בנותעלמת חן
תלוי במגזר ובאורח החיים שלך. בציבור הדתי לאומי זה מובן מאליוקרן-הפוך
מה?ברוקולי
מאיפה הנתון הזה.?
בציבור הדתי לאומי רוב הבנים עושים לפחות שנה או שתיים של מכינה
הנתון הזה מהסביבה בה אני גרה וחיה. עיר במרכז הארץ.קרן-הפוך
ממש יכול להיות שבמרכז זה שונהתפוחית 1
זה הוכחה למשהו? לא.
ובכל מקרה השאלה מה היא מחפשת ומה ישיבה מסמלת בשבילה
אכן. 👍קרן-הפוך
הי עונה לך..עלמת חן
ולמה את מחפשת דווקא באזור שלך?תפוחית 1
אולי שווה לפתוח בראש את האופציה להכיר גם מאזורים מרוחקים יותר, לדעתי האישית עדיף בחור שהוא בסגנון שאת מחפשת מאשר אחד שלא, אבל גר קרוב.
נתונים רשמיים + קישורקרן-הפוך
https://www.miskar.co.il/he/articles/%D7%93%D7%AA%D7%99%D7%99%D7%9D-%D7%9C%D7%90%D7%95%D7%9E%D7%99%D7%99%D7%9D
אין לי נתונים רשמייםoris
בפועל התחושה גם בהרבה אזורים במרכז שמי שלא הולך לישיבה/מכינה הוא "פחות טוב".
דוגמאות אצלנו בקהילה.קרן-הפוך
יש אצלנו ייצוג לבנים במכון לב בשנתונים שונים.
שניים, מתוך כמה שלמדו שם בשנים האחרונות, הלכו למרכז הרב לפני גיוס.
בנים שלמדו בישיבות בני עקיבא הולכים ללמוד תואר במסגרת עתודה אקדמאית, ואז מתגייסים.
הרוב אצלינו עושים ישיבה גבוהה או הסדרחצילוש
הבאתי דוגמאות לאלטרנטיבות - לימודים אקדמאים לפני הצבאקרן-הפוך
ככה לפחות אני מכירה - במשפחה הקרובה והמורחבת, גם בקהילה בה אני נמצאת כיום.
רבים הולכים למכינה - אך מכינה אינה ישיבה גבוהה.
מכון לב משלב לימוד תורה עם לימוד אקדמיoris
מכינה זה לא ישיבה..ברגוע
בגדול לאברוקולי
אבל בסוף זה מאוד תלוי למה
מה הוא עשה במקום
ולכן כל מקרה לגופו
כבר יצא לי לפגוש בחורים שלא למדו בישיבה מכל מיני סיבות
והיו תלמידי חכם גדולים
^^שבותי
אני גבר, אבל אענהקוד אבל פתוח
אתה אומר בעצםעלמת חן
לא חס וחלילהקוד אבל פתוח
מסכים איתךיוסי 7
מה שכן צריך לדעת שגם אם הוא כן למד או לומד בישיבה זה לא אומר כלום בימינו השאלה היא האם הוא לומד שם ברצינות או לא ואת זה צריך לברר עם חברים שלו...
שאלה מזה טובהלב אוהב
בכלל בכלל לא חושבת
מצד שני יש הפתעות בחיים...
(האידיאל זה כן בחור שלמד בישיבה בעיקרון)
למה השאלהעלמת חן
יש מסלולים באקדמיה שלוקחים הרבה שנים ויש בחורים שמעדיפים לא "לבזבז" שנים על ישיבה גם
כי נתקלתי בזה..לב אוהב
ואני לא יודעת בדיוק מה להגיד
יש אנשים שלומדים טוב גם לבד
יש כאלה שלומדים בכולל
יש כאלה שהתחזקו רק בשלב מסוים בחיים שלהם וכבר לא רלוונטי להם לנסות ישיבה
ועוד..
זו בדיוק הנקודה.. אם מחשיבים ישיבה כעיקר בחיים או ״בזבוז״.עם הארץ
כרגע לא..באמת יהלום

שואל הפוך: בניםחדשכאן
תשאל את אברהם אבינולב אוהב
מזה השטויות האלו מדרשה
ממתי בחורה צריכה מדרשה כדי להיות יראת שמיים...
(אבל אולי היית גם ציני אז בסדר..)
צריכה,אנונימי פלוס
כל מי שצריך מימד שכלי בעבודת ה' צריך.
"ומ"מ כל מי שחונן בשכל לא יוכל להסתפק בלא הגיון שכלי, ואצלו לא תקום תמימות האמונה כי-אם כשתתחבר עם אור הדעת, ואם ימאס זה את הדעת תהיה אמונתו מלאה תוך ומרמה"
(מידות הראיה אמונה יח)
אגב, אברהם אבינו חתם על חוזה שלהתחיל ללמוד...
לא אמרתי שלא תלמד. למה צריך דווקא מסגרת לזה?לב אוהב
אישית לא מתחברת כל כך שרבנים מלמדים קבוצת בנות במסגרת מצומצמת..
(סתם מרגיש לא נוח)
וגם לא ממש מתחברת לרבניות.
לפעמים לימוד אישי נותן הרבה יותר.
מסגרות לא אומרות הרבה על בנאדםאנונימי פלוס
כדי שבנאדם יכנס למסגרת X ויצא Y הוא צריך לעשות עבודה. זה בכלל לא מובן מאליו.
