ניתוח קייסריבת אור

אני אחרי 5 ניתוחים קייסריים (תודה לה'!)

ומעוניינת ללכת ליעוץ לגבי ההמשך אצל רופא שמבין בהריונות לאחר ניתוחים ומכבד את הרצון לעוד ילדים

מומחה שאפשר לסמוך עליו.

כדי לקבל הנחיה למשך כמה זמן למנוע וכו'...

אשמח לשמוע מנסיון של אחרות שעברו מספר רב של ניתוחים

תודה רבה

לא עברתי , ואין לי כוונה לעבור יותר מחמשמיואשת******
אבל ממליצה על יעוץ עם אלחלל. הוא מומחה גדול בניתוחים ומכבד מאד רצון של כל אשה.
עד כמה שזכור לי הוא התפטרים...


נכון אבל הוא מקבל פרטימיואשת******
סליחה אם השאלה לא במקוםהבוקר יעלה
אבל הבנתי שאפשר לעבור עד ארבעה ניתוחים ואחכ זו אחריות היולדת בלבד.
למה לסכן את עצמך ואת בריאותך? ב"ה זכית בלמידה ילדים, שיהיו בריאים. לא ברור מאליו בכלל. למה לא לעצור ולהודות על מה שיש?
מצטערת אם זה לא במקום
יכול להיות שיש גישות שונותריבוזום
שמעתי ממישהו על רופא בתה"ש, שלצערי שכחתי את שמו, שאמר לה בניתוח - איך שהרחם שלך עכשיו את יכולה ללדת (בניתוח) עוד מאה פעמים; לעומת חברה שלה שהיתה אחרי פחות ניתוחים שהוא אמר לה שמסכים לנתח אותה בתנאי שעושים גם קשירת חצוצרות באותה הזדמנות כי אסור לה שוב.
היום מקובל שזה לפי מצב היולדת ואין מספר שרירותירעותוש10
זה מה שרוב הרופאים המומחים דוגלים
זה נכון, אבל אני התייעצתי עם שלוש מומחים בתחוםמיואשת******
וכל אחד מהם אמר לי בנפרד, זה אפשרי, אבל לבת שלי לא הייתי ממליץ לעשות את זה.
חמש זה המקסימום במקרה שהכל טוב וסביר
מעבר לזה נכון שזה אפשרי רפואית, אבל זה מסוכן ולא מומלץ
יש הבדל גדול בין אפשרי לבין כדאי
אין לי תשובה בשבילךה'_מלך_העולם
אבל אני יודעת שזה אפשרי ,
ראיתי כתבה על חרדית שילדה לאחרונה פעם עשירית בקיסרי .

אין לי ניסיון כמו שלך ("רק" שני ניתוחים)מתואמת

אבל יכולה להמליץ על ד"ר חוה שרייבר מביקור חולים. מקווה שהיא אכן מתאימה. יש לה ניסיון רב בניתוחים, אני חושבת, ונשמע שהיא מעודדת ילודה רבה. (אותו אישית היא עודדה ללדת רגיל בפעם הבאה, למרות העבר של שני ניתוחים).

בכל אופן, אף שחשבתי שזה לא יהיה כך, כששאלתי כמה כדאי למנוע אחרי ניתוח שני - אמרו לי אותו דבר כמו אחרי ניתוח אחד, שנה.

שמעתי על כמה נשים שעברו שישה ושבעה ואף יותר ניתוחים קיסריים, אז כנראה שזה אפשרי.

ואני ממש מבינה אותך על הרצון לא להיעצר כאן מבחינת הילודה...

רק טוב והרבה הצלחה ובריאות!

לא נשמעת לי רופאה מאד אחראיתמיואשת******
נכון שיש ויבק אחרי שתי ניתוחים, ביולדות שמתעקשות ממש ממש. אבל לעודד את זה.... לא הייתי הולכת אליה
היא אמרה את זה בהתאם לתנאים שלימתואמת

ובהתאם לצורת הניתוח (שהיא ניתחה).

אני סומכת עליה. היא רופאה ידועה, וגם מכון פוע"ה ממליצים עליה בהקשרים שונים.

(וכן, אני רוצה מאוד להתעקש על לידה רגילה. כמובן - אעשה כל מה שאפשר כדי לעשות זאת בצורה בטוחה, כולל רופאה פרטית וניטור כמעט רציף. בינתיים יש עוד זמן עד שזה יקרה...)

זה מאד תלויאמא וגם
בסיבה של הניתוחים והאם היו גם לידות רגילות...
זה לא תלוי בסיבהמיואשת******

את צודקת שזה תלוי בזה שהיו לידות רגילות קודם

אבל הסיבה של הניתוח לא משנה את העובדה שיש תפרים של שתי ניתוחים ברחם ואת הסיכון שלהם להיקרע ושל האשה למות.

ועדייןאמא וגם

איזה שילדה בגלל תנוחה של העובר או מצוקה עוברית בניתוח,

זה שונה לגמרי מאישה שילדה בגלל אגן צר למשל.

זה נכון שדבר כזה חייב להעשות במקסימום זהירות ופיקוח אם זה מתאים, 

אבל נדמה לי שגם רפואית עדיף לאישה לעבור מכאן והלאה לידות רגילות

מאשר עוד לידות עם ניתוח, אפילו "רק" עוד 3.

מכירה כמה נשים שילדו רגיל אחרי 2 ויב"ק.

כן, זה לא תמיד הולך, אבל כשכן זו הצלה.

כמובן כמובן כמובן שזה חייב להעשות מתוך אחריות ובבירור וליווי רפואיים.

זה לא כזה פשוטמיואשת******

יש הרבה (רוב למעשה) רופאים שאומרים שקיסרי שלישי פחות מסוכן מויבק2. בגלל הסיכון לקרעים בלידה.

הכל תלוי בכל מיני, ותמיד צריך וחובה להתייעץ עם גורם רפואי

מה שהתכוונתי שזה לא משנה מאיזה סיבה היו שתי ניתוחים, לענין זה שיש רחם מצולק עם תפרים שעלולים להיפתח

כיום בעולם הרפואה הדעה הרווחת היא עדיין שזה מסוכן מאד. אולי בעקבות מחקרים בעתיד זה ישתנה.

ואת הציון הזה את נותנת לה בתור רופאה מומחית בעצמך?🤔חילזון 123
בתור קיסרית מומחית שהתייעצה עם מומחים אחרים בתחום בעצמי.מיואשת******

ויב"ק 2 הוא דבר מאד מאד מאד מסוכן, ובאופן גורף על ידי רב הרופאים לא מומלץ

כשנשים באות ומבקשות, יש רופאים שמסכימים

לעודד לזה מראש, לי זה נשמע חסר אחריות ובחיים לא הייתי הולכת להתייעץ עם רופאה כזו.

יש הבדל בין 'המומחה שהתייעצתי איתו לא ממליץ'חילזון 123
לבין 'הרופאה הזאת לא אחראית!!'
ומה עם "לא מומלץ על ידי עולם הרפואה?"מיואשת******

וזכותי לחשוב ככה. 

זכותך.אבל את,זה לא כל עולם הרפואה.גם הרופאה שלה שייכת לשם...חילזון 123
זה שרב עולם הרפואה מתנגד לויבק 2 לא אני המצאתימיואשת******


חייבת לדייק: הרופאה אמרה לי שזה אפשרי במצבימתואמת

לא שהיא *עודדה* אותי בכל לב.

ושוב, היא רופאה מומחית מאוד.

אוקי, זה שונה...מיואשת******


יש הבדל משמעותי בין אישה שעברה רק ניתוחים...שמחה
לבין אישה שכבר ילדה לידה טבעית בעבר.
ואם היא התייעצה עם רופאה שהמליצה לה כך- לא נראה לי הגיוני שאת תסתרי אותה כי לך המליצו אחרת.
בין המצבים של שתיכן יש הבדל גדול.
ויש רופאים שפוחדים יותר, זה לא אומר שהם צודקים יותר. גם כשאני באתי ללדת בבית חולים שלא הכירו אותי נתנו לי רשימת הפחדות מויב"ק, למרות שכבר ילדתי שלוש לידות אחרי הניתוח! אז מה? זה אומר שהם צודקים והיה עדיף לנתח שוב?? ברור שלא.
היא דיברה על ויבק2מיואשת******

ויבק2 ידוע ומקובל כמשהו ממש מסוכן ולא מומלץ. מעטים מאד הרופאים שמוכנים לזה כשאשה ממש רוצה

 

ולא דיברתי על מצב שהיא שאלה את הרופאה וקיבלה המלצה , כי בהודעה הראשונה שלה היא כתבה שהרופאה עודדה אותה לזה. 

יש הבדל אם אשה רוצה והרופאה מוכנה לאפשר לה לבין רופאה שמעודדת למשהו שבכל עולם הרפואה ידוע כמסוכן מאד רפואית

כיון שהיא כתבה אחר כך שזה התחיל מהרצון שלה אז זה משהו אחר. כשהגבתי הגבתי להודעה שבה היה נשמע שהרופאה מעודדת לזה כהשקפה שלה. 

בתורשירוש16
אחת שעובדת בתחום הרפואה אני יכולה להגיד לך שההמלצה הגורפת של מחקרים משנים קודמות לא מעודדות לידות רגילות לאחר 2 ניתוחים קיסריים.
אך יש לזה הרבה קריטריונים שמשפיעים על ההחלטה. בעיקר הסיבות לניתוח הקיסרי.
למשל -
מצג או מנח של העובר שלא מאפשר לידה רגילה (מצגי עכוז מסוימים/ מנח רוחבי)
שילית פתח
ניתוח חירום בעקבות היפרדות שיליה.

כל אלה הינם קריטריונים התלויים בעובר ובהריון הספציפי. לא באישה.
במקרים כאלה הרבה פעמים מעודדים ילודה עם תהליך לידה רגיל. שוב - עד גבול מסוים.

כאשר יש חשש שהאישה עצמה לא יכולה ללכת בצורה וגינלית (אגן קטן, קרע דרגה 3 מלידה קודמת, הרפס וגינלי וכו) אז ימליצו באופן גורף על ניתוח. וזה כמובן מגבול בכמות.

זאת אומרת - אין כזה דבר 'עידוד ילודה טבעית' גורפת אחרי קיסרי.
זה לא ייתכן. בגלל הכמות קריטריונים האידנוודואלים לכל אחד שצריך לקחת בחשבון.
רופאים שכן ייתנו המלצה גורפת כזאת - הם חסרי אחריות וידע בסיסי בעולם המחקר והרפואה.
סתם מהיכרות אישיתאמא הטובה
שלי עם ד"ר שרייבר של יותר מ 10 שנים, לא ראיתי רופאה יותר אחראית, מקצועית ומסורה ממנה. היא מדהימה ברמות שאין לתאר
רק על זה ששמעת על נשים שעשו שישה ושבעה ניתוחיםבימבה אדומה
אמא שלי אחות חדר ניתוח... ומה שהיא מספרת על מצב הרחם של הנשים שבאות לקיסרי חוזר תשיעי ועשירי.... במצב מזעזע וכמובן שזה מסכן את הנשים מאוד מאוד ניתוח חוזר במצב כזה... וכ"כ כואב לי על זה שהן גורמות לכל הצוות הרפואי סלידה מהציבור שעושה את זה ומהחשיבות של ילודה גבוהה... (כי כשעושים את זה על חשבון בריאות האשה זה מוריד את הערך בעינייהם)

קיצר... זה ששמעת על המקרים האלה לא אומר שאפשר לדעת שזה היה נכון רפואית שעשו את זה...
נכון, צודקת.מתואמת

אבל אני מאוד מבינה את מי שרוצה להמשיך ללדת - גם אם זה בניתוחים - למרות הכול.

וכל הכבוד לפותחת שרוצה לעשות את זה בליווי רפואי...

