האדמו"ר מסאטמראוהב א"י והעם

כשגרתי בישראל, מתוך בורות, חסידות סאטמר היתה בעיני מוקצא שבמוקצא.

כיום למדתי להעריך (אם כי לא לגמרי להסכים) את פועלה ומעשיה של חסידות זאת.

כיום אני מאוד מקורב לחסידות חבד אם כי אני לא חבדניק ושמחתי לשמוע על הקרבה ההסטורית

בין הרבי מלובביץ לבין האדמו"ר מסאטמר,

מאוד משמח אותי שמדינת ישראל תומכת ועוזרת בביקורו של האדמו"ר מסאטמר .

אפשר לכבד מבלי להסכים.

 

 

גם אם הוא היה ציוני נלהב אני לא מבין למה צריך לסגור כבישיםדי"מ


מטעמי סדרהסטורי
כשאדם שמלווה בפמליה גדולה נוסע, אם לא יסגרו כבישים בצורה מתוכננת ומחושבת - יהיה ברדק.

חוץ מזה שאת אותה שאלה אפשר לשאול על כל מירוץ/מצעד/הפגנה וכד'.
אין סיבה שיהיה ברדקדי"מ

עושים את זה לנשיאים וכד' משיקולי ביטחון.

 

במירוץ הפגנה וכד' יש סיבה (וגם שם זה קורה יותר מדי), בשביל פמיית אדמו"ר לא צריך.

בהלוויות גם עושים את זהמושיקו
מה הקשר.
יש מנהיג של ציבור גדול בלי עין הרע.

זכות הציבור לכבד את מנהיגם כל זמן שזה לא מסכן חיי אדם.
בהלוויות יש אלפי אנשים שמלווים ולכן יש צורך מטעמי בסדרדי"מ

שיכבדו אותו בלי לפגוע באלפי אנשים בכך שסוגרים כבישים.

יש אירועים הרבה יותר גדוליםמושיקו
עם התנגדות יותר גדולה מצד תושבי העיר.
שחוסמים כבישים ומשבשים את החיים ולזה אתה לא מתנגד..
ודי למבין
עניתי לך על זהדי"מ


במצעד הגאווה ריקודגלים וכד' לא חוסמים כדי "לכבד"די"מ

אלא כי יש צורך כי אלפי אנשים צועדים שם.

 

 

חוסמים ומשתקים חלק גדול מהעירמושיקו

אם להם עאכו"כ מנהיגים תורנים בעלי שיעור קומה

 

בלי קשר אם מסכימים איתם או לא, אנחנו חיים בארץ ישראל  שנותנים ב"ה כבוד לתלמידי חכמים

שוב, כבוד זו לא סיבה לסגור כבישים.די"מ


כנראה שלקבל את האדמו"ר מסטמאר באו הרבה יותר אנשיםסגסו

מאשר לשני האירועים ההזויים של היישות הציונית שצוינו לעיל גם יחד

 

תיעוד ענק ומסכם: רבבות קיבלו את הרבי מסאטמר בירושלים - בחדרי חרדים

ששמים שטריימל ומגדלים זקן נהיים פסולים במדינת היהודיםמושיקו
איזו נאיביותהסטורי
לאף אחד לא מפריע השטריימל של האדמו"ר מסאטמער. מה שמפריע, זה שאפשר להגיע לביקור שכל כולו משטמה ובוז למדינת היהודים וחלוקת כספים למוסדות שלא מקבלים 'כסף טמא' מהציונים (שהצילו את הדוד-רבא שלו, כשצאן מרעיתו ששמע בקולו ונשאר בהונגריה נשרף באוושויץ) והוא עצמו במהלך הביקור, נהנה מתנאי אח"מ שהמשטרה הציונית מארגנת לו...
לאנטישמים יש את התירוצים הכי חמודיםסגסו

כשלוקחים כסף מהמדינה = פרזיטים

כשלא לוקחים כסף מהמדינה = אנטי ציונים

כשמפגינים בלי אישור = אנרכיסטים

כשמקבלים אישור וליווי משטרתי = צבועים

 

אי אפשר לספק אנטישמים, אנטישמי תמיד ישנא את היהודי עם השטריימל!

איפה ראית את מה שכתבת בדברים שלי?הסטורי
מעולם לא דברתי על פרזיטים או שאר הביטויים שהזכרת.

אני בהחלט חושב, שמי שנהנה מהמדינה היהודית, מתקציבה ומכחות הביטחון שלה - אמור להכיר טובה למדינה ולקב"ה שנתן אותה.
הוא היה שמח מאוד לוותר על שרותי המדינהסגסו

אין שום קשר בין "הנאה" מהמדינה "היהודית" (המצאה הזויה, אין שום דבר יהודי במדינה הלזו) לכך שהביקור יהיה מסודר ומאורגן לפי הרשות הקיימת, כי אין בנמצא אופציה אחרת. האופציה השניה היא לא לבקר פה בכלל כמו האדמו"ר השני מסטמאר, ואז הייתם טוענים שהוא שונא ישראל שמעולם לא ביקר בארץ ישראל.

אני לא אמרתי את המילה 'שונא'הסטורי
אבל הוא יכל לבוא בלי פריוילגיות מיוחדות ואז להזדקק למדינה, רק במינימום שהמדינה מכריחה, ברגע שהוא רוצה פריוילגיות - חסימת צירים, אבטחה וכד', הוא בהחלט משתמש בשרותי המדינה, מעבר למה שהיא מכריחה את מי שבא לכאן.

אז בהחלט מצופה ממנו שיכיר טובה למדינה ולקב"ה שנתן את המדינה הזאת לעם ישראל.
אתה חצוף. אם עשרות אלפים באים לראות אותו זה המינימוםסגסו

לחסום צירים, כי אחרת תהיה אנדרלמוסיה ואנשים יפגעו. אתה מעדיף שאנשים ימותו ולא לתת משהו לאדם שלא מכיר באליל העץ שלך? הזוי.

 

גם אנטישמי וגם עובד אלילים...שילוב נפלא שאפשר למצוא ברבים מחובשי הכיפות המזעריות המחוררות.

לא אמרתי לא לסגורהסטורי
תעבור על הודעותי, אני הסברתי שמוצדק לסגור.
כן ראוי שהוא יכיר טובה למדינה שסוגרת בשבילו כבישים.
אל תגזים. נכון יש כאן ליקוי מאורות...אוהב א"י והעם

...שבו אנשים יקרים קודם רואים את עצמם ישראלים ואחר כך יהודים ובזאת נותנים רוח

גבית לרוב העם בארץ ישראל שהוא חילוני שתמיד משך לתחבורה ציבורית בשבת, ברית זוגיות ,

פתיחת מרכולים בשבת ועוד כל מיני שאר יקרות.

אנשים יקרים אלה בעיקר מהציונות הדתית לא מבינים שהמושג מדינה הוא מושג חילוני והוא בבחינת

"כמעשה הגויים". נכון שזה חשוב כאמצעי של פיקוח נפש אבל יהדות היא מעל הכל.

יש שנאה ופגיעה ביהודים? או רק במסגרת שנקראית המדינה?מושיקו

זה הנקודה הבסיסית של ההבדל  בינו לבין BDS ודומיהם..

 

מי שאכפת לו מיהודים באשר הם ועוזר להם בשעת  הצורך גם שהם לא חושבים  כמוהו עוזרים לו בארץ

זה דבר מבורך וראוי לשבח ולא לביקורת.

 

 

אולי אתה גר בחו"ל או בכפר נידח?סגסו

חוסמים פה כבישים עבור כל מירוץ אופניים, הפגנה, עצרת, הכנסת ספר תורה, תהלוכה נוצרית, פתיחת שגרירות וכו'

 

 

וזה אכן לא בסדרדי"מ


מה זה לכבד?הסיבה

עם כל הכבוד הם תומכים בהשמדת המדינה 

ושולחים שליחים למנהיגי איראן .

השמדת המדינה זה לא השמדת היושבים בה?

לא מבינה איך אפשר לקבל את זה

ואיך אפשר להגיע למסקנות כאלה מתוך התורה.

יש גבול כמה קיצוניים אפשר להיות. מציאות הזויה.

 

הם לא קשורים בשום דרך להזויים שהולכים לאירןהסטורי
אהה...שמחה לדעת שהם מתונים יותר. ב"ה.הסיבה

אלה שהולכים הם מנטורי קרתא, לא?

 

כן, אבל גם 'נטורי קרתא' היום הם כמה קבוצות מפוצלותהסטורי
שרבות ביניהן על מי מייצג את 'הדרך האמיתית' של ר' עמרם.
לא כולם שם תומכים בשת"פ עם אירן, רבים אפילו שם, רואים בדרך של המשוגע משה הירש (זה שאסף מניין להגיד קדיש על הקבר של עראפת) הגזמה פראית.
הם לא אותם אנשים , אבל הם קשורים מאודאינליאז

הפירוד בין נטורי קרתא לעדה החרדית , היה על רקע אישי, אי שם בשנות השמונים. הוא לא נבע ממחלוקת אידיאולוגית כלשהי.

 

בסך הכל מדובר בעניין נקודתי ולשני הגופים יש אותה צורת התבטאות .

 

כמו שאמר הדובר של נטורי קרתא בזמנו, מדובר על כמה מעגלים ובמעגלים החיצוניים של נ"ק, ישנה חפיפה מלאה בינם לבין העדה החרדית שהאדמו"ר זלמן מסאטמר משמש כנשיאה.

הפחדות אירן זה הדבר המטופש וההזוי ביותרסגסו

גם אם היו שולחים נציגים לאירן, אז מה?

באירן יש קהילה יהודית משגשגת עם בתי כנסת. אף יהודי שם לא חי בחשש שמא יכנס לשם מרצח ערבי ויטבח בהם. בניגוד למדינה הציונית.

זו לא אירן שרצחה עשרות אלפי יהודים מקום המדינה, אלו הערבים שהמדינה הציונית מטפחת ומלטפת.

כבר 30 שנה מקשקשים שאירן תוך חודש מפתחת גרעין ותשמיד את תל אביב (אוי ואבוי) ובינתיים גם גרעיני עפולה אין להם.

איך אדם רציונלי מסוגל להאמין לקשקוש המלאכותי כאילו מדינה במפרץ הפרסי היא האיום ולא לשים לב הסרטן שבתוכינו?

איזה כיףהסיבה

להינות מכל מה המדינה הציונית מספקת ובו בזמן לירוק עליה

מפריע לך משהו?

תקום ותעשה מעשה כדי לשנות את הספינה לכיוון הנכון.

הכי קל לשבת ,לא לעשות כלום ,לחלק ציונים למה שאחרים מזיעים עבורו ולקטר כל היום.

"המדינה מספקת". זו בדיחה?סגסו

המדינה פשוט לוקחת מיסים ומספקת שרותים (ובעיקר מעבירה מהמגזר היהודי לאויבים), שזה מה שעושה כל שליט בעולם מאז בריאתו. המדינה הציונית לא בראה כלום יש מאין. ואתם סוגדים לה?

 

המדינה עבורכם היא אל ואתם עובדי אלילים גמורים...

 

בין סאטמר וחב"ד שוררת שנאת מוותcintetit

"קרבה הסטורית" זה מסוג השקרים שמספרים לחוזרים בתשובה.

 

כאן בתמונה אפשר לראות חיקוי של הרבי מלובביטש בטיש פורים אצל האדמו"ר זלמן מסאמר

 

לא מכירה שום חב''דניק שיש לו בעיה אישית עם סאטמרבוז
אבל למה לא לחרחר ריב אם אפשר?
כשלא יודעים כלום, לא חייבים לדברcintetit
אבל למה לא לדבר על נושא שלא מבינים שום דבר, אם אפשר?
הם שונאים אחד את השני יותר מאשר את חב"דcintetit
 
בכל ההיסטוריה לא קמה קהילה רודפת ריב ומדון יותר מהם.
זה לא משנה כלל מהעובדה שהרבי מליובויטש היה אנטי ציוניסגסו

אפילו יותר מסטמאר.

למעשה ציוני נלהב ותמך בציונות בעקשנותאינליאז

הבעיה בחב"ד שאין להם את היכולת להודות שאחד האדמורים שלהם טעה, ובמקרה הזה מדובר באדמו"ר הרש"ב שהתנגד לציונות אז כל התמיכה המאסיבית של הרב מנחם שניאורסון בציונות נעשתה בהסתר ולא בגלוי.

 

להשוות אותו לסאטמרים של וילאמסבורג זה כל כך מגוחך שזה אפילו לא מצחיק.

אתה מטעהמושיקו

חב"ד לדורותיה התנגדה לציונות, כל דור ביטא את זה בצורה אחרת

ניתן לסלוח לחבדניקים על שקרים קטניםאינליאז

הרי הם לא יכולים להודות שהאדמו"ר הרש"ב טעה טעות גדולה ועמוקה בהתנגדותו לציונות.

