צריך עזרההצילני נא

שלום חברים

פעם ראשונה שלי שאני כותב כאן, אז אכתוב קצת רקע על עצמי כדי שמה שאכתוב בהמשך יהיה בהיר ומסודר בעז"ה.

אני בן 24, גר ביישוב בצפון, אני חושב שבסה"כ עברתי מסלול חיים כמו רוב החבר'ה שלי בציונות הדתית, ישיבה תיכונית,ישיבה גבוהה, שירות צבאי קרבי ופיקוד, ושחרור מהצבא עם רצון להמשיך לתרום מהיכולות שלי לזולת ולהיות משמעותי. 

התחלתי להיפגש לפני כמה חודשים ואני כרגע נפגש עם מישהי כחודש (6 פגישות). בסה"כ מאוד טוב לנו, יש בינינו דיבור מאוד זורם שמצד אחד יודע לרדת לעומקים ולשיח ערכי, ומצד שני אנחנו גם יודעים להיות קלילים ולצחוק. היא בחורה מאוד רצינית, סיימה שירות לאומי וכבר סיימה תואר, הולכת באופן קבוע לשיעורי תורה ולא מתביישת לדבר על זה בפגישות, ורוצה להקים בית של תורה ויראת שמיים, דבר שאני מאוד מבסוט עליו וחשוב לי. 

הבעיה היא שבשכל הכל מסתדר פיקס. מידות טובות, יחס חם לתורה, רצון להקים בית ערכי מתוך תורה. אבל משום מה כשאנחנו נפרדים אחרי פגישה פתאום ישר עולה לי הרגשה מוזרה כזאת שאומרת לי "זה לא זה". בשבתות כשיש לי זמן פנוי אני חושב עליה אבל באופן מועט, ובמוצ"ש אני לא מיד רץ לפלאפון לשלוח לה הודעה, דבר שעם בחורות קודמות שנפגשתי איתן כן היה לי. חייב לציין שביומיום אנחנו מדברים גם בטלפון וגם בהודעות, ואני מתעניין באמת בשלומה ומשתדל להקשיב למה שיש לה לומר או לפרוק וכנ"ל גם היא כלפיי, וגם אנחנו מצליחים לשמור על איזון מסוים לתת ספייס אחד לשני ולא להעיק.

ערב אחד ישבתי ועשיתי עם עצמי קצת חשבון נפש לברר מה הנקודה שתוקעת את העסק והגעתי למסקנה שיכול להיות שהסגנון שלה פחות מתאים לי (לא האופי) ויכול להיות שיש פה גם עניין של מראה חיצוני שאני קצת פחות מתחבר אליו, למרות שהשתדלתי לא לייחס לזה חשיבות גבוהה בהתחלה אבל עכשיו אני מגלה שאני קצת מתעלם מזה כדי לא להיות אדם שטחי,אבל בתכל'ס אני מודה שזה כן מפריע לי במידה מסוימת, ויכול להיות באמת שאני כזה עם כל הצער.

עוד נקודה היא שיש בינינו פער מסוים, היא כבר אחרי תואר של 4 שנים ואני רק השתחררתי וסוג של מחפש את הדרך שלי בעולם האזרחות. וזה גורם לי הרבה פעמים לחוסר הבנה והזדהות עם חוויות שהיא משתפת אותי מהעבודה שלה וכנ"ל היא אותי, כי אנחנו כזה חיים בסיטואציות אחרות אחד מהשנייה.

היא בחורה מאוד עדינה והיא לגמרי עפה על הקשר וגם אמרה לי את זה בפגישה האחרונה שהייתה לנו. אני מפחד לפתוח את הנושא איתה כי אני לא רוצה שהיא תיפגע ממני או תיעלב, ואני יודע שיש לה ציפיות מאוד גדולות מהקשר הזה, דבר שעוד יותר מקשה עליי ומכניס אותי ללחץ קצת.

אני חייב להבהיר שבפגישות אני הכי פתוח, חייכן, ומפנק שיש, כל התחושות שתיארתי למעלה מגיעות רק אחרי הפגישות שאני יושב עם עצמי. 

אשמח לעזרה/ייעוץ מה לעשות, להמשיך בקשר או לסיים אותו, ואם לסיים - איך לעשות את זה בצורה שהיא לא תחשוב שח"ו הבעיה בה אלא בי ולא תיפגע? והאם אפשר להתגבר על הנקודות האלה שתוקעות אותי?

תודה רבה לעוזרים וסליחה על החפירה 

 

נשמע שהכל טובקוד אבל פתוח
ואתה לא מאוהב...

תן לזה עוד קצת זמן, בלי לחץ..
ברוך הבאחידוש

קודם כל, יש לציין שכתבת והבעת את עצמך בצורה יפה.

ולגופו של עניין, אם לדעתך יש אפשרות שההרגשה תשתנה - תן עוד צ'אנס. אם לא, או שתמשיך והיא לא תשתנה - נשמע שלא כדאי להתחתן ככה.

בין אם תרצה להיפרד ובין אם תרצה להסביר למה אתה מתעכב - חושבני שאם תשתף בכנות בחלק מהדברים שכתבת כאן (מה שמתאים) ותסביר לה באמת שזו לא בעיה בה (וזה באמת ככה) אין סיבה שהיא תיפגע במובן הזה.

אף אחד לא יכול להכריע בשבילך אם לסיים או להמשיך קשר.אנונימי פלוס

ות'אמת גם מאוד קשה לתת עצה רלוונטית ספציפית לעניין כי הבאת ממש ממש קצת מידע.

 

כמה נקודות שחשבתי בעקבות דבריך:

- תופעה שקורה לביינישים רציניים, התעלמות מהצדדים החיצוניים. מה שגורם לחוסר מודעות עצמית. אתה גם מציין שאתה לא רוצה להפס בעינייך כ'שיטחי'. אני חושב שמה שעוזר במצב כזה הוא להוריד את השיפוטיות לגמרי מהמחשבה. ז"א יש לך איזה 'רף יופי' מסויים שאתה רוצה שבת זוגתך תעמוד בו. כביכול. וזה צורך הכרחי בשבילך. השאלה אם זה טוב או רע. אם זה לגיטימי או לא לגיטימי. אם זה שיטחי או עמוק... היא לא מעניינת!!! זה צורך שיש לך וזהו!

- יופי היא גורם של הרבה דברים. אמנם אתה בשלב כבר מאוחר יחסית מאשר שזה עדיין יהיה מושפע בצורה משמעותית, אבל בגלל שהתעלמת מזה אז אולי זה יכול להבחן מחדש. נוטה להגיד שלא אבל אולי. 

- יופי וצורך מיני זה שני דברים שונים - אסור בתכלית האיסור לערבב ביניהם.

 

 

- מה שהכי חשוב במקרה שלך - תבדוק עד כמה התחושה שלך שזה 'לא מתאים' נובעת מהמראה החיצוני ועד כמה זה מדברים אחרים תנסה לדייק!! אם המראה החיצוני לא מספיק מוצא חן בעיניך בסופו של דבר, זה דבר שאי אפשר לשנות ואין מה לעשות יש גם מקרים כאלה..

אחי לגבי המראהבלבב שלם
דבר בסיסי ומהותי בקשר זוגי זה שהגבר נמשך אל האישה. צריך שהכל יהיה מתאים ומבחינה שיכלית וגם שיהיה כיף לו להיות איתה. ואסור שהמראה שלה יפריע לו בצורה משמעותית כי זה פוגע באופן הבסיסי לזוגיות הבנויה על המשיכה בין בני הזוג. לא שייך כאן שיטחי או לא שיטחי, צריך להרגיש את המצב ולהיות כנה. שיטחי זה לחפש מלכת היופי ולפסול בחורה שנראית סבבה בעיניך כי היא לא מלכת היופי. אישה שיודעת שהיא לא מוצאת חן בעיני המדוייט כמעט תמיד הייתה מסיימת בעצמה את הקשר, פשוט היא יוצאת מנקודת הנחה שאם אתה ממשיך אז כנראה המראה מתאים לך. אני אישית טעיתי בזה פעם אחת שמרחתי קשר יותר מידי זמן בגלל שלא הבנתי את הנק' הנ"ל. בסופו של דבר אתה צריך לשאול את עצמך האם נחמד לך איתה? האם אתה רוצה להתעורר לידה בבוקר? ואם אתה עדיין לא יודע את התשובות תמיד עדיף להמשיך עוד ולפשוט את הספיקות
קודם כל כתבת מדהיםהפי
אני מאוד מבינה מה שכתבת

על פניו הכל טוב (:
אבל משהו בהרגשה שלך לא נח..

נקד חשובה לדעת ולהבין שלא כל מי שטוב מתאים לנו היא יכולה להיות מושלמת ועדיין לא מתאימה..

עוד נקד חשובה אל תחשוב" אני אפגע בה אם אפרד." בסוף אם תהיה איתה ולא תתלהב יותר מידי :/ זה מה שיגרום את הפגיעה...

עוד משהו חשוב , תהיה עדין עם עצמך , זה תקופה לא פשוטה שאתה מבולבל בה.. תהיה סלחן כלפי עצמך
ב"ה לא עשית שום דבר רע גם במידה ותחליט שלא .
גם אם אנחנו אומרים לא זה לא אומר שאנחנו רעים

בהצלחה רבה!!!
ברוך הבא. כתבת יפהultracrepidam

לעצם הנקודה אני מרגיש שאינני יכול להועיל לך, לצערי. במקומך הייתי פונה לסדרת שיחות נפש עם אדם שמכיר אותי היטב, שהוא חכם ובוגר ואולי יש לו נסיון עם אנשים כמוך ובמצבך.

בהצלחה. מקווה בשבילה שתצליח לרצות את הקשר הזה, ובשבילך שתחליט נכון ותצליח לרצות את הקשר שטוב לך.

לא יודע מה לייעץ.. אבל אתה נשמע אדם איכותי ומקסיםוהוא ישמיענו
אז נהניתי לקרוא!!
תודה לך
ומאחל שיהיה בהצלחה רבה!
יכול להיות שאתה מדבר על סגנון לאוו דווקא מבחינת יופיזוהרת בטורקיז
אלא נגיד, מבחינת סגנון לבוש?
נניח, יש בנות שהן סגנון מדריכת טיולים כזה (לא יודעת איך להסביר)
יש בנות שהן סגנון אולפניסטי, יש כאלה שהן ממש טבעיות, יש כאלה שמשקיעות וכ'ו.
אולי זאת הנק'?
אני חושבת,לצערי, שזה נשמע שבתת מודע שלך כנראה החלטת, אני אומרת את זה, כי אם אתה רוצה באמת שהקשר יצליח אתה צריך עכשיו ממש להוציט מעצמך , גמו שהרב קשתיאל אומר - לתת לתת לתת , חסד חסד חסד.
מוצאי שבת- כן ישר לרוץ לםלאפון ולהתקשר אליה אפילו באופן מלאכותי.
בפגישה הבאה לנסות להסתכל על הדברים הטובים שבה- החיוך, המידות הטובות.

אני ממש מסכימה שצריך מציאת חן- לפי מה שכתבת מרגיש לי שיכול להיות שהיא כן נאה הבחורה, אבל לא סגנון (כמו שיש בנות שאוהבות סגנון ביינשי עם סנדלי שורש , יש כאלה עם בלנסטון , יש כאלה שאוהבות מחויט וכ'ו)
המון ברכה והצלחה!
רק אם אתה ממשיך בקשר תשתף אותה בלבטים או איפה אתה עומד, אבל תיהיה כנה עם עצמך, ואם עד עכשיו השקעת, תמשיך פי שתיים, ותנסה לחדד את העין הטובה שבך!.

לגבי פערים בחיים- שולי, הרי בסוף רם היא באמת הייתה מוצאת חן בעייניך זה לא היה מורגש.
מה גם שתמיד יש פער כזה , וההיפך כשתיהיה סטודנט יהיה מי שיפרנס את הבית לפחות
כל מי שכתב - 'הכל טוב', שימו לב!אנונימי פלוס

הוא דיבר פה על הדחקה אצלו על הפרעה בנושא המראה החיצוני - זאת נורה אדומה מאוד משמעותית שמאוד כדאי שהוא יבדוק אותה!!