אמנם עם ליווי ומסגרת, זה ממש נותן סדר ושיטתיות. קשה מאוד לבנות לימוד הדרגתי ומעמיק בלי הדרכה.
לימוד אישי אוסציאטיבי בלבד יש בו חסרונות. דמות מלמדת, מחנכת זה נראה לי בסיסי
לא כזה מבין את "לא מתחברת לרבניות". יש המון סוגים של אנשים, את בטוחה שכל אישה שתלמד תורה לא תתחברי? (אני יודע התשובה כנראה לא, רק אמרת משהו כזה)
כל זה לא קשור ללנ"ו אלא ללימוד תורה באופן כללי.
לגבי לנ"ו -
מסכים הכי חשוב מה ה'ראש' שלה ולא מה המסגרת.
מחילה זה המצאה של הדור הזה..לב אוהב
נשים לחלוטין לא צריכות לימוד
אם חשקה נפשן זה משהו אחר
נשים צריכות חיזוק באמונה ותפילה כמו כל יהודי. לא מעבר.
ידיעת הלכה אפשר גם מהבית וחיזוק ההלכה אפשר לחלוטין לבד.
אני פשוט לא אוהבת קיבעון. שאישה חייבת x כדי להיות Y.
אני יכול להגיד לך מתוך התחושה האישית שליאנונימי פלוס
מי שיש לו צורך אישי בבירורים שכליים וככה הוא מנהל את כל החיים שלו, לא יוכל ב'קטע הדתי' לא לעשות זאת.
בין אם הוא אישה בין אם הוא איש. בלי קשר למסגרת.
בית יעקב נפתח על רקע זה שה'חפץ חיים' אמר שלא הגיוני שנשים ילמדו מקצועות חול ברמה גבוה אבל הקודש יהיה זניח.
זה פשוט לא?
לא הבנתי איך זה קשור לבירורים שכליים..לב אוהב
בית יעקב נפתח לא רק מהסיבות האלו..
אני בטוחה שהיו נשים צדקניות גם לפני בית יעקב. לא פתחו את בית יעקב כדי להוציא נשים צדקניות לעמ"י.
(היו סיבות אחרות מן הסתם. וברור שאם כבר פותחים ביה"ס אז שאחת מהמטרות שלו יהיו להחדיר יראת שמיים בבנות.. )
את נוגעת בחולשה שלי ככה על הלילה..אנונימי פלוס
ברור שהיו צדקניות שלא היו צריכות ללמוד תורה כדי להיות יראות שמיים (וברור שגם כיום יש כאלו)
היום הדור שונה. יש הרבה כפירה. הרבה צמאון לגודל שכלי אמיתי
לימוד תורה זה בירור שכלי, לא?
מה זה לימוד מדרש לדוגמא, זה בירור של מוסר, השקפה, אמונה, לא?
גם לימוד הלכה הוא בירור שכלי.
לגבי בית יעקב -
"החפץ חיים, שנתבקש לכך על ידי אגודת ישראל שבתי-הספר כבר היו בחסותה, נמנע ממתן נימוקים הלכתיים סדורים לסתירת האיסור על לימוד תורה לנשים, אלא כתב כי חינוך כזה הוא "נחוץ" בימים שבהם התפוררות המשפחה המסורתית הביאה לחילון בהיקף רחב. בעבר, לדבריו, לא היה צורך לנשים בלימוד, שכן קיבלו את הידע שנצרכו לו מאמותיהם על ידי ניסיון החיים. הוא סיכם כי בימים ובנסיבות כאלו אין לאיש לחשוש לאיסור תורה לבנות."
לימוד תורה זה בירור שכלי. לא יודעת, לא רק..לב אוהב
תורה לנשים לא יגרום להן בהכרח להאמין יותר בקב"ה. תאמין לי...
לימוד אמונה כן אבל יכול לעזור מאוד. לא חייב במדרשה אבל!
אני מבינה שיש צימאון בכללי לידע. וגם ידע תורני זה חלק מהעניין.
אני מבינה שיש נשים שחשקה נפשן לגמוע מדרשים, הלכות, מוסר ואמונה. מבינה לליבן, באמת שכן.
אבל שוב זה לא הכרחי ולא נדרש כדי להיות עם יראת שמיים, אמונה וכו'.
במיוחד ובמיוחד שלא במסגרת של מדרשה לשנה שנתיים.
אני בעד מדרשות, שלא יובן לא נכון. אני בעד שנשים יילמדו ספרי השקפה, אמונה ומוסר.
אבל לא חושבת שזה נכון להכניס לתוך המשבצת של יראת שמיים רק בנות שלמדו במדרשה. זה עוול בעיניי.
אצלך אני חושבת שזה אחרת. יש לך רצון אולי לבחורה מסוימת עם ידע תורני עשיר כי אולי זה מה שמושך אותך
ואגב גם הן לא בהכרח נמצאות במדרשיות. אבל אולי כדי להקל מעליך את תהליך הבירור אתה מעדיף לפנות ישירות לבנות שעשו מדרשה.
מסכים למשפט שכתבת -אנונימי פלוס
"אבל לא חושבת שזה נכון להכניס לתוך המשבצת של יראת שמיים רק בנות שלמדו במדרשה. זה עוול בעיניי."
