למה יעקב כעס כל כך על שמעון ולווי?פרגולה למעלה

עכרתם אותי??

 

האם החטא שלהם היה יותר חמור משל יהודה (תמר, יוסף)

 

של ראובן (בלבול יצועי אביו)

 

עד כדי כך שבפרשת ויחי ממש סוג של קללה ולא ברכה הם מקבלים.

 

 

גם לראובן הוא נותן תוכחהשחר אורן

רְאוּבֵן בְּכֹרִי אַתָּה כֹּחִי וְרֵאשִׁית אוֹנִי יֶתֶר שְׂאֵת וְיֶתֶר עָז.

פַּחַז כַּמַּיִם אַל תּוֹתַר כִּי עָלִיתָ מִשְׁכְּבֵי אָבִיךָ אָז חִלַּלְתָּ יְצוּעִי עָלָה. 

לא חמור כמו שמעון ולויפרגולה למעלה

בקהלם לא תבוא בסודם לא..

 

אין מה להשוות בכלל לראובן.

 

שום מילת תוכחה ליהודה

יעקב לא כעס, רק חשש שהמעשה הטוב של שמעון ולוי יעורר את הסביבמאיר גרדיש

הצלת דינה וחינוך הסביבה על ידי הריגת שכם היו מצוה. 

 התורה מדגישה שיעקב טעה. לא היתה לו תשובה על "הכזונה ייעשה את אחותנו?" ומודגש שלא רדפו אחרי משפחת יעקב. 

 

בפרשת ויחי . לפי אונקלוס מדובר בדברי שבח על הריגת אנשח שכם, לפי רש"י ביקורת על מכירת יוסף. 

 רק מטורפים עקומי מוסר  מציגים את דברי יעקב כקללה על הצלת דינה בשכם. 

 כשהאחים חשבו על חטא בעברם , הם כמובן לא חשבו על הצלת דינה אלא על מכירת יוסף. 

 דגל שמעון הוא שערי שכם , מעשה שמפאר את השבט . 

 היום רישעי ישראל המציאו את "טוהר הנשק" שמירה על חיי אנשי האויב שימשיכו להרוג יהודים. 

"ארור אפם" - ארור מי ששמעון ולוי כועסים עליו (תרגום יהונתן)מאיר גרדיש

תורה: אָרוּר אַפָּם כִּי עָז 

תרגום יהונתן:    אֲמַר יַעֲקֹב לוּט הֲוָה כְּרַכָּא דִשְׁכֶם כַּד עָלוּן לְגַוָהּ לִמְחַרְבָהּ בְּרוּגְזֵיהוֹן דְתַּקִיף 

כתר יונתן (תרגום עברי לתרגום יהונתן) :   ויאמר יעקב ארור היה כרכו של שכם כאשר באו לתוכה להחריבה ברוגזם העז

המטיל ספק בחובה לפגוע בשכם,עלול לעודד את פשע"טוהר הנשק"היכנסמאיר גרדיש

יש אצלנו רשעים מרושעים שמתגאים בזה שהם מעדיפים את חיי בני האויב על חיי בנינו המשרתים בצה"ל , ועל חיי יהודים שייהרגו אם לא נפגע באויב ובילדיו. 

 בני גנץ התרברב בזה שאסר למנוע ממחבלים בעזה להרוג יהודים מגולני , בגלל שהעדיף שירצחו חיילי גולני ולא שייהרגו ערבים שעל יד המחבלים. -       

 

 והרבה יהודים נרצחו בגלל הכלל המרושע "טוהר הנשק" . קרה אפילו שטייס שנשלח לחסל משגרי טילים שיכולים לחסל גן ילדים שלנו , נמנע מכך שמא ייהרגו ילדים ערבים שעל יד המשגריםץ קרה שחייל רשע לא חיסל מחבל כי המחבל החזיק בידיו ילד ערבי. הכל במסגת רישעות "טוהר הנשק" . 

 לא פעם משתמשים בהטעיה כאילו אסור היה לשמעון ולוי לפגוע בשכם . 

 אלו במטעים את הציבור בזה רוצחים בדיבוריהם את בנינו בצה"ל ,. 

טבעי שהמדברים נגד שמעון ולוי מתעלמים לחלוטין מדינה.  הרי היא יהודיה שנחטפה בידי אויב, ועליה אינם חושבים .

ראובן ויהודה חזרו בתשובהברגוע


מהפסוקים לא משמע שזו הסיבה שלא מחל להםפרגולה למעלה

שהרי אמר להם עכרתם אותי. מה יעזור אם חוזרים בתשובה? לעניין זה שעכרו אותו??

 

והבושה שנגרמה לבית יעקב בעקבות מעשה תמר , זה לא סוג של עכרת אותי? 

כי הם כמעט גרמו להשמדת עם ישראל. זה הרבה יותר גרוענאור97
לד, לנאור97
וַיֹּאמֶר יַעֲקֹב אֶל-שִׁמְעוֹן וְאֶל-לֵוִי, עֲכַרְתֶּם אֹתִי, לְהַבְאִישֵׁנִי בְּיֹשֵׁב הָאָרֶץ, בַּכְּנַעֲנִי וּבַפְּרִזִּי; וַאֲנִי, מְתֵי מִסְפָּר, וְנֶאֶסְפוּ עָלַי וְהִכּוּנִי, וְנִשְׁמַדְתִּי אֲנִי וּבֵיתִי
לא מתחברת.השאלה.
נשמע שמאלני שמעניין אותו מה יחשבו עליו אומות העולם. במקום לנקום נקמת ביתו. רפוי וחלש
אם זה באמת פיקוח נפש?מבקש אמונה

לא יודע מה בדיוק מה היה שם, אבל שואל בהקשר לטענה שלך..

פיקוח נפשהשאלה.
שאבא ילחם על זבוב שהעיז לגעת בבת שלו, בטח הדברים חמורים יותר.
אבל מה אפשר לצפות מגברים, כשאלו אבות האומה
מה הקשר? וכדאי לך מאד להזהר בלשונך.. בשבילך.מבקש אמונה

המבזה ת"ח אין רפואה למכתו...

בטח כשמדובר באבות שהקב"ה שם עליהם את שמו.

זה אכן מאוד מרתיח אבל לפעמים אין ברירהנאור97
בגלות (וכן אז בימי יעקב שהיינו מיעוט) אנחנו חלשים ובבחינת "לך עמי בא בחדריך וסגור דלתך בעדך. חבי כמעט רגע עד יעבור זעם"

אבל במחשבה שניה שמעון ולוי הלכו בדרך שהצגת, שלא אכפת מפיקוח נפש כי "הכזונה יעשה את אחותנו". וה' באמת שמר על עם ישראל לבסוף. אבל אולי רק מחוסר ברירה ולמרות שהם טעו.
השאלה היא איזו התנהלות ה' מעדיף.
יכול להיות שיעקב התכוון לנקום רק משכם ולא מכל העיר?מבקש אמונה

או לעשות את זה בעיתוי יותר נכון?