אבל הם כולם יודעים את זה, כמו שאני יודע את זה וכמו שאתה יודע את זה וכמו שהרבי מלובביץ' ידע את זה היטב.

 

ובכל השיחות שראיתי את הרבי מדבר עם פוליטיקאים ישראלים, הוא הראה אכפתיות עמוקה לגורל מדינות ישראל ורצון עז לסייע לה ולקדם אותה בכל הדרכים שעמדו לרשותו.

 

אפשר כמובן לתת לזה תירוצים, כמו ששקרנים תמיד נותנים.

ומצד שני , אפשר פשוט להגיד את האמת, האדמו"ר הרש"ב טעה טעות גדולה, ולמען האמת , הוא לא היה יכול לדעת עד כמה הוא טועה.

 

רק שאני יכול להגיד את זה והחבדניקים לא יכולים.

 

עניין תיאולוגי.

 

אבל לסלוח לחבדניקים על שקרים כאלו, לנוכח פעילותם הרבה והברוכה בארץ ובעולם וכן בזכות העובדה, שבסופו של דבר , הם אכן פטריוטים ציוניים גדולים.

חס ושלום לומר על רבי שהוא טעהמושיקו

הרבי אכן דאג לארץ ישראל דרש וביקש להודות על הניסים ולשמור על שטחים שנתנו לנו במתנה

ובאותה תקיפות התנגד בחריפות התנגדות לרעיון של "אתחלתא דגאולה" .

 

הכל מוקלט וכתוב.

 

 

אי אפשר להתווכח עם עובדותהסטורי
אפשר להתווכח על הגדרות אולי, אבל לא על עובדות. הציונות הצליחה (בשליחות הקב"ה כמובן) לבנות את הארץ ולקבץ אליה את רבבות אלפי ישראל מארבע כנפות הארץ - בניגוד למה שמופיע בהקדמה לקונטרס 'ומעין' כהערכה מציאותית.
הציונות הרחיקה הרבה יהודים מהיהדות.אוהב א"י והעם

רוב היהודים בארץ ישראל הם יהודים חילוניים שלא לדבר על הערב רב שעלה לארץ ישראל

משיקולים שהם רחוקים מהיהדות.

הציונות של היום זה לא הציונות שהרב קוק ראה.

אישית אני איש ציוני בסגנון הישן ולכן אני חי בגלות כי היהדות חשובה לי יותר.

כיום לצערי ציונות קרובה יותר לנהנתנות.

בזמני לא היו מושגים כמו : עובדים זרים, טייקונים, תחבורה ציבורית בשבת, הדתה וכדומה.

אני לא מסכים עם חסידות סאטמר אבל אני מבין ומכבד את השקפתם.

זה מזכיר לי את העימות בין יהדות תימן לעזרה כאשר הוא בקש מהם להשתתף בבנית בית

המקדש השני.

תהליך החילון התחיל הרבה לפני הציונותהסטורי
והיה בעיצומו גם בלעדיה. נכון שהיו כאלו שעם הצטרפותם לציונות עזבו את קיום חלק מהמצוות שאבותיהם קימו בזמן הגלות ובמקביל היו ויש אחרים שהמשיכו לקיים את המצוות שהיה אפשרי לקיים בגלות אבל נמנעו גם כשהתאפשר מלקיים את המצווה הגדולה של יישוב ארץ ישראל ששקולה כנגד כל המצוות ומצוות רבות שתלויות בה והאמת (כמבואר בחז"ל ובראשונים) - עיקר קיום כל המצוות הוא בארץ ובחו"ל אף שחייבים בפעל, זה רק בגדר 'הציבי לך ציונים' - כדי שנוכל לחזור לקיים בארץ.

אבל האמת, שרוב הסיכויים שמי שלא היה מצטרף לציונות - היה מצטרף למשכילים/בונדיסטים/קומוניסטים/לברלים ושאר תנועות ואידיאולוגיות שתפסו באותן שנים את רובן המוחלט של הנוער שגדל בחיידרים.

ההבדל היחיד, שמי שהצטרף לציונות - הוא, בניו ונכדיו נשארו יהודים וסיכוי טוב שיחזרו. מי שהצטרף לשאר התנועות ע"פ רוב התבולל וגם אם אחרי צרות הגלות, נזכר לבוא למדינה היחידה שיהודי יכול לברוח אליה מכל צרותיו - הוא כבר מסובך עם בני משפחה גויים.
הערב רב שיש בארץ כיום זה סוג של התבוללות.אוהב א"י והעם

מבחינת היהדות הציונות כים בארץ ישראל בנסיגה.

כל המקומות המיושבים היו לפני קום המדינהמושיקו
ועל שטחים שנכבשו בניסים ויושבו במסירות נפש יש מלחמות היהודים ביהודים עד היום.
בניגוד לתורה ולמוסר האנושי(שזה מהות הציונות).

וכמובן שלא מזכירים שבתנ"ך כתוב בפירוש שהעם היהודי קנה את זה וזה שייך לו לנצח.

נ.ב.אדמורים מסוימים העדיפו לא לעלות לארץ בשביל לחיות כיהודים שומרי תורה ומצוות מאשר לחיות כמו גויים ר"ל.
וההיסטוריה מראה שאכן הם צדקו,המקום שהכי קשה לחיות כשומר תורה ומצוות זה בארץ ישראל.

מה?!עוד סתם אחד
המקום שהכי קשה לחיות כשומר תורה ומצוות הוא ישראל?

נכון. לכן בכל החנויות הכשרות בעולם מייצאים מישראל דברים ובמחיר פי ארבע מבישראל. ובאמת בארה"ב ובאירופה כולם מתלבשים בצניעות והפרסומות בהתאם, ואין מצעדי גאווה, וגם חינוך יהודי הוא זול ואיכותי. ובכלל אין פיתויים, אין פרוגרסיבים בכל פינה שמטיפים לפוליטיקלי קורקט, וכשאתה אומר את צמד המלים 'לימוד תורה' כל הגויים סביבך כורעים אפיים ארצה ומתלהבים מהיהודי הגואל המסתובב בינותם.

בקיצור: איזה חרטא. זה שיש אדמו"רים שחשבו ככה - לא אומר שזה נכון. רק אומר שלפעמים גם תלמידי חכמים חושבים שטויות.
האם מותר בארץ לעשות כינוס לפי הלכות התורה במקום ציבורי?מושיקו
לא.
האם הכרת ערך לימוד תורה בישיבה נחשב?שמתבטאת למשל שזה מוכר כתואר?
לא.
ולא חסר דוגמאות למי שקצת מתבונן..
וזה ממש מקשה על החיים של שומרי תורהעוד סתם אחד
יותר מאשר, נניח, חלב כשר לקפה.

חוצמזה שמותר לעשות אירועים איך שאתה רוצה, השנה יצאה הנחיה שרשות מקומית לא תממן את זה. לא שמעתי שעיריית מונטראול מממנת מופעים בהפרדה, אבל אולי אני סתם לא יודע.
אז אתה מסכים איתימושיקו
שיש במדינה יהודית שאמורה להיות הבית של יהודי ובייחוד יהודי ששומר על כללי היהדות קושי לחיות כיהודי שומר תורה ומצוות.
אתה מכיר מקום בעולם שבו יותר קל?אריאל יוסף


ארה"ב רוסיה ועוד מקומותמושיקו
מצד שני קיום מצוות בארץ הוא אחרת
עובדי עבודה זרה בטהרההסטורי
גם אם טכנית אפשר לקיים בקלות יותר מחלק מהמצוות, חוץ מאלו שבכלל לא מתקימות בגלות - חז"ל הגדירו זאת כ'עבודה זרה בטהרה' ו'דומה כמי שאין לו אלוה'.

מלבד זאת מצחיק לטעון שיותר קל להיות שם יהודי. כמה שכר לימוד משלמים שם לבית ספר יהודי?ובכמה המדינה שם תומכת בישיבות?!
כמה התבוללות מוחלטת יש שם?

ובכלל, תמיד היתה אשליה זמנית של רוגע בכל מיני מקומות בגלות, עד שהכל התהפך.
צודק, לקיים מצוות בארץ זה אחרתמושיקו

ומה מצב לימוד התורה וקיום המצוות  בארץ?

 

הגם לכבוש את המלכה עימי בבית...

 

מה יותר גרוע?

 

 

ולגבי שכר הלימוד וכו זה מתקזז מול דברים אחרים שבשורה התחתונה הרבה יותר זול מאשר בארץ

 

ומה מצב ההתבוללות בחו"ל?אריאל יוסף

ולגבי "מה יותר גרוע" כבר השיבו חז"ל במדרש -

"אמר הקב"ה: הלוואי יהיו בני עמי בא"י אעפ"י שמטמאין אותה" (מדרש איכה ג, כ).

וכמה המדינה שותפה בזה?מושיקו


עצם קיומה מאפשר ליהודים להיות כאן ולא להתבולל שם.אריאל יוסף

יסוד קיומה הוא חוק השבות וזו מטרתו.

ההפך הוא הנכוןמושיקו

חוק השבות מגביר התבוללות

והמדינה תומכת ברפורמים בארה"ב בפומבי

 

ובאותם תופעות בארץ

 

(מה היחס ללהב"ה ובנצי גופשטיין?)

.

 

חוק השבות מקבץ יהודים לארץ ובארץ הם מתבוללים פחות.אריאל יוסף

חשבתי שאתה חי את המציאות...

 

אני מבין שאמריקה לא תומכת ברפורמים (כשהשלטון בידיים של מי שהם תומכים בו).

 

עד שאתה שואל על להב"ה, למישהו יש בעיה עם "יד לאחים"?

שאלת את עצמך למה ומה ההבדל?

אולי תסביר לנו מה מקל על קיום מצוות בארה"ב או ברוסיה?אריאל יוסף

אולי בגלל שאין להן שום זיקה לדת כלשהי, למשל?

אולי כי המדינה לא מממנת שום מוסד דתי ולכן גם לא מביעה עמדה לגביו?

(אגב, אתה יכול לעשות כאן כל אירוע שתחפץ ללא מימון ממשלתי באותה מידה).

 

אני מבין שהמימון הזה מכביד עליך ולא מקל.

אתה מוזמן לוותר עליו.

 

אתה מוזמן גם לנסות לדרוש מהשלטונות שם אלפית מהמימון שאתה מקבל כאן.

אני מניח שאתה מבין לבד למה אתה לא דורש.

יש שם כבוד לדת היהודיתמושיקו

בארץ אין

יש שם כבוד בדיוק כמו לנוצרית ולמוסלמית ולכל דת אחרת.אריאל יוסף

כבוד לא עולה כסף.

אין שום מקום בעולם בו מקבלת היהדות את מה שהיא מקבלת במדינת ישראל.

 

השאלה כמה תקבל כאן היהדות תלויה בעיקר בשאלה כמה שומרי מצוות יגורו כאן.

לו היו חסידי חב"ד עולים ארצה ומצביעים כאן בבחירות -

היהדות היתה מקבלת הרבה הרבה יותר.

בארץ הנצרות והאיסלם מקבלים יותר כבוד מיהדותמושיקו

למרות שמצביעים בבחירות וכו'

אני אפילו לא יודע מאיפה להתחיל.אריאל יוסף

איזה כבוד מקבלת כאן הנצרות בדיוק?

מנהיגיה מקבלים מעמד כלשהו?

 

רוצה למצוא לי מסמך רשמי עם התאריך המוסלמי?

רב כומר וקאדי הולכים בעיר העתיקהמושיקו

3 יהודים יורקים על שלושתם.

 

 

את  מי יעצרו?ואת מי יענישו?

 

זו מציאות קיימת...

 

 

בדיוק מהסיבה ההפוכהאריאל יוסף

כיוון שהקלת עליו החמרת עליו.

 

כלומר, כיוון שהמדינה יהודית, היא צריכה להוכיח שהיא לא מוחקת דתות אחרות.

אבל מה זה יהדות אם לא מחיקה שלהם?מושיקו


ומה זה ניתוק דת ממדינה אם לא מחיקת כל הדתות כולל היהודית?אריאל יוסף

אז במה רוסיה ואמריקה עדיפות?

לא, אני לא מסכים איתך בעלילעוד סתם אחד
כי כתבת שזה המקום שהכי קשה, ושצדקו האדמו"רים שאמרו את זה. וזה חרטא מוחלט.
מדינת ישראל היא מדינה מפותחת ומשגשגתאינליאז

גם אם לא כולם מסכימים כאן לדעתך.

 

ואפילו בארצות הברית ואפילו בברוקלין "בית רבינו שבבל" לא כולם מסכימים עם החבדניקים וזה לא גורם לחבדניקים לעבור למקום אחר.

