עושים את זה לנשיאים וכד' משיקולי ביטחון.

במירוץ הפגנה וכד' יש סיבה (וגם שם זה קורה יותר מדי), בשביל פמיית אדמו"ר לא צריך.

שיכבדו אותו בלי לפגוע באלפי אנשים בכך שסוגרים כבישים.

אלא כי יש צורך כי אלפי אנשים צועדים שם.

אם להם עאכו"כ מנהיגים תורנים בעלי שיעור קומה

בלי קשר אם מסכימים איתם או לא, אנחנו חיים בארץ ישראל  שנותנים ב"ה כבוד לתלמידי חכמים

מאשר לשני האירועים ההזויים של היישות הציונית שצוינו לעיל גם יחד

תיעוד ענק ומסכם: רבבות קיבלו את הרבי מסאטמר בירושלים - בחדרי חרדים

כשלוקחים כסף מהמדינה = פרזיטים

כשלא לוקחים כסף מהמדינה = אנטי ציונים

כשמפגינים בלי אישור = אנרכיסטים

כשמקבלים אישור וליווי משטרתי = צבועים

אי אפשר לספק אנטישמים, אנטישמי תמיד ישנא את היהודי עם השטריימל!

אין שום קשר בין "הנאה" מהמדינה "היהודית" (המצאה הזויה, אין שום דבר יהודי במדינה הלזו) לכך שהביקור יהיה מסודר ומאורגן לפי הרשות הקיימת, כי אין בנמצא אופציה אחרת. האופציה השניה היא לא לבקר פה בכלל כמו האדמו"ר השני מסטמאר, ואז הייתם טוענים שהוא שונא ישראל שמעולם לא ביקר בארץ ישראל.

לחסום צירים, כי אחרת תהיה אנדרלמוסיה ואנשים יפגעו. אתה מעדיף שאנשים ימותו ולא לתת משהו לאדם שלא מכיר באליל העץ שלך? הזוי.

גם אנטישמי וגם עובד אלילים...שילוב נפלא שאפשר למצוא ברבים מחובשי הכיפות המזעריות המחוררות.

...שבו אנשים יקרים קודם רואים את עצמם ישראלים ואחר כך יהודים ובזאת נותנים רוח

גבית לרוב העם בארץ ישראל שהוא חילוני שתמיד משך לתחבורה ציבורית בשבת, ברית זוגיות ,

פתיחת מרכולים בשבת ועוד כל מיני שאר יקרות.

אנשים יקרים אלה בעיקר מהציונות הדתית לא מבינים שהמושג מדינה הוא מושג חילוני והוא בבחינת

"כמעשה הגויים". נכון שזה חשוב כאמצעי של פיקוח נפש אבל יהדות היא מעל הכל.

זה הנקודה הבסיסית של ההבדל  בינו לבין BDS ודומיהם..

מי שאכפת לו מיהודים באשר הם ועוזר להם בשעת  הצורך גם שהם לא חושבים  כמוהו עוזרים לו בארץ

זה דבר מבורך וראוי לשבח ולא לביקורת.

חוסמים פה כבישים עבור כל מירוץ אופניים, הפגנה, עצרת, הכנסת ספר תורה, תהלוכה נוצרית, פתיחת שגרירות וכו'

עם כל הכבוד הם תומכים בהשמדת המדינה 

ושולחים שליחים למנהיגי איראן .

השמדת המדינה זה לא השמדת היושבים בה?

לא מבינה איך אפשר לקבל את זה

ואיך אפשר להגיע למסקנות כאלה מתוך התורה.

יש גבול כמה קיצוניים אפשר להיות. מציאות הזויה.

אלה שהולכים הם מנטורי קרתא, לא?

הפירוד בין נטורי קרתא לעדה החרדית , היה על רקע אישי, אי שם בשנות השמונים. הוא לא נבע ממחלוקת אידיאולוגית כלשהי.

בסך הכל מדובר בעניין נקודתי ולשני הגופים יש אותה צורת התבטאות .

כמו שאמר הדובר של נטורי קרתא בזמנו, מדובר על כמה מעגלים ובמעגלים החיצוניים של נ"ק, ישנה חפיפה מלאה בינם לבין העדה החרדית שהאדמו"ר זלמן מסאטמר משמש כנשיאה.

גם אם היו שולחים נציגים לאירן, אז מה?

באירן יש קהילה יהודית משגשגת עם בתי כנסת. אף יהודי שם לא חי בחשש שמא יכנס לשם מרצח ערבי ויטבח בהם. בניגוד למדינה הציונית.

זו לא אירן שרצחה עשרות אלפי יהודים מקום המדינה, אלו הערבים שהמדינה הציונית מטפחת ומלטפת.

כבר 30 שנה מקשקשים שאירן תוך חודש מפתחת גרעין ותשמיד את תל אביב (אוי ואבוי) ובינתיים גם גרעיני עפולה אין להם.

איך אדם רציונלי מסוגל להאמין לקשקוש המלאכותי כאילו מדינה במפרץ הפרסי היא האיום ולא לשים לב הסרטן שבתוכינו?

להינות מכל מה המדינה הציונית מספקת ובו בזמן לירוק עליה

מפריע לך משהו?

תקום ותעשה מעשה כדי לשנות את הספינה לכיוון הנכון.

הכי קל לשבת ,לא לעשות כלום ,לחלק ציונים למה שאחרים מזיעים עבורו ולקטר כל היום.

המדינה פשוט לוקחת מיסים ומספקת שרותים (ובעיקר מעבירה מהמגזר היהודי לאויבים), שזה מה שעושה כל שליט בעולם מאז בריאתו. המדינה הציונית לא בראה כלום יש מאין. ואתם סוגדים לה?

המדינה עבורכם היא אל ואתם עובדי אלילים גמורים...

"קרבה הסטורית" זה מסוג השקרים שמספרים לחוזרים בתשובה.

כאן בתמונה אפשר לראות חיקוי של הרבי מלובביטש בטיש פורים אצל האדמו"ר זלמן מסאמר

אפילו יותר מסטמאר.

הבעיה בחב"ד שאין להם את היכולת להודות שאחד האדמורים שלהם טעה, ובמקרה הזה מדובר באדמו"ר הרש"ב שהתנגד לציונות אז כל התמיכה המאסיבית של הרב מנחם שניאורסון בציונות נעשתה בהסתר ולא בגלוי.

להשוות אותו לסאטמרים של וילאמסבורג זה כל כך מגוחך שזה אפילו לא מצחיק.

חב"ד לדורותיה התנגדה לציונות, כל דור ביטא את זה בצורה אחרת

הרי הם לא יכולים להודות שהאדמו"ר הרש"ב טעה טעות גדולה ועמוקה בהתנגדותו לציונות.

אבל הם כולם יודעים את זה, כמו שאני יודע את זה וכמו שאתה יודע את זה וכמו שהרבי מלובביץ' ידע את זה היטב.