האמת שמשמע מהסיפור שם שיעקב יותר נתן לבניו לנהלנאור97
את העניין וסמך עליהם.
פסוק ה. וההשוואה בין פסוק ו לתחילת פסוק ח.
ההצעה של שכם (י"א) הייתה במעמד יעקב ובניו. ונראה שמה שענו לו בני יעקב שהם צריכים גם למול את עצמם וכו' גם היה על דעת יעקב וזה היה הפתרון מבחינתו.
אבל שמעון ולוי (ומהפשט משמע שגם שאר האחים כיוונו לזה) ענו את זה במרמה, בניגוד ליעקב שהתכווין לזה באמת.
הבנתי..מבקש אמונה

לדעתי אבל זה נראה הגיוני.   הם היו מוקפים בהמון שיכלו להרוג אותם אם לא שיעשה להם נס..

ממתי מותר להכנס לפיקוח נפש ולסמוך על נס? 

במקרה שם זה דווקא לא היה נס כי הם היו חלשים מהמילהנאור97
הנס זה שאר יושבי הארץ שהיו רבים והיו יכולים להשמיד את משפחת יעקב.


לכאורה זה תלוי בצדיקות ובטחון.
הרמב"ן שם כותב שאם שאר בני העיר היו חייבים מיתה מצד הדין גם יעקב היה נלחם כי זו מצווה ויש לבטוח בה' שיגן אח"כ. משמע מזה שמצד לסמוך על הנס אין בעיה.
ודאי שהיה נספרגולה למעלה

להרוג עיר שלימה ,2 ילדים פחות מגיל בר מצווה, גם אם כולם אולי חלשים זה לא בא ברגל.

בני יעקב היו חזקים מאוד לכן בסיטואציה הזו זה לא ממש נסנאור97
אין בעל הנס מכיר בניסו...פרגולה למעלה

היו חזקים מאוד וזה לא נס, אתמהה???

 

מי גרם להם שיהיו חזקים?

 

לא נס???

 

מלחמת ששת הימים - צה"ל היה צבא חזק ולכן ניצח או שהקב"ה סייע לצה"ל להיות חזק ולנצח?

לא. הם נולדו חזקים.. כמו יעקב שגלל אבןנאור97
שכמה רועים לא יכלו לגלול. ולא משמע שזה היה נס אלא הוא פשוט היה אדם מאוד חזק.
יעקב לא היה חזקפרגולה למעלה

המדרש מביא שגלל האבן באותה עת וזה היה הנס.

 

גם אם היה נולד חזק שלא כדרך הטבע, זה הנס.

 

לא קשוא למח רמבם ורמבן לגבי נס וטבע.

 

הגבורה שלא כדרך הטבע שלהם זה הנס.

 

כמו שנפתלי היה קל רגליים, זה היה ניסי ויוצא דופן וכן הלאה

רשי הביא את המדרש שכותב שזה היה כמו שמעביר את הפקק וכו'נאור97
וכותב על זה- להודיעך שכוחו גדול.
משמע ממנו שזה לא היה נס באותו רגע אלא יעקב היה אדם חזק.
אז אולי זו מחלוקת.

בכל אופן, אין בינינו מחלוקת.
נכון שזה שיעקב והשבטים נולדו ככה זה גם נס.
אבל הדיון היה אחר, איך אפשר להסתכן ולסמוך על הנס. והתשובה היא שבגלל שכוחם גדול (ואנשי העיר חלשים) אין פה הסתמכות על הנס. זו המציאות הטבעית שלהם שהם חזקים.
אדם שנולד כך שיכול לעוף זה נס או מציאות??פרגולה למעלה

הגבורה של שמשון זה נס או מציאות?

 

ממש לא מבין את סברתך.

לא חלקתי עליךנאור97
תראה בהודעה הקודמת שכתבתי לך שזה שיעקב והשבטים נולדו ככה זה אען נס. והדיון היה אחר.
בגדול התכוונתי להמון העמים שסביבם...מבקש אמונה

אם כי גם להרוג עיר שלמה זה לא קל אבל נניח... בכל אופן לגבי העמים סביב וודאי שיש סכנה.

 

מעניין מה שאמרת בשם הרמב"ן אני אעיין שם. 

 

 

נכוןנאור97
חח פעם יהודים היו אלופים לא רק במח אלא גם בכח..
כן.. משמע שהם היו מאד חזקים!!מבקש אמונה

אגב,  ראיתי בשם ילקוט שמעוני שאחרי שבע שנים אותם עמים החליטו להלחם בהם, 

ויעקב ובניו ניצחו אותם  

 

 

מענייןנאור97
אגב יש גם בבראשית רבה פרשת ויגש די בהתחלה מדרשים שמתארים בצורה מטאפורית את כוחו של יהודה (ושל יוסף).
אנחנוהשאלה.
צריכים להיות חדורי מטרה בגישה שלנו בלי להתחשב בחשבונות צדדיים שלא שייכים לנו. בדיוק כמו פנחס שלא חישבן לאף אחד לשם שמים, כך גם באהבת ישראל, בפרט לאחות שהיא בשר מבשרם. על האבא יש לי תהייה. או שלא.
זה שאדם לא נוקם לא אומר שהוא לא אוהבנאור97
גם לפינחס נעשו ניסים שם.
השאלה היא האם בסדר במקרים כאלה לסמוך על הנס.

האם לדוג' בדורנו אדם צריך לפגוע בערבי שמפתה נשים יהודיות חלשות ובכך להיכנס לכלא?
אהבת ישראלהשאלה.
במשמעות של מצוות אהבת ישראל, ומצוות זה עשייה, אז כן, אהבת ישראל במקרה כזה מתבטא במעשה קיצוני. בדיוק כמו שעשו. זה דרך הטבע, לא נס.

בקשר לשאלה השניה.... סיפורי התורה הם אירוע חד פעמי שלרוב נהפכים לסמלים לרעיונות מופשטים שאנחנו לוקחים איתנו ולומדים מהם. אין לנו את כוח האבות כי אם את כוחם הרוחני, ואנחנו צריכים להתעלות למדרגתם. לנסות לעשות מעשה כזה בפועל, בגלות שבה אנחנו נמצאים לא תקדם אותנו יותר מאשר ההשפעה של פעולה רוחנית. אז עדיף לקחת את הרוח, את ההסתכלות הנכונה על טוב ורע ולא לשקוע בהכרח הויכוח עם המציאות מלמטה, אלא להשפיע מלמעלה.
נראה לי קשה לומר שיעקב לא אהב את בתו מספיקנאור97
ולא היה אכפת לו.

ויפה. אבל עדיין. מי שאוהב פועל מהלב, לא מהשכל.
לא מספקפרגולה למעלה

1.למה אמר עכרתם אותי אם העיקר זה ונשמדתי, למה הכפילות?

2.העונש על אי הזכרת שמו ביחד איתם לא עונה על השאלה. ויקח קרח בן יצהר בן... ולא בן יעקב.

עד כדי כך???

1.זה המהלך של דבריו. בגלל שעכרתם אותי אז ונשמדתי אני וביתינאור97
2. שם זה לא בגלל זה. זה בגלל שקורח חטא והתורה לא רצתה שיזכר שמו של יעקב בהקשר של המחלוקת. ולכן בדברי הימים כן הוזכר בן ישראל (רשי).
צודק לגבי רש"יפרגולה למעלה

טרם מסביר את החומרה בגישה.

