עושים את זה לנשיאים וכד' משיקולי ביטחון.

במירוץ הפגנה וכד' יש סיבה (וגם שם זה קורה יותר מדי), בשביל פמיית אדמו"ר לא צריך.

שיכבדו אותו בלי לפגוע באלפי אנשים בכך שסוגרים כבישים.

אלא כי יש צורך כי אלפי אנשים צועדים שם.

אם להם עאכו"כ מנהיגים תורנים בעלי שיעור קומה

בלי קשר אם מסכימים איתם או לא, אנחנו חיים בארץ ישראל  שנותנים ב"ה כבוד לתלמידי חכמים

מאשר לשני האירועים ההזויים של היישות הציונית שצוינו לעיל גם יחד

תיעוד ענק ומסכם: רבבות קיבלו את הרבי מסאטמר בירושלים - בחדרי חרדים

כשלוקחים כסף מהמדינה = פרזיטים

כשלא לוקחים כסף מהמדינה = אנטי ציונים

כשמפגינים בלי אישור = אנרכיסטים

כשמקבלים אישור וליווי משטרתי = צבועים

אי אפשר לספק אנטישמים, אנטישמי תמיד ישנא את היהודי עם השטריימל!

אין שום קשר בין "הנאה" מהמדינה "היהודית" (המצאה הזויה, אין שום דבר יהודי במדינה הלזו) לכך שהביקור יהיה מסודר ומאורגן לפי הרשות הקיימת, כי אין בנמצא אופציה אחרת. האופציה השניה היא לא לבקר פה בכלל כמו האדמו"ר השני מסטמאר, ואז הייתם טוענים שהוא שונא ישראל שמעולם לא ביקר בארץ ישראל.

לחסום צירים, כי אחרת תהיה אנדרלמוסיה ואנשים יפגעו. אתה מעדיף שאנשים ימותו ולא לתת משהו לאדם שלא מכיר באליל העץ שלך? הזוי.

גם אנטישמי וגם עובד אלילים...שילוב נפלא שאפשר למצוא ברבים מחובשי הכיפות המזעריות המחוררות.

...שבו אנשים יקרים קודם רואים את עצמם ישראלים ואחר כך יהודים ובזאת נותנים רוח

גבית לרוב העם בארץ ישראל שהוא חילוני שתמיד משך לתחבורה ציבורית בשבת, ברית זוגיות ,

פתיחת מרכולים בשבת ועוד כל מיני שאר יקרות.

אנשים יקרים אלה בעיקר מהציונות הדתית לא מבינים שהמושג מדינה הוא מושג חילוני והוא בבחינת

"כמעשה הגויים". נכון שזה חשוב כאמצעי של פיקוח נפש אבל יהדות היא מעל הכל.

זה הנקודה הבסיסית של ההבדל  בינו לבין BDS ודומיהם..

מי שאכפת לו מיהודים באשר הם ועוזר להם בשעת  הצורך גם שהם לא חושבים  כמוהו עוזרים לו בארץ

זה דבר מבורך וראוי לשבח ולא לביקורת.

חוסמים פה כבישים עבור כל מירוץ אופניים, הפגנה, עצרת, הכנסת ספר תורה, תהלוכה נוצרית, פתיחת שגרירות וכו'

עם כל הכבוד הם תומכים בהשמדת המדינה 

ושולחים שליחים למנהיגי איראן .

השמדת המדינה זה לא השמדת היושבים בה?

לא מבינה איך אפשר לקבל את זה

ואיך אפשר להגיע למסקנות כאלה מתוך התורה.

יש גבול כמה קיצוניים אפשר להיות. מציאות הזויה.

אלה שהולכים הם מנטורי קרתא, לא?

הפירוד בין נטורי קרתא לעדה החרדית , היה על רקע אישי, אי שם בשנות השמונים. הוא לא נבע ממחלוקת אידיאולוגית כלשהי.

בסך הכל מדובר בעניין נקודתי ולשני הגופים יש אותה צורת התבטאות .

כמו שאמר הדובר של נטורי קרתא בזמנו, מדובר על כמה מעגלים ובמעגלים החיצוניים של נ"ק, ישנה חפיפה מלאה בינם לבין העדה החרדית שהאדמו"ר זלמן מסאטמר משמש כנשיאה.

גם אם היו שולחים נציגים לאירן, אז מה?

באירן יש קהילה יהודית משגשגת עם בתי כנסת. אף יהודי שם לא חי בחשש שמא יכנס לשם מרצח ערבי ויטבח בהם. בניגוד למדינה הציונית.

זו לא אירן שרצחה עשרות אלפי יהודים מקום המדינה, אלו הערבים שהמדינה הציונית מטפחת ומלטפת.

כבר 30 שנה מקשקשים שאירן תוך חודש מפתחת גרעין ותשמיד את תל אביב (אוי ואבוי) ובינתיים גם גרעיני עפולה אין להם.

איך אדם רציונלי מסוגל להאמין לקשקוש המלאכותי כאילו מדינה במפרץ הפרסי היא האיום ולא לשים לב הסרטן שבתוכינו?

להינות מכל מה המדינה הציונית מספקת ובו בזמן לירוק עליה

מפריע לך משהו?

תקום ותעשה מעשה כדי לשנות את הספינה לכיוון הנכון.

הכי קל לשבת ,לא לעשות כלום ,לחלק ציונים למה שאחרים מזיעים עבורו ולקטר כל היום.

המדינה פשוט לוקחת מיסים ומספקת שרותים (ובעיקר מעבירה מהמגזר היהודי לאויבים), שזה מה שעושה כל שליט בעולם מאז בריאתו. המדינה הציונית לא בראה כלום יש מאין. ואתם סוגדים לה?

המדינה עבורכם היא אל ואתם עובדי אלילים גמורים...