ובכל השיחות שראיתי את הרבי מדבר עם פוליטיקאים ישראלים, הוא הראה אכפתיות עמוקה לגורל מדינות ישראל ורצון עז לסייע לה ולקדם אותה בכל הדרכים שעמדו לרשותו.

אפשר כמובן לתת לזה תירוצים, כמו ששקרנים תמיד נותנים.

ומצד שני , אפשר פשוט להגיד את האמת, האדמו"ר הרש"ב טעה טעות גדולה, ולמען האמת , הוא לא היה יכול לדעת עד כמה הוא טועה.

רק שאני יכול להגיד את זה והחבדניקים לא יכולים.

עניין תיאולוגי.

אבל לסלוח לחבדניקים על שקרים כאלו, לנוכח פעילותם הרבה והברוכה בארץ ובעולם וכן בזכות העובדה, שבסופו של דבר , הם אכן פטריוטים ציוניים גדולים.

הרבי אכן דאג לארץ ישראל דרש וביקש להודות על הניסים ולשמור על שטחים שנתנו לנו במתנה

ובאותה תקיפות התנגד בחריפות התנגדות לרעיון של "אתחלתא דגאולה" .

הכל מוקלט וכתוב.

רוב היהודים בארץ ישראל הם יהודים חילוניים שלא לדבר על הערב רב שעלה לארץ ישראל

משיקולים שהם רחוקים מהיהדות.

הציונות של היום זה לא הציונות שהרב קוק ראה.

אישית אני איש ציוני בסגנון הישן ולכן אני חי בגלות כי היהדות חשובה לי יותר.

כיום לצערי ציונות קרובה יותר לנהנתנות.

בזמני לא היו מושגים כמו : עובדים זרים, טייקונים, תחבורה ציבורית בשבת, הדתה וכדומה.

אני לא מסכים עם חסידות סאטמר אבל אני מבין ומכבד את השקפתם.

זה מזכיר לי את העימות בין יהדות תימן לעזרה כאשר הוא בקש מהם להשתתף בבנית בית

המקדש השני.

מבחינת היהדות הציונות כים בארץ ישראל בנסיגה.

ומה מצב לימוד התורה וקיום המצוות  בארץ?

הגם לכבוש את המלכה עימי בבית...

מה יותר גרוע?

ולגבי שכר הלימוד וכו זה מתקזז מול דברים אחרים שבשורה התחתונה הרבה יותר זול מאשר בארץ

ולגבי "מה יותר גרוע" כבר השיבו חז"ל במדרש -

"אמר הקב"ה: הלוואי יהיו בני עמי בא"י אעפ"י שמטמאין אותה" (מדרש איכה ג, כ).

יסוד קיומה הוא חוק השבות וזו מטרתו.

חוק השבות מגביר התבוללות

והמדינה תומכת ברפורמים בארה"ב בפומבי

ובאותם תופעות בארץ

(מה היחס ללהב"ה ובנצי גופשטיין?)

.

חשבתי שאתה חי את המציאות...

אני מבין שאמריקה לא תומכת ברפורמים (כשהשלטון בידיים של מי שהם תומכים בו).

עד שאתה שואל על להב"ה, למישהו יש בעיה עם "יד לאחים"?

שאלת את עצמך למה ומה ההבדל?

אולי בגלל שאין להן שום זיקה לדת כלשהי, למשל?

אולי כי המדינה לא מממנת שום מוסד דתי ולכן גם לא מביעה עמדה לגביו?

(אגב, אתה יכול לעשות כאן כל אירוע שתחפץ ללא מימון ממשלתי באותה מידה).

אני מבין שהמימון הזה מכביד עליך ולא מקל.

אתה מוזמן לוותר עליו.

אתה מוזמן גם לנסות לדרוש מהשלטונות שם אלפית מהמימון שאתה מקבל כאן.

אני מניח שאתה מבין לבד למה אתה לא דורש.

בארץ אין

כבוד לא עולה כסף.

אין שום מקום בעולם בו מקבלת היהדות את מה שהיא מקבלת במדינת ישראל.

השאלה כמה תקבל כאן היהדות תלויה בעיקר בשאלה כמה שומרי מצוות יגורו כאן.

לו היו חסידי חב"ד עולים ארצה ומצביעים כאן בבחירות -

היהדות היתה מקבלת הרבה הרבה יותר.

למרות שמצביעים בבחירות וכו'

איזה כבוד מקבלת כאן הנצרות בדיוק?

מנהיגיה מקבלים מעמד כלשהו?

רוצה למצוא לי מסמך רשמי עם התאריך המוסלמי?

3 יהודים יורקים על שלושתם.

את  מי יעצרו?ואת מי יענישו?

זו מציאות קיימת...

כיוון שהקלת עליו החמרת עליו.

כלומר, כיוון שהמדינה יהודית, היא צריכה להוכיח שהיא לא מוחקת דתות אחרות.

אז במה רוסיה ואמריקה עדיפות?

גם אם לא כולם מסכימים כאן לדעתך.

ואפילו בארצות הברית ואפילו בברוקלין "בית רבינו שבבל" לא כולם מסכימים עם החבדניקים וזה לא גורם לחבדניקים לעבור למקום אחר.

היא מתפרשת - לפחות - על ירדן, סיני, סוריה ולבנון.

רוצה לספר לנו כמה הן מפותחות למרות שעיני ד' בהן?

כמה חיים יהודיים פורחים בהן?

אבל גם הן ארץ מיוחדת שאין כדוגמתה.

מדוע "העם היושב בציון" לא יושב גם בהן?

אני חי את המציאות

כאן רודפים את הנשמה היהודית

אין מדינה בעולם שמעניקה כ"כ הרבה ליהדות כמו המדינה הזו.

יש כאלה ששום דבר לא מספיק להם.

ספר לנו כמה נשמות יהודית נמחקות באמריקה ורוסיה מדי שנה.

ספר לנו כמה רוסיה חיבקה בשבעים השנים האחרונות את חסידי חב"ד,

שפשוט לא נדרשו כלל להציל את הנשמות היהודיות תחת שלטונה מרוב שפרחו ושגשגו.

אחר כך נדבר על רדיפת הנשמה היהודית.

גם במלחמת המפרץ, הרבי מלובביץ' אמר שהמקום הכי בטוח ליהודים זה במדינת ישראל.

אבל אלו חבדניקים והם ימציאו סיפורים חדשים כדי להתאים אותם לויכוח הנוכחי.

ספר לנו אח"כ כמה א"י היא המקום "הכי בטוח ליהודים".

ומלבנון? ומסוריה?

מי מונע מיהודים לגור בסיני היום?

ומי, להבדיל, מיישב יהודים, משום מה,

דווקא בחלקי א"י הנמצאים תחת שלטון מדינת ישראל ולא בחלקים אחרים שלה?