ארץ אשר עיני ה' אלוקיך בה מרשית שנה עד אחרית שנהמושיקו
למה שלא תתפתח?
כי אלף שמונה מאות שנה, היא הייתה חרבה ושוממההסטורי
מלאת מדברות וביצות. עם מקומות יישוב קטנים ודלים. יחידים צדיקים תמיד חיו בארץ בעוני וחוסר כל, כאשר המעט לחם ומים שלהם תלוי בצדקה מחו"ל.

ופתאום, כשהתחילה תנועה גדולה של עליה לארץ, ישובה בנייתה וירושתה (=התנועה הציונית) והארץ הנשמה הייתה לגן עדן.

בעייני זה לא חידוש, כשקמה בעם ישראל תנועה גדולה, של קיום המצווה הגדולה, השקולה כנגד כל המצוות, ש"צטוונו לרשת את הארץ ולא נפקירנה ביד זולתנו מן האומות או לשממה" - היתה סיעתא דשמיא, כמו שכתוב במקומות רבים בדברי הנביאים ובמיוחד ביחזקאל ל"ו, שעל זה הגמרא בסנהדרין צח, אומרת שזה 'הקץ המגולה'.

משום מה, דווקא בחלקים מהציבור שמחנכים לכמה כל דבר הוא בהשגחה פרטית - בנושא הגדול והכללי הזה, מתעלמים מדבר ד' בפי נביאיו ובאורי חכמיו.
כי הארץ הזאת לא נגמרת בגבולות המדינהאריאל יוסף

היא מתפרשת - לפחות - על ירדן, סיני, סוריה ולבנון.

רוצה לספר לנו כמה הן מפותחות למרות שעיני ד' בהן?

 

כמה חיים יהודיים פורחים בהן?

אבל גם הן ארץ מיוחדת שאין כדוגמתה.

מדוע "העם היושב בציון" לא יושב גם בהן?

כי אין שם יהודיםמושיקו

 

 

ולמה אין שם יהודים?אריאל יוסף


לא יודעמושיקו

אני חי את המציאות

אתה יודע. אבל זה סותר את החתימה שלך.אריאל יוסף


אתה הכל חוץ מחי את המציאותהסטורי
היו יהודים בסוריה ולבנון. כשהמדינות הנ"ל קיבלו עצמאות המדינות רדפו (באמת, לא לפי ההגדרות שלך) את היהודים והם נאלצו לעזוב/לברוח. רובם ברחו למדינה שלטענתך 'רודפת' את היהודים...
שם רדפו את הגוף היהודימושיקו

כאן רודפים את הנשמה היהודית

לא רודפים. לכל היותר יש כמה בעלי תסביך רדיפה.אריאל יוסף

אין מדינה בעולם שמעניקה כ"כ הרבה ליהדות כמו המדינה הזו.

יש כאלה ששום דבר לא מספיק להם.

 

ספר לנו כמה נשמות יהודית נמחקות באמריקה ורוסיה מדי שנה.

ספר לנו כמה רוסיה חיבקה בשבעים השנים האחרונות את חסידי חב"ד,

שפשוט לא נדרשו כלל להציל את הנשמות היהודיות תחת שלטונה מרוב שפרחו ושגשגו.

 

אחר כך נדבר על רדיפת הנשמה היהודית.

כמה ספרי תורה שרפו במדינת ישראל בעידוד השלטונות?!הסטורי
כי בסוריה, זמן מאוד קצר אחרי שהמדינה קיבלה עצמאות - עשו זאת.

אגב, אני מסכים שיש מלחמת תרבות ויהודים חילונים מושכים לכיוונים שהם מאמינים בהם. השאלה למה מליוני יהודים יראי שמים לא עלו ולא עולים גם היום, ברגע המצב ישתנה בגדול?
אני אזהר בכבוד ת"ח, אבל מי שעודד להישאר בגלותהסטורי
אחראי למליונים שנשרפו גשמית בשואה ורוחנית תחת המפלצת הקומוניסטית והחופש המערבי.

חילוני בארץ נשאר יהודי, בגלות הוא מתבולל.

הציונות המעשית התחילה שבעים שנה לפני קום המדינה. המדינית חמישים וקצת שנה קודם. בקונטרס שהזכרתי, מתייחסים לעיקוב זמני כהוכחה לחוסר התוחלת בציונות. מה לעשות שהתנועה הציונית, בניגוד להערכות בקונטרס הנ"ל הצליחה לבנות את הארץ ולקבץ מליוני יהודים כחזון הנביאים ובראשם משה רבינו, בעוד המרכז היהודי האדיר שהיה אז במזרח ומרכז אירופה - רוסק לחלוטין.

צביעות לחיות במדינה שממנת מכספיה תורה כפי שלא היתה מעולם, בחופש כמעט מוחלט ואף על פי שמלפני הקמתה היא עומדת על נפשה ויש בה גיוס חובה, היא נותנת ללומדי תורה אפשרות לדחות גיוס כל עוד שהם לומדים ועדיין לקשקש על 'קשה להיות יהודי'.
אז זהומושיקו
א.להטיל אחריות על מישהו אחר זו אחריות כבידה.

ב.כנראה שהסברה שעדיף למות כיהודי מאמין מאשר להשאר חי בפריקת עול היה לה בסיס, גם תורני.

ג.המדינה רודפת לומדי תורה ומקיימי מצוות והמשיכה את ריסוק היהדות.

ד.למרות הכל ה' שומר על היהדות והיהודים בארץ שמצליחים להתפתח ולפרוח למרות הכל.
'רודפת', שמעת סיפורים על הנ.ק.וו.ד.?!הסטורי
המדינה מגינה על עם ישראל, כמו שאף אחד לא עשה בעולם. המדינה ממנת תורה ומצוות כפי שאף אחד לא עשה מעולם.

ואתה לא מתבייש לשבת ולקטרג?!

בסופו של דבר המדינה (כמו מוסדות היישוב מאז תחילת המנדט הבריטי) דמוקרטית. אם מליוני רבנן ותלמידהון, היו עולים לארץ מייד כשאפשרו לעלות - הכל היה אחרת. בגלל שרבים מהם העדיפו להשאר בגלות, החילונים השתלטו על כל המערכות.
אתה הולך יותר מדי רחוקאינליאז

גם במלחמת המפרץ, הרבי מלובביץ' אמר שהמקום הכי בטוח ליהודים זה במדינת ישראל.

 

אבל אלו חבדניקים והם ימציאו סיפורים חדשים כדי להתאים אותם לויכוח הנוכחי.

ארץ ישראלמושיקו
לא מדינת ישראל.
הבדל קטן ומאוד משמעותי
אז אתה מוזמן לגור בארץ ישראל שבסיני, עבר הירדן, סוריה ולבנוןאריאל יוסף

ספר לנו אח"כ כמה א"י היא המקום "הכי בטוח ליהודים".

מי גירש יהודים מסיני?מושיקו


מי גירש יהודים מעבר הירדן?אריאל יוסף
עבר עריכה על ידי אריאל יוסף בתאריך כ"ז בחשון תש"פ 21:39

ומלבנון? ומסוריה?

מי מונע מיהודים לגור בסיני היום?

 

ומי, להבדיל, מיישב יהודים, משום מה,

דווקא בחלקי א"י הנמצאים תחת שלטון מדינת ישראל ולא בחלקים אחרים שלה?

היהודים שגרים בלבנון וסוריה דווקא החזיקו טובמושיקו

בזמן אסאד..

ובכ"מ עיקר הצרות שלהם התחילו בתש"ח

אז חבל שהקימו מדינה בתש"ח.אריאל יוסף

אם לא היו מקימים, יהודים יכלו לחיות בלבנון ובסוריה (רק לא בפלסטין...).

ממש לא נכון, הם סבלו הרבה קודםהסטורי
היתה שם הרבה שנאת ישראל והיהודים סבלו שנים. בשנות השלטון העות'מני, עוד לפני הציונות, היו בסוריה ובלבנון עלילות דם - מה שכבר הוכחד אז מאירופה

עלילת דמשק (1840) – ויקיפדיה

אבל איזה קל לבנות על בורות הסטורית ולהאשים את הציונות.
^^^^^^^אריאל יוסף

ראה כאן כמה הצרות של יהודי לבנון וסוריה התחילו הרבה לפני תש"ח:

יהודים בארצות ערב - מאז ומקדם

 

דווקא בתש"ח היה להם סוף סוף לאן לברוח מהרדיפות.

הצרות החלו לאחר ההתססה של התנועות הציוניותסגסו

לפני שהציונות החילונית הגיעה לארץ לא היו פוגרומים וגירושים המוניים של יהודי ערב.

פשוט. לא. היו.

זה לא אומר שהקרבן אשם, זה רק אומר שבכל זאת יהודים כן יכלו לגור בחופשיות גמורה בארצות ערב ובפרט בארץ ישראל לפני ההתססות הלאומיות של הציונים. ולכן לא מגיעה לציונים שלך שום תודה אלא סטירה, כי למעשה הם רק הגבילו את ישיבת היהודים מכל תחומי א"י לתחום מאוד מוגבל. זה היה שווה את איבוד הזכות לגור בסוריה ובלבנון אם המדינה היתה אשכרה יהודית, אבל זו מדינה רודפת יהדות ושונאת יהדות כך שרק משוגע חלוט יכול להעלות על דעתו להודות למדינה הזו על ישיבת א"י...

קשקוש שבנוי על בורות היסטוריתהסטורי
בארצות ערב, האוכלוסייה המקומית לא אהבה את היהודים מעולם. נכון שבפרופורציה לסבך של יהודי אירופה, בארצות ערב היה יחסית רגוע, אבל עדיין סבלו.
דווקא בסוריה ולבנון היו שורה של עלילות דם, במאות השנים האחרונות לפני הקמת התנועה הציונית, כשבאירופה כבר די שכחו מהסיפור הזה:
עלילת דמשק (1840) – ויקיפדיה

הסיבה העיקרית שסה"כ היה ליהודים יותר קל בארצות ערב, היא שבכלליות, השלטון העות'מני ומחליפיו הקולוניאליזם הארופאי, היו מרוצים מנוכחות היהודים, שאיפשרו מסחר משמעותי עם ארצות אחרות. ברגע שהאוכלוסיה המקומית קיבלה עצמאות - היה ברור שהיהודים על זמן שאול, בלי שום קשר לציונות.
למה אתה מוציא דברים מהקשרם ושם דברים בפי?סגסו

לא אמרתי שהגויים שם היו אוהבי ישראל ולא עשו שום בעיות.

כתבתי " לפני שהציונות החילונית הגיעה לארץ לא היו פוגרומים וגירושים המוניים של יהודי ערב ". וזה נכון.

 

בלי הציונות עדיין היו יהודים בסוריה ובלבנון, והנסיון שלך לטעון שהגירוש משם והפוגרומים ההמוניים היו מתרחשים גם בלי שום קשר לציונות ולמדינה הוא מופרך והזוי

תכף תאשים את הציונות גם בגירוש ספרד...הסטורי
גם שם הרבה שנים היהודים ישבו, יחסית בנוחות. אחר כך הגיע תקופה פחות טובה ואחר כך גורשו. העובדה שאירוע לא התרחש קודם - לא בהכרח מקשרת בינו לבין כל אירוע אחר.
זה לא סוד היסטורימושיקו
שהציונות בתחילת דרכה היתה מאוד פרובקטיבית בפעולותיה דבר שגרר תגובות קשות מצד אויבי היהודים.

זה לא מצדיק ח"ו את פעולתיהם.

וכיום זה כמעט ולא משנה בפועל.
קשקוש - בכל דור ודור עומדים עלינו לכלותינוהסטורי
התירוצים השתנו, שנאת ישראל נשארה. עצוב שיש יהודים שמאמינים לעלילות הדם האלו או האחרות.
הוא התכוון למדינת ישראלאינליאז

אלא שכמו כל חבדניק, הוא היה כפוף לשיטה לפי לא יכול יכול להודות שהאדמו"ר הרש"ב טעה ולכן כל ימיו אמר "ארץ ישראל" כאשר בפועל התכוון ללא כל ספק למדינת ישראל

זה ההבדל הדק שאינך מביןמושיקו

יש מדינה

 

ויש ארץ

 

2 דברים שונים מהותית

אני מבין טוב שהחבדניקים מסכניםאינליאז

הם יודעים טוב מאוד שהאדמו"ר הרש"ב טעה טעות ענקית לגבי הציונות , אבל לפי השיטה שלהם אסור להם להודות בזה

 

בגלל הסיבה הזאת, כל התירוצים והקשקושים וההתפתלויות.

אכן. שונים. אבל משום מה, בכל מקום בא"י בו אין מדינת ישראל -אריאל יוסף

גם אין יהודים.

תבדוק כמה ביקורות יש לכספים שנכנסים לישיבותמושיקו
יחסית לכל מוסד חינוכי לאותו שכבת גיל..
כולל ישיבות 'ציוניות'
תבין מה שהתכוונתי
עוד קשקושהסטורי
אני יודע היטב. כל הדורות מאנטיוכוס עד ימינו, רדיפת התורה היתבטאה בהוצאות להורג, מאסרים עינויים ושאר דברים.