"קרבה הסטורית" זה מסוג השקרים שמספרים לחוזרים בתשובה.

כאן בתמונה אפשר לראות חיקוי של הרבי מלובביטש בטיש פורים אצל האדמו"ר זלמן מסאמר

אפילו יותר מסטמאר.

הבעיה בחב"ד שאין להם את היכולת להודות שאחד האדמורים שלהם טעה, ובמקרה הזה מדובר באדמו"ר הרש"ב שהתנגד לציונות אז כל התמיכה המאסיבית של הרב מנחם שניאורסון בציונות נעשתה בהסתר ולא בגלוי.

להשוות אותו לסאטמרים של וילאמסבורג זה כל כך מגוחך שזה אפילו לא מצחיק.

חב"ד לדורותיה התנגדה לציונות, כל דור ביטא את זה בצורה אחרת

הרי הם לא יכולים להודות שהאדמו"ר הרש"ב טעה טעות גדולה ועמוקה בהתנגדותו לציונות.

אבל הם כולם יודעים את זה, כמו שאני יודע את זה וכמו שאתה יודע את זה וכמו שהרבי מלובביץ' ידע את זה היטב.

ובכל השיחות שראיתי את הרבי מדבר עם פוליטיקאים ישראלים, הוא הראה אכפתיות עמוקה לגורל מדינות ישראל ורצון עז לסייע לה ולקדם אותה בכל הדרכים שעמדו לרשותו.

אפשר כמובן לתת לזה תירוצים, כמו ששקרנים תמיד נותנים.

ומצד שני , אפשר פשוט להגיד את האמת, האדמו"ר הרש"ב טעה טעות גדולה, ולמען האמת , הוא לא היה יכול לדעת עד כמה הוא טועה.

רק שאני יכול להגיד את זה והחבדניקים לא יכולים.

עניין תיאולוגי.

אבל לסלוח לחבדניקים על שקרים כאלו, לנוכח פעילותם הרבה והברוכה בארץ ובעולם וכן בזכות העובדה, שבסופו של דבר , הם אכן פטריוטים ציוניים גדולים.

הרבי אכן דאג לארץ ישראל דרש וביקש להודות על הניסים ולשמור על שטחים שנתנו לנו במתנה

ובאותה תקיפות התנגד בחריפות התנגדות לרעיון של "אתחלתא דגאולה" .

הכל מוקלט וכתוב.

רוב היהודים בארץ ישראל הם יהודים חילוניים שלא לדבר על הערב רב שעלה לארץ ישראל

משיקולים שהם רחוקים מהיהדות.

הציונות של היום זה לא הציונות שהרב קוק ראה.

אישית אני איש ציוני בסגנון הישן ולכן אני חי בגלות כי היהדות חשובה לי יותר.

כיום לצערי ציונות קרובה יותר לנהנתנות.

בזמני לא היו מושגים כמו : עובדים זרים, טייקונים, תחבורה ציבורית בשבת, הדתה וכדומה.

אני לא מסכים עם חסידות סאטמר אבל אני מבין ומכבד את השקפתם.

זה מזכיר לי את העימות בין יהדות תימן לעזרה כאשר הוא בקש מהם להשתתף בבנית בית

המקדש השני.

מבחינת היהדות הציונות כים בארץ ישראל בנסיגה.

ומה מצב לימוד התורה וקיום המצוות  בארץ?

הגם לכבוש את המלכה עימי בבית...

מה יותר גרוע?

ולגבי שכר הלימוד וכו זה מתקזז מול דברים אחרים שבשורה התחתונה הרבה יותר זול מאשר בארץ

ולגבי "מה יותר גרוע" כבר השיבו חז"ל במדרש -

"אמר הקב"ה: הלוואי יהיו בני עמי בא"י אעפ"י שמטמאין אותה" (מדרש איכה ג, כ).

יסוד קיומה הוא חוק השבות וזו מטרתו.

חוק השבות מגביר התבוללות

והמדינה תומכת ברפורמים בארה"ב בפומבי

ובאותם תופעות בארץ

(מה היחס ללהב"ה ובנצי גופשטיין?)

.

חשבתי שאתה חי את המציאות...

אני מבין שאמריקה לא תומכת ברפורמים (כשהשלטון בידיים של מי שהם תומכים בו).

עד שאתה שואל על להב"ה, למישהו יש בעיה עם "יד לאחים"?

שאלת את עצמך למה ומה ההבדל?

אולי בגלל שאין להן שום זיקה לדת כלשהי, למשל?

אולי כי המדינה לא מממנת שום מוסד דתי ולכן גם לא מביעה עמדה לגביו?

(אגב, אתה יכול לעשות כאן כל אירוע שתחפץ ללא מימון ממשלתי באותה מידה).

אני מבין שהמימון הזה מכביד עליך ולא מקל.

אתה מוזמן לוותר עליו.

אתה מוזמן גם לנסות לדרוש מהשלטונות שם אלפית מהמימון שאתה מקבל כאן.

אני מניח שאתה מבין לבד למה אתה לא דורש.

בארץ אין

כבוד לא עולה כסף.

אין שום מקום בעולם בו מקבלת היהדות את מה שהיא מקבלת במדינת ישראל.

השאלה כמה תקבל כאן היהדות תלויה בעיקר בשאלה כמה שומרי מצוות יגורו כאן.

לו היו חסידי חב"ד עולים ארצה ומצביעים כאן בבחירות -

היהדות היתה מקבלת הרבה הרבה יותר.

למרות שמצביעים בבחירות וכו'

איזה כבוד מקבלת כאן הנצרות בדיוק?

מנהיגיה מקבלים מעמד כלשהו?

רוצה למצוא לי מסמך רשמי עם התאריך המוסלמי?

3 יהודים יורקים על שלושתם.

את  מי יעצרו?ואת מי יענישו?

זו מציאות קיימת...

