האדמו"ר מסאטמראוהב א"י והעם

כשגרתי בישראל, מתוך בורות, חסידות סאטמר היתה בעיני מוקצא שבמוקצא.

כיום למדתי להעריך (אם כי לא לגמרי להסכים) את פועלה ומעשיה של חסידות זאת.

כיום אני מאוד מקורב לחסידות חבד אם כי אני לא חבדניק ושמחתי לשמוע על הקרבה ההסטורית

בין הרבי מלובביץ לבין האדמו"ר מסאטמר,

מאוד משמח אותי שמדינת ישראל תומכת ועוזרת בביקורו של האדמו"ר מסאטמר .

אפשר לכבד מבלי להסכים.

 

 

גם אם הוא היה ציוני נלהב אני לא מבין למה צריך לסגור כבישיםדי"מ


מטעמי סדרהסטורי
כשאדם שמלווה בפמליה גדולה נוסע, אם לא יסגרו כבישים בצורה מתוכננת ומחושבת - יהיה ברדק.

חוץ מזה שאת אותה שאלה אפשר לשאול על כל מירוץ/מצעד/הפגנה וכד'.
אין סיבה שיהיה ברדקדי"מ

עושים את זה לנשיאים וכד' משיקולי ביטחון.

 

במירוץ הפגנה וכד' יש סיבה (וגם שם זה קורה יותר מדי), בשביל פמיית אדמו"ר לא צריך.

בהלוויות גם עושים את זהמושיקו
מה הקשר.
יש מנהיג של ציבור גדול בלי עין הרע.

זכות הציבור לכבד את מנהיגם כל זמן שזה לא מסכן חיי אדם.
בהלוויות יש אלפי אנשים שמלווים ולכן יש צורך מטעמי בסדרדי"מ

שיכבדו אותו בלי לפגוע באלפי אנשים בכך שסוגרים כבישים.

יש אירועים הרבה יותר גדוליםמושיקו
עם התנגדות יותר גדולה מצד תושבי העיר.
שחוסמים כבישים ומשבשים את החיים ולזה אתה לא מתנגד..
ודי למבין
עניתי לך על זהדי"מ


במצעד הגאווה ריקודגלים וכד' לא חוסמים כדי "לכבד"די"מ

אלא כי יש צורך כי אלפי אנשים צועדים שם.

 

 

חוסמים ומשתקים חלק גדול מהעירמושיקו

אם להם עאכו"כ מנהיגים תורנים בעלי שיעור קומה

 

בלי קשר אם מסכימים איתם או לא, אנחנו חיים בארץ ישראל  שנותנים ב"ה כבוד לתלמידי חכמים

שוב, כבוד זו לא סיבה לסגור כבישים.די"מ


כנראה שלקבל את האדמו"ר מסטמאר באו הרבה יותר אנשיםסגסו

מאשר לשני האירועים ההזויים של היישות הציונית שצוינו לעיל גם יחד

 

תיעוד ענק ומסכם: רבבות קיבלו את הרבי מסאטמר בירושלים - בחדרי חרדים

ששמים שטריימל ומגדלים זקן נהיים פסולים במדינת היהודיםמושיקו
איזו נאיביותהסטורי
לאף אחד לא מפריע השטריימל של האדמו"ר מסאטמער. מה שמפריע, זה שאפשר להגיע לביקור שכל כולו משטמה ובוז למדינת היהודים וחלוקת כספים למוסדות שלא מקבלים 'כסף טמא' מהציונים (שהצילו את הדוד-רבא שלו, כשצאן מרעיתו ששמע בקולו ונשאר בהונגריה נשרף באוושויץ) והוא עצמו במהלך הביקור, נהנה מתנאי אח"מ שהמשטרה הציונית מארגנת לו...
לאנטישמים יש את התירוצים הכי חמודיםסגסו

כשלוקחים כסף מהמדינה = פרזיטים

כשלא לוקחים כסף מהמדינה = אנטי ציונים

כשמפגינים בלי אישור = אנרכיסטים

כשמקבלים אישור וליווי משטרתי = צבועים

 

אי אפשר לספק אנטישמים, אנטישמי תמיד ישנא את היהודי עם השטריימל!

איפה ראית את מה שכתבת בדברים שלי?הסטורי
מעולם לא דברתי על פרזיטים או שאר הביטויים שהזכרת.

אני בהחלט חושב, שמי שנהנה מהמדינה היהודית, מתקציבה ומכחות הביטחון שלה - אמור להכיר טובה למדינה ולקב"ה שנתן אותה.
הוא היה שמח מאוד לוותר על שרותי המדינהסגסו

אין שום קשר בין "הנאה" מהמדינה "היהודית" (המצאה הזויה, אין שום דבר יהודי במדינה הלזו) לכך שהביקור יהיה מסודר ומאורגן לפי הרשות הקיימת, כי אין בנמצא אופציה אחרת. האופציה השניה היא לא לבקר פה בכלל כמו האדמו"ר השני מסטמאר, ואז הייתם טוענים שהוא שונא ישראל שמעולם לא ביקר בארץ ישראל.

אני לא אמרתי את המילה 'שונא'הסטורי
אבל הוא יכל לבוא בלי פריוילגיות מיוחדות ואז להזדקק למדינה, רק במינימום שהמדינה מכריחה, ברגע שהוא רוצה פריוילגיות - חסימת צירים, אבטחה וכד', הוא בהחלט משתמש בשרותי המדינה, מעבר למה שהיא מכריחה את מי שבא לכאן.

אז בהחלט מצופה ממנו שיכיר טובה למדינה ולקב"ה שנתן את המדינה הזאת לעם ישראל.
אתה חצוף. אם עשרות אלפים באים לראות אותו זה המינימוםסגסו

לחסום צירים, כי אחרת תהיה אנדרלמוסיה ואנשים יפגעו. אתה מעדיף שאנשים ימותו ולא לתת משהו לאדם שלא מכיר באליל העץ שלך? הזוי.

 

גם אנטישמי וגם עובד אלילים...שילוב נפלא שאפשר למצוא ברבים מחובשי הכיפות המזעריות המחוררות.

לא אמרתי לא לסגורהסטורי
תעבור על הודעותי, אני הסברתי שמוצדק לסגור.
כן ראוי שהוא יכיר טובה למדינה שסוגרת בשבילו כבישים.
אל תגזים. נכון יש כאן ליקוי מאורות...אוהב א"י והעם

...שבו אנשים יקרים קודם רואים את עצמם ישראלים ואחר כך יהודים ובזאת נותנים רוח

גבית לרוב העם בארץ ישראל שהוא חילוני שתמיד משך לתחבורה ציבורית בשבת, ברית זוגיות ,

פתיחת מרכולים בשבת ועוד כל מיני שאר יקרות.

אנשים יקרים אלה בעיקר מהציונות הדתית לא מבינים שהמושג מדינה הוא מושג חילוני והוא בבחינת

"כמעשה הגויים". נכון שזה חשוב כאמצעי של פיקוח נפש אבל יהדות היא מעל הכל.

יש שנאה ופגיעה ביהודים? או רק במסגרת שנקראית המדינה?מושיקו

זה הנקודה הבסיסית של ההבדל  בינו לבין BDS ודומיהם..

 

מי שאכפת לו מיהודים באשר הם ועוזר להם בשעת  הצורך גם שהם לא חושבים  כמוהו עוזרים לו בארץ

זה דבר מבורך וראוי לשבח ולא לביקורת.

 

 

אולי אתה גר בחו"ל או בכפר נידח?סגסו

חוסמים פה כבישים עבור כל מירוץ אופניים, הפגנה, עצרת, הכנסת ספר תורה, תהלוכה נוצרית, פתיחת שגרירות וכו'

 

 

וזה אכן לא בסדרדי"מ


מה זה לכבד?הסיבה

עם כל הכבוד הם תומכים בהשמדת המדינה 

ושולחים שליחים למנהיגי איראן .

השמדת המדינה זה לא השמדת היושבים בה?

לא מבינה איך אפשר לקבל את זה

ואיך אפשר להגיע למסקנות כאלה מתוך התורה.

יש גבול כמה קיצוניים אפשר להיות. מציאות הזויה.

 

הם לא קשורים בשום דרך להזויים שהולכים לאירןהסטורי
אהה...שמחה לדעת שהם מתונים יותר. ב"ה.הסיבה

אלה שהולכים הם מנטורי קרתא, לא?

 

כן, אבל גם 'נטורי קרתא' היום הם כמה קבוצות מפוצלותהסטורי
שרבות ביניהן על מי מייצג את 'הדרך האמיתית' של ר' עמרם.
לא כולם שם תומכים בשת"פ עם אירן, רבים אפילו שם, רואים בדרך של המשוגע משה הירש (זה שאסף מניין להגיד קדיש על הקבר של עראפת) הגזמה פראית.
הם לא אותם אנשים , אבל הם קשורים מאודאינליאז

הפירוד בין נטורי קרתא לעדה החרדית , היה על רקע אישי, אי שם בשנות השמונים. הוא לא נבע ממחלוקת אידיאולוגית כלשהי.

 

בסך הכל מדובר בעניין נקודתי ולשני הגופים יש אותה צורת התבטאות .

 

כמו שאמר הדובר של נטורי קרתא בזמנו, מדובר על כמה מעגלים ובמעגלים החיצוניים של נ"ק, ישנה חפיפה מלאה בינם לבין העדה החרדית שהאדמו"ר זלמן מסאטמר משמש כנשיאה.

הפחדות אירן זה הדבר המטופש וההזוי ביותרסגסו

גם אם היו שולחים נציגים לאירן, אז מה?

באירן יש קהילה יהודית משגשגת עם בתי כנסת. אף יהודי שם לא חי בחשש שמא יכנס לשם מרצח ערבי ויטבח בהם. בניגוד למדינה הציונית.

זו לא אירן שרצחה עשרות אלפי יהודים מקום המדינה, אלו הערבים שהמדינה הציונית מטפחת ומלטפת.

כבר 30 שנה מקשקשים שאירן תוך חודש מפתחת גרעין ותשמיד את תל אביב (אוי ואבוי) ובינתיים גם גרעיני עפולה אין להם.

איך אדם רציונלי מסוגל להאמין לקשקוש המלאכותי כאילו מדינה במפרץ הפרסי היא האיום ולא לשים לב הסרטן שבתוכינו?

איזה כיףהסיבה

להינות מכל מה המדינה הציונית מספקת ובו בזמן לירוק עליה

מפריע לך משהו?

תקום ותעשה מעשה כדי לשנות את הספינה לכיוון הנכון.

הכי קל לשבת ,לא לעשות כלום ,לחלק ציונים למה שאחרים מזיעים עבורו ולקטר כל היום.

"המדינה מספקת". זו בדיחה?סגסו

המדינה פשוט לוקחת מיסים ומספקת שרותים (ובעיקר מעבירה מהמגזר היהודי לאויבים), שזה מה שעושה כל שליט בעולם מאז בריאתו. המדינה הציונית לא בראה כלום יש מאין. ואתם סוגדים לה?

 

המדינה עבורכם היא אל ואתם עובדי אלילים גמורים...

 

בין סאטמר וחב"ד שוררת שנאת מוותcintetit

"קרבה הסטורית" זה מסוג השקרים שמספרים לחוזרים בתשובה.

 

כאן בתמונה אפשר לראות חיקוי של הרבי מלובביטש בטיש פורים אצל האדמו"ר זלמן מסאמר

 

לא מכירה שום חב''דניק שיש לו בעיה אישית עם סאטמרבוז
אבל למה לא לחרחר ריב אם אפשר?
כשלא יודעים כלום, לא חייבים לדברcintetit
אבל למה לא לדבר על נושא שלא מבינים שום דבר, אם אפשר?
הם שונאים אחד את השני יותר מאשר את חב"דcintetit
 
בכל ההיסטוריה לא קמה קהילה רודפת ריב ומדון יותר מהם.
זה לא משנה כלל מהעובדה שהרבי מליובויטש היה אנטי ציוניסגסו

אפילו יותר מסטמאר.

למעשה ציוני נלהב ותמך בציונות בעקשנותאינליאז

הבעיה בחב"ד שאין להם את היכולת להודות שאחד האדמורים שלהם טעה, ובמקרה הזה מדובר באדמו"ר הרש"ב שהתנגד לציונות אז כל התמיכה המאסיבית של הרב מנחם שניאורסון בציונות נעשתה בהסתר ולא בגלוי.