היום, לא רק שפוטרים (למעשה) משירות צבאי חובה, במדינה שכל ימיה עומדת על נפשה, את מי שלומד. אלא המדינה היא המממנת העיקרית של הישיבות ותלמודי התורה, בכמות ואיכות שלא היתה כל הדורות.

אנשי העין הרעה מצאו את 'רדיפת' התורה - מעיזים לבדוק שהדיווחים הם אמיתיים רח"ל. (לצערי הרב, מהכרותי בלא מעט מקומות, לולי הבדיקות, לא בטוח שכל הדיווחים היו אמת ואכן נגרם מזה חילול ד' גדול).
תבדוק כמה כספים נכנסים לישיבות באמריקה ורוסיה.אריאל יוסף

תבין למה אנחנו מתכוונים.

ההכרה בערך הלימוד תורה שונהמושיקו

והכספים הממשלתיים שניתנים לישיבות בחו"ל (כמוסד פרטי) הוא הרבה יותר מאשר בארץ

 

מידיעה אישית

 

 

אתה מוזמן לבדוק מה אחוז מקבלי המלגות בקרב החרדים בחו"לאריאל יוסף
עבר עריכה על ידי אריאל יוסף בתאריך כ"ז בחשון תש"פ 21:35

לעומת אחוז מקבלי המלגות בא"י וכמה כל אחד מקבל.

זה לא רק מלגות, זה השתתפות של המערכתמושיקו

שבסופו של דבר זה מאוד עוזר.

 

לדוגמא, יש מלגה לכל מי שהולך לעבוד במחנה קיץ בשביל שלא יסתובב ברחוב, בפועל זה מנוצל לטובת מחנה קיץ ישיבתי, ארוחת בוקר ע"ח הממשלה ועוד דברים שעוזרים

ומה במשך השנה?אריאל יוסף


כל השיטה שם אחרתמושיקו

מבריאות ומזון

 

עד היחס לאזרחים.

 

לכן חרדים עובדים , מרוויחים טוב, ויש להם כסף למוסדות.

 

גלגל אחר

אז שיעבדו גם כאן ויהיה להם כסף.אריאל יוסף


אבל זו הנקודה..מושיקו

עשו את הצבא לכור היתוך נוגד יהדות.

 

ומנסים להביא לשם כמה שיותר בחורי ישיבות כדי להסיר מהם הנחות עולם תורניות..

 

וזה מביא למעגל  קסמים

חצוף, בחורי ישיבה מקבלים דחיית גיוסהסטורי
למרות שהמדינה כל שנותיה במצב מלחמה וכל שאר הציבור מתגייס. ואתה מקשקש על מנסים להביא כמה שיותר בחורי ישיבה?!

נ.ב. כמעט כל מי שמתגייס יר"ש גם יוצא כך, אלו שעוזבים ברובם הגדול רק הורידו את התחפושת.
זה לא תחפושתמושיקו

זה גיל רגיש מבחינת זהות אישית  שצריך להיות בסביבה מסוימת.

 

חוצמזה כל המומחים לענינים האלו מתחננים שיסירו את החסמים, לא צריך חרדים בצבא צריך אותם בשוק העבודה לפי התנאים שלהם..

 

הבעיה שלמדינה זה בעייתי כי אז החרדים לא יצטרכו אותה אז היא מנה לשלוט בהם בדרכים אחרות.

 

תנסה לבחון בצורה אוביקטיבית  ותראה שזה המצב

ואחרי שהגיל הרגיש הזה נגמר, כל בני הישיבות עומדים בתוראריאל יוסף

בלשכת הגיוס <צ>.

 

על מי אתה חושב שאתה עובד?

האם חכם לגייס ובאיזה גיל זה דיון אחרהסטורי
והדיון לא התחיל היום, גם לפני ארבעים, חמישים ושישים שנה, שבאמת היו זקוקים לכל חייל - נתנו לבחורי ישיבה לדחות גיוס (וטוב שכך).
כי חרדים שיוצאים לעבוד לא מאבדים הנחות עולם תורניותאריאל יוסף

באמריקה ורוסיה כולם שומרים על הנחות העולם שלהם...

 

(הלוואי שהיו שומרים לפחות על הזהות היהודית).

לא נכון, יש בארה"ב בתי ספר ממשלתיים חינםהסטורי
ובית ספר יהודי לא מקבל גרוש, הוא צריך לממן הכל מכספי ההורים/תורמים.
התגובה הזו מראה שאתה באמת לא מכיר את המצבמושיקו

שם

אני מכיר היטבהסטורי
מכיר יהודים שלצערינו הרב שולחים ל'פאבליק סכול' - כי הוא חינם ומכיר יהודים אחרים, כולל מבני משפחתי שמוציאים הון תועפות, כי בית הספר היהודי, הוא פרטי לגמרי.
בדיוק בשביל זה חב"ד שם..מושיקו


אתה נתפס לפרטיםמושיקו

בפרט הזה יש צדק בדבריך, דיברתי על המכלול.

 

 

המכלול הוא שאין מקום יותר מתאים לשמירת תורההסטורי
ומצוות, יותר מארץ ישראל.
נכוןמושיקו
מה זה ארץ ישראל?
אדמה גשמית או מהות רוחנית?
שטח שגבולותיו מבוארים בתורה ובהלכההסטורי
כמובן שאם התורה בחרה שטח מסויים והורתה לנו לחיות דווקא בו, לכבוש אותו ולקיים בו את התורה - זה מראה שלשטח הזה יש מהות רוחנית מיוחדת.
היא בחרה צורה מסוימת שצריך לחיות בהמושיקו

ושחיים בצורה הזו בכל מקום מזככים אותו למעלת ארץ ישראל.

 

כך פסקו גדולים וחשובים ממני וממך

אם גדול באמת אמר דבר כזההסטורי
כנראה הוא דיבר כלפי מי שבאונס גמור (כמו שהיתה המציאות לרוב האנשים ברוב שנות הגלות) לא יכול לקיים מצוות ישוב הארץ וכל המצוות התלויות בה כפשוטה ממש ואז מדין 'חישב לעשות מצווה ונאנס ולא עשאה ' - זה נחשב לו כמי שעשאה.

אם כבר אתה עסוק בעניין הרוחני, אז בדברי חז"ל והראשונים במקומות רבים (מבואר בהרחבה ברמב"ן על התורה בכמה מקומות) - כל קיום התורה והמצוות מצד העניין הרוחני שבהם, הוא רק בארץ, אפילו במצוות שבפעל אנו מחוייבים גם בגלות - זה רק בגדר 'הציבי לך ציונים'.
עניין כל כך לא חשובאינליאז

ואילו האדמו"ר הרש"ב היה יודע באיזה תירוצים קלושים ועלובים משתמשים חסידי חב"ד כדי להגן על הטעות האומללה שלו, הוא היה מצטער מאוד

כל התירוצים הם גם לא נכונים וגם חסרי משמעותאינליאז

כי הודית שכל הסיבה שחב"ד מתנגדת לציונות היא בגלל שלפי שיטת חב"ד האדמו"ר הרש"ב לא יכול לטעות.

 

אז זה לא משנה מה הנושא, אם זה ציונות, או מתמטיקה, או דיאטה, האדמו"ר תמיד צודק, אז בשביל מה בכלל להתחיל ולהמציא תירוצים?

זה לא תירוציםמושיקו
זה סיבות וטעמים שנאמרו כל השנים
ברור. כבר הרש"ב ידע שהמדינה תממן ישיבות ותבדוק את דיווחיהן.אריאל יוסף

הוא לא דמיין בשום צורה אלפית מהסכומים שהמדינה מעניקה לישיבות.

בדיוק כמו שלא דמיין כמה תצליח התנועה הציונית -

כמו שהעיר כבר @הסטורי על הקדמת הקונטרס "ומעיין".

אבל הוא לא טעה...

בקונטרס ומעיין הוא הסביר את הלך מחשבתםמושיקו

אותו הלך מחשבה שמתבטא עד היום.

 

וצפה שייכשלו. הם נכשלו?אריאל יוסף


בוודאימושיקו

המדינה לא הצליחה להשאר יהודית

לשיטתו הם בכלל לא רצו שתהיה כזו.אריאל יוסף


הוא ידע שהשיטה הרסניתמושיקו

נגד היהדות.

 

לא היה לה סיכוי מראש

מה פירוש "לא היה לה סיכוי"?אריאל יוסף

היא הצליחה או לא?

 

בדברים שהוא ייחס לה וטען שתיכשל בהם, היא נכשלה?

הוא העריך שהציונות לא תצליח להביא יהודים לארץהסטורי
ולא להקים כאן כלום.

אם חב"ד היו חסים על כבודו, היו משמיטים את הדברים. אבל המציאות לא משנה, כמו שאפשר לטעון שהרבי זצוק"ל חי בגוף, למרות שלפי ההגדרות הרפואיות וההלכתיות הוא נפטר, כי זה לא מסתדר אידיאולוגית - אפשר לטעון שהציונות לא הצליחה...
הוא אמר שאם היו מוסיפים "באור ה'" לביל"ו הוהא היה מצטרףמושיקו


מה שטענתי - יש כאלה ששום דבר לא מספיק להם.אריאל יוסף

מישהו הפריע לו להקים בעצמו "ביל"ו באור ה'"?

למה הוא צריך להצטרף אליהם?

למה הוא צריך שהם יוסיפו?

 

כמה הם כבר היו לעומת כמות החסידים שלו?

אם הוא היה מקים משהו משלו, אף אחד לא היה שם לב אליהם בכלל.

הוא יכל לבטל אותם בהרבה יותר משישיםהסטורי
הביל"ויים התארגנו באירופה כמה מאות, בסוף עלו לארץ כשישים ורובם נשברו וחזרו לגלות. לגדרה הגיעו שנים עשר - אבל השנים עשר הללו, היו ראש חץ לכל מי שהגיע אחריהם וממילא קבעו צביון לפי מה שהם היו.

היו מגדולי ישראל, שניסו לעורר תנועות דומות עוד קודם, אבל מעטים נענו להם וגם המעטים לא הצליחו להיות ראש חץ לרבים שיבואו אחריהם ויהיו אלו שקובעים את הצביון.

אם אחד מהאדמו"רים או ראשי הישיבות הגדולים - שהיו להם עשרות אלפים שנשמעים לכל מילה שלהם, היו מורים לעלות - כל ההסטוריה התורנית של ההתישבות בארץ היתה נראת אחרת.

עצוב שאלו שקודם הורו לרבבות תלמידיהם להישאר במרכז ומזרח אירופה - מתוך מחשבה שעתיד היהדות שם ואז כשהיהדות שם רוסקה גשמית ורוחנית ע"י הקומוניסטים והנאצים ימ"ש, במקום להודות בטעותם, הם באים בטענות לאלו שבנו את הארץ - למה בנו כפי הבנתם.
כנראה היו כאלו שאמרו לו את העצה הזו ועדיין הוא חשב אחרתמושיקו


המחלוקת איננה אם הוא חשב אחרת או לא,עוד סתם אחד
אלא האם הוא צדק בכך שחשב אחרת. מעצם הניסוח שלך משמע שלא ייתכן שהוא לא צדק, כך שאין באמת בסיס לדיון.

בכל מקרה אין שום בסיס לדברי השטות שלך על כך שהמקום שהכי קשה להיות בו שומר תורה ומצוות הוא במדינת ישראל.
החבדניקים חייבים לחזור על כל אותם תירוצים עלוביםאינליאז

ולקרוא להם "סיבות ונימוקים"

ואז שוב להמציא תירוצים על גבי תירוצים ולעשות מעצמם משל ושנינה

 

כי זו האידיאולוגיה ואין להם ברירה

ולא נותר אלא להשתתף בצערם

לא מזכירים?אריאל יוסף

על ועדת פיל שמעת פעם?

ויליאם רוברט פיל – ויקיפדיה

מחילה כל ראשי הציונות הזכירו וגם במגילת העצמאות הדברים מוזכרהסטורי
לפחות אל תטען דברים שאינך יודע.
אתה מתעקש מאוד שלא להבין אותיאינליאז

מי שטעה טעות גדולה עמוקה וחמורה לא היה הרבי מלובביץ' אלא האדמו"ר הרש"ב.

 

שמעת עליו?

 

לגבי "אתחלתא דגאולה" אין סיבה שתיטפל לנושא הזה, כיוון שמעולם לא היה חלק מההשקפה הציונית הרישמית.

לשיטתךמושיקו
לפי שיטת החסידים רבי לא טועה.

אין ענין לפתוח על זה עוד דיון.
כי זה גישה מול גישה.
כיוון שנוצחת בויכוח אזי "אין מקום לדיון"אינליאז


כי למשה רבנו היה מותר לטעות, אבל לרבי אסור...אריאל יוסף


גם משה לא טעהמושיקו
נכון. הוא סתם נענש.אריאל יוסף


יש פירוש כזהמושיקו

שניתן לו האפשרות להיכנס לארץ אבל  דור המדבר לא יקומו לע"ל.