אני מאמין שגם שלא שמעת את זה מדברי.
מה שהתכוונתי להוסיף ולומר שכן. יש ז'אנר כזה של דתיות. וגם בתוך הדתיות חוץ מה'רמה', צריך לבחור ז'אנר.
ווזה מושך אותי בגלל תפיסה מסויימת שאני חי בה. לאו דווק הידע כשלעצמו אלא המניעים להשגת הידע.
לא ניסיתי לענות על השאלה - מה יגדיל לבנות שלנו את היראת שמיים. סה"כ רציתי להוסיף שלימוד תורה זה משהו שיש צורך אליו למי שהוא דתי וחשוב לו הצד השכלי. לא כולם כאלה אני מכבד את זה וחושב שיש לי המון מה ללמוד גם ממי שלא כזה
לא רוצה לגלוש לעניין של סטסטיקה - כמה נשים צריכות את זה. אין לי מושג. לא יודע.
קשה לי מאוד מההכללות של מה מתאים לנשים ומה מתאים לגבריםאנונימי פלוס
צריך מאוד להזהר בזה ולהיות מדוייק. זה הרבה פעמים יוצא מפרופורציה.
אפשר למנוע את העולל שנעשה לבנות שלא לומדות בלי לדברים דברים כ"כ כוללים על נושאים כאלה.
אני אישית מכיר הרבה בנות (ובנים) שהנגישו להם יהדות רדודה ובעטו בכל.
במיוחד לבנות אני רואה שיש שני מורכבויות נוספות בחינוך - צניעות ומעמד האישה.
יש כאלה שודורשת גם עומק לימודי בדברים האלה.
זה לא פשוט. לפחות לא לכולם
זאת לא המצאה שלילית, זאת התאמה מבורכתאנונימי פלוס
התאמה לתקופה.
רב היהודים היום צריכים למוד, מה שלא היה פעם.
לא הבנת אותילב אוהב
התכוונתי שזאת המצאה שזה משהו שהוא *חובה* כדי שבחורה תהיה באמת עובדת ה'.
וכתבתי בתגובה אחרת פה שאני בעד מדרשות ובעד שנשים לומדות.
אגב הלימוד במדרשה הוא לתקופה, ולימוד שלא חוזרים עליו לא באמת נזכר. זוכרים את החוויה, את התחושה.
לא בהכרח שזוכרים את תוכן הלימוד. לכן להגיד שזה פועל על השכל, פחות הייתי אומרת. אולי רק לאותה תקופה.
מבחן המציאות הוא בהמשך החיים עצמם איך מלבים את הלב בעבודת ה'.
היום להרבה אנשים זה חובה ולהרבה לאאנונימי פלוס
אני חושב שגם פחות צריכים ללכת לישיבות, לא לכל אחד זה מתאים. (באופן גס ולא מדוייק)
כן. יש כאלה זה חובה עבורן. זה החמצן שלהם.
יש חובה לגברים ללמוד תורהלב אוהב
וכל אחד יחשוב איך הכי נכון לו לעשות את זה.
מן הסתם שיותר קל ללמוד תורה במסגרת. וישיבות זה מסגרת מצוינת לשם כך.
לנשים יש חובה להקפיד על ההלכה, לעבוד על המידות וכו' (חובות הלבבות) ולא בהכרח שזה ייעשה ע"י מדרשה.
הרב צבי יהודה אמראנונימי פלוס
שאמונה דורשת לימוד.
ואמונה זאת לא מצוות עשה שהזמן גרמא.
מה שאני בא לבגיד חוץ מלהפריח סיסמאות שאמרו לפני (מה שעשיתי כרגע) -
חוץ מהחובה של קיום מצוות ת"ת, יש צורך שכלי בעבודת ה', למי יותר למי פחות.
כדי להיות עובד ה' בלי קשר לגדר מצוות ת"ת (שנשים פטורות ממנה), צריך לענות על הצורך הזה. למי שהוא קיים אצלו. לצערי אני פוגש הרבה אנשים זה קיים אצלם וזה מוזנח אצלם מסיבות כאלו ואחרות.
יש מי שיש לו/לה צורך בר' נחמן, ויש מי שיש לו/לה צורך במשהו אחר לעבודת ה'. זה חובה, שהיא זכות.
לגבי החלק הראשוןחיות צבעונית
רואה את זה על עצמי (וגם בנות אחרות אמרו לי את זה על עצמן) ששבוע שלא יוצא לי ללמוד זה ממש משפיע, גם על התפילות וההתבודדויות. כולנו זקוקים לדעת..
השאלה שוב- האם זה חובה הלכתית?לב אוהב
אני פשוט נטו דנה עם אנונימי פלוס מהמקום של חובה.
מדרשה זה לא חובה.
זה שאנחנו זקוקים לתורה ורוחניות זה בוודאי, גם נשים.
רוחניות זה לא חובה?אנונימי פלוס
זה לא מנימום כדי לחיו. מה משמעות בלי רוחניות? אם נשים זקוקות לזה. מה זה משנה בחינת חובה הלכתית פורמלית או לא?
אבל זה בדיוק מה שאמרתי.לב אוהב
שרוחניות זה חשוב. צריך לעבוד את ה'.
דרך מדרשה לא בהכרח. זה הכל.