 

להשוות אותו לסאטמרים של וילאמסבורג זה כל כך מגוחך שזה אפילו לא מצחיק.

אתה מטעהמושיקו

חב"ד לדורותיה התנגדה לציונות, כל דור ביטא את זה בצורה אחרת

ניתן לסלוח לחבדניקים על שקרים קטניםאינליאז

הרי הם לא יכולים להודות שהאדמו"ר הרש"ב טעה טעות גדולה ועמוקה בהתנגדותו לציונות.

אבל הם כולם יודעים את זה, כמו שאני יודע את זה וכמו שאתה יודע את זה וכמו שהרבי מלובביץ' ידע את זה היטב.

 

ובכל השיחות שראיתי את הרבי מדבר עם פוליטיקאים ישראלים, הוא הראה אכפתיות עמוקה לגורל מדינות ישראל ורצון עז לסייע לה ולקדם אותה בכל הדרכים שעמדו לרשותו.

 

אפשר כמובן לתת לזה תירוצים, כמו ששקרנים תמיד נותנים.

ומצד שני , אפשר פשוט להגיד את האמת, האדמו"ר הרש"ב טעה טעות גדולה, ולמען האמת , הוא לא היה יכול לדעת עד כמה הוא טועה.

 

רק שאני יכול להגיד את זה והחבדניקים לא יכולים.

 

עניין תיאולוגי.

 

אבל לסלוח לחבדניקים על שקרים כאלו, לנוכח פעילותם הרבה והברוכה בארץ ובעולם וכן בזכות העובדה, שבסופו של דבר , הם אכן פטריוטים ציוניים גדולים.

חס ושלום לומר על רבי שהוא טעהמושיקו

הרבי אכן דאג לארץ ישראל דרש וביקש להודות על הניסים ולשמור על שטחים שנתנו לנו במתנה

ובאותה תקיפות התנגד בחריפות התנגדות לרעיון של "אתחלתא דגאולה" .

 

הכל מוקלט וכתוב.

 

 

אי אפשר להתווכח עם עובדותהסטורי
אפשר להתווכח על הגדרות אולי, אבל לא על עובדות. הציונות הצליחה (בשליחות הקב"ה כמובן) לבנות את הארץ ולקבץ אליה את רבבות אלפי ישראל מארבע כנפות הארץ - בניגוד למה שמופיע בהקדמה לקונטרס 'ומעין' כהערכה מציאותית.
הציונות הרחיקה הרבה יהודים מהיהדות.אוהב א"י והעם

רוב היהודים בארץ ישראל הם יהודים חילוניים שלא לדבר על הערב רב שעלה לארץ ישראל

משיקולים שהם רחוקים מהיהדות.

הציונות של היום זה לא הציונות שהרב קוק ראה.

אישית אני איש ציוני בסגנון הישן ולכן אני חי בגלות כי היהדות חשובה לי יותר.

כיום לצערי ציונות קרובה יותר לנהנתנות.

בזמני לא היו מושגים כמו : עובדים זרים, טייקונים, תחבורה ציבורית בשבת, הדתה וכדומה.

אני לא מסכים עם חסידות סאטמר אבל אני מבין ומכבד את השקפתם.

זה מזכיר לי את העימות בין יהדות תימן לעזרה כאשר הוא בקש מהם להשתתף בבנית בית

המקדש השני.

תהליך החילון התחיל הרבה לפני הציונותהסטורי
והיה בעיצומו גם בלעדיה. נכון שהיו כאלו שעם הצטרפותם לציונות עזבו את קיום חלק מהמצוות שאבותיהם קימו בזמן הגלות ובמקביל היו ויש אחרים שהמשיכו לקיים את המצוות שהיה אפשרי לקיים בגלות אבל נמנעו גם כשהתאפשר מלקיים את המצווה הגדולה של יישוב ארץ ישראל ששקולה כנגד כל המצוות ומצוות רבות שתלויות בה והאמת (כמבואר בחז"ל ובראשונים) - עיקר קיום כל המצוות הוא בארץ ובחו"ל אף שחייבים בפעל, זה רק בגדר 'הציבי לך ציונים' - כדי שנוכל לחזור לקיים בארץ.

אבל האמת, שרוב הסיכויים שמי שלא היה מצטרף לציונות - היה מצטרף למשכילים/בונדיסטים/קומוניסטים/לברלים ושאר תנועות ואידיאולוגיות שתפסו באותן שנים את רובן המוחלט של הנוער שגדל בחיידרים.

ההבדל היחיד, שמי שהצטרף לציונות - הוא, בניו ונכדיו נשארו יהודים וסיכוי טוב שיחזרו. מי שהצטרף לשאר התנועות ע"פ רוב התבולל וגם אם אחרי צרות הגלות, נזכר לבוא למדינה היחידה שיהודי יכול לברוח אליה מכל צרותיו - הוא כבר מסובך עם בני משפחה גויים.
הערב רב שיש בארץ כיום זה סוג של התבוללות.אוהב א"י והעם

מבחינת היהדות הציונות כים בארץ ישראל בנסיגה.

כל המקומות המיושבים היו לפני קום המדינהמושיקו
ועל שטחים שנכבשו בניסים ויושבו במסירות נפש יש מלחמות היהודים ביהודים עד היום.
בניגוד לתורה ולמוסר האנושי(שזה מהות הציונות).

וכמובן שלא מזכירים שבתנ"ך כתוב בפירוש שהעם היהודי קנה את זה וזה שייך לו לנצח.

נ.ב.אדמורים מסוימים העדיפו לא לעלות לארץ בשביל לחיות כיהודים שומרי תורה ומצוות מאשר לחיות כמו גויים ר"ל.
וההיסטוריה מראה שאכן הם צדקו,המקום שהכי קשה לחיות כשומר תורה ומצוות זה בארץ ישראל.

מה?!עוד סתם אחד
המקום שהכי קשה לחיות כשומר תורה ומצוות הוא ישראל?

נכון. לכן בכל החנויות הכשרות בעולם מייצאים מישראל דברים ובמחיר פי ארבע מבישראל. ובאמת בארה"ב ובאירופה כולם מתלבשים בצניעות והפרסומות בהתאם, ואין מצעדי גאווה, וגם חינוך יהודי הוא זול ואיכותי. ובכלל אין פיתויים, אין פרוגרסיבים בכל פינה שמטיפים לפוליטיקלי קורקט, וכשאתה אומר את צמד המלים 'לימוד תורה' כל הגויים סביבך כורעים אפיים ארצה ומתלהבים מהיהודי הגואל המסתובב בינותם.

בקיצור: איזה חרטא. זה שיש אדמו"רים שחשבו ככה - לא אומר שזה נכון. רק אומר שלפעמים גם תלמידי חכמים חושבים שטויות.
האם מותר בארץ לעשות כינוס לפי הלכות התורה במקום ציבורי?מושיקו
לא.
האם הכרת ערך לימוד תורה בישיבה נחשב?שמתבטאת למשל שזה מוכר כתואר?
לא.
ולא חסר דוגמאות למי שקצת מתבונן..
וזה ממש מקשה על החיים של שומרי תורהעוד סתם אחד
יותר מאשר, נניח, חלב כשר לקפה.

חוצמזה שמותר לעשות אירועים איך שאתה רוצה, השנה יצאה הנחיה שרשות מקומית לא תממן את זה. לא שמעתי שעיריית מונטראול מממנת מופעים בהפרדה, אבל אולי אני סתם לא יודע.
אז אתה מסכים איתימושיקו
שיש במדינה יהודית שאמורה להיות הבית של יהודי ובייחוד יהודי ששומר על כללי היהדות קושי לחיות כיהודי שומר תורה ומצוות.
אתה מכיר מקום בעולם שבו יותר קל?אריאל יוסף


ארה"ב רוסיה ועוד מקומותמושיקו
מצד שני קיום מצוות בארץ הוא אחרת
עובדי עבודה זרה בטהרההסטורי
גם אם טכנית אפשר לקיים בקלות יותר מחלק מהמצוות, חוץ מאלו שבכלל לא מתקימות בגלות - חז"ל הגדירו זאת כ'עבודה זרה בטהרה' ו'דומה כמי שאין לו אלוה'.

מלבד זאת מצחיק לטעון שיותר קל להיות שם יהודי. כמה שכר לימוד משלמים שם לבית ספר יהודי?ובכמה המדינה שם תומכת בישיבות?!
כמה התבוללות מוחלטת יש שם?

ובכלל, תמיד היתה אשליה זמנית של רוגע בכל מיני מקומות בגלות, עד שהכל התהפך.
צודק, לקיים מצוות בארץ זה אחרתמושיקו

ומה מצב לימוד התורה וקיום המצוות  בארץ?

 

הגם לכבוש את המלכה עימי בבית...

 

מה יותר גרוע?

 

 

ולגבי שכר הלימוד וכו זה מתקזז מול דברים אחרים שבשורה התחתונה הרבה יותר זול מאשר בארץ

 

ומה מצב ההתבוללות בחו"ל?אריאל יוסף

ולגבי "מה יותר גרוע" כבר השיבו חז"ל במדרש -

"אמר הקב"ה: הלוואי יהיו בני עמי בא"י אעפ"י שמטמאין אותה" (מדרש איכה ג, כ).

וכמה המדינה שותפה בזה?מושיקו


עצם קיומה מאפשר ליהודים להיות כאן ולא להתבולל שם.אריאל יוסף

יסוד קיומה הוא חוק השבות וזו מטרתו.

ההפך הוא הנכוןמושיקו

חוק השבות מגביר התבוללות

והמדינה תומכת ברפורמים בארה"ב בפומבי

 

ובאותם תופעות בארץ

 

(מה היחס ללהב"ה ובנצי גופשטיין?)

.

 

חוק השבות מקבץ יהודים לארץ ובארץ הם מתבוללים פחות.אריאל יוסף

חשבתי שאתה חי את המציאות...

 

אני מבין שאמריקה לא תומכת ברפורמים (כשהשלטון בידיים של מי שהם תומכים בו).

 

עד שאתה שואל על להב"ה, למישהו יש בעיה עם "יד לאחים"?

שאלת את עצמך למה ומה ההבדל?

אולי תסביר לנו מה מקל על קיום מצוות בארה"ב או ברוסיה?אריאל יוסף

אולי בגלל שאין להן שום זיקה לדת כלשהי, למשל?

אולי כי המדינה לא מממנת שום מוסד דתי ולכן גם לא מביעה עמדה לגביו?

(אגב, אתה יכול לעשות כאן כל אירוע שתחפץ ללא מימון ממשלתי באותה מידה).

 

אני מבין שהמימון הזה מכביד עליך ולא מקל.

אתה מוזמן לוותר עליו.

 

אתה מוזמן גם לנסות לדרוש מהשלטונות שם אלפית מהמימון שאתה מקבל כאן.

אני מניח שאתה מבין לבד למה אתה לא דורש.

יש שם כבוד לדת היהודיתמושיקו

בארץ אין

יש שם כבוד בדיוק כמו לנוצרית ולמוסלמית ולכל דת אחרת.אריאל יוסף

כבוד לא עולה כסף.

אין שום מקום בעולם בו מקבלת היהדות את מה שהיא מקבלת במדינת ישראל.

 

השאלה כמה תקבל כאן היהדות תלויה בעיקר בשאלה כמה שומרי מצוות יגורו כאן.

לו היו חסידי חב"ד עולים ארצה ומצביעים כאן בבחירות -

היהדות היתה מקבלת הרבה הרבה יותר.

בארץ הנצרות והאיסלם מקבלים יותר כבוד מיהדותמושיקו

למרות שמצביעים בבחירות וכו'

אני אפילו לא יודע מאיפה להתחיל.אריאל יוסף

איזה כבוד מקבלת כאן הנצרות בדיוק?

מנהיגיה מקבלים מעמד כלשהו?

 

רוצה למצוא לי מסמך רשמי עם התאריך המוסלמי?

רב כומר וקאדי הולכים בעיר העתיקהמושיקו

3 יהודים יורקים על שלושתם.

 

 

את  מי יעצרו?ואת מי יענישו?

 

זו מציאות קיימת...

 

 

בדיוק מהסיבה ההפוכהאריאל יוסף

כיוון שהקלת עליו החמרת עליו.

 

כלומר, כיוון שהמדינה יהודית, היא צריכה להוכיח שהיא לא מוחקת דתות אחרות.

