שאלת המשך לשרשור של חסדי הים. בנות, לא מפריע לכןנאור97
מי אמר שנפרד?ברוקולי
אולי נתחתן עם אותו שם משפחה?
יש ליהודים יותר מדי שמות משפחה כדי לבנות על זה..נאור97
תלוי באיזה שם
ברוקולי
בכל מקרה אני מתכננת להשאיר במקומות מסוימים .
חח אכןנאור97
כהן, לוי, פרידמן, עמר, ישראלי, בלוךחסדי הים
לי מפריע.אמיץ(ה)
דיברתי פעם עם חברה/מורה על הנושא והיא הסבירה שזה הרבה יותר מהשם כשם. יש עניין מאחורי הדברים.
לא זוכרת בדיוק מה נאמר כדי לחזור ולצטט פה אבל בגדול שכנעה אותי .

הרבה? ולהישאר איתו לא בא בחשבון?נאור97
ערכתי..אמיץ(ה)
במיוחד שרואה חברות ועם השמות משפחה שהן קיבלו

לא חושבת שאשאיר את המקורי.
או שם משפחה מבאס שהן נפטרו ממנו..נאור97
..הללויה~
רבות עשו זאת לפני ויעשו גם אחרי.
יש משהו בלהחליף את השם משפחה לשם של האיש שהופך את כולך לשלו... ואני רואה בזה משהו יפה.
בהצלחה רבה~
חח זו בדיוק התשובה שחיכיתי לה!נאור97
כשבן כותב משהו כזה זה לפעמים נתפס לא טוב.
את לא רואה במה שכתבת משהו שלכאורה ממעט אישה?
אני גם מרגיש ככה. שאחרי השיוויון וכל זה היא פשוט צריכה להיות האישה *שלי*. ולא, זה לא הדדי. אני גם אהיה שלה אמנם אבל במובן אחר.
ותודה רבה. גם לך
למה ממעט?חיות צבעונית
כי לתחושתי זה לא רק משהו טכנינאור97
ובדיוק מהצד השני של זה, זה יכול ליצור הרגשה לא הכי נעימה של השארה מאחור של הזהות הקודמת.
לכן עניין אותי מה בנות מרגישות.
אגב, זו אותה נקודה עם בעלי במקום האיש שלי.
עם כל ההשלכות החיוביות של "האיש שלי" עדיין יש רובד טבעי וטוב של "ב-ע-ל-י".
זהות קודמת?חיות צבעונית
אממ אולי, מניחה שאשתמש במושג הזה כי הוא כבר חלק בלתי נפרד מהשפה, אבל יותר אוהבת את הצליל של 'האיש שלי', יש שם משהו חזק יותר בעיניי.
זה עניין של הרגשהנאור97
אולי גם אנשים לא כזה חושבים על זה.
אישית כשאני חושב על שם המשפחה שלי אני מרגיש שזה מסמל את הקשר שלי עם המשפחה הגרעינית, ההורים והאחים שיצרו את חוויות הילדות שלי, ואני לא רוצה להחליף את ה"סמל" הזה.
ואני מרגיש גם שזה חלק ממשהו שורשי, שמתחיל מסבא שלי שעלה מחו"ל והיה אדם פשוט וטוב לב (ואני בקושי זוכר אותו לצערי) דרך אבא שלי ועד אליי שאני מרגיש שאני מייצג אותם וצריך להמשיך את הדרך שלהם, טוב לב ופשטות ואהבה גדולה ומסירות למשפחה.