לא מבינה את הכל הכבוד הזהמיואשת******
כל הכבוד למישהי שלא רוצה למות או להיות בסכנת חיים?
חייבים לעשות את זה בליווי רפואי. גם אחרי ניתוח קיסרי אחד חובה חובה לעשות הכל בליווי רפואי.
זה לא כל הכבוד, זה אלמנטרי

(סליחה שאני מעירה על זה אבל כשאומרים כל הכבוד זה נתפס כאילו בלי ליווי רפואי זה סבבה, ומי שכן עושה ליווי רפואי אז זה אקסטרא וכל הכבוד לה ..)
התכוונתי כל הכבוד שהיא כבר מעכשיו מחפשת רופא מומחה שילווהמתואמת

אותה. אפשר גם להסתפק ברופא רגיל של בית החולים...

ברור שמי שמתכננת ללדת בבית או משהו כזה אחרי ניתוח קיסרי היא חסרת אחריות.

ואני מכירה נשים כבר מבוגרותתאומיםם
שילדו יותר מ5 פעמים בניתוח.. ואמן להם שום בעיות רפואיות בתחום. ברוך ה'.

מרגישה ששנאת החרדים בתקשורת קצת משפיעה גם פה לא לשנאה חס ושלום, אבל לקצת סלידה וחוסר כבוד. לא לקום עלי...

מאמינה שנשים אחראיות ואכפת להן מאוד מהחיים של עצמו וגם בתור אמהות. לילדים הקיימים והם שוקלות טוב טוב לפני שעושות את הניתוח השישי, ובוחרות להביא עוד חיים לעולם...
הלכת ובדקת אם יש להם בעיות? מאיפה את יודעת?מיואשת******

את חושבת באמת שכל אחת תספר לך איזה בעיות יש לה? וששלפוחית השתן שלה נדבקה לרחם בניתוח (נפוץ מאד) ויש לה כאבים ובעיות בזה?

זה תמימות לחשוב שכולם משתפים אותך בזה, וואלה, אפילו לא אמא שלך (אומרת את זה בתור אמא שלא חושבת שתשתף את הבת שלה בבעיות כאלו אלא אם כן היא חס ושלום תצטרך ניתוחים גם. אמן שלא)

 

חבל שאת מנסה לקשר בין שנאת חרדים (יש נשים ולדניות בניתוחים לא חרדיות אגב) לזה. זה ממש לא קשור.

מכירה אותן מקרובתאומיםם
ואולי באמת אני לא יודעת הכל.
אבל בכל אופן יכול להיות שההשלכות משתנות בין אישה לאישה? ויכול להיות שזכותה המלאה לבחור את ההשלכות האלה כי היא מאוד מאוד רוצה עוד ילדים..

בקשר לחרדיות. ברור שהרוב המוחץ שיולדות מעל מספר של 5 ניתוחים זה חרדיות.. לא?

אבל מיואשת, לא התכוונתי להסתכסך איתך אישית את אחת הנשים הכי חמודות בפורום הזה
סליחה אם נשמעתי מסתכסכת, זה פשוט נושא כאוב. לא התכוונתימיואשת******

 

בהחלט ההשלכות משתנות

ובהחלט שזה זכותה של כל אשה, ברווווווווור

הדיון הוא יותר על העובדה שיש השלכות לניתוחים רבים שנשים לא מודעות אליהן, כי לא מספרים. 

וכשאשה תבוא לרופא ותגיד לו - אני רוצה ללדת עוד תעזור לי, אז לרוב הוא יעזור לה, ולא יגיד לה תקחי בחשבון פגיעה בפוריות, בשלפוחית שתם, כאבי תופת במחזור, כך וכך אחוזים למות בניתוח (אולי את זה הם חייבים לומר בעצם, לא יודעת) כך וכך אחוזים לשליה נעוצה שמסכנת חיים ועוד ועוד.

 

ודווקא אלו שאני מכירה שילדו מספר גבוה של קיסריים הם במגזר הדתי לאומי

כנראהתאומיםם
כל אחת מכירה בעיקר נשים מהמגזר שהיא חיה בו
מוזר לי שרופאים לא יגיד את ההשלכות
כי רופאים הם האבא והאמא של המלחיצים והמאיימים גם כזה רק מחשש לעורם ( לא מדברת על ניתוח שישי.. אלא דברים אחרי שהתנסתיי בהם)

בכל אופן מצדיעה לכל אישה אפילו על ניתוח אחד.
עברתי ניתוח אחד אחרי לידה רגילה וזה מזעזע. פשוט מצדיעה לכל אישה שעוברת את זה שוב
ומתפללת לה שפעם הבא ירחם עלינו ואלד רגיל בלי סיבוכים של קרעים ברחם
אמן ואמן, מאחלת לך בכל ליבי!!!!מיואשת******


תודה.תאומיםם
נשמה את..
מברכת גם אותך שה כל יכול יקח ממך את כל התופעות לוואי של הניתוחים ויעביר אותם לעזה...
איזה איחול מעולהמיואשת******

הרבה כוחות יקרה!

הלוואי שהיתי יכולה לעזור לך

אין פה שום משפחה חדשה בשכונה חושף שיניים

הרסתחדשה ישנה
אני מאחלת להם דברים הרבה יותר גרןעים...
מסיפורים כאלהשירוש16
מגיעים לטעויות איומות. לצערי.

עד שתפתחי את הגיליון הרפואי של אישה את לא באמת תדעי עד הסוף מה היא עברה ומה המצב הרפואי שלה.

הסטטיסטיקה בעולם הרפואה ב"ה מסתמכת על עובדות ותיקים רפואיים. לא על סיפורים. ויש בזה משהו..
אישה לא תמיד תספר מה בידיוק היא עברה בבי"ח, בחדר ניתוח, שיחה קשה וכנה עם רופא נשים.

אגב, זה לא קשור דווקא לתחום רפואת נשים.
באופן כללי - אנשים לא תמיד משתפים את הבעיות הרפואיות שלהם עם אחרים.
במיוחד לא מידע רפואי כל כך רגיש.
יש סיבה לכך שחיסיון רפואי הוא נושא מאוד חשוב בעולם הרפואה.
דווקא יותר חשוב לאנשים שהקרובים אליהם ביותר לא ייחשפו למידע רפואי רגיש מאשר זר ברחוב.

לגבי שנאת חרדים -
כאחת שעובדת איתם על בסיס קבוע וחיה בתוך המגזר, אני יכולה להגיד שחלק מהסלידה נובעת מקושי עם דרישות אישיות.
בי"ח הינו מוסד עם כללים מאוד נוקשים. מערכת בירוקרטית מסועפת שלא מאפשרת הרבה גמישות. לכן לא קל לצוות רפואי להענות לכל בקשה והעדפה אישית של המטופל.
ומטופל חרדי (או דתי מכל דת אחרת) מגיע בדרך כלל עם יותר דרישות והעדפות אישיות.

כאשר מדובר בנושא הספציפי של ריבוי ילודה על חשבון בריאותה של האישה -
קשה (מאוד) לאחות או רופא לראות את המטופל שלהם במצב רפואי מסובך או מסכן חיים. במיוחד אם זה בא בעקבות החלטה של 'נפש במקום נפש'.
ישנם הרבה אנשים שלא בחרו להיכנס לחדר ניתוח ועושים זאת בעל כורחם. אנשים מתים מתאונות דרכים, מחלות קשות, סובלים ממחלות כרוניות - מצבים שלא בחרו בהם.
והינה עומדת כאן אישה, שבחרה להכניס את עצמה לסכנת חיים. בשביל... חיים אחרים?
את זה כל אחד יתקשה לקבל.
בלי קשר לחרדי או לא.
אבל כל לידה היא בגדר סכנת חיים... לא?מתואמת


נכוןשירוש16
ראי את התגובה שלי למטה עם הכותרת "ההמלצה"
ולכן צריך לבדוק כל מקרה לגופו, גם בלידות רגילות וגם בניתוחיםמתואמת

ולא "לפסוק" שיותר מדי ניתוחים זה מסוכן וזהו. כמו שמביאים ילדים בלידות רגילות למרות שבכך נכנסים למצב של סכנה - כך גם אפשר בניתוחים קיסריים, אחרי בדיקת מצב הגוף.

ההשוואה בין לידות רגילות לניתוחים היא מוזרהמיואשת******
הסיכונים הם כל כך אחרים, לא מבינה מה המקום להשוואה פה
נכון יש שיקולים כל אשה לגופה וכו
אבל יש סטטיסטיקות אחרי מספר ניתוחים מסוים מה קורה
כמו שיש סטטיסטיקות כל עישון וסרטן
ולהתעלם מזה זה לא רעיון חכם
לא להתעלם, אבל לא לפסול לגמרי...מתואמת


למה לא?מיואשת******

אני אגיד לך את האמת, לפי דעתי, וזו דעתי האישית כמובן, לא חייבים להסכים

זה כמו לומר אני אעשן, ואני אעשה בדיקות של הריאות שלי כל שנה או משהו לראות מה מצבן ולפי זה נחליט.

ואני אתעלם מהסטטיסטיקות על מה קורה למי שמעשן הרבה שנים כי אני בודק על עצמי אינדבידואלית

להתעלם מזה שרב הנשים בקיסריים מתקדמים נתקלות במצבים מסכני חיים ו-ב"ה- מצליחים להציל אותן- לדעתי- זה טירוף. זו דעתי האישית כמובן, ולא חייבים להסכים

אבל זה פשוט לא בר השוואה ללידה... 

ואני חייבת לומר עוד משהו אחרון בנושאמיואשת******

הרבה כוחות יקרה!

הלוואי שהיתי יכולה לעזור לך

אין פה שום משפחה חדשה בשכונה חושף שיניים

אוף, את כזו יקרה ומקסימה, ובכלל לא רציתי להיכנס לויכוח איתךמתואמת

אבל נגררתי...

סליחה!

אני פשוט מבינה את הצד של אלה שרוצים הרבה ילדים, ופחות מצליחה להתייחס לצד של השמירה על הבריאות בכל מחיר. וזה לא אומר שזה בסדר...

בקיצור, נסיים כאן. סליחה שהכאבתי לך

זה בסדר, זה לא את, זה סתם הדיון מכאיב לימיואשת******

הרבה כוחות יקרה!

הלוואי שהיתי יכולה לעזור לך

אין פה שום משפחה חדשה בשכונה חושף שיניים

את יודעת שיש שיגידו שגם את לקחת סיכון גדולרעותוש10
יש גם הרבה רופאים פוסקים ש3 ניתוחים סבבה , רביעי כבר סכנה !
ועדיין עשית את זה...

מצד שני מזדהה מאוד עם הכאב...
זה שדבר כזה מונע מאיתנו ילד נוסף זה עצוב מאוד, אני בניתוח שלישי אבל כבר מעיק אליי (זכיתי בדרך ללידת ויבק אבל עכשיו- רק קיסרי)
האמת שהלכתי לשאול 4 רופאים גדולים בארץמיואשת******

הרבה כוחות יקרה!

הלוואי שהיתי יכולה לעזור לך

אין פה שום משפחה חדשה בשכונה חושף שיניים

סתם משהו מעניין שראיתי כתוב פעםפרח חדש
שאשה במעייני הישועה ילדה ילד 11 בניתוח קיסרי, וכל הלידות הקודמות היו בניתוח!!
כ"כ כ"כ מסכימה איתך!בימבה אדומה
מסכימה איתךאורוש3
אבל אצל מתואמת אולי זה כן סיפור שונה כי היו לידות רגילות לפני הניתוח הראשון וגם בין הניתוחים. הייתי מבררת אצל רופא אחראי ומומחה. ולא כזה שלוקח סיכונים סתם...
לא התייחסתי לסיפור הפרטי שלה בכלל מיואשת******

דיברתי על הסיכונים בניתוחים חוזרים מעל 4-5

@מתואמת מקווה שהבנת שלא דיברתי עלייך

ברור לי מתואמת


גם לידות רגילותשירוש16
מעל כמות מסוימת מעמידה את האישה בסכנת חיים הרבה יותר גבוה מאשר בלידות הראשונות.

אבל המספרים מאוד שונים. הסיבוכים בעקבות ילודה טבעית גבוה לא מתחילה להתקרב לכמות וסוג הסיכוניים והסיבוכים שיש בלידות קייסריות מרובות.