קווי יו"ש נעים בדרכיםNetanel Illouz


רוצה לומר תודה רבההצילני נא
רוצה לומר תודה רבה לכל המגיבים פה, נתתם לי פה זוויות הסתכלות שונות על המצב ודרכים להתמודד - אז תודה רבה
לגבי הבחור עם הנורה האדומה - הכל בסדר ב"ה. אני לא מדחיק שום דבר, רק מאוד חשוב לי להכיר את הפנימיות של הבחורה שאיתה אני נפגש לפני שאני מכיר את החיצוניות. בכל זאת, אני רוצה להתחתן עם בן-אדם בעז"ה ולא עם תמונת קנבס. לא יודע אם זה רלוונטי לנושא אבל אני כן בחור נאה מאוד (ולא לפי דעתי בלבד), אך משתדל שזה לא יגרום לי ל'שכרון' וגאווה שתגרום לי לפספס בחורות טובות, או לפסול סתם על דברים שביחס למה שהכי חשוב לי למצוא הם זניחים.
כמובן שאם המראה החיצוני יהיה בצורה כזאת של סלידה אני אעדיף שלא להמשיך את הקשר, אך אם הבחורה בסה"כ נאה בעיניי ומטופחת אני לא אפסול.
במקרה שהצגתי היו מכלול של דברים שביניהם העליתי את נושא החיצוניות של הבחורה, שאני מאמין שהרבה אנשים כן היו מתחברים אבל אני לא.
עצותיוסי 7
-בקשר למעבר בין הצבא לאזרחות חשוב שתדע שזה משפיע על כולם וזה תקופה טיפה מבלבלת אבל מהר מאד אתה נכנס לשגרה ואז אתה יותר מפוקס.

-בקשר למראה חיצוני לדעתי כל עוד זה לא דוחה אותך אל תחתוך בגלל זה כי זה משתנה ומתעדן עם הזמן.

- אם כבר עלתה לך המחשבה לחתוך את הקשר, שים לב שיש עוד אופציה לפני וזה לקחת הפסקה. לפעמים זה עדיף כי בזמן הזה אתה פתאום מתחיל להרגיש דברים אחרים שלא הרגשת.
כל הכבוד על הגישה! חשוב לי מאוד שתקרא..אנונימי פלוס
עבר עריכה על ידי אנונימי פלוס בתאריך כ' בחשון תש"פ 15:04

בהחלט סחתיין, כיף לראות שיש אנשים שמחפשים את העומק.

 

אשמח מאוד שתשים לב לדבריך שכתבת, והעלת דברים שכדאי לך לבדוק אותם. אנסה לעזור עם שאלות מכוונות.

כתבת:

"היו מכלול של דברים שביניהם העליתי את נושא החיצוניות של הבחורה, שאני מאמין שהרבה אנשים כן היו מתחברים אבל אני לא."

זה נשמע שכבר יש לך בנפש הכרעה ברורה ביחס למראה החיצוני של הבחורה. אתה חושב שיש אפשרות שזה ישתנה? שיהיה לך יחס יותר חיובי כלפי המראה שלה בהמשך? ואם לא - אתה חושב שזה מראה שמספק אותך? (עד כמה שזה נשמע יצרי, כן אנחנו יצריים, ולאו דווקא בקטע מיני ממש)

אתה חושב שזה משנה מבחינתך מה בחורים אחרים היו חושבים על המראה שלה? אם לא - למה יש לך צורך להסביר את זה לעצמך? (מה שאתה מסביר לי אתה מסביר לעצמך, אותי אתה בכלל לא מכיר)

 

בפתיחת הפערים שהעלת -

-מראה חיצוני

-שלבים שונים בחיים

 

חוץ מהפערים הללו לא מצאתי בדבריך משהו מפורש. ויכול להיות והגיוני שיש דברים שלא ציינת.

אחרי בירור של עם עצמך הגעת לכך וממילץ לך לבדוק עד כמה הנפש שלך צריכה כל אחד מהפערים הללו ועד כמה לא.

 

כתבת:

"עניין של מראה חיצוני שאני קצת פחות מתחבר אליו, למרות שהשתדלתי לא לייחס לזה חשיבות גבוהה בהתחלה אבל עכשיו אני מגלה שאני קצת מתעלם מזה כדי לא להיות אדם שטח"

 

לא נראה לי שכדאי להתעלם מאף נתון!! להתעלם בחיים לא... וזה לא אומר שאתה חייב כקודם כל להיות שיטחי ולהיות איש של חוץ בשביל לא להתעלם.

אתה יכול גם בהתחלת קשר, לומר "הנה מצאי פה משהו שדורש בירור, נעשה את הבירור הזה אח"כ" או "נזכור לחשוב על זה בנפרד מתי שיתאים"

ואתה מדבר פה על משהו מאוד רגיש מבחינתך - התדמית שלך! יש לך אינטרס להתעלם מזה כאז אתה תתפוס את עצמך שיטחי! זה לא טוב לבנאדם שהוא תופס את עצמו שיטחי! ובטח לא לתותח כמוך! למה, בגלל שיש בחורה שפחות נראת לך אז אתה פתאום הופך לשיטחי?

בכל אופן - תבדוק את העניין של המראה אם הוא מפריע לך. תברר את זה האם אתה מוכן להתחתן עם זה.

 

הנושאים של השלבים השונים בחיים נראה לי שבדר"כ יהיה פחות קריטי. תראה מה משני ומה בילדאין.

 

 

 

 

 

 

 

זה יפה לראותחיות צבעונית
שהתשובות שלך מכוונות אותו לשאלות
עוד משהו שכדאי לשים לבאנונימי פלוס

"הבעיה היא שבשכל הכל מסתדר פיקסמידות טובות, יחס חם לתורה, רצון להקים בית ערכי מתוך תורה. אבל משום מה כשאנחנו נפרדים אחרי פגישה פתאום ישר עולה לי הרגשה מוזרה כזאת שאומרת לי "זה לא ז

 

אולי יש עוד משהו שצריך לחשב בשכל? אני רק רומז...

החישוב השכלי הוא לאו דווקא אידיאלים ואישיות.. הוא יכול להתבטא בדברים הכי טכנים שיכולים לגורם לנו להכריע שלו, וזה שיכלי לגמרי.

תשובההצילני נא

אין לי בנפש הכרעה ברורה ביחס למראה החיצוני שלה. מצד אחד המראה החיצוני שלה בסדר גמור אבל מצד שני אני מרגיש שהוא פחות בכיוון של מה שאני מחפש, או שמשהו אצלי לא שלם איתו עדיין. לא אכפת לי מה גברים אחרים היו חושבים עליה, רק רציתי להבהיר את הנקודה שלכולי עלמא הבחורה מבחינה חיצונית נראית בסדר גמור, אך אני מחפש משהו אחר. שוב פעם, על זה לא יקום וייפול הקשר, זה חלק קטן ממכלול התלבטויות שהצגתי. כרגע אני מנסה באמת להכיר כמה שיותר את האישיות שלה, ואולי בגלל שאנחנו בהתחלה אז כל חסרון קטן עושה צל גדול ובהמשך הלבטים שהצגתי כאן ייעלמו או לכל הפחות יתגמדו, ומכאן ההתלבטות האם לסיים את הקשר או להמשיך. 

עם זאת, מסכים במידה עם עניין התדמית. גם בעיני הציבור אבל בעיקר בעיני עצמי. כן, אני לא רוצה להיות אדם שפוסל קשרים טובים כי הבחורה לא מסתדרת עם הפנטזיות והדמיונות שלו מבחינה חיצונית. חשוב לי לשים לב לדברים האמיתיים שצריך לבחון אותם בקשר,מידות טובות, שמחת חיים, שאיפות, רצונות,(ושוב, יכול להיות שאני תופס את עניין בחינת המראה החיצוני בצורה לא נכונה וכן יש לזה מקום הגיוני בתהליך הבירור על הבחורה שמציעים). לא יודע... 

תשובה על תשובה יא גבראנונימי פלוס
עבר עריכה על ידי אנונימי פלוס בתאריך כ"ב בחשון תש"פ 09:29
עבר עריכה על ידי אנונימי פלוס בתאריך כ"ב בחשון תש"פ 09:19
עבר עריכה על ידי אנונימי פלוס בתאריך כ"א בחשון תש"פ 23:36
עבר עריכה על ידי אנונימי פלוס בתאריך כ"א בחשון תש"פ 22:29
עבר עריכה על ידי אנונימי פלוס בתאריך כ"א בחשון תש"פ 22:12

אתה כותב שאין לך הכרעה ברורה לגבי המראה שלה ומצד שני אומר שלא על "יפול ויקום הקשר". זה נושא מספיק קריטי שהוא ידרוש ברור בעיניך? או אפשר לשאול כך - האם זה אתה יכול להתחתן עם מישהי שאתה מרגיש שאתה לא שלם אם המראה שלה? או נקל עליך קצת - אתה מוכן לברר את התשובה לשאלה הזאת?

 

מדוע יש לך צורך להבהיר שלכולי עלמא המראה של הבחורה בסדר גמור? מה רצית לומר בזה? הרי העיקר אם לך זה בסדר גמור, לא?

 

יופי של אישה, זה משהו שעד עכשיו לא נתקלת בו!! וזו זכות עצומה!! וזכות יותר גדולה היא להתחתן. כדי לממש את הזכות הזו, הגעת לשלב שאתה צריך להפגש עם זה, וגם לחוות על זה את דעתך. זה מתאים לי, לא מתאים לי? זה משפיע עלי או לא משפיע עלי? עד כמה היצר שלי מצריך את זה? 

לא כדאי להתעלם מחלקים שנמצאים לך בנפש.

עד עכשיו היה לך קל להיות צדיק (מבחינה מסויימת) - למה? כי יופי של אישה היה מבחינתך מחוץ לתחום ואז אין צורך להתמודד עם המורכבויות שבנפש בנוגע לזה. עכשיו זה פוגש אותך באופן ישיר - זה דורש לברר את הנושא, וב"ה יש לך נסיון ישיבתי ואתה יודע שכל סוגיה, בגמרא בעיון או בעבודת ה', דורשת בירור. גם הסוגיה הזאת דורשת בירור.

 

לגבי התדמית - אתה מתאר את המחשבות שלך על יופי כ"פנטזיות ודמיונות". לא נראה לך שיש מקום מסויים (!) למחשבות על יופי, אנחנו לא חושבים על זה? אתה יכול גם לחשוב מחשבות לגיטימיות על יופי? אם כן - אילו מחשבות הן?

 

באופן אישי אני חושב שצדיק זה לא מי שברמה גבוה ופחות מושפע מנטיותיו הטבעיות, אלא מי שמודע לחולשותיו ופועל בהתאם לכך, זהו צדיק. 

 

בהצלחה גבר!!!

תודה לקב"ה כל שנייה שיש לך צרות של עשירים!! ממש!! הרבה לא זכו לכך.

אילו היית בחורה , הייתי מציעה להמשיך, לך אני אומרת "תסיים"cintetit

לנשים יש את התכונה הזאת,

הן מתלבטות ומתלבטות , וככל שאישה יותר מפותחת ונבונה, כך היא מתלבטת יותר.

 

ולא רק שהיא מתלבטת יותר, היא שואלת את עצמה מה היא רוצה, ומחפשת סיבות לחשוב שאותו דבר שהיא רוצה יהיה לה רע מאוד.

 

אצל נשים חכמות זו הבעיה.

אם הן לא תופסות את עצמן בידיים, הן יכולות לשבת על הגדר שנים.

 

אצל גברים זה בדיוק ההפך.

הם מחליטים תוך דקות , כן כן , לא לא.

 

וכל תשובה שהיא לא "כן כן" היא "לא."

 

אם אתה מתלבט, סימן שאתה לא רוצה להיות איתה באמת.

 

ואם לא תחתוך עכשיו, אתה עושה עוול, במיוחד לה.