אבל מה זה יהדות אם לא מחיקה שלהם?מושיקו


ומה זה ניתוק דת ממדינה אם לא מחיקת כל הדתות כולל היהודית?אריאל יוסף

אז במה רוסיה ואמריקה עדיפות?

לא, אני לא מסכים איתך בעלילעוד סתם אחד
כי כתבת שזה המקום שהכי קשה, ושצדקו האדמו"רים שאמרו את זה. וזה חרטא מוחלט.
מדינת ישראל היא מדינה מפותחת ומשגשגתאינליאז

גם אם לא כולם מסכימים כאן לדעתך.

 

ואפילו בארצות הברית ואפילו בברוקלין "בית רבינו שבבל" לא כולם מסכימים עם החבדניקים וזה לא גורם לחבדניקים לעבור למקום אחר.

ארץ אשר עיני ה' אלוקיך בה מרשית שנה עד אחרית שנהמושיקו
למה שלא תתפתח?
כי אלף שמונה מאות שנה, היא הייתה חרבה ושוממההסטורי
מלאת מדברות וביצות. עם מקומות יישוב קטנים ודלים. יחידים צדיקים תמיד חיו בארץ בעוני וחוסר כל, כאשר המעט לחם ומים שלהם תלוי בצדקה מחו"ל.

ופתאום, כשהתחילה תנועה גדולה של עליה לארץ, ישובה בנייתה וירושתה (=התנועה הציונית) והארץ הנשמה הייתה לגן עדן.

בעייני זה לא חידוש, כשקמה בעם ישראל תנועה גדולה, של קיום המצווה הגדולה, השקולה כנגד כל המצוות, ש"צטוונו לרשת את הארץ ולא נפקירנה ביד זולתנו מן האומות או לשממה" - היתה סיעתא דשמיא, כמו שכתוב במקומות רבים בדברי הנביאים ובמיוחד ביחזקאל ל"ו, שעל זה הגמרא בסנהדרין צח, אומרת שזה 'הקץ המגולה'.

משום מה, דווקא בחלקים מהציבור שמחנכים לכמה כל דבר הוא בהשגחה פרטית - בנושא הגדול והכללי הזה, מתעלמים מדבר ד' בפי נביאיו ובאורי חכמיו.
כי הארץ הזאת לא נגמרת בגבולות המדינהאריאל יוסף

היא מתפרשת - לפחות - על ירדן, סיני, סוריה ולבנון.

רוצה לספר לנו כמה הן מפותחות למרות שעיני ד' בהן?

 

כמה חיים יהודיים פורחים בהן?

אבל גם הן ארץ מיוחדת שאין כדוגמתה.

מדוע "העם היושב בציון" לא יושב גם בהן?

כי אין שם יהודיםמושיקו

 

 

ולמה אין שם יהודים?אריאל יוסף


לא יודעמושיקו

אני חי את המציאות

אתה יודע. אבל זה סותר את החתימה שלך.אריאל יוסף


אתה הכל חוץ מחי את המציאותהסטורי
היו יהודים בסוריה ולבנון. כשהמדינות הנ"ל קיבלו עצמאות המדינות רדפו (באמת, לא לפי ההגדרות שלך) את היהודים והם נאלצו לעזוב/לברוח. רובם ברחו למדינה שלטענתך 'רודפת' את היהודים...
שם רדפו את הגוף היהודימושיקו

כאן רודפים את הנשמה היהודית

לא רודפים. לכל היותר יש כמה בעלי תסביך רדיפה.אריאל יוסף

אין מדינה בעולם שמעניקה כ"כ הרבה ליהדות כמו המדינה הזו.

יש כאלה ששום דבר לא מספיק להם.

 

ספר לנו כמה נשמות יהודית נמחקות באמריקה ורוסיה מדי שנה.

ספר לנו כמה רוסיה חיבקה בשבעים השנים האחרונות את חסידי חב"ד,

שפשוט לא נדרשו כלל להציל את הנשמות היהודיות תחת שלטונה מרוב שפרחו ושגשגו.

 

אחר כך נדבר על רדיפת הנשמה היהודית.

כמה ספרי תורה שרפו במדינת ישראל בעידוד השלטונות?!הסטורי
כי בסוריה, זמן מאוד קצר אחרי שהמדינה קיבלה עצמאות - עשו זאת.

אגב, אני מסכים שיש מלחמת תרבות ויהודים חילונים מושכים לכיוונים שהם מאמינים בהם. השאלה למה מליוני יהודים יראי שמים לא עלו ולא עולים גם היום, ברגע המצב ישתנה בגדול?
אני אזהר בכבוד ת"ח, אבל מי שעודד להישאר בגלותהסטורי
אחראי למליונים שנשרפו גשמית בשואה ורוחנית תחת המפלצת הקומוניסטית והחופש המערבי.

חילוני בארץ נשאר יהודי, בגלות הוא מתבולל.

הציונות המעשית התחילה שבעים שנה לפני קום המדינה. המדינית חמישים וקצת שנה קודם. בקונטרס שהזכרתי, מתייחסים לעיקוב זמני כהוכחה לחוסר התוחלת בציונות. מה לעשות שהתנועה הציונית, בניגוד להערכות בקונטרס הנ"ל הצליחה לבנות את הארץ ולקבץ מליוני יהודים כחזון הנביאים ובראשם משה רבינו, בעוד המרכז היהודי האדיר שהיה אז במזרח ומרכז אירופה - רוסק לחלוטין.

צביעות לחיות במדינה שממנת מכספיה תורה כפי שלא היתה מעולם, בחופש כמעט מוחלט ואף על פי שמלפני הקמתה היא עומדת על נפשה ויש בה גיוס חובה, היא נותנת ללומדי תורה אפשרות לדחות גיוס כל עוד שהם לומדים ועדיין לקשקש על 'קשה להיות יהודי'.
אז זהומושיקו
א.להטיל אחריות על מישהו אחר זו אחריות כבידה.

ב.כנראה שהסברה שעדיף למות כיהודי מאמין מאשר להשאר חי בפריקת עול היה לה בסיס, גם תורני.

ג.המדינה רודפת לומדי תורה ומקיימי מצוות והמשיכה את ריסוק היהדות.

ד.למרות הכל ה' שומר על היהדות והיהודים בארץ שמצליחים להתפתח ולפרוח למרות הכל.
'רודפת', שמעת סיפורים על הנ.ק.וו.ד.?!הסטורי
המדינה מגינה על עם ישראל, כמו שאף אחד לא עשה בעולם. המדינה ממנת תורה ומצוות כפי שאף אחד לא עשה מעולם.

ואתה לא מתבייש לשבת ולקטרג?!

בסופו של דבר המדינה (כמו מוסדות היישוב מאז תחילת המנדט הבריטי) דמוקרטית. אם מליוני רבנן ותלמידהון, היו עולים לארץ מייד כשאפשרו לעלות - הכל היה אחרת. בגלל שרבים מהם העדיפו להשאר בגלות, החילונים השתלטו על כל המערכות.
אתה הולך יותר מדי רחוקאינליאז

גם במלחמת המפרץ, הרבי מלובביץ' אמר שהמקום הכי בטוח ליהודים זה במדינת ישראל.

 

אבל אלו חבדניקים והם ימציאו סיפורים חדשים כדי להתאים אותם לויכוח הנוכחי.

ארץ ישראלמושיקו
לא מדינת ישראל.
הבדל קטן ומאוד משמעותי
אז אתה מוזמן לגור בארץ ישראל שבסיני, עבר הירדן, סוריה ולבנוןאריאל יוסף

ספר לנו אח"כ כמה א"י היא המקום "הכי בטוח ליהודים".

מי גירש יהודים מסיני?מושיקו


מי גירש יהודים מעבר הירדן?אריאל יוסף
עבר עריכה על ידי אריאל יוסף בתאריך כ"ז בחשון תש"פ 21:39

ומלבנון? ומסוריה?

מי מונע מיהודים לגור בסיני היום?

 

ומי, להבדיל, מיישב יהודים, משום מה,

דווקא בחלקי א"י הנמצאים תחת שלטון מדינת ישראל ולא בחלקים אחרים שלה?

היהודים שגרים בלבנון וסוריה דווקא החזיקו טובמושיקו

בזמן אסאד..

ובכ"מ עיקר הצרות שלהם התחילו בתש"ח

אז חבל שהקימו מדינה בתש"ח.אריאל יוסף

אם לא היו מקימים, יהודים יכלו לחיות בלבנון ובסוריה (רק לא בפלסטין...).

ממש לא נכון, הם סבלו הרבה קודםהסטורי
היתה שם הרבה שנאת ישראל והיהודים סבלו שנים. בשנות השלטון העות'מני, עוד לפני הציונות, היו בסוריה ובלבנון עלילות דם - מה שכבר הוכחד אז מאירופה

עלילת דמשק (1840) – ויקיפדיה

אבל איזה קל לבנות על בורות הסטורית ולהאשים את הציונות.
^^^^^^^אריאל יוסף

ראה כאן כמה הצרות של יהודי לבנון וסוריה התחילו הרבה לפני תש"ח:

יהודים בארצות ערב - מאז ומקדם

 

דווקא בתש"ח היה להם סוף סוף לאן לברוח מהרדיפות.

הצרות החלו לאחר ההתססה של התנועות הציוניותסגסו

לפני שהציונות החילונית הגיעה לארץ לא היו פוגרומים וגירושים המוניים של יהודי ערב.

פשוט. לא. היו.

זה לא אומר שהקרבן אשם, זה רק אומר שבכל זאת יהודים כן יכלו לגור בחופשיות גמורה בארצות ערב ובפרט בארץ ישראל לפני ההתססות הלאומיות של הציונים. ולכן לא מגיעה לציונים שלך שום תודה אלא סטירה, כי למעשה הם רק הגבילו את ישיבת היהודים מכל תחומי א"י לתחום מאוד מוגבל. זה היה שווה את איבוד הזכות לגור בסוריה ובלבנון אם המדינה היתה אשכרה יהודית, אבל זו מדינה רודפת יהדות ושונאת יהדות כך שרק משוגע חלוט יכול להעלות על דעתו להודות למדינה הזו על ישיבת א"י...

קשקוש שבנוי על בורות היסטוריתהסטורי
בארצות ערב, האוכלוסייה המקומית לא אהבה את היהודים מעולם. נכון שבפרופורציה לסבך של יהודי אירופה, בארצות ערב היה יחסית רגוע, אבל עדיין סבלו.
דווקא בסוריה ולבנון היו שורה של עלילות דם, במאות השנים האחרונות לפני הקמת התנועה הציונית, כשבאירופה כבר די שכחו מהסיפור הזה:
עלילת דמשק (1840) – ויקיפדיה

הסיבה העיקרית שסה"כ היה ליהודים יותר קל בארצות ערב, היא שבכלליות, השלטון העות'מני ומחליפיו הקולוניאליזם הארופאי, היו מרוצים מנוכחות היהודים, שאיפשרו מסחר משמעותי עם ארצות אחרות. ברגע שהאוכלוסיה המקומית קיבלה עצמאות - היה ברור שהיהודים על זמן שאול, בלי שום קשר לציונות.
למה אתה מוציא דברים מהקשרם ושם דברים בפי?סגסו

לא אמרתי שהגויים שם היו אוהבי ישראל ולא עשו שום בעיות.

כתבתי " לפני שהציונות החילונית הגיעה לארץ לא היו פוגרומים וגירושים המוניים של יהודי ערב ". וזה נכון.

 

בלי הציונות עדיין היו יהודים בסוריה ובלבנון, והנסיון שלך לטעון שהגירוש משם והפוגרומים ההמוניים היו מתרחשים גם בלי שום קשר לציונות ולמדינה הוא מופרך והזוי

תכף תאשים את הציונות גם בגירוש ספרד...הסטורי
גם שם הרבה שנים היהודים ישבו, יחסית בנוחות. אחר כך הגיע תקופה פחות טובה ואחר כך גורשו. העובדה שאירוע לא התרחש קודם - לא בהכרח מקשרת בינו לבין כל אירוע אחר.
זה לא סוד היסטורימושיקו
שהציונות בתחילת דרכה היתה מאוד פרובקטיבית בפעולותיה דבר שגרר תגובות קשות מצד אויבי היהודים.

זה לא מצדיק ח"ו את פעולתיהם.