דיברנו אבל על לימוד תורהאנונימי פלוס
לימוד תורה היום הוא צורך שקיים היום צורך ממשי.
מסכים מדרשה/לא זה נושא בתוכו.
כרגע את מכסימה איתי על לימוד תורה?
שזה חובה (!!!) ערכית להרבה בנות?
ואת לא חושבתחיות צבעונית
מסכימה שזה לא חייב להיות בהכרח במדרשה
מסכימה.. אבל תלוי איזה לימוד..לב אוהב
ולימוד זה נשמע משהו מפוצץ, זה יכול להיות משהו קטן ביום וזה כבר ילהיב את הלב.
וזה אולי הבדל נוסף בין נשים לגברים, לנשים יותר קל להתחבר והן מגיעות, לדעתי, למטרה הרבה יותר מהר.
כי אם המטרה זה עבודת ה', אז מספיק קצת חיזוק בתפילה ואמונה..
בטוח שיש בנות שאצלן זה קצת יותר קשה, ולא כל דבר יחבר אותן, אם בכלל יחבר.
אבל במקרה של חיבור אני מאמינה שהכל תלוי בשמירת מצוות ותפילה, בפרט התבודדות. כי התבודדות מחברת אותנו עם המקומות העמוקים בנפש שלנו ביחד לקב"ה. שזה אולי פחות מתבטא בתפילה הרגילה..
יחדד את הדיוןאנונימי פלוס
כבת משפט שאני מסכים עם התוכן ב100 אחוז אבל אני לא מסכים עם המגמה שלו -
"נשים לחלוטין לא צריכות לימוד
אם חשקה נפשן זה משהו אחר"
זה לא שמבחינה עקרונית קודם כל נשים פוטרות מכל לימוד ואז מי שחשקה נפשה אז סבבה. לא!!
היום בלי קשר למין, ולבלי קשר למצוות ת"ת הפורמלית, יש הרבה יותר צורך בלימוד מאשר פעם. פעם לא עסקו בלימוד אמונה מחשבה, קבלה וכולי והיום מלא, זה לא סתם.
ידע ולימוד זה דברים מוערכים בחברה כיום, ובצדק ולכן. לימוד זה חשוב מאוד שמי עוסק בו זוכה וכל אחד לפי המינון שלו. "אחד המרבה ואחד הממעיט ובלבד שיככון ליבו לשמיים".
מסכים שדבריך נאמרו במגמה כדי למנוע עוול מתיוג לא מוצדק למי שלא הולכת למדרשה. ישר כוח!
סליחה שפרשתי בשיאלב אוהב
מסכימה שזה היה קצת חריף לומר שהן לא צריכות לימוד בכלל
ולגבי הסוף זה בהחלט הייתה הכוונה שלי בכל הדיון הזה, שלא להוריד מבחורות שאינן הולכות למדרשה.
שלא תיווצר סטיגמה שרק לבנות מדרשה חשוב ההתקדמות בעבודת ה'.
כל העניין לבנות בלימוד תורה הוא בעיניי קצת שונה מגברים וכן צריך לעשות את ההבחנה הזאת.
גברים צריכים ללמוד לשם הלימוד (מעבר לסיבות הנוספות). ולכן גם יש להם עניין ללמוד דברים שאולי כביכול לא רלוונטיים להם לחיי היום יום.
ונשים אם הן כבר יפתחו ספר זה חייב להיות להם פרקטי לחיי עבודת ה' שלהן.
^^^אנונימי פלוס
אם זה מאפייןאנונימי פלוס
שאין לה שאיפות בתחום הרוחני בחיים ולכן אין לה סיבה להשקיע בלימוד - אז לא הייתי יוצא.
אפילו אחת ש'לא צריכה' את המימד השכלי בעבודת ה' גם לא, פשוט לא מתאים לי אישית.
השאלה איפה ה'ראש' שלה נמצא.
אפשר לפתוח חדשאנונימי פלוס
בסדר גמורעלמת חן
אני לא חושבת שההשוואה הזו מדויקתתפוחית 1
פשט שכןטיפות של אור
בטח שהיה לי חשוב!רות א
האמת שמאיפה שאני מגיעה ב"ה יש רוב גדול שהולכים לישיבה (מי שמתגייס ישר אחרי הישיבה התיכונית הוא די חריג, ולרוב יהיה בחור שירד מבחינה דתית)
אני חושבת שיש סיכוי גדול שהייתי פוסלת בחור שלא היה בישיבה.
לדעתי השנים האלה בישיבה בונה את המקום הרוחני של הבנים, וגם יש להם קשרים עם רבנים שיכולים להתייעץ איתם וכ'ו. בנוסף הצבא הוא מקום לא פשוט מבחינה דתית ולדעתי בחור שמתגייס לצבא מתוך הישיבה וגם חוזר אליה אח'כ זה ממש בונה אותו ועוזר לו לא ליפול מבחינה רוחנית.
בדיחה ביינישית
פצל"פ
וחז"ל דורשים שנולדה לו בת וקראו לה "בכל"
אז נשאלת השאלה למה אברהם לא חיתן את יצחק איתה? (כמו השבטים שלפי המדרש היו נשואים לאחיותיהם)
אלא שאברהם לא רצה לחתן את יצחק עם בת מ-דרשה

כןברגוע
אני כן חושב שבנות בדורנו צריכות ללמוד יותר מפעם, אבל זה לא חייב להיות במדרשה.