בזמן אסאד..

ובכ"מ עיקר הצרות שלהם התחילו בתש"ח

אם לא היו מקימים, יהודים יכלו לחיות בלבנון ובסוריה (רק לא בפלסטין...).

ראה כאן כמה הצרות של יהודי לבנון וסוריה התחילו הרבה לפני תש"ח:

יהודים בארצות ערב - מאז ומקדם

דווקא בתש"ח היה להם סוף סוף לאן לברוח מהרדיפות.

לפני שהציונות החילונית הגיעה לארץ לא היו פוגרומים וגירושים המוניים של יהודי ערב.

פשוט. לא. היו.

זה לא אומר שהקרבן אשם, זה רק אומר שבכל זאת יהודים כן יכלו לגור בחופשיות גמורה בארצות ערב ובפרט בארץ ישראל לפני ההתססות הלאומיות של הציונים. ולכן לא מגיעה לציונים שלך שום תודה אלא סטירה, כי למעשה הם רק הגבילו את ישיבת היהודים מכל תחומי א"י לתחום מאוד מוגבל. זה היה שווה את איבוד הזכות לגור בסוריה ובלבנון אם המדינה היתה אשכרה יהודית, אבל זו מדינה רודפת יהדות ושונאת יהדות כך שרק משוגע חלוט יכול להעלות על דעתו להודות למדינה הזו על ישיבת א"י...

לא אמרתי שהגויים שם היו אוהבי ישראל ולא עשו שום בעיות.

כתבתי " לפני שהציונות החילונית הגיעה לארץ לא היו פוגרומים וגירושים המוניים של יהודי ערב ". וזה נכון.

בלי הציונות עדיין היו יהודים בסוריה ובלבנון, והנסיון שלך לטעון שהגירוש משם והפוגרומים ההמוניים היו מתרחשים גם בלי שום קשר לציונות ולמדינה הוא מופרך והזוי

אלא שכמו כל חבדניק, הוא היה כפוף לשיטה לפי לא יכול יכול להודות שהאדמו"ר הרש"ב טעה ולכן כל ימיו אמר "ארץ ישראל" כאשר בפועל התכוון ללא כל ספק למדינת ישראל

יש מדינה

ויש ארץ

2 דברים שונים מהותית

הם יודעים טוב מאוד שהאדמו"ר הרש"ב טעה טעות ענקית לגבי הציונות , אבל לפי השיטה שלהם אסור להם להודות בזה

בגלל הסיבה הזאת, כל התירוצים והקשקושים וההתפתלויות.

גם אין יהודים.

תבין למה אנחנו מתכוונים.

והכספים הממשלתיים שניתנים לישיבות בחו"ל (כמוסד פרטי) הוא הרבה יותר מאשר בארץ

מידיעה אישית

לעומת אחוז מקבלי המלגות בא"י וכמה כל אחד מקבל.

שבסופו של דבר זה מאוד עוזר.

לדוגמא, יש מלגה לכל מי שהולך לעבוד במחנה קיץ בשביל שלא יסתובב ברחוב, בפועל זה מנוצל לטובת מחנה קיץ ישיבתי, ארוחת בוקר ע"ח הממשלה ועוד דברים שעוזרים

מבריאות ומזון

עד היחס לאזרחים.

לכן חרדים עובדים , מרוויחים טוב, ויש להם כסף למוסדות.

גלגל אחר

עשו את הצבא לכור היתוך נוגד יהדות.

ומנסים להביא לשם כמה שיותר בחורי ישיבות כדי להסיר מהם הנחות עולם תורניות..

וזה מביא למעגל  קסמים

זה גיל רגיש מבחינת זהות אישית  שצריך להיות בסביבה מסוימת.

חוצמזה כל המומחים לענינים האלו מתחננים שיסירו את החסמים, לא צריך חרדים בצבא צריך אותם בשוק העבודה לפי התנאים שלהם..

הבעיה שלמדינה זה בעייתי כי אז החרדים לא יצטרכו אותה אז היא מנה לשלוט בהם בדרכים אחרות.

תנסה לבחון בצורה אוביקטיבית  ותראה שזה המצב

בלשכת הגיוס <צ>.

על מי אתה חושב שאתה עובד?

באמריקה ורוסיה כולם שומרים על הנחות העולם שלהם...

(הלוואי שהיו שומרים לפחות על הזהות היהודית).

שם

בפרט הזה יש צדק בדבריך, דיברתי על המכלול.

ושחיים בצורה הזו בכל מקום מזככים אותו למעלת ארץ ישראל.

כך פסקו גדולים וחשובים ממני וממך

ואילו האדמו"ר הרש"ב היה יודע באיזה תירוצים קלושים ועלובים משתמשים חסידי חב"ד כדי להגן על הטעות האומללה שלו, הוא היה מצטער מאוד

כי הודית שכל הסיבה שחב"ד מתנגדת לציונות היא בגלל שלפי שיטת חב"ד האדמו"ר הרש"ב לא יכול לטעות.

אז זה לא משנה מה הנושא, אם זה ציונות, או מתמטיקה, או דיאטה, האדמו"ר תמיד צודק, אז בשביל מה בכלל להתחיל ולהמציא תירוצים?

הוא לא דמיין בשום צורה אלפית מהסכומים שהמדינה מעניקה לישיבות.

בדיוק כמו שלא דמיין כמה תצליח התנועה הציונית -

כמו שהעיר כבר @הסטורי על הקדמת הקונטרס "ומעיין".

אבל הוא לא טעה...

אותו הלך מחשבה שמתבטא עד היום.

המדינה לא הצליחה להשאר יהודית

נגד היהדות.

לא היה לה סיכוי מראש

היא הצליחה או לא?

בדברים שהוא ייחס לה וטען שתיכשל בהם, היא נכשלה?

מישהו הפריע לו להקים בעצמו "ביל"ו באור ה'"?

למה הוא צריך להצטרף אליהם?

למה הוא צריך שהם יוסיפו?

כמה הם כבר היו לעומת כמות החסידים שלו?

אם הוא היה מקים משהו משלו, אף אחד לא היה שם לב אליהם בכלל.

ולקרוא להם "סיבות ונימוקים"

ואז שוב להמציא תירוצים על גבי תירוצים ולעשות מעצמם משל ושנינה

כי זו האידיאולוגיה ואין להם ברירה

ולא נותר אלא להשתתף בצערם

על ועדת פיל שמעת פעם?

ויליאם רוברט פיל – ויקיפדיה

מי שטעה טעות גדולה עמוקה וחמורה לא היה הרבי מלובביץ' אלא האדמו"ר הרש"ב.

שמעת עליו?

לגבי "אתחלתא דגאולה" אין סיבה שתיטפל לנושא הזה, כיוון שמעולם לא היה חלק מההשקפה הציונית הרישמית.