 

או להישאר איתם ולהכניס אותם לארץ בביאת המשיח, כרועה נאמן הוא העדיף להשאר עם עמו

 

אגב זה הפירוש גם מדוע הוא היכה את הסלע, הוא לא רצה לעורר קיטרוג על עם ישראל , שהסלע מקשיב לדיבור ועם ישראל לא.

 

 

ויש גם פירושים אחרים.אריאל יוסף

יש פירוש כלשהו שהרש"ב או הרבי טעו?

אכן 70 פנים לתורהמושיקו

וכל תלמיד חכם בעל שיעור קומה יש לו דרך לימוד מבוססת עם קו מסוים.

 

אני הסברתי את הקו כפי שמתבטא בתורת חב"ד

בקיצור, חב"ד החליטה למחוק פסוק מדברי קבלה -אריאל יוסף

כִּי אָדָם אֵין צַדִּיק בָּאָרֶץ אֲשֶׁר יַעֲשֶׂה טּוֹב וְלֹא יֶחֱטָא (קהלת ז, כ).

 

או שפשוט אדמו"ריה חכמים יותר משלמה המלך.
והאופציה המנצחת - יש להם פירוש אחר לפסוק הזה.

יש הרבה דברים שאני לא מבין בתנועת חבד אבל....אוהב א"י והעם

לשיטתם אם יש קבוצה שעושה הכל לקירוב הגאולה אז זה הם.

אני רואה את זה ממש יום יום שעה שעה.

איכות הרבנים שהם מעמידים לטובת קהילות ישראל היא הכי טובה.

הדבקות במשימה היא נר לרגליהם.

ובכל זאת הם רואים בציונות אמצעי לפיקוח נפש שזה דבר חשוב מאוד.

יש בחב"ד המון דברים מדהימים, לא על זה הדיוןהסטורי
כן, אם הנושא הוא 'גאולה' - הם אמנם מדברים על גאולה כל הזמן, אבל מתהליכי הגאולה הממשית שהולכים ומתרחשים מול עיננו כבר למעלה ממאה חמישים שנה - הם מתעקשים להתעלם.
הם לא מתעלמים .אוהב א"י והעם

לגביהם זה נס שתכליתו פיקוח נפש.

זה בדיוק להתעלם...הסטורי
עשר פעמים שישים ריבוא מישראל התקבצו לארץ ישראל, הארץ שהיתה שוממה ו'מאז יצאנו ממנה לא קיבלה אומה ולשון' (רמב"ן בחוקותי) - נענתה וחזרה להיות פוריה כמו שהיתה לפני הגלות ו'נותנת פרותיה בעין יפה' כדברי חז"ל שזה 'קץ מגולה', ע"פ יחזקאל הנביא: "ואתם הרי ישראל ענפיכם תתנו ופריכם תשאו לעמי ישראל כי קרבו לבוא".

והם בפלפולי פלפולים מתעקשים להתעלם מהגאולה.
לא מתעלמים, מפרשים את זה ע"פ תורה אחרתמושיקו

שהעיקר היא הפנימיות לא החיצוניות.

 

שזה אומר אין ערך בחיים בארץ ישראל ללא תורה ומצוות.

 

הערך הכי נעלה הוא קיום תורה ומצוות כמה שיותר בכוונה ובשלימות ובכל מקום שנמצאים לעשות שם "ארץ ישראל"(שזה פתגם של  הרבי הצמח צדק שהיה  הרבה שנים לפני הרבי הרש"ב)

 

 

אני מאמין שזאת התורה לא תהא מוחלפתהסטורי
התורה, הנביאים, חז"ל, ראשונים ואחרונים - דיברו על גאולה גשמית שעל גביה מגיעה הגאולה הרוחנית.

כשאנו רואים מול עיננו, את דברי הנביאים על הגאולה, הולכים ומתקיימים - להגיד שזאת לא גאולה, כי אינה מתאימה לאיך שאני דמיינתי את הגאולה - זה בהחלט להתעלם מדברי הנביאים.

(התאפקתי לא להזכיר, מי אלו שהפכו את הדברים הגשמיים בתורה, לרק רוחניים מופשטים)
הדברים הרוחניים המופשטים הם חלק מהתורהמושיקו
ושייכים לחלק של פנימיות התורה.

אתה סותר את עצמך..
בוודאי, אבל לא במקוםהסטורי
יש סדר מסודר לגאולהמושיקו
שאין את הסדר על פי הלכה וטוענים שזה הגאולה.
זה העיוות הכי גדול
לא יודע איפה ראית *בהלכה* סדרהסטורי
אבל בשביל לטעון שהחזרה לציון ותקומת ישראל בדורינו אינה גאולה, צריך להתעלם לא רק מהשכל הישר, אלא מדברי נביאים, חז"ל, ראשונים ואחרונים באין ספור מקומות.
ספר הלכות הלכות,הרמב"ם בכבודו ובעצמומושיקו

שיש הלכה לא הולכים לי השכל

ברמב"ם מפורש שלא נדע מה שיהיההסטורי
עד שיהיה - לגבי הסדר של האירועים.
נפסק שחייב להיות לפי הסדרמושיקו


איפה נפסק?הסטורי
לא מדויק בכללמושיקו

נגלה ופנימיות התורה  הולכים יחד וזה נוגע עד למעשה בפועל.

 

 

בוודאי - אנחנו מצווים על המעשההסטורי
ויודעים שיש לו פנימיות, הגישה ההפוכה, שניתקה את המעשה וכביכול רוממה את הפנימיות - זו הנצרות.
אבל המעשה נפסק בהתאם לפנימיות התורהמושיקו

וזה משנה בפועל הלכות.

 

זה כל הדרך פסיקה של בעל התניא..

 

 

כשחבדניקים מחלקים בתאילנד "במבה" למי שמניח תפיליןאינליאז

אז הפנימיות והחיצוניות בכלל לא הולכות ביחד

 

כשצריך להמציא עוד איזה תירוץ, אז פתאום שולפים את הפרק המתאים בתניא

 

אבל למחרת ישלפו פרק שאומר ההפך

 

הכל בסדר

צפה בזה ותגלה שזה חסידות לא רק חב"ד..מושיקו

וגם מצווה מדאורייתא -אריאל יוסף

אפילו סנהדרין יכולים לטעות ומביאים על כך פר היעלם דבר.

כן, זו מצווה מן התורה המוטלת על בי"ד הגדול שטעה.

אבל הרבי? הוא אף פעם לא צריך להביא קרבן כזה או דומה לו.

הוא פשוט לא טועה.

 

חבל שנשיאי הסנהדרין לדורותיהם לא היו ברמה של הרבי.

היו נחסכים להם כמה פרים...

היזהר בגחלתןחיובי
רגע, חכמים אמרו על עצמם " היזהר בגלחתן"אריך וייס
זה לא קצת מוזר? זה כמו שאני יגיד אם תדבר על אריך אז תזהר לך? כאילו, אין הנחתום וזה לא תופס פה?
המשפט הזה מריח כמו גושפנקה שחכמים כתבו על עצמם.

סתם הגעתי למסקנה שזה משפט קצת מוזר, בלי קשר לשרשור שמעליי.
לא הבנתי. לטעון שגדול בתורה יכול לטעות זה זלזול?אריאל יוסף

או שרק לחב"ד מותר לומר זאת על גדולים אחרים?

קודם תודה שהגדולים שלך טעוסגסו
עבר עריכה על ידי מרדכי בתאריך כ"ט בחשון תש"פ 15:09

תודה שהרב קוק טעה כשקרא להרצל משיח בן יוסף

שבנו טעה כשהפך ציבור שלם של שומרי מצוות לפשרנים שסוגדים לחילוניות

 

רק אחר יש לך זכות להכות על החזה של קהלים אחרים ותגיד להם שהגדול שלהם טעה. עד אז - תשתוק ותתבייש בהרס שגדולי התורא הציונים זרעו בעם ישראל!


אתה מוציא שם רע על גדולי ישראלהסטורי
מרן הרב קוק לא קרא להרצל 'משיח בן יוסף', אלא דיבר על המהלך שהוביל כחלק מענינו של משיח בן יוסף.
מרן הרב צבי יהודה, לא הפך שומרי תורה לפשרנים. להפך, הוא זה שהצליח לגרום להמונים שגדלו בציבור פשרני, להפוך למדקדקים בקלה כחמורה.
אני שמח שאתה חושב שלומר על הרצל משיח זה שם רעסגסו

אבל מה לעשות ור' קוק כן אמר את זה די במפורש בהספדו על הרצל ולא התכוון בכלל ל"תהליך" אלא לאדם.

אז בבקשה תודה שהוא טעה. לא אמור להיות קשה!

ומספיק לצאת לרחוב בכל שכונה ויישוב "מרכזניקי" שהרבנים שלו מרכזניקים, ולראות מה גודל האסון שהומט על הציבור הזה בידי רבנים שהפכו למשת"פים של המדינה

אתה ממשיך להוציא שם רע על גדולי ישראלהסטוריאחרונה
לא יודע למה אתה מתייחס. ב'המספד בירושלים' לא כתוב שהוא משיח בן יוסף, אלא שהחזון הציוני בכללותו (כלומר הדאגה הכללית לבנין החומרי של האומה), הוא גילוי של "עקבא דמשיח בן יוסף".
בכלל תלמד את המושג 'משיח בן יוסף' בכתבי הרב קוק ובכלל במקובלים - תראה שהמושג הרבה יותר רחב מאדם ספציפי.

לגבי סוף דבריך - איני יודע מה אתה רוצה בכלל. תלמידי הרב צבי יהודה, הם אנשי תורה לא פחות מציבורים אחרים.
דווקא יחסית לאחריםמושיקו
@אריאל יוסף נזהר ומשתדל לא להסחף ולהשאר עניני...
אכן כך היה מהתחלהמושיקו
משה יש אחד.
זקני הסנהדרין יש הרבה.

הם יכולים לטעות.משה לא.
רואים את זה בפרשת קורח..

שחלק על משה עם זקני הסנהדרין.
גם נשיא סנהדרין היה אחד בכל פעם. וגם הוא יכל לטעות.אריאל יוסף

בפרשת קורח ראשי סנהדראות הלכו נגד מרע"ה.

לא דיברתי על זה.

 

לשיטתך, במקום פר היעלם דבר,

יכלה התורה לצוות לשמוע תמיד לנשיא הסנהדרין וכך לא יהיו טעויות.

לשיטת פנימיות התורה ההתייחסות אכן אחרתמושיקו
אם תרצה אפרט באישי
אין צורך. תודה.אריאל יוסף

התפיסה שיש אדם שלא יכול לטעות סותרת יסודות תורה נגלים.

נתתי דוגמה הן מדברי תורה והן מדברי קבלה.

בקיצור, חב"ד החליטה למחוק פסוק מדברי קבלה - - אקטואליה וחדשות

 

ובכל מקרה, היו כאן כבר בשרשור כו"כ טענות שלי שנותרו ללא מענה ממך.

מציאותית, הציונות הצליחה במטרותיההסטורי
מי שטען שבמציאות היא לא תצליח - טעה.
נו, באמת...הסטורי
אגב 70 פנים -אריאל יוסף

היו וישנם "תלמידי חכמים בעלי שיעור קומה שיש להם דרך לימוד מבוססת עם קו מסוים",

שהיה להם יחס אחר לציונות. הם טעו?

הוא היה ציוני נלהב כמו שאתה שומר מצוות...סגסו


בכל בתי הספר של חבד פה אין דגל ישראל.אוהב א"י והעם

ביום העצמאות הם (כמוני) אומרים תחנון.

חבד זה לא תנועה אנטי ציונית חלילה אבל גם לא תנועה ציונית.

פעם אחת הם הריצו נציגים לכנסת והבינו שזאת היתה טעות והם לא חזרו על הטעות הזאת.

אמנם אני לא חבדניק אבל הרב שלי הוא חבדניק ואני מאוד מחובר לקהילה הזאת.

שזה כמובן לא אומר כלוםאינליאז

ראה תשובתי למושיקו

רוצים להרוג אחד את השני?י. צ.


ובזמן שאנחנו כאן מתקשקשיםחלב ודבש

הצלחנו להרוס את היחסים עם ארצות הברית והנשיא האהוב טראמפ מבטל את הסכם הסיוע הצבאי שהנשיא השנוא אובמה העניק לישראל .

אם זה באמת יתרחש אנחנו צפויים לצרות צרורות

את האחרונה שצריכה לדבר על כסילים.ספק

טיפת מודעות עצמית לא תזיק.