כיוון שהקלת עליו החמרת עליו.

כלומר, כיוון שהמדינה יהודית, היא צריכה להוכיח שהיא לא מוחקת דתות אחרות.

אז במה רוסיה ואמריקה עדיפות?

גם אם לא כולם מסכימים כאן לדעתך.

ואפילו בארצות הברית ואפילו בברוקלין "בית רבינו שבבל" לא כולם מסכימים עם החבדניקים וזה לא גורם לחבדניקים לעבור למקום אחר.

היא מתפרשת - לפחות - על ירדן, סיני, סוריה ולבנון.

רוצה לספר לנו כמה הן מפותחות למרות שעיני ד' בהן?

כמה חיים יהודיים פורחים בהן?

אבל גם הן ארץ מיוחדת שאין כדוגמתה.

מדוע "העם היושב בציון" לא יושב גם בהן?

אני חי את המציאות

כאן רודפים את הנשמה היהודית

אין מדינה בעולם שמעניקה כ"כ הרבה ליהדות כמו המדינה הזו.

יש כאלה ששום דבר לא מספיק להם.

ספר לנו כמה נשמות יהודית נמחקות באמריקה ורוסיה מדי שנה.

ספר לנו כמה רוסיה חיבקה בשבעים השנים האחרונות את חסידי חב"ד,

שפשוט לא נדרשו כלל להציל את הנשמות היהודיות תחת שלטונה מרוב שפרחו ושגשגו.

אחר כך נדבר על רדיפת הנשמה היהודית.

גם במלחמת המפרץ, הרבי מלובביץ' אמר שהמקום הכי בטוח ליהודים זה במדינת ישראל.

אבל אלו חבדניקים והם ימציאו סיפורים חדשים כדי להתאים אותם לויכוח הנוכחי.

ספר לנו אח"כ כמה א"י היא המקום "הכי בטוח ליהודים".

ומלבנון? ומסוריה?

מי מונע מיהודים לגור בסיני היום?

ומי, להבדיל, מיישב יהודים, משום מה,

דווקא בחלקי א"י הנמצאים תחת שלטון מדינת ישראל ולא בחלקים אחרים שלה?

בזמן אסאד..

ובכ"מ עיקר הצרות שלהם התחילו בתש"ח

אם לא היו מקימים, יהודים יכלו לחיות בלבנון ובסוריה (רק לא בפלסטין...).

ראה כאן כמה הצרות של יהודי לבנון וסוריה התחילו הרבה לפני תש"ח:

יהודים בארצות ערב - מאז ומקדם

דווקא בתש"ח היה להם סוף סוף לאן לברוח מהרדיפות.

לפני שהציונות החילונית הגיעה לארץ לא היו פוגרומים וגירושים המוניים של יהודי ערב.

פשוט. לא. היו.

זה לא אומר שהקרבן אשם, זה רק אומר שבכל זאת יהודים כן יכלו לגור בחופשיות גמורה בארצות ערב ובפרט בארץ ישראל לפני ההתססות הלאומיות של הציונים. ולכן לא מגיעה לציונים שלך שום תודה אלא סטירה, כי למעשה הם רק הגבילו את ישיבת היהודים מכל תחומי א"י לתחום מאוד מוגבל. זה היה שווה את איבוד הזכות לגור בסוריה ובלבנון אם המדינה היתה אשכרה יהודית, אבל זו מדינה רודפת יהדות ושונאת יהדות כך שרק משוגע חלוט יכול להעלות על דעתו להודות למדינה הזו על ישיבת א"י...

לא אמרתי שהגויים שם היו אוהבי ישראל ולא עשו שום בעיות.

כתבתי " לפני שהציונות החילונית הגיעה לארץ לא היו פוגרומים וגירושים המוניים של יהודי ערב ". וזה נכון.

בלי הציונות עדיין היו יהודים בסוריה ובלבנון, והנסיון שלך לטעון שהגירוש משם והפוגרומים ההמוניים היו מתרחשים גם בלי שום קשר לציונות ולמדינה הוא מופרך והזוי

אלא שכמו כל חבדניק, הוא היה כפוף לשיטה לפי לא יכול יכול להודות שהאדמו"ר הרש"ב טעה ולכן כל ימיו אמר "ארץ ישראל" כאשר בפועל התכוון ללא כל ספק למדינת ישראל

יש מדינה

ויש ארץ

2 דברים שונים מהותית

הם יודעים טוב מאוד שהאדמו"ר הרש"ב טעה טעות ענקית לגבי הציונות , אבל לפי השיטה שלהם אסור להם להודות בזה

בגלל הסיבה הזאת, כל התירוצים והקשקושים וההתפתלויות.

גם אין יהודים.

תבין למה אנחנו מתכוונים.

והכספים הממשלתיים שניתנים לישיבות בחו"ל (כמוסד פרטי) הוא הרבה יותר מאשר בארץ

מידיעה אישית

לעומת אחוז מקבלי המלגות בא"י וכמה כל אחד מקבל.

שבסופו של דבר זה מאוד עוזר.

לדוגמא, יש מלגה לכל מי שהולך לעבוד במחנה קיץ בשביל שלא יסתובב ברחוב, בפועל זה מנוצל לטובת מחנה קיץ ישיבתי, ארוחת בוקר ע"ח הממשלה ועוד דברים שעוזרים

מבריאות ומזון

עד היחס לאזרחים.

לכן חרדים עובדים , מרוויחים טוב, ויש להם כסף למוסדות.

גלגל אחר

עשו את הצבא לכור היתוך נוגד יהדות.

ומנסים להביא לשם כמה שיותר בחורי ישיבות כדי להסיר מהם הנחות עולם תורניות..

וזה מביא למעגל  קסמים

זה גיל רגיש מבחינת זהות אישית  שצריך להיות בסביבה מסוימת.

