ניתוח קייסריבת אור

אני אחרי 5 ניתוחים קייסריים (תודה לה'!)

ומעוניינת ללכת ליעוץ לגבי ההמשך אצל רופא שמבין בהריונות לאחר ניתוחים ומכבד את הרצון לעוד ילדים

מומחה שאפשר לסמוך עליו.

כדי לקבל הנחיה למשך כמה זמן למנוע וכו'...

אשמח לשמוע מנסיון של אחרות שעברו מספר רב של ניתוחים

תודה רבה

לא עברתי , ואין לי כוונה לעבור יותר מחמשמיואשת******
אבל ממליצה על יעוץ עם אלחלל. הוא מומחה גדול בניתוחים ומכבד מאד רצון של כל אשה.
עד כמה שזכור לי הוא התפטרים...


נכון אבל הוא מקבל פרטימיואשת******
סליחה אם השאלה לא במקוםהבוקר יעלה
אבל הבנתי שאפשר לעבור עד ארבעה ניתוחים ואחכ זו אחריות היולדת בלבד.
למה לסכן את עצמך ואת בריאותך? ב"ה זכית בלמידה ילדים, שיהיו בריאים. לא ברור מאליו בכלל. למה לא לעצור ולהודות על מה שיש?
מצטערת אם זה לא במקום
יכול להיות שיש גישות שונותריבוזום
שמעתי ממישהו על רופא בתה"ש, שלצערי שכחתי את שמו, שאמר לה בניתוח - איך שהרחם שלך עכשיו את יכולה ללדת (בניתוח) עוד מאה פעמים; לעומת חברה שלה שהיתה אחרי פחות ניתוחים שהוא אמר לה שמסכים לנתח אותה בתנאי שעושים גם קשירת חצוצרות באותה הזדמנות כי אסור לה שוב.
היום מקובל שזה לפי מצב היולדת ואין מספר שרירותירעותוש10
זה מה שרוב הרופאים המומחים דוגלים
זה נכון, אבל אני התייעצתי עם שלוש מומחים בתחוםמיואשת******
וכל אחד מהם אמר לי בנפרד, זה אפשרי, אבל לבת שלי לא הייתי ממליץ לעשות את זה.
חמש זה המקסימום במקרה שהכל טוב וסביר
מעבר לזה נכון שזה אפשרי רפואית, אבל זה מסוכן ולא מומלץ
יש הבדל גדול בין אפשרי לבין כדאי
אין לי תשובה בשבילךה'_מלך_העולם
אבל אני יודעת שזה אפשרי ,
ראיתי כתבה על חרדית שילדה לאחרונה פעם עשירית בקיסרי .

אין לי ניסיון כמו שלך ("רק" שני ניתוחים)מתואמת

אבל יכולה להמליץ על ד"ר חוה שרייבר מביקור חולים. מקווה שהיא אכן מתאימה. יש לה ניסיון רב בניתוחים, אני חושבת, ונשמע שהיא מעודדת ילודה רבה. (אותו אישית היא עודדה ללדת רגיל בפעם הבאה, למרות העבר של שני ניתוחים).

בכל אופן, אף שחשבתי שזה לא יהיה כך, כששאלתי כמה כדאי למנוע אחרי ניתוח שני - אמרו לי אותו דבר כמו אחרי ניתוח אחד, שנה.

שמעתי על כמה נשים שעברו שישה ושבעה ואף יותר ניתוחים קיסריים, אז כנראה שזה אפשרי.

ואני ממש מבינה אותך על הרצון לא להיעצר כאן מבחינת הילודה...

רק טוב והרבה הצלחה ובריאות!

לא נשמעת לי רופאה מאד אחראיתמיואשת******
נכון שיש ויבק אחרי שתי ניתוחים, ביולדות שמתעקשות ממש ממש. אבל לעודד את זה.... לא הייתי הולכת אליה
היא אמרה את זה בהתאם לתנאים שלימתואמת

ובהתאם לצורת הניתוח (שהיא ניתחה).

אני סומכת עליה. היא רופאה ידועה, וגם מכון פוע"ה ממליצים עליה בהקשרים שונים.

(וכן, אני רוצה מאוד להתעקש על לידה רגילה. כמובן - אעשה כל מה שאפשר כדי לעשות זאת בצורה בטוחה, כולל רופאה פרטית וניטור כמעט רציף. בינתיים יש עוד זמן עד שזה יקרה...)

זה מאד תלויאמא וגם
בסיבה של הניתוחים והאם היו גם לידות רגילות...
זה לא תלוי בסיבהמיואשת******

את צודקת שזה תלוי בזה שהיו לידות רגילות קודם

אבל הסיבה של הניתוח לא משנה את העובדה שיש תפרים של שתי ניתוחים ברחם ואת הסיכון שלהם להיקרע ושל האשה למות.

ועדייןאמא וגם

איזה שילדה בגלל תנוחה של העובר או מצוקה עוברית בניתוח,

זה שונה לגמרי מאישה שילדה בגלל אגן צר למשל.

זה נכון שדבר כזה חייב להעשות במקסימום זהירות ופיקוח אם זה מתאים, 

אבל נדמה לי שגם רפואית עדיף לאישה לעבור מכאן והלאה לידות רגילות

מאשר עוד לידות עם ניתוח, אפילו "רק" עוד 3.

מכירה כמה נשים שילדו רגיל אחרי 2 ויב"ק.

כן, זה לא תמיד הולך, אבל כשכן זו הצלה.

כמובן כמובן כמובן שזה חייב להעשות מתוך אחריות ובבירור וליווי רפואיים.

זה לא כזה פשוטמיואשת******

יש הרבה (רוב למעשה) רופאים שאומרים שקיסרי שלישי פחות מסוכן מויבק2. בגלל הסיכון לקרעים בלידה.

הכל תלוי בכל מיני, ותמיד צריך וחובה להתייעץ עם גורם רפואי

מה שהתכוונתי שזה לא משנה מאיזה סיבה היו שתי ניתוחים, לענין זה שיש רחם מצולק עם תפרים שעלולים להיפתח

כיום בעולם הרפואה הדעה הרווחת היא עדיין שזה מסוכן מאד. אולי בעקבות מחקרים בעתיד זה ישתנה.

ואת הציון הזה את נותנת לה בתור רופאה מומחית בעצמך?🤔חילזון 123
בתור קיסרית מומחית שהתייעצה עם מומחים אחרים בתחום בעצמי.מיואשת******

ויב"ק 2 הוא דבר מאד מאד מאד מסוכן, ובאופן גורף על ידי רב הרופאים לא מומלץ

כשנשים באות ומבקשות, יש רופאים שמסכימים

לעודד לזה מראש, לי זה נשמע חסר אחריות ובחיים לא הייתי הולכת להתייעץ עם רופאה כזו.

יש הבדל בין 'המומחה שהתייעצתי איתו לא ממליץ'חילזון 123
לבין 'הרופאה הזאת לא אחראית!!'
ומה עם "לא מומלץ על ידי עולם הרפואה?"מיואשת******

וזכותי לחשוב ככה. 

זכותך.אבל את,זה לא כל עולם הרפואה.גם הרופאה שלה שייכת לשם...חילזון 123
זה שרב עולם הרפואה מתנגד לויבק 2 לא אני המצאתימיואשת******


חייבת לדייק: הרופאה אמרה לי שזה אפשרי במצבימתואמת

לא שהיא *עודדה* אותי בכל לב.

ושוב, היא רופאה מומחית מאוד.

אוקי, זה שונה...מיואשת******


יש הבדל משמעותי בין אישה שעברה רק ניתוחים...שמחה
לבין אישה שכבר ילדה לידה טבעית בעבר.
ואם היא התייעצה עם רופאה שהמליצה לה כך- לא נראה לי הגיוני שאת תסתרי אותה כי לך המליצו אחרת.
בין המצבים של שתיכן יש הבדל גדול.
ויש רופאים שפוחדים יותר, זה לא אומר שהם צודקים יותר. גם כשאני באתי ללדת בבית חולים שלא הכירו אותי נתנו לי רשימת הפחדות מויב"ק, למרות שכבר ילדתי שלוש לידות אחרי הניתוח! אז מה? זה אומר שהם צודקים והיה עדיף לנתח שוב?? ברור שלא.
היא דיברה על ויבק2מיואשת******

ויבק2 ידוע ומקובל כמשהו ממש מסוכן ולא מומלץ. מעטים מאד הרופאים שמוכנים לזה כשאשה ממש רוצה

 

ולא דיברתי על מצב שהיא שאלה את הרופאה וקיבלה המלצה , כי בהודעה הראשונה שלה היא כתבה שהרופאה עודדה אותה לזה. 

יש הבדל אם אשה רוצה והרופאה מוכנה לאפשר לה לבין רופאה שמעודדת למשהו שבכל עולם הרפואה ידוע כמסוכן מאד רפואית

כיון שהיא כתבה אחר כך שזה התחיל מהרצון שלה אז זה משהו אחר. כשהגבתי הגבתי להודעה שבה היה נשמע שהרופאה מעודדת לזה כהשקפה שלה. 

בתורשירוש16
אחת שעובדת בתחום הרפואה אני יכולה להגיד לך שההמלצה הגורפת של מחקרים משנים קודמות לא מעודדות לידות רגילות לאחר 2 ניתוחים קיסריים.
אך יש לזה הרבה קריטריונים שמשפיעים על ההחלטה. בעיקר הסיבות לניתוח הקיסרי.
למשל -
מצג או מנח של העובר שלא מאפשר לידה רגילה (מצגי עכוז מסוימים/ מנח רוחבי)
שילית פתח
ניתוח חירום בעקבות היפרדות שיליה.