 

 

למה זו גישה חמורה? הפזיזות שלהם כמעט גרמהנאור97
לכליה של משפחת יעקב!
התורה מסבירה שהיה להפך!המעשה השקול והטוב שלהם ביצר את מעמדנומאיר גרדיש

תראה בתורה , וכך מפורש במדרש , שיעקב חשב כאילו הכל בסדר. דינה שבויה בידי שכם בן חמור, אנשי שכם לא עושים דבר , והכל טוב ויפה ורק התגובה המוסרית וההכרחית של שמעון ולוי עם שאר האחים גרמה לעכירת היחסים !

 

ואילו הם הסבירו לו שההפך נכון ! עכורה היתה החבית (חבית של יין) ואנחנו הפכנו אותה לצלולה. גרמנו ליחסים טובים עם אנשי הסביבה שעכשיו יודעים שלא לפגוע במשפחת יעקב : "הכזונה יעשה את אחותנו" .

 ואומנם, יעקב לא ענה לטענתם, ומפורט שבאמת הסביבה חששה מה - ולא רדפו אחריהם. 

 בברכת יעקב אין משהו שרומז להתנגדות למעשה הטוב של האחים בשכם.

1. לא הבנתי את הטענה שלך.. השאלה פה היא מה יעקבנאור97
חושב ולמה הוא החמיר בגישה. לזה עניתי ש*לשיטתו* הם סיכנו את המשפחה.

2. לגבי המשך דבריך. יעקב לא חשב שהכל בסדר. הוא החריש עד בא בניו. הוא רצה לשמוע מה דעתם. הוא היה בזמן ההסכם שעשו עם שכם. הוא ידע גם על ברית המילה שסיכמו איתם שיעשו. מה שהוא לא ידע זה שהאחים עובדים על שכם ורק רוצים להחליש את בני העיר. הוא מבחינתו חושב שהם מקבלים על עצמם ברית מילה וחזרה בתשובה ממעשיהם הרעים ולהיות כעם ישראל. ולכן הוא כעס על האחים שהם רימו את אנשי שכם. וזו אולי הכוונה "עכרתם אותי להבאישני בעיני יושב הארץ".

יערב והאחים אלו שתי גישות. לא מוכח מהפסוקים מי צדק, יעקב או האחים. האם זה שה' שמר על עם ישראל אחרי המעשה היה בזכות כי עשו את המעדה הנכון או בחסד למרות שטעו.

3. פשט הפסוקים מורה על התנגדות- "ארור אפם כי עז ועברתם כי קשתה". מתי ראינו שהיה להם אף עז ועברה קשה? במעשה שכם.
וכך מסביר רשי את דברי יעקב בויחי לגבי כי באפם הרגו איש. וגם הרמבן פה בוישלח ושם בויחי מסביר באופן דומה שיעקב חשב שהם היו לא בסדר ולא חזר בו.
לנאור , כתבת בשם רש"י ההפך ממה שרש"י כותבמאיר גרדיש

רואים שלא למדת היט ת מה שכתבת. 

 ראה רש"י 

רש"י בראשית פרק מט
כי באפם הרגו איש - אלו חמור ואנשי שכם, ואינם חשובין כולם אלא כאיש אחד  ...וברצונם עקרו שור - רצו לעקור את יוסף שנקרא שור, 

 

 כלומר יעקב דיבר בשבח האחים שהרגו בקלות את אנשי שכם , אך ביקר אותם על פעולתם נגד יוסף.

נראה לי בדיוק להיפך.. מה שפירשת ברשי זה לא הפשטנאור97
קודם כל- שאר הפסוק (ובעצם כל הפסוקים שם) מדבר על דברים שליליים ובאמצע הוא יאמר משהו חיובי עליהם?

וגם בפשט- בסודם אל תבוא נפשי בקהלם אל תחד כבודי. ולמה? כי באפם הרגו איש וכו'.

ולגבי הבנתך ברשי שיעקב בא לשבח- זה שיעקב אמר שהם הרגו בקלות זה לא בשביל לשבח אותם.
אדרבה, זה כדי להראות שהם חזקים והשתמשו בכוחם לרעה וצריך לחשוש מהם. ולכן- אחלקם ביעקב ואפיצם בישראל.
נראה לך - בטעות! אתה מוחק את השלילה שבמכירת יוסףמאיר גרדיש

רש"י הביא את הפרוש שהשלילה (אם קיימת) מכוונת למכירת יוסף.

 רש"י הביא את אונקלוס ש"כלי חמס מכורותיהם" זה לחיוב. 

   האחים שחיפשו משהו לשלילה ( כשיוסף לקח את שמעון)  הצביעו על מכירת יוסף . ולא על המעשה הטוב של הריגת שכם בעת הצלת דינה. - אתה מוחק את זה. 

 על דגל שבט שמעון היה ציור של שכם , זכר למעשה הטוב שעשו בעיר שכם. 

 בכלל, כל הברכה היא מלים נשגבות שאתה מכניס להם משמעות שלילית בגלל דעה קדומה. 

 איךו גד היה זה שהיה פועל בשכם , היית אומר ש" גד גדוד יגודנו .." זו קללה איומה.

 

 

חח אני מכניס משמעות בגלל דעות קדומות?נאור97
ידידי. תשאל כל אדם מה משמעות הפשוטה פסוקים האלה ותראה מה הוא יגיד לך.

הבאת שרשי מביא את אונקלוס והתעלמת מזה שלפני כן הוא מביא פירוש אחר שמשמע יותר לשלילה. וגם מפירוש אונקלוס רשי רק לוקח את ביאור המילה מכורותיהם ולא את הביאור שהמעשה היה לחיוב.
זה כבר פירוש שלך בדעת רשי.

תחילת הפסוק- בסודם אל תבוא נפשי בקהלם אל תחד כבודי.
רשי אומר שזה לשלילה.
לשיטתך יוצא שפתח בשלילה, עבר לחיוב (כי באפם הרגן איש) וחזר לשלילה (וברצונם עקרו שור). לא מסתבר שאדם נורמלי ידבר ככה.

ולא מחקתי כלום. כתבתי לך כבר למעלה שהדיון הוא מה דעת יעקב על המעשה. ואתה מביא לי ראיות שהאחים חשבו שהמעשה טוב. שכוייח.. על זה לא חלקתי מראש.

אתה גם מתעלם מהרמבן שכותב להדיא שזה לשלילה.

אבל אין טעם לדון יותר. אתה מחובר כל כך למה שאתה חושב ומרגיש ולכן דן באופן לא מכובד ותוקף. בשכל לא משוחד רואים בבירור שאתה מטה את הדברים בצורה לא נכונה כדי להצדיק את דעתך.

אז אתה אומר על הגמרא ועל אונקלוס ועל רש"י חחחח . תתבייש!מאיר גרדיש

הגמרא , יומא נב ב, אומרת שאת דברי יעקב " כי באפם הרגו איש וברצונם עקרו שור ארור וכו' 

 אפשר לקרוא או כשבח על הריגת שכם או כביקורת על מכירת יוסף , ואתה קופץ עם  חחחח  . 

