אבל יכולה להמליץ על ד"ר חוה שרייבר מביקור חולים. מקווה שהיא אכן מתאימה. יש לה ניסיון רב בניתוחים, אני חושבת, ונשמע שהיא מעודדת ילודה רבה. (אותו אישית היא עודדה ללדת רגיל בפעם הבאה, למרות העבר של שני ניתוחים).

בכל אופן, אף שחשבתי שזה לא יהיה כך, כששאלתי כמה כדאי למנוע אחרי ניתוח שני - אמרו לי אותו דבר כמו אחרי ניתוח אחד, שנה.

שמעתי על כמה נשים שעברו שישה ושבעה ואף יותר ניתוחים קיסריים, אז כנראה שזה אפשרי.

ואני ממש מבינה אותך על הרצון לא להיעצר כאן מבחינת הילודה...

רק טוב והרבה הצלחה ובריאות!

ובהתאם לצורת הניתוח (שהיא ניתחה).

אני סומכת עליה. היא רופאה ידועה, וגם מכון פוע"ה ממליצים עליה בהקשרים שונים.

(וכן, אני רוצה מאוד להתעקש על לידה רגילה. כמובן - אעשה כל מה שאפשר כדי לעשות זאת בצורה בטוחה, כולל רופאה פרטית וניטור כמעט רציף. בינתיים יש עוד זמן עד שזה יקרה...)

את צודקת שזה תלוי בזה שהיו לידות רגילות קודם

אבל הסיבה של הניתוח לא משנה את העובדה שיש תפרים של שתי ניתוחים ברחם ואת הסיכון שלהם להיקרע ושל האשה למות.

איזה שילדה בגלל תנוחה של העובר או מצוקה עוברית בניתוח,

זה שונה לגמרי מאישה שילדה בגלל אגן צר למשל.

זה נכון שדבר כזה חייב להעשות במקסימום זהירות ופיקוח אם זה מתאים, 

אבל נדמה לי שגם רפואית עדיף לאישה לעבור מכאן והלאה לידות רגילות

מאשר עוד לידות עם ניתוח, אפילו "רק" עוד 3.

מכירה כמה נשים שילדו רגיל אחרי 2 ויב"ק.

כן, זה לא תמיד הולך, אבל כשכן זו הצלה.

כמובן כמובן כמובן שזה חייב להעשות מתוך אחריות ובבירור וליווי רפואיים.

יש הרבה (רוב למעשה) רופאים שאומרים שקיסרי שלישי פחות מסוכן מויבק2. בגלל הסיכון לקרעים בלידה.

הכל תלוי בכל מיני, ותמיד צריך וחובה להתייעץ עם גורם רפואי

מה שהתכוונתי שזה לא משנה מאיזה סיבה היו שתי ניתוחים, לענין זה שיש רחם מצולק עם תפרים שעלולים להיפתח

כיום בעולם הרפואה הדעה הרווחת היא עדיין שזה מסוכן מאד. אולי בעקבות מחקרים בעתיד זה ישתנה.

ויב"ק 2 הוא דבר מאד מאד מאד מסוכן, ובאופן גורף על ידי רב הרופאים לא מומלץ

כשנשים באות ומבקשות, יש רופאים שמסכימים

לעודד לזה מראש, לי זה נשמע חסר אחריות ובחיים לא הייתי הולכת להתייעץ עם רופאה כזו.

וזכותי לחשוב ככה. 

לא שהיא *עודדה* אותי בכל לב.

ושוב, היא רופאה מומחית מאוד.

ויבק2 ידוע ומקובל כמשהו ממש מסוכן ולא מומלץ. מעטים מאד הרופאים שמוכנים לזה כשאשה ממש רוצה

ולא דיברתי על מצב שהיא שאלה את הרופאה וקיבלה המלצה , כי בהודעה הראשונה שלה היא כתבה שהרופאה עודדה אותה לזה. 

יש הבדל אם אשה רוצה והרופאה מוכנה לאפשר לה לבין רופאה שמעודדת למשהו שבכל עולם הרפואה ידוע כמסוכן מאד רפואית

כיון שהיא כתבה אחר כך שזה התחיל מהרצון שלה אז זה משהו אחר. כשהגבתי הגבתי להודעה שבה היה נשמע שהרופאה מעודדת לזה כהשקפה שלה. 

אבל אני מאוד מבינה את מי שרוצה להמשיך ללדת - גם אם זה בניתוחים - למרות הכול.

וכל הכבוד לפותחת שרוצה לעשות את זה בליווי רפואי...