עונהחדשכאן
בכ"ז חושב שכדאי לפחות שלב מדרשה עם לימודים (לא ממש משנה איך). כיום שהתמימות פחותה יותר מדורות קודמים, חושב שחשוב גם לבנות ללמוד תורה (מה ואיך שמתאים להן)
כיוונת לדברי בעל 'חפץ חיים'בניחותא
לאמישהי 1
לא.הללויה~אחרונה
שיאהב את התורה ויחיה אותה בכל נפשו ומאודו!
ובלי רקע של ישיבה בכלל.. בהכללה גסה אך נכונה בדרך כלל- אין דבר כזה.
חחחחintuscrepidam
חחח שנשלח לך בסוף סיכום?😉Lavender
חייבזיויק
אינשאללה בעז"הLavenderאחרונה
@intuscrepidam מתנדב למשימה? 😜
דייט ראשון בחיים, חייב קצת עזרה, בעיקר בנות...נו, ההוא מהזה
האמת אני בכלל לא בטוח אם הפורומים פה עדיין פעילים😂
אבל ככה, ביום שני הבעל"ט דייט ראשון בחיים ואני חייב טיפה עזרה
לא מצפה שתגידו לי בדיוק מה לעשות, בסוף העניין הוא להיות אני, אבל קצת...
אז ככה, הרבה אמרו לי ללבוש בגדים שהם 'אני' ושנוחים לי, בדר"כ אני הולך עם חולצות גלופה, אז בגלל שזה חול המועד חולצת לבנה של הישיבה זה סבבה?
מיקום - בפנים? בחוץ? מקום מבודד? עם עוד אנשים?
וטלפון יום אחרי? זה דבר שעדיין עושים?
אה, ולצערי אני נטול רכב, לחכות איתה אח''כ לאוטובוס?
תודה מראש לכולם!!
לא שהתכוונתי לנבורכינור יהודי
פשוט מנסה להבין כמה פעמים באת לכיוונה פיזית. אידאלית הכי נכון זה שהגבר יעשה יותר השתדלויות בעניין ההגעה למקום המפגש! זה הכי גברי! ואם אם אם תגבשו החלטה כזו של אמצע הדרך - הדבר הגברי בסיטואציה הזו היא להתנצל על זה. משו כמו - "ממש לא נעיןם לי ממך שאני מטריח אותך" וכו וכו. משו כזה.
(אני ממש מרגישה שהמודרניזציה והפמניזם הורסים לנו הדתיים את המקומות האלה. הגבריים והנשיים.)
להעלות סטנדרטים או להתפשר?Lavender
בתור בחורה שיוצאת לדייטים, אני שמה לב שבאמת מפריע לי מראה חיצוני של רוב הבחורים.
ואיכשהו אני פוסלת את רובם בגלל המראה החיצוני, מצד אחד יש את המשפחה שמייעצת לי לתת צ'אנס ולראות אולי בדייט עצמו לא יפריע לי המראה,
מהצד השני החברות מייעצות לי "תסתכלי במראה ותעלי סטנדרטים"
ואני עצמי לא יודעת מה להחליט, כי אין לי בעיה לחכות בשביל הבחור המושלם, אבל מהצד השני לא רוצה לפספס את הרכבת ולהגיע לגיל מבוגר...
(ולא, אני לא מחפשת את הדוגמן האולטימטיבי, אבל כן בחור שנראה סבבה)
מה אומרים?...
רמת הערכה בסיסית מבחינתי זה אומרLavender
שלבנאדם יש אופי טוב כפשוטו ויכולות כאלו ואחרות.
רב ממדרשה אעריך על ההשקפה והתורניות שבו, על הקדשת הזמן שלו עבורנו, על הכריזמה שלו אולי. על עצם היותו מצוין לתפקיד שלו, אבל ל"דמות של בעלי" אני מחפשת מישהו אחר, ולכן לא יתאים לי מישהו כמו הבן שלו (זורמת עם הדוגמא)
חלקן נחמדות זורמות וטובות שתיאורטית היו אכן יכולות להתאים לאחי, אך חלקן זורמות וכיפיות אבל לא הכי יציבות ולא אציע לאחי מישהי שחייבת כל יום לצאת לנשום אוויר באזור אחר בארץ ובית ומשפחה לא תופסים אצלה הרבה מקום.
לדעתי בשביל להיות חבר מספיק להיות בחור חמוד שזורם וכיף לנו ביחד וגם אם יש שריטות פה ושם לא נורא העיקר שכיף ושמח.
ובתור בעל אחפש אחד שיהיה יציב יותר, דמות בשביל הילדים שלי, אחד שיוריש להם גנטיקה משובחת(:
באמת היה לי קשר משמעותי עם בחור חמוד, שבתור חבר הוא היה יכול להיות נהדר, רק פחות בתור בעל ולכן נפרדנו (הוא כבר נשוי היום)
ולמה הוא לא התאים בתור בעל? כי מבחינה אישיותית כמה שהוא היה טוב היה לו עוד מקום לשיפור (היו לו קצת שריטות מהחיים המורכבים שעבר בילדותו) וגם הרמה התורנית היתה שונה...
עוד מכה ועוד מכהגרי
עוד סירוב ועוד התעלמות עוד היעלמות ועוד "גוסטינג".