כל אלה הינם קריטריונים התלויים בעובר ובהריון הספציפי. לא באישה.
במקרים כאלה הרבה פעמים מעודדים ילודה עם תהליך לידה רגיל. שוב - עד גבול מסוים.

כאשר יש חשש שהאישה עצמה לא יכולה ללכת בצורה וגינלית (אגן קטן, קרע דרגה 3 מלידה קודמת, הרפס וגינלי וכו) אז ימליצו באופן גורף על ניתוח. וזה כמובן מגבול בכמות.

זאת אומרת - אין כזה דבר 'עידוד ילודה טבעית' גורפת אחרי קיסרי.
זה לא ייתכן. בגלל הכמות קריטריונים האידנוודואלים לכל אחד שצריך לקחת בחשבון.
רופאים שכן ייתנו המלצה גורפת כזאת - הם חסרי אחריות וידע בסיסי בעולם המחקר והרפואה.
סתם מהיכרות אישיתאמא הטובה
שלי עם ד"ר שרייבר של יותר מ 10 שנים, לא ראיתי רופאה יותר אחראית, מקצועית ומסורה ממנה. היא מדהימה ברמות שאין לתאר
רק על זה ששמעת על נשים שעשו שישה ושבעה ניתוחיםבימבה אדומה
אמא שלי אחות חדר ניתוח... ומה שהיא מספרת על מצב הרחם של הנשים שבאות לקיסרי חוזר תשיעי ועשירי.... במצב מזעזע וכמובן שזה מסכן את הנשים מאוד מאוד ניתוח חוזר במצב כזה... וכ"כ כואב לי על זה שהן גורמות לכל הצוות הרפואי סלידה מהציבור שעושה את זה ומהחשיבות של ילודה גבוהה... (כי כשעושים את זה על חשבון בריאות האשה זה מוריד את הערך בעינייהם)

קיצר... זה ששמעת על המקרים האלה לא אומר שאפשר לדעת שזה היה נכון רפואית שעשו את זה...
נכון, צודקת.מתואמת

אבל אני מאוד מבינה את מי שרוצה להמשיך ללדת - גם אם זה בניתוחים - למרות הכול.

וכל הכבוד לפותחת שרוצה לעשות את זה בליווי רפואי...

לא מבינה את הכל הכבוד הזהמיואשת******
כל הכבוד למישהי שלא רוצה למות או להיות בסכנת חיים?
חייבים לעשות את זה בליווי רפואי. גם אחרי ניתוח קיסרי אחד חובה חובה לעשות הכל בליווי רפואי.
זה לא כל הכבוד, זה אלמנטרי

(סליחה שאני מעירה על זה אבל כשאומרים כל הכבוד זה נתפס כאילו בלי ליווי רפואי זה סבבה, ומי שכן עושה ליווי רפואי אז זה אקסטרא וכל הכבוד לה ..)
התכוונתי כל הכבוד שהיא כבר מעכשיו מחפשת רופא מומחה שילווהמתואמת

אותה. אפשר גם להסתפק ברופא רגיל של בית החולים...

ברור שמי שמתכננת ללדת בבית או משהו כזה אחרי ניתוח קיסרי היא חסרת אחריות.

ואני מכירה נשים כבר מבוגרותתאומיםם
שילדו יותר מ5 פעמים בניתוח.. ואמן להם שום בעיות רפואיות בתחום. ברוך ה'.

מרגישה ששנאת החרדים בתקשורת קצת משפיעה גם פה לא לשנאה חס ושלום, אבל לקצת סלידה וחוסר כבוד. לא לקום עלי...

מאמינה שנשים אחראיות ואכפת להן מאוד מהחיים של עצמו וגם בתור אמהות. לילדים הקיימים והם שוקלות טוב טוב לפני שעושות את הניתוח השישי, ובוחרות להביא עוד חיים לעולם...
הלכת ובדקת אם יש להם בעיות? מאיפה את יודעת?מיואשת******

את חושבת באמת שכל אחת תספר לך איזה בעיות יש לה? וששלפוחית השתן שלה נדבקה לרחם בניתוח (נפוץ מאד) ויש לה כאבים ובעיות בזה?

זה תמימות לחשוב שכולם משתפים אותך בזה, וואלה, אפילו לא אמא שלך (אומרת את זה בתור אמא שלא חושבת שתשתף את הבת שלה בבעיות כאלו אלא אם כן היא חס ושלום תצטרך ניתוחים גם. אמן שלא)

 

חבל שאת מנסה לקשר בין שנאת חרדים (יש נשים ולדניות בניתוחים לא חרדיות אגב) לזה. זה ממש לא קשור.

מכירה אותן מקרובתאומיםם
ואולי באמת אני לא יודעת הכל.
אבל בכל אופן יכול להיות שההשלכות משתנות בין אישה לאישה? ויכול להיות שזכותה המלאה לבחור את ההשלכות האלה כי היא מאוד מאוד רוצה עוד ילדים..

בקשר לחרדיות. ברור שהרוב המוחץ שיולדות מעל מספר של 5 ניתוחים זה חרדיות.. לא?

אבל מיואשת, לא התכוונתי להסתכסך איתך אישית את אחת הנשים הכי חמודות בפורום הזה
סליחה אם נשמעתי מסתכסכת, זה פשוט נושא כאוב. לא התכוונתימיואשת******

 

בהחלט ההשלכות משתנות

ובהחלט שזה זכותה של כל אשה, ברווווווווור

הדיון הוא יותר על העובדה שיש השלכות לניתוחים רבים שנשים לא מודעות אליהן, כי לא מספרים. 

וכשאשה תבוא לרופא ותגיד לו - אני רוצה ללדת עוד תעזור לי, אז לרוב הוא יעזור לה, ולא יגיד לה תקחי בחשבון פגיעה בפוריות, בשלפוחית שתם, כאבי תופת במחזור, כך וכך אחוזים למות בניתוח (אולי את זה הם חייבים לומר בעצם, לא יודעת) כך וכך אחוזים לשליה נעוצה שמסכנת חיים ועוד ועוד.

 

ודווקא אלו שאני מכירה שילדו מספר גבוה של קיסריים הם במגזר הדתי לאומי

כנראהתאומיםם
כל אחת מכירה בעיקר נשים מהמגזר שהיא חיה בו
מוזר לי שרופאים לא יגיד את ההשלכות
כי רופאים הם האבא והאמא של המלחיצים והמאיימים גם כזה רק מחשש לעורם ( לא מדברת על ניתוח שישי.. אלא דברים אחרי שהתנסתיי בהם)

בכל אופן מצדיעה לכל אישה אפילו על ניתוח אחד.
עברתי ניתוח אחד אחרי לידה רגילה וזה מזעזע. פשוט מצדיעה לכל אישה שעוברת את זה שוב
ומתפללת לה שפעם הבא ירחם עלינו ואלד רגיל בלי סיבוכים של קרעים ברחם
אמן ואמן, מאחלת לך בכל ליבי!!!!מיואשת******


תודה.תאומיםם
נשמה את..
מברכת גם אותך שה כל יכול יקח ממך את כל התופעות לוואי של הניתוחים ויעביר אותם לעזה...
איזה איחול מעולהמיואשת******

הרבה כוחות יקרה!

הלוואי שהיתי יכולה לעזור לך

אין פה שום משפחה חדשה בשכונה חושף שיניים

הרסתחדשה ישנה
אני מאחלת להם דברים הרבה יותר גרןעים...
מסיפורים כאלהשירוש16
מגיעים לטעויות איומות. לצערי.

עד שתפתחי את הגיליון הרפואי של אישה את לא באמת תדעי עד הסוף מה היא עברה ומה המצב הרפואי שלה.

הסטטיסטיקה בעולם הרפואה ב"ה מסתמכת על עובדות ותיקים רפואיים. לא על סיפורים. ויש בזה משהו..
אישה לא תמיד תספר מה בידיוק היא עברה בבי"ח, בחדר ניתוח, שיחה קשה וכנה עם רופא נשים.

אגב, זה לא קשור דווקא לתחום רפואת נשים.
באופן כללי - אנשים לא תמיד משתפים את הבעיות הרפואיות שלהם עם אחרים.
במיוחד לא מידע רפואי כל כך רגיש.
יש סיבה לכך שחיסיון רפואי הוא נושא מאוד חשוב בעולם הרפואה.
דווקא יותר חשוב לאנשים שהקרובים אליהם ביותר לא ייחשפו למידע רפואי רגיש מאשר זר ברחוב.

לגבי שנאת חרדים -
כאחת שעובדת איתם על בסיס קבוע וחיה בתוך המגזר, אני יכולה להגיד שחלק מהסלידה נובעת מקושי עם דרישות אישיות.
בי"ח הינו מוסד עם כללים מאוד נוקשים. מערכת בירוקרטית מסועפת שלא מאפשרת הרבה גמישות. לכן לא קל לצוות רפואי להענות לכל בקשה והעדפה אישית של המטופל.
ומטופל חרדי (או דתי מכל דת אחרת) מגיע בדרך כלל עם יותר דרישות והעדפות אישיות.

כאשר מדובר בנושא הספציפי של ריבוי ילודה על חשבון בריאותה של האישה -
קשה (מאוד) לאחות או רופא לראות את המטופל שלהם במצב רפואי מסובך או מסכן חיים. במיוחד אם זה בא בעקבות החלטה של 'נפש במקום נפש'.
ישנם הרבה אנשים שלא בחרו להיכנס לחדר ניתוח ועושים זאת בעל כורחם. אנשים מתים מתאונות דרכים, מחלות קשות, סובלים ממחלות כרוניות - מצבים שלא בחרו בהם.
והינה עומדת כאן אישה, שבחרה להכניס את עצמה לסכנת חיים. בשביל... חיים אחרים?
את זה כל אחד יתקשה לקבל.
בלי קשר לחרדי או לא.
אבל כל לידה היא בגדר סכנת חיים... לא?מתואמת


נכוןשירוש16
ראי את התגובה שלי למטה עם הכותרת "ההמלצה"
ולכן צריך לבדוק כל מקרה לגופו, גם בלידות רגילות וגם בניתוחיםמתואמת

ולא "לפסוק" שיותר מדי ניתוחים זה מסוכן וזהו. כמו שמביאים ילדים בלידות רגילות למרות שבכך נכנסים למצב של סכנה - כך גם אפשר בניתוחים קיסריים, אחרי בדיקת מצב הגוף.