 תתבייש.

עברת להיות דמגוג כשאין לך תשובות. יפהנאור97
אתה זה שפסל דעות אחרות (הרי גם לשיטתך הגמרא אומרת שיש שני פירושים ובכל זאת טענת שאני מכניס פירושים בגלל דעות קדומות).

לעומתך, אני לא טענתי שאין פירושים אחרים. דיברתי על מה הפשט. הרי גם בגמרא ברור שזה לא הפשט. הרי לפי המסורה אלו שני פסוקים שונים. ואתה בגלל דעות קדומות מכריח שזה הפשט, זה מה שטענתי. אז במקום להיות דמגוג ולעוות דברי אחרים תלמד להכיר באמת.

אמרתי גם שאין הוכחה מרשי על החומש לדבריך ואתה ממשיך לטעון שכן בלי שום ראיה.
כשהגמרא כותבת על הריגת אנשי שכם הארורים היא קובעת שבה טובמאיר גרדיש

כשהגמרא כותבת על אנשי שכם הארורים היא קובעת שהמעשה בשכם היה טוב.

 זה נכון בין אם נגיד שדברי יעקב המסוימים מכוונים לזה ובין אם נגיד שיעקב התכוון למכירת יוסף. 

 כשהגמרא כותבת שיש אפשרות להבין מהכתוב שהריגת שכם זה טוב ואפשר להבין מהפסוק שמכירת יוסף זה רע ו"אין הכרע" זה מאפשר להבין גם ששני הדברים נכונים.

בכל מקרה זה קובע לחלוטין שאמירת "הריגת שכם זה רע " היא טעות. 

אבל אתה דבק בטעות ואומר חחחח ע הגמרא. 

אתה גם קובע שחז"ל בגמרא ובמדרשים יצאו נגד המסורה - חוצפה מצידך. 

אפשר להבין "אין להם הכרע" כ :  מביעים שני דברים" .

 אבל אתה רוצה להציג את חוסר הידע שלך כצדיקות , ואין לך שום מגבלות. למד רש"י על ברכת יעקב לשמעון ולוי עם מישהו שיודע לקרוא , ותראה מה כתוב שם.

אתה פשוט מצחיק. מסלף ומעוות את דבריי ואז יוצא נגדם ומדמגגנאור97
עבר עריכה על ידי נאור97 בתאריך י"ג בכסלו תש"פ 17:22
אז אין טעם לענות יותר. הסברתי הכל לפני.

אז אצטרף לדברי @ימ''ל

הבנתי את הגישה שלך - בית המדרש
במקום לכבד את חז"ל אתה מבזה מי שמכבד אותם. תתבייש !מאיר גרדיש


ענית יפה..מבקש אמונה


תודה אחינאור97
אני לא חושבתהשאלה.
שהיה במעשה שלהם חטא. להפך.
נכון. יעקב לא קובל על מה שעשו אלא על זה שסיכנו את המשפחהנאור97
זה כזה פשוט?אנונימי פלוס

מה מוצדק בלהרוג עיר שלימה?

יש אחריות חברתית, כמו במעשה פילגש בגבעהימ''ל

בנוסף (שזה בעצם סניף של אותו עניין) כמו שכתב הרמב''ם: "ומפני זה נתחייבו כל בעלי שכם הריגה שהרי שכם גזל והם ראו וידעו ולא דנוהו ובן נח נהרג בעד אחד ובדיין אחד בלא התראה".

מעניין.אנונימי פלוס

כיום יש רשויות החוק.. בעבר כשהאנושות פחות ממוסדת או ממוסדת באופן אחר מרחב האחריות משתנה, לא כמו היום בדיוק

מזוית קצת אחרתאנונימי פלוס

למה הוא מתייחס רק לשם הרע של המעשה ולא למעשה המזעזע כשלעצמו (הרג חפים מפשע)?

לפי מה שהבנתי.. כי הם לא היו חפים מפשע בתכלסמבקש אמונה

לא זוכר איפה קראתי.. שהם היו חייבים מיתה על זה שהם לא מיחו בו בדין של בני נוח.

אשמח מאוד לראות הבנה כזאתאנונימי פלוס

באופן שיטחי בפשט זה פשוט מזעזע

ככה כותב הרמבם. והרמבן כותב שאנשי שכם היו רשעיםנאור97
אפשר מקורותאנונימי פלוס

מקור ברמב"ם ואיזה דיבור המתחיל ברמב"ן...?

 

והסבר שלך איך אתה מבין את זה באופן הגיוני מתוך הפסוקים או מתוך ההגיון של הסיפור..

מלכים ומלחמות ט,יד. רמבן פסוק יג.נאור97
נראה לי זה די מוכח מפסוק כז "בני יעקב באו על החללים ויבוזו *העיר* אשר טימאו אחותם".

מן הסתם חמור לקח אותה לעיני אנשים (היא הרי יצאה לראות בבנות הארץ כלומר הייתה ליד אנשים) והם לא מיחו כי הוא היה נשיא הארץ. וגם אחר כך לא דנו אותו.
מבחינה רעיונית קולקטיביתהשאלה.
זה הגיוני. אנשי העיר בטח קשורים בקשרי דם, ואם הולכים אחורה בדורות מגיעים להורה משותף ולגנים משותפים, אז אם איש אחד מאנשי העיר חטא, מהחשובים שבהם, זה היה גלום בפוטנציאל אצל ההורה המשותף. מכאן יוצא שהעיר חטאה.
אבל לא מענישים על פוטנציאל לחטואנאור97
אולי חוץ מעמלק ששם אפשר להסביר שהוא רע שאינו בר תיקון
פוטנציאל שהוגשםהשאלה.
ההורה ההוא מלכד את כולם, להרוג את חמור בלבד זה כמו לחתוך אצבע להורה.
טוב. באמת גישה יחודית ומעניינתנאור97
יעקב לא כעס, רק חשש בטעות שהצלת דינה תסכן אותנו. היתה מצוהמאיר גרדיש

הצלת דינה וחינוך הסביבה עךל ידי הריגת שכם היו מצוה. 

 התורה מדגישה שיעקב טעה . לא היתה לו תשובה על " הכזונה ייעשה את אחותנו? ומודגש שלא רדפו אחרי משפחת יעקב. 

 

בפרשת ויחי . לפי אונקלוס מדובר בדברי שבח על הריגת אנשח שכם, לפי רש"י ביקורת על מכירת יוסף. 

 רק מטורפים עקומי מוסר  מציגים את דברי יעקב כקללה על הצלת דינה בשכם. 

 כשהאחים חשבו על חטא בעברם , הם כמובן לא חשבו על הצלת דינה אלא על מכירת יוסף. 

 דגל שמעון הוא שערי שכם , מעשה שמפאר את השבט . 

 היום רישעי ישראל המציאו את "טוהר הנשק" שמירה על חיי אנשי האויב שימשיכו להרוג יהודים. 