שניתן לו האפשרות להיכנס לארץ אבל  דור המדבר לא יקומו לע"ל.

או להישאר איתם ולהכניס אותם לארץ בביאת המשיח, כרועה נאמן הוא העדיף להשאר עם עמו

אגב זה הפירוש גם מדוע הוא היכה את הסלע, הוא לא רצה לעורר קיטרוג על עם ישראל , שהסלע מקשיב לדיבור ועם ישראל לא.

יש פירוש כלשהו שהרש"ב או הרבי טעו?

וכל תלמיד חכם בעל שיעור קומה יש לו דרך לימוד מבוססת עם קו מסוים.

אני הסברתי את הקו כפי שמתבטא בתורת חב"ד

כִּי אָדָם אֵין צַדִּיק בָּאָרֶץ אֲשֶׁר יַעֲשֶׂה טּוֹב וְלֹא יֶחֱטָא (קהלת ז, כ).

או שפשוט אדמו"ריה חכמים יותר משלמה המלך.
והאופציה המנצחת - יש להם פירוש אחר לפסוק הזה.

לשיטתם אם יש קבוצה שעושה הכל לקירוב הגאולה אז זה הם.

אני רואה את זה ממש יום יום שעה שעה.

איכות הרבנים שהם מעמידים לטובת קהילות ישראל היא הכי טובה.

הדבקות במשימה היא נר לרגליהם.

ובכל זאת הם רואים בציונות אמצעי לפיקוח נפש שזה דבר חשוב מאוד.

לגביהם זה נס שתכליתו פיקוח נפש.

שהעיקר היא הפנימיות לא החיצוניות.

שזה אומר אין ערך בחיים בארץ ישראל ללא תורה ומצוות.

הערך הכי נעלה הוא קיום תורה ומצוות כמה שיותר בכוונה ובשלימות ובכל מקום שנמצאים לעשות שם "ארץ ישראל"(שזה פתגם של  הרבי הצמח צדק שהיה  הרבה שנים לפני הרבי הרש"ב)

שיש הלכה לא הולכים לי השכל

נגלה ופנימיות התורה  הולכים יחד וזה נוגע עד למעשה בפועל.

וזה משנה בפועל הלכות.

זה כל הדרך פסיקה של בעל התניא..

אז הפנימיות והחיצוניות בכלל לא הולכות ביחד

כשצריך להמציא עוד איזה תירוץ, אז פתאום שולפים את הפרק המתאים בתניא

אבל למחרת ישלפו פרק שאומר ההפך

הכל בסדר

אפילו סנהדרין יכולים לטעות ומביאים על כך פר היעלם דבר.

כן, זו מצווה מן התורה המוטלת על בי"ד הגדול שטעה.

אבל הרבי? הוא אף פעם לא צריך להביא קרבן כזה או דומה לו.

הוא פשוט לא טועה.

חבל שנשיאי הסנהדרין לדורותיהם לא היו ברמה של הרבי.

היו נחסכים להם כמה פרים...

או שרק לחב"ד מותר לומר זאת על גדולים אחרים?

תודה שהרב קוק טעה כשקרא להרצל משיח בן יוסף

שבנו טעה כשהפך ציבור שלם של שומרי מצוות לפשרנים שסוגדים לחילוניות

רק אחר יש לך זכות להכות על החזה של קהלים אחרים ותגיד להם שהגדול שלהם טעה. עד אז - תשתוק ותתבייש בהרס שגדולי התורא הציונים זרעו בעם ישראל!

אבל מה לעשות ור' קוק כן אמר את זה די במפורש בהספדו על הרצל ולא התכוון בכלל ל"תהליך" אלא לאדם.

אז בבקשה תודה שהוא טעה. לא אמור להיות קשה!

ומספיק לצאת לרחוב בכל שכונה ויישוב "מרכזניקי" שהרבנים שלו מרכזניקים, ולראות מה גודל האסון שהומט על הציבור הזה בידי רבנים שהפכו למשת"פים של המדינה

הסברתי כבר:

לא הבנתי. לטעון שגדול בתורה יכול לטעות זה זלזול? - אקטואליה וחדשות

בפרשת קורח ראשי סנהדראות הלכו נגד מרע"ה.

לא דיברתי על זה.

לשיטתך, במקום פר היעלם דבר,

יכלה התורה לצוות לשמוע תמיד לנשיא הסנהדרין וכך לא יהיו טעויות.

התפיסה שיש אדם שלא יכול לטעות סותרת יסודות תורה נגלים.

נתתי דוגמה הן מדברי תורה והן מדברי קבלה.

בקיצור, חב"ד החליטה למחוק פסוק מדברי קבלה - - אקטואליה וחדשות

ובכל מקרה, היו כאן כבר בשרשור כו"כ טענות שלי שנותרו ללא מענה ממך.

היו וישנם "תלמידי חכמים בעלי שיעור קומה שיש להם דרך לימוד מבוססת עם קו מסוים",

שהיה להם יחס אחר לציונות. הם טעו?

ביום העצמאות הם (כמוני) אומרים תחנון.

חבד זה לא תנועה אנטי ציונית חלילה אבל גם לא תנועה ציונית.

פעם אחת הם הריצו נציגים לכנסת והבינו שזאת היתה טעות והם לא חזרו על הטעות הזאת.

אמנם אני לא חבדניק אבל הרב שלי הוא חבדניק ואני מאוד מחובר לקהילה הזאת.

ראה תשובתי למושיקו

לא שאנחנו חותמים על כל ערך שלהם. הרבה מתפיסת 'בני ישראל' שלהם, עברה דרך התרגום של הנצרות-הפרוטסטנטית על עיוותיה.

….  מתי תבינו שאנחנו מתגרים במעצמה שבראשה עומד הפכפך שלא חושב פעמיים לפני שהוא מחליט לעשות מעשה.

אתם עוד תביאו עלינו את החורבן ומרד בר כוכבא ביחד. אתם סכנה לכל יהדות העולם כולל העם בישראל.

ימי בין המיצרים הבאים עלינו לרעה רק מחזקים בליבי את גודל הסכנה .

בעזרת השם אני אהיה בחגים בארץ . רק שלא יבטלו לי את הכרטיס בגלל השטויות שהמנהיגים שלך עושים.

ודרך אגב אני מכיר ההסטוריה שאתה מנסה ללמד.

רוב האמריקאים לא יודעים או לא רוצים לדעת את זה.

את החורבן הביאו ברי-קמצא כמוך, שהעדיפו להיות נגד אחייהם ולרקוד מה יפית מול הגויים. אנחנו גמרנו עם הגלותיות.

.... מוסלמי נשיא ארצות הברית עשו מזה מטעמים לגבי נאמנות.

מספיק להתמם ולגלגל עניים.

כתבת כאן על זחיחות והתגרות באומות, על מי דיברת??