ההשוואה בין לידות רגילות לניתוחים היא מוזרהמיואשת******
הסיכונים הם כל כך אחרים, לא מבינה מה המקום להשוואה פה
נכון יש שיקולים כל אשה לגופה וכו
אבל יש סטטיסטיקות אחרי מספר ניתוחים מסוים מה קורה
כמו שיש סטטיסטיקות כל עישון וסרטן
ולהתעלם מזה זה לא רעיון חכם
לא להתעלם, אבל לא לפסול לגמרי...מתואמת


למה לא?מיואשת******

אני אגיד לך את האמת, לפי דעתי, וזו דעתי האישית כמובן, לא חייבים להסכים

זה כמו לומר אני אעשן, ואני אעשה בדיקות של הריאות שלי כל שנה או משהו לראות מה מצבן ולפי זה נחליט.

ואני אתעלם מהסטטיסטיקות על מה קורה למי שמעשן הרבה שנים כי אני בודק על עצמי אינדבידואלית

להתעלם מזה שרב הנשים בקיסריים מתקדמים נתקלות במצבים מסכני חיים ו-ב"ה- מצליחים להציל אותן- לדעתי- זה טירוף. זו דעתי האישית כמובן, ולא חייבים להסכים

אבל זה פשוט לא בר השוואה ללידה... 

ואני חייבת לומר עוד משהו אחרון בנושאמיואשת******

הרבה כוחות יקרה!

הלוואי שהיתי יכולה לעזור לך

אין פה שום משפחה חדשה בשכונה חושף שיניים

אוף, את כזו יקרה ומקסימה, ובכלל לא רציתי להיכנס לויכוח איתךמתואמת

אבל נגררתי...

סליחה!

אני פשוט מבינה את הצד של אלה שרוצים הרבה ילדים, ופחות מצליחה להתייחס לצד של השמירה על הבריאות בכל מחיר. וזה לא אומר שזה בסדר...

בקיצור, נסיים כאן. סליחה שהכאבתי לך

זה בסדר, זה לא את, זה סתם הדיון מכאיב לימיואשת******

הרבה כוחות יקרה!

הלוואי שהיתי יכולה לעזור לך

אין פה שום משפחה חדשה בשכונה חושף שיניים

את יודעת שיש שיגידו שגם את לקחת סיכון גדולרעותוש10
יש גם הרבה רופאים פוסקים ש3 ניתוחים סבבה , רביעי כבר סכנה !
ועדיין עשית את זה...

מצד שני מזדהה מאוד עם הכאב...
זה שדבר כזה מונע מאיתנו ילד נוסף זה עצוב מאוד, אני בניתוח שלישי אבל כבר מעיק אליי (זכיתי בדרך ללידת ויבק אבל עכשיו- רק קיסרי)
האמת שהלכתי לשאול 4 רופאים גדולים בארץמיואשת******

הרבה כוחות יקרה!

הלוואי שהיתי יכולה לעזור לך

אין פה שום משפחה חדשה בשכונה חושף שיניים

סתם משהו מעניין שראיתי כתוב פעםפרח חדש
שאשה במעייני הישועה ילדה ילד 11 בניתוח קיסרי, וכל הלידות הקודמות היו בניתוח!!
כ"כ כ"כ מסכימה איתך!בימבה אדומה
מסכימה איתךאורוש3
אבל אצל מתואמת אולי זה כן סיפור שונה כי היו לידות רגילות לפני הניתוח הראשון וגם בין הניתוחים. הייתי מבררת אצל רופא אחראי ומומחה. ולא כזה שלוקח סיכונים סתם...
לא התייחסתי לסיפור הפרטי שלה בכלל מיואשת******

דיברתי על הסיכונים בניתוחים חוזרים מעל 4-5

@מתואמת מקווה שהבנת שלא דיברתי עלייך

ברור לי מתואמת


גם לידות רגילותשירוש16
מעל כמות מסוימת מעמידה את האישה בסכנת חיים הרבה יותר גבוה מאשר בלידות הראשונות.

אבל המספרים מאוד שונים. הסיבוכים בעקבות ילודה טבעית גבוה לא מתחילה להתקרב לכמות וסוג הסיכוניים והסיבוכים שיש בלידות קייסריות מרובות.

כמו שכתבתי בתגובה אחרת -
אי אפשר להשוות את רמת הסיכון שיש במעבר חצייה בכביש עירוני לבין רמת הסיכון שיש בחציית כביש 6 ללא מעבר חצייה מסודר. (תוסיפי לזה נתונים כמו אמצע הלילה, ליל סילבסטר, בעצימת עיניים...)
אני מדברתבימבה אדומה
על מקרים שכל יום ושוב ושוב אמא שלי רואה. והרופאים מתחננים ואוסרים על הנשים הללו להיכנס להריון... והן חוזרות אחרי שנה לעוד קיסרי.... פשוט כואב הלב.... ולא זה ממש לא קשור לתקשורת!!!! אני מרצה לכולם בעבודה שלי איך בתקשורת עובדים ברצינות לגרום לנו לדעות על ציבורים...
קיצר אולי יש לי בראש כל מיני אפשרויות לסיבות למה הן נוהגות כך וסך הכל ברור לי שהמניע המרכזי זה רצון לעוד ילדים שזה מבורך (הרצון!)... אבל ההלכה גם אוסרת עלינו בתכלית האיסור לסכן עצמנו לכן איסור דג ובשר ביחד זה ממש אסור אפילו בטיפונת קטנה לעומת בשר וחלב שזה בטל ב60.... (סתם דוג' של התייחסות ההלכה לסכנה)

אז ק"ו אם הרופאים אומרים לך במפורש שאסור לך להיכנס להריון! ושלא נדבר שיש להן מלא סיבוכים והן חוזרות לעוד ועוד קיסרי. הלוואי והייתי מגזימה אבל זה ממש כך. מי שמעוניינת לדבר עם אמא שלי בטלפון בשמחה. עובדת בבי"ח חרדי מוכר מאוד. אתן את המס' באישי. שתשמעו מכלי ראשון....
תודה!בת אור

תודה רבה לכל הנשים המקסימות שטרחו לענות!

לא מניסיון של יותר משלושה ניתוחיםאורוש3
אבל ממליצה על פרופסור יוסי עזרא מעין כרם. ניתח הרבה מהציבור החרדי גם, ולי הוא אמר שאני מוזמנת כל שנה (אחרי שירדה האופציה ללדת רגיל)
דר ביג'וואי ממעייני הישועהרעותוש10
לא רופא כזה של קוצי פוצי, אבל מאוד סחבק וגם מקצועי וענייני,
מומחה בניתוחים
אגב לגבי מניעה כשיש מורכבותרעותוש10
מומלץ שנתיים מניעת הריון ולא רק שנה

כמובן תתייעצי עם רופא
אני רואהשירוש16
שהמליצו לך על רופאים רבים.
בינהם רופאים בתל השומר או בבתי חולים ציבוריים אחרים.

רק לידיעתך -
אי אפשר לקבוע ללכת לרופא ספציפי בבי"ח ציבורי. וגם לא לקחת את אותו רופא באופן פרטי.

לגבי ניתוחים חוזרים-
באופן כללי כל ניתוח נידון בפני עצמו. הפלוסים והמינוסים. נזק מול תועלת.
אם את תעמידי את הרופא במצב נתון - אני הולכת להביא עוד ילד יש לך מה להציע לי?
הוא יגיד לך שזה אפשרי אבל לא ממולץ. במידה ואת כן רוצה - הוא ייתכן לך הנחיות מדויקות בנושא.
אבל...
אם את רוצה לשמוע מהרופא את דעתו *המקצועית* - צריך לבוא בגישה אחרת.
כי רופא בסופו של דבר מטרתו לשרת אותך ולסייע לך להגיע למטרה אליו את שואפת. בתוך גבולות המקצוע.
אם המטרה שלך היא ללדת - הוא יעזור לך עד כמה שהוא יכול.
אם המטרה שלך היא בריאותך האישית- את עלולה לשמוע שזה בא על חשבון הילודה.

אני לא במקום לשפוט אותך. אין לי מושג איך זה להיות במקום שאתה צריך להחליט בין הבריאות האישית לילדים. זו בטח החלטה קשה מנשוא.
אני גם לא רוצה לפרט לך על המקרים אליהם אני נחשפת כחלק מהמקצוע שלי בתחום הרפואה.
אני כן יכולה להגיד לך, לאור ניסיוני, שהסטטיסטיקות לגבי תופעות הלוואי ותוצאות של ניתוחים קיסריים חוזרים עם נכונים אחד לאחד.
ולא מתוך ידע אלא מתוך ניסיון וחשיפה למציאות בעולם הרפואה.

הרבה אנשים יגידו לך שבמציאות יש נשים שעברו מעל 3 ניתוחים קיסריים והכל עבר בשלום.
נכון.
אבל הם לא יספרו לך למה הם הפסיקו ללדת אחרי 5 ילדים.
או מהם ההשלכות הרפואיות מהם הן סובלות לכל החיים.
או מה ב-י-ד-י-ו-ק הרופא אמר להם לגבי המצב הרפואי שלהם.
וכמה הפלות בשבועות מוקדמים או מתקדמים הן עברו בין ההריונות.