לענ''דימ''ל

(זכורני שכתבתי כאן בעבר את הרעיון אבל אני לא מוצא אז אכתוב שוב בקיצור)

 

מצד אחד נראה שהם ניצחו בוויכוח שכן הוא נגמר בטענה שלהם "הכזונה יעשה את אחותנו", ובנוסף גם במציאות הם צדקו כי טענת יעקב "ונאספו עלי והכוני" לא התממשה.

 

מצד שני ברור שיעקב לא השתכנע - לא מהטענה שלהם ולא מכך שהחשש שלו לא התממש - שכן בברכות הוא מזכיר את המעשה שלהם לגנאי.

 

אבל מה בעצם הייתה המחלוקת?

אם מתבוננים בטענותיו של יעקב אין שום טענה נגד עצם המעשה של ההרג - הוא טוען "עכרתם אותי להבאישני ביושב הארץ" וכן "כלי חמס מכרותיהם... כי באפם הרגו איש וברצונם עקרו שור ארור אפם כי עז ועברתם כי קשתה".

כלומר: הטענה לא הייתה כלפי המעשה אלא כלפי המניע והצורה שבה הם פעלו - אחרי ההמעשה של "ויבאו על העיר בטח ויהרגו כל זכר ואת חמור ואת שכם בנו הרגו לפי חרב ויקחו את דינה מבית שכם ויצאו" מגיעים שלושה פסוקים "בני יעקב באו על החללים ויבזו העיר אשר טמאו אחותם: את צאנם ואת בקרם ואת חמריהם ואת אשר בעיר ואת אשר בשדה לקח: ואת כל חילם ואת כל טפם ואת נשיהם שבו ויבזו ואת כל אשר בבית" ואחרי זה באים דברי הביקורת של יעקב - כי נקמה צריכה לבוא ממקום נקי, לא מתוך כעס אישי ולא כדי להרוויח כמו שמשבחת מגילת אסתר "ובבזה לא שלחו את ידם. לכן המעשה של הביזה הפך את מעשה הנקמה לדבר שמבאיש את יעקב, ולכן הביקורת של יעקב היא "כלי חמס מכרותיהם... כי באפם הרגו איש וברצונם עקרו שור ארור אפם כי עז ועברתם כי קשתה".

חלילה מלומר שהתורה שוללת ביזת האויב.ענין מגילת אסתר לא לעניןמאיר גרדיש

 

דברים פרק כ "כָּל שְׁלָלָהּ תָּבֹז לָךְ וְאָכַלְתָּ אֶת שְׁלַל אֹיְבֶיךָ אֲשֶׁר נָתַן ה'  אֱ-לֹהֶיךָ לָךְ "

 

במגילת אסתר היהודים פעלו לפי המגבלות של המלך , שלפקודתו צבא אדיר שהיה פוגע ביהושים אילו סטו ממה שכן התיר להם. 

 כל מה שהתיר זה לא להתארגן מראש ולתקוף. אלא רק להתארגן לשם הגנה עצמית , רק ביום שבו תוקפים אותם. לא לקחת שלל מבתי התוקפים. 

לא אמרתי שהיא שוללת ביזה כלילימ''ל

אבל כן במקומות שיש בהם עניין של העברת מסר (כמו יריחו או עיר הנידחת) יש פגם בביזה ולכן צוו על חרם - כלומר שלא לבזוז.

 

עריכה: אני נזכר שבמלחמות מדיין והעי כן הייתה ביזה, ככה שבמלחמות נקמה זה לאו דווקא פגם (אולי אפילו להפך, וזה מה שהם טוענים "הכזונה יעשה את אחותינו"). אבל שוב - עיקר השאלה היא מה המניע ואיך זה נראה, ועל זה באה הביקורת של יעקב ולכן המגילה משבחת את היהודים שבביזה לא שלחו את ידם (ולא שנאסר עליהם מהמלך).

אתה מוסיף אלמנטים שלא כתובים ומוחק מה שכן כתוב.מאיר גרדיש

המגילה לא "משבחת" את אי לקיחת הביזה אלא מציינת זאת כעובדה. 

אתה מוחק את איזכור מכירת יוסף ברש"י. 

 שים לב:

1. כשהאחים חשבו על חטא בעברם , הם כמובן לא חשבו על הצלת דינה והמעשה הטוב של הריגת אנשי שכם אלא על מכירת יוסף. 

 2. דגל שמעון הוא שערי שכם , מעשה שמפאר את השבט . 

לאימ''ל

היא מזכירה את זה 3 פעמים.

והלשון היא "בבזה לא שלחו את ידם" כלומר הייתה ביזה (=הותר להם) והם עצמם לא שלחו ידם.

 

1. ברור שהם לא ראו את זה כחטא, אם כבר אז יעקב כן. וגם אני לא טענתי שזה חטא אלא שהביצוע/המניע היה שגוי.

2. כאמור, לא המעשה הוא השלילי. כמו כן לא ברור מה היה על הדגל (המקור הוא במדבר רבה ולא ברור מי מחברו).

אתה לועג לכלל "ומודה על האמת".וממציא אבסורד : היתה ביזה וכו'מאיר גרדיש

מה זה "היתה ביזה "? , זה אומר שהיו חפצים בבתים ? 

 ברור שהיו חפצים בבתים. וזה בכלל לא אומר שהותר להם. 

 ובכדי לא להודות על האמת אתה ממציא כלל חדש : כל דבר שנזכר 3 פעמים הוא חיובי ! 

 

 אז לדבריך נגיע כנראה למסקנה שאנשי סדום היו צדיקים תמימים . שחטא העגל היה משהו נפלא. וכו' וכו' 

 

אז לדעתך אתה יודע , מדמיונך, שיעקב ראה בזה חטא , ואתה יודע שיעקב לא היה בר-טעות . אבל בני יעקב, אבות עם ישראל, לא הבינו בכלל מה יעקב חושב, ואם כן הבינו הם ביטלו את דעת יעקב מכל וכל . 

 אבל התורה בכלל לא אומרת שיעקב נזף בהם או משהו מסוג זה. היה דיון משפחתי . יעקב העלה את החשש מהעתיד . האחים הסבירו שלהפך, הם דאגו לכך שיימנעו מלפגוע במשפחה . התורה מסיימת בדבריהם , וסביר שיעקב קיבל את דעתם , ולכן אין תגובה מצדו. והתורה מתארת שהם צדקו . ותהי חתת א-לוקים , פחד אדיר. לא "ויפל ה' פחד" . בדומה ל "הררי אל" "שלהבתיה" 

הבנתי את הגישה שלךימ''ל

לא ברור לי אם לא הבנת את דבריי או שהוצאת אותם מהקשרם ומובנם (והכנסת מילים לפי) בכוונה, אבל מניסיוני דיונים עם שכמותך נגמרים בדו שיח של חרשים במקרה הטוב אז אוותר על לנסות להסביר לך.

לי ברור שהבנת דברי ובמקום להודות על האמת אתה מנסה להעליבמאיר גרדיש

כאילו שאתה , השבוי במה שקלטת מהמורה ציפי , אדם בעל נסיון שיכול לשפוט כאלה שכותבים באחריות ובדייקנות ונאמנות למקורות.