זה חדש.. לצאת נגד התגרות של נוצרים בנוצרים..

אבל מה אתה רוצה מחברי הפורום??

... הפורום בו נאמרו הדברים שם אותנו יחד איתו.

זה בדיוק כמו השמועה שביבי דחף את טרמפ לצאת למלחמה וזה גרם לטרמפ להתרחק מביבי בלשון המעטה.

מי יודע איך יגיב לזה טרמפ. כיום הוא שומע לקטרים יותר ויותר.

במקום לחפש כל הזמן איך להוציא את המתיישבים הצדיקים ביו"ש רע

... באופן כללי התיישבות מנקרת בתוך אוכלוסיה עויינת לא תורמת לעניות דעתי לשלמות ארץ ישראל. זה רק מבעיר אש.

בעבר עשינו את זה יותר בחוכמה.

אולי אם כוונתך שעל המתיישבים לפעול נגד הפולשים מערב, כמו שהאירופאים שפלשו לאוסטרליה נהגו בילידים שבאמת חיו שם אלפי שנים - זאת באמת תהיה חכמה.

1. בכל מוסד כולל בתי ספר נוסף על דגל המדינה גם הדגל של הילידים.

2. בכל טופס ממשלתי יש שאלה ספציפית אם אתה יליד כדי לתת הפליה מתקנת.

3. שבטים שעל אדמתם יש מחצבים מקבלים תמלוגים.

....ועוד הרבה זכויות .

הכל כדי להמעיט להבות.

כמובן שזה לא דומה אבל מה לעשות  השם שם את הישמעלים בארץ ישראל 

כדי להצדיק את הדברים בפרקי דרבי אליעזר:

"ולמה נקרא שמו ישמעאל? שעתיד הקדוש ברוך הוא לשמוע באנקת העם ממה שעתידין בני ישמעאל לעשות בארץ באחרית הימים"

בפרק ל"ב, המדרש מתאר תיאור נבואי (הנמסר על ידי רבי ישמעאל) ובו חמישה עשר דברים שעתידים בני ישמעאל לעשות בארץ ישראל באחרית הימים. אירועים אלו מתארים בעיקר תקופות קשות של שלטון ומלחמות, כגון: [1, 2]

• מדידת הארץ בחבלים.
• הפיכת מקומות קדושים לאתרים עבורם.
• מלחמות שונות, חרפת רעב ואי-שקט בארץ ישראל לפני בוא המשיח

בקיצור הערבים בארץ ישראל זה גזרה משמים שהציונות צריכה לחיות אותה בחכמה דבר שהפסקנו לעשות מאז 1977.

אגב, אני בהחלט בעד שנחזור לטפל באויב הערבי בשיטות של בן גוריון:

כיבוש-גירוש-התישבות שמוחקת את שרידי הערבים שישבו שם.

האבות המייסדים של ארצות הברית שאבו מן היסוד היהודי התנכ"י, ועלה רעיון לאמץ את השפה העברית, שירד מן הפרק בשל דלילותה של השפה העברית באותם הימים. כנגדה עלתה הצעה להפריד את המדינה מהדת, מכל דת, והיא התקבלה בסופו של יום.

כך ואחרת, לארצות הברית של אמריקה אין שפה רישמית, ונכון להיום האנגלית אינה שפה רשמית. העברית נפסלה כאמור, והיא אולי עוד תשוב.

שטרות הכסף בארצות הברית נושאים עד היום שם שמיים, ולא בכדי.

הבעיה בארצות הברית היא נחילי הארבה הפרוגרסיבי שמשתלטים עליה 24/7, ואם לא די בכך הם מקבלים חיזוק מן השרץ הקפלניסטי המקומי שמכסה את עין הארץ, ומתפשט במהירות האור אל מעבר לאוקיינוס.

אם מטרת הגעתך ארצה היא בהשראת המרגלים מפרשת שלח, אז במטותא, השאר במקומך. לא מעוקצך ולא מדובשך.

אתה לא מקורי, כל הדר בחו"ל מרשה לעצמו לירוק עלינו, ואין שום סיבה שתנהג בשונה מדף המסרים של קפלן 

....כאחד שעדין חי את הטראומה של בונדי ביץ  ששניים נהרגו חצי מטר משמאלו  ואחד נפצע חצי מטר מימינו

כדאי שתבין שיש שותפות גורל לכולנו!!!!

אחרי כשלון מרד בר כוכבא כל היהודים בעולם סבלו.

לא יודע מה היה קורה אם האמריקאים לא היו מורדים בבריטים. איזו מדינה היתה כיום שם

...להתנצח אתם על זה ממש זה לא מועיל.

הם יודעים שלעם ישראל יש בשורה לעולם

….זה מחמם את הלב , מעודד ומביא תקווה . אבל לצערינו הם לא הרוב האלקטורלי. בנינו גם בישראל הימין האמיתי אין לו רוב אלקטורלי . זה שהליכוד תאב שלטון וחיבר אותם אליו יחד עם הדתיים ונתן להם להיות דומיננטיים עשה את ההבדל.

אז כמו שהדתיים בגלל הליכתם עם הליכוד קבלו לאחר השביעי באוקטובר את המכה על ידי כך שהם כרגע בפוקוס לגבי הגיוס ימין מקבל בממשלת הליכוד חוסר בטחון בכל הגזרות וצונמי מדיני בכל העולם.

תקציבים ומשרות אמנם יש אבל

השגים אמיתיים אין ממש.

זאת המציאות לצערי.

אבל, בהנחה ש, כלומר אם, ואני מתכוון להתנות את הדברים שלי באופן ברור, אכן ייחתם הסכם כניעה ללא אף שפן בכובע או טריק בשרוול אזי הייתי אומר שמישהו שם עוד כמה דברים במטוס הקטארי שטראמפ קיבל במתנה.

העובדות לגבי איראן לא השתנו, ההשלכות של כניעה לאיראן הן הרות גורל על המערב כולו, על אמריקה, על ישראל, על המחשבה האילאסמית, על המסקנות של סין ושל רוסיה (וגם של צפון קוריאה), על העולם הערבי - הכל נשאר זהה, אז מה קרה לטראמפ? המישור הרוחני "לב מלך ביד ה'" אבל במישור הארצי זה נראה לי דבר פרסונלי לחלוטין כלומר שתלוי במשהו שקשור בטראמפ עצמו.

אבל כמו שפתחתי ואמרתי: מניסיון רב חודשים למדני שאין סיבה לרוץ רגליים להרע ולפטפט את עצמנו לדעת על ההתנהגויות של המלך שחזל התלבטו עליו אם הוא חכם או טיפש.

אם היה מפציץ אותם 24/7 עד שיתחייבו לשמור על מיצרים פתוחים, האמינות שלו היתה מרקיעה לשחקים במקום יורדת לטמיון

הוא אוכל עכשו את מה שבישל, וגם אנחנו.