חוצמזה כל המומחים לענינים האלו מתחננים שיסירו את החסמים, לא צריך חרדים בצבא צריך אותם בשוק העבודה לפי התנאים שלהם..

הבעיה שלמדינה זה בעייתי כי אז החרדים לא יצטרכו אותה אז היא מנה לשלוט בהם בדרכים אחרות.

תנסה לבחון בצורה אוביקטיבית  ותראה שזה המצב

בלשכת הגיוס <צ>.

על מי אתה חושב שאתה עובד?

באמריקה ורוסיה כולם שומרים על הנחות העולם שלהם...

(הלוואי שהיו שומרים לפחות על הזהות היהודית).

שם

בפרט הזה יש צדק בדבריך, דיברתי על המכלול.

ושחיים בצורה הזו בכל מקום מזככים אותו למעלת ארץ ישראל.

כך פסקו גדולים וחשובים ממני וממך

ואילו האדמו"ר הרש"ב היה יודע באיזה תירוצים קלושים ועלובים משתמשים חסידי חב"ד כדי להגן על הטעות האומללה שלו, הוא היה מצטער מאוד

כי הודית שכל הסיבה שחב"ד מתנגדת לציונות היא בגלל שלפי שיטת חב"ד האדמו"ר הרש"ב לא יכול לטעות.

אז זה לא משנה מה הנושא, אם זה ציונות, או מתמטיקה, או דיאטה, האדמו"ר תמיד צודק, אז בשביל מה בכלל להתחיל ולהמציא תירוצים?

הוא לא דמיין בשום צורה אלפית מהסכומים שהמדינה מעניקה לישיבות.

בדיוק כמו שלא דמיין כמה תצליח התנועה הציונית -

כמו שהעיר כבר @הסטורי על הקדמת הקונטרס "ומעיין".

אבל הוא לא טעה...

אותו הלך מחשבה שמתבטא עד היום.

המדינה לא הצליחה להשאר יהודית

נגד היהדות.

לא היה לה סיכוי מראש

היא הצליחה או לא?

בדברים שהוא ייחס לה וטען שתיכשל בהם, היא נכשלה?

מישהו הפריע לו להקים בעצמו "ביל"ו באור ה'"?

למה הוא צריך להצטרף אליהם?

למה הוא צריך שהם יוסיפו?

כמה הם כבר היו לעומת כמות החסידים שלו?

אם הוא היה מקים משהו משלו, אף אחד לא היה שם לב אליהם בכלל.

ולקרוא להם "סיבות ונימוקים"

ואז שוב להמציא תירוצים על גבי תירוצים ולעשות מעצמם משל ושנינה

כי זו האידיאולוגיה ואין להם ברירה

ולא נותר אלא להשתתף בצערם

על ועדת פיל שמעת פעם?

ויליאם רוברט פיל – ויקיפדיה

מי שטעה טעות גדולה עמוקה וחמורה לא היה הרבי מלובביץ' אלא האדמו"ר הרש"ב.

שמעת עליו?

לגבי "אתחלתא דגאולה" אין סיבה שתיטפל לנושא הזה, כיוון שמעולם לא היה חלק מההשקפה הציונית הרישמית.

שניתן לו האפשרות להיכנס לארץ אבל  דור המדבר לא יקומו לע"ל.

או להישאר איתם ולהכניס אותם לארץ בביאת המשיח, כרועה נאמן הוא העדיף להשאר עם עמו

אגב זה הפירוש גם מדוע הוא היכה את הסלע, הוא לא רצה לעורר קיטרוג על עם ישראל , שהסלע מקשיב לדיבור ועם ישראל לא.

יש פירוש כלשהו שהרש"ב או הרבי טעו?

וכל תלמיד חכם בעל שיעור קומה יש לו דרך לימוד מבוססת עם קו מסוים.

אני הסברתי את הקו כפי שמתבטא בתורת חב"ד

כִּי אָדָם אֵין צַדִּיק בָּאָרֶץ אֲשֶׁר יַעֲשֶׂה טּוֹב וְלֹא יֶחֱטָא (קהלת ז, כ).

או שפשוט אדמו"ריה חכמים יותר משלמה המלך.
והאופציה המנצחת - יש להם פירוש אחר לפסוק הזה.

לשיטתם אם יש קבוצה שעושה הכל לקירוב הגאולה אז זה הם.

אני רואה את זה ממש יום יום שעה שעה.

איכות הרבנים שהם מעמידים לטובת קהילות ישראל היא הכי טובה.

הדבקות במשימה היא נר לרגליהם.

ובכל זאת הם רואים בציונות אמצעי לפיקוח נפש שזה דבר חשוב מאוד.

לגביהם זה נס שתכליתו פיקוח נפש.

שהעיקר היא הפנימיות לא החיצוניות.

שזה אומר אין ערך בחיים בארץ ישראל ללא תורה ומצוות.

הערך הכי נעלה הוא קיום תורה ומצוות כמה שיותר בכוונה ובשלימות ובכל מקום שנמצאים לעשות שם "ארץ ישראל"(שזה פתגם של  הרבי הצמח צדק שהיה  הרבה שנים לפני הרבי הרש"ב)

שיש הלכה לא הולכים לי השכל

נגלה ופנימיות התורה  הולכים יחד וזה נוגע עד למעשה בפועל.

וזה משנה בפועל הלכות.

זה כל הדרך פסיקה של בעל התניא..

אז הפנימיות והחיצוניות בכלל לא הולכות ביחד

כשצריך להמציא עוד איזה תירוץ, אז פתאום שולפים את הפרק המתאים בתניא

אבל למחרת ישלפו פרק שאומר ההפך

הכל בסדר

אפילו סנהדרין יכולים לטעות ומביאים על כך פר היעלם דבר.

כן, זו מצווה מן התורה המוטלת על בי"ד הגדול שטעה.