כמו שכתבתי בתגובה אחרת -
אי אפשר להשוות את רמת הסיכון שיש במעבר חצייה בכביש עירוני לבין רמת הסיכון שיש בחציית כביש 6 ללא מעבר חצייה מסודר. (תוסיפי לזה נתונים כמו אמצע הלילה, ליל סילבסטר, בעצימת עיניים...)
אני מדברתבימבה אדומה
על מקרים שכל יום ושוב ושוב אמא שלי רואה. והרופאים מתחננים ואוסרים על הנשים הללו להיכנס להריון... והן חוזרות אחרי שנה לעוד קיסרי.... פשוט כואב הלב.... ולא זה ממש לא קשור לתקשורת!!!! אני מרצה לכולם בעבודה שלי איך בתקשורת עובדים ברצינות לגרום לנו לדעות על ציבורים...
קיצר אולי יש לי בראש כל מיני אפשרויות לסיבות למה הן נוהגות כך וסך הכל ברור לי שהמניע המרכזי זה רצון לעוד ילדים שזה מבורך (הרצון!)... אבל ההלכה גם אוסרת עלינו בתכלית האיסור לסכן עצמנו לכן איסור דג ובשר ביחד זה ממש אסור אפילו בטיפונת קטנה לעומת בשר וחלב שזה בטל ב60.... (סתם דוג' של התייחסות ההלכה לסכנה)

אז ק"ו אם הרופאים אומרים לך במפורש שאסור לך להיכנס להריון! ושלא נדבר שיש להן מלא סיבוכים והן חוזרות לעוד ועוד קיסרי. הלוואי והייתי מגזימה אבל זה ממש כך. מי שמעוניינת לדבר עם אמא שלי בטלפון בשמחה. עובדת בבי"ח חרדי מוכר מאוד. אתן את המס' באישי. שתשמעו מכלי ראשון....
תודה!בת אור

תודה רבה לכל הנשים המקסימות שטרחו לענות!

לא מניסיון של יותר משלושה ניתוחיםאורוש3
אבל ממליצה על פרופסור יוסי עזרא מעין כרם. ניתח הרבה מהציבור החרדי גם, ולי הוא אמר שאני מוזמנת כל שנה (אחרי שירדה האופציה ללדת רגיל)
דר ביג'וואי ממעייני הישועהרעותוש10
לא רופא כזה של קוצי פוצי, אבל מאוד סחבק וגם מקצועי וענייני,
מומחה בניתוחים
אגב לגבי מניעה כשיש מורכבותרעותוש10
מומלץ שנתיים מניעת הריון ולא רק שנה

כמובן תתייעצי עם רופא
אני רואהשירוש16
שהמליצו לך על רופאים רבים.
בינהם רופאים בתל השומר או בבתי חולים ציבוריים אחרים.

רק לידיעתך -
אי אפשר לקבוע ללכת לרופא ספציפי בבי"ח ציבורי. וגם לא לקחת את אותו רופא באופן פרטי.

לגבי ניתוחים חוזרים-
באופן כללי כל ניתוח נידון בפני עצמו. הפלוסים והמינוסים. נזק מול תועלת.
אם את תעמידי את הרופא במצב נתון - אני הולכת להביא עוד ילד יש לך מה להציע לי?
הוא יגיד לך שזה אפשרי אבל לא ממולץ. במידה ואת כן רוצה - הוא ייתכן לך הנחיות מדויקות בנושא.
אבל...
אם את רוצה לשמוע מהרופא את דעתו *המקצועית* - צריך לבוא בגישה אחרת.
כי רופא בסופו של דבר מטרתו לשרת אותך ולסייע לך להגיע למטרה אליו את שואפת. בתוך גבולות המקצוע.
אם המטרה שלך היא ללדת - הוא יעזור לך עד כמה שהוא יכול.
אם המטרה שלך היא בריאותך האישית- את עלולה לשמוע שזה בא על חשבון הילודה.

אני לא במקום לשפוט אותך. אין לי מושג איך זה להיות במקום שאתה צריך להחליט בין הבריאות האישית לילדים. זו בטח החלטה קשה מנשוא.
אני גם לא רוצה לפרט לך על המקרים אליהם אני נחשפת כחלק מהמקצוע שלי בתחום הרפואה.
אני כן יכולה להגיד לך, לאור ניסיוני, שהסטטיסטיקות לגבי תופעות הלוואי ותוצאות של ניתוחים קיסריים חוזרים עם נכונים אחד לאחד.
ולא מתוך ידע אלא מתוך ניסיון וחשיפה למציאות בעולם הרפואה.

הרבה אנשים יגידו לך שבמציאות יש נשים שעברו מעל 3 ניתוחים קיסריים והכל עבר בשלום.
נכון.
אבל הם לא יספרו לך למה הם הפסיקו ללדת אחרי 5 ילדים.
או מהם ההשלכות הרפואיות מהם הן סובלות לכל החיים.
או מה ב-י-ד-י-ו-ק הרופא אמר להם לגבי המצב הרפואי שלהם.
וכמה הפלות בשבועות מוקדמים או מתקדמים הן עברו בין ההריונות.

אנשים משקרים (!) לגבי המצב הרפואי שלהם.
אנשים מסתירים את האמת לגבי המצב הרפואי שלהם.
אנשים גם לא תמיד מודעים לחלוטין מהו המצב הרפואי שלהם.
לכן לקחת כל סיפור - בעירבון מוגבל.

(סתם לדוגמה - אישה שעברה כריתת רחם בגלל ניתוחים חוזרים ושיליה נעוצה לא תגיד לך את זה. היא תדלג על הניתוח חירום והחרדה כשאמרו לה שהשיליה נעוצה ונכנסים לניתוח חירום, היא לא תספר לך על הבוקר בו היא התעוררה בטיפול נמרץ, מחוברת למנשם, בגלל הכמויות דם שהיא איבדה, מגלה בצורה הכי טראגית שיש ש... אין לה רחם יותר. ותוך שנה היא צריכה לעבור כריתת חצוצרות ולהיכנס למנאופוזה.
היא תגיד בחיוך - זכיתי להביא עוד ילד לעולם! איזה אושר!
ואחרי שנה-שנתיים היא תספר לך או תשמעי מאחרים שהיא החליטה להפסיק. והיא לא מעוניינת בעוד ילדים).

את האמת - רק הגיליון הרפואי יודע.
אני חושבת שאישה כזו, כמו שתיארת בסוףמתואמת

לא תשתף בדבר הזה כיוון שזה אישי מאוד... וברור שברגע הנתון היא תהיה מאושרת שלמרות הכול היא הספיקה להביא לעולם עוד ילד!

אבל מניחה שאם אישה אחרת במצב דומה לשלה תבוא להתייעץ איתה - היא כן תספר לה... אבל חוץ ממקרה כזה - למה שהיא תספר על כך בראש חוצות?

מניסיוןשירוש16
אישה כזאת לא תספר לכולם. וגם לא אחד על אחד.

מדובר במידע כל כך אישי ורגיש - שלפעמים מסתירים את המידע מהצוות הרפואי המטפל בהם!
ואז מוצאים את זה בגיליון הרפואי שלהם...

לגבי השיחה האישית - יש מצב שכן אבל רוב הסיכויים שלא.
היא לא צריכה לספר בראש חוצות את מה שהיא עברה.
אבל הרושם שנוצר ממקרים כאלו זה שהיא הביאה ילד לעולם בניתוח ה5+++ , היא מאושרת, היא מסופקת, הכל טוב ויפה.
הכל עבר בשלום. (כי היא חזרה הביתה 5 ימים אחרי. סה"כ יום נוסף על מה שמקובל. לא מדאיג ולא מעלה חשדות)
היא חזרה לתפקד בטווח זמן סביר.
והינה עוד אישה ששברה את הסטטיסטיקה הרפואית ויצאה בשלום.

אנשים לא יודעים מה קורה מאחורי כל סיפור רפואי כזה או אחר. ועל כן נוצר רושם 'בראש חוצות' שהכל בסדר.
עד שפותחים את הגיליון הרפואי...
נכון, לכן צריך לבדוק כל מקרה לגופו.מתואמת


ומכל מה שאת יודעת, ההמלצה היא חמישה אם הכל טוב?אורוש3
לא חושבת שאני אגיע ליותר בכל מקרה. כרגע עברתי שלושה. אז לא בוער רק סתם מעניין לדעת. לראשונה שמעתי פה מ[@מיואשת****** שמומלץ חמישה. עד אז ידעתי שאין מגבטחה עקרונית אלא בכפוף למצב
ההמלצהשירוש16
היא עד 3. כפי הידוע לי.

שוב, הכל תלוי בנסיבות.
יש נשים שאחרי 2 יגידו לה הרופאים שזה לא אפשרי.
ויש נשים שאחרי 4 הרופאים יגידו שהם בסדר גמור.

לגבי רמת הסיכון-
להביא ילד לעולם זה תמיד מסוכן. רש"י בעצמו כותב ששעת הלידה היא שעת סכנה.
אני לא יודעת מי המציא את הכלל שלידה זה דבר טבעי אז הוא לא מסוכן. ממש לא.
כל לידה זה מסוכן ויש פוטנציאל (עצום) לנזק. ב"ה השם שומר ורוב הלידות מסתכמות באם בריאה (פחות או יותר) ותינוק בריא.
בכל אופן - יש רמת מסוכנות שונה בכל מצב.

זה כמו לעבור כביש -
בכל פעם יש סכנה לתאונת דרכים.
אבל זה לא מונע מבנ"א ממוצע לעבור את הכביש מספר פעמים ביום.
אך יש הבדל בין-
לעבור כביש עירוני עם מעבר חציה,
בלי מעבר חציה
לעבור כביש בין-עירוני
לעבור את כביש 6

נכון שבכל מעבר חצייה יש סכנה כלשהי . השאלה אם לוקחים סיכון באופן מידתי ובזהירות כמו שיש במעבר חצייה עירוני, או לוקחים את הסיכון הגבוה שיש בחציית כביש 6 ללא מעבר חצייה.

השאלה עד כמה אישה מוכנה לסכן את עצמה בשביל ילד נוסף.
כי לעבור מעל 3 ניתוחים קיסריים זה בפרוש עליית מדרגה מבחינת לקיחת סיכון.
את כל כך צודקת שאין מה לומר. פשוט כל מילה. אבל אני מספרת פהמיואשת******

נראה לכן שבעולם האמיתי אני אספר לאנשים כל מה שעבר עלי בגלל הניתוחים?

שאחרי שלוש ניתוחים נדפקה לי הפוריות ? שלפני זה היתה טפו טפו בקושי היה מחזור וכבר היה הריון.

 

את כל הכאבים שיש לי עכשיו בכל מחזור ובכל ביוץ אחרי הניתוח הרביעי. רק עכשיו חזרתי לשלב הזה של מחזור וביוץ והכאבים שהיו אחרי הניתוח השלישי התעצמו פי כמה וכמה, רב החודש עכשיו כואב לי. בדיוק אתמול בכיתי נוראות לבעלי על זה שאני לא מאמינה שמעכשיו ככה יהיו החיים שלי ואני מתחילה לחשוב שעוד ניתוח זה צעד שגוי מאד.

 

יש מלא השלכות

כבר בפעם הזו היו רופאים שאמרו לי לא להמשיך בחיים ושאם הייתי הבת שלהם אז בשום אופן

והרופאים הכי "נדיבים" היו על חמש.

 

שירוש צודקת, אם באים לרופא ומבקשים ללדת עוד זה שונה מאשר אם באים לרופא ושואלים מה הוא ממליץ בריאותית

ואם באים לרופא ושואלים מה אתה ממליץ לי זה שונה מאשר אם באים ואומרים לו- אם הייתי הבת שלך, מה היית אומר לי. וזה מה שאני שאלתי. וקיבלתי תשובות אמיתיות וכנות, וכואבות.

לא הבנתי מה באת להגיד...רעותוש10
ברור שאנשים לא מספרים הכל,
לכן מחליטים החלטות כאלה לפי רפואה ולא לפי סיפורים של אנשים...