ובעיקר אנחנו.

לא בטוח שהיה עוזר להפציץ אותם בלי הפסקה כי הם עקשניים, אבל כן היה צריך להתכונן יותר טוב לאפשרות שהם ינסו לחסום את הורמוז

להבעיר את שדה הנפט של אחת המפרציות ואיימו להבעיר את כולם.

הוא היה צריך במכת הפתיחה להשמיד את הגרעין עם הרבה אמהות של כל הפצצות ולא עם כמה בודדות. ואז מההלם הם היו יורדים על ארבע. אבל הוא פחד. הם איימו לפגוע במתקני ההתפלה של המפרציות ושכולם ימותו מצמא. אי אפשר לנהל מלחמה כשאתה מפחד מהאויב ולא מוריד לו את האאש. והראש פה זה הגרעין, לא הנפט.

אבל טראמפ ההפכפך התהפך פעם נוספת.

כמו סטייק.

אבל האמין שמאורע כזה ייצר קואליציה של המערב, דהיינו נאטו תצטרף, והמפרציות יואילו לעזור.

נאטו לא רצתה לשלוח אפילו שולות מוקשים שלא לדבר על לאבטח ספינות.

והמפרציות, עצרו אותו מתלקוף והתחיחו לשלם מליארדים פרוטקשיין לאיראן. זה הרס את הסנקציות והסגר שהוא יצר.

לא נותרו לו הרבה ברירות לפתוח את הורמוז. אם היה מפציץ את האי חארג האיראנים כבר הודיעו שיפציצו את שדות הנפט של המפרציות. והוא נבהל - הוא מצא את עצמו בעמדת הדביל שהרס את כלכלת המערב, ורצה להחלץ מזה בכל מחיר. והאיראנים גבו את כל המחיר.

אחרי שאמרנו את זה, מסכים שאיך שהדברים נראים נכון לכרגע - טראמפ נשבר וויתר על כל מה שהציג כקווים אדומים בוהקים.

הרושם הוא שהוא עם כל זה שאינו פוליטילקלי-קורקט כמו יריביו במפלגתו ומחוצה לה, הוא עדיין חושב בראש מערבי-חילוני-מודרני, ולא העריך נכונה את כח העמידה של אומה בת שלושת אלפים שנה ועם אמונה דתית פונדמטליסטית. כמי שכבר עשה כמה עסקאות מוצלחות בחיים - היה ברור לו שאחרי שערפנו את רוב ההנהגה ופגענו להם קשה בכלכלה, הם יבינו שהצעד ה'הגיוני', הוא להסכים ל'עיסקה' בתנאים שלו. ממילא, אין צורך והצדקה לגרום שם הרג מיותר והרס שיגרום לאזרחים התמימים לרעוב.

בגלל זה הוא עצר, פעמיים, את המתקפה כשהם היו קרובים לקריסה במחשבה שעכשיו הם יסכימו לעסקה, מה שיותר אלגנטי מבחינתו מלהשמיד מדינה (אגב, בדיוק כמו שעיסקת החטופים הראשונה הגיעה כשחמאס היו על סף קריסה ולוחמים שלהם סירבו להלחם. לולי הלחץ הציבורי המטורף בנושא - הנצחון המוחלט בעזה היה מגיע בסביבות חנוכה תשפ"ד). הוא רק לא לקח בחשבון את כח העמידה שלהם. יותר מזה, המצור על הורמוז היה גאוני - הם כל יום דיממו מאות מליוני דולרים, עוד כמה שבועות היו קורסים כלכלית. רק ששוב מתברר שהמערב השבע פחות מסוגל לעמוד בעליית מחירי הדלק, מאנשי האמונה (המעוותת) כשהם רעבים ללחם.

ביום שתרד הפקודה להסיג את הכוחות בחזרה לאמריקה.
 

אבל אם נהיה כנים, אחרי 39 פעמים שהוא איים בחודשיים האחרונות ולא עשה כלום, אני כבר נוטה להאמין שטראמפ הגדול הוא הרבה יותר קטן ממה שיש בחלון הראווה.

אבל גמו שאכן כבר אמרתי, קל לפטפט. מניסיון העבר אי אפשר ללמוד כלום, מהכתבלבים השונים אפשר ללמוד פחות ממה שאפשר ללמוד מהניסיון, ולכן נותרנו רק עם תחושות ומשאלות לב. 

לעניות דעתי

כי הייתה אפשרות להמשיך עם המצור עוד חודשיים. הכלכלה העולמית הייתה נקלעת למיתון? היה יכול להפציץ גשרים כמו שאיים והכל היה נראה אחרת.

ברור שרק הורמוז מעניין אותו, אבל היה יכול להלחם קצת יותר. בלי מגפיים על הקרקע. 

אבל אז היינו מודים לטראמפ המשיח ואמריקה הגדולה שהצילו אותו

בקיצור, זאת הסיבה:

"אשור לא יושיענו, על סוס לא נרכב, ולא נאמר עוד אלוהינו למעשה ידנו, אשר בך ירוחם יתום". 

לא ברור לי למה את מחליטה בשביל עם שלם איך הוא תופס את המהלכים בעולם. תחליטי בשביל עצמך בלבד. את כנראה היית אומרת שאלוקים לא שותף להצלחה ולניצחון.

אל תדברי בשמנו.

את מחליטה בשביל נציגי הציבור הדתיים והחרדיים שיש בממשלה.

את מחליטה בשביל המוני חוזרי בתשובה ומתחזקים במהלך 3 השנים האחרונות.

את מחליטה בשביל אלפי חיילים שמבקשים ציציות לפני שיוצאים לקרבות.

את מחליטה בשביל ציבור דתי וחרדי ענק.

על סמך מה את מחליטה את הקביעות ההבליות האלה?!

לא הבנת אותי בכלל.

אם טראמפ היה פותר לנו את בעיית איראן ברור שהיינו אומרים שהוא שליח ה'.

אבל הוא בגד בנו.

במה ההתחזקות ולבוש הציצית סותר את מה שכתבתי? ערב הגאולה יש שיבה אל ה'. וכן. אנחנו במצב שאין לנו על מי להישען חוץ מהקב"ה. הוא מזריח מאות מליארדים לאויב הכי חזק חזק שלנו שמקיף אותנו סביב עם הפרוקסי שלו, והם כולם צוהלים ושמחים, רק אנחנו שואלים להיכן נלך ונבוא. 

איך זה שכל פעם אנחנו שוב פעם אוכלים את מה שטראמפ וביבי מספרים לנו דרך התקשורת בכזאת תמימות?

כמה פעמים האמנו שהם רבו והם בכאסח ואז פתאום תקיפה מטורפת באיראן עם שיתוף פעולה מדהים בין טראמפ לביבי?