מבינהחיות צבעונית
אצל בנים זה אולי מורגש יותר בגלל הבית כנסתנאור97
בקשר לנקודה השניה שלךultracrepidam
אני לא הייתי מרגיש בנוח להיות נשוי לאשה שמרגישה שהיא נשואה ל"בעל" במובן owner
הפתרון שלי לאי-הנוחות הוא רש"י במסכת סוכה שמסביר ש"בעל" הכוונה שייכות (במובן של תחושת שייכות, של להיות במקום שראוי לי. ורק בהקשר הכלכלי תחושת השייכות מתורגמת לבעלות ממונית). ואז המונח "בעל" קרוב למונח "מנוחה" שבמגילת רות ("ומצאן מנוחה אשה בית אישה")
יפה. מדוייק. זה בדיוק מה שהתכוונתינאור97
זה קשור גם לבראשית עם המשל של הצלע.
איך אני אוהב את הפסוק הזה ברות..
איך אתה חושב שהשייכות הזו באה לידי ביטוי?
ועד כמה היא הדדית בעיניך?
התפיסה שזוגיות היא ביתultracrepidam
במובן של "להרגיש בבית", זה השייכות הזאת כמו שאני מבין אותה. ששוב, זה בדיוק הרעיון של "מנוחה" (כמו בזבחים לגבי משכן שילה, "והיא היתה מנוחה" - בית שאפשר לשכון בו)
אבל לא חושב שבאמת אפשר לתרגם את זה במילים
וזה הדדי עד כמה שקשר זוגי הוא הדדי. שני חצאי הזוג מביאים איתם דברים שונים לקשר לא רק בפרטים אלא גם במהות ובמבנה, ולא כל התפקידים בקשר הם הדדיים
אבל השייכות במקור נאמרה רק לצד אחד..נאור97
שייכות היא דו כיוונית.ultracrepidam
כשאני מרגיש שייך למפלגה מסוימת, זה אומר שאני חלק ממנה. זה לא "בעלות", זאת שייכות.
אבל התשובה לשאלה השניה עונה יותר על זה - כן, יש הבדל בין השייכות שאשה מרגישה כלפי בעלה לבין הקשר שאיש מרגיש כלפי אשתו (לדוגמה זה שנשים בדרך כלל לא מסוגלות לקבל רגשית את התפיסה שאפשר להתחתן עם יותר מאדם אחד, ולגברים זה יותר מובן, וכך גם קיים הלכתית והסטורית)
התכוונתי בעיקר להבדל בין גברים לנשים בזוגיות, אבל נתתי מקום גם להבדלים אחרים
התכוונתי שהלקיחה היא חד צדדית ונאמרה רק לצד אחדנאור97
..הללויה~
דווקא להפך.
מרשות אבי אני אעבור בבוא העת לרשות בעלי..
ככה זה עלפי התורה הקדושה,
וזהו רצונו של ה' יתברך.
זה לא מוריד מערכה של אישה~
זה שומר עליה.
בכללי כל התנועה הפמינסטית שיוצאת נגד הדרת נשים וכו לא קולטת שהתורה באה לשמור ולהגן על האישה ולא לפגוע בה..
ואין לזה שום נגזרות שליליות להרגשתך?נאור97
וגם להיות ברשות האבא מסמל חוסר יכולת להיות עצמאית במובן מסויים.
בעקרון לפי התורה רק ילדה ונערה (עד 12.5) היא ברשות אביה ויש לו כמה זכויות בגלל זה
..הללויה~
אז ברור שאפשר לראות בזה דברים שלילים.
אבל אם מסתכלים מהמבט של התורה הקדושה~
זה חיובי.
כי זהו רצון ה'..
אין משמע הדבר שאין לי עצמאות וכו,
הבעל הוא לא איזה דיקטטור שאומר לי מה לעשות ומה לא לעשות...
זה הרבה יותר רחב מזה.
ולהיות ברשותו, להיות רק שלו זה מדהים בעיניי.
נכון. מצויין. התכוונתי נגזרות שליליות כי יש בנות שהתפיסהנאור97
ואגב, המבט של התורה אמור להיות המבט הטבעי של בני אדם. ולא רק כי ה' אמר או רצה, אלא כי המבט הזה משקף הרגשות שורשיות שטבועות בנו.