אני הייתי רק בניתוח שני בסך הכל בסכנה רגע לפני מה שאת מתארת כאן (איבוד דם וחשש בגלל קרע גדול ברחם)
אז מה ? לא הייתי עושה את זה ? מי יכל לדעת מראש שזה מה שיקרה ? הייתי בקבוצת סיכון הכי נמוכה
מה השאלהשירוש16
באתי להגיד את כל מה שנאמר לעיל בתגובה הראשונה.

אנשים לא מספרים את הכל - ולכן אי אפשר להגיד "ההיא עשתה והכל בסדר, אז מה הבעיה שגם אני אעשה..."

המקרה שלך יכול להיות. בכל לידה יש סיכון כלשהו.
ההבדל הוא באחוזים.
המקרה שלך הוא 1 ל200,000 לידות
אחרי קיסרי הסיכוי הוא 1 ל2,000 לידות.
זה הבדל מאוד גדול!
אני גם הייתי אחרי קיסרי שזה 1 ל2000רעותוש10
ועדיין בניתוח שני- שכל רופא בעולם היה אומר לי שזה סביר לחלוטין

אנשים צריכים לדעת לקבל החלטות רפואיות שהחלטה שכלית בלי קשר לסיפורים כי לכל דבר יש סיפור...
גם אני מכירה 2 נשים שעברו 6 קיסרי
אחת נאלצה אחרי עשור לכרות רחם אחרי דימוממים מטורפים וסבלה מהידבקויות
לשניה לא קרה כלום
לא קרה כלום זה מינוח ככל הנראה לא נכוןמיואשת******

זה בדיוק מה ששירוש נסתה לומר, וגם אני

זה שאת לא יודעת מה הולך לה בתוך הבטן ובחיים לא אומר ש"לא קרה לה כלום"

זה אומר שהיא לא סיפרה לך מה ההשלכות של 6 ניתוחים.

בדיוק כמו שאני לא מסתובבת ומספרת מחוץ לפורום מה ההשלכות של 4 ניתוחים עלי...

אני פשוט אומרת שסיפורים זה לא מדד, לי יש סיפור קשה על ויבק 2רעותוש10
אז מה ? עכשיו אנשים ימנעו מזה ? ברור שלא

2 הסיפורים שאמרתי שתיהן קרובות משפחה מדרגה ראשונה ושתיהן אני יודעת בוודאות מה באמת היה , באמת אחת מהן לא נפגעה בריאותית. (ועצרה רק בגלל הוראות הרופאים, בדיעבד היא קצת התחרטה) זה יכול לקרות בדיוק כמו שיכול לקרות ההיפך
נכוןשירוש16
בגלל שסיפורים זה לא מדד (ובחיי לא אמרתי שכן. להפך!)
ישנו מדד אוביקטיבי שנקרא "מחקר".
והרפואה בעולם המערבי מסתמכת על מחקר.

לכן הסברתי בהודעות האחרונות מדוע חשוב לקחת בחשבון אומדנים אוביקטיבים כאשר מגיעים להחלטה בנושא ולא סיפורים אישיים של הסביבה הקרובה.

לגבי המקרים של קרובת משפחה -
אני אומרת אותו דבר כמו בהתחלה.
אין הבדל בין סיפורים מכלי שלישי לסיפורים מכלי ראשון. גם אם הם מקרובי משפחה.
זה שהיא קרובת משפחה לא אומר שאת יודעת *בוודאות* מה קרה שם.

אנשים משקרים או מסתירים מידע לבני הזוג שלהם לגבי המצב הרפואי - קו וחומר לקרובי משפחה.
^^^ כל מילהמיואשת******

@רעותוש10  לגבי ויבק2(שזה ויבק אחרי שתי קיסריים), כן, אנשים בהחלט מאד נמנעים מזה. בגלל מחקרים , לא בגלל סיפור ספציפי שלך.

התכוונתי לידה שניה אחרי קיסרי- זה באמת לא ויבק 2רעותוש10
אההה. זה משהו אחרמיואשת******
פרופסור יגלא ל

פרופסור שמחה יגל מקבל בהדסה הר הצופים מומלץ מאוד 

הוא בעצמו מנתח ויכול לעזור לך

 

בהצלחה

שוב תודהבת אור

תודה רבה לכל העונות.

קראתי בעיון את כל התגובות.

כתבתן דברים חשובים שאקח בחשבון לצורך קבלת החלטה.

תבורכו

בהצלחהאורוש3
התייעצות דחופהקל"ת

תינוק בן חודש יונק ומעל שבוע לא עשה קקי בטיטול. טיטולים כן רטובים. זה תקין? יש מה לעשות כדי לסייע? מתחיל להדאיג אותי..ניסינו לעשות עיסויים ברגליים ולהתמיד לבטן אך ללא שינוי..

קרה אצלי פעםמישהי מאיפשהו

הרופא לא נבהל, הוא כן שאל אם נראה סובל ובגלל שכן סבל הבאתי לו נר משלשל ואז הוקל לו. מציעה לכתוב עכשיו לרופא באפליקציה

אצלי זה קורה הרבהשומשומונית

תינוקות שעושים אחת לשבוע-10 ימים. היה גם אחד שהגיע לשיא של שבועיים😱

כל עוד התינוק רק יונק, זה תקין. ככה הרופאים אמרו לי.

צריך רק לקחת בחשבון שכשסוף סוף הם עושים, זו כמות גדולה ויוצא מהטיטול ומלכלך הכל (אצלי לרוב אהבו לעשות בשבת על הבגדים הלבנים והחגיגיים🤭)

וואו הרגעת אותיקל"ת

תודה!

כל החג הייתי בלחץ ואכלתי סרטים שמשהוא כבר לא תקין שם.. בכל אופן אקפוץ איתו מחר לרופא

לדעתי טיפה מוקדםציונה.

גיל חודש לא לעשות כל כך הרבה זמן יציאות...

אבל זה כן יכול להיות תקין (מרפרוף בגוגל)

אם הוא עושה לפחות 6 פעמים פיפי ביום הייתי הולכת מחר לוודא עם הרופא ילדים שזה סבבה..

בעיקרון כמו שענו לךיראת גאולה

אם הוא יונק בלבד - זה תקין,

אבל כן כדאי לגשת להישקל לוודא עליה תקינה, אז תוכלי להיות רגועה שזה בסדר 😃

משקילה לפני כמה ימיםקל"ת

הרופא אמר שעלה בסדר במשקל. הוא כן בטווח הנמוך אבל לא סטה מהעקומה שלו

אז זה תקין לגמרייראת גאולה

מגיל חודש והלאה, לתינוקות יונקים, תקין יציאה של פעם בשבוע.

רופאים מקלים גם עד 10 ימים, וגם לפני גיל חודש. (כדי שהרופא יוודא שאין סיבה אחרת שיכולים ככה לפספס אם יחשבו שזה תקין בלי לבדוק)

הוא נראה סןבל או סבבה?טארקואחרונה

יש רפלקסולוגיה לשחרור, אני לא ממש מאמינה בזה אבל ניסיתי בבחינת לא יועיל לא יזיק, מצאתי ביוטיוב..

בגדול אם הוא לא עושה קקי אבל רגוע, ישן טוב אוכל רגיל והכל- לא הייתי מתרגשת

אם היה נראה שהוא סובל מכאבים הייתי הולכת לרופא שיעזור לו לשחרר.

אני מבינה שאני כנראה לא זכאית לדרגהשירה_11

כי ההכנסה שלנו גבוהה בגלל כל מיני לוספות של בעלי בחודשים האחרונים

המינוס שלנו גבוה גם הוא אבל את מי זה מעניין.

ואני ארלץ להוציא אותו מהמעון עם כל הקושי שבדבר ובאמת שקשה לי

ודבר שלישי והכי מעצבן!!! שאני משלמת מחיר שלקבוצת גיל 0-15 חודשים בגלל הפרש של חודש בלבד!!! בוא הוא יהפוך מ14 ל15 חודשים!!

למה הכל כל כך לא פייר כאן????

אם זה תוספות זמניותהשם שלי

אולי אפשר לקבל דרגה על סמך חודשים אחרים?

תנסי לבקש שיסתכלו על ממוצע שנתי או על חודשים אחריםכורסא ירוקה.

תפני לחריגים

זה בטח יהיה סיפור ארוך עד שיתייחסו אליישירה_11

ואני לא אשאיר אותו כשאני משלמת 4,500 לחודש

מבאס ממש ממש!!כורסא ירוקה.

איך 4500?שלומית.

מעניין אותי אם זה סכום אחיד בכל המעונות תמת כי אצלינו גם כששילמנו על תינוק קטן בלי הנחה זה היה 3700... ( לא שזה זול אבל זה פער משמעותי)

השנה? זה עולה כל שנה.. המחיר בתמת אחידכורסא ירוקה.אחרונה

ומשתנה בין קבוצות גיל

מצב זוגי לא משהואלומית

תמיד היה ככה, אבל גם רגעים טובים

עכשיו החמיר

זכינו במחיר למשתכן

אבא של בעלי רוצה לתת לו כסף להון העצמי, גם ההורים שלי.

הכניס לבעלי לראש שחייב הסכם גירושין

לגיטימי?

הכוונה להסכם ממון אני מניחהאפונה

אני אשאל הפוך

למה לא?

הסכם גירושין דווקאאלומית

לא יודעת, זה מציק לי

את מתכוונת הסכם ממון?ירושלמית במקור

אצל מישהי טובה, מגשרת שמנסחת בקשב לשניכם ועוזרת לכם להגדיר חלומות ויעדים, זה עשוי דווקא להיטיב לזוגיות. תגגלי הסכם ממון עם המילה טיפול או משהו. יש שיטה של מדרגות אגב שבסופן, על פי ההסכם, הכסף כבר מקבל מעמד של שניכם.

פרקטית, ממילא גם הצד שלך מביא סכום... שכמובן יחזור אלייך אם חלילה יקרה משהו לפי מה שהגדרתם מראש בהסכם.

אז לא רואה סיבה להתנגד לעצם ההסכם.

כן לדייק את זהות המנסח והתהליך כולו.

ויכוח על עצם ההסכם לא יוביל לשום דבר טוב גם אם תוותרו על הזכייה.

בעיניי זה לגיטימיהמקוריתאחרונה

ההורים שלכם שמים הרבה כסף כנראה

אם המצב לא משו גמככה - למה לא לשמור על הכסף של הורים?

מה הוא מציע שיהיה בהסכם?

ואגב בסוף זו החלטה שלך כן? את לא חייבת להסכים למרות שכדאי לדעתי

ובלי קשר ועם קשר כדאי לטפל בזוגיות. רכישה של בית יכולה להשפיע לרעה על זוגיות מקרטעת כי נאלצים לשתף פעולה ולקבל החלטות משותפות בהרבה דברים ואם השיח והתקשורת לא טובים - זה מדרון חלקלק

חיבוק♥️

צום גדליהאנונימית בהו"ל

ב"ה לא צמתי הרבה שנים בעקבות הריון והנקה.

כביכול אין לי סיבה לא לצום השנה, סיימתי להניק לפני חודש ומחכה לראות אם בע"ה נקלטתי להריון.

תינוקי מתקרב לגיל שנה.

אבל גם מרגיש לי מוזר ולא שייך לצום..

לא שואלת בקטע הלכתי, יותר מסקרנות.

אתם צמות? מתי יודעות אם לדחוף את עצמכם לצום או לפחות להתחיל את הצום ומתי לשחרר?

אני מכירה שכל עוד יש תינוק מתחצ לגיל שנתיים לא חובאור עולה בבוקראחרונה

להבנתי יש בסיס הלכתי משמעותי לא לצום כל עוד יש לך תינוק מתחת לגיל שנתיים.

תעזרו לי לא להתעצבןאנונימית בהו"ל

תעזרו לי לא להתעצבן ערב ראש השנה !

אז בעלי מכור מכור למחשב במיוחד משחקי מחשב.