אני יכול להתחיל להסביר לך על הכסף הקטארי שזורם לאקדמיה בארה"ב, על בוטים רוסים שמפיצים פרופוגנדה אנטישמית, על הגירה מוסלמית שמביאה איתה אנטישמיות לכל מקום שאליו היא מגיעה (יחד עם ברבריות, אלימות, רצח, אונס וכו') - אבל את לא רוצה לשמוע את האמת.

את רוצה להגיד "ביבי רע".

את כמו אלה שמאמינים בהומיאופתיה - אין שום דבר שיכול אפילו שתיאוריה לשכנע אותך אחרת.

שום עובדה לא תשנה את דעתך המעוותת משנאה.

את רוצה לשנוא את ביבי. נקודה.

במחלה כזאת, אין כ"כ איך לטפל.

@אריאל יוסף יש לך גם הפעם מפה של השוואות מצביעיםקורא נלהב לשעבר

בין עכשיו לבחירות קודמות?

ע"פ הנתונים לאן 5 מנדטים של ש"ס הלכו? ולאן 5 של הליכוד? ולאן 1 של צ"ד-עוצמה-נעם? ף

לאן הלכו 5 מנדטים של גוש השמאל?

מאיפה נוספו 8!! מנדטים לערבים?- האם היו יהודים שהצביעו הפעם רע"מ בגלל סגלוביץ? האם העלייה באחוז הצבעה היתה גורפת בכל הקלפיות אצל הערבים עליה עצומה בחלק ובחלק נשאר אותו דבר?

מאיפה הגיעו 5 המנדטים שנשרפו אצל וינטר והמילואימניקים? (רבע מנדט של נעם אני משער מאיפה...)

@אריאל יוסף

הערבים הם כל הסיפור ולכן כל הרעשהסטורי

הערבים נהרו לקלפיות, באחוזי הצבעה גבוהים מאוד מהרגיל, לכן הם זכו במנדטים רבים יותר בצורה משמעותי. וממילא מספר המנדטים שקיבלו שאר המפלגות - עם אותם אחוזי הצבעה - ירד.

הנתונים העובדתיים, שאם מתעלמים מהערבים - המפלגות היהודיות קיבלו כמעט במדוייק את אותו אחוז מצביעים. החריגה היחידה היא ש"ס, שירדה בשליש כוחה, שעוד ידובר רבות על הטרגדיה הזאת, כנראה שה2% עליה של הליכוד - חלקם הגדול ממצביעי ש"ס לשעבר.

https://www.makorrishon.co.il/news/politcal/article/388698

העבודה ומרץ ביחד בפעם הקודמת - קיבלו כמו הדמוקרטים הפעם, רק שאז מרץ לא עברה על הקשקש וגרמה ל4 מנדטים להתחלק בין כל המפלגות.

הצה"ד ועוצמה ביחד קיבלו 0.7% פחות מהפעם הקודמת, את זה בהחלט אפשר לזקוף לחובתם של וינטר ונעם (ומוכח שההתבכיינות של אבי מעוז, על הימין שלא עושה חשבון נפש ומצפה ממנו - היא קשקוש של מי שקדח חור בספינה של כולנו ואפילו מסרב לראות זאת). להפך לולי שתי המפלגות המופקרות הללו - היתה עליה באחוז ההצבעה של הצה"ד/עוצמה.

אם ש"ס ירדו בשליש והליכוד עלה ב 2%ברגוע

כנראה שהליכוד בעצמו גם הפסיד מצביעים.. כנראה לשמאל

(אתה מדבר על אחוזים ממספר המצביעים או במספרים מוחלטים? כי צריך להתחשב גם בכל הצעירים שמצביעים פעם ראשונה)

אני בונה על החשבון של הרב חיים נבון. הוא עובד עםהסטורי

אחוזים מהאוכלוסיה, בלי הערבים.

אני מעיר על החשבון שלו, שבגדול האוכלוסיה הדתית/חרדית גדלה יותר מהחילונית שמאלנית, ולפי זה היתה אמורה להיות קצת יותר עליה של ארבעת המחזורים שהצביעו, אבל כנראה שזה מתקזז על שמאלנים בכל הגילאים שהגיעו מחו"ל להצביע, תופעה שלא היתה בבחירות קודמות.

מה שהוא מראה, זה שחוץ מש"ס שירדה ב33%, השינויים זניחים. אתה צודק שאם נניח שהש"סניקים עברו ברובם לליכוד/עצמה, אז היכן השאר?

לא יודע אבל החשבון מראה שגם השמאל עם אותל אחוזים. אז אולי באמת הדמוגרפיה לא מספיק מתקזזת עם היורדים שהגיעו וצריך לומר שהיתה זליגה שולית לשמאל.

אתה עושה השוואה מוטעת.קעלעברימבאר

פעם שעברה סמוטריץ הלך עם בן גביר והרבה לייטים או ליברלים לא מוכנים להצביע לבן גביר אז לא הצביעו סמוטריץ.

עכשיו לא הצביעו לו מסיבה שונה, כי הרי לא הלך עם בן גביר.

אם יש אלטרנטיבה סרוגה לסמוטריץ כמו איילת שקד, אז הלייטים יצביעו לה.

הפעם חוץ מוינטר לא היתה כזאת. כי אייזנקוט לא מפלגה סרוגה ואת בנט די שונאים.

הסיבה היחידה היא הגיוס

במקומך הייתי נזהר עם ההערכותהסטורי

אחרי שההערכות המופרכות שלך על חרדים/מסורתיים שיצביעו נועם התבררו כעורבא פרח.

את החשבון לא אני עשיתי, אלא הרב חיים נבון. המציאות היא שאלו שפעם שעברה הצביעו למיהשו אחר כי x, הפעם הצביעו כי y. ההסברים משתנים המציאות נשארת. אנשים לא ממהרים לשנות דפוסים, גם אם כל מיני דברים משמעותיים להם.

כל השאר זה ספקולציות שכנראה נכונות לגבי כמות מסויימת - אבל הנתונים מראים שאינם משמעותיים..

העובדה היא ברורה:קעלעברימבאראחרונה

אין בבחירות אלו שום מפלגה סרוגה שאינה סמוטריץ (למעט בן גביר שלייטים חלקם נמנעים מלהצביע אליו גם אם ילך עם סמוטריץ), בניגוד לבחירות אחרות

אני יודע שהרבה זה הערבים אבלקורא נלהב לשעבר

אשמח בכל זאת לתשובה מפורטת למה ששאלתי. או לחלופין מפה כמו שהיה לך בזמנו.

(זה ממש לא בגלל אבי מעוז אני שואל. הוא התנסח לא מוצלח בכלל בראיון גם אם 'כוונתו רצויה')

@אריאל יוסף תודה מראש

אתה מתעלם מהעליה במספר המצביעים.אריאל יוסף

ובינתייםחלב ודבש

העיתונאית לשעבר איילה חסון מסרבת להתנצל על דבריה המיזוגניים והגזעניים ועל כן תפסיק להגיש מהדורות חדשות.

גאוותנית מנופחת

עוד שקר, היא התנצלה על דבריה הנכוניםהסטורי
עבר עריכה על ידי הסטורי בתאריך כ"ד בחשוון תשפ"ז 14:10

היא מסרבת להתנצל בנוסח מניפולטיבי שהכתיב לה מנהל החדשות.

משום מה כשאריה גולן פער פיו על קדושי עליון, חיילי צה"ל והרוגי המלחמה - זה לא הפריע לכם והסתפקתם ב'בירור'. די, הצביעות נשפכת.

הדברים המלאים:

העימות מחריף: איילה חסון לא תשדר

על מי אתה מדבר כשאתה כותב "עליכם"?חלב ודבש

על עיתונות השמאל הצבועה ועלייך, שהופעת כאןהסטורי

(אגב, בכ.א. כתוב זכר, אבל בהודעות ישנות הגבת כאשה) בימים האחרונים ועסוקה בלהדהד כאן את כל התעמולה של עיתונות השמאל המגוייסת.

צר לי שכה קשה לך להתמודד עם דעות שונות משלךחלב ודבש

ואז אתה טופל על זולתך כל מני הבלים

לא קשה, אני מתמודד יפה מאודהסטורי

אני רק לא מבין מה בוער לניק, שבעבר היה עונה בנשו"ט כאישה, נעלם למעל עשור ופתאום חזר כגבר ועסוק באובססיה בלהציף כאן את כל השטויות והצביעות של השמאל.

ולא מפריע לך במעט האיפה ואיפה?מרדכי

מדובר כאן בערוץ ממלכתי שבו יש לנקוט קריטריוניםחלב ודבש

מחמירים.

לעצם העניין עם איילה חסון, ההתקוטטות הזו נראית מוגזמת ומיותרת, אם היא התנצלה באופן סביר אין סיבה להשפיל אותה

גם מהערוץ הממלכתי לא חסרים דוגמאות לאיפה ואיפהמרדכי

יתכן, אני לא כל כך מתמצאחלב ודבש

אם יש לך דוגמאות כדאי להביא אותן לכאן

גזענות זה דברים על רקע אתני.קעלעברימבאראחרונה

היא לא אמרה שום דבר על רקע אתני. אין לה בעיה עם ערבים כערבים, למשל יוסף חדאד.

יש לה בעיה עם אנשים שמייחלים לחורבן המדינה והעם היהודי בארצו, בין אם הם ערבים, סינים, הוטנטוטים או אסקימואים

המוצא היחיד: בוררות אמריקאית בראשות הנשיא טראמפhamedinai

במציאות שנוצרה, כאשר סוגיית טוהר הבחירות עומדת למבחן והחברה הישראלית משוסעת ומחולקת לשני מחנות קוטביים, לא נותרו עוד גורמים פנימיים שזוכים לאמון ולהסכמה רחבה כ'נייטרליים' – לרבות המערכת המשפטית.

​במצב חירום חברתי כזה, המוצא היחיד למניעת הסלמה מסוכנת עד כדי מלחמת אזרחים הוא פנייה לבוררות של צד שלישי חיצוני. ארה"ב, כבעלת הברית הקרובה ביותר של ישראל ובהובלת נשיא ידידותי חסר תקדים, היא הגורם היחיד שיכול לשמש כבורר מוסכם ומקובל על כולם.

לא גרשתי.קעלעברימבאר

אמרתי שאת מוזמנת לעשות ניסוי ולהגר לרמאללה ולראות אם הם מסוכנים יותר מביבי או פחות.

זה רק הצעה לניסוי

אשמח שכמה שיותר ניקים יחוו דעתם-קורא נלהב לשעבר

[אפשר גם בכללי לומר אם בעד לנסות להקל על מפלגות קטנות או אם צריך בכלל לבטל אחוז חסימה]:

חשבתי רעיון שימנע רסיסי מפלגות מצד אחד אבל יאפשר למפלגות קטנות לנסות להכנס לכנסת מצד שני:

יעשו שמפלגה שלא עוברת את אחוז החסימה הקולות שלה הולכים למפלגות שהיא הודיעה עליהם מראש. קצת כמו הסכם עודפים כזה. מה אומרים, רעיון טוב?

מדברים על זה מזמןמשה

משער שגם לזה יהיו השלכות צד.

כמו מה?קורא נלהב לשעבר

חשבתי שזה יכול לגרום שאלפי קולות ילכו למפלגות סרק של 'מתנה לכל בוחר' 'יוסי הגבר' וכהנה ויהיה פגיעה ברצון הבוחר שאלפי קולות יגיעו למפלגות הגדולות בעקיפין ולא כי בחרו בהם.

אבל הרעיון נכון צריך לשכלל אותו יותר

השתעשענו ברעיונות האלה אחרי שעוצמה ויחד לא עברואריאל יוסף

כל מי שהקול שלו הולך לפח מתחיל לשחק במחשבות איך הוא יצליח לגייס מצביעים למפלגה שלו ושהקול בכל זאת לא ילך לפח.

אין טעם במשחק הצדדי הזה. כבר מוטב להוריד את אחוז החסימה.

עד אז, להשתלב במפלגות הקיימות.

אתה מסכים שגם מבחינה עקרוניתקורא נלהב לשעבר

זה לא דמוקרטי ולא הגיוני שקולות כשרים שהתכוונו להצביע ימין/שמאל פתאום נהיים שרופים רק בגלל אחוז חסימה? זה ממש לא משקף את רצון הבוחר.

אז הפיתרון אולי שהם יבחרו מראש שילך לגוש הימין/שמאל? אבל נשאר כמה בעיות גם שירוצו הרבה מפלגות סרק. וגם יותר מידי קולות יגיעו לא למפלגה מסויימת וזה גם לא מייצג טוב.

צריך פיתרון טוב למה שהעלו אבל לשרוף קולות זה הכי מעקם את הבחירה- בחירות קודמות מרץ נפלה והימין גדל ל64 שזה נחמד אבל לא משקף את בחירת העם

אז כתבתי לך שהפתרון הוא הורדת אחוז החסימה.אריאל יוסף

פעם חשבתי שנכון לבטל אותו לגמרי (כלומר: מנדט אחד). היום אני חושב שמוטב שניים.