אנשים משקרים (!) לגבי המצב הרפואי שלהם.
אנשים מסתירים את האמת לגבי המצב הרפואי שלהם.
אנשים גם לא תמיד מודעים לחלוטין מהו המצב הרפואי שלהם.
לכן לקחת כל סיפור - בעירבון מוגבל.

(סתם לדוגמה - אישה שעברה כריתת רחם בגלל ניתוחים חוזרים ושיליה נעוצה לא תגיד לך את זה. היא תדלג על הניתוח חירום והחרדה כשאמרו לה שהשיליה נעוצה ונכנסים לניתוח חירום, היא לא תספר לך על הבוקר בו היא התעוררה בטיפול נמרץ, מחוברת למנשם, בגלל הכמויות דם שהיא איבדה, מגלה בצורה הכי טראגית שיש ש... אין לה רחם יותר. ותוך שנה היא צריכה לעבור כריתת חצוצרות ולהיכנס למנאופוזה.
היא תגיד בחיוך - זכיתי להביא עוד ילד לעולם! איזה אושר!
ואחרי שנה-שנתיים היא תספר לך או תשמעי מאחרים שהיא החליטה להפסיק. והיא לא מעוניינת בעוד ילדים).

את האמת - רק הגיליון הרפואי יודע.
אני חושבת שאישה כזו, כמו שתיארת בסוףמתואמת

לא תשתף בדבר הזה כיוון שזה אישי מאוד... וברור שברגע הנתון היא תהיה מאושרת שלמרות הכול היא הספיקה להביא לעולם עוד ילד!

אבל מניחה שאם אישה אחרת במצב דומה לשלה תבוא להתייעץ איתה - היא כן תספר לה... אבל חוץ ממקרה כזה - למה שהיא תספר על כך בראש חוצות?

מניסיוןשירוש16
אישה כזאת לא תספר לכולם. וגם לא אחד על אחד.

מדובר במידע כל כך אישי ורגיש - שלפעמים מסתירים את המידע מהצוות הרפואי המטפל בהם!
ואז מוצאים את זה בגיליון הרפואי שלהם...

לגבי השיחה האישית - יש מצב שכן אבל רוב הסיכויים שלא.
היא לא צריכה לספר בראש חוצות את מה שהיא עברה.
אבל הרושם שנוצר ממקרים כאלו זה שהיא הביאה ילד לעולם בניתוח ה5+++ , היא מאושרת, היא מסופקת, הכל טוב ויפה.
הכל עבר בשלום. (כי היא חזרה הביתה 5 ימים אחרי. סה"כ יום נוסף על מה שמקובל. לא מדאיג ולא מעלה חשדות)
היא חזרה לתפקד בטווח זמן סביר.
והינה עוד אישה ששברה את הסטטיסטיקה הרפואית ויצאה בשלום.

אנשים לא יודעים מה קורה מאחורי כל סיפור רפואי כזה או אחר. ועל כן נוצר רושם 'בראש חוצות' שהכל בסדר.
עד שפותחים את הגיליון הרפואי...
נכון, לכן צריך לבדוק כל מקרה לגופו.מתואמת


ומכל מה שאת יודעת, ההמלצה היא חמישה אם הכל טוב?אורוש3
לא חושבת שאני אגיע ליותר בכל מקרה. כרגע עברתי שלושה. אז לא בוער רק סתם מעניין לדעת. לראשונה שמעתי פה מ[@מיואשת****** שמומלץ חמישה. עד אז ידעתי שאין מגבטחה עקרונית אלא בכפוף למצב
ההמלצהשירוש16
היא עד 3. כפי הידוע לי.

שוב, הכל תלוי בנסיבות.
יש נשים שאחרי 2 יגידו לה הרופאים שזה לא אפשרי.
ויש נשים שאחרי 4 הרופאים יגידו שהם בסדר גמור.

לגבי רמת הסיכון-
להביא ילד לעולם זה תמיד מסוכן. רש"י בעצמו כותב ששעת הלידה היא שעת סכנה.
אני לא יודעת מי המציא את הכלל שלידה זה דבר טבעי אז הוא לא מסוכן. ממש לא.
כל לידה זה מסוכן ויש פוטנציאל (עצום) לנזק. ב"ה השם שומר ורוב הלידות מסתכמות באם בריאה (פחות או יותר) ותינוק בריא.
בכל אופן - יש רמת מסוכנות שונה בכל מצב.

זה כמו לעבור כביש -
בכל פעם יש סכנה לתאונת דרכים.
אבל זה לא מונע מבנ"א ממוצע לעבור את הכביש מספר פעמים ביום.
אך יש הבדל בין-
לעבור כביש עירוני עם מעבר חציה,
בלי מעבר חציה
לעבור כביש בין-עירוני
לעבור את כביש 6

נכון שבכל מעבר חצייה יש סכנה כלשהי . השאלה אם לוקחים סיכון באופן מידתי ובזהירות כמו שיש במעבר חצייה עירוני, או לוקחים את הסיכון הגבוה שיש בחציית כביש 6 ללא מעבר חצייה.

השאלה עד כמה אישה מוכנה לסכן את עצמה בשביל ילד נוסף.
כי לעבור מעל 3 ניתוחים קיסריים זה בפרוש עליית מדרגה מבחינת לקיחת סיכון.
את כל כך צודקת שאין מה לומר. פשוט כל מילה. אבל אני מספרת פהמיואשת******

נראה לכן שבעולם האמיתי אני אספר לאנשים כל מה שעבר עלי בגלל הניתוחים?

שאחרי שלוש ניתוחים נדפקה לי הפוריות ? שלפני זה היתה טפו טפו בקושי היה מחזור וכבר היה הריון.

 

את כל הכאבים שיש לי עכשיו בכל מחזור ובכל ביוץ אחרי הניתוח הרביעי. רק עכשיו חזרתי לשלב הזה של מחזור וביוץ והכאבים שהיו אחרי הניתוח השלישי התעצמו פי כמה וכמה, רב החודש עכשיו כואב לי. בדיוק אתמול בכיתי נוראות לבעלי על זה שאני לא מאמינה שמעכשיו ככה יהיו החיים שלי ואני מתחילה לחשוב שעוד ניתוח זה צעד שגוי מאד.

 

יש מלא השלכות

כבר בפעם הזו היו רופאים שאמרו לי לא להמשיך בחיים ושאם הייתי הבת שלהם אז בשום אופן

והרופאים הכי "נדיבים" היו על חמש.

 

שירוש צודקת, אם באים לרופא ומבקשים ללדת עוד זה שונה מאשר אם באים לרופא ושואלים מה הוא ממליץ בריאותית

ואם באים לרופא ושואלים מה אתה ממליץ לי זה שונה מאשר אם באים ואומרים לו- אם הייתי הבת שלך, מה היית אומר לי. וזה מה שאני שאלתי. וקיבלתי תשובות אמיתיות וכנות, וכואבות.

לא הבנתי מה באת להגיד...רעותוש10
ברור שאנשים לא מספרים הכל,
לכן מחליטים החלטות כאלה לפי רפואה ולא לפי סיפורים של אנשים...

אני הייתי רק בניתוח שני בסך הכל בסכנה רגע לפני מה שאת מתארת כאן (איבוד דם וחשש בגלל קרע גדול ברחם)
אז מה ? לא הייתי עושה את זה ? מי יכל לדעת מראש שזה מה שיקרה ? הייתי בקבוצת סיכון הכי נמוכה
מה השאלהשירוש16
באתי להגיד את כל מה שנאמר לעיל בתגובה הראשונה.

אנשים לא מספרים את הכל - ולכן אי אפשר להגיד "ההיא עשתה והכל בסדר, אז מה הבעיה שגם אני אעשה..."

המקרה שלך יכול להיות. בכל לידה יש סיכון כלשהו.
ההבדל הוא באחוזים.
המקרה שלך הוא 1 ל200,000 לידות
אחרי קיסרי הסיכוי הוא 1 ל2,000 לידות.
זה הבדל מאוד גדול!
אני גם הייתי אחרי קיסרי שזה 1 ל2000רעותוש10
ועדיין בניתוח שני- שכל רופא בעולם היה אומר לי שזה סביר לחלוטין

אנשים צריכים לדעת לקבל החלטות רפואיות שהחלטה שכלית בלי קשר לסיפורים כי לכל דבר יש סיפור...
גם אני מכירה 2 נשים שעברו 6 קיסרי
אחת נאלצה אחרי עשור לכרות רחם אחרי דימוממים מטורפים וסבלה מהידבקויות
לשניה לא קרה כלום
לא קרה כלום זה מינוח ככל הנראה לא נכוןמיואשת******

זה בדיוק מה ששירוש נסתה לומר, וגם אני

זה שאת לא יודעת מה הולך לה בתוך הבטן ובחיים לא אומר ש"לא קרה לה כלום"

זה אומר שהיא לא סיפרה לך מה ההשלכות של 6 ניתוחים.

בדיוק כמו שאני לא מסתובבת ומספרת מחוץ לפורום מה ההשלכות של 4 ניתוחים עלי...

אני פשוט אומרת שסיפורים זה לא מדד, לי יש סיפור קשה על ויבק 2רעותוש10
אז מה ? עכשיו אנשים ימנעו מזה ? ברור שלא

2 הסיפורים שאמרתי שתיהן קרובות משפחה מדרגה ראשונה ושתיהן אני יודעת בוודאות מה באמת היה , באמת אחת מהן לא נפגעה בריאותית. (ועצרה רק בגלל הוראות הרופאים, בדיעבד היא קצת התחרטה) זה יכול לקרות בדיוק כמו שיכול לקרות ההיפך
נכוןשירוש16
בגלל שסיפורים זה לא מדד (ובחיי לא אמרתי שכן. להפך!)
ישנו מדד אוביקטיבי שנקרא "מחקר".
והרפואה בעולם המערבי מסתמכת על מחקר.