יש את התקופה שהוא חוזר מהעבודה ב8 ופשוט ישחק עד 12 שאני גוררת אותו למיטה

במיוחד המשחקים מעצבנים אותי כי אין אם מי לדבר. שהוא צופה הוא לפחות עושה כלים או משהו ויותר "איתי" כל כמה זמן אני מתפרקת שאני אשכרה מרגישה שאני בסדר עדיפות מתחת למסך וזה שובר אותי ודברים נהיים מוזנחים בבית ואז יש תקופה קצרה שהוא מוריד את המשחק או יותר שם לב לכמה הוא צופה וחוזר חלילה

אז לפני כמה ימים שוב התקין את המשחק יודע שאני שונאת כי אין אם מי לדבר וזה מעצבן אותי נורא!!!

רק מלראות את זה אני נהיית עצבנית

אתמול בלילה אמר לי שכדאי לי לצאת לקניות ( התלבטתי כי הייתי גמורה ) כי הוא רוצה לשחק ולא מרגיש בנוח שאני שם 😵‍💫

קיצור אני חוזרת והוא אמר שהוא יתחיל להכין איזושהי תבשיל לחג וברור שהוא לא ב10:30 קם ואמרתי לו שעדיף לחכות להיום כי זה 45דק הכנה + 3 שעות על הגז וחבל כי כבר יהיה מאוחר

הוא אמר שהוא רוצה בערב והתחיל אני התארגנתי לשינה וברור שהוא סיים מהר וחזק לשחק

אמרתי לו שאולי יבוא איתי קצת להיות במיטה והיה ככ שקוע שבקושי שמע וממש התעצבנתי והוא אמר שזה לא "מרגיש לו נעים" וואלה ולי כן

אמרתי לו שבימי שישי הוא קם מוקדם אם הילדים אחרי שאני שבוע קמה מוקדם ממש אמר ברור ברור. לא בא איתי למיטה כי היה במשחק

ב5 נכנס למיטה מעיר אותי ואומר שהוא מצטער ( למה להעיר את אותי??? אני גם ככה מתעוררת מכל דבר ולא נרדמת ואז התינוק התעורר ב6 ) אמר שהוא שעתיים מנסה לישון ולא מצליח ( מה שאומר שרק נכנס למיטה ב3 )

וזה מחרפן אותיייי

ברור שהוא עכשיו ישן וביי ביי לפינוק שישי שלי

ואני ממש רותחת

על סף דמעות

זה משגע אותי

בא לי להגיד לו ככ הרבה דברים אבל יותר מידי מצפון מלהיכנס ככה לראש השנה

אז במקום לנוח

קמתי מוקדם

סידרתי את המטבח המטונף שהשאיר

הכנתי לעולם ארוחת בוקר

כביסה

בעעע

הוא כנראה יקום עוד מאט אשמח לעצות

אה ואמר לי כל השבוע שנצא ביחד לקנות לי תכשיט לחגאנונימית בהו"ל

איזה תכשיט ואיזה נעליים 😭

קשוחנעמי28

יש שאלון אונליין של 12 צעדים לבדוק האם אתה מכור.

דבר ראשון תבדקו האם מדובר בהתמכרות או שמדובר בהרגל שיש לו שליטה עליו.

כי הטיפול והיחס שונים לגמרי.

לא יודעת אם בהגדרה הוא מכוראנונימית בהו"ל

אבל יש משהו באופי שלו שמתמכר ( אימפולסיבי כזה ) מהר

ב"ה לא מעשן או שותה

אבל אני מחורפנת

הוא קם לשירותים הולך לישון

בא לי לצרח עליו, באמת

ואני מנסה להשאר שמחה בשביל הילדים

הוא לא צריך להיות מכור לעוד דבריםנעמי28

יש התמכרויות ספציפיות, משחקי מחשב זה לגמרי אחד מהם.

יש תוכנית ייעודית למכורי משחקי מחשב.

אפשר לבדוק את זה בקלות, כדאי באמת אחרי החג.

אם מדובר במכור, תדעי שכל עוד הוא לא מטופל אין לו שליטה על עצמו, כמו מכור לסמים.

זה לא אמור להוריד מהכעס שלך, מהפגיעה בך ומלקיחת אחריות שלו

אבל כן יתן לכם כלים אחרים כי זאת התמודדות אחרת לגמרי, מניסיון❤️

כנסי לחדר

תשתי קפה עם שוקולד, תדאגי רגע לעצמך, את לגמרי צודקת, זה מעצבן וחייב להיפסק.

תעשי את זה בשבילך, לא בשבילו, כדי לשמור על האנרגיה שלך ולדאוג לעצמך.

נבדק את זהאנונימית בהו"ל

יש תקופות ( אחרי שאני ממש נשברת וניההית היסטרית ) שהוא מפסיק

אז זה לא שהוא לא יכול לשלוט על עצמו זה פשוט כיף לו

זה לא אומר כלוםנעמי28

מצרפת לך את השאלותנעמי28

שאלון 20 השאלות של מכורי גיימינג אנונימיים (GAA - Gaming Addicts Anonymous) הוא כלי לבדיקה עצמית שנועד לעזור לך להבין אם הרגלי המשחק שלך חצו את הגבול להתנהגות כפייתית או להתמכרות. [1]

להלן השאלון המלא, מתורגם ומאורגן בצורה מסודרת לפי קטגוריות: [1, 2]

שליטה וניסיונות הפסקה

  • הצבת גבולות: האם אי פעם קבעת לעצמך כללים או מגבלות זמן לגבי משחק, ואז הפרת אותם ושיחקת זמן רב מהמתוכנן?

  • ניסיונות פרישה: האם אי פעם נשבעת להפסיק לשחק, מחקת משחק, אך חזרת אליו מאוחר יותר?

  • החלפת משחקים: האם ניסית להגביל את זמן המשחק שלך על ידי מעבר למשחקים אחרים?

  • חוסר שליטה: האם היה לך רגע שבו באמת רצית להפסיק לשחק כדי לעשות משהו אחר, אך פשוט לא הצלחת?

  • חזרה חסרת שליטה: האם לקחת אי פעם הפסקה מגיימינג, וכשחזרת שיחקת בבולמוס חסר שליטה? [1, 2]

השפעה על הבריאות ואורח החיים

  • הזנחה עצמית: האם השימוש במשחקים מוביל אותך להזניח את ההיגיינה האישית, התזונה, הבריאות הפיזית או מטלות יומיות חשובות אחרות?

  • חוסר שינה: האם אתה מפסיד שעות שינה רבות בגלל גיימינג?

  • כאבים פיזיים: האם סבלת מכאבים פיזיים כלשהם (כמו כאבי גב, עיניים או פרקי כפות הידיים) בעקבות משחק אינטנסיבי?

  • שינויי משקל: האם עלית או ירדת במשקל באופן משמעותי מאז שהפכת לגיימר? [1, 2]

רגשות ומצב נפשי

  • זהות וירטואלית: האם אתה מעדיף את הזהות של הדמות שלך במשחק על פני הזהות שלך בחיים האמיתיים?

  • בריחה מהמציאות: כשאשר אתה עצוב, חרד או מדוכא, האם אתה מרגיע את עצמך באמצעות משחקים או תוכניות לשחק?

  • אשמה ובושה: האם אתה מרגיש אשמה, חרטה או בושה לאחר בולמוס משחק?

  • שעמום מהחיים: האם אתה מוצא את עצמך משועמם מכמעט כל דבר אחר בחיים שאינו קשור לגיימינג?

  • תסמיני גמילה: האם אתה מרגיש עצבני, חסר מנוחה או מוסח כאשר אתה רחוק מהמשחקים למשך זמן מה? [1, 2, 3]

מערכות יחסים, חברה ותפקוד

  • פגיעה במחויבויות: האם אתה שוכח או מזניח פגישות, משימות או דדליינים בעבודה, בלימודים או במשפחה בגלל הגיימינג?

  • הסתרה ושקרים: האם אתה מסתיר או משקר לגבי כמות הזמן שאתה מבלה במשחקים?

  • התרחקות חברתית: האם הקשר שלך עם חברים ובני משפחה מהחיים האמיתיים הצטמצם באופן משמעותי מאז שהתחלת לשחק?

  • ויתור על תוכניות: האם ביטלת או פספסת תוכניות חברתיות בחיים האמיתיים שציפית להן, רק כדי להמשיך לשחק?

  • דאגת הסביבה: האם האנשים הקרובים בחייך הביעו דאגה לגבי כמות המשחק שלך?

  • משחק במצבים לא מתאימים: האם שיחקת במצבים לא מתאימים או לא בטוחים (במהלך שיעור, בזמן עבודה, או בזמן נהיגה)? [1, 2, 3]

מספיק לענות בחיובנעמי28

על חלק מהשאלות כדי להיחשב למכור (כדאי לעשות את זה עם איש מקצוע)

העניין עם מכור זה - שזה כפייתי.

הוא יכול מאוד לרצות לעזור לך, לשנוא את עצמו שהוא משחק שעות, לשנוא את עצמו שהוא מכאיב לך ולא מצליח לעזור לך ועדיין באופן כפייתי לא להצליח להפסיק.

התוכנית מלמדת לשלוט על המנגנונים האלה.

זה לא אומר שכיף לואמאשוני

זה אומר שמבעד לניתוק התגובה הקיצונית שלך כן מצליחה לבקוע שם משהו ולגרום לו להתחבר לכאן ועכשיו.

כמו ששיכור שנוהג גם אם קריאת הסכנות בדרך מטושטשת, עדיין יכול לקלוט שני פנסי משאית דוהרים לקראתו ולהגיב לפני שיש תאונה חזיתית.

זה לא אומר שהוא לא נוהג בשכרות וזה לא אומר שכיף לו "לטייל" בכביש ולנהוג בחוסר זהירות.

הבעיה עם החרפת התגובות הקיצוניות של הסביבה (שלך במקרה הזה)

זה שהוא לומד להסתגל מחדש לתגובה הזאת ואז צריך להעלות ולהעלות את התגובה כדי שתצליח לבקוע מחדש

ואין לזה סוף.

רק שיהיה ברור שאת לשניה לא אשמה במשהו, זה לא פשוט וצריך עזרה. כדאי לך אחרי החג להתייעץ בצורה מסודרת עם אנשי מקצוע איך לגשת לזה.

בדיוקאפונה

זה מרגיש כאילו כיף לו

אבל האמת היא שהמשחק הוא הדרך שלו לווסת את עצמו ממשהו במציאות שגדול עליו להרגיש.

אני חושבת שערב ראש השנה זה לא בהכרחהמקורית

הזמן לשיחות עומק עם כל העומס שיש. אם אין זה אחלה

אני כן חושבת אבל שאת צריכה להגיד לו שאת פגועה ממנו ושאת רוצה לדבר על זה אחרי החג

אל תצפי שיבין אותך רק מההתנהגות שלך או שיזכור הבטחות. דברי ברחל בתך הקטנה

חסר לי הזמן איתך. אני רוצה שיהיה לנו זמן רק שלנו בערב בלי מפריעים. אני רוצה מתנה לחג בערב החג ולא אחרי כי זו לא אותה חוויה ואני לא רוצה לרדוף אחרי זה, אני רוצה שזה יבוא ממך

לא פשוט

חיבוק♥️

קש לי לחכות 3 ימיםאנונימית בהו"ל

אני פשוט לא מסוגלת

זה פשוט קשה לי שהוא ידע שזה מה שיקרה

ובכל זאת בחר

וגם אמרתי לו, חשוב לי שהלך לישון ביחד, חשוב לי שהיום תחוה עם הילדים בבוקר

זה לא ניחושים

רק שהמשחק ניצח במקומי

אז אל תחכי. אחרת זה יתפוצץ בצורה לא נעימההמקורית

חגי שיקום ודברי איתו ותגידי לו שאת מאוכזבת ופגועה

שאת מרגישה שאת לא חשובה לו אחרי שתיאמת איתו ציפיות וביקשת שיהיה איתך כדי לקחת חלק בהכנות והוא בכל זאת המשיך. שרצית שיקום ויהיה איתך כי זה חלק מהשותפות בזוגיות.