אבל הרבי? הוא אף פעם לא צריך להביא קרבן כזה או דומה לו.

הוא פשוט לא טועה.

חבל שנשיאי הסנהדרין לדורותיהם לא היו ברמה של הרבי.

היו נחסכים להם כמה פרים...

או שרק לחב"ד מותר לומר זאת על גדולים אחרים?

תודה שהרב קוק טעה כשקרא להרצל משיח בן יוסף

שבנו טעה כשהפך ציבור שלם של שומרי מצוות לפשרנים שסוגדים לחילוניות

רק אחר יש לך זכות להכות על החזה של קהלים אחרים ותגיד להם שהגדול שלהם טעה. עד אז - תשתוק ותתבייש בהרס שגדולי התורא הציונים זרעו בעם ישראל!

אבל מה לעשות ור' קוק כן אמר את זה די במפורש בהספדו על הרצל ולא התכוון בכלל ל"תהליך" אלא לאדם.

אז בבקשה תודה שהוא טעה. לא אמור להיות קשה!

ומספיק לצאת לרחוב בכל שכונה ויישוב "מרכזניקי" שהרבנים שלו מרכזניקים, ולראות מה גודל האסון שהומט על הציבור הזה בידי רבנים שהפכו למשת"פים של המדינה

הסברתי כבר:

לא הבנתי. לטעון שגדול בתורה יכול לטעות זה זלזול? - אקטואליה וחדשות

בפרשת קורח ראשי סנהדראות הלכו נגד מרע"ה.

לא דיברתי על זה.

לשיטתך, במקום פר היעלם דבר,

יכלה התורה לצוות לשמוע תמיד לנשיא הסנהדרין וכך לא יהיו טעויות.

התפיסה שיש אדם שלא יכול לטעות סותרת יסודות תורה נגלים.

נתתי דוגמה הן מדברי תורה והן מדברי קבלה.

בקיצור, חב"ד החליטה למחוק פסוק מדברי קבלה - - אקטואליה וחדשות

ובכל מקרה, היו כאן כבר בשרשור כו"כ טענות שלי שנותרו ללא מענה ממך.

היו וישנם "תלמידי חכמים בעלי שיעור קומה שיש להם דרך לימוד מבוססת עם קו מסוים",

שהיה להם יחס אחר לציונות. הם טעו?

ביום העצמאות הם (כמוני) אומרים תחנון.

חבד זה לא תנועה אנטי ציונית חלילה אבל גם לא תנועה ציונית.

פעם אחת הם הריצו נציגים לכנסת והבינו שזאת היתה טעות והם לא חזרו על הטעות הזאת.

אמנם אני לא חבדניק אבל הרב שלי הוא חבדניק ואני מאוד מחובר לקהילה הזאת.

ראה תשובתי למושיקו

באקדמיה, בתעשיית ההייטק, בתחומי מו"פ (מחקר ופיתוח) - כאן אכן תקציבים גדולים וכסף רב מהווים פוטנציאל ליותר חוקרים מבריקים, ליותר סטארטאפים ופיתוח המצאות בתחומים שונים שיתורגמו בהמשך לחברות מצליחות - את הפירות נראה בעוד שנים.  

 בפוליטיקה, אני צריך את ההצלחה עכשיו. לא בעוד 5-10-15 שנים.  איך הכסף הגדול יביא לי לבחירות הקרובות את המועמדים המתאימים להובלת המגזר הדתי לאומי על זרמיו וגווניו, מועמדים שיהיו מוכרים ועם ניסיון ועשייה ציבורית מוכחת כדי שהציבור הדתי לאומי יזכה לנבחרת מנצחת בבחירות שיתבטא בכוח פוליטי בכנסת?

מי הם המועמדים הכריזמטיים שלנו, הכוכבים הפוליטיים המקבילים לבנימין נתניהו, אריה דרעי, בני גנץ, יאיר לפיד, יאיר גולן, בציבורים האחרים? מי מהם הגיע לאן שהגיע בגלל כסף גדול ולא בזכות כישוריו האישיים שהביאו אותו לעמדת הנהגה?

אני לצערי לא מכיר. 

ביבי מתנהל *בדיוק* לפי התפיסה השמאלנית שאומרת - 

יש בעזה מיליון-2 חפים מפשע, אנשים ממש טובים.

למרבה הצער קבוצה טרוריסטית איכשהו השתלטה עליהם.

בגלל 7.10 ישראל נאלצה בלית ברירה לצאת למלחמה וחבל על כל הרוג ופצוע "לא מעורב".

עכשיו שחמאס כמעט נעקר אז ישראל כמובן תעזור לעזתים, האנשים הטובים והאיכותיים, להשתקם חזרה.

כי נראה שלא.

מדובר פה על דרישה אמריקאית, לא על מה שישראל עושה או מבצעת, אז אין פה הוכחה לכלום על נתניהו.

אפשר לנסות ללחוץ שלא יקרה אם באמת אכפת לך.

גם אתה היית רואה אם היית גר באיזורים מסויימים בארץ.

ראיתי כיפת ברזל רודף אחרי טיל ופוגע בו לפחות שלושים פעמים. ראיתי שיגורים של כיפת ברזל יוצאים מהקנים. ראיתי והחזקתי בידיים המון רסיסים - גם של מיירטים.

אולי מישהו השתיל לי שבב עם דמיונות לתוך הראש, כשנכנסים לעולם הקונספירציות אפשר להיות מאד פוריים ואין גבול לאפשרויות. 

שעומד בדרישות של השר לוין ושל בגץ גם יחד

כך או כך הפרשה ירדה מסדר היום הציבורי

מקווה שהפצר החדש יעשה ניקיון בפצריה

או לפחות תשתנה שם רוח המפקד

אבל תודה שהחזרת את הנושא החשוב הזה לדיון

ומתנערים מזה.