אותה. אפשר גם להסתפק ברופא רגיל של בית החולים...

ברור שמי שמתכננת ללדת בבית או משהו כזה אחרי ניתוח קיסרי היא חסרת אחריות.

את חושבת באמת שכל אחת תספר לך איזה בעיות יש לה? וששלפוחית השתן שלה נדבקה לרחם בניתוח (נפוץ מאד) ויש לה כאבים ובעיות בזה?

זה תמימות לחשוב שכולם משתפים אותך בזה, וואלה, אפילו לא אמא שלך (אומרת את זה בתור אמא שלא חושבת שתשתף את הבת שלה בבעיות כאלו אלא אם כן היא חס ושלום תצטרך ניתוחים גם. אמן שלא)

חבל שאת מנסה לקשר בין שנאת חרדים (יש נשים ולדניות בניתוחים לא חרדיות אגב) לזה. זה ממש לא קשור.

בהחלט ההשלכות משתנות

ובהחלט שזה זכותה של כל אשה, ברווווווווור

הדיון הוא יותר על העובדה שיש השלכות לניתוחים רבים שנשים לא מודעות אליהן, כי לא מספרים. 

וכשאשה תבוא לרופא ותגיד לו - אני רוצה ללדת עוד תעזור לי, אז לרוב הוא יעזור לה, ולא יגיד לה תקחי בחשבון פגיעה בפוריות, בשלפוחית שתם, כאבי תופת במחזור, כך וכך אחוזים למות בניתוח (אולי את זה הם חייבים לומר בעצם, לא יודעת) כך וכך אחוזים לשליה נעוצה שמסכנת חיים ועוד ועוד.

ודווקא אלו שאני מכירה שילדו מספר גבוה של קיסריים הם במגזר הדתי לאומי

אם כל המתכנני פיגועים יקבלו מחזור כמו שלי לא יהיו יותר פיגועים. אאאאאאאאאאאאמממממממממן! 

ולא "לפסוק" שיותר מדי ניתוחים זה מסוכן וזהו. כמו שמביאים ילדים בלידות רגילות למרות שבכך נכנסים למצב של סכנה - כך גם אפשר בניתוחים קיסריים, אחרי בדיקת מצב הגוף.

אני אגיד לך את האמת, לפי דעתי, וזו דעתי האישית כמובן, לא חייבים להסכים

זה כמו לומר אני אעשן, ואני אעשה בדיקות של הריאות שלי כל שנה או משהו לראות מה מצבן ולפי זה נחליט.

ואני אתעלם מהסטטיסטיקות על מה קורה למי שמעשן הרבה שנים כי אני בודק על עצמי אינדבידואלית

להתעלם מזה שרב הנשים בקיסריים מתקדמים נתקלות במצבים מסכני חיים ו-ב"ה- מצליחים להציל אותן- לדעתי- זה טירוף. זו דעתי האישית כמובן, ולא חייבים להסכים

אבל זה פשוט לא בר השוואה ללידה... 

הענין הזה שיש הרבה שבטוחים שאפשר לעשות הרבה ניתוחים קיסריים והכל בסדר, גורם ללחץ על נשים מצד עצמן, או מצד בעליהן, ללדת הרבה כי "מה הבעיה, יש כאלו שעשו אפילו 7-8 ניתוחים, ואת רק ברביעי, למה את מפחדת"

וזה עוול איום ונורא

ואין מספיק מודעות

ואין מספיק הבנה כמה זה מסוכן

ויש רק הסתכלות שטחית מסביב שהנה זאתי יש לה ככה וזאתי יש לה אפילו יותר ו"הכל בסדר"

וכעת אני אפסיק להגיב בנושא המאד כאוב הזה כי זה מכאיב לי מדי...

אבל נגררתי...

סליחה!

אני פשוט מבינה את הצד של אלה שרוצים הרבה ילדים, ופחות מצליחה להתייחס לצד של השמירה על הבריאות בכל מחיר. וזה לא אומר שזה בסדר...

בקיצור, נסיים כאן. סליחה שהכאבתי לך

כי אני רוצה הרבה ילדים, תמיד רציתי, ואני משלמת את מחיר הניתוחים ....

אבל ב"ה אלף פעמים יש לי ארבעה מדהימות ומודה עליהן כל יום לה' ובעיקר על זה שאני פה בריאה ושלמה להיות אמא שלהן ולהנות מהן.