לכן הסברתי בהודעות האחרונות מדוע חשוב לקחת בחשבון אומדנים אוביקטיבים כאשר מגיעים להחלטה בנושא ולא סיפורים אישיים של הסביבה הקרובה.

לגבי המקרים של קרובת משפחה -
אני אומרת אותו דבר כמו בהתחלה.
אין הבדל בין סיפורים מכלי שלישי לסיפורים מכלי ראשון. גם אם הם מקרובי משפחה.
זה שהיא קרובת משפחה לא אומר שאת יודעת *בוודאות* מה קרה שם.

אנשים משקרים או מסתירים מידע לבני הזוג שלהם לגבי המצב הרפואי - קו וחומר לקרובי משפחה.
^^^ כל מילהמיואשת******

@רעותוש10  לגבי ויבק2(שזה ויבק אחרי שתי קיסריים), כן, אנשים בהחלט מאד נמנעים מזה. בגלל מחקרים , לא בגלל סיפור ספציפי שלך.

התכוונתי לידה שניה אחרי קיסרי- זה באמת לא ויבק 2רעותוש10
אההה. זה משהו אחרמיואשת******
פרופסור יגלא ל

פרופסור שמחה יגל מקבל בהדסה הר הצופים מומלץ מאוד 

הוא בעצמו מנתח ויכול לעזור לך

 

בהצלחה

שוב תודהבת אור

תודה רבה לכל העונות.

קראתי בעיון את כל התגובות.

כתבתן דברים חשובים שאקח בחשבון לצורך קבלת החלטה.

תבורכו

בהצלחהאורוש3
הלפפפ בנות ישראל מה עושים עם השפם????עד חצות

הלכתי לקוסמטיקאית השבוע, הורידה לי את השפם בשעווה, תוך יומיים שלוש הכלללללל חזר!!! טונות שערות.. בשפם וגם בגבות.. פשוט סיוט!!

מה אתן עושות?????

חוט. לבד בביתהמקורית

כל כמה זמן צומח? זה לא משאיר פצעים? פגמנטציה?עד חצות

עונההמקורית

צמיחה בפנים היא הורמונלית. אני עושה פעם בשבוע

לא

ולא

אפילציהDoughnut

עשיתי לפני מלא שנים ולא חזר.

^^ כואה אבל שווה.דיליה

הורדתי באפילציה ךפני שנים.

בתחילה פעם בחודש ואז פחות ופחות.. עכשיו לא הייתי 3 שנים והגיע. זמן לעוד חיזוק קטן...

היוםDoughnut

יש שיטה חדשה של אפילציה עם פינצטה חשמלית וזה אפילו לא כואב. יש לי המלצה למישהי במרכז.

אני אשמח לשמועמישהי מאיפשהו

זה מתאים גם למקרה שיש הרבה שערות באיזור הסנטר?

ברור!Doughnut

זה בול המקרה, כמה טיפולים מדללים מאד ואם מתמידים זה ממש נעלם. יש לי המלצה למישהי נהדרת בבני ברק אם רלוונטי לך תפני בפרטי.

שלחתי לך בפרטי. תודה רבה!מישהי מאיפשהואחרונה

ממליצה ממש על סילק!!! מוריד בכמה דקותהרמה

לייזר!!!!ניק חדש2

לי צומחות אחת ל 2-3 שערות.

רק חשוב לציין שעלול להגביר צמיחת שיערהמקורית

במקומות אחרים ולפחות לפי מה שאני יודית מאוד ןא מומלץ לייזר בפנים כי זה אזור הורמונלי (וקראתי המון תגובות של נשים על זה בקהוצות פתוחות בפייסבוק שמתחרטות. שמחה בשבילך שזה לא המצב)

אני סבלתי קשות משיעור יתר בפניםניק חדש2

ואני יודעת ששיער פנים זה הורמונלי.

זה לא נעלם לתמיד.

לכן קניתי מנוי לכל החיים.

פיאות לחיים סנטר ושפם

בפיאות לחיים ובסנטר חזר לי קצת

בשפם כלום מלבד 2-3 פעם בפעם.

וניסיתי מה שאת רוצה. כולל אפילציה.

לייזר הדבר היחיד שעזר לי.

אני עם שחלות פוליציסטיות

לייזר בפנים?רקאני

אני מורידה ברצועות שעווה מוכנות אחת לחודש וחציאולי תדעו

לא נשמע לי הגיוני שגדל תוך כמה ימים אולי היא לא הורידה מהשורש...

פינצטה בביתאורוש3

רק לשים לב לפיגמנטציה, עלולה להווצרהרמה

ממה? משעווה?אוהבת את השבת

ממה באמת זה נוצר? הפיגמנטציה?קופצת רגע

זה מכל שיטה שמשתמשים בה או שיש שיטות שזה קורה איתן?

בבית לבד.. (עשיתי בעבר הסרה שם בלייזר וחזר מהלידה)שיח סוד

מעצבן כן,

פעם בחודש שעווה וכשרואה שיש צורך אז פינצטה פה ושם

אני עשיתי באפילציה ומבסוטהתודה לה'.

אני מכירה כמה טובות בכמה איזורים אם תרצי לשמוע

מסתבכת כל פעם מחדש עם ההגדרה של מנוחה אחרי הלידההריון ולידה

לא ברור לי מה סבבה ומה נקרא מאמץ מידי.

אני שבועיים אחרי לידה ב"ה.

ה'בעיה' שזה לא לפי ההרגשה שלי. כלומר אני יכולה להרגיש יחסית בסדר ושיש לי כוח לעשות משהו, אבל זה לא אומר שטוב לעשות את זה.

אז מה אתן עושות שבועיים אחרי?

נגיד דברים כמו-

לשטוף קצת כלים,

להכין ארוחת ערב/ צהריים

לחתוך סלט

לקלח את הילדים (שזה כולל להרים את הקטנים מהמקלחת לשידה כדי להלביש אותם)

יש דברים שאין ברירה אבל לפעמים יש ברירה כמו להשאיר את זה לבעלי, אבל גם לו כבר די נגמרת הסבלנות אחרי שבועיים ואני לא רוצה למתוח את החבל מידי וגם לא סתם להתפנק יותר מידי כשאני יכולה להתאמץ קצת.. גם ככה הוא מפזר את כולם בבקרים ומארגן אותם לבד.

בעיניי- מה שאפשר לעשות בישיבה,מוריה

זה סבבה.

עדיף לנח. שאח"כ לא יתנקם.

(רצפת אגן וכו)

זהו, שהדוגמאות שנתתי הן לא בישיבההריון ולידה

כלומר אולי היה אפשר לעשות בישיבה אבל זה כבר יותר מסובך (יש רק שולחן בסלון, אין במטבח. וזה מסורבל לי ולוקח הרבה יותר זמן מלעמוד במטבח לחתוך סלט למשל).

אז אני לא יודעת מה נכלל במנוחה ועד מתי כדאי לא לעשות דברים כאלו...

אולי לשבת ליד השיש? אפילו חצי ישיבהיעל מהדרום

לק"י

להשען על הרגל כזה.

בעייני לשטוף כליםytrewq

ולבשל בקטנה זה בסדר. כמה דקות להפעיל את הגוף בצורה מינימלית זה אפילו חשוב לדעתי.

לקלח זה יותר מדי. להרים על השידה ממש ממש לא!

האמת שבועיים אחרי לידהאיזמרגד1

(בעיני עד חודש אחרי לידה, אפילו חודש וחצי) אין כזה דבר להתפנק מדי. כל מאמץ הוא מאמץ מיותר. יש דברים שהם לא מאמץ בכלל מבחינתך וזה בסדר גמור, ויש מקרים שאין ברירה וחייבים לעשות, אבל בעיני זה שלבעלך נגמרת הסבלנות זה לא מקרה של אין ברירה

זה מקרה של שיתאמץ עוד קצת במקום שאשתו היולדת תתאמץ עוד קצת... זה לא לנצח, רק עוד שבועיים שלוש.

°^°^^ ממש ככה.יערת דבש

לשטוף כלים ולקחת ילדים

שבועיים אחרי לידה

זה ממש לא סבבה

לדעתייראת גאולה

להכין אוכל ולחתוך סלט, אם זה מרגיש לך בכוחות ובסדר לך - מעולה. תרוויחו כולכם אוכל מזין וטוב.

כלים - לא. זה משהו שיכול לחכות ואפשר גם להביא מנקה / נערה בתשלום, לא חייבים דווקא אותך בשביל זה.

לקלח ילדים - אני חושבת שכן, אבל אולי למצוא פתרון להרמה שלהם, למשל לתת להם לטפס לבד, או להלביש בישיבה על המיטה.

תודה לכן! עשיתן לי קצת סדר למרות שחלק מהתגובותהריון ולידה

סותרות אחת את השניה

להכין אוכל אפשר לעשות הרוב בישיבהמתואמת

כל השאר לא. אז לא... ודאי לא לקלח ילדים, שזה ממש מאמץ...

ולא, זה לא פינוק, זו הבריאות שלך...

אז להרפות כמה שאפשר - שהילדים יתקלחו פעם ביומיים, לאכול כמה שיותר בחד פעמי, להזמין עזרה בתשלום אם גם מה שנשאר גדול על בעלך...

בבצלחה ומזל טוב!

זה הרבה תלוי בהרגשה שלך! פיזית ונפשיתיעל...