כמה פעמים היינו עוד שנייה בהסכם ואז קרה משהו מפתיע ובלתי צפוי?

עובדים עלינו ומסובבים אותנו דרך התקשורת

כל מה שיש בתקשורת קחו בערבון מוגבל

מומחי הבטחון שלנו הסבירו שישראל היא מעצמה אזורית שבמידת הצורך תגן על המפרציות מפני איומיה של אירן.

מסתבר שלא דובים ולא זבובים, תכלית ההתחמשות שלהם היתה ועודנה כדי לתקוף את ישראל מתי שהוא. 

גורמי הבטחון שלנו האמינו ועודם מאמינים שהיריבות בין הסונים לשיעים יכולה לשרת את ישראל, ועתה הוכח שלא כן הדבר. 

האם יופקו אצלנו לקחים? חליווה כבר לא יסע לאילת על חשבון בטחוננו, אבל מחליפיו ימשיכו לנסוע.

איראן כן יגיבו וטראמפ יגיד להם סבבה עכשיו תחזרו למו"מ, ובמקביל טראמפ יתקשר לנתניהו וידרוש לא לתקוף בחזרה

בסופו של יום -עם טראמפ, או בלעדיו- האחריות על בטחון ישראל, מוטלת רק על ממשלת ישראל.

היו כבר תקיפות שנתניהו ביטל לדרישת טראמפ

מודה, בשונה מהערכותי עד לרגע זה - הרושם הוא שטראמפ אכן נשבר ונכנע (עדיין מקווה שזה חלק מתרגיל הונאה מתוחכם וכבר היו תקדימים משמעותיים בשנה וחצי האחרונות, אבל קשה לראות זאת).

אבל בזאת תבחן ממשלת ישראל! בסופו של יום, מי שאחראי לשלום ובטחון ישראל - זו רק ממשלת ישראל, שצריכה לשקול מה נכון לישראל. ייחסי חוץ הם אחד השיקולים, אבל לא השיקול היחיד וממש לא השיקול המכריע.

ההכרזה של שר הביטחון מהבוקר - חשובה ומאוד וכדאי מאוד שגם רה"מ עצמו יגיד בקולו דברים דומים. מדינת ישראל אינה חלק מההסכמות והיא צריכה, עם או בלי נשיא ארה"ב, להלחם על שלומה, בטחונה ושגשוגה.

לממשלת ישראל קוראים בנימין נתניהו. ומה לעשות שהוא די זקן, אבל מאז שהיה לפוליטיקאי, לא הצטיין בכישורי משילות. אז יהיה עוד סבב, עוד שיחה טלפונית לקקנית עם טראמפ, ואז בבחירות השמאל חלילה יגרוף את כל הקופה.

ולו כדי להביך את השלטון "המרכזי" (עלאק) בלבנון.

או אז ישראל תחזור לתקוף מכוח הזכות להגנה עצמית.

וגם, לא פוסל אפשרות שטראמפ החדש יארגן פגישה בין נתניהו לנשיא לבנון, כדי להסיט את דעת הקהל מהזגזגנות המופקרת שלו.

כרגע נראה שעצרו את הפעילות, מקווה שלפחות לא ניסוג מהכפרים שצה"ל נמצא בהם

ששינה את פני המאבק ברוע העולמי (ונצואלה, איראן וכו'. שנפילתן גם תחליש את סין) והביא לשלום אזורי נרחב, אבל במקום זה הוא בחר בפוליטיקה קטנה ובלבזות את ראש ממשלת השותפה העיקרית של ארה"ב במאבק מול הרוע הזה. כרגע נראה שמה שיזכרו ממנו זה הרבה דיבורים, התקפלות מפוארת, מזרח תיכון ישן והסכם שאפילו עד סוף הקדנציה שלו לא החזיק מעמד.

העובדות הן שטראמפ החדש נמצא בריצת אמוק להסכם עם אירן בתנאי אירן. אמת, הייתי רוצה שהאמריקאים יכתיבו הסכם כניעה וההנהגה האירנית תחתום עליו ותעזוב את המדינה או תוצא להורג.

האירנים כנגדם מבינים דבר או שניים, ומפעילים את חיזבאללה נגד ישראל, כדי לסכסך בין ישראל לאמריקה שכאמור מתחננת להסכם.

מה צפוי לנו, האירנים יגיבו על התקיפה בדאחיה, וישראל תגיב באירן אחרי חתימת "הסכם" עם טראמפ החדש. או אז אירן תבטל את חתימתה, ומדינת ישראל תהיה הכבש שיעלה לעולה.

לגבי משחקי השוטר הטוב והרע, זה ריאלי בפוליטיקה הפנימית שלנו, אבל לא מול טראמפ החדש והטיפש.

המשך יבוא.

אבל מה שכתבת על טראמפ מדויק למרבה הצער.

בגד בנו ומסכן את קיומינו כאן ומזרים לאוייבים שלנו מאות מליארדים, בשעה שאנחנו תלויים בארה"ב לאספקת מיירטים ונשק. מי שלא מבין את עוצמת הבגידה חי בחלום

במובן מסויים דונאלד טראמפ הוא אריאל שרון. אם תרצי, דונאלד שרון ואריק טראמפ. שניהם שווקו כתקוותו הגדולה של הימין הישראלי ושניהם אכזבו כל אחד בדרכו.

השמאל הקפלניסטי רוכב על מבוכת הימין, ורגע השיא שלו יהיה אם יוכרז על חיסול מדינת ישראל. הילת. 

לפעמים הוא ממש מרגיש כמו טרול מיומן.

זה לא דף מסרים, זה כאילו ספר מסרים.

אני יכול לדמיין אותו מכתיב לאחרים את המתקפה היומית ברשתות החברתיות.

אבל בארגז הכלים שלך נמצא רק מוצר אחד- סמוטריץ', וגם אותו תפסיד בחודשים הקרובים

כתבתי כמה פעמים בפורומים אחרים. האם עובדה חשובה זו מוסיפה לי ניקוד בעיניך.

ספרתי כשלושים פורומים, כן ירבו. אז מה? האם אני חייב להוכיח נוכחות בכולם.

ולמה הריון ולידה, או בישולים ומתכונים, ושאר ירקות, אמורים לעניין אותי, ומה אני יכול להוסיף לשיח שמתנהל שם.

תכל'ס, עשה טובה. הנח לי.

לך תמכור פיתות עירקיות...

ותמיד, תמיד, תתעסק במה שאתה מבין בו באמת.

וסיג לחכמה שתיקה.

גם אויל מחריש, חכם יחשב.