בכל מקרה הירידה צריכה להיות הדרגתית, כדי שלא נראה התפוררות המונית של כאלה שחושבים שהם עוברים אותו.

לא ענית לשרשור המקביל -

הנכד שלו טען שבכלל לא הצביע נעם אלא ט'. - אקטואליה וחדשות

אתה יודע כמה מפלגות רצו בבחירות?נקדימון

וכמה כל הקולות שלהם שווים ביחד?

זה טירוף לתת כוח לקבוצות הזויות. מה שיהיה זה סחיטה באיומים של המפלגות שכן עוברות, במקביל למערכת מסחר משומנת ומטונפת. "אני אתן לך x, ואתה תעביר אלי את הקולות שאתה יידע שתזרוק לפח". הזיה.

אז עדיף המצב עכשיו?קעלעברימבאר

שאנשים נמנעים להצביע למפלגה שהם רוצים רק בגלל אחוז חסימה?

צריך להוריד את האחוז למנדט

בשיטה שלך כל אחד ירוץ בעצמו כדי להצביע לעצמו.אריאל יוסף

אין הצדקת קיום למפלגה שיש לה רבבת קולות. גם לא שתי רבבות או שלוש.

גם הרב לוינגר לא עבר ואפילו התחיה כשאחוז החסימה היה 1.5 אחוז.

כנ"ל לגבי ברוך מרזל בתשס"ג או אלדד ובן ארי בתשע"ג כשאחוז החסימה היה 2 אחוז.

אתם קבוצה קטנה ומצומצמת שלא מגיעה לה מפלגה עצמאית.

למה אין הצדקה?קעלעברימבאר

לא כל מפלגה, רק מפלגה שתקבל מנדט תכנס.

המצב של היום שבו אנשים מצביעים רק בשל שיקולי יעברו/לא יעברו וגושים מתמוטטים על זה כאילו אנו בקזינו, לא יותר טובה.

ושוב פעם האובססיה לנעם...

מי דיבר על זה?

אמרתי לבטל את.אחוז החסימה כבר בבחירות.חורף 2019 עם מקרה בנט פייגלין שלא עברו

מנדט זה יותר מארבעים אלף קולות.אחד האורחים

נכון. ואז?קעלעברימבאראחרונה

זה סוג של משא ומתן פוליטי על רסיסי קולותמשה

כלומר אם אני שווה חצי מנדט, אם לא תחתום איתי ותתחייב לקדם את המדיניות שלי, אז אני אחתום עם מישהו אחר. זה לא בהכרח רע.

תמיר דורטל מדבר על רעיון כזההסטורי

יש לו יתרונות ויש לו גם חסרונות, כמו חוסר וודאות בהצבעה שלי - למי בעצם אני מצביע.

בגדול צריך לזכור שלכל שיטה יש יתרונות וחסרונות ותמיד צריך להיות אחראי. הדבר שיותר בשיח - הורדת אחוז החסימה, אני קודם כל בעד מבחינה דמוקרטית ושנית, זה ייצור סדקים ב'גושים' ובחוסר יציבות שנגרם מזה שבמצב של העשור האחרון - כל מפלגה יכולה להפיל ממשלה לבד.

אבל עדיין, זה לא יפתור מאחריות. כשארבע מפלגות ימין לא עברו והביאו עלינו את אוסלו - אחוז החסימה היה הרבה יותר נמוך.

הכי טוב פשוט להוריד את אחוז החסימה למנדט אחדקעלעברימבאר

K.i.s.sאריק מהדרום

גם הסכמי העודפים מעוותים על פי שיטת באדר עופר המטופשת והלא רלוונטית.

צריך פשוט להוריד את אחוז החסימה לאחוז החסימה הטבעי, 1 חלקי 120 שהם 0.8333 אחוז מהקולות.

כל הצעה אחרת תהיה מעוותת.

הכנסות כשאחוז החסימה היה בסדר גודל הזה היו יציבות יותר ונתנו ביטוי ליותר קולות מהעם.

הבעיה שמי שמחליט על זה הוא הפוליטיקאים האפסים שבכנסת, אולי כדאי יהיה לערב את היועמשית או בגץ או טראמפ.

אחדד את השאלה-קורא נלהב לשעבר

מבחינתי לא הגיוני ולא דמוקרטי שנשרפים קולות כשרים שהצביעו ופתאום גילו שהמפלגה שלהם לא עברה.

זה ממש לא דווקא נעם- זה הימין החדש זה המילואימניקים זה וינטר ועוד ועוד. השאלה איך אפשר כן לאפשר מפלגות קטנות אבל בלי שריפת קולות

@אריאל יוסף @משה @נקדימון @הסטורי @קעלעברימבאר @אריק מהדרום @ומי שרוצה לענות

אם יש לכם רעיונות אשמח לשמוע

הפתרון מורכב. אבל קודם כל - אחריות!הסטורי

מצביע 'נעם' שגילה פתאום שהמפלגה שלו לא עברה - רחמנות עליו, שיבדוק טוב עם אלו שהבטיחו לו שהיא תקבל פי עשרים ממה שהיא קיבלה בפועל וכולנו ידענו שתקבל, על סמך מה הם הבטיחו, האם הם שיקרו במזיד? האם הם הסתמכו על 'תחושה', כשכל הנתונים מראים שהם טועים? האם הם כל כך גרועים באיסוף נתונים וניתוח סטטיסטיקה והסתברות?

לגופה של שאלה:

לענ"ד קודם כל צריך לבטל את אחוז החסימה, אין שום הצדקה דמוקרטית לצעד הזה. עדיין זה יצריך אחריות ויכולת לשתף פעולה:

  1. עדיין בשביל להכנס יהיה צריך לקבל 1/120 מקולות המצביעים. גם כשאחוז החסימה היה נמוך בהרבה - היו כל מערכת בחירות מפלגות שלא עוברות.

  2. גם מי שיצליח להכנס - יוכל לקדם את ערכיו בצורה הרבה יותר משמעותית, ממפלגה גדולה.

אמנם זה פתרון חלקי, במיוחד שבקום המדינה היה ח"כ על כל 900 אזרחים כמדומני והיום צריך 40,000. אז יש רעיונות של הגדלת הפרלמנט, או ארגונו בשני בתים - לא בטוח שזה נכון. למדינות גדולות בהרבה, יש פרלמנט שאינו גדול בהרבה.

נקודה נוספת היא העברת סמכויות אמתית לשלטון המקומי. מכל מיני סיבות הסטוריות במדינת ישראל עוד בירושה מהמנדט הבריטי ובשונה מרוב מוחלט של הדמוקרטיות - הסמכויות של הרשויות המוניציפליות מאוד מוגבלות ומאוד תלויות עד פרטי פרטים הזויים בשלטון המרכזי.

אדם נבחר ברוב פאר והדר להיות ראש עיר ולמחרת הוא מגלה שהוא בסה"כ נבחר להיות הלוביסט של העיר במשרדי הממשלה. ככל שיותר סמכות אמתית (ואיתה אחריות אמתית) תהיה ברשויות המקומיות - הנציגים של אדם להרבה נושאים יום-יומיים מחינוך ועד הקירבה של תחנת האוטובוס לבית ולבית הספר יהיו ברשות המקומית - הוא יוכל להסתדר עם זה שבשלטון הארצי נציגיו לענייני חוץ, ביטחון וכד' קצת פחות הכי הכי מדוייקים.

להוריד את אחוז החסימה ל0.8333אריק מהדרום

כולם ידעו שוינטר והנדל לא יעברו.אריאל יוסף

זה היה ברור לכל מי שעיניו בראשו.

הימין החדש באמת היה הפתעה לרבים, והם באמת היו גבוליים. כנ"ל מרצ בסבב ה'.

גם התחיה היתה הפתעה בתשנ"ב למרות שאחוז החסימה היה נמוך יותר.

זו לא בעיה פתירה. תמיד תהיינה מפלגות קטנות גבוליות שישרפו קולות.

לכן חשוב להתאחד ולו כבלוק טכני (המושג הזה נוצר כשאחוז החסימה היה אחוז אחד).

וכמו שכתב @הסטורי, אין תחליף לאחריות של המפלגות - בצלאל, לדוגמה, שלמרות קנטורים מעולם לא רץ לבד -

וגם של המצביעים שיחשבו מי הכי קרוב אליהם מאלו שיש להם סיכוי גבוה לעבור.

בשביל הטרלול מה יקרה אם...סיעתא דשמייא1

....המפלגות הערביות ימליצו לנשיא על ביבי והליכוד להרכיב ממשלה?

הוא יקבל ראשון את המנדט להקים ממשלהברגוע

אבל לא יצליח

כבר היו דברים מעולם והשמים לא נפלוחלב ודבש

הנה רשימה קטנהשל שרי הממשלה הערבים וסגני השרים שכיהנו בממשלות ישראל:

סאלח טריף (דרוזי), ראלב מג'אדלה (מוסלמי), עיסאווי פריג' (מוסלמי), עבד אל-עזיז א-זועבי (מוסלמי), ג'בר מועדי (דרוזי), נואף מסאלחה (מוסלמי), מג'לי והבה (דרוזי), איוב קרא (דרוזי) ואתם יושבים? חלק מהם כיהנו אפילו בממשלות נתניהו

סמוטריץ ובן גביר לא יתנו לזה לקרותברגוע

אני יודע שבן גביר לכאורה תמך אז בממשלת מיעוט עם רע"מ, אבל עכשיו צריך גם את בל"ד

זה לא תלוי בהם למי הם ימליצוסיעתא דשמייא1

מה?ברגוע

זה תלוי בהם אם תקום ממשלה איתם

תרגע. זה לא תלוי ...סיעתא דשמייא1

... בסמוטריץ ובן גביר למי הערבים ימליצו

שימליצו.. למי אכפתברגוע

הם היו יחידים במפלגות יהודיותהסטורי

לא כאלו שהגיעו עם תפיסה לאומית שרוצה לזרוק את כולנו לים.

אגב, רק גזעני משווה בין ערבים לדרוזים - הקולקטיב הערבי רוצה להשמיד אותנו ותומך באויב, בעוד הקולקטיב הדרוזי מקבל את שלטונינו ונלחם לצדינו נגד האויב.

רק בגלל אנשים שחושבים כמוכה...סיעתא דשמייא1

... היה צריך טרלול כזה. להזכירך בגין שאמר "אף שעל" התכופף כשסדאת שבר מוסכמות וקיבל את סיני

על מגש של כסף.

לא נכון ולא קשורהסטורי

כלומר - לא קשור לדיון בכלל. נקודה.

מעבר לזה זה לא נכון, בגין לפני שנבחר אמר שעל יש"ע אף שעל, אבל על סיני שלשיטתו המוטעית היה חוץ לארץ הוא יסכים לוותר תמורת שלום. חבל מאוד, אבל זה מה שאמר מראש.

גם ינון מגלחלב ודבש

קרא לשותפות יהודית ערבית סביב מגעי נתניהו-עבאס ב-2021: "אנחנו רוצים שר ערבי, מה הבעיה? מה הבעיה בשר ערבי?"

רע מאוד וטוב מאוד שסמוטריץ' עמד אז כחומה נגדהסטורי

ליהודים בחו"ל יש יצוג פוליטי משמעותי...סיעתא דשמייא1

... למרות שהמ מהווים במקרה הטוב פחות מאחוז אחד מהאוכלוסיה.

רוב היהודים ברגע אמת יביעו נאמנות למדינת ישראל על פני המדינה בה הם יושבים.

כעובדה רוב ערביי המדינה רוצים שקט (שומרי החומות זה רק התראה אם המצב לא היה כזה).

אז למה לא לתת סיכוי?

אף יהודי בחו"ל לא תומך פעיל או שקט באויביהסטורי

המדינה בה הוא חי. ההשוואה מופרכת.

אני חוזר על דברי לאיש שחושב שהוא...סיעתא דשמייא1

...גזע עליון ועף על עצמו 24 שעות ביממה:

כעובדה רוב ערביי המדינה רוצים שקט (שומרי החומות זה רק התראה אם המצב לא היה כזה).

אז למה לא לתת סיכוי?

רוב ערביי המדינה שרים בילאדי בילאדיהסטורי

הם רוצים את האדמות והבתים בשיח מוניס ובמלבס, בקטמון ובטלביה. זה מה שנציגיהם הנבחרים שרו על הבמה.

הם לא הצביעו ליוסף חדד, אלא למחבל אחמד טיבי ימ"ש, יועצו האישי של רב המחבלים עראפת ימ"ש. הם הצביעו לתלמידי חסאן אל-בנא, האיש שלימד איך לעבוד על השלטונות החילוניים, עד שנשתלט להם על המדינות. הם הצביעו לאלו שטוענים שחמאס הוא ארגון צדקה והטבח, האונס, שריפת התינוקות ועריפת הראשים - הם מעשי התנדות לגיטימיים.