"מִכַּף רֶגֶל וְעַד רֹאשׁ אֵין בּוֹ מְתֹם פֶּצַע וְחַבּוּרָה וּמַכָּה טְרִיָּה"
יפה מאוד זיויקשפלות רוח
אוישנפש חיה.
נכון כנ"ל שתי גרושות התחילו איתי מוצשאדם פרו+
ונעלמו, חברה בדיוק התקשרה והציעה. בלה בלה.
אין מה לעשות יש אנשים שמקשים
מורידים את הרמה בשביל כולם.
אין נאמנות.
מסוגלות להתכתב ולדבר ולהתלהב בערב.
בבוקר והנה היא נעלמה.
אם זה ינחם אותךהמצפה לישועה
אני לא לפני הרבה זמן הייתי כל כך תמים שלא הכרתי את זה דיברתי עם מישהי(וזה היה דרך מישהו שהכיר ביננו)וקבענו שלחתי לה הודעה והיא לא ענתה..
אני בלי ווטסאפ וכו' אז ממש לא הבנתי חשבתי שהפל' לא עובד אולי היא לא קוראת הודעות סמס...
התקשרתי גם לא ענתה חשבתי הפל' שלי הלך...
ואז גיליתי שיש שם לדבר הזה מאז כבר היו עוד כמה דברים דומים...
:')חתול זמני
הייתה לי פעם שהתפניתי לבית חולים בפתאומיות בלי טלפון ולבסוף הייתי יותר מחודש בלי טלפון איני יודע כמה שיחות שלא נענו
מה הבעיה של אנשיםאני:)))))אחרונה
לומר פשוט שלא מתאים?
בדייטים עצמם ובין הדייטיםadvfb
עולים תחושות בדייטים עצמם
עולים תחושות בין דייט לדייט
מה דעתכם המקום שצריך לתת לסוגי התחושות?
מה זה יכול לומר שיש פער בין התחושות בדייטים לתחושות בין הדייטים (לכאן או לכאן)?
סתם מבאסהפי
שיש פער זה לא אמור להיות ככה..
אני חושבת שעל הגבר יותר ליזום בין דייט לדייט לפחות לפתוח את השיח . אבל התפקיד שלה זה להיפתח ולא להיסגר
מסכימהרק נשמה
בעיקר עם הקטע שעליה מוטל להיפתח לי זה לפעמים לא זורם ולא כי אני לא רוצה ואני רואה איך זה גורם לנסיגה בצד השני
נכון זה לא פחות קלהפי
כל אחת והקצב שלהadvfb
יש הבדל אם זה תקוע לבין אם זה לוקח זמן..
כאילו אם בחורה לא זורמת איתי כפי שציפיתי אבל זורמת במידה מסויימת ומראה עניין אז זה לגמרי חלק מהמשחק
יש הרבה קשרים שנתקעיםהפי
כי הבחורה חסומה ולא משתפת ..
והבחור גם באנרגיה זכרית פצועה - לא יוזם / רגשי נחיתות / חושב מה היא תביא לי בתמורה .
זה חוסם לגמרי את הבחורה אי אפשר להכיר ככה
ככה יש הרבה קשרים שנתקעים עוד לפני הדייט/ בדייטים ראשונים ,שיכול להיות להם פוטנציאל גדול אם כל אחד היה מתחבר למהות שלו ..
אהבתי את הביטוי אנרגיה זכרית פצועהמחפש שם
נשמע כמו חתול רחוב פצועחתול זמני
לא יודע לא מתחבר לכל משחקי המגדר האלה
וואי לגמריadvfb
בתור גבר זה ממש מתסכל שהבחורה חסומה.
אבל יש הבדל אם היא חסומה לבין זה שלוקח לה זמן יותר לשתף.. לפעמים קצת סבלנות והדברים נפתחים.
וגם לגבי האנרגיה הזכרית - יש הבדל אם הגבר בכלל לא מביא את עצמו, לבין זה שלוקח לו קצת זמן לצבור אמון ובטחון.
מענייןמחפש שם
חח אני בןadvfb
ונראה לי שהעקרון נכון לשני המינים,
שרואים מגמת התמקדות אז זה יכול לתת יותר בטחון ואמון שהקשר מתקדם בצרוה טובה
את יודעת להצביע על דברים שחוסמים/ עוזרים לך להפתח?מחפש שם
מה שהכי עוזר להיפתח זה פשוט טבעיותרק נשמה
לא לשחק את כל המשחקים ולא לנסות להיות מי שאתה לא, אפשר להבחין אם בן אדם הוא עצמו או מנסה לחקות משהו אחר
אמן
מחפש שם
מממ אני בעיקר מדבר על מחשבות והרגשות תוך כדיadvfb
והגיוני שהזמן בין לבין נועד לעיכול,
לכן הפער הוא לא פער שזה הפוך בהכרח שבאחד מהם מרגישים טוב ובאחד מהם מרגישים לא טוב..