טראמפ הוא עסקן גס רוח וכסיל שאת אבחנותיו הרפואיות נדע אחרי שיעזוב את הבית הלבן. קרבות כלובים במסיבת יום ההולדת שלו מעידים על האיש יותר מכול. נתניהו הוא סתם ימין חלש המפטפט את עצמו לדעת, מאז 1996. לא צריך לחפש הגיון בשיגעון ובחוסר משילות. יהיה הסכם עם איראן, ביבי יפסיד בבחירות, וטראמפ ישמח לקדם "הסכמי שלום" עם הפלסטינאצים כדי לקושש את פרס נובל לשלום.

והחשוב זה הזרבוב. כלומר ההרס היסודי שמבצעים עכשיו קבלני עבודות עפר. גם בדרום לבנון וגם בעזה. כל יום שעובר והורסים להם כפר, זה עוד מקום שהם לא יכולים לחזור אליו ונזק אמיתי.

אנחנו מכירים את הצבא שלנו שיכול ליסוג תחת פקודה פוליטית מממשלה פחדנית. אבל כפר שכבר נדרס ונהרס יהיה יותר קשה לשקם.

אז מה זה כפר בלבנון? בתוך שנה למפלצת שחתכת את ראשה יהיו שני ראשים.

(וגם להרוס)

היום פשוט הרסו את כל הכפר. כפרים כפרים. 3/4 מעזה כבר לא קיים היום. וכל כפרי קו המגע בדרום לבנון גם לא.

ימין ושמאל ואז תגיע עם הצעות ורעיונות.  

הוויכוח בין הימין לשמאל בישראל בנוגע לעתיד יהודה ושומרון (יו"ש) הוא אחד מקווי השסע העמוקים והמשמעותיים ביותר בחברה הישראלית. המחלוקת אינה רק פוליטית או ביטחונית, אלא נוגעת בשאלות יסוד של זהות, היסטוריה, דמוגרפיה וצדק.

להלן ריכוז נקודות המחלוקת המרכזיות והפערים בתפיסות העולם:

## 1. הזכות על הארץ וההיבט ההיסטורי-דתי

* **תפיסת הימין:** רואה ביהודה ושומרון את ערש ההיסטוריה היהודית (שם נמצאים אתרים תנ"כיים מרכזיים כמו חברון, שילה, ובית אל). הזיקה לחבל ארץ זה נתפסת כזכות אבות היסטורית ודתית שאינה ניתנת לערעור. מבחינת הימין, ויתור על שטחים אלו הוא פגיעה בזהותה היהודית של המדינה ובזכותו הטבעית של העם היהודי על ארצו.

* **תפיסת השמאל:** אינו מכחיש בהכרח את הזיקה ההיסטורית, אך מציב במרכז את חשיבות המשפט הבינלאומי, ההכרה העולמית והצורך בפשרה. השמאל טוען כי מימוש "זכות האבות" על מיליוני פלסטינים החיים באזור גורר פגיעה מוסרית ודמוקרטית, ולכן יש להעדיף שיקולים פרקטיים של שלום וחלוקת הארץ על פני החזקה בכל חבלי המולדת ההיסטורית.

## 2. ביטחון לאומי ואסטרטגיה

* **תפיסת הימין:** השליטה הצבאית והאזרחית ביו"ש חיונית להגנת מדינת ישראל. השטח משמש כ"עומק אסטרטגי" וההרים שולטים על שפלת החוף ומרכזי האוכלוסייה (נתב"ג, תל אביב). הימין מזהיר כי נסיגה מהשטח תוביל להקמת "חמאסטן" בלב הארץ, בדומה למה שקרה לאחר תוכנית ההתנתקות מרצועת עזה, ותהפוך את ערי המרכז למטרות לירי רקטות יומיומי.

* **תפיסת השמאל:** המשך השליטה במיליוני פלסטינים הוא עצמו האיום הביטחוני הגדול ביותר, שכן הוא מייצר חיכוך מתמיד, טרור ומחייב השקעת משאבים צבאיים עצומים בהגנה על התנחלויות מבודדות במקום במשימות אסטרטגיות. השמאל מאמין שביטחון אמיתי יושג באמצעות היפרדות, קביעת גבולות מוכרים בינלאומית, והסדרי ביטחון קפדניים (כמו פירוז המדינה הפלסטינית העתידית ושליטה ישראלית בבקעת הירדן במסגרת הסכם).

## 3. האיום הדמוגרפי ודמותה של המדינה (יהודית ודמוקרטית)

המחלוקת כאן היא אולי החריפה ביותר, כאשר שני הצדדים משתמשים באותו טיעון – שמירה על עתיד המדינה – אך מגיעים למסקנות הפוכות:

* **השמאל מזהיר מפני "מדינה דו-לאומית":** לטענת השמאל, סיפוח יו"ש או המשך המצב הקיים יובילו לכך שבין הים לירדן יהיה רוב ערבי או שוויון דמוגרפי. במצב כזה, ישראל תצטרך לבחור: להעניק לפלסטינים זכויות הצבעה מלאות (ואז המדינה תפסיק להיות יהודית), או למנוע מהם זכויות (ואז המדינה תפסיק להיות דמוקרטית ותהפוך למדינת אפרטהייד). הפתרון מבחינתם הוא **היפרדות** לשתי מדינות כדי לשמור על רוב יהודי מוצק במדינה דמוקרטית.

* **הימין מציע פתרונות חלופיים:** בימין יש המפקפקים בנתונים הדמוגרפיים וטוענים שהשמאל מפריז במספר הפלסטינים ביו"ש. מעבר לכך, הצעות הימין נעוצות במנעד רחב: החל מסיפוח שטחי C בלבד (שבהם רוב יהודי מוצק) והשארת שטחי A ו-B תחת אוטונומיה פלסטינית, דרך מודלים של תושבות ללא אזרחות, ועד למודלים של אזרחות הדרגתית למי שיצהיר נאמנות. מבחינת הימין, הקמת מדינה פלסטינית היא איום קיומי מיידי, החמור בהרבה מהאתגר הדמוגרפי.

## 4. מפעל ההתנחלות ועתיד היישובים

* **תפיסת הימין:** רואה בהתנחלויות מעשה ציוני חלוצי, הממשיך את הקמת המדינה. היישובים נתפסים כחלק בלתי נפרד ממדינת ישראל. עמדת הימין הרשמית היא שאין לפנות אף יישוב או תושב יהודי מביתו, ושנוכחות אזרחית היא זו שמקבעת את האחיזה הביטחונית בשטח.

* **תפיסת השמאל:** רואה בהתנחלויות (ובעיקר באלו המבודדות, מחוץ לגושי ההתיישבות הגדולים) מכשול מרכזי לשלום ונטל כלכלי וביטחוני. השמאל שואף להקפאת הבנייה וטוען כי בעתיד יהיה צורך לפנות עשרות אלפי מתיישבים, או לחילופין לבצע חילופי שטחים כדי להשאיר את גושי ההתיישבות הגדולים (כמו גוש עציון או אריאל) תחת ריבונות ישראלית, תמורת שטחים מתוך הקו הירוק.