העובדה שלא כולם השתתפו בפרעות באופן פעיל - לא אומרת שהם לא בצד של הפורעים. רק גזענות של צפיות נמוכות ודמיונות מערביים, לא שומעת מה הם ונבחריהם אומרים, על מה הם מחנכים ולמה הם מייחלים. זה מתפוצץ בשבועות האחרונים באירופה ויתפוצץ בפנים לכל מי שיתכחש.

תכנית ההכרעה, שבעז"ה ובהשתדלותינו תיושם, נתפלל שהאסימון יפול בטוב ולא רק אחרי עוד הרבה דם ודמעות - תשים קץ ללאומנות הערבית. מי שירצה לחיות כפרט שמכיר בזכות לחיות במדינה היהודית - יוכל להשאר כאן בכבוד ובתנאי שהוא נאמן לחלוטין למדינה, שמח בקיומה ונמצא בצד שלה במלחמתה באויב.

מי שיעדיף להשאר חלק מהקולקטיב הערבי - בכבוד רב, שיעבור לאחת מעשרים מדינות ערב ושם יפתח דף חדש.

הפרעות בערים המעורבות היו רק התרעה??? הם היו אמתאורין

שיצאה לאור

תיארותית זה אפשרימרדכי

בס"ד

אבל כל מה שזה יתן זה שנתניהו יקבל ראשון את המנדט - לא שום דבר מעבר לזה.

ופרצופו האמיתי של תואב השלטון ביבי...סיעתא דשמייא1

....יתגלה. הוא ימכור את כל "הימין על מלא"

זה לא המהלך שיגלה את פרצופו המלאמרדכי

בס"ד

המלצה בבית הנשיא זו עדיין לא הקמת ממשלה, גם לא חלק מהמו"מ. אין שום קשר בין הדברים כל עוד זו יוזמה שלהם ולא בקשה או מהלך של נתניהו.

המלצה יוצרת דינמיקהסיעתא דשמייא1

ב2019 ליברמן המליץ על נתניהו. איזו דינמיקה זה יצר?מרדכי

אני מדבר על טרלול....סיעתא דשמייא1

.... הם באמת לא מאמינים בהשתתפות בממשלה בראשות הליכוד.

בשבילם כל ממשלה ציונית זה אותו הדבר אבל יש סכנה שהם

יבינו שבן גביר וסמוטריץ בממשלה רק עושה להם טוב בנוגע לקידום

עוד מדינה בארץ ישראל

דיברת עכשיו על דינמיקהמרדכי

בס"ד

לטרלול אין שום משמעות

בקיצור...סיעתא דשמייא1

...אם הייתי שם כלומר עם השג של 19 מנדטים והייתי נדחה על ידי גוש השינוי, בלי קשר

לערביות שלי הייתי ממליץ על הצד השני ויוצר קאוס בין מחנות שונים בכנסת.

לערבים לא אכפת חוק גיוס.

לערבים לא אכפת מלחמה עם אירן ואפילו לא באמת אכפת להם מעזה. הם רק רוצים

בלגן ועם 19 מנדטים לא קשה לעשות זאת באופן חוקי פוליטי.

אכן אתה מוכיח שכל רצונך הוא בכאוסהסטורי

ולא בטובת עם ישראל.

קשקוש….סיעתא דשמייא1

… אתה לא חושב שחיבוק השלום של סדאת התחיל קאוס במדינת ישראל?

החיבוק יצר תקדימים של פינוי ישובים ופינוי שטחים שעלו לנו בדם. היו מקרי טרור איומים במסעי בחירות בעבר בכוונה כדי לטרפד עליה של ממשלת שלום ולחזק ממשלת ימין. ברגע שרוב העם היהודי בארץ יבין שדרך השלום (לא שהיא תביא בהכרח שלום) היא אינטרס ישראלי מובהק שתביא בהכרח לשלמות ארץ ישראל בעתיד . ודרך הימין, כלומר שלמות ארץ ישראל עכשיו היא אינטרס מובהק של אוייבנו שמעמיד את האג'נדה והסבל שלהם בכותרות בכל העולם ( העובדות מדברות בעד עצמן) אזי נחיה בטוב. הרי חברך סמוטריץ אמר שהאויב העיקרי היא הראשות כי היא דוגלת בצעדים מדינייים והחמס הוא נכס כי הוא דוגל באמצעים צבאיים. אז בגלל התובנה הזאת נראה שהימין משחק לידי אוייבנו.

משום מה, אחרי כל העלילות שלכםהסטורי

קאטר וטורקיה פעלו בבחירות נגד הימין...

זה הקאוס שבדבר….סיעתא דשמייא1

מדינות לכאורה פועלות באופן כללי ( לאו דווקא בזמן בחירות) נגד מדיניות ימין וזה שוב משרת את "הערבים המסכנים" בארץ ישראל. אגב כולל אותם ערבים שמחזיקים תעודת זהות.

הם פועלות לפי האינטרס שלהןהסטורי

והן יודעות טוב מאוד מי שבר את צירי הרשע ומי יכנע לו.

"צירי הרשע" וואו…סיעתא דשמייא1

האיום היחידי לקיום של מדינת ישראל כמדינה יהודית הוא ערביי ארץ ישראל, אלה עם או בלי תעודת זהות ישראלית ולכן צריך הרבה יותר מכוחניות כדי להתמודד עם האתגר.

בתור תושב אוסטרליה, שרק רוצה כאן כאוס, לא אכפת לךהסטורי

לנו אכפת.

אירן כבר היתה גרעינית לולי ההובלה של נתניהו, אנחנו יושבים עמוק ברצועות ביטחון בכל החזיתות. צבא סוריה ששנים הזהירו מפניו, הושמד. כל ראשי הטרור של לפני שלוש שנים - נשלחו לגיהנום.

תמשיך לזלזל. אל תדאג, גם לנמושות כמוך, אנחנו ניתן מקלט כשהאיסלם הקיצוני יקום עליכם.

ישראל היא מדינה שלי לא פחות…סיעתא דשמייא1

…. משהיא שלך. נמושה זה אחד שמסכים לחיות על חרב של מילואימניקים כמו הבן שלי לעולם רק כדי לעצב את התפיסה שטרור פיזי הוא נכס וטרור מדיני הוא נטל.

נמושה זה אחד שקורא את הפסוק בתהילים:

"בקש שלום ורודפהו" ומגלגל עיניים.

מי שבוחר לחבוק חיק נוכריה ושאיפתו היאהסטוריאחרונה

שיהיה כאן כאוס, כפי שהודת בשרשור הזה - הוא לא של ישראל.

לך תתעסק באוסטרליה ותניח לנו, מרגל.

האם מדינה דו לאומית מתהווה לנגד עינינו?איתן גיל

הערבים גרפו 19 מנדטים, כשהם 21 אחוז מכלל האוכלוסיה במדינת ישראל.

אם שעורי ההצבעה שלהם ישתוו לאלה של היהודים, הרי שיכהנו מטעמם 25 ח"כים שאינם מחובבי ציון.

עד עכשו הם מנו כ- 10 ח"כים בממוצע, בגלל שיעור הצבעה נמוכים במגזר, אבל לא עוד.

לפני שלוש שנים, בשבעה באוקטובר, הם הראו את יכולותיהם הצבאיות, ובשבוע שעבר עשו לנו בית ספר בקלפיות.

בעוד שיעורי ההצבעה במעוזי הימין הם סביב 60 אחוז, אצל הערבים הם הגיעו הפעם לכ- 85 אחוז, ובסיבוב הבא יגיעו אל סף 100 אחוז, שהם כ- 27 ח"כים ערביים.

האם אני היחיד פה שמתחיל לדאוג שמא מדינה דו לאומית בארץ ישראל תהיה עובדה מוגמרת בעוד 10 שנים?

אירופה מתאסלמת, אמריקה מתאסלמת, ישראל מתאסלמתאיתן גיל

19 מנדטים שקיבלו כאן המפלגות הערביות מסמנים לנו מגמה שמובילה אותנו למסלול של התרסקות.

המדינה שלנו נשרפת, וכאן דנים בעשרת אלפים קולות ששרפה נועם לישראל.

ישראל לא מתאסלמתברגוע

האחוז שלהם במדינה לא עולה, והוא צפוי בשנים הבאות לרדת (יש ירידה בפריון אצל הערבים)

הפריון הוא בשיעורי ההצבעהאיתן גיל

המדינה לא מתאסלמת בגלל עוד כמה ערבים בכנסתברגוע

כל עוד לא מצרפים אותם לממשלה אין לזה הרבה משמעות. ואף אחד לא יודע מה יהיו שיעורי ההצבעה אצלם בבחירות הבאות.

כי דנים במהות...סתםקורא נלהב לשעבראחרונה

להיפך אתה רק רואה כמה חשוב לעצור עליה של גויים, איחוד משפחות, ובכללי שערי הארץ סגורים באופן כללי לעליה ערבית וגויית ב"ה.

עכשיו זה המקסימום של הערבים, שהם מצביעים באותם אחוזים כמונו ואפילו קצת יותר בגלל כרטיסי התדלוק. אז זה גם נורא כמובן אבל במדינות אחרות עוד רגע הם 50% במדינות מערב אירופה ומקימים קואליציה ערבית טהורה עם עצמם בצרפת. אנחנו עוד במצב טוב יחסית...

תיקון חוק הגיוס לפני השבעת ממשלה חדשהאיתן גיל

מאחורי הקלעים ישנה הסכמה עקרונית בין יהדות התורה לאייזנקוט על פטור גורף לחרדים בין אם הם לומדים ובין אם לאו.

אני סקרן לדעת כיצד תצביע הציונות הדתית לכשתוגש לכנסת הצעת החוק.

היא צריכה להצביע נגד.נקדימון

למה לחלק פרסים לשמאל? כדי שיחנקו אותנו בגטאות? לא תודה.

אם יהדות התורה הולכת לממשלה בלי הצה"דאיתן גיל

לגיטימי שהצה"ד תצביע נגד.

לצד זה צריך להוסיף שהכרחי לנסות לתאם עמדות בסוגיות פוליטיות שנמצאות על סדר היום, ומקומן בחקיקה בכנסת.

השאלה המהותית היא מה החוק הזה מקדםהסטורי

אם החוק יהיה עוד ישרא-בלוף, צריך להתנגד. נקודה.

אם החוק יהיה כזה שבאמת יתחיל לקדם גיוס - צריך לתמוך בתנאי שהוא לא יהיה מה שיאפשר לשמאל למנות שופטים כרצונם, או לקדם מדינה פלסטינית - שאז הרווח הביטחוני מגיוס נוסף ימחק בנזק מהדברים הנ"ל.

השאלה המסקרנת עוד יותראיתן גיל

אם גוש נתניהו יתנגד לחוק מסיבות טקטיות, ידרשו האצבעות של הערבים כדי להשיג רוב, ולא סביר שערבים שלא משרתים בצבא ישתתפו בהצבעה.

למה? גוש השינוי פלוס חרדים זה 61ברגוע

גוש השינוי 48, ויהדות התורה 7 =55 מנדטיםאיתן גיל

ש"ס נשארת נאמנה לנתניהו.

חוק יסוד (לימוד תורה) מחייב 61 מנדטים לפחות.

גם אם ש"ס ישארו עם נתניהוברגוע

הם יתמכו בחוק הזה בכנסת.

ולא בטוח שיעבירו חוק יסוד (כבר העבירו אותו, לא?)

ש"ס לא יתמכו. נקודהאיתן גיל

פטור מגיוס חשוב להם יותר מהכלברגוע

ש"ס אינה אגודת ישראלאיתן גיל

ממה שנשאר ממנהoo

היא די קרובה לעמדות של ג

כלומר הציבור שנשאר לבחור בה

קרוב לעמדות שלהם

הדגל החברתי נמצא אצלה במקום הראשוןאיתן גיל

בכנסת הנכנסת היא תעשה בו שימוש יתר.

סוגית הגיוס תרד קומה.

אין סתירה בין חברתי לגיוסoo

היא קודם כל צריכה שהבחורים שלה לא יהיו עריקים

ואז היא יכולה להיכנס לממשלה ולממש את הרצונות החברתיים

לעניין גיוס היא תצמיד חרדים לערביםאיתן גיל

מי שיתגייס יהיה ג'ובניק, כי לא יהיה חוק שמחייב שרות קרבי

אי אפשר להוריד את סוגיית הגיוסברגוע

במצב הקיים, שעוצרים חרדים (בעיקר ספרדים) ברחובות ואין תקציבים לישיבות.

אם ש"ס תפיל חוק פטור מגיוס, בבחירות הבאות הם לא יעברו את האחוז חסימה.

נתניהו אפילו לא יכעס עליהם אם הם יתמכו בחוק כזה.

מהאופוציה קל יותראיתן גילאחרונה

למרר את החיים לממשלה.