לפעמים קרה לי שהרגשתי יותר טוב בין לבין מאשר בפגישות עצמן
נראה לי שזה שכל ורגשרק נשמה
כאילו מה שאתה חווה בדייט זו החוויה עם האישה עצמה, נעים או לא נעים יש משיכה או אין קיצור בעיקר רגש, איך הווייבים שלכם נפגשים
ובין הדייטים שההתלהבות והרגש יורדים השכל מתחיל לנתח מה היה ואם זה מתאים או לא
ובתשובה לשאלתך שתי התחושות מאוד חשובות ונראה לי שהעיקר זה איך מרגישים בדייט עצמו, ובקשר למחשבות שבין לבין לראות אם הן באות משכל ישר או מפחדים ודמיונות
הדוגמא הכי בולטת שאני חושבת עליה זה אם נגיד בדייט אתה לא מרגיש משהו מיוחד, מרגיש שזה לא כזה קשור, אבל אחרי זה בשכל אתה חושב שוואו זה אבל בדיוק מה שאני מחפש, אם זה לא דייט ראשון שני אז נראה לי ברור שאין למה להמשיך)
יפה, תודה!advfb
מציע חידוד - רגש ודמיוןadvfb
בפגישה עצמה אין דמיונות, הפגישה מאוד מקרקעת את הזוג והם מרגישים מה קורה ביניהם.
בין לבין הדמיון מפתח, אפשר לחשוב איך מפה להמשיך הלאה, לטוב או למוטב...
השכל גם נכנס בין לבין ובאמת יש צורך להבין מה השכל אומר ומה הדמיון אומר.
יפהרק נשמה
ואם תתבונן בתשובתי תשים לב שהזכרתי גם את הדמיון 
כן כןadvfbאחרונה
להבנתי התייחסת לדמיון כוזב ומה שכתבתי (שלא סותר את מה שכתבת) מדבר על דמיון בכלל, גם ככלי לגיטימי.
מתנה לחג - קובץ שירים לנשיםגלויה
שלום לחברות הפורום היקרות!
כן, זה רק לנשים.
הייתי פעם פה...
עברתי לפני 10 שנים מסע של גירושין
וחג הפסח היה מורכב עבורי באותו זמן.
ב"ה בסוף זכיתי ליציאת מצרים
וקריעת ים סוף
והתחתנתי ב"ה
(לולא המסלול הזה - לא הייתי יודעת שבעלי הוא מה שאני צריכה)
ובסוף - הפכתי לאמא בחול המועד פסח!
כתבתי ספרון על המסע
מילים שה' שלח לי להתמודד
וקיבצתי לקובץ מתנה עבורכן.

מקווה שישמח ויחזק!
20260331102053.pdf (תלחצי על זה)
קפיץגלויה
מרגש.אם-אם
תודה!גלויהאחרונה
איך אתם הייתם מגיבים?אביעד מילוא
נרשמתי לשדכנית ואחרי תקופה שהרגשתי ממנה תחושה לא טובה היא אמרה לי שכרגע היא לא מתכננת להשקיע בחיפוש בשבילי. איך אתם הייתם מגיבים לזה?
(אציין שעבר זמן ואני עדיין בהלם מהתגובה)
שומר את המספר שלה ב"לא לענות"אריק מהדרום
שואלת למההרמוניה
הסיבה היא סיבה טובהאביעד מילוא
אין כאן המקום לפרטה אבל הניסוח של ההודעה שהיא לא מתכננת להשקיע בזה...
שהיתה אומרת מראש. זה לא לעניין...יעל מהדרום
לק"י
אם היא לוקחת כסף, שתברר מראש הכל ותחליט אם היא יכולה או לא.
(גם בהתנדבות, לא הייתי נותנת תקווה סתם. בטח בתשלום).
זהמעליב..הרמוניה
תלוי מה הסיבהשם פשוט
אתה מספר שיש סיבה טובה,
אנחנו לא יודעים מהי.
סיבה טובה זה אחד שלא עונה להודעות, מבריז, או לא מדבר לבנות או אליה בצורה מכבדת, או שיש לו דרישות לא סבירות.
למה שהיא תשקיע בבן אדם לא רציני? סביר שתשים בהולד לתקופה.
אבל אם הסיבה היא שהבן אדם במילואים, הניסוח שלה הזיה.
הזויה🤦♀️יעל מהדרום
לק"י
נראה לי שהייתי נאלמת דום או שואלת "מה?!" מופתע.
היא שדכנית ששילמת לה או בהתנדבות?ארץ השוקולד
אם זה בתשלום, אם היה לי אומץ הייתי מבקש את הכסף אם אין סיבה טובה להתנהלות הזו.
אם זה בהתנדבות, זה אמירה לגיטימית שאין לה זמן כעת, הייתי מתבאס אבל מקבל אמירה כזו.
יש דמי רישום ושכר שדכנות כןאביעד מילוא
מה?????????????????אני:)))))
אני בהלם!!
אני אגיד לך משהו אביעדאריק מהדרום
אני הייתי רשום בפינקסים של 3 שדכניות, אמרתי להן שאני דורש שיספרו לבנות שהן רוצות לשדך לי מראש לפני הפגישה הראשונה שיש לי הפרעת מצבי רוח.
אף אחת לא חזרה אלי מעולם עם הצעת שידוך.
שדכנית אחת היתה אשתו של הרב שקידש אותי ואת אשתי, אז היא ראתה בלייב מתי הפכתי ללא רלוונטי.
שדכנית שניה שלחה לי הזמנה לסדנה לקראת חתונה חצי שנה אחרי החתונה אז הודעתי לה שזה לא רלוונטי.
והשדכנית השלישית, היחידה שדרשה תשלום מראש,
אני עדיין מחכה שתיצור איתי קשר כדי להודיע שזה לא רלוונטי 12 שנה אחרי החתונה.