צריך לזכור תמיד שלרצות הרבה ילדים זה רצון טבעי ומיוחד, אבל אנחנו רוצות להיות אימהות בריאות שלהם ולא שיהיה הרבה ילדים חס וחלילה שיתגעגעו לאמא שלהם..... שה' ישמור ויגן על כולנו!

וכולם אמרו לי שהיום זה עד חמישה ניתוחים

אני בטוחה שיש גם שחושבים אחרת

ואני בעצמי לא סגורה על החמישי בכלל

אבל רפואית, זה מה שאמרו לי, ואני מדברת על מנהלי מחלקות נשים בבתי חולים שונים בארץ 

דיברתי על הסיכונים בניתוחים חוזרים מעל 4-5

@מתואמת מקווה שהבנת שלא דיברתי עלייך

תודה רבה לכל הנשים המקסימות שטרחו לענות!

לא תשתף בדבר הזה כיוון שזה אישי מאוד... וברור שברגע הנתון היא תהיה מאושרת שלמרות הכול היא הספיקה להביא לעולם עוד ילד!

אבל מניחה שאם אישה אחרת במצב דומה לשלה תבוא להתייעץ איתה - היא כן תספר לה... אבל חוץ ממקרה כזה - למה שהיא תספר על כך בראש חוצות?

נראה לכן שבעולם האמיתי אני אספר לאנשים כל מה שעבר עלי בגלל הניתוחים?

שאחרי שלוש ניתוחים נדפקה לי הפוריות ? שלפני זה היתה טפו טפו בקושי היה מחזור וכבר היה הריון.

את כל הכאבים שיש לי עכשיו בכל מחזור ובכל ביוץ אחרי הניתוח הרביעי. רק עכשיו חזרתי לשלב הזה של מחזור וביוץ והכאבים שהיו אחרי הניתוח השלישי התעצמו פי כמה וכמה, רב החודש עכשיו כואב לי. בדיוק אתמול בכיתי נוראות לבעלי על זה שאני לא מאמינה שמעכשיו ככה יהיו החיים שלי ואני מתחילה לחשוב שעוד ניתוח זה צעד שגוי מאד.

יש מלא השלכות

כבר בפעם הזו היו רופאים שאמרו לי לא להמשיך בחיים ושאם הייתי הבת שלהם אז בשום אופן

והרופאים הכי "נדיבים" היו על חמש.

שירוש צודקת, אם באים לרופא ומבקשים ללדת עוד זה שונה מאשר אם באים לרופא ושואלים מה הוא ממליץ בריאותית

ואם באים לרופא ושואלים מה אתה ממליץ לי זה שונה מאשר אם באים ואומרים לו- אם הייתי הבת שלך, מה היית אומר לי. וזה מה שאני שאלתי. וקיבלתי תשובות אמיתיות וכנות, וכואבות.

זה בדיוק מה ששירוש נסתה לומר, וגם אני

זה שאת לא יודעת מה הולך לה בתוך הבטן ובחיים לא אומר ש"לא קרה לה כלום"

זה אומר שהיא לא סיפרה לך מה ההשלכות של 6 ניתוחים.

בדיוק כמו שאני לא מסתובבת ומספרת מחוץ לפורום מה ההשלכות של 4 ניתוחים עלי...

@רעותוש10  לגבי ויבק2(שזה ויבק אחרי שתי קיסריים), כן, אנשים בהחלט מאד נמנעים מזה. בגלל מחקרים , לא בגלל סיפור ספציפי שלך.

פרופסור שמחה יגל מקבל בהדסה הר הצופים מומלץ מאוד 

הוא בעצמו מנתח ויכול לעזור לך

בהצלחה

תודה רבה לכל העונות.

קראתי בעיון את כל התגובות.

כתבתן דברים חשובים שאקח בחשבון לצורך קבלת החלטה.

תבורכו

לחדש לקטן

אני נוטה להגיד ישר משחקים לגדולים, כי אני ממש אוהבת לחדש לילדים שלי משחקים🤭 וגם יש פה רווח כפול, גם מתנה וגם יחס לגדולים. כשבבגד יש לך "רק" מתנה.

(ואני גם מוצפת בגדים מהגדולים…)

אבל זה באמת ממש תלוי במשפחה🤷🏽‍♀️

אם זה משפחה קרובה, כן הייתי מנסה לגשש מה יותר יישמח.