עכשיו יש להם מפקד חדש

כי פגשתי אותם בבית כנסת באזור שלי, שהוא כללי, לאו דווקא חרדי.

הם אוספים כסף במקומות שאנשים תורמים, וזה לא בהכרח מקומות של חרדים. אז מחר אתה יכול לפגוש אותם מתחת לבית שלך.

ועכשיו כשפסק נגדם, פתאום זה לא מתאים.

הם עושים חילול השם של הרמה השפלה ביותר.

ד"א זה לא כ"כ חריג שבחורי ישיבה מתרימים לישיבה שלהם

באמת לא מעניין אותי מי צודק ולמי מותר לקרוא לעצמו פוניבז'. בעיקרון מהמעט שאני מבין, רק מתחילת שנהל תשפ"ז יחול עליהם האיסור הזה, אבל זה באמת לא משנה.

ממה שאני מכיר בעולם החרדי, בחורים שאוספים כסף לישיבה, זה או לת"ת (תומכי תורה - עזרה של הישיבה לתלמידים וחתנים מעוטי יכולת) או אסיפת כספים נקודתית לבניית ספרייה וכדו' (כשהייתי בישיבה קטנה חרדית, היו אוספים לפני פורים לספרייה של הישיבה. אבל היה סתם בכמה רחובות ליד הישיבה, בעיקר כדי להעסיק את הילדים). וגם זה, בדרך כלל באזור מסוים או לפי כתובות של בוגרים. ככלל, תלמידים לא עומדים כמו בבית כנסת קבצנים ומתרימים בשביל האחזקה השוטפת של הישיבה שלהם.

נראה שאתה מזדהה כנראה עם צד אחד, ומעמיד פני תם כאילו אין לך דעה בעניין,

אני יושב בבית כנסת שאליו מגיעים המון בחורים לא פעם ולא פעמיים, לא בהכרח אוהב את זה,

אבל לא רואה בזה דבר כזה הזוי,

מה שאתה כותב זו דמגוגיה זולה במיטבה,

כמובן שיש הרבה ישיבות, אבל יש משפחות רבות שמבחינתם זו הישיבה שמייצגת את תפיסת עולמם, כמובן שזכותך המלאה כפי שנראה עשית לא לתרום, אבל כזו צרות עין, שאכפת לך שחלילה מישהו יתרום להם כמה פרוטות,

עוד לא ראיתי

אבל אני חייב לפתוח בזה שאתה משתמש בהרבה מילים שיפוטיות (מעמיד פני תם, דמגוגיה זולה במיטבה, כזו צרות עין). זה לא תמיד נעים לקרוא את זה. אבל זו הערת אגב.

לגופו של עניין:

אין לי דעה לגבי מי צודק בדיון עצמו. אין לי מושג על סמך מה הרב מרקוביץ חושב שמגיע לו והרב פלוני חןשב שלא מגיע לו. באמת אין לי מושג.

ברמה האישית, מבחינתי יש אנשים טובים בכל צד ובימים שהייתי בחרדי היו לי חברים משני הפלגים והערכתי מאוד את הנחמדעם והחכמים שביניהם, ללא הבדל. מבחינת קשר לצד מסוים בפוניבז' - צר לי ידידי, אין לי חיבה לישיבה הזו ולא למגזר שהיא מייצגת, משום כיוון.

מבחינת התנהלות, כתבתי בצורה ברורה בהודעה הראשונה, שלטעמי הרב מרקוביץ לא נהג בהגיון ובאחריות בכך שהוא לא עזב את פוניבז' מזמן והקים לו ישיבה משלו. הוא אדם אחד ועד כמה שהוא ראוי, הוא יוכל לבסס טת מעמדו בעצמו. בצד השני יושבים הרבה אנשים שנמצאים שם הרבה שנים וחלקם אינטגרליים בישיבה (כמו המנהל ואוספי הכספים וכו'), אז טבעי שהציפייה תהיה ממנו, לקום וללכת, לא מתוך צדק אלא דווקא מתוך אחריות לכבוד התורה (אתה לא תאמין, אבל ממש לאחרונה אמר לי את זה בדיוק, אדם שמאוד מחובר ושותף בהגיונות הפלג הירושלמי וכו).

עד כאן דברים שלא מאוד רלוונטיים לפתיחת השרשור, אבל הוצהרו בפירוש בפתיחת הדברים.

אני מדבר על תופעה שרב מבוגר רוצה לפתוח ישיבה, אז שיילך ויפתח ישיבה. למה הוא שולח בחורים לקבץ נדבות בבתי כנסת? קורה שישיבה עושה אירוע התרמה גדול והיא פונה לציבור, אבל זו תמיד ישיבה קיימת שפונה בדרכים יחסית מכובדות, לבוגרים, שכנים ומקסימום בפרסומות באינטרנט, ובוודאי לא שולחת תלמידים לשוטט ולקבץ נדבות. מה גם, שתמיד סרטון הישיבה וההיסטוריה שלה חשוף לציבור כפרסומת.

כאן מדובר בפנייה לציבור שמבזה את התלמידים, במצג שווא לציבור התורמים ובכלל בהקמת מוסד שלא ברור למה הוא מוקם. הרי אם מדובר בישיבה שנפתחת, למה שלא יסדרו את ההיבט הכלכלי בדיוק כמו כל ישיבה שמוקמת. הרי לא מדובר באנשים טיפשים או חסרי ניסיון.

זה מה שאני מבהיר, וכמובן מי שבא לו - שיתרום לאן שבא לו.

אני לא בא להצדיק שום צד מבעלי המחלוקת. למעשה, כמעט מאז שהתחיחו המחלוקות היו אנשים טובים שניסו לשבת על הגדר או אפילו לפשר. המציאות היא ששני הצדדים דחו והפריעו לכל גורם כזה, וזה ממש לא כבוד גדול לאף אחד.