 

תשחרר אותה ותן לה להיות מאושרת אם מי שרוצה אותה באמת.

לא בהכרחקוד אבל פתוח
זה נכון לרוב, אבל יש גברים יוצאי דופן ויש נשים יוצאות דופן.
תיזהרי עם החדוּת.סביון
חחחחח ענקאנונימי פלוס

אני לא יודע עד כמה זה מדוייק ועד כמה זה נכון במקרה שלו אבל אני בהחלט מזהה איזו דפוס התנהגות שמאפיינת מאוד דברים ונשים. 

את קיצונית מדיultracrepidam

זה לא כל כך מוחלט

 

וגם אם כן, האמירה שהוא עושה עוול כי הוא ממשיך עוד שבועיים עד שהוא יהיה סגור על עצמו... מותר לו לחשוב אחרת ממך ולהמשיך לנסות. דברים שנעשים בתום לב ומכוונה טובה הם לא עוול.

כמו שכתבו לפני, יש נפשות שונות וזה מאוד תלוי באדםוהוא ישמיענו
גם את מה שאת כתבת, ייתכן שאת כותבת מההיכרות שלך עם עצמך ועם הבנים והבנות שנפגשת איתם, באופן כללי (אני משער..). תמיד יש יוצאי דופן, וסגנונות שונים
תשובההצילני נא

"אם אתה מתלבט, סימן שאתה לא רוצה להיות איתה באמת."

 

לא ברור מאיפה הקביעה הנחרצת הזאת. מה, אחרי שש פגישות עם אדם שלא הכרתי מעולם אני כבר חייב לדעת אם אני רוצה להיות איתה כל החיים?? דווקא ההתלבטות והרצון להמשיך ולברר מעידים שאני כן רוצה. הכי קל לחתוך ולהמשיך לבחורה הבאה. עצם הבירור וההתלבטות מעיד שיש כאן משהו שיכול להתאים, למרות הערפל.

אנחנו איתך!! לגמריוהוא ישמיענו
תגובה חשובה ומרגשת !ברוקולי


תצליח ושיתבהר לך
זה אכן דורש רגישות רבה כל העיסוק בנושא, סחתייןאנונימי פלוס


הכללה רחבה מדירקלתשוהנ


ברגע שטוענים את הטענה הילדותית ש"כל בנאדם שונה" - הדיון תםcintetit

כי למעשה אין שום דבר משמעותי שניתן להוסיף.

 

האמת היא שעד כמה שהטיעון הזה נשמע הגיוני, הוא בעיקר סיסמא צרת אופקים.

 

אם לא נשתמש בהכללות, לא נוכל לקיים שום מערכת

כי אם "כל ילד שונה" איך נפתח תוכנית לימודים?

ואם "כל תינוק שונה" איך נייצר מזון לתינוקות?

 

ולמה שלא נייצר תרופה מיוחדת לכל חולה? כי אז כולם ימותו צעירים וחולים.

 

המציאות דורשת שימוש נרחב בהכללות , למרות שזה לא מוצא חן בעיני כמה אנשים שאוהבים לשמוע את עצמם.

אולי האמת נמצאת באמצע? שמצד אחד לא נכון להכליל, אבלוהוא ישמיענו
מצד שני גם לא נכון שאין מכנים משותפים באופן כללי?

התגובות פה בסה''כ באות לאזן את הצד שמתעלם מהייחודיות של כל אחד ואחד..
תמיד כשמציגים צד אחד באופן קיצוני (כלומר, לא מאוזן, שמתעלם מצדדים אחרים) יבוא הצד ההפוך ויאזן אותו. כי האמת נמצאת באמצע.

ומה שאנחנו בסה''כ אומרים זה שיש מצב שאותו ניק שהגבת אליו לא עונה על ההכללה שלך.
אתה צודק וגם היא צודקתאנונימי פלוס

היא סה"כ רצתה להוריד מחסום שמנע דיון רציני, היא לא רצתה להעמיד אלטרנטיבה.

לא מסכיםultracrepidam

הרעיון אולי נכון, אבל יצירת תחושות אשמה ("אתה עושה לה עוול אם אתה נוהג אחרת ממה שאני חושבת שנכון") לא מועילה לאף אחד. מותר לחלוק, אבל צריך לזכור שזאת דעתי ("יכול להיות שהיא נפגעת מזה, ואם אתה פוגע בה מתוך חוסר התחשבות זה ממש עוול")

לגבי ההודעה הקודמת אני מסכים. יישר כוח.אנונימי פלוס


או שאתה אוהב לשמוע את עצמך(;הפיאחרונה
גם אנשים שצריכים לעשות הכללות מבינים שיש מגוון של אנשים.
ואם לא אז אוי ואבוי ... אם זה מזון לתינוקות או תוכנית לימודים.
גם שעושים אותה מתייחסים למגוון בכיתה ולא ספציפית לרק מה הילד אמור לדעת אלא בפועל לנתונים.

מעניין איך העולם יעבוד אם כולם יהיו רציניים כמו שציינת.
ויכלילו ...
אה יאו?? מה אתה לא אוכל את האוכל הזה איך אתה תינוק??
מה הילד לא הולך לפי כל התוכנית לימודים??? איך הוא ילד??

ואייי את אישה והחלטת מהר זה לא מה שלמדו אותי בספר!!/>כמו שאמרת מאוד תינוקי לא ללכת לפי הכללות..
אני חושבת הפוך
עצה שידוכיםתודהלכם

שבוע טוב לכולם.

אני בוחר להתייעץ כאן, בתקווה למצוא תשובה ועזרה.

אני בחור בן 23 (צעיר יחסית אני יודע) ובאמת דיי מתקשה בעולם השידוכים, לא חסר לי משהו, אני נראה טוב יחסית, וגם בשאר הקריטריונים אני בסך הכל עונה על הדרישות.

הבעיה היא למצוא מישהי שמתאימה.

אני בעל תשובה כבר שלוש וחצי שנים, בא ממשפחה דתית, ההשקפה שלי קרובה להשקפה חרדית אבל אני לא ממש מוגדר, אני לומד ימים ולילות, היתה עכשיו תקופה שגם עבדתי במשך ארבע שעות כל יום, אני נותן שיעורי תורה פעם בשבוע לחברה בגילי, וגם כותב חידושי תורה ובדרך להוציא ספר בעזרת ה', עם באמת חידושים מתוקים.

משפחה נפלאה, ובאמת בסך הכל לא חסר כלום, הבעיה היא ההסתכלות של בחורות ואני מבין אותם.

אני מצד אחד לא נמצא בישיבה( זה באמת לא מתאים למי שאני) יש לי רב, ומה שקשור לתורה באמת שאני לא נופל מהמון בחורי ישיבה, אבל ברגע שאני ניגש לשידוכים אך אחת לא רוצה להסתכל עלי, גם בעל תשובה, וגם בלי עבר של ישיבה, לא נראה מזמין...

אני רוצה להקים בית של תורה,בית של קירוב לבבות, ומצד שני הרבה מהבחורות שכן נמצאות בעולם השידוכים לא בראש שלי בכלל.

אני לא רוצה לשנות את מי שאני בשביל למצוא זיווג, זה לא אני, וגם בסופו של דבר הקב"ה מזווג זיווגים אנחנו פשוט צריכים לעשות את השתדלות.

אבל אני באמת שואל מה לעשות? איך לנסות? ניסיתי דרך שדכנים, או שאין הצעות או שהם לא בראש שלי, אני שלוש שנים בעולם השידוכים היו מעט פגישות, ומתוכם היו אולי שתים שזה באמת היה בכיוון של מה שאני מחפש, אבל בסוף לא התאים, או להן, או לי... נסיתי שבע ברכות לא ממש מצליח שם, שליש גן עדן ממה שראיתי לא מתאים גם כן. ואני נשאר באוויר ובאמת שואל מה לעשות? איפה לנסות?

אני לא מחפש שלמות, מחפש בעלת תשובה או מישהי מבית חרדי, שרוצה להקים בית מתוך רצון אמיתי לעשות נחת רוח להקב"ה, מישהי שרואה קודם כל את הקב"ה.

חשבתי לפנות לרבנית ממדרשה עם הפרטים שלי, אבל לא נראה לי מתאים, ובדרך כלל במדרשות יש שדכנית שהקשר עם איזה ישיבה במקביל...

אני לא מחפש הגדרות בדיוק כמו שאני לא הכי מוגדר, פשוט מחפש מישהי עובדת ה' באמת, שמכוונת לבית בסגנון חרדי. מאוד אשמח לעצות בנושא, ותודה רבה לעוזרים.

אתה מודע לעובדהפצל"פ

שאתה שואל שאלה בפורום דתי לאומי?

אמנם יש פה טיפה ניקיות בעיקר נראלי מהמגזר החרדי

אבל הייתי ממליץ לך לנסות להגיע למקומות שיש בהם יותר חרדים, לא שאני מספיק מכיר...

לא מודע... לא מכיר את הערוץ הזה יותר מדיתודהלכם
לירות לכל הכיווניםadvfb

שדכנים מיזמים חברים

לא להתייאש

להתפלל

כן צודק, זה מה שאני מנסה עד עכשיו חחחתודהלכם
היה חשוב לי להגידadvfb

שאל תוותר מיזמים בגלל שהם לא נראים

גם מיזמים שיש סיכוי קטן - מצטרף למכלול הסיכויים

אנסה תודהתודהלכם
סע לחו"ל תמצא מלא.בנות רבות עלי
הנה משהו:דרייב

עוד קבוצות של סגנון תורנידרייב

אתה יכול לפרסם שם גם את עצמך.

 

https://chat.whatsapp.com/BZv5k2y7qYr3RZMmSKjAmd
 

טובים השניים- שידוכים למגזר דתי💜


 

אל תתייאש. אתה נשמע בחור טוב ואיכותית שהרבה בנות ירצו. רק צריך לחפש במקומות הנכונים. אתה לא צריך לרקע שלך להוריד לך. ההפך. זאת המעלה שלך שעל אף שלא למדת בישיבה אתה משקיע עצמך בלימוד והתמדה. תציג את עצמך באור הטוב והחיובי שלך, שהצד השני יוכל להתרשם מזה.


 

תן לחבר טוב/רב/שדכן שמבין אותך לומר את האמת ולפרגן עליך. אדם לא נמדד רק בנתונים הטכניים. בהצלחה!

תודה רבה אח, מחמם את הלב לראות אנשים שאכפתתודהלכם
להם ואוהבים לעזור
בשמחה😃דרייב
ישSeven

שידוכים כהלכה

ושגרירים בלב

בשניהם יש בסיגנון הזה

ואם תשלח כרטיס אני יכולה להעביר לחברה שהיא שדכנית במגזר הדתי חזק 

שלחתי בפרטי תודה 🙏תודהלכם
..שפלות רוחאחרונה
אני לא יודע אם זה תמיד היה ככה או שרק ממש בתקופה האחרונה יש התעוררות לזה, של אני לא שם ולא שם אבל מחפש אמת, מכיר המון כאלו, וזאת אחת הסיבות שאני לא בעד שדכנים כי להם יש תבנית הם רוצים הגדרה-מה אתה? ואין לי הגדרה(ואגב לא רק לי ולך, מכיר הרבה בלי הגדרה וגם לא מחפשים כזו) יש לי פשוט רצון למשהו אמיתי שיעשה נחת רוח להשם, וזה נראה לי משהו שמתעורר בזמן האחרון אצל הרבה חברה, ואולי זה גם חלק מתהליך הגאולה אין לדעת.
מה שאני צריך VS מה שאני רוצהארץ חדשה

שלום חברים

אשמח להתייעצות

האם אדם צריך לחפש בחורה לפי מה שהוא רוצה, או מה שהוא צריך?

למשל, אם אני בהייטק, האם נכון לי לחפש דווקא מורה או אישה שתעבוד במקצוע פחות תובעני?

מציאת חן, חיבור רגשי ונפשי, השקפה ואמונה דומיםנייקיי

הם החשובים.