וכיום זה כמעט ולא משנה בפועל.
קשקוש - בכל דור ודור עומדים עלינו לכלותינוהסטורי
התירוצים השתנו, שנאת ישראל נשארה. עצוב שיש יהודים שמאמינים לעלילות הדם האלו או האחרות.
הוא התכוון למדינת ישראלאינליאז

אלא שכמו כל חבדניק, הוא היה כפוף לשיטה לפי לא יכול יכול להודות שהאדמו"ר הרש"ב טעה ולכן כל ימיו אמר "ארץ ישראל" כאשר בפועל התכוון ללא כל ספק למדינת ישראל

זה ההבדל הדק שאינך מביןמושיקו

יש מדינה

 

ויש ארץ

 

2 דברים שונים מהותית

אני מבין טוב שהחבדניקים מסכניםאינליאז

הם יודעים טוב מאוד שהאדמו"ר הרש"ב טעה טעות ענקית לגבי הציונות , אבל לפי השיטה שלהם אסור להם להודות בזה

 

בגלל הסיבה הזאת, כל התירוצים והקשקושים וההתפתלויות.

אכן. שונים. אבל משום מה, בכל מקום בא"י בו אין מדינת ישראל -אריאל יוסף

גם אין יהודים.

תבדוק כמה ביקורות יש לכספים שנכנסים לישיבותמושיקו
יחסית לכל מוסד חינוכי לאותו שכבת גיל..
כולל ישיבות 'ציוניות'
תבין מה שהתכוונתי
עוד קשקושהסטורי
אני יודע היטב. כל הדורות מאנטיוכוס עד ימינו, רדיפת התורה היתבטאה בהוצאות להורג, מאסרים עינויים ושאר דברים.

היום, לא רק שפוטרים (למעשה) משירות צבאי חובה, במדינה שכל ימיה עומדת על נפשה, את מי שלומד. אלא המדינה היא המממנת העיקרית של הישיבות ותלמודי התורה, בכמות ואיכות שלא היתה כל הדורות.

אנשי העין הרעה מצאו את 'רדיפת' התורה - מעיזים לבדוק שהדיווחים הם אמיתיים רח"ל. (לצערי הרב, מהכרותי בלא מעט מקומות, לולי הבדיקות, לא בטוח שכל הדיווחים היו אמת ואכן נגרם מזה חילול ד' גדול).
תבדוק כמה כספים נכנסים לישיבות באמריקה ורוסיה.אריאל יוסף

תבין למה אנחנו מתכוונים.

ההכרה בערך הלימוד תורה שונהמושיקו

והכספים הממשלתיים שניתנים לישיבות בחו"ל (כמוסד פרטי) הוא הרבה יותר מאשר בארץ

 

מידיעה אישית

 

 

אתה מוזמן לבדוק מה אחוז מקבלי המלגות בקרב החרדים בחו"לאריאל יוסף
עבר עריכה על ידי אריאל יוסף בתאריך כ"ז בחשון תש"פ 21:35

לעומת אחוז מקבלי המלגות בא"י וכמה כל אחד מקבל.

זה לא רק מלגות, זה השתתפות של המערכתמושיקו

שבסופו של דבר זה מאוד עוזר.

 

לדוגמא, יש מלגה לכל מי שהולך לעבוד במחנה קיץ בשביל שלא יסתובב ברחוב, בפועל זה מנוצל לטובת מחנה קיץ ישיבתי, ארוחת בוקר ע"ח הממשלה ועוד דברים שעוזרים

ומה במשך השנה?אריאל יוסף


כל השיטה שם אחרתמושיקו

מבריאות ומזון

 

עד היחס לאזרחים.

 

לכן חרדים עובדים , מרוויחים טוב, ויש להם כסף למוסדות.

 

גלגל אחר

אז שיעבדו גם כאן ויהיה להם כסף.אריאל יוסף


אבל זו הנקודה..מושיקו

עשו את הצבא לכור היתוך נוגד יהדות.

 

ומנסים להביא לשם כמה שיותר בחורי ישיבות כדי להסיר מהם הנחות עולם תורניות..

 

וזה מביא למעגל  קסמים

חצוף, בחורי ישיבה מקבלים דחיית גיוסהסטורי
למרות שהמדינה כל שנותיה במצב מלחמה וכל שאר הציבור מתגייס. ואתה מקשקש על מנסים להביא כמה שיותר בחורי ישיבה?!

נ.ב. כמעט כל מי שמתגייס יר"ש גם יוצא כך, אלו שעוזבים ברובם הגדול רק הורידו את התחפושת.
זה לא תחפושתמושיקו

זה גיל רגיש מבחינת זהות אישית  שצריך להיות בסביבה מסוימת.

 

חוצמזה כל המומחים לענינים האלו מתחננים שיסירו את החסמים, לא צריך חרדים בצבא צריך אותם בשוק העבודה לפי התנאים שלהם..

 

הבעיה שלמדינה זה בעייתי כי אז החרדים לא יצטרכו אותה אז היא מנה לשלוט בהם בדרכים אחרות.

 

תנסה לבחון בצורה אוביקטיבית  ותראה שזה המצב

ואחרי שהגיל הרגיש הזה נגמר, כל בני הישיבות עומדים בתוראריאל יוסף

בלשכת הגיוס <צ>.

 

על מי אתה חושב שאתה עובד?

האם חכם לגייס ובאיזה גיל זה דיון אחרהסטורי
והדיון לא התחיל היום, גם לפני ארבעים, חמישים ושישים שנה, שבאמת היו זקוקים לכל חייל - נתנו לבחורי ישיבה לדחות גיוס (וטוב שכך).
כי חרדים שיוצאים לעבוד לא מאבדים הנחות עולם תורניותאריאל יוסף

באמריקה ורוסיה כולם שומרים על הנחות העולם שלהם...

 

(הלוואי שהיו שומרים לפחות על הזהות היהודית).

לא נכון, יש בארה"ב בתי ספר ממשלתיים חינםהסטורי
ובית ספר יהודי לא מקבל גרוש, הוא צריך לממן הכל מכספי ההורים/תורמים.
התגובה הזו מראה שאתה באמת לא מכיר את המצבמושיקו

שם

אני מכיר היטבהסטורי
מכיר יהודים שלצערינו הרב שולחים ל'פאבליק סכול' - כי הוא חינם ומכיר יהודים אחרים, כולל מבני משפחתי שמוציאים הון תועפות, כי בית הספר היהודי, הוא פרטי לגמרי.
בדיוק בשביל זה חב"ד שם..מושיקו


אתה נתפס לפרטיםמושיקו

בפרט הזה יש צדק בדבריך, דיברתי על המכלול.

 

 

המכלול הוא שאין מקום יותר מתאים לשמירת תורההסטורי
ומצוות, יותר מארץ ישראל.
נכוןמושיקו
מה זה ארץ ישראל?
אדמה גשמית או מהות רוחנית?
שטח שגבולותיו מבוארים בתורה ובהלכההסטורי
כמובן שאם התורה בחרה שטח מסויים והורתה לנו לחיות דווקא בו, לכבוש אותו ולקיים בו את התורה - זה מראה שלשטח הזה יש מהות רוחנית מיוחדת.
היא בחרה צורה מסוימת שצריך לחיות בהמושיקו

ושחיים בצורה הזו בכל מקום מזככים אותו למעלת ארץ ישראל.

 

כך פסקו גדולים וחשובים ממני וממך

אם גדול באמת אמר דבר כזההסטורי
כנראה הוא דיבר כלפי מי שבאונס גמור (כמו שהיתה המציאות לרוב האנשים ברוב שנות הגלות) לא יכול לקיים מצוות ישוב הארץ וכל המצוות התלויות בה כפשוטה ממש ואז מדין 'חישב לעשות מצווה ונאנס ולא עשאה ' - זה נחשב לו כמי שעשאה.

אם כבר אתה עסוק בעניין הרוחני, אז בדברי חז"ל והראשונים במקומות רבים (מבואר בהרחבה ברמב"ן על התורה בכמה מקומות) - כל קיום התורה והמצוות מצד העניין הרוחני שבהם, הוא רק בארץ, אפילו במצוות שבפעל אנו מחוייבים גם בגלות - זה רק בגדר 'הציבי לך ציונים'.
עניין כל כך לא חשובאינליאז

ואילו האדמו"ר הרש"ב היה יודע באיזה תירוצים קלושים ועלובים משתמשים חסידי חב"ד כדי להגן על הטעות האומללה שלו, הוא היה מצטער מאוד

כל התירוצים הם גם לא נכונים וגם חסרי משמעותאינליאז

כי הודית שכל הסיבה שחב"ד מתנגדת לציונות היא בגלל שלפי שיטת חב"ד האדמו"ר הרש"ב לא יכול לטעות.

 

אז זה לא משנה מה הנושא, אם זה ציונות, או מתמטיקה, או דיאטה, האדמו"ר תמיד צודק, אז בשביל מה בכלל להתחיל ולהמציא תירוצים?

זה לא תירוציםמושיקו
זה סיבות וטעמים שנאמרו כל השנים
ברור. כבר הרש"ב ידע שהמדינה תממן ישיבות ותבדוק את דיווחיהן.אריאל יוסף

הוא לא דמיין בשום צורה אלפית מהסכומים שהמדינה מעניקה לישיבות.

בדיוק כמו שלא דמיין כמה תצליח התנועה הציונית -

כמו שהעיר כבר @הסטורי על הקדמת הקונטרס "ומעיין".

אבל הוא לא טעה...

בקונטרס ומעיין הוא הסביר את הלך מחשבתםמושיקו

אותו הלך מחשבה שמתבטא עד היום.

 

וצפה שייכשלו. הם נכשלו?אריאל יוסף


בוודאימושיקו

המדינה לא הצליחה להשאר יהודית

לשיטתו הם בכלל לא רצו שתהיה כזו.אריאל יוסף


הוא ידע שהשיטה הרסניתמושיקו

נגד היהדות.

 

לא היה לה סיכוי מראש

מה פירוש "לא היה לה סיכוי"?אריאל יוסף

היא הצליחה או לא?

 

בדברים שהוא ייחס לה וטען שתיכשל בהם, היא נכשלה?

הוא העריך שהציונות לא תצליח להביא יהודים לארץהסטורי
ולא להקים כאן כלום.

אם חב"ד היו חסים על כבודו, היו משמיטים את הדברים. אבל המציאות לא משנה, כמו שאפשר לטעון שהרבי זצוק"ל חי בגוף, למרות שלפי ההגדרות הרפואיות וההלכתיות הוא נפטר, כי זה לא מסתדר אידיאולוגית - אפשר לטעון שהציונות לא הצליחה...
הוא אמר שאם היו מוסיפים "באור ה'" לביל"ו הוהא היה מצטרףמושיקו


מה שטענתי - יש כאלה ששום דבר לא מספיק להם.אריאל יוסף

מישהו הפריע לו להקים בעצמו "ביל"ו באור ה'"?

למה הוא צריך להצטרף אליהם?

למה הוא צריך שהם יוסיפו?

 

כמה הם כבר היו לעומת כמות החסידים שלו?

אם הוא היה מקים משהו משלו, אף אחד לא היה שם לב אליהם בכלל.

הוא יכל לבטל אותם בהרבה יותר משישיםהסטורי
הביל"ויים התארגנו באירופה כמה מאות, בסוף עלו לארץ כשישים ורובם נשברו וחזרו לגלות. לגדרה הגיעו שנים עשר - אבל השנים עשר הללו, היו ראש חץ לכל מי שהגיע אחריהם וממילא קבעו צביון לפי מה שהם היו.

היו מגדולי ישראל, שניסו לעורר תנועות דומות עוד קודם, אבל מעטים נענו להם וגם המעטים לא הצליחו להיות ראש חץ לרבים שיבואו אחריהם ויהיו אלו שקובעים את הצביון.

אם אחד מהאדמו"רים או ראשי הישיבות הגדולים - שהיו להם עשרות אלפים שנשמעים לכל מילה שלהם, היו מורים לעלות - כל ההסטוריה התורנית של ההתישבות בארץ היתה נראת אחרת.

עצוב שאלו שקודם הורו לרבבות תלמידיהם להישאר במרכז ומזרח אירופה - מתוך מחשבה שעתיד היהדות שם ואז כשהיהדות שם רוסקה גשמית ורוחנית ע"י הקומוניסטים והנאצים ימ"ש, במקום להודות בטעותם, הם באים בטענות לאלו שבנו את הארץ - למה בנו כפי הבנתם.
כנראה היו כאלו שאמרו לו את העצה הזו ועדיין הוא חשב אחרתמושיקו


המחלוקת איננה אם הוא חשב אחרת או לא,עוד סתם אחד
אלא האם הוא צדק בכך שחשב אחרת. מעצם הניסוח שלך משמע שלא ייתכן שהוא לא צדק, כך שאין באמת בסיס לדיון.