אני יזמתי קשר עם אשתי, יתכן שזה גם מה שאתה צריך.
בהצלחה.
..הרמוניה
@יעל מהדרום יעל אני חייבת לשאול איך זה לא הרתיע אותך?
נראה לי שאגיב לך בפרטי...מחר בלי נדריעל מהדרום
תודה(:הרמוניה
אני עברתי את שלב הליצור קשר בעצמךאביעד מילוא
אחרי שהייתי באתרים וניסיתי ליזןם קשרים הבנתי שזה לא עובד וצריך ללכת לפי הכללים לפחות כדי להכיר בחורה מהסגנון שאני מחפש
כמה זה נפוץ מה שקרה לי?אביעד מילוא
אולי זה העניין לדעת לבחור שדכן שכן יודע לעבוד
בהנחה שהיא התכוונה למה שאתה חושבנוגע, לא נוגע
היא לקחה כסף?advfb
כן דמי רישוםאביעד מילוא
נשמע שהיא לא בסדרadvfb
מבאס מאוד אבל אין לזה כל כך השלכה וסיבה להתעכב על זה.
אם אתה מספיק אסרטיבי אפשר לדרוש את הכסף בחזרה.
אם אתה מאמין שאפשר לדבר איתה אפשר לבקש ממנה לדון על כך.
מבינה שזה מעליבברוקולי
רק אנחנו לא יודעים את התמונה הכללית להבין מה גרם למה..
אם יש סיבה טובה- הייתי לומדת מזה מה להבא
אם אין סיבה טובה ולא הציעה לך ושילמת לאחרונה- תבקש את הכסף חזרה
הייתי מדבר איתה מאוד בתקיפותחתול זמני
סליחה באמת שבזבזתי לך את הזמן
אם שילמתי כסף מראש הייתי אומר לה שהיא כנראה שדכנית פח.
לא רק שדכנית פח אלא גם בן אדם גרועאני:)))))
אם הבנתי נכון, מפריע לך ההתנסחות שלהלגיטימי?
ולא עצם הסירוב (אמרת שזה מוצדק הסיבה שלה).
אתה יכול להתעלם ולעבור הלאה. יש עוד שדכניות.
אתה יכול גם לנסות, להתנסות, בדיבור על זה -
שלום, אני מבין שאין לך את היכולת לעזור לי בתקופה הזו. בתור מישהו שמעריך את מה שאת עושה, רציתי לשתף שנעלבתי מהצורה והניסוח שבה הצגת לי את הדברים. אני מרגיש שבצורה שבה נאמרו הדברים XYZ. וכו'.
תשאל אותה אשמח לדעת מה הסיבה?הפי
אם אין לה סיבה ..
תבקש את הכסף בחזרה .. תבקש הכוונה תדרוש או תבין לאחד האחים/ הורים להתערב
אם יש סיבה .. אז אתה לא מספר לנו את כל האמת אז כל התגובות בטלות ומבוטלות כי אנחנו לא רואים את כל הסיפור
את אחת הסיבות אני יודעאביעד מילוא
והיא לא ראויה להיחשף בציבור
למרות הסיבה ההיאאריק מהדרום
זו עדיין לא סיבה להתבטא כך.
בטח לא אם שילמת מראש.
אז שמראש לא היתה לוקחת אותך כמשודךיעל מהדרום
לק"י
ואם היא לא ידעה מההתחלה, אז שתעדכן אותך בצורה מכובדת ותחזיר את הכסף.
(בהנחה שהיא לא גילתה שאתה פושע או משהו כזה).
דווקא לפושע הכי כדאי להחזיר ישר את הכסף..נוגע, לא נוגע
זכותה המלאהזיויק
באמת היא היתה יכולה לנסח טוב יותרגלויה
הניסוח אכן די פוגע...
ניסיון אישי: אני הייתי גרושה בלי ילדים ומתמודדת OCD (הפרעה טורדנית כפייתית, כיף חיים)
את הגירושין כמובן אסור להסתיר וגם אי אפשר (ב"ה המשכתי ללכת עם מטפחת גם אחרי הגט)
והאוסידי היה ידוע לשדכן.
הציע לי בחור שמתאים לזה ויודע להקשיב ולהכיל
ב"ה אוטוטו חוגגים 8 שנים ו2 ילדים.
לאחרונה נפתחה קבוצה של מתמודדי נפש דתיים, אני בין המנהלות, אז אפשר לפנות אליי.
ממש משמח לקרוא את הודעתך. שיהיו לכ תמיד חיים טוביםאורין
ומאושרים. ואשרי השדכן!
תודה! אמןגלויהאחרונה
היא סבבה והכל...חתול זמני
אבל אלרגית לחתולים (אמיתי).
מה עושים.
זה בסדרadvfb
זה זמני
זה לא אני, זה אתהחתול זמני
תודה על הדאגהadvfb
אה הכוונה היא שהמשפט נאמר כציטוט פסאודואפיגרפיחתול זמני
בשם הבחורה
תודה, למדת אותי מילה חדשהadvfb
טיפות של אור
א. פתרון זמני לבעיה סופיתחתול זמני
ב. אינם באים בחשבון
ג. אני מלטף כל חתול שנקרה בדרכי
במקרה כזהטיפות של אור


