שהתשובה יכולה להשנות מאדם לאדם