כן אציין שהתופעה הזו חוזרת על עצמה הרבה. גם במחלוקת היעב"ץ והרב אייבשיץ, היו רבנים שניסו לפשר וכמדומני הרב חיים רפפורט כתב אז בכאב שחבל שאף צד לא מוכן להקשיב ולהגיע להבנות.

כשלא עובדים, כסף הופך לאישיו ובסוף פועלים באופן לא ראוי להשיג כסף.

כך כבר פירשו רבותינו על המשנה במסכת אבות:

"רַבָּן גַּמְלִיאֵל בְּנוֹ שֶׁל רַבִּי יְהוּדָה הַנָּשִׂיא אוֹמֵר:

יָפֶה תַּלְמוּד תּוֹרָה עִם דֶּרֶךְ אֶרֶץ,

שֶׁיְּגִיעַת שְׁנֵיהֶם מְשַׁכַּחַת עָוֹן.

וְכָל תּוֹרָה שֶׁאֵין עִמָּהּ מְלָאכָה,

סוֹפָהּ בְּטֵלָה וְגוֹרֶרֶת עָוֹן.

וְכָל הָעֲמֵלִים עִם הַצִּבּוּר,

יִהְיוּ עֲמֵלִים עִמָּהֶם לְשֵׁם שָׁמַיִם;

שֶׁזְּכוּת אֲבוֹתָם מְסַיַּעְתָּן,

וְצִדְקָתָם עוֹמֶדֶת לָעַד.

וְאַתֶּם,

מַעֲלֶה אֲנִי עֲלֵיכֶם שָׂכָר הַרְבֵּה כְּאִלּוּ עֲשִׂיתֶם:" (מסכת אבות פרק ב משנה ב)

רש"י שם:

"שיגיעת שניהם משכחת עון. שמתוך שהוא לומד ועוסק בתורה ובסחורה להתפרנס אינו חומד וגוזל ממון אחרים:"
 

הרמב"ם שם:

"רוצה לומר בדרך ארץ הנה - העוסק בפרנסה.

ואמרו וגוררת עון - כמו שבארנו במקום אחר, אמרו "סופו, שהוא מלסטם את הבריות"."

הרב עובדיה מברטנורא שם:

"דרך ארץ - מלאכה או סחורה:

שיגיעת שניהם משכחת עון - שהתורה מתשת כחו של אדם, והמלאכה מפרכת ומשברת את הגוף, ומתוך כך יצר הרע בטל ממנו:

וכל תורה שאין עמה מלאכה - ואם תאמר יהא עמל בתורה תמיד ויגיעתה תהא משכחת עון, ומה צורך למלאכה, לכך הוזקק לומר וכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטלה, לפי שאי אפשר לו בלא מזונות, ומלסטם את הבריות ומשכח תלמודו:"

הטור:

"ואחר כך ילך לעסקיו, דכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטלה וגוררת עון, שאם אין לו מה יאכל העוני יעבירנו על דעת קונו.

ומ"מ לא יעשה מלאכתו עיקר אלא עראי ותורתו קבע, כמו שמצינו בחסידים הראשונים שהיו עושין מלאכתן עראי ותורתן קבע וזה וזה נתקיים בידן, כי אין מעצור לה' להושיע ברב או במעט.

וישא ויתן באמונה, ויזהר מלהזכיר שם שמים לבטלה, שבכל מקום שהזכרת השם מצויה מיתה מצויה.

ומאד מאד יזהר אדם בענין השבועה, שהרבה הפליגו רבותינו בענין שבועת שקר, ואפילו לישבע באמת, כמו שאמרו אלף עיירות היו לו לינאי המלך וכולם נחרבו מחמת שבועת אמת.

ויזהר מלהשתתף עם העו"ג, דשמא יתחייב לו שבועה וישבע בשם יראתו ועובר משום לא ישמע על פיך. מיהו אם נשתתף ונתחייב לו שבועה, יכול לקבלה. ומיהו אין כל אדם יכול לעמוד בזו, וגם רש"י התירם שאין עכשיו עו"ג." (טור אורח חיים סימן קנו)

הבית יוסף:

"ואח"כ ילך לעסקיו וכו' כלומר ולא תימא למה אתה אומר ילך לעסקיו יותר טוב היה לו שילמוד לעולם בתורה לכך אמר מדה טובה הוא שילך לעסקיו כדתנן (פ"ב דאבות) כל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטלה כלומר שיכלה ממונו ואח"כ יצטרך לחזור אחר פרנסתו ולא יוכל אפי' לקבוע עתים לתורה וגם יגרום לו עון כי העוני יעבירנו על דעת קונו." (על הטור באורח חיים סימן קנו וכך הוא פסק בשולחן ערוך)

"ואחר כך ילך לעסקיו דכל תורה שאין עמה מלאכה מה שהביא רבינו הסיפא ולא הביא הרישא יפה ת"ת עם ד"א וכו' הוא לפי דנראה דהתנא מדבר בשתי כתות מישראל הא' הם התגרים דפורשין בספינות הים והולכים בסחורות בדרך רחוקה וארז"ל ולא מעבר לים היא לא תמצא תורה בתגרין ועליהם אמר יפה תורה עם ד"א דאצל כת זו ד"א עיקר והתורה טפלה ולכן אמר יפה הוא דיהיה יודע מה שכתוב בתורה שיגיעת שניהם משכחת עון וכת אחרת הם לומדי תורה ויושבים בביתם שהתורה אצלם הוא עיקר אמר עליהם וכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטילה וגוררת עון דבכת זו צריך שיתפרנס במלאכה והוא יושב בביתו ועוסק בתורה כי בזה יש לתורה קיום אצל כת זו. ורבינו מדבר כאן בכת זו שיושבי' בביתם ומתפרנסים במלאכה או בשאר עסקים כגון רבית וכיוצא כדי שיוכל לישב בביתו וללמוד תורה על כן הביא על זה הסיפא נ"ל אמת וצדק:" (על הטור באורח חיים סימן קנו)

רבותינו היו חכמים, מי שמשנה ופועל נגדם בסוף משלם מחיר.