אני גם שבועיים אחרי לידה ב"ה

ומרגישה מעולה ממש ממש!

מנסיון העבר, כשאני מרגישה מעולה, אז זה באמת ככה ואין את ה"נפילה שאחרי" ב"ה

אז אני מרשה לעצמי לצאת, לבשל, לאפות, לטפל בילדים..

עם יד על הדופק כמובן והרבה הקשבה לכוחות.

הדברים שאני לא עושה זה שטיפה, כי שמעתי שהתנועה הזו לא טובה אחרי לידה ולהרים דברים כבדים..

לא ולאDoughnut

שבועיים אחרי לידה לא עושה כלום ממה שרשמת.

המקסימום זה להכניס מכונה בישיבה מדי פעם (עם זה בעלי לא מסתדר בכלל). עדיף כלים מלוכלכים בכיור (או חד פעמי) ושניצל תירס מאשה שלא נחה היטב.

ומחילה מה זה נגמרת לו הסבלנות? סחבת 9 חודשים לא נגמרה הסבלנות?... את יולדת! לא מתפנקת. הגוף עובר טלטלה רצינית מאד ומנוחה זה לא צחוק. תקראי קצת על משכב לידה, מצרפת לך קטע:

לפני הכל – משכב לידה: ששת השבועות הראשונים:

משכב לידה הוא תקופה מיוחדת במינה, שבה הגוף מתאושש מההריון והלידה, מבסס את ייצור החלב, ותומך בך במשימה של הסתגלות לתינוק החדש. כדי להבין טוב יותר את הצרכים שלנו בתקופה הזאת, שווה לעצור לרגע ולהבין עם מה הגוף שלנו מתמודד אחרי הלידה.

בזמן ההריון שרירי הבטן מתארכים מאוד כדי להתאים את עצמם לבטן הגדלה, ושרירי רצפת האגן נושאים בעול אינטנסיבי של משקל התינוק והרחם. אחרי הלידה, שרירי הבטן נעשים רפויים מאוד אחרי שהרחם התרוקן, ואינם מסוגלים להתכווץ ביעילות. שרירי רצפת האגן נחלשו זמנית מהלידה, בייחוד אם יש איזשהם תפרים (ניתוח קיסרי אינו מגן על רצפת האגן יותר מלידה רגילה – נהפוך הוא), השרירים האלה אינם מסוגלים לתמוך בגוף כהלכה, במיוחד בתנוחות זקופות.

כדי לפצות על כך, בששת השבועות שאחרי הלידה הגוף מפריש קוקטייל הורמונים מיוחד במינו שמעודד החלמה וצמיחה של הרקמות. זהו הזמן היחיד בחיים שבו יש התחדשות של רקמה עצבית באיזור האגן. כך שששת השבועות שלאחר הלידה הם חלון הזדמנויות להחלמה והתחדשות פיזית. אלא שההחלמה מתרחשת אך ורק אם האם הטרייה זוכה למספיק מנוחה. אם היא מתאמצת מדי, עומדת יותר מדי ונושאת משקל כבד, היא נמצאת בסיכון גבוה לפגיעה מתמשכת ברצפת האגן.

אז מה עושים? אנשי מקצוע בתחום שיקום רצפת האגן ממליצים על מנוחה מוחלטת בתקופה הזאת. הנה כמה דרכים להשיג אותה: א. לא לשאת שום דבר פרט לתינוק. ב. להימנע מעמידה ממושכת. נסי לשבת בכל הזדמנות שבה בדרל כלל עומדים: במקלחת, תוך כדי צחצוח שיניים, סירוק שיער, התלבשות, במטבח, במפגש אגבי עם חברה ברחוב. ג. להימנע מישיבה ממושכת. ישיבה זקופה גם היא מעמיסה על רצפת האגן. נסי לשכב כל פעם שמקובל לשבת: כשבאים אלייך אורחים, כשהתינוק ישן. היכולת להניק בשכיבה היא בעלת ערך רב, כי היא מאפשרת לך לטפל בתינוק ולנוח בעת ובעונה אחת. שווה ללמוד אותה ברגע שאת נוכחת שהתפיסה של התינוק בסדר. ד. לתמוך ברצפת האגן. קרחומים קטנים על האזורים הנפוחים בימים הראשונים לאחר הלידה מפחיתים נפיחות ואי-נוחות. כדאי לקפל מגבת למלבן ארוך ולהניח אותה על הכסא כך שהיא תהיה מתחת למפשעה והרגליים משני צדדיה. הלחץ העדין והמרופד שהמגבת מפעילה תומך בשרירי רצפת האגן ומקל על התחושה הכללית, במיוחד אם יש תפרים. מומלץ לקבל הדרכה מפיזיותרפיסטית רצפת אגן איך להגן על האזור בזמן מאמץ. ה. לא לסמוך על תחושות הגוף! הרבה פעמים אומרים לנו "תקשיבו לגוף", וזו הנחיה טובה בדרך כלל. רוב השרירים שלנו מאותתים לנו כשהם מתעייפים וזקוקים למנוחה. אבל שרירי רצפת האגן לא מחוברים היטב לרשת של עצבים תחושתיים, והם לא שולחים לנו מסר ברור על עייפות. אם שלושה שבועות אחרי הלידה עמדת, הלכת, רחצת כמה כלים ופתאום את מרגישה עייפות וכובד באיזור המפשעה – סימן שהיית צריכה להפסיק הרבה הרבה קודם. לכן, אנשי מקצוע ממליצים על הגבלה מודעת של עמידה והליכה. לא יותר מ- 10 דקות של עמידה רצופה לכל שבוע מזמן הלידה (כלומר: 10 דקות גג בשבוע הראשון, 20 דקות בשבוע השני וכן הלאה). כלל האצבע של הפיזיותרפיסטית שלי למשכב הלידה: לבקש, ללוות, לקנות או לגנוב כל עזרה שרק אפשר.

כשבעלי היה במילואיםאמאשוני

עשיתי הכל הכל לבד, ולהרבה יותר משבועיים. יותר קרוב לחצי שנה. ועבדתי משרה מלאה במקביל.

את יכולה לספר סיפור, לשבת עם ילד להקשיב, לחתוך סלט נגיד. לטפל בתינוק הקטן.

שבעלך ינשום עמוק יתאזר בסבלנות ויעריך את החלוקה שבשגרה.

אם לך זה יהיה ברור, הוא יסתדר.

אם לך לא נעים, מאיפה הוא יביא את הסבלנות?

אם בעלך לא מסוגל לקלח את הקטנים- שלא יתקלחו.

עצם זה את מגדירה כברירת מחדל "שאין ברירה אלא לעשות" חוץ ממה שהוא יכול לעשות, זה מה שמעוות.

הוא אמור למצוא פתרון להכל, חוץ ממה שאת כן יכולה. ככה זה אמור לעבוד.

6 שבועות אחרי לידה אני לא עושה שוםדיאט ספרייט

דבר שלא כרוך בתינוק עצמו.

חוץ מ:

לחתל את הפעוט שלפניו (שכבר גדול בדר"כ ואז בעמידה) או בשכיבה על הספה

להכין כריכים קרים עם טונה, גבינה, פסטרמה עם איזה ממרח (בלי תוספות, חסות,עגבניות, מלפפון)

אני אוסיף

שמשתמשים בכלים חד פעמיים

כביסות בעלי ממלא

והילדים ממיינים לסל עם השם שלהם את הכביסה שלהם בלבד

לא מכניסים לארונות

הם מקבלים 3 שקלים על העבודה הזאת

לא רואה בעיה כמעט בשום דבר שכתבתכורסא ירוקה.

לי אמרו בבית חולים שמותר להרים עד בערך 7 קילו. מאמינה שהילדים שוקלים יותר, אבל אם בעלך יכול להכניס אותם למקלחת ולהוציא את יכולה לקלח ולהלביש.

חשוב לנוח ולשכב אל תתרוצצי ותתאמצי יותר מדי, אבל גם שכיבה סטטית היא לא בריאה. אחרי לידה יש יותר סיכון לקרישי דם ולנוח בלי לזוז עלול לגרום לזה עוד יותר.

מוזר שאמרו לך את זה! אני זוכרת שאומרים תמיד בפירושמתואמת

שמותר להרים עד משקל התינוק... (ואז כשנולדו לי התאומים התחכמתי ושאלתי האם מותר לי להרים את שניהם יחד ואמרו לי שלא... אף שהם נולדו במשקל קטן...)

לי אמרו שמותר לי להרים עד שתיהן יחד 🤷‍♀️מוריה

אז מסתבר שבכל מקום ההוראות אחרותמתואמת

מה זה משקל התינוק..כורסא ירוקה.

הרי דקה לפני כן הגוף שלך סחב כפול ממשקל התינוק או יותר, עם מי השפיר השיליה וכו. ברור שהריון ואחרי לידה זה שונה אבל עדיין 7 קילו זה די מעט.

גם יש תינוקות שנולדים 2.5 ויש שנולדים 4.5, אז עד איזה משקל מותר להרים? בקיצור נראה לי שפשוט מחמירים כדי שלא יחפפו, אבל זה כנראה לא כזה גרוע להרים קצת

כן, גם אני תהיתי את כל זה🤷‍♀️מתואמת

שבועיים אחרי לידה אני עדיין מרגישה כ"כ רע שאני לאשימושית

עושה כלום...

אבל בגדול ההנחיה היא לא להתאמץ יותר מידי- לא לעמוד 40 דק' רצופות, או להתכופף 4-5 פעמים רצופות וכו'

אני אישיתהשם שלי

כן מבשלת דברים פשוטים.

אם אפשר בישיבה אז עדיף. אולי לשבת על כסא בר ליד השיש?