היה ברור לי שכך יהיה ברור לך ימ''ל


יש שיחה של הרבי מליובאוויטש על הפסוק בפרשת ויחימושיקו
שמבאר גם את הפסוק הזה.

חלק ה בליקוטי שיחות(במקור זה באידיש,אבל יש תרגום)

נקודת הביאור שיעקב מוכיחם על איך שעשו לא על מה שעשו
מדוע דחוף לך כל כך להציג משהו שלילימאיר גרדיש

ידוע שדוד מרכוס , שכונה בארץ מיקי סטון, הגיע במלחמת השחרור  מארה"ב לארץ כדי ללחום יחד עם היהודים נגד הצורר הערבי , ונהרג עקב זאת.

מנחם מנדל שניאורסון ששנתיים בערך אחר כך נהיה לרבי של החבדניקים והיה צעיר ממרכוס לא התנדב למלחמה זו למען עם ישראל. הוא ואחריו החסידים שלו כמעט לעולם לא ידידו "ארץ ישראל" אלא רק "ארץ הקודש" כמקובל בין הנוצרים. ואף פעם לא יגידו " מדינת ישראל" .

 אז מה אתה רוצה שנבין,  שהם לא בעד שהיהודים יצליחו לעמוד מול הערבים , ושתקום ותהיה מדינה של יהודים בארץ?  

הרב כהנא הסבירנחשון מהרחברון
שכשיעקב אומר לשמעון ולוי אחלקם במעקב אפיצם בישראל רשי מסביר על בני שמעון שיהיו מלמדים תינוקות
ומקשה הרב כהנא, הם? הפנאטים האלו ילכו ללמד את עמ''י?
ועונה, כן! רק הם יכולים ללמד את עמ''י, מי שיש לו את האש הזאת. אבל כדי שלא יהיה מסוכן מידי הם צריכים להיות מפוזרים ולא כקבוצה.
אז הוא העריך את המעשה, את התכונה, ומנע נזקים להמשל
אני זוכר ששמעתי שיעור על כך שהבעיה הייתה שהם לקחו שלליניבא
עבר עריכה על ידי יניבא בתאריך ט"ו בכסלו תש"פ 00:30
עבר עריכה על ידי יניבא בתאריך ט"ו בכסלו תש"פ 00:27
ולכן עכרו אותו כי כך נראה לעמים סביב שזה לא מלחמה טהורה אלא יש בה נגיעות אישיות ולכן יעקב חשש. גם המילה עכרתם מזכירה את עמק עכור אחרי שעכן לקח מהחרם.
ולכן אחרי זה יעקב אומר להם להסיר את אלהי הנכר שבקרבם שהגיעו מביזת שכם. ואחרי שהוא טומן את הכל אז כתוב שנסעו ולא רדפו אחריהם.
*בדיעבד אני רואה שכבר נכתב כאן לפני הרעיון הזה*
יעקב הבין מה היה בליבם של שמעון ולויפלמחניקאחרונה
בהתחלה כשבאו ואמרו הכזונה יעשה את אחותינו יעקב שתק. אמר לעצמו אולי בכל זאת הם עשו את המעשה מצד השמירה על אחותם ולא מכוונת נקמה. ממילא מעשה שכזה יכול להיות מובן ולכן שתק. אך כשראה בהמשך שעל יוסף האח שלהם בשר מבשרם זממו להרגו, אז יעקב מבין שהכוונה שלהם לא הייתה נקייה והדברים נעשו לא רק מתוך הצער על דינה אלא גם מתוך רצון לנקמה. ממילא בברכות אמר להם את מה שאמר. ולכן גם הפירושים של הברכות של שמעון ולוי בויחי "כי באפם הרגו איש וברצונם עיקרו שור" מבוארים יחד- על הריגת אנשי שכם ומכירת יוסף.
למה...סיעתא דשמייא1

...במעשה העגל השם סלח כאשר העניין הוא עבודה זרה ממש במזיד

ואילו בעניין המרגלים שזה לשון הרע לכאורה ועוד שהם עשו תשובה השם לא סלח?

לדעתי השם תכנן מראש שדור יציאת מצרים לא יכנס לארץ ישראל.

כמו שנאמר "אל נורא עלילה".

גם בכבוש הארץ הם היו….סיעתא דשמייא1
… זקוקים לניסים מעל הטבע כמו: נפילת חומות יריחו, "שמש בגבעון דום".
תשובה על סחיטהפשוט אני..

נניח אתם יודעים על אדם כלשהו, שהוא מתכוון לעשות מעשה חמור מאוד. 

למשל לשדוד בנק.

 

 

אתם מאיימים עליו שאם הוא לא ייתן לכם חלק מהשלל, אתם תדווחו עליו למשטרה.

הוא לא מוכן לשלם, ואתם מדווחים למשטרה כמו שאיימתם.

 

 

אני חושב שאין חולק על כך שהאיום הוא מעשה חמור מאוד, ויש לעשות עליו תשובה. כלפי האדם וכלי המקום.

 

אך מה לגבי מימוש האיום, כלומר זה שבסוף סיפרתם למשטרה? האם צריך לעשות על זה תשובה? האם זה מעשה רע?

 

מצד אחד, עשיתם את זה מתוך טעמים אגואיסטיים, מתוך חמדנות ונקמנות וכו'. הנפש שלכם הושחתה, אין לי ספק.

מצד שני, סוף סוף המשטרה עצרה בזכותכם אדם מסוכן ומנעה ממנו להוציא לפועל את זממו, ואולי בזכותכם חייהם של אנשים ניצלו (של השודד עצמו ושל עובדי הבנק).

 

מה דעתכם? צריך לעשות תשובה על ההלשנה? אם כן, איך?

מתוך שלא לשמה יבוא לשמה אבלקעלעברימבאר

צריך לשעו תתשובה גם על כוונות לא טובות בלב, לא על המעשה. על זה נאמר "על חטא שחטאנו לפניך בהרהור הלב". פשוט להצטער על הכוונה הרעה, לא על המעשה. ולחשוב שאם הייתי באותה סיטואציה היית ימסגירו למשטרה רק מטעמים טובים. זה נקרא חרטה. לחשוב שהייתי חזר לעבר ועושה אחרת

כלומר מול אותו אדם לא היית מבקש סליחה?פשוט אני..
בפן המעשי - לא עשית לו משהו רע,קעלעברימבאר

כי זה היה מוצדק (לא קראתי את הסיפור לפרטים)

אולי לבקש סליחה על הצער שצעירנו לפני התלונה למשטרהקעלעברימבאראחרונה
כיוון ש-"לא בשמים היא", אלא כל אחד לפי ההשקפהפ.א.

והקו שלו, כל אחד והפסיקה שלו, כל אחד והדרך שלו, אפילו כל אחד והכת שלו, נמשיך לחיות עם ערב-רב (ובאלאגן) במנהגים ובהנהגות הדתיות. 