הבעיה היא שיש בנו גם הרגשות נוספות שנובעות מכל מיני דברים (בעיקר חולשות) שגורמים לנו לחוות פחות את המבט הטבעי הזה.
ההרגשה שלך באמת מדהימה..
לשבר יש נגזרת שליליתultracrepidam
כבר הספקתי לשכוח..נאור97
לי אין9090
בעיה להיות "ברשות"
בתנאי שגם הוא "ברשותי"..
אבל תכלס לנשים יש ברירה (גם בלי אימוץ שם המשפחה שיכול להיות רק ביטוי קטן לכך.)?
כשהזוגיות וחיי הנישואין טובים אין בעיה עם זה- מרגיש רומנטי ומעין שלימות כזאת..
אבל לעיתים לא נדירות במציאות יש גם הרבה מקרים עצובים והקיצונית שבהם עגינות ל"ע וכו'
אז... יש כאן מורכבות למי שחי במציאות.
זו בדיוק הנקודהנאור97
וכמובן שאין שום קשר לנאמנות וכו' שזה בוודאי הדדי.
במה שונה9090
ה"ברשות" שלכם כלפי האישה לדעתך?
זה לא משהו עם השלכות מעשיות כ"כ זה יותר עניין של הרגשהנאור97
אני לא מצליח להגדיר מדוייק את התחושות שלי כרגע.
אבל באופן כללי אחרי שאנחנו שווים וכו' אני עדיין מרגיש שהיא האישה שלי ואני צריך לדאוג לה ולשים אותה לפני. אבל לא רק כי אני אוהב אותה אלא כי עליי מוטל התפקיד לדאוג שהיא תהיה שמחה ויהיה לה טוב.
ולכן גם אם לדוגמא נריב ואני יודע שהיא זו שלא הייתה בסדר, אני אלך אליה ואדבר איתה ואפייס אותה.
זה *קצת* כמו הרגשה של אבא לדעתי.
חחחח כתבת ממש חמוד.9090
הלוואי שכל או רוב הגברים היו מבינים כמוך..
אם ככה אז מסתבר שהאיש גם "ברשות" האישה מכיוון שתיארת רגשות שנשים מרגישות כלפי הבעלים שלהם, הרגשת אחריות.
קצת כמו הרגשה של אמא לבן שלה
בתוספת מימד מסויים של בת לאבא..
אחח.. נשמע מגעיל ברמות אבל בסדר נו.
נכון. זה גם מה שאני מרגיש (הקטע ההורי)נאור97
וממילא באישה יש גם צד אבהי כלפי בעלה. רק נראה לי במינון נמוך יותר מלהיפך (כמו עם הדוג'..) ולכן אני מגדיר את זה כאילו היא יותר ברשותו במובן הזה.
מה שכן, בדורנו הפערים קטנו מכמה סיבות.
אגב זה כמו שגברים רגישים היום יותר מפעם ולכן הצד האמהי שבהם בא יותר לידי ביטוי. גם כלפי האישה.
מבחינתך אין הבדל? היחס בין שניהם זה לזו הוא אותו דבר?
מעניין מה שכתבת..9090
וברור שיש הבדל,
בכל זאת יצרו אותי אישה ולא איש ..
אני בהחלט מרגישה שהתפקידים שלנו משלימים בסה"כ.
קשה לי להרגיש שלו -רכושו..
בגלל הסיבות שכתבתי בהתחלה .
וכי זה מעניק יותר מדי כח לאיש במקרים טרגיים ח"ו
אבל זאת המציאות ועלי לקבל אותה.
אני לא אוהבת כשמנסים לרכך עניינים כאלה כדי שיהיה קל לנשים לקבל אותם, מעדיפה להתמודד עם המציאות כמו שהיא ולקבל אותה מתישהו.