תחומי העיסוק, מקצוע, הם באמת משהו שלא צריכים להוות משקל בשיקולים במציאת החיבור בין בני הזוג

 

מכירה המון זוגות סביבי ששניהם בתחומים תובעניים.  

אם זה ששניהם בהייטק, או שילוב שהוא הייטק והיא עו"ד וטוחנת שעות, או הפוך. או הייטק ורו"ח בחברה ציבורית וכל רבעון לחץ עצום בדוחות הכספיים.  

 

כולם מסתדרים בטוב.  

אם עובדים במשרות טובות ובזכות המשרות יש אמצעים וכסף, יש אפשרות להעסיק מטפלת פרטית ולהצליח גם לעשות קריירה  

גם תלוי באופי של בני הזוג.  כאשר תפעול הבית, ילדים, אוכל, כביסות, רופאים, טיפת חלב, קניות, להישאר עם ילד חולה (וכאן יש יתרון להימצאות מטפלת פרטית) מתחלק היטב בין בני הזוג, אין בעיה ששניהם גם מפתחים קריירה מקצועית טובה. 

דווקא למורות יש הרבה פחות גמישות לקחת חופשות ולהישאר בבית עם ילד חולה. 

אני לא בטוח שהנחת היסוד נכונהנוגע, לא נוגע

שהייטקיסטים רוצים בהכרח הייטקיסטיות ומתאימים להן ומורים למורות..

זה לא מדוייק לגזור אופי מבחירת מקצוע. אני לדוג' מכיר הייטקיסטים שהם כמעט כמו מחשב מול מחשב והייטקיסטים שהם ממש חברותיים.

 

צריך לרצות את מה שצריךintuscrepidam
בקושי יודע מה אני רוצה אז אתה שואל מה אני צריך??😅דרייבאחרונה
"מספר של חברה" - המנהג הכי טיפשי שהמצאנואנונימית·

מספר של חברה אומר לי יותר עליך - שכנראה יצאת עם מלא בחורות ואתה כבר מיואש ותשאל שאלות ותשפוט אותי יתר על המידה ע"פ ניסיון קודם.


אולי אולי במקרים נורא ספציפיים זה יעזור , אבל החברה לא תגיד לך משהו שבאמת ישנה או יעזור לך להחליט בדרך כלל.

ובדרך כלל - את/ה משאיר רושם רע על החברה(לא יודעת איך זה אצל גברים, אבל השאלות שלך בדרך כלל יגיעו אלי חחח) .

בתור מי שהייתה החברה שהתקשרו אליה לברר , וגם זו שביררו עליה - אף פעם לא שאלו אותי או עלי שאלה באמת קריטית, שאלו אם אני אוהבת טיולים או לצייר, או איך הקשר שלי עם המשפחה (ב"ה מצויין, אבל מה נראלך שחברה שלי תגיד? גרוע? ) ,שאלו אותי אם חברה שלי פמיניסטית (תגדיר פמיניסטית…, שאלו את זה גם עלי פעם וחברה שלי , כפרה עליה, אמרה שאני כן עושה תואר ריאלי חחחח) , שאלו אם אני מפונקת, אם אני פלפלית, מה נראה לך שחברה תענה לשאלות האלה? אמיתי .

אני עוד איכשהו מבינה אם אתם שואלים על אופי , אם היא שקטה או צעקנית, אבל בדרך כלל אפשר פשוט לשאול את מי שהעביר לך. (גם אני בדרך כלל מעדיפה חברותיות ופתיחות, אבל בכל זאת) למרות שזה גם קצת חבל,  ברור שאם חסר פרטים בכרטיס זה מבאס, אבל לא משנה כמה פרטים, בסופו של דבר לא תדעו כלום עד שתיפגשו, אם הפגישה רחוקה לכם - אז מילא, אבל עוד לא שמעתי על שיחת בירורים שהועילה למשהו.


תם טקס העצבים, אני בטוחה שיש דעות שונות, אבל בעיני אתם לא מרוויחים כלום,

בטח שזה עוזר.אני:)))))
עוזר למה? יכולה לפרט?אנונימית·
קודם כל לאמת ולעדכן את המידע שנמסר לי בהתחלהאני:)))))

דבר שני לשאול דברים שאני יודעת שמשמעותיים לי שעליהם יפול או יקום השידוך.

דבר שלישי לקבל קצת מידע על האדם שאני הולכת לפגוש. זה לא כיף להגיע בעיניים עצומות.

אפשר גם לקחת את המידע ובעזרתו לקחת את הפגישה הראשונה בפרופורציות נכונות,נגיד אם אומרים לי שהוא ממש חברותי וזה חשוב לי ובפגישה הוא לא היה ככה אני אדע שזה כנראה מהתרגשות וכו' והוא לא ככה ברגיל.

 

אני מבינה את הרצון לדעת עוד, אבל חבר לא באמת יאמ…אנונימית·
חברותיות חשובה לי גם, אבל תחשבי שאם הבחור לא חברותי, חבר שלו לא יגיד לך את זה….


ואמנם לדבר עם חבר אולי מרגיש להגיע פחות עם עיניים עצומות, אבל בפועל… את באמת יודעת יותר? 

למה לא?אני:)))))

גם לי חשוב להוציא הכי טוב את חברה שלי אבל אני לא אשנה ואשקר על האישיות שלה. אני מסכימה שבבירורים אנשים מיפים דברים אבל הם לא יכולים לשקר על עובדות או על האופי האמיתי.

וגם לא כולם רוצים את אותו הדבר. יש כאלה שלא רוצים מישהו חברותי ויש כאלה שזה חשוב להם או שבכלל לא משנה.

(זה מזכיר לי ששאלתי פעם אחת בחור על החכמה של חבר שלו והוא אמר שהוא לא הכי חכם)

 

כן בהחלט כן, לפני הבירורים ידעתי א ב ועכשיו אני יודעת ש א ב באמת נכונים ויש גם את ג וד ואני קצת מכירה ומבינה את מי אני הולכת לפגוש, נוצר סקרנות ואולי יש לי כבר נושאי שיחה שהייתי רוצה לשוחח איתו עליהם, או דברים שהייתי רוצה ללבן שעלו מתוך הבירורים. זה בהחלט חשוב.

 

אבל בפועל - מה זה משנה?אנונימית·

אני מבינה שיודעים יותר אחרי הבירורים, אבל אלא אם כן זה משהו קריטי , מה באמת מתברר שם? משהו שישנה את דעתך לגבי הבחור?

הסקרנות שלי בדייטים באה בעיקר מהרצון להכיר, ב"ה אף פעם לא הייתי צריכה לחשוב בכוח על נושאי שיחה חח, אבל בכל זאת.


אני פשוט חושבת שזה יעיל רק אם באמת ההצעה מגיעה משום מקום, אבל בדרך כלל זה סתם לבוא עם עוד תיוגים על האדם לפני שעוד נפגשים.

מה השאלה? אני בדיוק עניתי.אני:)))))

אם מקבלים מספר של חבר קרוב אפשר לקבל מידע אמין.

אם את לא צריכה לברר אל תבררי אבל יש גם אנשים אחרים שלוקחים את הפגישות ברצינות ורוצים לברר כדי לדייק למה שהם מחפשים.

יש כאלה שנמאס להם מהבירורים אבל בגלל שזה מקובלנוגע, לא נוגע

אם אתה לא מברר זה נתפס שאתה כך וכך.

יש גם עניין של לקלוט את הטון שהחברה מדברת עלייך ולא רק את המלל. אפשר גם להגיד תספרי לי עליה במקום לעשות את זה בצורה של שאלון.

אבל באופן כללי זה נכון שהבירורים לא כ"כ תורמים לבנים כי הם פחות ערמומיים וכי לבנות יש יותר טקט בד"כ אז הן יותר ייפו את המציאות.


ניסית פעם לענות לטלפון של הבירור בעצמך כשהוא חושב שאת החברה?

פחות ערמומיים..אני:)))))
בהקשר הזה..נוגע, לא נוגע

היו לי מורות טובות

אני ממש רציתי כמה פעמים לענות כאילו אני החברהאנונימית·

גם בד"כ גם ככה נדע מה שאלו חחח, וגם להפך.

פשוט אף פעם לא נתקלתי בשאלה שבפועל באמת הייתה לגיטימית לשאול, באמת שלא.

אף שאלה שהייתה אומרת אם אני או חברות שלי מתאימות לבן אדם או לא …

איך את יודעת מה מתאים או לא?ארץ השוקולד

נניח שלמישהו חשוב מישהי חברותית שיהיה נוח לה ערבים עם החברים שלו, אין שאלות שיכולות להתאים לכך?

או מישהו מחפש מישהי רגישה ששמה לב לפרטים, אין שאלות שיכולות להצביע על כך?

או מישהי מחפש מישהי צינית, אין שאלות שיכולות להצביע על זה?


(כל הדוגמאות אפשר גם הפוך)

ממש עזר ליניגון של הלב

הרבה פעמים בכרטיס אישי כתוב יותר דברים טכניים, או במילה שתיים ורציתי יותר להבין מה זה אומר (לאיזה רמה בדיוק מתכוונים כשכותבים חכם/מסודר/אחראי וכדומה), ומי שמציע לא תמיד מכיר טוב את הבחור או הבחורה אז לא יכול לעזור. אבל כן לרוב פשוט ביקשתי שיספרו לי עליו קצת, ולא שאלתי שאלות ספציפיות, וככה אתה מבין מה הדברים הבולטים בו, ממה שהחבר בוחר לספר עליו

אבל בפועלאנונימית·
למה זה עזר לך? זה סגר לך פינה שאם רק היית יוצא/ת לא היית יודעת? 
לי עזר, כששאלתי זה סגר לי פינות אם כדאי לצאתארץ השוקולד
והיו לי פעמים שלא שאלתי וחבל, כי נפגשנו ואם הייתי שואל היה כבר ברור מהתשובות שמיותר להיפגש.
למה עדיף להיפגש ולראות אם להוריד אם אפשר לדעתאני:)))))

אם להוריד כבר בשלב הבירורים?

לא משעמם לי בחיים ואני לא אצא לפגישה סתם אם אני לא רואה פוטנציאל.

אבל למה לצאת סתם?ניגון של הלב

וכמו שאמרתי, לא השתמשתי בזה רק כדי לסגור פינות, אלא כדי לדעת עוד על הבחור. אם בכרטיס אין כמעט מידע, אני ורצה לדעת עוד בשביל לדעת אם זה רלוונטי או לא. אם כתוב שהוא אוהב לטייל, זה יכול להיות בכמה רמות שונות, ואני רוצה לדעת כמה כדי לדעת אם מתאים לי או לא. אם אני מבקשת מהחבר שלו לספר לי עליו והוא מספר לי כמה הוא עוזר לחברים, זה פרט שאני כנראה לא אגלה בפגישות הראשונות איתו. אני רוצה לדעת על הבחור קצת יותר מפרטים משם ומה הוא עושה בחיים אז אני מבררת

זה ממש תלוי איך שואלים ועונים ומה המטרהארץ השוקולד

אישית, לא יצא לי לברר המון, הפעמים היחידות שביררתי היה כשהיה תיאור של משהו בפרטים שלא הייתי בטוח מה הכוונה והבירור לרוב סיפק את התשובה שאפשר לוותר על להיפגש ולחסוך את הזמן לשני הצדדים.

 

אם מי שמבררים אצלה מבינה שאין שום תועלת ב"לשווק" את החברה ועדיף שתענה בכנות זה יועיל באמת, אם היא תחשוב שמטרתה לשווק היא מייתרת את הבירור.

אני מבינה לשאול אם משהו לא ברור לגבי הרמה הדתיתאנונימית·

למרות שהרבה פעמים אפשר לשאול פשוט את מי שהציע את הבחור/ה.

אבל אני באמת חושבת שלרוב זו שיחה ממש לא קריטית, מה שאלת שבאמת הכריע לך אם נכון להפגש או לא?

אני מדבר על אופי, לא על רמה דתיתארץ השוקולד

אוכל לספר במסר ולא כאן, זה אאוטינג.