אם אתה ציני אני אתך.סיעתא דשמייא1
אם הם רבותיך אז כןנקדימוןאחרונה
פורים שני
לא מוצא זמן ללמודאבא פגום

אשמח לעצה, לא מצליח ללמוד תורה.

אני קם כל בוקר בחמש כדי להגיע לעבודה מוקדם, לעשות את ה 9 שעותןלחזור מספיק מוקדם למשפחה ולהיות עם הילדים.

אני מגיע בערך ב 17:00 ואז קצת עם הילדים, סידורים וכבר מגיע זמן השכבות שלוקח שעה ואני מוצא את עצמי פנוי רק ב 21:30 במקרה הטוב (אם אין קניות באותו יום) וזה לפני שישבתי לדבר עם אשתי. רוצה ללמוד אבל כבר אין כוח. ניסיתי בעבר ללכת לשיעור דף יומי ב 22:00 אבל המוח כבר לא מתפקד בשעות האלה ולא מצאתי שזה ממלא אותי. מנצל את הנסיעות ל/מהעבודה לשתיים מקרא ושיעורים באוזניות אבל מרגיש שזה ממש לא זה. אשמח לעצות, תודה

שבת זה המאני טייםחתול זמני
בחן את עצמךשפוי

קודם כל כמו שנאמר כאן, שבת זה הזמן בדיוק בשביל סיטואציות כאלה של סיטואציות כמו שלך, 

בנוסף אני ממליץ לך גם סוג של לעשות 'מבחן' לעצמך האם יש זמנים ארוכים שאתה משתמש בטלפון\מחשב\טכנולוגיה כזו או אחרת והזמן הזה מתבזבז לשווא, הרבה פעמים קורה לנו בלי שאנחנו שמים לב וזה יכול להיות אחלה של זמן לעשות בו את הדברים שאנחנו באמת רוצים, בהצלחה  

אשמח לעוד עצות ☺️אבא פגום
אתה נבחן כשיש לך פנאיאלעדאחרונה

אם ה' יתברך רואה שכשיש לך זמן אתה כן פותח ספר
ולא סתם מתבטל, ניצחת.

המלצות לספר בים דרכך וסדרת אש החסידותאבא פגום

אין לי כמעט זמן ללמוד תורה, לומד קצת הלכה, מחפש להעמיק ושמעתי על הספרים בים דרכך וסדרת אש החסידות, יצא למישהו ללמוד אותם? יש המלצות? למי מתאים? האם שווה לכל נפש או כתוב בשפה גבוהה מידי?

תודה🙏

אש החסידות חזק מאודאחד איש
בשפה פשוטה. זה חסידי ממש אם אתה בעניין אז זה מאוד טוב.  בים דרכך גם טוב זה עיבוד כזה של הרב מורגנשטרן
עוד מישהו מכיר? המלצות?אבא פגום
לפני זמן מה סיימת את בים דרכךאלעד

ספר נפלא לעובדי ה', אבל תובעני
זה לא ספר שקוראים בשבת לפני השנ"צ

מה הכוונה תובעני?אבא פגוםאחרונה

קשה לקריאה?

או תובעני מבחינת עבודת השם? 

מה המקור למשפט "הרבה שלוחים למקום"?מתואמת

מסתבר שזה לא ציטוט מדויק מחז"ל...

גוגל וג'מיני לא עזרו לי מספיק, אז אני פונה לעזרת החוכמה האנושית...

אז מה המקור לכך? (מן הסתם זהו שיבוש כלשהו של משפט אחר בחז"ל...)

בחז"ל זה "הרבה הורגים למקום" תענית דף י"ח עמוד ב'הסטורי
אבל נכון שהרבה מקורות במפרשים שציטטו את זה, הביאו בנוסח של "הרבה שלוחים למקום" והמשמעות בהקשר שם, היא אותה משמעות.
תודה רבה!מתואמת
אז איך קרה שהציטוט השתנה לשלוחים?
אני לא יודעהסטורי
אבל כפי שכתבתי, במקור המשמעות היא שאם טריינוס לא יהרוג אותם, יש הרבה שליחים להרוג - דובים, אריות וכו'.

יכול להיות שרצו לעדן את הנוסח. כשהספורנו מביא את זה על תשובת האחים ליוסף "האלוקים מצא את עוון עבדיך" - הם לא מועמדים למוות, אבל המשמעות זהה. אנחנו יודעים שלא עשינו את מה שאתה מעליל עלינו ואתה רק אחד מהשליחים של הקב"ה להביא עלינו את הדין שמגיע לנו בין כך.

תודה רבה!מתואמת
הרבה פעמים ברשי (בכמה וריאציות)טיפות של אור
שמות טז לב, איוב לז ח, יומא פז עמוד א, שמות כג ז, דברים לב לה, שמות ד יג
אולי הוא שינה מלשון הגמרא בתענית שהזכירוטיפות של אור

בהשראת המכילתא

 

"משה דברן את! אין לי שלוחין אין לי גדודים אין לי שרפים אין לי אופנים אין לי מלאכי שרת ואין לי גלגלי מרכבה שאשלח ואוציא את בני ממצרים שאתה אומר לי שלח נא ביד תשלח?"

 

"כך אמר יונה אלך בחוצה לארץ מקום שאין השכינה שורה ונגלית... אמר לו הקב"ה, יש לי שלוחין כיוצא בך שנאמר וה' הטיל רוח גדולה אל הים"

תודה רבה! עוזר לי מאוד.מתואמת
בשמחה 😊טיפות של אוראחרונה
איזה ספרי קודש אתם רוצים..אנונימי 14

א. שייכתבו כמותם ולא מספיק נכתבו?

ב. שלמיטב ידיעתכם טרם נכתב כזה?

(תכלס לא חייב להצמד ל2 הקטגוריות.. תכתבו חופשי)

(אולי גם הודות לשרשור נחשף לספרות שלא ידענו שיש..)

אפשר תשובות כלליות אפשר תשובות מיוחדות..


אני אתחיל.

א.  קלאסי-  ספר שינסה לפרט ולבאר יותר את הלכות בין אדם לחברו וכן ספר שינסה לפרט להסביר ולבאר את נושא אהבת ה' ויראת ה' כפי שמעורר על זה הרמחל (שוב, לא פירוש למסלש אלא חיבור עיוני ומעשי על שני ענפים גדולים אלו.).


ב. הייתי רוצה ספר על הלכות שבת שלא יכתב על סדר השוע, אלא פשוט יחשוב על איך נראה יום חול שגרתי אצל רוב האנשים וביחס לכל פעולה ופרטיה ירשום מה דינה בשבת..

הייתי רוצה לכתוב ספר כולו על מצוות "מעקה"אריק מהדרום

על שלל הלכותיה והרעיונות הפילוסופים שכרוכים בה.

אבל מי יקרא את זה?

א. בהצלחה בעבודה החדשה. (קפץ לי מצמע)אנונימי 14

בהנחה שהיית רציני , אז כוונתך בין היתר שמצצות מעקה קשורה לנושא ביטחון והשתדלות, השגחה?

אשמח לחידוד..