אני גם מקלחת את הילדים.

אחרי הלידה הראשונה שהיתה בניתוח, בעלי עזר לי להכניס ולהוציא את הקטנה מהאמבטיה. ובימים הראשונים, קילחתי אותה עם אחותה הגדולה שעזרה לי.

אני לא מלבישה על שידת החתלה, אלא על מיטה או ספה.

לשטוף כלים בשגרה בעלי עושה, אבל אחרי לידות ששאבתי, כן שטפתי בקבוקים וחלקי משאבה, כולל באשפוז עצמו.

אני מתאוששת מהר אחרי הלידות, ולא מרגישה שזה פוגע בי.

היו הבדלים בין לידה ללידה מבחינת הכוחות והיכולות שלי. בעיקר מתי חזרתי לפזר ולאסוף את הילדים.

לא להרים!!אורוש3אחרונה

וכן בכללי לעשות כמה שפחות מכל מה שכתבת. אפשר להביא נערה לאח''צ ערב לעזרה בשעות הקשות ולאפס כלים וכו'.

מועבר לזה, הבעל שיתמודד... צריך בשיח ובתיאום ציפיות. אבל גוף של יולדת שדחקו אותו מיד לקצה אח''כ ידרוש תשלום בריבית וזה ''עולה יותר' מכל הבחינות.

כל מה שקשור להרמה או מאמץ או התכופפות- לא מבצעתממתקית

לכן לא שוטפת רצפה, לא מתאמצת בכלל.

כן מטאטא, שוטפת כלים, מבשלת וכל זה בנחת בלי להתאמץ, עם כביסות- עוזרים...

כמובן לא להזיז דברים, רהיטים וכו...

כמובן לא רצה ומפסיקה עם הפילאטיס וכו

לקלח ממש ממש לארקאני

שאר הדברים אולי אם זה לוקח 5 דקות ואז לנוח

למשל סבבה תקלחי❤️

אבל אל תרימי ילדים זה בעלך יעשה

שהוא בבית תקלחי אותם

כלים זה בסדר לעשות אבל לא לעמוד הרבה

אני הייתי עושה את כל מה שכתבת חוץ מלהרים לשידהשיפור

לא יודעת אם זה הכי מומלץ. והאמת לא מאוד מרגישה מנוחה.

כל דבר שאפשר ללא מאמץ בישיבהרק לרגע9

אפשר.

למשל לחתוך סלט, להכין אוכל אם את לא עומדת שעה ליד הכיריים.

להרים ילדים ממש לא באופן מוחלט.

גם לא לשטוף כלים

עזרה פליז- כאב/דיקרות בעוראור בקצה המנהרה

בהריון תאומים שבוע 32.

התחיל לי כמין כאב בלתי נסבל רק בצד אחד מתחת החזה בצד ימין. כמין כאב בעור. ברגע שחולצה נוגעת לי בעור או כל מגע אחר בעור באזור הספציפי הזה מרגיש כמו סכינים בעור.

משהי נתקלה בדבר כזה. אני לא יכולה לעשות כלום כל שניה קופצת מכאב שהחולצה נוגעת שם. גם בלי חןלצה יש תחושת אי נוחות אבל כאב של סכין זה רם משהו נוגע בי.

הצילו

תודה רבה

אולי יובש?מוריה

הייתי מנסה לשים קרם או חמאת שיאה.

תודה לךאור בקצה המנהרה

לא רואים שום דבר חיצוני, שמתי באמת קרם לחות אך עדיין רגיש מאד מאד

יכול להיות שזה גםמוריה

התרחבות של הרחם.

זכור לי שבערך בשבוע הזה גם התחילו לי כל מיני כאבים חדשים (גם בהריון תאומים).

אם זה ממשיך, הייתי מתייעצת עם הרופא.

זכור לי שמישהי פה פעם תיארה כזה דבראורוש3

חושבת שזה לא היה משהו מלחיץ

תנסי אולי קרם טוב? תתארי לאחות במעקב הבא

תודה לכן. אני לא חוששת שזה משהו מסוכןאור בקצה המנהרה

זה מרגיש באמת כמו משהו עצבי בעקבות מתיחת העור. השאלה אם יש איך לתפור את זה...

ללדת בזמנו. 🫣מוריה

וגם אז יהיה כאבים אחרים 😊

אבל מעודדת אותך שכשנכנסים לשגרה זה ממכר.

😍😍

🤔 אני כרגע עסוקה בלשרוד. לאאור בקצה המנהרה

מגיעה על לחשוב על אחרי🫩

תודה לך

מבינה לגמרי. 🫶מוריה

וואי גם לי זה קורה תמיד וזה סיוט!!רק טוב=)

כששמים לי בלידה את המוניטור על המקום הזה אני צורחת יותר מבצירים..

פעם רופא אמר שאולי זה בקע והעצבים חשופים יותר

נשמע שאין פתרון לדבר בזה . רק לסבול בשקטאור בקצה המנהרה

תודה לך. זה ממש כאב לא נעים

אולי דיקור או משהו אחר מהרפואה האלטרנטיבית?ואני שר

כן😒רק טוב=)אחרונה

אם באמת את חושבת שזה משהו שקשור למנחיש_לה_את_זה

ממש ממש ממליצה על טיפול אקוויליבריו. זה יקר (סביב ה600 ש"ח לפחות) אבל מכירה המון שזה ממש הציל אותן, ואצלי גם אם לא פתר את הבעיה עצמה עדיין ממש הקל עלי.

המלצות למשחקי קופסארוח הרים

למישהי יש המלצה למשחקי קופסא לילדים שאפשר לשחק בשבת?

רוצה לקנות משחק טוב שיוכל לכנס אותנו לזמן משפחתי בשבתות אבל גם שיהיה מותר מבחינה הלכתית בשבת..

למשל קטאן זה נחמד אבל בעייתי בשבת (בגלל סחר..)

תודה!

שם קודמוריה

לאיזה גיל?אפונה

סביב גיל 8 ומעלה אליאס

10-12 ומעלה סיכון

אזור 8 ומעלה. תודה!רוח הרים

7 ומעלה-שימושית
עבר עריכה על ידי שימושית בתאריך כ"א בחשוון תשפ"ז 10:43

סיכון

רמי

טיקט טו רייד

שרלוק זה גם חמוד מאוד

ביג דיל

אלוף החמין

מלך הפלאפל

אונו וסט זה גם נורא כיף

אלוף החמין..?😅 רצה לבדוק חחחהמקורית

ticket to rideדיאן ד.אחרונה

אנחנו ממש אוהבים.

אצלינו אוהביםדרקונית ירוקה

השועל החמקמק

טאקי

רמי

חתחתול

גילאי 4-6

המדבר הנעלםענבלית

זה משחק שיתופי- לכל אחד יש שחקן, וכולם צריכים לשתף פעולה כדי לצאת מהמדבר בחיים.

וגם טיקט טו רייד של אירופה, ראיתי שכבר המליצו.

דיקסיטחילזון 123

ורק בקשר ל''סיכון'' - לדעתי זה משחק נוראי

ארוךךך ועם מלא חיילים פיצקים

אולי יש בנים שאוהבים את זה, אבל למבוגרים זה בלתי נסבל לדעתי...

בדיוק אתמול חשבתי על זההשם שלי

שהילדים יכולים להתחיל לשחק במשחקי קופסה יותר בוגרים.

במיוחד כשחברה של הבת שלי מגיעה אליה.

משהי הייתה בהדסה בייבי במקום האישפוז?עדיין טרייה

אני לא רוצה להוסיף ימים בהם לא אהיה בבית עם הילדים רק להחליף את ה2 לילות של האישפוז אחרי הלידה בחדר פרטי בלי הפרעות של אחיות בלילה ואוכל נורמאלי. השאלה אם זה אפשרי? צריך אישור שיחרור מוקדם? אפשר לעשות את כל הבדיקות שעושים לתינוק כשנמצאים שם (משקל/צהבת/pku/שמיעה)?

אין שם בדיקות בכלל. לא כל המטפלות שם אחיות....אמהלה

זה מנותק לחלוטין מהבית חולים.

מסתבר שתצטרכי לחתום על סירוב אשפוז.

יש בהדסה כיום מחלקה ד' חדשה ומפנקת עם חדרים פרטיים, תתפללי שתצליחי לקבל שם חדר......

אני בניתי על זה אבל אז הבייבי היה צריך תמיכה נשימתית ואפילו ביות לא היה לי.....

(עכשיו נזכרת שגם במחלקה ד' לא כל המטפלות אחיות ותינוק שזקוק לניטור או בדיקה לא יכול להיות שם, בעז"ה שלא תצטרכו כלום)

שיהיה בשעה טובה, בבריאות, בשמחה ובידיים מלאות

תודה על התשובותעדיין טרייה

לגבי הבדיקות תארתי לעצמי שאין שם התכוונתי עד כמה זה מסובך לחזור למחלקה לבדיקות האלו המלונית קרובה למחלקה? מאפשרים בכלל לעשות אם הבדיקות אם השתחררתי?

בנוגע למחלקה הבנתי שיש משהו חדש כי אני הייתי לפני 4 שנים במחלקה ד' וזה לא היה חדרים פרטיים זה היה חדרים של 2 יותר פיציים מהחדרים במחלקה ג' (שם הייתי לפני 12 שנה אז בטח גם שם כבר השתנה) מקווה באמת שהתנאים השתפרו מאז.

גם מחלקה ג' עברו עכשיו לחדרים מרווחים ונעימיםקטנה67

של 2 אבל עם מלא מקום וכשאני הייתי יצא שברוב החדרים בעצם היתה רק מישהי אחת

והיה מעולה

צריך לחתום על סירוב אשפוזשלומית.