בכל מקרה אין שום בסיס לדברי השטות שלך על כך שהמקום שהכי קשה להיות בו שומר תורה ומצוות הוא במדינת ישראל.
החבדניקים חייבים לחזור על כל אותם תירוצים עלוביםאינליאז

ולקרוא להם "סיבות ונימוקים"

ואז שוב להמציא תירוצים על גבי תירוצים ולעשות מעצמם משל ושנינה

 

כי זו האידיאולוגיה ואין להם ברירה

ולא נותר אלא להשתתף בצערם

לא מזכירים?אריאל יוסף

על ועדת פיל שמעת פעם?

ויליאם רוברט פיל – ויקיפדיה

מחילה כל ראשי הציונות הזכירו וגם במגילת העצמאות הדברים מוזכרהסטורי
לפחות אל תטען דברים שאינך יודע.
אתה מתעקש מאוד שלא להבין אותיאינליאז

מי שטעה טעות גדולה עמוקה וחמורה לא היה הרבי מלובביץ' אלא האדמו"ר הרש"ב.

 

שמעת עליו?

 

לגבי "אתחלתא דגאולה" אין סיבה שתיטפל לנושא הזה, כיוון שמעולם לא היה חלק מההשקפה הציונית הרישמית.

לשיטתךמושיקו
לפי שיטת החסידים רבי לא טועה.

אין ענין לפתוח על זה עוד דיון.
כי זה גישה מול גישה.
כיוון שנוצחת בויכוח אזי "אין מקום לדיון"אינליאז


כי למשה רבנו היה מותר לטעות, אבל לרבי אסור...אריאל יוסף


גם משה לא טעהמושיקו
נכון. הוא סתם נענש.אריאל יוסף


יש פירוש כזהמושיקו

שניתן לו האפשרות להיכנס לארץ אבל  דור המדבר לא יקומו לע"ל.

 

או להישאר איתם ולהכניס אותם לארץ בביאת המשיח, כרועה נאמן הוא העדיף להשאר עם עמו

 

אגב זה הפירוש גם מדוע הוא היכה את הסלע, הוא לא רצה לעורר קיטרוג על עם ישראל , שהסלע מקשיב לדיבור ועם ישראל לא.

 

 

ויש גם פירושים אחרים.אריאל יוסף

יש פירוש כלשהו שהרש"ב או הרבי טעו?

אכן 70 פנים לתורהמושיקו

וכל תלמיד חכם בעל שיעור קומה יש לו דרך לימוד מבוססת עם קו מסוים.

 

אני הסברתי את הקו כפי שמתבטא בתורת חב"ד

בקיצור, חב"ד החליטה למחוק פסוק מדברי קבלה -אריאל יוסף

כִּי אָדָם אֵין צַדִּיק בָּאָרֶץ אֲשֶׁר יַעֲשֶׂה טּוֹב וְלֹא יֶחֱטָא (קהלת ז, כ).

 

או שפשוט אדמו"ריה חכמים יותר משלמה המלך.
והאופציה המנצחת - יש להם פירוש אחר לפסוק הזה.

יש הרבה דברים שאני לא מבין בתנועת חבד אבל....אוהב א"י והעם

לשיטתם אם יש קבוצה שעושה הכל לקירוב הגאולה אז זה הם.

אני רואה את זה ממש יום יום שעה שעה.

איכות הרבנים שהם מעמידים לטובת קהילות ישראל היא הכי טובה.

הדבקות במשימה היא נר לרגליהם.

ובכל זאת הם רואים בציונות אמצעי לפיקוח נפש שזה דבר חשוב מאוד.

יש בחב"ד המון דברים מדהימים, לא על זה הדיוןהסטורי
כן, אם הנושא הוא 'גאולה' - הם אמנם מדברים על גאולה כל הזמן, אבל מתהליכי הגאולה הממשית שהולכים ומתרחשים מול עיננו כבר למעלה ממאה חמישים שנה - הם מתעקשים להתעלם.
הם לא מתעלמים .אוהב א"י והעם

לגביהם זה נס שתכליתו פיקוח נפש.

זה בדיוק להתעלם...הסטורי
עשר פעמים שישים ריבוא מישראל התקבצו לארץ ישראל, הארץ שהיתה שוממה ו'מאז יצאנו ממנה לא קיבלה אומה ולשון' (רמב"ן בחוקותי) - נענתה וחזרה להיות פוריה כמו שהיתה לפני הגלות ו'נותנת פרותיה בעין יפה' כדברי חז"ל שזה 'קץ מגולה', ע"פ יחזקאל הנביא: "ואתם הרי ישראל ענפיכם תתנו ופריכם תשאו לעמי ישראל כי קרבו לבוא".

והם בפלפולי פלפולים מתעקשים להתעלם מהגאולה.
לא מתעלמים, מפרשים את זה ע"פ תורה אחרתמושיקו

שהעיקר היא הפנימיות לא החיצוניות.

 

שזה אומר אין ערך בחיים בארץ ישראל ללא תורה ומצוות.

 

הערך הכי נעלה הוא קיום תורה ומצוות כמה שיותר בכוונה ובשלימות ובכל מקום שנמצאים לעשות שם "ארץ ישראל"(שזה פתגם של  הרבי הצמח צדק שהיה  הרבה שנים לפני הרבי הרש"ב)

 

 

אני מאמין שזאת התורה לא תהא מוחלפתהסטורי
התורה, הנביאים, חז"ל, ראשונים ואחרונים - דיברו על גאולה גשמית שעל גביה מגיעה הגאולה הרוחנית.

כשאנו רואים מול עיננו, את דברי הנביאים על הגאולה, הולכים ומתקיימים - להגיד שזאת לא גאולה, כי אינה מתאימה לאיך שאני דמיינתי את הגאולה - זה בהחלט להתעלם מדברי הנביאים.

(התאפקתי לא להזכיר, מי אלו שהפכו את הדברים הגשמיים בתורה, לרק רוחניים מופשטים)
הדברים הרוחניים המופשטים הם חלק מהתורהמושיקו
ושייכים לחלק של פנימיות התורה.

אתה סותר את עצמך..
בוודאי, אבל לא במקוםהסטורי
יש סדר מסודר לגאולהמושיקו
שאין את הסדר על פי הלכה וטוענים שזה הגאולה.
זה העיוות הכי גדול
לא יודע איפה ראית *בהלכה* סדרהסטורי
אבל בשביל לטעון שהחזרה לציון ותקומת ישראל בדורינו אינה גאולה, צריך להתעלם לא רק מהשכל הישר, אלא מדברי נביאים, חז"ל, ראשונים ואחרונים באין ספור מקומות.
ספר הלכות הלכות,הרמב"ם בכבודו ובעצמומושיקו

שיש הלכה לא הולכים לי השכל

ברמב"ם מפורש שלא נדע מה שיהיההסטורי
עד שיהיה - לגבי הסדר של האירועים.
נפסק שחייב להיות לפי הסדרמושיקו


איפה נפסק?הסטורי
לא מדויק בכללמושיקו

נגלה ופנימיות התורה  הולכים יחד וזה נוגע עד למעשה בפועל.

 

 

בוודאי - אנחנו מצווים על המעשההסטורי
ויודעים שיש לו פנימיות, הגישה ההפוכה, שניתקה את המעשה וכביכול רוממה את הפנימיות - זו הנצרות.
אבל המעשה נפסק בהתאם לפנימיות התורהמושיקו

וזה משנה בפועל הלכות.

 

זה כל הדרך פסיקה של בעל התניא..

 

 

כשחבדניקים מחלקים בתאילנד "במבה" למי שמניח תפיליןאינליאז

אז הפנימיות והחיצוניות בכלל לא הולכות ביחד

 

כשצריך להמציא עוד איזה תירוץ, אז פתאום שולפים את הפרק המתאים בתניא

 

אבל למחרת ישלפו פרק שאומר ההפך

 

הכל בסדר

צפה בזה ותגלה שזה חסידות לא רק חב"ד..מושיקו
וגם מצווה מדאורייתא -אריאל יוסף

אפילו סנהדרין יכולים לטעות ומביאים על כך פר היעלם דבר.

כן, זו מצווה מן התורה המוטלת על בי"ד הגדול שטעה.

אבל הרבי? הוא אף פעם לא צריך להביא קרבן כזה או דומה לו.

הוא פשוט לא טועה.

 

חבל שנשיאי הסנהדרין לדורותיהם לא היו ברמה של הרבי.

היו נחסכים להם כמה פרים...

היזהר בגחלתןחיובי
רגע, חכמים אמרו על עצמם " היזהר בגלחתן"אריך וייס
זה לא קצת מוזר? זה כמו שאני יגיד אם תדבר על אריך אז תזהר לך? כאילו, אין הנחתום וזה לא תופס פה?
המשפט הזה מריח כמו גושפנקה שחכמים כתבו על עצמם.

סתם הגעתי למסקנה שזה משפט קצת מוזר, בלי קשר לשרשור שמעליי.
לא הבנתי. לטעון שגדול בתורה יכול לטעות זה זלזול?אריאל יוסף

או שרק לחב"ד מותר לומר זאת על גדולים אחרים?

קודם תודה שהגדולים שלך טעוסגסו
עבר עריכה על ידי מרדכי בתאריך כ"ט בחשון תש"פ 15:09

תודה שהרב קוק טעה כשקרא להרצל משיח בן יוסף

שבנו טעה כשהפך ציבור שלם של שומרי מצוות לפשרנים שסוגדים לחילוניות

 

רק אחר יש לך זכות להכות על החזה של קהלים אחרים ותגיד להם שהגדול שלהם טעה. עד אז - תשתוק ותתבייש בהרס שגדולי התורא הציונים זרעו בעם ישראל!


אתה מוציא שם רע על גדולי ישראלהסטורי
מרן הרב קוק לא קרא להרצל 'משיח בן יוסף', אלא דיבר על המהלך שהוביל כחלק מענינו של משיח בן יוסף.
מרן הרב צבי יהודה, לא הפך שומרי תורה לפשרנים. להפך, הוא זה שהצליח לגרום להמונים שגדלו בציבור פשרני, להפוך למדקדקים בקלה כחמורה.
אני שמח שאתה חושב שלומר על הרצל משיח זה שם רעסגסו

אבל מה לעשות ור' קוק כן אמר את זה די במפורש בהספדו על הרצל ולא התכוון בכלל ל"תהליך" אלא לאדם.

אז בבקשה תודה שהוא טעה. לא אמור להיות קשה!

ומספיק לצאת לרחוב בכל שכונה ויישוב "מרכזניקי" שהרבנים שלו מרכזניקים, ולראות מה גודל האסון שהומט על הציבור הזה בידי רבנים שהפכו למשת"פים של המדינה

אתה ממשיך להוציא שם רע על גדולי ישראלהסטוריאחרונה
לא יודע למה אתה מתייחס. ב'המספד בירושלים' לא כתוב שהוא משיח בן יוסף, אלא שהחזון הציוני בכללותו (כלומר הדאגה הכללית לבנין החומרי של האומה), הוא גילוי של "עקבא דמשיח בן יוסף".
בכלל תלמד את המושג 'משיח בן יוסף' בכתבי הרב קוק ובכלל במקובלים - תראה שהמושג הרבה יותר רחב מאדם ספציפי.

לגבי סוף דבריך - איני יודע מה אתה רוצה בכלל. תלמידי הרב צבי יהודה, הם אנשי תורה לא פחות מציבורים אחרים.
דווקא יחסית לאחריםמושיקו
@אריאל יוסף נזהר ומשתדל לא להסחף ולהשאר עניני...
אכן כך היה מהתחלהמושיקו
משה יש אחד.
זקני הסנהדרין יש הרבה.

הם יכולים לטעות.משה לא.
רואים את זה בפרשת קורח..

שחלק על משה עם זקני הסנהדרין.
גם נשיא סנהדרין היה אחד בכל פעם. וגם הוא יכל לטעות.אריאל יוסף

בפרשת קורח ראשי סנהדראות הלכו נגד מרע"ה.

לא דיברתי על זה.

 

לשיטתך, במקום פר היעלם דבר,

יכלה התורה לצוות לשמוע תמיד לנשיא הסנהדרין וכך לא יהיו טעויות.