 

לפחות חמש פעמים אצלי זה היה קריטי.

ביחס ללמה לשאול מישהו אחר ולא את המציעארץ השוקולד

המציע לעיתים נותן תחושה שהוא מנסה למכור, אז התשובה פחות כנה.

אם מנסים למכור זה לרוב פוגע, עדיף לקבל תשובה כנה ואמיתית שתלמד אם הזמן שווה לשני הצדדים או לא. מי שמוכר בצורה לא כנה בסוף פוגע בשני הצדדים.

שיחת בירורים טובה שזאת לא שיחה בשביל שאלה ספציפיתadvfb

זאת שיחה שבא נבנת תמונה בראש של אישיות מסויים ולא רק את אוסף הפרטים של הכרטיס.

חבר/ה טוב/ה פשוט שופ ךאת מה שהוא חווה מהאישיות.

זה הכי בזרימה והכי אנושי. ממש לא סנובי.

 

שטויותבחור עצוב

איך בדיוק אני אמור להחליט אם מתאים? לפי כמה שורות בכרטיס?

חברה יכולה לענות על מה שחשוב לי לדעת. ויותר מזה - יותר חשוב איך היא מספרת מאשר התוכן.

לדוגמא, כאשר שואלים אם מישהי תורנית אפשר לקבל תשובה יבשה של "כן" או לשמוע בקול של החברה עד כמה זה חשוב לה. הבדל של שמיים וארץ.


לגבי רושם רע על החברה - נתקלתי בזה. לדעתי החברה הזו פשוט פושעת. זה לא התפקיד שלה להחליט בשבילך, רק להעביר לך את המידע בצורה נכונה.

את מוזמנת לברר עם חבר ולראות אם מתאים לך ולא להיות תלויה בשריטות של החברה שלך. 

וואו נשמע חוויה לא נעימהadvfb

בנוגע לתוכן - כל כך הרבה הנחות יסוד והכללות.. 

..שפלות רוח

בגדול העניין הזה של לברר דרך מספר של חבר/ה דוד/ה סבתא/סבא וכו וכו מאז ומתמיד היה בעייתי בעיניי..

א' כל- רובא דעלמא לא בקיאים בהלכות לשון הרע ומה מותר ומה אסור לספר וכל אחד ככל העולה על רוחו ועל פי שיטתו שהיא מגלה את שוטותו(ר"ל כמה הוא שוטה) מדבר כהנה וכהנה, ויש מצב שהרס והפיל המון שידוכים שהיו צריכים להיות.

ב' כל - למי זה עוזר? גם אם נניח הבחור או הבחורה הם בעלי איזו מידה מגונה..הסבתא שלה תגיד שהיא כעסנית? חבר שלו יגיד שהוא קמצן? ואם כן-מתי זה עןבר על פסקה א' שדיברנו בה מקודם? מתי לא?

אי לכך ובהתאם לזאת, תמיד ראיתי את זה מיןתר עד למאוד ונחוץ רק בחוץ.

יכול להיות שזה טוב לרושם ראשוני בלבדזיויק
זה אחלה מסננתאריק מהדרום

לפני שפגשתי כל בחורה הייתי מתעקש שיתקשרו לרב לבירורים עלי.

היה לי עניין שבגללו בנות פסלו אותי והרב ידע על זה והיה מדבר איתן על זה.

בסך הכל מגיל 21 עד גיל 26 יצאתי עם 5 בנות אמיצות שהעזו לפגוש אותי, כל השאר לא היה לי עניין בהן בכלל, עם החמישית התחתנתי.


בשביל מה לבזבז אנרגיה, עצבים, כסף ומפחי נפש על מדוייטות שלא יתחתנו איתך? זו היתה המסננת הכי טובה בעולם.


את אומרת לא שמעת על שיחת בירורים שהועילה למישהו? הנה  שמעת, שמחתי לעזור.

מדהים. גם אתה אמיץ..פתית שלג
בתחושה שלי אני לא סובל את הטקס הזהפתית שלגאחרונה

אבל הוא כן עזר לי בכמה מקרים. ככה אפשר הרבה פעמים להבין הנטיות החזקות יותר שלה.

אם המשדכים מכירים אישית את הבחורה ומספרים עליה הייתי מוכן גם לוותר על הבירורים בשמחה,

אבל בגלל שזה התקבע כשלב מובנה בתהליך השידוך אני מקפיד עליהם, ומבחינתי הם משדרים רצינות.

כדור בדולח, העץ העייף וספסל הקסמים....מוקי_2020

כדור בדולח. נניח שהוא אמיתי כמו בסרטים.


מציג לכם 2 אפשרויות.

אפשרות 1 :

אם לא תתפשרו בצורה רצינית, כואבת - אתם במסלול של 10 שנים חיפושים *ורק אז* אתם מוצאים בני זוג בלי להתפשר יותר מדי.


אפשרות 2 :

אם כן תתפשרו, בצורה רצינית, כואבת - אז כן, ההתחלה תהיה טיפה חמוצה אבל לאט..לאט..זה ישתפר כל שנה,

מערכת היחסים תתחזק משנה לשנה ותוך 10 שנים של זוגיות,

תגידו *לאותה נקודה* של אושר וסיפוק מבני הזוג, כמו אנשים שבגדול לא התפשרו.


מה אתם בוחרים ?

1 או 2.

כמובן רצוי לנמק אבל לא חייב.


שבת שלום.

ברור לי ש2ספסלים

אם אני יודעת שבסוף אני אגיע לאותה נקודה של אושר וסיפוק, אני מוכנה לעבוד קשה במשך העשור הזה. בכל מקרה זוגיות זו עבודה קשה. עדיף לי עשור של עבודה קשה ביחד איתו, מאשר עשור של המתנה לבד.

חוץ מזה שככל שהזמן עובר אנשים משתנים ואיתם גם הציפיות הולכות ומשתנות אז כנראה שעוד עשור מה שאקבל ללא פשרות, לא יהיה מה שאני רוצה עכשיו.. 

2 חד משמעיתאביעד מילוא

כל עוד ההתפשרות לא פוגעת במטרת בניית הבית

איזה מזל שלא צריך לבחור ואלוקים יסדר לי אותו מושלםבחורה יפה
הוא מסדר לנו את השותפים הנכונים לנואביעד מילוא

ועדיין כדי לגלות את זה כמה זהמדויק ושלם (אי מושלם) צריך הרבה עבודה 

בעזרת השם בקרובבחורה יפה
לכל מי שאומר לי את זהאביעד מילואאחרונה

אני אומר לו שיציע הצעה וזה יבוא בקרוב

מיזם חדשלגיטימי?

נתקלתי השבוע בפרסום למיזם שידוכים חדש.

לא מכירה באופן אישי, לא יודעת מי היוזם והמארגן.

ממה שאני קוראת בין השורות באתר שלהם (שנראה שהם עוד עובדים עליו, נניח נראה שהוא מתאים יותר לקריאה במחשב מאשר בטלפון) - זה נראה שהם מנסים לקחת את הרעיון של שגרירים ולקחת אותו למקום בוגר ומקצועי יותר. זה לא חבר מייצג חבר, אלא שדכני קהילות\ישיבות\אולפנות\מדרשות.

מוזמנים להתרשם בעצמכם:

מפה לחופה - מיזם שידוכים למגזר הדתי לאומי

[לפי הפרסום שראיתי, 500 הנרשמים הראשונים יכולים להירשם בחינם, ולכן משתמע שאח"כ יהיה תשלום.]

 

זה מה שכתבו על עצמם באתר:
מפה לחופה - מחברים עולמות, ברגישות ובמקצועיות

"מפה לחופה" הוא מיזם חברתי-ערכי שנועד ללוות צעירים וצעירות מהציבור הדתי-לאומי במסע האישי והעדין אל הקמת בית נאמן בישראל. אנחנו לא עוד שירות שידוכים קלאסי, אלא מערכת מקצועית שמובילה תהליך היכרות מדויק, אישי – שאתה או את שולטים בו.

המיזם נולד מתוך ההבנה שרווקים ורווקות רבים מחפשים זוגיות, אך מעוניינים להימנע ממסגרות לוחצות או פורמליות מדי. המטרה שלנו היא לאפשר לכל אחד ואחת למצוא את החצי השני בקצב שלו, בלי לחץ ובלי מחויבות, תוך שמירה על דיסקרטיות מלאה וכבוד לעולם הרגשי שלכם.

 

איך זה עובד? השיטה הייחודית שלנו

במקום להסתמך על תחושות בטן או "הצעות על הדרך", פיתחנו מודל עבודה המשלב כלים מקצועיים עם ליווי אנושי חם:

מקצועיות ועומק: אנו משתמשים בשאלוני עומק ובניתוח נתוני אישיות שפותחו על ידי אנשי מקצוע מובילים כדי להבין אתכם באמת. כל התאמה נבחנת לפי שכבות רבות של נתונים: התאמה ערכית, סגנון תקשורת, צרכים רגשיים ושלבי מוכנות. בלי השאלון זה כמו ללכת בלי מפה - איתו, הדרך ברורה הרבה יותר.

ליווי אישי וצמוד: אתם לא לבד בתהליך. לכל משתתף מוצמד שדכן או שדכנית שעברו אצלנו קורס במשך מספר חודשים שמלווים אותו מהרגע הראשון ומייעצים לאורך הדרך.

בלי לחץ: "מפה לחופה" לא עובד עם דד-ליינים. אתם מנהלים את הקצב, יכולים לקחת הפסקה מתי שצריך, ובוחרים מתי ואיך להתקדם.

 

האני מאמין שלנו

אנו מאמינים ששידוך טוב לא מתחיל במזל - אלא בהבנה עמוקה. השאלון והתהליך שלנו הם הלב המקצועי שמאפשר לנו לראות מעבר לנתונים היבשים ולחבר בין אנשים על בסיס ערכים, אישיות וחיבור רגשי אמיתי.

עם הלב הנכון, הכלים המקצועיים והכוונה המדויקת - אפשר להגיע הביתה.

 

המיזם הוקם לעילוי נשמת הלל דחבש ז"ל, בן אהוב ואח יקר, שחייו הקצרים היו מלאים באור, עומק, אמת וצניעות. הלל נשא בליבו חלום גדול - להקים בית של אהבה וקדושה מתוך חיבור של אמת ולב פתוח. "מפה לחופה" ממשיך את דרכו ומורשתו, מתוך תחושת שליחות להעניק ליווי אמפתי שמכבד את הקצב והעומק של כל אדם.

די כברבחור עצוב

אני בטוח שהם מתכוונים לטוב, אבל עוד מיזם או פחות מיזם כבר לא משנים יותר מדי.

וזה בלי לדבר אם הם יהפכו בעתיד למסחטת כספים כמו חלק מהעסקים האלו. 

האם האלטנרנטיבה עדיפה בעיניך?לגיטימי?
לדעתי - א. אי הקמה ותחזוק מיזמיםלגיטימי?

ב. אם ננקה את המרחב מאינטרסים כלכליים, על מה אנחנו נשענים?

כאמור - לא רואה תועלת בעוד מיזםבחור עצוב

עוד מאותו הדבר לא נותן כלום.

לגבי אינטרסים כלכליים - צריכים להיות משניים. אחרת את הופכת להיות מוצר. במקרים קיצוניים - יהיה עדיף לשדכן שתשארי רווקה ותשלמי כמה שיותר זמן. 

הפסימיות שלך היא לא רציונליתadvfb

מה הבעיה בעוד מיזם?

אם הרעיון שלו ייחודי וטוב - מדהים.

אפילו אם הוא בנאלי - גם מיזמים בנאלים משדכים זוגות בסוף.

אני לגמרי יכול להבין את היאוש. אבל הוא לא כלי עבודה.

הפוךבחור עצוב

זה שיא הרציונליות. לנסות שוב ושוב אותו הדבר ולצפות לתוצאה שונה זו ההגדרה של אי שפיות. איינשטיין שם שם.

אז תתייחס בצורה ענייניתadvfb

א. המיזם מציע עניין ייחודי, אתה לא חושב כך?