בלידןת האחרונות (חמישי שישי) פעם דברים של איפור ועור

פעם פיגמה שווה

כי לתינוק יש הכל…

מדובר על גיסות

הקשר לא קרוב בכלל אז מתלבטת אם רלוונטי

והיה לי ממש כיף😂

לדעתי זה לא תלוי קירבה

פשוט כזה, בלידה כוחם חרגע שוכחים מהאמא ומקבלים הכל לתינוק, וזה יפה לשים את האמא במכז ולקנות לה🙃

וחלוק פרוותי והיא עפה על זה

אבל הקשר שלנו באמת זורם וקרוב

אם כי, גם בגד חדש לתינוק חדש, זה מחדש.

אבל זה תלוי אופי גם של היולדת.

ודוקא כי כאילו יש לי מהקודמים אז לא מפנקת את עצמי לקנות חדשים ויפים

אם מישהי היתה מביאה לי כמה בגדים מתוקיים משיין או בגד אחד חמוד במיוחד היתי מעדיפה

אבל אם זה סתם בגד גוף פשוט ומשעמם

אז עדיף משחק לגדולים כי זה שימושי יותר

אבל עם מצפון על הכאיתו בזבוז הזה

אבל ביאס אותי כי בחיים לא מקבלת מתנות ללידות

תכלס מאז ומתמיד

כמה ספורות ממש

אין לנו משפחות בסגנון

הגיוני כי גם אני לא נותנת כי לא יכולה

וזה הנורמה

אבל בכל זאת התחשק לי להלביש יפה ומתוק ונראה חדש

אז לא קניתי הכל כמובן

אבל כן כל כמה זמן קניתי משיין בזול בגדים מתוקים ומהממים שמשמחים אותי

בעיקר לשבת

אז אני היתי שמחה בבגדים

אבל זה עניין של אופי כל אחת משהו אחר

היתי שמחה גם במשהו לעצמי

פיג'מה כיפית ,ספר טוב, נעלי בית בחורף, משהו חמוד ומפנק

בברית של הילד השישי קיבלנו מתנה ספר צביעה יפה עם הקדשה חמודה: "בזמן שאמא מטפלת בתינוק החדש, אתם תוכלו להעסיק את עצמכם בספר הזה."

נהניתי מהמחשבה

והאמת שזו מתנה עדיפה בעיניי על פני משחק קופסה וכדומה, דווקא מכיוון שהיא מתכלה. בלידות הבאות הביאו לנו משחקי קופסה כמתנה, והאמת שהרגשתי שזה רק מוסיף לנו עוד בלגן בבית🤭 (כי במהלך השנים הספקנו לצבור הרבה משחקים...)

אבל כמובן אני מודה לאלה שהביאו וחשבו על זה! כי שוב, בעיניי תעסוקה לילדים עדיפה על פני עוד בגד לתינוק, כשיש כבר הרבה בגדים במצב מצוין (כי תינוקות לא מבלים בגדים) מהילדים הקודמים...

אבל מן הסתם זה אינדיבידואלי - יש אימהות שהיו שמחות בבגד חדש שמייחד את התינוק על פני אחיו... 

כן כיף להתחדש במשהו לבייבי

דווקא כי פחות יש את ההתלהבות והמתנות כמו בראשונים.

ארוחה אפשר להזמין בוולט.

יואו חיכינו איתך

איזה מרגש

זוכרת את כל הסיפור של תחילת ההריון

מרגש מאוד !

הרבה נחת להתאוששות קלה 

מרכז יהל - מרכז ייעוץ והדרכה לחיי אישות

ארגון ותיק ופעיל בתחום שאת מחפשת - עם עשרות פודקאסטים ומאמרים מצויינים

לדעתי הרבה יותר יעיל, ואם גם בעלך בקטע לטפל בעצמו, אז בכלל.

בסוף המון הקונפליקטים הזוגיים סובבים סביב פצעי ילדות אחד של השני שנפגשים. לכן לנו טיפול אישי עזר הרבה יותר.

בקשר לפודקאסטים יש של אסתר פרל ( באנגלית)

יש את הפודקאסט של פאולה וליאון ( לא יוצאים פרקים חדשים אבל יש שם אוסף של הקלטות טובות)

וכל פודקאסט של התפתחות אישית יעזור.

יש פודקאסט שנקרא מטהרת לעצמי- פודקאסט בכל נושאי הבית היהודי, זוגיות, נשיות, טהרה ומה לא…

אולי תמצאי שם תכנים גם בשבילך.

ובהצלחה רבה! 

לי היה כך כשהנקתי עם ההריון..

ההנקה.
כשהפסקתי להניק- עברו הסחרחורות.
אין ברירה...