לשיטת פנימיות התורה ההתייחסות אכן אחרתמושיקו
אם תרצה אפרט באישי
אין צורך. תודה.אריאל יוסף

התפיסה שיש אדם שלא יכול לטעות סותרת יסודות תורה נגלים.

נתתי דוגמה הן מדברי תורה והן מדברי קבלה.

בקיצור, חב"ד החליטה למחוק פסוק מדברי קבלה - - אקטואליה וחדשות

 

ובכל מקרה, היו כאן כבר בשרשור כו"כ טענות שלי שנותרו ללא מענה ממך.

מציאותית, הציונות הצליחה במטרותיההסטורי
מי שטען שבמציאות היא לא תצליח - טעה.
נו, באמת...הסטורי
אגב 70 פנים -אריאל יוסף

היו וישנם "תלמידי חכמים בעלי שיעור קומה שיש להם דרך לימוד מבוססת עם קו מסוים",

שהיה להם יחס אחר לציונות. הם טעו?

הוא היה ציוני נלהב כמו שאתה שומר מצוות...סגסו


בכל בתי הספר של חבד פה אין דגל ישראל.אוהב א"י והעם

ביום העצמאות הם (כמוני) אומרים תחנון.

חבד זה לא תנועה אנטי ציונית חלילה אבל גם לא תנועה ציונית.

פעם אחת הם הריצו נציגים לכנסת והבינו שזאת היתה טעות והם לא חזרו על הטעות הזאת.

אמנם אני לא חבדניק אבל הרב שלי הוא חבדניק ואני מאוד מחובר לקהילה הזאת.

שזה כמובן לא אומר כלוםאינליאז

ראה תשובתי למושיקו

רוצים להרוג אחד את השני?י. צ.


על זה יש לנו שליטהסביר11

🚩אין לך שליטה על מקבלי החלטות ( אא"כ תצטרף לזהות של פייגלין)

📢📢🛑אבל יש ל אנשי המילואים שליטה על ההחלטות של עצמם 🎯 שצריכות להיות:

לא להסכים להיכנס🐕 לרצועה או ללבנון ,

ולבצע רק ירי מרחוק ומצור של שנתיים ,

🤛עד שכל העכברים יצאו מהמנהרות

מי שיצטרף לזהות, לא ישיג שליטה על 'מקבלי ההחלטות'הסטורי
אלא על אלו ששלושים שנה פועלים בפול גז, על ניוטרל. הרבה רוח ופובלציסטיקה - 0 עגול של עשיה.
ל"זהות" אין שום שליטה על מקבלי ההחלטותshaulreznik

כי פייגלין לעולם לא יעבור את אחוז החסימה. ואם יקרה נס, והאיש ייכנס לכנסת, הוא:

 

1. לא יקדם שום דבר משמעותי, כפי שזה היה בתקופת היותו ח"כ מהליכוד.

2. חיש מהר יבין שאין לו שליטה על חברי מפלגתו, כי מנהל הוא לא, אלא הוגה דעות בלבד.

 

שאר ההמלצות שכתבת, נשמעות נאיביות להחריד. רוב החיילים (ובני אדם בכלל) הם קונפורמיים ועושים את מה שהמפקדים אומרים להם לעשות.

שאול,חסר לך הרבה מידעסביר11

א. הוא עובר את אחוז החסימה בסקר של מנו גבע הסוקר של ערוץ 12-13

ב. שווה לך להשקיע חצי שעה באתר זהות ותראה את ההישגים שהוא השיג.

ג. שטייניץ הוא פילוסוף ובכל זאת השיג הישגים משמעותיים כגון הגז ו/או הפצצת הכור בסוריה ב-2007 .

ד. יש עוד הרבה לפרט אבל אין לי זמן

תשובותshaulreznik

א. טעות סטטיסטית


ב. כל המיזמים של פייגלין נחלו כישלון. 'זו ארצנו' לא בלמו את הסכמי אוסלו, 'מנהיגות יהודית' לא הצמיחה מנהיגות, 'מפקד לאומי' לא המריא.


ג. לשטיניץ יש אופי אחר.

מנו גבע הוא לא סוקר של חדשות 13מרדכי

בס"ד


וגם בסקר הזה בוא היה כפסע ולא עבר ממש.

אפשר לשאול ישירות - חוץ מלארגן חסימות כבישים לפניהסטוריאחרונה
שלושים שנה, מה הוא הצליח בחיים הפוליטיים ציבוריים שלו?!

יש למישהו מהפורום מילה טובה על גדי אינקוט או….סיעתא דשמייא1
…שגם הוא שמאלן, בוגד, קפלניסט, לא ראוי.
הרב צבי יהודה זצ"ל, דימה בחור שבחורההסטורי

לא רוצה אותו.

לא נעים לה להגיד בפנים, אז היא בכוונה מגיעה מרושלת לפגישה, מציעה עוגה טפלה מעשה ידיה וכו'. הבחור בטוח שהוא דחה אותה, כשהאמת היא שהיא בכוונה דאגה להציג לו, כדי שידחה אותה.


כך גם הארץ כלפי יורדים המלאים תלונות כרימון.

הכל ברור ,רק לא קולטים שזה צריך להתבטא בקלפיסביר11
אם ה' לא יבנה בית... אם ה' לא ישמר עיר...hamedinai
"אִם ה' לֹא יִבְנֶה בַיִת שָׁוְא עָמְלוּ בוֹנָיו בּוֹ, אִם ה' לֹא יִשְׁמׇר עִיר שָׁוְא שָׁקַד שׁוֹמֵר." (תהילים קכז, א)

​אי אפשר להתעלם מהקשר הישיר שבין פגיעה בעולם התורה והרוח לבין המשברים הביטחוניים והמדיניים שפוקדים אותנו. המציאות מוכיחה שוב ושוב שכאשר ישנה פגיעה בלומדי התורה או בקודשי ישראל, ההגנה עלינו מתערערת:


​* התפנית בעמדת ארה"ב: השינוי המפתיע והמדאיג במדיניותו של נשיא ארצות הברית כלפינו, החל בדיוק בנקודת הזמן שבה החל מסע רדיפה והסתה קשה נגד אחינו החרדים ולומדי התורה.


​* אסון שבעה באוקטובר: הטבח הנורא בעיצומו של חג שמחת תורה הגיע בדיוק שבועיים לאחר המראות הקשים של רדיפת המתפללים והפרעת התפילות ביום הכיפורים בתל אביב ובערים נוספות.


​* חורבן גוש קטיף (ההתנתקות): התפנית הקיצונית והפתאומית בעמדתו של אריאל שרון, שהובילה לתוכנית ההתנתקות, התרחשה מיד לאחר גזירות רווחה ופגיעה קשה בילדים ובמשפחות מהמגזר החרדי בתקופת ממשלתו.


​ההיסטוריה הקרובה מראה לנו פעם אחר פעם: כשאנו פוגעים ביסודות הרוחניים ובאחדות שבין חלקי העם – השמירה האלוקית עלינו נפגעת.

נכוןבחור עצוב
אבל שכחת את החצי השני של המשפט. 
"שוא שקד שומר" - סימן שצריך שומרחתול זמני

"לא בגבורת הסוס יחפץ" - סימן שצריך סוסים גיבורים

"אל תבטחו בנדיבים" - סימן שצריך אנשים גיבורים

"לא בשוקי האיש ירצה" - סימן שצריך כח בשוקיים

 

............

ההשוואות שלך לא נכונותבחור עצוב
נכון. אתה צודק.חתול זמני

סתם, לפי מה?

אני מכיר את הפירוש הזה אבל:

 

– הוא אינו עולה בקנה אחד עם פשט הפסוק

– בוודאי שלא פשט הפרק

– אינו מסתדר עם כל שאר המסרים בתהילים / נביאים

– נגד הירושלמי במסכת חגיגה של "נטורי קרתא"

– די והותר פירושים נגדיים לכך

 

=> אין צורך לומר את המובן מאליו שיש צורך בהשתדלות האדם כבכל מקום שאין סומכים על הנס זאת אמירה פשוטה עד־כדי מיותרת.

 

=> הפירוש של אם ה' שמר עיר אז יפה שמר השומר אינו מסקנת הפסוק כי לא על זה הפסוק מדבר. זה פשוט הסבר שמיישב את הצורך בהשתדלות עם הפסוק. אין שום דרך להבין בפשט הפסוק הזה שהכוונה היא שיש צורך בשומר מבלי לעוות את הפשט ואת ההקשר שלו.

 

"והחל המשורר להזכיר כי הכל ביד השם ולא כפי מחשבות אדם ולא כפי שיפצר במעשיו יתחזק ככל כחו." [אבן עזרא]

 

"אמ' דרך עצה ומוסר לבני אדם שבעת השתדלותם בקנינם אע"פ שההשתדלות טוב מ"מ לא ישים בטחונו בהשתדלותו ולא יחשוב בהשיגו חפצו כי יד השתדלותו עמדה לו אבל הכל מאת האל ית' והוא העירו בהשתדלות והוא הביאו להשיג חפצו וכבר הזהיר זה בתורה באמרו ואמרת בלבבך כחי ועוצם ידי עשה לי את החיל הזה וידעת כי ה' אלקיך הוא הנותן לך כח לעשות חיל (דברים ח יז ויח) ואמ' על זה דרך כלל אם ה' לא יבנה בית ר"ל אם לא יהא ההשתדלות מצדו ומהשגחתו שוא עמלו בוניו בו ואם ה' לא ישמור עיר בעת המלחמה שוא התמיד הצופה להביט הנה והנה אם יבואו בה האויבים כי אין אזהרתו עושה כלום אם מאתו ית' לא תבא השמירה" [מאירי]

 

שיר המעלות לשלמה, השיר הזה ושאחריו נסמכו בכונה, שבראשון יבאר שהשתדלות האדם אין מועיל כל מאומה רק הכל נעשה ונגמר בעצת ההשגחה העליונה, ובסימן שאח"ז יבאר מתי ההשתדלות מועיל, ואופנים אשר יובילוהו אל המטרה הנכונה - אם לא ה' יבנה בית אם לא ילוה אל הבנין עזר אלוה, אך שוא עמלו בוניו בו, ואין ההשתדלות מועיל מאומה, ולא לבד בהוצאת כלל הדבר אל הפועל, שאין האדם לבדו יכול עליה בעמל בלא עזר ממרום, כי בשמירת הדברים שכבר הם עשוים כמו בשמירת העיר הבנויה, גם בזה אם לא ה' ישמר עיר שוא שקד שומר והשתדלות האדם בשמירתה לא יועיל מאומה - ולא לבד בפעולות כלליות כי גם בפרטים: [מלבי"ם]

 

בקיצור לומד התנ"ך הממוצע לא אמור להגיע לפירוש הזה שמשום־מה מחזיקים ממנו פשט מובן מאליו שאין עליו עוררין.

אין לי כח לקרוא הכלבחור עצוב

כל בן אדם שפתח דף גמרא אחד בחייו יודע שמכלל לאו אתה לומד הן.

לא כתוב "אל תשמור בכלל, רק הקב"ה שומר". הפסוק כתוב בצורה מסויימת, ולא בכדי.

הדוגמאות שהבאת בתגובה הקודמת הן לא של לאו והן, ולא רלוונטיות בשום צורה. 

אם אין לך כח לקרוא הכל, איך אתה לומד גמרא?חתול זמני
כשאתה תהיה גמרא, ראשון או אחרוןבחור עצוב
נדבר. לא מוציא כוחות על חתולים. 
אם היית טורח לקרוא היית רואה שהבאתי ראשוניםחתול זמני

ואחרונים...

 

מה אגיד לך, אחלה גישה לחיים. תיהנה בבועה הקטנה שלך.

בכיףבחור עצובאחרונה

רמזתי לפות"ש רמז על דבריו. אם יבין אותו - אחלה. אם לא - גם אחלה.

התשובה הלא קשורה שלך פשוט לא חשובה מספיק בעיני.זה הכל. 

הפוסל, במומוהסטורי
הזחיחות היא שלך. אתה פותח כאן שרשור מבקר, תוך 0 ידע הסטורי והבנה מהותית. האבות המיסדים של ארה"ב באמת ראו בבני ישראל ובעם ישראל את הדגם המבני והמוסרי שלהם. נכון שהפרוגרסבים זנחו את הערכים הללו, אבל רבים בארה"ב (בעיקר בחוגי המפלגה הרפובליקנית), חיים בתודעה כזאת עד היום.