ואי אפשר לחזור למחלקה לבדיקות, הם לא עושים שם בדיקות לתינוקות שכבר שוחררו.

אגב, לדעתי האוכל בהדסה מעולה...

אני הייתי במחלקה ד בחדר מהמם טבל של 2.

משקל וצהבת כן יש להם שם את המכשירים אבל זה לא קשור לבית חולים (נניח לא יכולים לתת בפניה או להזמין רופא במידת הצורך)

תודה!עדיין טרייה

אם יש משקל וצהבת אז חסר לי רק הpku (אם הבדיקת שמיעה הראשונה יוצאת תקינה) אפשר לבקש להקדים את הבדיקה הזאת?

האמת שהכי מפריע לי בבית חולים זה אחיות שנכנסות באמצע הלילה + רעש של השכנה בחדר מרגישה שרק כשאני מגיעה הביתה אני משלימה שעות שינה (פחות קריטי לי אוכל למרות שאני בררנית ולא אוכלת יותר מידי בבית חולים).

הבית חולים שלא מעירים אותך לבדיקות- מעייני הישועהיעל...

הייתי בכמה בתי חולים, תמיד בוחרת ביות מלא, גם כדי לישון כמה שיותר טוב בלי שיעירו אותי.. וכל פעם התחרפנתי מהיציאה המוזרה הזו להעיר יולדת בשביל לחץ דם. הלווווו, מה הקטע?!?!

בפעם האחרונה הייתי במעייני הישועה. בביות. הייתי רוב הזמן בחדר לבד, מחלקה שקטהההה ונהניתי מזה שלא מעירים אותי סתם והם מבינים שיולדת צריכה לישון

גם במאיר לא העירו אותיטארקו

זה מחרפן ממשמבורכת

לא מצליחה להבין את זה שמעירים יולדת, עד שמצליחים לישון טיפה באים למדוד לחץ דם וחום. או להביא משככי כאבים (איפה שילדתי לפחות זה היה ככה) כשלא ביקשתי. אז מה שעברו 6 שעות, למה להעיר?! חוסר הבנה בסיסי בחשיבות השינה בשביל ההתאוששות.

גם כשהייתי מאושפזת פעם מסיבה אחרת, הייתי במיון מ8 בערב, אחרי שהתישו אותי עם כל בדיקה אפשרית, ב1 בלילה סוף סוף העלו למחלקה, רציתי לישון בצורה נואשת, ואז נכנסת אחות ומתחילה לשאול גובה, משקל, אלרגיה לתרופות, כתובת, ביטוח ועוד מלא שאלות. למזלי בעלי היה איתי וענה לה בתוקף "ענינו על השאלות האלה כבר 5 פעמים היום לכל אחות/רופא חדש שפוגש אותנו. זה לא בעיה שלנו שאתם לא מסונכרנים ביניכם ואין לכם את המידע מסודר במחשב. עכשיו אשתי צריכה לישון, תצאו בבקשה ובבוקר נענה לכם על הכל".

להפתעתי היא יצאה וסוף סוף הצלחתי לעצום עיניים... והם חזרו בבוקר לסיים למלא את כל הטפסים.

אני הייתי בעין כרםרקאניאחרונה

במחלקה ג'

מאוד רציתי ד' ולא היה מקום

אבל דווקא היה ממש בסדר

מי שהייתה איתי בחדר שמרה על שקט כל הזמן

האחיות גם כשהגיעו לבדיקות אם ישנתי או הנקתי הלכו וחזרו מאוחר יותר

האמת שגם אצלי בעין כרם לא זוכרת שהעירוקטנה67

בדקו כשהייתי ערה

הבעיה יותר זה עם הבדיקות של הרופאים שעושים סבב רק בזמן מאוד ספציפי אבל זה בדר"כ בשעות היום

עונהרק לרגע 1

לגבי אוכל אל תצפי האוכל בהדסה הרבה יותר טוב והרבה יותר מפנק מאשר במלונית.

במלונית החדר אוכל משותף לכל מי ששוהה שם לא רק יולדות ובכלליות לא משהו.

אם לא השתנה יש תינוקיה קטנה עם אחות אחת לא נראה לי שמגיע לשם רופא או משהו.

זה בעיקר נחמד אם רוצים לילה נוסף לנוח בשקט

שאלה לנשים..אביול

שבוע טוב,

מוזר לי לכתוב פה... הייתי פעילה לפני כמה זמן ומאז אני קוראת שקטה...

בקיצר- אני כבר כמה שנים עם התקן לא הורמונלי (נובה טי).

אני רגילה כבר שהוא מכביד קצת תא הדימום בוסת, אבל עכשיו אני כבר שבוע וחצי והדימום לא מפסיק!

כמובן לא ברמה של למלא את הפד, אבל כן ברמה של דימום...

מה יכול לגרום לזה? זה מתסכל שכ"כ הרבה זמן לוקח להיטהר...

אני בעיקר שואלת כדי להביןאביול

אם זה נורמלי, ואם יש סיבה לזה...

בעלי אומר ללכת לרופאה, אבל לא נראה לי שזו סיבה מספקת ללכת לרופאה...

בהחלט מומלץ לפנות לרופא/ת נשיםתהילה 4

יכולות להיות גם השלכות של גיל ועוד.

ממליצה ללכת לרופאאליה:)

לי היה דימום כזה של שבועיים וחצי כמעט( זה היה בתקופת הקורונה ובדיוק חליתי אז יש מצב שקשור) רופאת הנשים רשמה לי פירומלט נטר והדימום נגמר ב"ה. כשהתייעצתי עם רב כוא ביקש ממני לעולם לא להגיע למצב כזה אלא תמיד לפנות כדי לראות איך אפשר להקל ולטבול..

מקוווה שיעבור לך מהר.. ותפני ליועצת הלכה /רב וכו'..

אם זה יותר מ4 שנים אז זה יכול להיות איתות שצריךשימושית

להחליף התקן.

חוץ מזה- הייתי הולכת לרופאה כי יכול להיות שיש פצע/ציסטה/משהו אחר בלי קשור להתקן

והעיצות הרגילות להפסקת דימום.

יכול להיות שההתקן זזאמאשוני

נשמע לי דווקא הגיוני לבדוק את זה.

בדיוק חשבתי עלייך השבוע! את חסרה♥️המקורית

כדאי להתייעץ עם סמכות הלכתית

הלכת לביקורת?בוקר אור

לפחות כשלי היה לפני כמה שנים נחיה היתה ללכת כל חצי שנה לאוחטראסאונד

ההנחיה עכשיו היא-שימושיתאחרונה

ביקורת ראשונה כל חצי שנה ואח"כ כל שנה.

במקרה של שינוי דרסטי במשקל ללכת לביקורת נוספת

עריסה נצמדת קו אפס מבד ולא עץ, יש כזה?הרמה

בלי פער בגובה.

היתה לי מעץ והיה יותר קשה לנייד אותה בחדר

והיתה גם מבד אבל זה לא קו אפס ואז בלילה יוצא קשה להרים.

יש משהו שהוא גם וגם?

לא יודעת אם יעזור- יש לי של תאומים.מוריה

אחרי שהורדתי חלק שמושחל (מין פוליגל כזה), לא היה מפרידים, והיא נהייתה באותו גובה.

איזה ילד מושחל? הריצרץ נעצר באמצעהרמה

בצד של הריצרץ,מוריה

היה מין פוליגל מושחל.

הוצאתי אותו ואז נפתח יותר טוב.

נמוך יותר? אני רוצה שגבהי המזרן יהיו שוויםהרמה

החלק שפותח נפתח יותרמוריה

ואין חתיכת בד שמפריע

בטח, נראה לי שיש הרבה, גם אני קניתי כזו.מתואמת

שאחפש לך את הקישור שלה?

קניתי מנגר שעושה לפי המידות של המיטה שלךבת.

מעץ עם גלגלים, עלה לי מחיר רגיל כמו בחנויות

כן אשמח ממש🙏🙏הרמה

הלינק לא נפתח🥴 אשמח שובהרמה

אוי... זה קישור ישן, כנראה שבגלל זה לא נפתח...מתואמת

לצערי לא זוכרת את השם של העריסה😬

לא יודעת אם קו אפס אבל ראיתי במשנת יוסף השבועחילזון 123

לי יש מבדשלומית.

זאת מהמשנת יוסף

אבל לא חושבת שיותר קל לנייד אותה מאשר של עץ, בסוף הבסיס מתכת...

אבל היא מעולה

אבל זה לא קו אפס זה פער נכון?הרמהאחרונה

עוגות שמביאים לקידוש או לאחריםואני שר

אשמח לשמוע אתכן

אני מוצאת את עצמי מסתבכת בסיטואציות של קידוש קהילתי או להכין עוגה ליולדת/מגויסת,

בגלל שלא נעים לי להכין סתם עוגה בחושה פשוטה, אני מרגישה שזה צריך להיות מספיק שווה ואז אני נתקעת....

לקידושים יצא לי להביא בעיקר עוגת שוקולד עם קרם וסוכריות ואז זה מרגיש לי גם פשוט וגם אטרקטיבי (למרות שמקווה שהורים לא מקללים אותי בלב על הלכלוך;),

ולמשפחות זה רק כשיש לי זמן וכוח להכין עוגיות יותר מושקעות.

בכללי מלחיץ אותי להביא אוכל לאחרים כי מי יודע איך יצא, למרות שאפיה זה בגדול דבר שאני טובה בו...

אשמח לשמוע מה מקובל להביא אצלכן,

מה תרגישו בנוח להביא או תשמחו לקבל

כדי לקבל איזו תחושה מה נורמלי ואולי רעיונות לעוד אפשרויות שיקלו עלי את החיים.

תודה

תודהרקאני