ב. מיזמים בנאלים ומשמעממים -מקימים בתים בישראל - זה לא נכון?אם זה נכון, מעולה שהקימו אותם ולמה שלא יקימו עוד

 

אני לא עובד אצלךבחור עצוב
את דעתי כבר כתבתי. הבנות אותן בנות והבנים אותם בנים. עוד מיזם מאותו הדבר לא ישנה יותר מדי. גם אם הכותרות מפוצצות. 
חבל שאתה מכניס אגו לשיחהadvfb
למה אתה הורס את הדרמה צדיקבנות רבות עליאחרונה
מתוך סקרנות- את מרגישה שזה עניין של דיוק?מרגול

במחילה, לא הייתי מספיק בעולם הדייטים בשביל לגבש דעה ולהבין בעצמי.


לפעמים אני תוהה כמה הפער הוא בדיוק של תכונות האופי/רצונות של האדם. וכמה זה אולי מחשבות שהאדם בא איתן מראש, במקום בכללי שהוא נמצא בו כרגע, על מה שם דגש בדייט, ואז גם להצליב את כל זה עם הבן/בת זוג בדייט! אוהו זה מסובך…


הרי זה לא שהרווקים שמעוניינים בזוגיות זה אחוז קטן מהאוכלוסיה. וגם, אני לא חושבת שיש פה איזה תכונה שיטתית שאפשר לשים עליה את האצבע ולהסביר את רוב הסיבות לרווקות.

ואני רק תוהה, בכמה מהמקרים חסר הלדייק בהתאמה מראש, ובכמה מהמקרים זה יותר עניין של "מזל" ואולי אם היית פוגשת עכשיו את ההוא שיצאת איתו לפני שנה, אולי זה היה הולך מדהים ויאללה חתונה.


(הבעיה היא כמובן שזה לא מתמטי, אלא בעיקר עניין של הלב, ובשביל שיהיה סיכוי לדייט צריך להתמסר אליו באיזושהי רמה, מצד שני אם זה לא הולך, משהו בהתמסרות יכול להיות שוחק וכואב. וכמובן כמובן שכל אחד אינדיווידואלי

רק תוהה אם *זה* המיזם שחסר. כאילו, אם הוא יתן מענה, או אולי יכול חלילה לגרום למפח נפש מיותר)


^ברור לי שכל אחד ואחת שונים. ברור. שואלת ברמה הכללית. 

נשמע מעניין. תודה.advfb

אגב, יצא לי להכיר ממש בקטנה את הלל דחבש ז"ל, יהי זכרו ברוך

להוריד על נראות זה רדוד?יהלום12

אומרים לי שאני יותר מידי בררנית בשידוכים כי אני מורידה הרבה על נראות...

זה לגיטימי שאני מורידה על נראות ורק אם הבן אדם מוצא חן בעיני בחיצוניות אני מוכנה להקשיב לעוד פרטים (פנימיים יותר..)

זה ממש שטחי מצידי?

כן ולא (בעיני)יעל מהדרום

לק"י


לא, כי לא רצוי להתחתן עם מישהו שלא אוהבים גם את המראה החיצוני שלו.

וכן, כי תלוי במה מדובר. האם את מוכנה להפגש רק עם מישהו בעל מראה מאוד ספציפי?

אם כן, אז בעיני כדי להפתח ולנסות לפני שפוסלים.

מראה חיצוני רואים הכי טוב במציאות. ויכול להיות שחיבור רגשי לבנאדם, יוביל אותך לחיבור גם למראה החיצוני.

בדיוקברוקולי
לגיטימי ממשזיויק
כל עוד זה במידה
כןהפי

יש גבול במראה מבינה? תסתכלי באחוזים כמה את מורידה

אם אמרו לך את זה הרבה כנראה שזה נכון ואם את לא שומעת את זה הרבה ואת חושבת שחצי חצי הגיוני .

צריך חן .. אבל לא לחפש את מלך היופי להתמקד בשאר הפרטים.


עוד דבר אני חושבת שדווקא נשים שפחות מרגישות בנוח עם היופי שלהן יחפשו אותו אצל אחרים ..

אז לשים לב איפה את לא מקבלת את עצמך

לא קשור לרדודoo

לכל אחד חשוב משהו אחר

חיצוניות זה המון


הבעיה בסינון כזה היא

שמראה כמו כל תכונה אחרת

יכול להפריע ואחרי זה כבר לא

אפילו למצוא חן

וגם להיפך

ככה שסינון ע"פ תכונות

הוא לא בהכרח נכון

חיצוניות (בעיניי) זה לא רק מראה חיצונימשה

זה גם "אנרגיה" שאנחנו קולטים כשאנחנו נמצאים ליד הבן אדם. וזה כבר קריטי למערכת זוגית בריאה.

לכל תכונה יש גם אנרגיהoo

האישו הוא לא התכונה/ האנרגיה

אלא

איך היא נתפסת

וזה יכול להשתנות מתקופה לתקופה 

נכוןמשה

אבל קודם כל לא לפסול את זה כ"מראה חיצוני וזהו". לפעמים זה באמת רק זה, לפעמים יש עומק.

ברמת ההצעה לדעתי זה חבלריבוזום

חוזרת קצת על דברי קודמיי, אבל מתמקדת במה שכתבת "רק אם... אני מוכנה להקשיב לעוד פרטים". אני לומדת מזה שהסינון החיצוני הוא כבר בשלב ההצעה, וזה חבל, כי תמונה הרבה פעמים לא מספיק משקפת: אפילו את החיצוניות הפשוטה ממש של מראה בלבד, ובטח שלא את השדר הכללי ופוטנציאל מציאת החן החיצונית שתלוי גם בחיוך, מנגינת דיבור, מחוות וכו' (ובטח לא את הפוטנציאל של מציאת חן שאינה חיצונית, אבל זה מובן מאליו)

אם ממש רוצים לראות תמונה לפני, אני חושבת שזה צריך להיות רק כדי לפסול במקרים שממש נראה שיש דחיה. עדיף לדעתי לברר דווקא את כל הפרטים האחרים ולא לבקש תמונה, כי מהחיצוניות (שהיא גם חשובה!) תתרשמי באופן הכי משקף בפגישה.

כןצדיק יסוד עלום

סטטיסטית את לא נופלת על מכוערים. יש הרבה חבר'ה שנראים בסדר ופשוט לא חתיכים.

הבעיה בלהתחתן עם אדם מכוער היא שאת לא נהנית להתקרב אליו. החיסרון בלהתחתן עם אדם נחמד וממוצע היא שאת תרגישי ש"התפשרת" או ש"יש יפים ממנו", בזמן שבפועל הוא כן יפה וכן מושך ולא מעורר רתיעה.


כל אחד מציב לעצמו את הקו שבין רתיעה להתפשרות, אבל הרתיעה היא די בינארית וההתפשרות היא ספקטרום רחב (יש כאלה שאם הבחורה לא דוגמנית על לא טורחים אפילו)

...אילת השחר

אני כותבת מה שעולה בי כרגע מול השאלה שלך, קחי רק מה שמתאים ונכון לך.


השלב שאת מדברת עליו הוא שלב שאת בעיקר רואה בו תמונה, ולא פגשת את האדם עצמו והמכלול שהוא. ואפשר להבין את הצורך והרצון להתחבר בנראות לפני שמעמיקים חיבור, זה משמעותי במיוחד לאנשים מהסוג המתמסר, שאם הם נכנסים פנימה הם לא יגידו לא מהר כל כך. ואם את מהסוג הזה, יכולה להבין למה תעדיפי לא להיכנס למקום שעשוי להיווצר חיבור פנימי, כך שאם את לא מתחברת לפן משמעותי שאת הולכת לפגוש כל יום, יהיה פער ביחס כלפי בין ההערכה לפנימיות למה שמתעורר בך בהסתכלות החיצונית.


אז מול זה, אפשר לצטט פה מחקרים על זה שמציאת חן מתפתחת ככל שמכירים יותר חלקים פנימיים במי שמולנו, ודי בשלב ראשוני שיהיה נעים להתבונן בו, ואפשר גם להסביר כמה תמונה אחת סטטית (שלא תמיד היא גם כזו מוצלחת...), לא משקפת בכלל מי הנשמה שעומדת מאחורי התווים החיצוניים האלו, או להתחיל להסביר על האור הפנימי שזורח כשנפגשים עם חכמת האדם שמאירה אותו.


אבל משהו בי אומר שיתכן ויש פה בקשה עמוקה מתוכך, שיש מצב שברגע שתביני מה בעצם את מבקשת, ומה המשמעות הפנימית של מראה כזה או אחר עבורך, באילו עניינים פנימיים זה נוגע אצלך, ואת זה תבקשי במהות של האדם ולא רק בנראות החיצונית - גם תמצאי את הדרך איך לגשת להצעות מכאן והלאה.

ויכול להיות שאפילו תרצי לחזור להצעות שקיבלת.  


במקום הזה מול המקום הפנימי שיודע טוב מאוד לומר ''זה לא'', אולי כדאי להתמקד במה כן משמעותי ולמה זה משמעותי לך. את יודעת מה את מחפשת שם שיתגלה לך על הבחורים מתוך ההתבוננות בתמונות שלהם? אני לא יודעת אם זה המצב אצלך, אבל עולה בי מחשבה שלפעמים כשלא יודעים מה בדיוק מחפשים שם (ויתכן שזה בכלל לא קשור לחיצוניות, אולי מתבטא דרכה אבל זה לא העניין המהותי), הנטייה שעלולה להתפתח תהיה להימנע מהכל ולהכל להשיב בלא, גם אם אין סיבה אמיתית.

וזה מקום שכדאי לעשות בו בירור עומק פנימי כדי להיות מכוונת, קודם כל עבורך, ואחרי זה כדי להיות עירנית ובתשומת לב לזהות את זה במי שמגיעים אלייך, ולא לפספס את מה שיכול להיות הטוב עבורך.


מה בתכלס?

נסי להבין עם עצמך או עם מי שיכולים לכוון בבירור הזה, מה בעצם את מחפשת באותן תמונות ולא מוצאת. מה את היית שמחה ורוצה לראות, ומה ההרגשה שזה מעלה ומעורר בתוכך כשאת רואה מישהו שנראה כך?

(אפשר להתחיל במה את רואה ולהעמיק מה זה אומר שיש לו כך וכך ... מה זה אומר על מישהו שיש לו כך וכך? ומשם להמשיך...).


עוד נקודה שחשוב לומר - יכול להיות גם שיש לך אינטואיציה מאוד חזקה להרגיש מה שייך לך ומה לא, ולא תמיד זה משהו שאפשר להסביר לאחרים. אבל כדי להבין אם זו אכן אינטואיציה בריאה שמגיעה מחיבור או שלילה שמגיעה ממקום אחר (כמו הימנעות, פחדים וכדו') נדרש שם בירור קשוב ועמוק יותר.


שאי ברכה וה' יהיה עימך בכל ההחלטות לטוב לך תמיד.


..שפלות רוח

אני בול כמוך, אם אין לי משיכה(חזקה) חיצונית, קשה לי להמשיך, תיארת את זה מדויק ממש, רק אם יש משיכה חיצונית אז אני מוכן להמשיך לשמוע פרטים.

אני יודע שאם יש חיבור פנימי זה לרוב מפצה על החיצוני ודןוקא ירגיש ממש סבבה אבל מעדיף שלא

לא רואה בזה שטחיות כלל וכלל, גם לא חושב שאני חיצוני או ריק בגלל זה, יש לי המון מה לתת ואני מודע לזה, זאת פשוט נקודה שממש חשובה לי זה הכל, לא צריך לעשות מזה סיפור.

יש לי עוד המון מה להגיד בנושא הזה אבל מרגיש לי שהפורום הנ"ל פחות רלוונטי אז זה בתמצות.


רק מעירה שאם יש חיבור פנימי זה לאו דווקא מפצה אלאאורין

שהחיצוני פתאום נראה אחרת, וא זה חבל להפסיד.