לחילופין את יכולה לבקש ממנו לקום לעזור

אגב זה נשמע קלאסי לקשב. גם לבעלי היה קושי בלראות קדימה/ לאמוד השלכות. אימפולסיביות. משיכה אינסופית למסך. גם הוא פרפר לילה

מעניין באמתאנונימית בהו"ל

כי לא הייתי חושבת קשב אבל שאר הדברים דומים לפי מה שאמרת

הוא לא פרפר לילה. זה רק הזמן שהוא בבית ויכול לשחק

אם יש לו זמן בבוקר זה שם

בלילות הוא גמור ולא עושה כלום זה לא שיש לו אנרגיות

אני לא מומחית לזההמקורית

אבל מסכים יוצרים פעילות מוחית כמו של קשב לפי מחקרים

מכל מקום אני לא חושבת שהתפקיד שלך לאבחן, אלא להציף מה את מרגישה ולבקש ממנו שיטפל בעצמו ויעשה מה שצריך כדי שיהיה לך בעל מתפקד בבית

אני חושבת שכדאי שתביני מה מפעיל אותואמאשוני

ואז תביני שהפרשנות שלך שגויה

ואז לא תתעצבני על הדברים הלא נכונים

ואז לא תעשי טעויות שיחריפו את המצב

ואז תוכלו לגשת לטיפול מסודר

ואז אולי זה יצליח ואולי לא

אבל תהיה לך וודאות ובהירות בחיים.

ההתמכרות הזאת לא אומרת שאת בעדיפות תחתונה, זה אומר שהוא חייב את זה בשביל להשיג שקט נפשי.

זה מורעב ולא באמת אפשר להסביר (וגם לא חושבת אני מבינה מספיק בשביל להסביר)

אבל תדמייני שיש לו לחץ פנימי, או מחשבות טורדניות או משהו בתוך הראש שלו שלא מאפשר לו להיות נוכח.

צריך לפרק את זה בזהירות ובהדרגה.

כרגע את פועלת כדי לעצור את הדבר היחיד שנותן לו שקט.

נכון הוא לא רואה אותך ולא מתנה, ולא הכנות לחג.

תארי לך שהיית סובלת מבחילות איומות, והייתה לך תרופה בהישג יד רק שהייתה גורמת לך לא להיות נוכחת 4 שעות, ובעלך היה מנסה לדבר לשכל שלך ומדבר על ההשלכות (ספויילר הוא יודע הכל, את לא מחדשת לו כלום)

כשהדבר היחיד שאת רואה זה את הגוף שלו שחוסם אותך מלהגיע לתרופה שאת זקוקה לה בכאן ועכשיו.

אל תהיי במקום המטיף הזה, אל תתפוצצי עליו, הוא לא יקשיב לך הוא רק יראה בך מפלצת שמפריעה לו בדרכו.

לא כי הוא לא אוהב אותך, לא כי הוא חושב שהוא צודק, אלא כי הוא לא מצליח לנהל את זה.

אני בטוחה שהוא אדם טוב. ויש לו מצפון שהוא פוגע בך ובמדפחה ובגללו דברים נדפקים, המצפון הזה לא עוזר לו להתגבר. הוא צריך כלים להתמודד וזה לא פשוט.

במקום לבזבז על זה אנרגיות,

תתמקדי במה שאת יכולה לעשות ולהכין. מה שאת יכולה, מצויין.

מה שלא, להרפות.

מה היית עושה אם היה מחליק ומתפנה באמבולנס? תעשי אותו דבר.

זה שאין ביטוי פיזי לקושי לא אומר שהוא לא קיים.

קחי בחשבון שיומיים חג בלי מחשב עלולים לגרום לו ליותר עצבנות.

זה יכול מצד שני להיות הזמן להתקרבות. אי אפשר לדעת.

תחבקי ותפנקי את עצמך על המקום הזה שנשארת לד במערכה על ההכנות לחג!

את מלכה וזו התמודדות סופר לא פשוטה!

❤️❤️

אני לא מאמינה שהוא באמת מכוראנונימית בהו"ל

אחרי שהוא הודה לפני כמה שנים שהיה צופה בפורנו שהיינו בטיפול

המטפל טען שהוא לא מכור וזה פשוט דחף וכו'

מרגישה שזה אותו דבר כאן

ואני יודעת שברגע שאני יעלה את זה אני מתפוצץ

יצאתי מהבית עם הילדים

מאתמול בבוקר חשבתי על מכתב לכתוב לו לראש השנה על הדברים שאני מעריכה בו ואיך שהוא המשענת שלי ואני פשוט לא מסוגלת

וזה עצוב לי

ואני גם כועסת

חוץ מזה שאני על גלולות שנראה לי עושים לי רע ומסלימים את התגובה שלי

ואני לא מושלמת

וגם נשאבת למסך אבל לא באות צורה בכלל

יש לי את הבעיות שלי ואני מודעת והייתי בטיפול

אבל אני עצבנית

מנסיון עם מכור במשפחהנעמי28

ואחרי הרבה עוגמת נפש של שניםם והרבה כסף ואנרגיה שהלכו למטפלים שונים שלא ידעו לאבחן.

לכו למטפל שמתמחה במכורים!

אם הוא מכור, הוא לא חייב להיות מכור לעוד דברים כמו פורנו, כמו שמכור לסמים לא בהכרח מכור לאלכוהול.

קשה לפעמים לקבל את זה כי זה "מסיר מעליו אחריות " כי זה לא הם זאת ההתמכרות.

ולנפגעים יותר קל להישאר בעמדת המאשים והקורבן ולא לקבל את זה שגם הוא קורבן וחולה (זה באמת מעצבן בטירוף, שהוא גם הפוגע וגם הקורבן)

אבל אם הוא מכור ונשמע ככה (אבל מי אני, תבדקו באופן מבוקר)

תהיו חייבים לעשות סוויצ' בראש ולהסתכל על התמונה אחרת.

זה לא מסיר מעליו אחריות בשום שלב ולא מצמצם את הפגיעה בך בשום שלב.

זה תפקיד בעלי המקצועאמאשוני

לאבחן כדי לדייק את הטיפול.

בעיני זה לא משנה אם זה התמכרות או דחף,

בשניהם יש קושי עצום להתגבר (תקראי לזה יצר הרע אם זה יותר מקובל בעינייך)

זה לא עוזר להגיד לבן אדם שעושה פעם אחר פעם את אותה הטעות שהוא טועה.

צריך להבין מה מניע אותו, איך לטפל בזה מבפנים.

ובשביל זה צריך טיפול.

אם זה היה משהו שבידיים שלך לשנות, זה היה קורה מזמן.

גם אם צריך לעבוד על קבלת אחריות ובחירה, זה מול מטפל.

תראי גם בכל נושא של אשה מוכה או כתות וכד'

יש את האבחנה המקצועית אבל יש גם סקאלה של איפה אדם מונח והאם יש לו באמת בחירה חופשית בכל רגע נתון או שלא, וצריך לעזור לו לקחת שליטה על הנושא.

למשל בטיפול באשה שסובלת מאלימות ברמה כזו או אחרת, עושים איתה המון סימולציות אז על איך להגיב.

יכול להיות שהוא צריך תרגול איך להתגבר.

מאוד קשה לי להאמין שהוא עושה את זה שוב ושוב ושוב כי לא אכפת לו או כי הוא לא מודע להשלכות או חושב שיהיה בסדר.

ויודעת מה, גם אם זה זה, עדיין עדיף שתשמעו את זה ממישהו מקצועי מאשר נקודת ההנחה שזה רק זה וסה"כ רק אם נסביר ונדבר על זה, ההתנהגות תשתנה.

אבל ברור שרק את מכירה את המצב אצלכם, אולי זה לא כמו שנשמע.

בכל אופן הרבה כוחות 🤗

תשמעי יקירתיבאתי מפעם

נכון שאנחנו לא רוצות לכעוס בערב ראש השנה, ובטח שלא בחג, תנסי לנשום עמוק כמה שאפשר, מה שעוזר לי במצבים כאלה לדמיין שאני לבד בבית והוא במילואים/ בעבודה/ בטיול או ווטאבר , שלמעשה זה עוזר לי כי אז אני לא מצפה לכלום ממש.

גם אם לא יהיה ממש נקי ולא ממש מאכלים, תנשמי עמוק.

אבל כשיהיה לך זמן פנוי, אני אגיד לך את האמת לפעמים צריך בזוגיות לשתוק ולוותר אבל יש מצבים, כמו זה למשל, לדעתי, שאת ממש לא אמורה להבליג. לא צריך לצרוח עליו, אבל תחשבי טוב מה יכול להניע אותו לפעולה להתעורר על עצמו כי זה ממש אבל ממש לא לעניין להתנהג ככה כשיש לך אישה, בית, ילדים. לא מגיע לך חיים כאלו ולא יחס כזה. אני בטוחה שהוא לא עושה זאת מכוונה רעה , אבל את חייבת לעשות צעד שיאלץ לעשות סטופ. את מכירה אותו ואת חכמה מספיק לחשוב מה יעזור, להכנס לשתיקה ולהתעלמות זה כלי אכזרי אבל תשקלי לפעמים צריך להשתמש בכלי הזה. או להעמיד אותו בגבול שאו שהוא מוחק את המשחקים או שנרשם לטיפול ועד אז... כך וכך.

שולחת לך ים כוחות, זה ניסיון קשה מאוד בערב חג ומעליב ביותר, אני איתך❤️

תודהאנונימית בהו"ל

חזרתי לבית והוא היה ער אמרתי לו שאני הולכת לנוח

נכנסתי לחדר ופשוט התפרקתי והוא נכנס אחרי

הוא אמר שהוא לא הלך לישון ב3 רק ב1:30 ואז קם שוב לשעה כי לא הצליח להירדם אז זה לא ששיחק עד 3 בלה בלה ( זה דפוס חוסר שלפעמים קשה לו להרדם אחר 20 דק' קם לשחק ואז ברור שלא יירדם, לא הבנתי )

הוא אמר שהוא מבקש סליחה והאם אני עדיין עצבנית

אמרתי לו אני, עצבנית ? למה ? בגלל שחשבתי שאני יקום מאוחר יותר הולך לקנות תכשיט ובמקום זה הייתי ערה מ5 ותפעלתי את כולם כשאני מנסה להשאר חזקה ושמחה ( טוב, לא הצלחתי להשאר שמחה אבל לפחות הייתי רגועה עם הילדים )

אמרתי לו שאני רוצה שאחרי החג הוא יילך לאבחון. הרי הוא בן אדם טוב יודע כמה המשחקים פוגעים בי ובזוגיות שלנו ואני חוששת שזה התמכרות כי אם לא למה הוא היה ממשיך

הוא ממש התנצל ואמר שאם זה מה שאני רוצה זה בסדר ואני יכולה להשים סיסמא למחשב כדי שאני אצטרך לאשר ( לא תודה, יש לי ילדים אני לא אמא שלך )

הציע ששבוע הבא נקנה משהו

אבל אני עדיין פגועה

והבית מסריח ואני השלמתי עם זה

יש לי אשכרה ערמות של בגדים על הרצפה,שירותים מלוכלכים וכיורות מלאים ואין בי טיפת אנרגיה

לפחות אני שומעת אותו עושה כלים עכשיו

הוא בעל טוב עוזר עם הילדים, בישולים וכו' אבל הדבר הזה גומר אותי

חיבוק ענקאונמר

תזכרי במשך החג שהחיים ימשיכו אחרי

לא נגמר העולם היום.

ואחרי החג הוא יעשה איבחון ובעז''ה תגיע ישועה.

ותהיי גאה בעצמך שהובלת לזה.

ותמשיכי להיות קשובה לעצמך. זה באמת לא נעים בכלל

זה נשמע ממש התמכרות

ודבר החשוב בעיני

זה להבין

שהוא לא אוהב את זה. לא עף על זה.

יותר נשמע כמו לא ממש שולט בזה.

אז בעז''ה ילמד לשלוט.

חג שמח יקרה ♥️

חיבוק ענקאפונה

הלוואי שהצער והבדידות שאת חווה יהיו לכפרת עוונות, תחל שנה וברכותיה.

אתם נמצאים בלופ שבו לכל אחד מכם יש תפקיד קבוע, הסוף ידוע מראש ומסבב לסבב המצב מסלים.