לא שאנחנו חותמים על כל ערך שלהם. הרבה מתפיסת 'בני ישראל' שלהם, עברה דרך התרגום של הנצרות-הפרוטסטנטית על עיוותיה.

אני לא שגריר ארצות הברית בישראל…סיעתא דשמייא1

….  מתי תבינו שאנחנו מתגרים במעצמה שבראשה עומד הפכפך שלא חושב פעמיים לפני שהוא מחליט לעשות מעשה.

אתם עוד תביאו עלינו את החורבן ומרד בר כוכבא ביחד. אתם סכנה לכל יהדות העולם כולל העם בישראל.

ימי בין המיצרים הבאים עלינו לרעה רק מחזקים בליבי את גודל הסכנה .

בעזרת השם אני אהיה בחגים בארץ . רק שלא יבטלו לי את הכרטיס בגלל השטויות שהמנהיגים שלך עושים.

ודרך אגב אני מכיר ההסטוריה שאתה מנסה ללמד.

רוב האמריקאים לא יודעים או לא רוצים לדעת את זה.

אתה קורא את עצמך?!הסטורי
מי שאמר את הדברים, הראויים כשלעצמם, אינו שגריר ישראל בארה"ב, אלא שגריר ארה"ב בישראל. הוא יסתדר עם מי ששלח אותו ואשריו שמוכן להגיד את האמת, גם כשמסתכן בפיטורים.

את החורבן הביאו ברי-קמצא כמוך, שהעדיפו להיות נגד אחייהם ולרקוד מה יפית מול הגויים. אנחנו גמרנו עם הגלותיות.

אני לא מאמין ששגריר אמר דבר כזה בלי אישור מלמעלהמשה

מהקצת הכירות עם טראמפ שיש לנו בעולם אנחנו יודעים שזה איש שמסוגל לשלוח אנשים להגיד דבר והיפוכו. זה בונוס אצלו.

מה אתה רוצהברגוע
מי מתגרה?? שגריר ארה"ב החליט לבד לומר את זה
הוא גם אבגליסט. כשהיה...סיעתא דשמייא1

.... מוסלמי נשיא ארצות הברית עשו מזה מטעמים לגבי נאמנות.

מספיק להתמם ולגלגל עניים.

??ברגוע

כתבת כאן על זחיחות והתגרות באומות, על מי דיברת??

זה התגרות בפירוש.סיעתא דשמייא1
שהאקבי התגרה בטראמפ?ברגוע

זה חדש.. לצאת נגד התגרות של נוצרים בנוצרים..

אבל מה אתה רוצה מחברי הפורום??

כלום. פשוט...סיעתא דשמייא1

... הפורום בו נאמרו הדברים שם אותנו יחד איתו.

זה בדיוק כמו השמועה שביבי דחף את טרמפ לצאת למלחמה וזה גרם לטרמפ להתרחק מביבי בלשון המעטה.

מי יודע איך יגיב לזה טרמפ. כיום הוא שומע לקטרים יותר ויותר.

אתה חייב למצוא לך תחביבברגוע

במקום לחפש כל הזמן איך להוציא את המתיישבים הצדיקים ביו"ש רע

יש מתיישבים ויש מתיישבים.....סיעתא דשמייא1

... באופן כללי התיישבות מנקרת בתוך אוכלוסיה עויינת לא תורמת לעניות דעתי לשלמות ארץ ישראל. זה רק מבעיר אש.

בעבר עשינו את זה יותר בחוכמה.

האוסטרלים מעולם לא עשו זאת בחכמההסטורי

אולי אם כוונתך שעל המתיישבים לפעול נגד הפולשים מערב, כמו שהאירופאים שפלשו לאוסטרליה נהגו בילידים שבאמת חיו שם אלפי שנים - זאת באמת תהיה חכמה.

אבל בחכמה הם יודעים לפייס את הצצאים....סיעתא דשמייא1

1. בכל מוסד כולל בתי ספר נוסף על דגל המדינה גם הדגל של הילידים.

2. בכל טופס ממשלתי יש שאלה ספציפית אם אתה יליד כדי לתת הפליה מתקנת.

3. שבטים שעל אדמתם יש מחצבים מקבלים תמלוגים.

....ועוד הרבה זכויות .

הכל כדי להמעיט להבות.

כמובן שזה לא דומה אבל מה לעשות  השם שם את הישמעלים בארץ ישראל 

כדי להצדיק את הדברים בפרקי דרבי אליעזר:

"ולמה נקרא שמו ישמעאל? שעתיד הקדוש ברוך הוא לשמוע באנקת העם ממה שעתידין בני ישמעאל לעשות בארץ באחרית הימים"

בפרק ל"ב, המדרש מתאר תיאור נבואי (הנמסר על ידי רבי ישמעאל) ובו חמישה עשר דברים שעתידים בני ישמעאל לעשות בארץ ישראל באחרית הימים. אירועים אלו מתארים בעיקר תקופות קשות של שלטון ומלחמות, כגון: [1, 2]

  • מדידת הארץ בחבלים.
  • הפיכת מקומות קדושים לאתרים עבורם.
  • מלחמות שונות, חרפת רעב ואי-שקט בארץ ישראל לפני בוא המשיח

 

בקיצור הערבים בארץ ישראל זה גזרה משמים שהציונות צריכה לחיות אותה בחכמה דבר שהפסקנו לעשות מאז 1977.

אין לך מושג איך לומדים מדרש אגדההסטורי
ואיך מוציאים ממנו מסקנות (בעיקר איך לא).

אגב, אני בהחלט בעד שנחזור לטפל באויב הערבי בשיטות של בן גוריון:


כיבוש-גירוש-התישבות שמוחקת את שרידי הערבים שישבו שם.

בלי אגב כל ישראלי…סיעתא דשמייא1
… היה בעד הפנטזיה הזאת אבל זה ילדותי לחשוב שמהשהיה אפשר לעשות ב48 אפשר לעשות עכשיו. הטרגדיה היא שבממשלה יושבים אנשים מכובדים שמאמינים שאפשר וגורמים לנו לכל היהודים  צרות בהתבטאויות שלהם כשהם יודעים שזה לא ראלי לבצע את הדברים ועושים זאת כדי לשמר קולות בוחרים בלבד.
גם בתש"ח, היו שטענו שילדותי לחשוב שנצליח להקיםהסטורי

מדינה. האמת - זה היה הרבה פחות סביר, שש מאות אלף איש, רגע אחרי שואה, כשכל העולם הערבי מאיים לעלות עלינו וכל המדינות ה"נאורות" מטילות אמברגו.


לפני שנה וחצי קיבלנו לגיטימציה מנשיא המעצה הגדולה בעולם להגירה של הפולשים בעזה. מנהלת ההגירה לא קמה, רק כי הגורמים ה'משפטיים' עאלק, תקעו מקלות בגלגלים.

בעז"ה, ובהשתדלותנו לקיים מצוות ירושת הארץ, זה יגיע ומהר משחושבים.

אגב, גם היה להם הסבר גאוני למה הם לא יכוליםהסטורי
לקלוט פליטים יהודים הנמלטים מהנאצים:

בוועידת איוואן שהיתה אמורה למצוא פתרון לפליטים, לכל מדינה היה תירוץ למה היא לא יכולה לקלוט. כשהגיע תור אוסטרליה, התשובה היתה : "אין באוסטרליה פליטים ולכן גם לא התעוררה בה בעייה של גזענות , אך אם יגיעו פליטים יהודים תתעורר בעיה שכזו , ואין האוסטרלים מעוניינים בזאת."


במילים אחרות - אין אצלינו יהודים, אז אנחנו לא שונאים אותם. שבני הגזע הנחות הזה ימשיכו למות בגרמניה ואנחנו נגלגל עיניים, שאנחנו מאוד הומניים ונגד גזענות.

חחחח מזכיר לי טיעונים של שמאלנים:קעלעברימבאר

" אנחנו יודעים שמדינה פלסטינית תהיה אסלאמיסטית דקטטורית עניה שתדכא את אזרחיה ותגרום להם סבל יותר ממה שהם חווים עכשיו , אבל לפחות אנחנו לא נעשה להם כיבוש"

סיבה מצוינת לכך שתשתוקנקדימון
השגריר צודקאיתן גיל

האבות המייסדים של ארצות הברית שאבו מן היסוד היהודי התנכ"י, ועלה רעיון לאמץ את השפה העברית, שירד מן הפרק בשל דלילותה של השפה העברית באותם הימים. כנגדה עלתה הצעה להפריד את המדינה מהדת, מכל דת, והיא התקבלה בסופו של יום.

כך ואחרת, לארצות הברית של אמריקה אין שפה רישמית, ונכון להיום האנגלית אינה שפה רשמית. העברית נפסלה כאמור, והיא אולי עוד תשוב.

שטרות הכסף בארצות הברית נושאים עד היום שם שמיים, ולא בכדי.

הבעיה בארצות הברית היא נחילי הארבה הפרוגרסיבי שמשתלטים עליה 24/7, ואם לא די בכך הם מקבלים חיזוק מן השרץ הקפלניסטי המקומי שמכסה את עין הארץ, ומתפשט במהירות האור אל מעבר לאוקיינוס.

אם מטרת הגעתך ארצה היא בהשראת המרגלים מפרשת שלח, אז במטותא, השאר במקומך. לא מעוקצך ולא מדובשך.

כן בעל הבית . סליחה שלא בקשתי ראשות.סיעתא דשמייא1
רשות ולא ראשותאיתן גיל

אתה לא מקורי, כל הדר בחו"ל מרשה לעצמו לירוק עלינו, ואין שום סיבה שתנהג בשונה מדף המסרים של קפלן 

תתבייש....סיעתא דשמייא1

....כאחד שעדין חי את הטראומה של בונדי ביץ  ששניים נהרגו חצי מטר משמאלו  ואחד נפצע חצי מטר מימינו

כדאי שתבין שיש שותפות גורל לכולנו!!!!

אחרי כשלון מרד בר כוכבא כל היהודים בעולם סבלו.

כאן בארץ נרצחו יותר אנשיםאיתן גיל
ועדיין זו ארצנו, וכאן נהיה, ולא בארץ נוכרית
היא ארצם של כל היהודים בעולם.סיעתא דשמייא1
Interbeingנקדימון
בלי היסוד היהודי אכן לא היתה אמריקה, כיקעלעברימבאר
אמריקה נוסדה בגלל ההומניזם של עידן האורות. שקיבל השראה מהתנך.

לא יודע מה היה קורה אם האמריקאים לא היו מורדים בבריטים. איזו מדינה היתה כיום שם

זה ממש לא מעניין את רוב האמריקאים ולכן...סיעתא דשמייא1

...להתנצח אתם על זה ממש זה לא מועיל.

את אוהבי ישראל בארהב, כןקעלעברימבאר
וגם את האוונגליסטים.

הם יודעים שלעם ישראל יש בשורה לעולם

ברור. אני פוגש אותם יום יום כאן גם כן…..סיעתא דשמייא1

….זה מחמם את הלב , מעודד ומביא תקווה . אבל לצערינו הם לא הרוב האלקטורלי. בנינו גם בישראל הימין האמיתי אין לו רוב אלקטורלי . זה שהליכוד תאב שלטון וחיבר אותם אליו יחד עם הדתיים ונתן להם להיות דומיננטיים עשה את ההבדל.

אז כמו שהדתיים בגלל הליכתם עם הליכוד קבלו לאחר השביעי באוקטובר את המכה על ידי כך שהם כרגע בפוקוס לגבי הגיוס ימין מקבל בממשלת הליכוד חוסר בטחון בכל הגזרות וצונמי מדיני בכל העולם.

תקציבים ומשרות אמנם יש אבל

השגים אמיתיים אין ממש.

זאת המציאות לצערי.

הכי טוב לחפש בעצמנו מידע, ככה מפילים תעמולהנקדימוןאחרונה

תתחילו בשיחה הזו גוגל שמשכה עבורי מידע מרחבי התקשורת האמריקאית:

https://share.google/aimode/cv99KlHn7Uvo3E155


וגם תבקרו כאן Top Republican decries Trump’s Iran deal: ‘Reagan is rolling over in his grave’

וכאן https://edition.cnn.com/2026/06/18/politics/republicans-trump-iran-agreement-congress

וכאן https://www.washingtonpost.com/politics/2026/06/18/parts-trumps-iran-deal-sharply-criticized-by-some-key-republicans/

 

מה תגלו? שמי שצריך להצדיק את עצמו זה טראמפ והסגן הקתולי שלו. 