..שפלות רוח
לא דייקתי צודקת אבל לזה התכוונתי, שהחיצוני נראה אחרת-פתאום היא כן מושכת וכו' אני לא חושב שאז חבל להפסיד אגב, הקשר הכי טוב שהיה לי בפער זה עם מישהי שלא מצאה חן בעיניי היא פשוט הבינה אותי ממש ואני אותה והיה לנו תקשורת באמת וואו, ובכל זאת היה לי קשה להמשיך.
זכותך המלאהנפשי תערוג

בסוף זה החלטה שלך אם ועם מי להתחתן.

ומין הסתם את לוקחת את כל השיקולים ומחליטה בהתאם

בסוף בחיי נישואין יש הרבה פעריםאמאגיבורה
ועבודה.. ועליות ומורדות... לדעתי זה דבר ממש בסיסי ומחזיק את כל הקשר שבעלך מושך בעינייך ואת עפה על איך שהוא נראה. בתנאי שזה רק עניין התחלתי של פרטים.. כבר ראיתי בעייני איך בחורים חתיכים ברמות נראים נורא אחרי שהם פותחים את הפה.
לא. אבל.מוקי_2020

לא רדוד.

כי רק את מחליטה וקובעת מה מתאים לך ומה בא לך טוב.

את תחיי איתו 80 שנה ולא אף אחד אחר.

אז בקטע הזה, את מסודרת גם מפני בורא עולם (לדעתי)


 

אבל.

את עלולה לפספס בחורים שמאוד מאוד מתאימים לך על הדרך.


 

ולכן לדעתי זה מה שהכי טוב בשבילך :

את רואה בחור (או תמונה) - אם אין לך משהו -נגד- המראה שלו, 
(הכוונה למשהו שממש אומר לך "לא..אין מצב" )

אז תבדקי פרטים נוספים. אם שם ראית משהו שכן מדבר אלייך, תפגשי.


 

ככה את לא תוכלי לפספס את מי -שהכי- מתאים לך.


 

בהצלחה.

רוצה להוסיף - איך הנראות נמדדת?לגיטימי?

בנוסף לדברים החכמים שכבר כתבו,

אני חושבת שחשוב לשים כוכבית על תמונות.

תמונות לא תמיד משקפות לנו מי האדם.

יש אנשים שהם יותר פוטוגניים מאחרים.

להסתמך על תמונה אחת כמו שבד"כ עושים, ולפסול רק על פי זה -

לדעתי ייתכן שאת מפספסת אנשים שבמציאות דווקא לא היית פוסלת על הנראות שלהם.

ולכן לדעתי כדאי לקחת את זה בחשבון - אולי גם לבקש עוד תמונות - ואולי לבוא בגישה הפוכה:

קודם לקרוא פרטים על האדם,

ורק אז להסתכל על התמונה. ואם הפרטים נשמעים סבבה והתמונה לא - לנסות לבדוק עוד קצת, אולי עם מישהו שמכיר אותו, אם התמונה שיש לך משקפת.

 

אין עניין להתחתן עם מישהו שלא מוצא חן בעינייך, אבל כן כדאי לדעתי להיות זהירים בשיטת הסינון.

זה לא שטחי מותקבחורה יפה
אחד הדברים החשובים שאגב גם הרבי מלובביץ' עם כמה שהוא צדיק אמר- שחייבת להיות משיכת הלב , יעני שהמראה החיצוני ימשוך ולא תהייה רתיעה .. בסוף את צריכה להתחתן עם הבנאדם הזה .. אל תתפשרי על זה 
צריך את הרבי לזה?זיויק
זה דבר פשוט
ברור , מוסיפה שזה לא שטחי בכללבחורה יפה
פשוט ושטחי זה ממש לא אותו דברזיויקאחרונה
צריך להבין מה זה משיכת הלבאני:)))))
אבל יש הפרש בין רתיעה לבין משיכה...צדיק יסוד עלום

רתיעה - אין דיבור לעולם על להתחתן עם מישהו שמחשבה על קרבה ואינטימיות איתו גורמת לרתיעה. זה פשוט לא עובד, ומי שמתעלם מזה גוזר על עצמו חיים של אומללות.


משיכה - יש אנשים יפים מאוד שכשמסתכלים עליהם אומרים "וואו!" והם מושכים את תשומת הלב והיופי שלהם מהפנט. ולכל אדם יש רצון שבן הזוג שלו יהיה עד כדי כך יפה.

אבל לרוב האנשים *יש* משיכה גם לאנשים פחות יפים. אני רואה על עצמי שרוב מוחלט של בנות ישראל כן מוצא חן בעיניי, גם אם הן לא דוגמניות... אבל יש נשים שאני לא יכול להעלות על הדעת קרבה אליהן ואני נגעל רק מעצם המחשבה...


לכן לדעתי המלך המשיח שציטטת מדבר על הסוג הראשון ומכריח שתהיה משיכה כלשהי, אבל לא שחייבים למצוא את המהפנטים והמושכים והשש קוביות בבטן והחיוך מיליון דולר...


אני יוצא כיום עם מישהי והיא בכנות מאוד יפה, ובהמון סיטואציות אני מתפלא עד כמה היא יפה ושמח בה. אבל כשאנחנו ליד נשים יפות ממנה צובט לי הלב מאוד ואני מאוד משתדל לא להסתכל על נשים כדי שלא יכאב הלב ככה, ומטבע הדברים לידן היא נראית פחות יפה... אבל אני יודע שיהיה לי טוב איתה כי היא *מספיק* יפה, וזה מאוד מאוד משמעותי

חייבת להגיב שהתגובה שלך הזויה בעייניבחורה יפה

אם הגבר שלי יצבוט לו הלב ליד נשים יפות לא רוצה אותו כגבר שלי

כשאתה מאוהב במישהי מאוהב באופי שלה והיא נראית טוב בעיניך , היא תהייה הכי יפה לא יעניין אותך ולא יצבוט לך הלב משום בחורה יפה שאתה לא מכיר בכלל 

אם זה ה-דבר הכי חשוב לך בנישואין,האופטימי

אז אין יותר מדי מה לעשות עם זה.

 

אם יגידו לך שאת חייבת לבחור אחד מבין שני בחורים,
אחד חתיך אבל כלומניק והשני לא חתיך אבל עם מידות טובות.

את מי תבחרי?

 

צריך לזכור שהרבה ממציאת החן היא מההערכה שיש לך אל בן הזוג, ולאו דווקא מפרמטרים חיצוניים.

ואת זה אי-אפשר לגלות מיד, ואפילו לא תמיד בפגישות הראשונות.

 

"אסתר (המלכה) ירקרוקת היתה וחוט של חסד משוך עליה"

הבעיה היא פמיניזם שמשתיק גבריםנ א
לא מבין למה הטוטליות הזו?שפלות רוח

או חתיך וכלומניק או מכוער עם אופי טוב, אין כזה דבר כן?

ויש המון, שגם נראים טוב(גברים ונשים כאחד) ומלאי תוכן ועם עולם פנימי עשיר.

האמירה שלך היא ניסיון כושל לגרום לאנשים שכן אכפת להם מהנראות של בן / בת הזוג (שאיתו אגב הם הולכים בעזרת השם לחיות כל החיים) קצת מעבר לאדם הממוצע, לוותר על זה וכאילו להבין שיש גם מידות..

שים לב שאף אחד לא אמר שאין מידות, ברור שיש וכבודן במקומו מונח, אבל אמרו שחשוב להם יחד עם זאת, לא במקום, אלא יחד עם זאת מה נקרא בלעד together, יופי ומשיכה חזקה.


 

ולגבי מה שכתבת

"אסתר (המלכה) ירקרוקת היתה וחוט של חסד משוך עליה"...יש מאן דאמר שהיא הייתה אחת מ4 נשים הכי יפות שהיו בעולם, נכון שזו מחלוקת אבל אל תשכח שיש גם את הצד הזה.

 

אתה כתבת בטוטאליותהאופטימי

אני לא כתבתי מכוער, אני כתבתי שהוא רק לא חתיך.

 

אני גם לא אמרתי לה שזה מה שצריכה לבחור, רק לתת לה כלים שהיא תדע להבחין מה חשוב לה ולהתמקד בזה.

 

ויש הבדל ענק בין אכפתיות מהמראה של בן הזוג לבין ההגדרה שזה הדבר הראשון והבסיסי ביותר שבודקים שבלעדיו לא מנסים אפילו להתקדם.

אין שום הסתכלות על מכלול, וכשלבן-אדם אין הסתכלות על מכלול, אז כנראה שהוא יקבל בן-זוג בהתאם.

 

ולגבי מה שכתבת על אסתר, זה בדיוק מה שחכמים מנסים לומר (וכנראה שלא הבנת את המסר שלהם).

אם היית בוחן את אסתר באמצעות תמונה - אז היא הייתה נראית לך ירקרוקת.

אבל אם היית נפגש איתה ורואה אותה ממש - היית מבחין בחוט של חסד שמשוך עליה והיית רואה שהיא אחת מה-4 נשים היפות בעולם.

תראה ידידי,שפלות רוח

בתקופת הגמרא עד כמה שידוע לי לא היו מצלמות, אבל בכל מקרה למזלנו יש לנו חכמים שלאורם אנחנו הולכים, והבן יהוידע קובע נחרצות שאסתר הייתה יפה, ומוכיח שם שלא סתם "יפה" אלא "יפת תואר ויפת מראה" מדנקט לישנא "יפייפיות" ועוד מוסיף שם "לא הכחישו יופיין מתחילה ועד סוף" זאת אומרת היו יפות בזקנותן כמו בצעירותן, ועוד שאומר שם שאף למאן דמפיק אסתר ועייל ושתי, בא להדגיש עוצם יופיה של אסתר. עיין שם באורך ותרווה צמאונך דוד.

לא ממש שטחי מצידךנפש חיה.

אני הייתי עושה תרגיל בעל שני שלבים , בדרך כלל באמצע השיחה או כשהיא מתחילה לזרום.


שלב ראשון- כשהבחור מדבר יוצרת קשר עין ומסתכלת אליו תוך כדי הקשבה.

שואלת את עצמי איך הוא נשמע לי? איך נוא נראה לי?

בשלב השני ממשיכה להקשיב והפעם מסתכלת על נקודה אקראית באופק.

ואז מפנה את המבט אליו

והשאלה מתחדדת-


האם כשאני שומעת את תוכן הדברים בלי קשר עין, המראה שלו משתנה בעיניי?

האם כשאני מסתכלת ישירות תוך הקשבה אליו משהו מוצא חן בעיניי במה שאני רואה ?


מקווה שזה היה ברור... 

ספירה לאחור לחברהאשר ברא

חסד ה' העליון החברה הכי טובה שלי התארסה.. ומחפשת רעיונות לספירה לאחור.

איך עושים? מי האנשים שסופרים וכו'?

כל מי משפטים שכותבים.. 😃

הספירה רק בשבילה? או גם בשביל הארוס שלה?חושבת בקופסא

לדעתי עדיף לשניהם כי זה ימלא בקלות יותר אנשים. 

מה הקונצפט? לתלות לה תמונות בחדר או קבוצת ווצאפ שבכל יום שולחים את הספירה וכל משתתפי הקבוצה רואים?

יש לה או לארוס שלה מעגלי חברים ממקומות מיוחדים? מחוג מיוחד או ממעגלים שונים מצה"ל או מהשירות?

כדאי להתארגן על אנשי קשר לכל קבוצת אנשים, ואיש קשר למשפחה של כל אחד מהם.

תודה!אשר ברא

לשניהם בקבוצת ווטצאפ.

יום אחד חברים שלו ממעגל מסויםארץ השוקולד

יום אחד חברים שלה ממעגל מקביל,

ככה לכמה מעגלים שונים,

יום לסבים וסבתות אם יש (אפשר יום לכל צד),

יום משפחה מורחבת (לכל צד),

יום אחים ואחיות (אפשר לפצל ליומיים) לכל צד,

יום הורים ב2,

יום של הזוג ב1

לדעתי רק שלה. בהתחלה יותר רחוקיםאוריןאחרונה

אבל אנשים שתשמח בהם : מורות, מדריכות וחברות וככל שמתקרבים לחתונה : אנשים יותר קרובים ובסוף סבאסבתא אחים אחיות אבא אמא

בנות שמבררותadvfb

בבקשה, אנא מכם, 

אל תחזירו תשובה חיובית עם כוכבית.