משחקי המחשב ומטלות הבית הם רק טריגר, הסיפור האמיתי הוא שלכל אחד מכם יש אסטרטגיה הפוכה להתמודדות עם הטריגר - שבאופן טרגי דוחקת את בן הזוג עמוק יותר לאסטרגיית ההתגוננות שלו.

בעלך בתפקיד הנמנע (נסוג) - כשהוא מוצף הוא נסוג מהסיטואציה לתוך משחקי המחשב, וזה עוזר לו לווסת את עצמו. הוא רגיש מאד לביקורת ממך, וכשהוא מרגיש שאת מצפה ממנו או כל דבר אחר שמטרגר אותו הוא חייב לווסת את עצמו - כמובן דרך התרחקות (ונסיגה לתוך משחקי המחשב). הוא לא כל כך טוב בלהבין את מצב הרוח שלך או מה את מרגישה וצריכה.

את בתפקיד הרודפת - רגישה מאד להתקרבות והתרחקות שלו, ולמצבי הרוח שלו. כשאת מרגישה שהוא לא איתך את חייבת לרדוף אחריו כדי להחזיר אותו שלא תישארי לבד.

יכול להיות שהוא כבר מכור בהגדרה, אני לא יודעת ובעיני זה לא מאד משנה. בעיני המפתח לשבור את הלופ הוא להתחיל להבין באיזה צורה כל אחד מאיתנו מטורגר ומדוע, ולתקשר דרך הלב ולא דרך ההתנהגות.

זה להפסיק להתייחס להתנהגות הבלתי נסבלת שלו - להעז לדבר על הבדידות שאת חווה. אבל רק מעומק הלב, מהמקום העמוק והפגיע ביותר, לא מהרציונל - מה שישר יקבל גוון של ביקורת ויחזיר אתכם ללופ.

מאד קשה ואפילו בלתי אפשרי בתוך קשר לא מספיק בטוח לפתוח את העומק הזה, שהרבה פעמים אפילו לעצמי אין מערכת יחסים איתו..

לכן ממליצה מאד על טיפול זוגי EFT.

מניסיון אישינעמי28
עבר עריכה על ידי נעמי28 בתאריך ב' בתשרי תשפ"ז 19:38

אם הוא מכור זה משנה את כל התמונה.

למכור באופן נוירולוגי אין שליטה. מי שחווה יבין.

טיפולים למיניהם רק יגבירו את התסכול.

בדיוק כמו ילד עם קושי פיזי או מוחי שמכריחים אותו לבצע משהו שאין לו את היכולת הזאת.

כמובן יכול להיות שהוא בכלל לא.

אבל כתבת שזה לא משנה בעינייך.

אז זה משנה מאוד.

חיבוק גם לךאפונהאחרונה

אני בטוחה שלא היה קל לעבור דרך הנסיון הזה.

האם טיפול בגמילה מהתמכרויות היה מספק במקרה שלכם?

התמכרות היא ברוב המקרים דרך של המח לווסת את עצמו. דרך מאד לא אדפטיבית כמובן, אבל יש בה צורך. ולקחת אותה בלי להבין מה הצורך שעומד מתחתיה ולתת לו מענה - יכול בחלק מהמקרים לא לעבוד ובמקרים אחרים להוביל למציאת פתרון לא אדפטיבי אחר.

האם היה תהליך כזה במקרה שלכם? אם מתאים לך, ממש אשמח לשמוע על זה יותר.

מחפשת מאד המלצה על פסיכולוגית/עו"ס מוסמכת לטיפולgilli90

עברתי תקופה מאד לא פשוטה אחרי לידה (שבאו לידי ביטוי בגלל אירועים מהעבר).

כבר כתבתי בקבוצות בפייסבוק ועדין לא מצאתי את האחת...

בבקשה בבקשה!! אם את מכירה פסיכולוגית טובה- מישהי באמת עמוקה וחכמה, מישהי שיודעת להוביל תהליכים ליצירת חוסן, בבקשה תכתבי לי.

  • מישהי שתסכים לטפל בי דרך זום כי זו הדרך היחידה שאצליח

  • חייבת להיות פסיכולוגית או עו"ס מוסמכת כדי לקבל החזרים

  • מעדיפה ממש גיל 45+, ושיש לה זמינות. כמו כן דתיה יראת שמיים חשוב לי מאד

  • עדיף כן מישהי מאיזור ירושלים כדי שאולי פגישה אחת או 2 יהיו פרונטלי

תודה מראש, שנה טובה!!

מכירה מישהי בזום שמקבלת פרונטלי בראש העיןמתיכון ועד מעוןאחרונה

דתיה, נעימה, פסיכולוגית קלינית, לדעתי אבל בת פחות מ40, מכירה נשים שהיו אצלה והיו מרוצות מאוד.

קוראים לה דניאלה בן קימון, אם מתאים לך ..

התייעצות לגבי כיוון טיפולי מתאיםאנונימית בהו"ל

רציתי להתייעץ איתכן על משהו שמקשה עליי מאוד ומתיש אותי לאחרונה, ואשמח לזווית הראייה וההכוונה שלכן.

קצת רקע עליי כדי להבין את התמונה:

תמיד הייתי "מצטיינת בלי להתאמץ". בבית הספר ובלימודים למדתי למבחנים רק ברגע האחרון (אם בכלל) ולא ממש הכנתי שיעורים.

מכיוון שאני מאוד מוכשרת וקולטת מהר, זה הספיק לי כדי לקטוף מאיות בקלות.

הבעיה היא שבעבודה ובחיים הבוגרים השיטה הזו הפסיקה לעבוד, ואני תקועה בדפוס ששוחק אותי לגמרי.

מה שקורה בפועל בעבודה:

  • אני יושבת ימים שלמים על כיסא העבודה, אבל שעות ארוכות נשרפות על בהייה, בריחה לטאבים אחרים והתבטלות מלווה בייסורי מצפון. אני יכולה לשבת 12 שעות על המחשב ובפועל לעבוד שעתיים.

  • כשאני מקבלת משימה, אני יכולה במשך 4 ימים לא לעשות כלום ורק למרוח את הזמן, ורק ביום האחרון של הדד-ליין להיכנס לאטרף של שעות רצופות בלחץ היסטרי עד שאני מסיימת.

  • אם משימה דורשת ממני לפנות למישהו מצוות אחר, זה יכול לעכב אותי בעוד יומיים. זה ממש לא מקושי חברתי, אלא נטו תסמונת המתחזה חריפה: פחד משתק שלא אבין מספיק את המונחים הטכנולוגיים או את התמונה המלאה, ושאיכשהו אביך את עצמי מולם.

זה לא רק בעבודה – זה חודר לכל תחום ביומיום:

  • אני רוצה לקום לסדר, לנקות ולתקתק דברים, אבל נתקעת בישיבה. אומרת לעצמי "רק עוד 10 דקות", ואז הילד מתעורר או שנהיה לילה ועברו שעות בלי שעשיתי כלום. המעבר הפיזי מפעולה לפעולה מרגיש לפעמים כמו מחסום כבד.

  • אני מרגישה ממש מכורה למסך, למרות שאין לי סמארטפון או אפליקציות. הכל דרך המחשב: לשוניות של צ'אטים, פורומים וקצת נטפליקס. חוסר השקט הפנימי כל כך חזק שאפילו סרט אני לא מסוגלת לראות ברצף, כל כמה דקות אני קופצת לטאבים אחרים לבדוק אם מישהו כתב או אם נכנס מייל.

  • קשה לי ברמות עם אי-ודאות ודברים חדשים. אני מעדיפה להישאר אצל רופא לא מוצלח רק כדי לא לעבור לאחר, או להמשיך להשתמש בבגדים ישנים במקום לקנות חדשים.

אני מבינה שאני חייבת עזרה מקצועית כדי לצאת מהלופ הזה, אני לא יכולה להמשיך ככה בעבודה, וגם בבית מתסכל אותי מאוד המצב. אבל אין לי מושג מאיפה להתחיל.

אשמח לדעת: האם מישהי חוותה משהו דומה ויצאה מזה? ולאיזה כיוון כדאי לי לפנות כצעד ראשון? אבחון קשב וריכוז? טיפול? (ואם יש לכן המלצה על מישהי ספציפית ומעולה, אשמח מאוד לשמוע).

ממש תודה לקוראות ולעונות

האמת שמה שקפץ ליעל הנס

זה הפרעת קשב

אבל לא חייב שזה הפרעת קשב.

את נהינת מהעבודה?

את מסופקת?

יש לך רקע נוסף?שאת פחות שמה דגש עליו בקשר לעבודה,כמו רגישות לבדים מסוימים רגישות לרעש?

או שאת נורא נפגעת גם מדברים?

פשוט מה שאת מתארת יכול להתאים גם לרגישות יתר hsp.

ולא מאבחנים את זה כהפרעת קשב.

דבר נוסף יכול להיות שסוג העבודה הספציפי שלך לא מתאים לאופי שלך גם אם נהינת מהלימודים שלו,ואז בפועל מה שאת עושה זה לרחף על העבודה ולא להיות בתוכה?

זה יכול להיות הפרעת קשבאנונימית בהו"ל

גם אם כשלמדתי מקצוע לא היה לי בעיה לשבת שעות ולהקשיב להרצאות?

אני בכלל לא עם קפיצים, להיפך, יושבת שעות באותה תנוחה לא צריכה לזוז, יכולה לגלוץ כל היום.

אין לי רגישות מיוחדים למגע או בדים או רעש

אני לא נהנית מהעבודה, אבל כי אני מרגישה בעיקר תסכול מההתנהלות שלי

אני חושבת שאם אוכל לחוות הצלחות, ולא רק נשיפות בעורף לדד ליינים שמתקרבים אז אני כן אוכל לחוות סיפוק.

נמאס לי מזה שאני לא מצליחה לגרום לעצמי לעבוד ולעשות דברים. בעיקר בעבודה אבל גם בבית.

אני בהייטק, אז אין לי שעות שסופר לי שעות עבודה, ואני עובדת הרבה מהבית, אז אני ביום, כשהילדים במוסדות מבזבזת זמן ואומרת אעבוד בערב כשהם ישנו, בערב פותחת מחשב ורוצה לעבוד אבל בפועל לא עושה כלום ואומרת אקום מוקדם, לא קמה מוקדם וכו וכו פשוט לופ של אי עשיה ודחיינות.

ואני לא מצליחה לצאת מזה

בלימודים הייתי ככה. בעבודה פחות כי לא עובדת מהביתירושלמית במקור

נסי לעבוד מהמשרד...

גם כשאני מהמשרד זה ככהאנונימית בהו"ל

קצת יותר טוב, אבל המסך שלי מכוון כך שרק אני רואה אותו, אז זה לא באמת מספיק יעיל

אולי תטי אותו קצת?ירושלמית במקור

אולי אצליח לחפש זוית אחרתאנונימית בהו"ל

אבל גם להיות עם מחשב מול כולם זה מרגיש לי חשוף נורא, גם כשאני עובדת ממש..

חוץ מזה שאני מחפשת פתרון שישפיע על כל תחומי החיים שלי.

מרגיש לי שאני צריכה משהו עמוק יותר.

כן. מבינה.... (אגב התכוונתי להטיה קלה ממש...)ירושלמית במקור

לשימוש במסך לפי מחקריםהמקורית

חדשים יש השפעה על המח בדיוק כמו קשב וריכוז. אני קוראת לזה על עצמי - הרעלת מסך. קורים לי דברים דומים לשלך כשאני חשופה הרבה למסך. זה באמת פוגע ביכולת שלנו להיות אנחנו כך אני מאמינה

במקומך הייתי מבקשת מצוות המחשוב שיחסמו לך את האינטרנט פשוט לכמה ימים ותראי אם יש שיפור

אני מנסה כל מיני דברים כמו לקום להליכה של 10 דקות כל שעה וחצי למשל, או לקום לעשות משו בבית

אבל זה רק אחרי שאני עושה את העבודה

יש בזה סיפוק מטורף, להצליח לעמוד בזה ולאט לאט זה הופך להרגל ואני פחות תלויה ומושפעת מהמסך

כן אם את ניהנת מההרצאה מאדעל הנס

אז סביר להניח שההפרעת הקשב לא הפריעה לך.