למה טראמפ התהפך מול אירןאיתן גיל

הוא טעה?

הטעו אותו?

כולי האי ואולינקדימון
מניסיון רב חודשים למדני שאין סיבה לרוץ רגליים להרע ולפטפט את עצמנו לדעת על ההתנהגויות של המלך שחזל התלבטו עליו אם הוא חכם או טיפש.

אבל, בהנחה ש, כלומר אם, ואני מתכוון להתנות את הדברים שלי באופן ברור, אכן ייחתם הסכם כניעה ללא אף שפן בכובע או טריק בשרוול אזי הייתי אומר שמישהו שם עוד כמה דברים במטוס הקטארי שטראמפ קיבל במתנה.


העובדות לגבי איראן לא השתנו, ההשלכות של כניעה לאיראן הן הרות גורל על המערב כולו, על אמריקה, על ישראל, על המחשבה האילאסמית, על המסקנות של סין ושל רוסיה (וגם של צפון קוריאה), על העולם הערבי - הכל נשאר זהה, אז מה קרה לטראמפ? המישור הרוחני "לב מלך ביד ה'" אבל במישור הארצי זה נראה לי דבר פרסונלי לחלוטין כלומר שתלוי במשהו שקשור בטראמפ עצמו.


אבל כמו שפתחתי ואמרתי: מניסיון רב חודשים למדני שאין סיבה לרוץ רגליים להרע ולפטפט את עצמנו לדעת על ההתנהגויות של המלך שחזל התלבטו עליו אם הוא חכם או טיפש.

הוא לא חשב שיסגרו את מיצרי הורמוזברגוע
איפה כל הגנרלים שלו.איתן גיל

אם היה מפציץ אותם 24/7 עד שיתחייבו לשמור על מיצרים פתוחים, האמינות שלו היתה מרקיעה לשחקים במקום יורדת לטמיון

הוא אוכל עכשו את מה שבישל, וגם אנחנו.

ובעיקר אנחנו.

שאלה טובהברגוע

לא בטוח שהיה עוזר להפציץ אותם בלי הפסקה כי הם עקשניים, אבל כן היה צריך להתכונן יותר טוב לאפשרות שהם ינסו לחסום את הורמוז

אי אפשר היה להפציץ אותם 24/7 כי הם כבר הצליחוכמו🐌תמס

להבעיר את שדה הנפט של אחת המפרציות ואיימו להבעיר את כולם.

הוא היה צריך במכת הפתיחה להשמיד את הגרעין עם הרבה אמהות של כל הפצצות ולא עם כמה בודדות. ואז מההלם הם היו יורדים על ארבע. אבל הוא פחד. הם איימו לפגוע במתקני ההתפלה של המפרציות ושכולם ימותו מצמא. אי אפשר לנהל מלחמה כשאתה מפחד מהאויב ולא מוריד לו את האאש. והראש פה זה הגרעין, לא הנפט.

אפשר היה לייצר שטח סטרילי ברדיוס 500 ק"מ מהמיצריםאיתן גיל

אבל טראמפ ההפכפך התהפך פעם נוספת.

כמו סטייק.

אולי הוא חשב על זהכמו🐌תמס

אבל האמין שמאורע כזה ייצר קואליציה של המערב, דהיינו נאטו תצטרף, והמפרציות יואילו לעזור.

נאטו לא רצתה לשלוח אפילו שולות מוקשים שלא לדבר על לאבטח ספינות.

והמפרציות, עצרו אותו מתלקוף והתחיחו לשלם מליארדים פרוטקשיין לאיראן. זה הרס את הסנקציות והסגר שהוא יצר.

לא נותרו לו הרבה ברירות לפתוח את הורמוז. אם היה מפציץ את האי חארג האיראנים כבר הודיעו שיפציצו את שדות הנפט של המפרציות. והוא נבהל - הוא מצא את עצמו בעמדת הדביל שהרס את כלכלת המערב, ורצה להחלץ מזה בכל מחיר. והאיראנים גבו את כל המחיר.

קודם כל - המילה האחרונה עוד לא נאמרההסטורי
בנתיים, כל הסיפור הוא הארכת הפסקת האש לצורך מו"מ, אמנם בתנאים שפחות מחזיקים את הרגל על הצאוור שלהם וחבל שכך - אבל האפשרות לחזור ללחימה, קיימת. אני מצטרף ל @נקדימון, בזה שטראמפ כבר כמה פעמים היה נראה שהוא הולך למו"מ גרוע, כשבפועל התכונן ללחימה.

אחרי שאמרנו את זה, מסכים שאיך שהדברים נראים נכון לכרגע - טראמפ נשבר וויתר על כל מה שהציג כקווים אדומים בוהקים.


הרושם הוא שהוא עם כל זה שאינו פוליטילקלי-קורקט כמו יריביו במפלגתו ומחוצה לה, הוא עדיין חושב בראש מערבי-חילוני-מודרני, ולא העריך נכונה את כח העמידה של אומה בת שלושת אלפים שנה ועם אמונה דתית פונדמטליסטית. כמי שכבר עשה כמה עסקאות מוצלחות בחיים - היה ברור לו שאחרי שערפנו את רוב ההנהגה ופגענו להם קשה בכלכלה, הם יבינו שהצעד ה'הגיוני', הוא להסכים ל'עיסקה' בתנאים שלו. ממילא, אין צורך והצדקה לגרום שם הרג מיותר והרס שיגרום לאזרחים התמימים לרעוב.


בגלל זה הוא עצר, פעמיים, את המתקפה כשהם היו קרובים לקריסה במחשבה שעכשיו הם יסכימו לעסקה, מה שיותר אלגנטי מבחינתו מלהשמיד מדינה (אגב, בדיוק כמו שעיסקת החטופים הראשונה הגיעה כשחמאס היו על סף קריסה ולוחמים שלהם סירבו להלחם. לולי הלחץ הציבורי המטורף בנושא - הנצחון המוחלט בעזה היה מגיע בסביבות חנוכה תשפ"ד). הוא רק לא לקח בחשבון את כח העמידה שלהם. יותר מזה, המצור על הורמוז היה גאוני - הם כל יום דיממו מאות מליוני דולרים, עוד כמה שבועות היו קורסים כלכלית. רק ששוב מתברר שהמערב השבע פחות מסוגל לעמוד בעליית מחירי הדלק, מאנשי האמונה (המעוותת) כשהם רעבים ללחם.

מתי באמת נדע שהופקרנו לגורלנו?נקדימון

ביום שתרד הפקודה להסיג את הכוחות בחזרה לאמריקה.
 

אבל אם נהיה כנים, אחרי 39 פעמים שהוא איים בחודשיים האחרונות ולא עשה כלום, אני כבר נוטה להאמין שטראמפ הגדול הוא הרבה יותר קטן ממה שיש בחלון הראווה.

 

אבל גמו שאכן כבר אמרתי, קל לפטפט. מניסיון העבר אי אפשר ללמוד כלום, מהכתבלבים השונים אפשר ללמוד פחות ממה שאפשר ללמוד מהניסיון, ולכן נותרנו רק עם תחושות ומשאלות לב. 

זה לא המערב השבעסודית
בשבוע האחרון המפרציות עלו לרגל לאיראן לשלם פרוטקשיין. כל הסגר הכלכלי שלו ירד לטימיון. הוא מצא את עצמו ללא שום מנוף.לחץ מולם. אלא אם היה מתגבר על הפחד להפציץ אץ האי חאג. אבל כל הזמן הם איימו שישרפו את כל המפרץ ו אמין להם
השאלה היאזיויק
איך הוא לא צפה את חסימת מיצרי הורמוז
הורמוז שבר אותוזיויק
כסף (מהקטארים?)סודית

לעניות דעתי

 

 

כי הייתה אפשרות להמשיך עם המצור עוד חודשיים. הכלכלה העולמית הייתה נקלעת למיתון? היה יכול להפציץ גשרים כמו שאיים והכל היה נראה אחרת.

ברור שרק הורמוז מעניין אותו, אבל היה יכול להלחם קצת יותר. בלי מגפיים על הקרקע. 

 

אבל אז היינו מודים לטראמפ המשיח ואמריקה הגדולה שהצילו אותו

 

 

בקיצור, זאת הסיבה:

"אשור לא יושיענו, על סוס לא נרכב, ולא נאמר עוד אלוהינו למעשה ידנו, אשר בך ירוחם יתום". 

כה אמר ה' למשיחו לכורשנקדימון

לא ברור לי למה את מחליטה בשביל עם שלם איך הוא תופס את המהלכים בעולם. תחליטי בשביל עצמך בלבד. את כנראה היית אומרת שאלוקים לא שותף להצלחה ולניצחון.

אל תדברי בשמנו.


את מחליטה בשביל נציגי הציבור הדתיים והחרדיים שיש בממשלה.

את מחליטה בשביל המוני חוזרי בתשובה ומתחזקים במהלך 3 השנים האחרונות.

את מחליטה בשביל אלפי חיילים שמבקשים ציציות לפני שיוצאים לקרבות.

את מחליטה בשביל ציבור דתי וחרדי ענק.


על סמך מה את מחליטה את הקביעות ההבליות האלה?!

מה?סודית

לא הבנת אותי בכלל.

אם טראמפ היה פותר לנו את בעיית איראן ברור שהיינו אומרים שהוא שליח ה'.

אבל הוא בגד בנו.

במה ההתחזקות ולבוש הציצית סותר את מה שכתבתי? ערב הגאולה יש שיבה אל ה'. וכן. אנחנו במצב שאין לנו על מי להישען חוץ מהקב"ה. הוא מזריח מאות מליארדים לאויב הכי חזק חזק שלנו שמקיף אותנו סביב עם הפרוקסי שלו, והם כולם צוהלים ושמחים, רק אנחנו שואלים להיכן נלך ונבוא. 

באמת לא הבנתינקדימון
בתגובה עליה הגבתי כתבת שהיינו אומרים שטראמפ ואמריקה הם אלה שהצילו אותנו. את באת שם לקטרג על עם ישראל.
אני בחיים לא מקטרגת על עם ישראלכמו🐌תמס
תסתכל בעיניים טובות ותראה בעצמך
הוא מתכוון אליסודית
הוא חושב שאם אמרתי שהיינו רואים בטראמפ מושיע זה אומר ששכחנו את הקב"ה. וזה לא מה שאמרתי. אני אמרתי שהקב"ה רצה שנרים עיניים רק אליו. לא דרך שליח. אולי לא כתבתי מספיק ברור
יש פה מהלכים גאונייםש.א.צ

איך זה שכל פעם אנחנו שוב פעם אוכלים את מה שטראמפ וביבי מספרים לנו דרך התקשורת בכזאת תמימות?

כמה פעמים האמנו שהם רבו והם בכאסח ואז פתאום תקיפה מטורפת באיראן עם שיתוף פעולה מדהים בין טראמפ לביבי?

כמה פעמים היינו עוד שנייה בהסכם ואז קרה משהו מפתיע ובלתי צפוי?

עובדים עלינו ומסובבים אותנו דרך התקשורת

כל מה שיש בתקשורת קחו בערבון מוגבל

נחיה ונראהכְּקֶדֶם
גם הגירוש מעזה והבריחה מלבנון היו גאונייםאיתן גילאחרונה
איזו בושהרועישםטוב

 

 

 

איזו בושה, להיות חתום על אותו מסמך עם ארכי רוצח מרושע. 

איפה הימים שלא עושים משא ומתן עם טרורטיסטים.

כל המשים ליבואריק מהדרום
כל המשים על לבו שיעסוק בתורה ולא יעשה מלאכה ויתפרנס מן הצדקה, הרי זה חילל את השם וביזה את התורה וכיבה מאור הדת וגרם רעה לעצמו ונטל חייו מן העולם הבא, לפי שאסור ליהנות מדברי תורה בעולם הזה. אמרו חכמים, 'כל הנהנה מדברי תורה נטל חייו מן העולם'. ועוד ציוו ואמרו, 'אל תעשם עטרה להתגדל בהן ולא קרדום לחפור בהן'. ועוד ציוו ואמרו, 'אהוב את המלאכה ושנא את הרבנות', 'וכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטילה וגוררת עון'. וסוף אדם זה שיהא מלסטם את הבריות.
אם הבעל עשה צבא או קיבל פטור חוקי מקבל גם היוםמשה

אולי יעניין אותך