בפני עצמה, ניהול חינוכי של המוסד.

אחרת גם הטענה שלך צריכה להיות מופנת לראשי ישיבה/רבני עיר/ר"מים בציונות הדתית שמקבלים על זה משכורת.

חוץ מזה שכל ישיבה זקוקה לתקציב, כמו שתיאטרון הבימה זקוק לתקציב או כל מוסד

לגבי ראשות ישיבה והיתר להתפרנס מלימוד תורה - זה אכן נושא השרוי במחלוקת בין הפוסקים.

(בכלל, זה קצת עצוב שכל כך הרבה לומדים תורה בישיבות ובודדים מהם למדו הלכות תלמוד תורה מהתחלה ועד סוף ברמב"ם או בטור או בשולחן ערוך...

זה כמו שאנשים לא ילמדו הלכות חגים לקראת החגים.)

זה שהטענה נכונה על רבים בציונות הדתית זה לא סותר את נכונותה.

לא הבנתי איך הטענה שלך בסוף רלוונטית להלכה או לדברי רבותינו.

(ואגב, אפשר לוותר על התקציבים לשניהם)

אבל ממה שאני מבין, זה הרבה יותר מסכסוך פרטי בין גיסים. זה הפך לוויכוח מגזרי בין פלגים אידיאולוגים ליטאים.

הנקודה היא לא למצוא מקום ללמוד. באמת שיש הרבה מקומות. הויכוח הוא מיהו הפלג האידיאולוגי שממשיך את המותג "פוניבז', אם הישיבות". לכן זה לא סתם לפרוש ולהקים במקום אחר.

כמובן שמבחינתי זו בדיוק הסיבה לא לתרום, רק מסביר למה זה לגיטימי מבחינתם.

ברור שלא הינו בקלות מוותרים.

שאני קצת עובד בו.

אין לי שום דעה אישית עליו. כעיקרון למדתי בבני ברק בשנים קשות וחוויתי את האלימות שהייתה בעת הפילוג עצמו (לפני כ21 שנה, לאחר פטירת הרב ברמן זצ"ל). היו לי חברים משני הצדדים, כולל בנו של הרב מקרוביץ עצמו.

עדיין אני חושב, שאם אדם אחד חושב שמגיע לו משהו ובכדי להשיג את זה הוא יצטרך לבלגן סדרי בראשית, הייתי מאוד מעריך אם הוא היה מוותר - וכל עוד מדובר בתלמיד חכם ובבלגן כל כך עוצמתי, בפירוש הייתי מצפה שהוא יעשה את הצעד הזה - זה לא אומר שהוא טועה או שהוא לא בסדר, הבהרתי את זה קודם ואני חוזר ומבהיר את זה שוב.

אני לא בטוח שאת האלימות הפעיל צד פלוני או אלמוני, המריבות הראשוניות בפוניבז' התחילו עוד לפני הרב מרקוביץ (כמדומני שגם אז צד "המחבלים" היה אלים ומחלל שם שמים גדול בהרבה מ"השונאים", ואכן השונאים הבינו את משמעות המחלוקת ולקחו צעד אחורה כפי שראוי לנהוג). לכן כלל לא הזכרתי את האלימות בדבריי (רק לגלגתי שיש לזה לגיטימציה בישיבת פוניבז', אבל לא התכוונתי בהכרח לצד מסוים).

כדי להבין איך כן אמורים להתנהג במצב כזה, אני מציע לך להסתכל על מריבות דומות שאירעו בישיבות שונות: במרכז הרב, הרצי"ה לא הסתדר עם הרב אריאלי, אז הרב אריאלי עזב והמשיך את הרבצת התורה שלו באופן שכולם היו מרוצים; הרב שפירא לא הסתדר עם הרב טאו, אז הרב טאו עזב והקים לעצמו ישיבה משלו, היה קצת מריבות הם לא הפכו את הישיבה לזירת קרב ואת התלמידים ללוחמים/קבצנים; בישיבת חברון היו לא מעט מריבות - עם הרב חיים סרנא (ובכלל זה עם הרב פרבשטיין), הרב אזרחי, הרב זקס ועוד ועוד - איכשהו הישיבה הצליחה להישאר שפויה, ומקסימום הלך תלמיד חכם ומימן בעצמו ישיבה למי שאוהב אותו ורוצה לשתות את דבריו בצמא (ולא תמיד זה קל, תבדוק כמה היה קשה לתחזק כלכלית את ישיבת עטרת ישראל, וכמה כסף וזמן ודיני תורה היו עד שישיבת כנסת הגדולה עמדה על הרגליים). גם אם היו מריבות קטנות, הן הסתיימו מהר, ובוודאי שלא ציפו שהתלמידים יסתובבו ברחובות כדי לגייס כסף. בישיבת גרודנא, איך שהתחילו מריבות, הרבנים המבוזים הודיעו שכל התלמידים הולכים הביתה עד להודעה חדשה, ואכן קבוצת התומכים שלהם פתרה את הבעיה תוך שבוע-שבועיים.

נתתי לך רשימה די ארוכה של אנשים לא פחות יפים, חכמים וצודקים מהרב מרקוביץ, ואתה רואה ארסנל של פרקטיקות שמשאירות את המריבות במקום מכובד ופותרת את הבעיה בלי להפוך את התלמידים ל"מוציאים לפועל" של הרב שלהם. על זה אני מדבר, ופירוש לא על צדק ויושר ולמי מגיע.