אבל בהחלט יכול להיות שלעבוד בזה זה כבר משהו אחר,פחות סיפוק פחות הנאה וזה דבר שגורר דבר.

לא בהכרח שזה הפרעת קשב בכלל.

הפרעת קשבאפונה

זה הרבה פעמים, אולי ברוב מוחלט של המקרים, תסמין של מערכת עצבים שתקועה בבהלה גבוהה.

הבהלה לא מתבטאת כפי שהיא אמורה להתבטא - ולכן אינה מורגשת, אבל התפקוד של הגוף תקוע במצב הישרדותי וכישורי ארגון וניהול וכמובן קשב נמצאים בתחתית הרשימה, כי הגוף כרגע מצפה לתקיפת אריה בג'ונגל ולא פנוי להתרכז בכתיבת קוד..

הרבה פעמים אפשר לזהות עוד דרכים שבהן המח מנסה לשחרר את הסטרס: כסיסת ציפרניים, תנועות חוזרניות (למשל התעסקות בשיער), טיקים, תנועתיות מוגברת, הידוק לסתות ועוד ועוד.

זה מתחבר לחוויית החיים שלך?

אם כן, הפתרון לא יהיה בכיוונים התנהגותיים (ללמוד מיומנויות, להתחיל בקטן וכו'),

אלא ביצירת סביבת חיים בטוחה שתאפשר למח לאט לאט להוריד בהלה: להפחית עומס, להשקיע ביצירת מערכות יחסים בטוחות, להוסיף הנאה פעילה לחיים שלך, הרבה יציאה לטבע.

לשים לב למצב של הגוף, מתי הוא מתוח ואיפה, ולהרפות במודע. לשים לב מה בחיים שלך מעורר מתח ולנקות אותו.

מיינדפולנס מאד עוזר!

כל אלה יכולים מאד לעזור, ואולי תרצי גם לשקול טיפול טוב שיעזור לך לרדת לשורש הבהלה התקועה ולשחרר אותה.

מזדהה ממש עם הרבה מפהאיזמרגד1

ב''ה הלכתי לטיפול (עו''ס קלינית בגישת cbt, אני קיבלתי דרך הקופה) והשתנו לי החיים. ממליצה ממש.

וואו את אני במקרה?רקאני

מזדהה עם כל מילה

עוקבת

מזדהה בטירוףמכחול

עוד כיוון שעולה לישלומית.

זה אולי קושי בקבלת החלטות שגורם לדשדוש, כי את לא בטוחה מה כדאי לך לעשות עכשיו ואז נתקעת במקום.

קשה לך בכללי עם החלטות?

ממש לא יודעת אם זה הכיוון, אבל אולי ייגע בך.

מי כתבה אותי? זה בדיוק אני!ראשונית

חוץ מהנקודה האחרונה זה נראה בשיוק אני

אין לי עצות, רק הזדהות

להתחיל מצעדים קטניםכל היופי

אני מאוד מזדהה עם מה שאת כותבת כי גם אני נאלצתי לפתח הרגלי "ניהול עצמי" רק כבוגרת וזה מאוד לא פשוט.

אז כאן בעיניי הדבר הנכון הוא להתחיל מצעדים קטנים, קטנטנים, בוני אמון בינך לבין עצמך.

מה אני מתכוונת?

היום כשאת מחליטה לעשות משהו, זה לא ממש קורה.

נכון?

נניח את מחליטה לעשות משימה של העבודה ובפועל נמרחת ואת עושה את זה ברגע האחרון.

כלומר כשאת אומרת לעצמך "אני אעשה כך וכך, יש בך איסה קול, מודע או לא, שמגחך לעצמו ויודע שזה לא יקרה בזמן שקבעת לעצמך (אם בכלל קבעת וזה לא נשאר באוויר).

ולכן אני קוראת לזה "צעדים בוני אמון", את צריכה להאמין לעצמך שאת תצליחי להגשים את מה שאת מבטיחה לעצמך, וזה לא משנה אם את מבטיחה לעצמך לסדר את החדר או להתקשר לקולגה מהעבודה.

ההתחלה היא בצעדים ממש ממש קטנים.

את אומרת לעצמך "עוד 2 דקות אני אקום מהספה" ובאמת לקום מהספה.

לא אחרי חמש דקות אלא שתי דקות, כי זה מה שאת החלטת.

על כל ניצחון קטנטן כזה, תרימי לעצמך.

משימות גדולות פרקי למשימות קטנות, שימי לעצמך זמן לביצוע ותתלהבי מבפנים על כל צעד קטן שקבעת לעצמ לעשות ועשית.

במשימות "גדולות" שמורכבןת מהרבה משימות קטנות אבל אפשר לעשות הכול בפרק זמן קצר, אני אוהבת לשים לעצמי טיימר, על כל המשימה או חלקים ממנה.

זה עוזר לי להתמקד ולהתעודד שזה רק עוד איקס זמן

ואני מבטיחה לעצמי שאחרי הטיימר ניקח הפסקה (ובאמת לחזור מההפסקה למשימה הבאה! אבל זה לאט לאט אחרי הרבה צעדים בוני אמון)

ותהיי גאה בעצמך על הצלחות.

אם את רוצה עזרה מקצועית, בעיניי אימון אישי יכול להתאים פה מאוד.

אה ועוד משהו, שדי סותר את השרשור הזה אבל בכל זאת... תתנתקי מכל הפורומים, הרשתות החברתיות וכו', זה שואב ברמות.

גם לזה את יכולה לקבוע לעצמך דד ליין ולעמוד בו, נגיד עד יום שני ב14:00 להתנתק מהרשתות החברתיות, בערב יום כיפור ב16:00 להתנתק מפורומים, סתם דוגמה ללו"ז כזה.

מקפיצה לי , אולי אצליח להגיב בהמשךשמעונה

רק כותבת שאני מצאתי פודקאסט שקצת התכתב עם זה, קוראים לו אנשי הקשב ..

ועוד משהו קטן, אני רואה את זה על עצמי כמו התמכרות, ואני יודעת שלהתנקות מהדופמין שזה מייצר לוקח לפחןת שבועיים, אני גם במאבק תמידי על זה , ומחפשת פתרון. מחזקת אותך!! ושתדעי שהאשמה זה חלק מהמעגל הזה ... בזבוז זמן, אשמה ,חוסר הצלחה

ועוד שאלהשמעונה

הדחיינות הזאת מתבטאת בעוד נושאים בחיים?

מניחה שהגבת לפותחת וץכל היופי

ושרשרת אליי בטעות?

התיאור שלך מאוד מזכיר אותידרקונית ירוקה

מה שעזר לי -

להיות סלחנית כלפי עצמך. זו את כרגע, רגשי אשמה ויסורי מצפון על כל יום ויום לא מקדמים. מותר לפעמים להימרח ולהיות פחות יעילים. מותר לטעות ומותר להודות שאנחנו לא יודעים משהו. זו עבודה בשינוי החשיבה, אבל זה אפשרי.

למצוא מה הזמנים היעילים שלך. כשאת כן יעילה, באיזו שעה ביום זה קורה? אצלי זה ב10-15. אני מראש לא מתחילה לשבת על דברים קשים לפני וברגע שאני רואה שעברתי את שלב היעילות אני נותנת לעצמי הפסקה ארוכה. אחר כך לפעמים יש עוד זמן יעיל, אם נחים מספיק.

לכתוב על דף את המשימות שצריך לעשות היום ולהרים לעצמך על כל משימה שסיימת. גם אם היו 20 משימות וסיימת 5, זו הצלחה. לאט לאט תלמדי את עצמך לסיים יותר משימות וגם להיות ריאלית בכמות שאפשר להספיק ביום.

לזהות מתי הגלישה היא התחמקות ממשימה, לנשום עמוק ולהגיד לעצמך "אני מתחמקת מלהתקשר לשמוליק ולכן מוסחת" ולבצע את המשימה שהתחמקת ממנה. אפילו דבר קטן כמו לנסח טיוטה לבקשה משמוליק. העיקר להפסיק להתחמק

מזכירה לי את עצמי של פעםעוד מעט פסח

ורוצה לתת לך משהו שממש עזר לי- מדיטציות.

אבל לא ארוכות ומתישות (שבסוף לא עושים), אלא כאלה של 5 דקות, ממוקדות (אני משתמשת באפליקציה שנקראת Mymedi מאמינה שיש עוד הרבה סוגים ברשת).

כבר אחרי שבוע בערך של תרגול התחלתי לראות שיפור. זה ממש מאמן את המוח להיות נוכח ב'כאן-ועכשיו'. גם באמצע יום עבודה, אם אני מרגישה שאני מאבדת פוקוס, אני יושבת עם עצמי אפילו שתי דקות (אני כבר מכירה את התרגול בע''פ...) ואח''כ אני חוזרת ממוקדת יותר.

זו אפליקציה חינמית?אפונה

חלקיתעוד מעט פסח

יש שם מלא תרגולים, רובם בתשלום אבל יש גם חינמיים.

בתקופת הקורונה היו מעלים כל יום תרגול אחד חינמי, ואז התאהבתי בה. עכשיו באמת הרוב סגור.

אבל מי שלא מחפש גיוון וסבבה לו עם 'עוד מאותו דבר'- היא אחלה גם בגרסא החינמית.

ממש מענייןשיפור

מזדהה עם חלק. אלופה שאת מטפלת בעצמך!!!שיפוראחרונה

נראה לי כדאי לך לבדוק את הכיוון של קשב ואם נראה שזה כן הכיוון אז נראה לי טיפול קוגפאן ממש מתאים לקושי שלך. בדיוק עובדים שם על אסטרטגיות לניהול עצמי.

משפחתולוגיה בחגים-כל עצה תתקבל 😊אנונימית בהו"ל

כתבתי כאן לפני חודש

בעלי ב"ה טס לאומן כל שנה

אני מתארחת כבר כמה שנים אצל חמותי יחד עם הילדים

בשנים האחרונות היא התחילה לרמוז לי ברמיזות עבות מאוד שאמצא מקום אחר

ברור שאת הבנות שלה היא מזמינה בכיף והם יבואו גם אם היא לא תזמין

השנה גם התקשרה וגמגמה ונעלבתי מאוד כמובן אבל השלמתי עם המציאות

ואני נשארת בבית עם הילדים.

אבל

קשה לי לסלוח לה!!!!!!!!!

קשה לי לסלוח כי היא יודעת שלא פשוט לי להישאר לבד מכל מיני סיבות

וקשה לי שאני צריכה להמשיך לכבד אותה ולחייך כרגיל למרות שאני פגועה

קשה יהיה לי לומר לה שנה טובה בשמחה ובחיוך כשבלב אני פגועה

ובסוף הן יושבות יחד כל בנות המשפחה לארוחות חג חגיגיות ואני עם הילדים לבד בבית.

אני יודעת שיש לאחת הבנות שלה משהו איתי

ובכללי הבנות שלה בכל ראש השנה נוותנות לי הרגשה נוראית וגם לילדים

אם זה התעלמות, פגיעות על ימין ועל שמאל. בקיצור די לחכימא ברמיזה-הן לא רוצות שנגיע נקודה.

אני יכולה לומר בוודאות שאם כלה אחרת הייתה מבקשת להגיע הן היו שמחות ומסכימות בכיף

קשה לי ממש!!!!! שחמותי בלי עמוד שדרה מולן ולא מעמידה אותו במקום

שלכלה שלה ולנכדים שלה!!!! אין איפה להתארח בראש השנה

האם זה נעים להן לשבת סביב שולחן החג בידיעה שאני והילדים לבד?

כנראה שלא אכפת להן

כל הבעיה שלהן איתי היא שאני ברוך ה' אישה עם ראש על הכתפיים ולא שותקת להן כשהן פוגעות או מזלזלות והן מרשות לעצמן את זה בלי סוף!!!!

ומצד שני-

השלמתי עם זה ואני מעצמי השנה אמרתי שאני לא מגיעה כי אני מרגישה לא רצויה!!

אשמח לכל בדל של עצה איך להתגבר על הכאב הזה

או שלא?

מה היית עושה?

איך עבר עליך החג?מתיכון ועד מעון

אולי יעניין אותך