דהיינו - כן, אשמח להפגש אבל בא נבדוק את זה ואת זה...

זה מוריד, חד משמעית.

נניח הייתי אומר לך "אני רוצה להפגש איתך אבל אני בספק" או "את נשמעת מעניינת אבל אני לא סגור על זה"

איך זה היה מרגיש לך?

 

זה כמובן נכון לגבי בנים, אבל הרבה פעמים זה יותר נכון אצל בנות. למה?

כי בדרך כלל בנים מקבלים את ההצעה לפני שהבחורה יודעת בכלל עליה

ולכן הבנות בסוג של "פור". קיבלת את הפור הזה, בצדק, ואני סבבה שקיבלת את הפור הזה, הכי מפרגן

אבל תכירי בזה שקיבלת פור, תעריכי את זה ואל תקחי את זה כמובן מאליו

ולפיכך תדעי שגם מצופה ממך 

לענות תשובה ברורה - כן כן, לא לא.

אני עשיתי המאמץ, קבעתי זמן לדבר עם חברה שלך, חשבתי על זה וגם לקחתי בחשבון שאני אחכה זמן שאותו אוכל להשקיע בהצעה אחרת.

אז כן - אני מצפה ממך לברר כמו שצריך, להחזיר תשובה כמו שצריך.

 

 

נ.ב - 

יודעים מה, אם למרות הבירורים, בחורה רוצה לברר עניין מסויים בשיחת טלפון, 

אם אין ברירה אחרת או שקרתה אי הבנה בטעות (כולנו בנ"א)

ברגישות, אפילו בקצת בושה  - יכול להיות לזה מקום.

חלק מהרעיון של בירורים זה למנוע בדיוק את החוסר נעימות הזאת. אם אין ברירה, אז לפחות להודות בחוסר נעימות שיכול להגרם. זה שיא המוערך.

 

 

 

 

 

על הנייר אתה צודק. אבל לדעתימוקי_2020

אם תשנה גישה, אתה תרויח יותר.

מתי מרויחים יותר ? בדרך הקשה.


מהי הדרך הקשה ? תתעלם מכל הקוסמטיקה הזו, מכל הכוכביות האלה.

או במילים אחרות - תהיה גבר.


בסופו של דבר זה גם ירגיש לך נכון יותר וגם תרגיש טוב יותר.

שהבחורה תברר גם עם 8000 כוכביות. זה  לא אמור להזיז לך (קל לדבר קשה לבצע). זה לא העניין שלך. זה העניין שלה בלבד.

תחשוב על זה טוב טוב ותראה שזו האמת.


אותך מעניין דבר אחד : להפגש. לשדר מי שאתה. לא יותר. לא פחות. תפס ? מזל טוב.

לא תפס ? התקדמת עוד צעד בדרך לחתונה כי כל מפגש כזה מחדד אותך.


הכל בהכוונת השם יתברך.

לדעתי גם זה שתתעלם מהכוכביות האלה, זה חלק מהמבחן שהוא  עושה לך.

אגו. גאווה. להעיף את הזה ממך.


תבחר בדרך הקשה. רק תרויח לטווח ארוך.


בהצלחה.

מבין את הסברה שאתה אומר, לא מסכים עם המסקנהadvfb

כן, יש עניין להחזיק מורכבות, ושאתה גבר יש בזה גם ציפייה או יכולת להחזיק שהיא עוזרת מאוד להתחיל ולהמשיך קשרים.

אממה, נראה לי כל בנאדם ירצה להיות עם מי שרוצה להיות איתו. זה אנושי לגמרי.

ברגע שאני מבין שהבחורה השנייה פחות רוצה ממה שאני חושב שהגיוני שתרצה או רוצה מעבר למידה שנראת לי הגיונית, זה מדליק נורה אדומה.

למה? כי יש לי מלאי כוחות מוגבל ואני לא אקח כל הזדמנות רחוקה לקשר.

לפני כל הצעה, אני לוקח בחשבון את הסיכויים ואת המחירים שאני אשלם אם אני יענה אליה לחיוב.

מבחינה סטטסטית הגיוני שמי שתעשה לי טובה פחות תרצה להמשיך ופחות יהיה לזה סיכוי. אז כן, זה משתכלל בחשבון.

אני מכוון לבחור בדרך הקשה, להקשיב לעצמי ולסמוך על האינטואיציה שלי. וואו, זאת דרך מאוד קשה ולא מובנת מאליה.

תראהמוקי_2020

הכי קל לי, (במיוחד שאני קצת מקורר ולא מרגיש טוב)

להגיד לך "מסכים עם כל מילה שאמרת. אני פשוט עניתי תשובה כללית לכל הקוראים שנותנת -עוד- זוית."


אבל אני לא מוכן להסתפק בזה.

כי גם כשאני קורא את התשובה שלך

ואני מסכים איתך,

אני יודע שיש משהו שמפריע לי (מפריע לי, בשבילך. שאולי אתה מפספס)


ואני אתן דוגמא :

"ברגע שאני מבין שהבחורה השנייה פחות רוצה ממה שאני חושב שהגיוני שתרצה או רוצה מעבר למידה שנראת לי הגיונית, זה מדליק נורה אדומה."


לזה אני לא מתחבר. ויתכן שאני לא מבין אותך או מפספס.


כשאתה מקבל הצעה,

אותך צריך לעניין :

א. האם אני מעוניין בה.

ב. האם אני חושב שאני יכול לספק לה את הציפיות שלה ואת השאיפות שלה בטווח הארוך.


הפרמטר "היא לא רוצה מאוד" "היא רוצה מאוד אבל בתנאים"

הוא מעצבן, הוא לא נעים, אבל...בחישוב קר, הוא לא נכון.


אני אגיד לך למה.

כי יש מיליון דוגמאות.

כלומר זה לא איזה סיפור נדיר,

זה חלק מהאופי של הבחורות (אל תאמין לי , תברר את זה לעומק)

שבחורה רגילה לגמרי עם היגיון בריא, יכולה לומר על בחור מסויים "מממ...לא יודעת.." "תבדוק לפני את זה..."

אבל אח"כ הכל משתנה אצלה ובני הזוג צוחקים שהיא לא רצתה בהתחלה. מלאאאאאא מקרים כאלה.


זו הסיבה שאני אומר לך (שוב, זה לא קל, אבל זה באמת ככה !)

יותר חשוב זה מה שיש לך להציע, מאשר הסרט שהיא חיה בו.

זה יכול להשתנות בדייט אחד !


מספיק שהיא תראה זוית חדשה שהיא אהבה אצלך,

אצל בחורות נורמליות, זה מקבל תפנית חזקה בעלילה. הרגש משחק כאן תפקיד גדול מאוד.


אז כאילו, אני אומר לעצמי "בואנה, שלא יתחיל עכשיו להתבאס מכל מי שתתחיל להציב תנאים"


תלך לפגישה הראשונה.

תנסה להבין מי הבחורה

ואם החלטת שאתה מעוניין בה *ו* אתה מתאים לה *ו* היא מתאימה לך

זה מה שחשוב <---------

מה שהיא אומרת, לא רלוונטי (בהקצנה).


לצערי,  אולי אני מסביר את עצמי לא טוב.

בוא נגיד ככה.

נניח שהעמדה שלך היא 3 והעמדה שלי שהיא מאוד קלה בתאוריה כי הכי קל לקשקש, היא 8.

אז אני אומר "אוקי, אל תשאר ב 3 . תדאג שאתה לפחות ב 5".


כלומר שחס וחלילה, לא תכנס לאוטומט "יש תנאים ? ביי". כאן הבעיה.

תהיה קר ומחושב עם עצמך. כן ! אבל תבדוק בצורה כנה, אם זו שחיה בסרט, שווה להלחם עבורה

כי שניכם תרויחו בסופו של דבר.


לזה שהיא לא רצתה כ"כ בהתחלה, ***אין משמעות*** להמשך הקשר. מבין?

צוחקים על זה אח"כ.  לא אני אומר. העובדות אומרות את זה על אלפים...ואולי עשרות אלפי זוגות.


מקווה שאני קצת ברור יותר אחרי הקידוח הזה.

רציתי לסיים "אוהב אותך" אבל, אין לי מושג מי אתה באמת, אנחנו לא מכירים מעבר להודעות בפורום.

אז אני אסיים, מחבב אותך מאוד ובהצלחה בהמשך, בציפייה להודעה משמחת שלך בפורום.

חולה עללייךךךךךadvfb
לרוב אתה צודקהפי

אבל אם יש לי התלבטות מאוד גדולה מרגיש לי רמאות לא לתווך את זה לצד השני .

נניח היה בחור שממש התלבטתי אם לצאת איתו והרגשתי שאני חייבת להגיד לו את זה .. זה לא סבבה לבזבז את הזמן של מישהו בלי להגיד לו את זה .

הוא בכל זאת רצה שנצא לא יצא מזה כלום כי זה עדיין הפריע לי .. אבל זכיתי להכיר בחור שמכיר לי היום בחורים איכותיים ואני לו . 

מסכיםadvfb
בסוף, גם בנים לא תמיד מקבלים הצעות..נ א

ובנות דוחות הצעות של בנים.

יש לכאן ולכאן.

בדרך כלל בנים מקבלים את ההצעה לפניadvfb

ורק אחרי שהם מחזירים תשובה חיובית אז הבחורה מקבלת את ההצעה.

אתה מתכוון למקרים אחרים מהמקרה הזה?

אני לא הבנתי דבר אחדאשר ברא

איך מגיעות אליך הכוכביות?

זה לא שהיא מאשרת את ההצעה בפניך.. היא אומרת למי ששידך, לא?

נכוןadvfb

שיעביר הלאה.

אני חושבתאשר ברא

שיש הבדל בין שאלות לבירור לבין אמירה של הגברת שהיא נפגשת מתוך התלבטות.

גם הבחור מברר דברים שחשובים לו, אותו דסר הצד השני.. לכן אני חושבת שאם הדברים נעשים בצורה שיש מתווך-

אז גם שהמתווך יהיה חכם ולא יגיד לך "היא רוצה להיפגש אבל מתלבטת".

הממלגיטימי?

באופן עקרוני, תמיד פגישות הן עם ספק, לא?

זה לא שבדייט ראשון אני יודעת שזה האדם שאיתו אתחתן.

מטרת הדייטים היא לבדוק אם הפוטנציאל שקיים כאן הוא בר מימוש.

כלומר, הספק מונח על השולחן תמיד.

יכול להיות שזו צורת התבטאות מסוימת, איזושהי רתיעה ממחויבות, להדגיש שזה רק בדיקה ולא הצעת נישואין.

יש ספק כללי ויש ספק ספציפיadvfb

אדם שרוצה לברר דבר ספיצפי שיברר אותו ואז יחזיר תשובה. זאת היתה האמירה.

ספק כללי, זה שאתה לא מכיר את הבנאדם עדיין ואין לך מושג מה באמת היחס שלך כלפיו.

מסכים ממשפתית שלג

אבל מהצד הגברי כן יש מקום להחליק את זה. לפעמים התשובות המהוססות מגיעות מתוך מגננה אחרי פגיעה כלשהי, או מתוך חשש שהצד השני לא מספיק רוצה.

יש הבדל בין הסוס לבין חוסר בידע מסוייםadvfb

למה יש עניין מה הצד הגברי להחליק? יש לי גם רגשות

אין סיבה שאני אהיה חסר רגש בגלל שאני גבר

לאו דוקא מהצד ה*גברי*, יותר הצד ה*שני*פתית שלג

כוונתי היא שבתחילת קשר אף אחד לא מכר את השני ולא באמת מבינים את ההקשר והעוצמה של כל ביטוי.

נכוןadvfbאחרונה

אולי יעניין אותך