שאלות חזקות!אשר ברא
מה שאני רוצהחתול זמני

זה חיבור מאוד מעמיק ושיטתי על מדרש רבה + אגדות ירושלמי. לא כמו עץ יוסף או אפילו יפה מראה אלא יותר סגנון מהרש"א. או טוב יותר, כמו הפירושים הממש ממש ארוכים של מראה הפנים על אגדתות מסוימות.

 

או: ספר שיאגד את כל אגדתות ירושלמי (קיים כבר) אבל יביא את כל המפרשים הקלאסיים של הירושלמי (קורבן העדה / פני משה / רידב"ז כו'). אולי גם חיבור כזה שמביא רק אגדתות ירושלמי מקוריות שאין להן מקבילות במדרש רבה / בבלי.

יש לי חבר שמחבב את מדרש רבהטיפות של אוראחרונה

ויום אחד הוא נתקל בפירוש 'תפארת ציון' מלפני מאה ומשהו שנה והתרשם ממנו מאוד

 

(יש בהיברובוקס את הכרך על מדרש רבה אסתר. אני לא מכיר את הפירוש בעצמי)

אההה , שאלה מעולה!אני:)))))

אכתוב ב"נ בהמשך

שומרת את השרשור

הוא לא המריא (; לא נורא..אנונימי 14
לא בדיוק ספר, ואולי קיים כזה (תספרו לי אם כן!)מרגול

כמו ברכון רק של שחרית מקוצרת ליחיד (יחידה למען הדיוק).

לימים שהזמן דחוק. וגם זה יותר נוח (חוברת קטנטנה במקום סידור שצריך לדפדף).

ותכלס אולי גם למנחה (גם ככה קצר)

כאילו סידור לאשה , אבל רק שחרית ומנחה ליוםאנונימי 14
חול, וגם שם לא כל התפילה אלא המינמום שנשים צריכות לומר?
כן, ואפילו בנפרדמרגול

ממש בשביל הימים הלחוצים שיוצאים מהבית מוקדם ואין זמן בכלל בכלל.

ובנפרד בשביל הפרקטיות…


אגב, גם ככה יש מלא דברים שנשים לא אומרות, בטח בתפילת יחיד, גם כשזמנן בידן (תפילין, קורבנות…)


הרי יש הלכות על דילוגים ומה המינימום שכן חייב בשחרית וכו. אז כזה. מאוגד במשהו קטן כמו ברכון של כמה דפים (האלו בלי השירים החסידיים, שזה נטו ברכת המזון)

יש כזה! עם מסלולים לפי הזמן שיש לךנפש חיה.
כן! נקרא "תהילת נשים" , אני יודעת שיש שם שחריתנפש חיה.


וגם אם אני לא טועה

מנחה, ראש חודש, חגים... 

פרשת השבוע לפי התלמוד הירושלמישירהבו
מחפשת מקורות/ שיעוריםאשר ברא

בנושא של 'התלהבות', איך לקיים דברים ביותר אש פנימית.. דבקות וכו'..

ה' ישמח אתכם, תודה

אני לא מכיר מספיק את כתביו אבל אולי אחריםאנונימי 14

ידעו..

זכור לי במעורפל שיש התעסקות בזה בכתבי

האדמור מפיאסצנה היד..

אכן.אחד איש
הכשרת האברכים עסוק בזה
תוכל לפרט?אשר ברא
...אחד איש

הרבה מפיאסצנה מביא שם הרבה על עבודה עם דמיון ומסביר למה חשובה התלהבות זה די ארוך ועבודה תהליכית לא משהו שאני עכשיו יכתוב פה בדקה.

בחבד אגב יש הרבה דיבור על התלהבות מתוך התבוננות תוכלי למצוא אצל אדמור הזקן הרבה התבוננויות על זה

וזה לא בדיוק מה שביקשת אבל על הצד שאולי כןאנונימי 14

אז תחילת פרק כו בתניא מדבר על שמחה ועצבות..

אבל שוב זה קצת שונה..

שווה לעיין שם בכל מקרה😃

זהו..אשר ברא

על שמחה ועצבות יש מלא!

אבל ספציפית על הנקודה של התהלבות פחות מצאתי..

תודה

צריך לדעתאחד איש
הרבה פעמים קושי בהתעוררות הלב והתלהבות תלוי לפעמים במצב נפשי שצריך לעבוד עליו או באיזה תפיסה מסוימת על ה' או על עבודת ה' שצריך לשפץ ועוד עניינים שלאו דווקא הפתרון שלהם זה להוסיף התחזקות על עניין ההתלהבות בעצמו אלא העניין הוא המסביב. להבין מה מונע מהלב להיפתח מה יושב עליו
^^ יפה מאוד שכויחאנונימי 14
נכוןאשר ברא
אבל אני מדברת על השלב של אחרי, שהבן אדם נמצא כבר בשמחה ורוצה להגביר התלהבות (:
אז לדעתי הכשרת האברכים יכול להיות טובאחד איש
מניח שיש כל מיני ספרים חדשים של הדור הזה וכל מיני שיעורים בנושא לא מכיר מספיק אבל מן הסתם אפשר למצוא
לא מכירה🙈אשר ברא
תוכל לפרט?
מסילת ישרים פרק זפצל"פ
ואמנם, התבונן עוד, שכמו שהזריזות הוא תולדת ההתלהטות הפנימי, כן מן הזריזות יולד ההתלהטות. והיינו, כי מי שמרגיש עצמו במעשה המצוה כמו שהוא ממהר תנועתו החיצונה, כן הנה הוא גורם שתבער בו תנועתו הפנימית כמו כן, והחשק והחפץ יתגבר בו וילך. אך אם יתנהג בכבדות בתנועת איבריו, גם תנועת רוחו תשקע ותכבה. וזה דבר שהנסיון יעידהו.

ואמנם כבר ידעת, שהנרצה יותר בעבודת הבורא, יתברך שמו, הוא חפץ הלב ותשוקת הנשמה. והוא מה שדוד המלך מתהלל בחלקו הטוב ואומר (תהלים מב, ב): כאיל תערג על אפיקי מים כן נפשי תערוג אליך אלקים, צמאה נפשי לאלקים וגו'. (תהלים פד, ג): נכספה וגם כלתה נפשי לחצרות ה'. (תהלים סג, ב): צמאה לך נפשי כמה לך בשרי. ואולם האדם אשר אין החמדה הזאת לוהטת בו כראוי, עצה טובה היא לו שיזדרז ברצונו, כדי שימשך מזה שתולד בו החמדה בטבע, כי התנועה החיצונה מעוררת הפנימית, ובודאי שיותר מסורה בידו היא החיצונה מהפנימית.


אך אם ישתמש ממה שבידו, יקנה גם מה שאינו בידו בהמשך, כי תולד בו השמחה הפנימית והחפץ והחמדה מכח מה שהוא מתלהט בתנועתו ברצון. והוא מה שהיה הנביא אומר (הושע ו, ג): ונדעה נרדפה לדעת את ה', וכתוב (הושע יא, י): אחרי ה' ילכו כאריה ישאג.

השיעור הכי טוב לנושא הזה הוא בליבנו פנימהמחפש אהבהאחרונה

בהצלחה!

אולי יעניין אותך