אני מסכים איתך חלקית. יש כמה שלבים לדעתינאור97
אבל זו תולדה של הקללות שנתקללו אדם וחווה. בוודאי שזה לא האידיאל והתורה גם לא מעודדת את זה.
2. העולם התקדם. פמיניזם וכו'.
ויש שיוויון. אף אישה בעולם המודרני ואף איש נורמלי לא יסכימו לפוליגמיה.
אישה מתקדשת (לשון חזל) ולא נלקחת (לשון התורה).
וחרם דרבינו גרשום בשלב מאוחר יותר.
3. זה השלב המעניין לדעתי. קצת המתקה של מה שנראה שוביניסטי בתורה ממבט ראשון. וממילא שלב גבוה יותר מהשלב השני.
המושג בעל מתנתק מההקשר הרכושני ונשאר רק עם ההקשר של שייכות (כמו שכתב ultracrepidam).
הקשר שלא נמצא בביטוי "אישי" (השלב הקודם).
זה הברשותי שדנו בו.
על הקטע של עגינות וגירושין וכו' אפשר להסתכל גם ממבט נוסף.
ההתמסרות של אישה לבעלה היא טוטלית. זו המעלה שלה (גברים יותר צריכים לעבוד על זה. למרות שבדורנו גם פה יש כבר יותר דמיון).
ולכן אין בכלל מציאות שאישה מתוקנת תרצה להתחתן עם שני גברים. זה פשוט לא היא.
זה שלאיש זה לא היה מפריע בעבר זה בגלל שהוא פחות חווה את העומק שבקשר. דבר שנכון גם היום לדעתי בהרבה מקרים. כמובן שהאידיאל הוא שגבר יסתכל על זה כמו אישה.
גירושין זה אותו עקרון. התמסרות טוטלית לא אמורה להסתיים. אא"כ הצד השני, הבעייתי, שפחות מתמסר טוטלית ולכן טועה, מחליט לסיים.
זה שגבר יכול לגרש זה בגלל פחיתותו, לא מעלתו.
עגינות זה פועל יוצא של העניין הקודם של איסור על האישה להתחתן עם שני גברים. תקנתה היא קלקלתה. אנשים רגישים וטובים סובלים יותר.
במילים אחרות, התורה התירה לגבר דברים בגלל כורח המציאות. אבל אם הוא היה מתוקן באמת הוא פשוט לא היה יכול לעשות את זה. לא היה יכול להתחתן עם שתי נשים לדוגמא.
עם התקדמות העולם הגברים מקבלים מבט נשי ונכון יותר.
בעל נשאר רק עם המובן החיובי שבמילה.
גברים (מתוקנים) מתמסרים לאישה ולמשפחה לגמרי ופחות פוזלים החוצה.
לא מאודחופשיה לנפשי
האמתבת 30
ה' עשה איתי חסד ונתן לי שם קצר וקולע גם אחרי הנישואין.
לקח לי זמן לעבור מהמותג של השם הקודם למותג של השם החדש, אבל כבר די הרבה זמן שאני בהזדהות מלאה עם החדש.
חחחנאור97
אני דווקא ממש אשמח להחליף את השם משפחהחושבת בקופסא
כשהייתי ביסודי וקצת בחטיבה קראו לי רק בשם משפחה כי היו עוד כמה בנות עם השם הפרטי שלי.
ממש שנאתי ולקח הרבה שנים לגרום להם להפסיק.
יש לי שם משפחה אשכנזי שנשמע לחלק מהאנשים כיף להגיד, וזה ממש מעצבן.
אני אשמח להפטר ממנו.
אין לי בעיה עם השם עצמו, רק עם איך שאנשים מדגישים אותו, ולא יודעים איך לכתוב אותו.
אז אני אשמח להחליף אותו בכל שם אחר.
חחח סקרנת..נאור97
ממש לאחפצה לרצות
קצת..שיר111
אולי בשונה ממה שכתבו לפני אני פחות רואה את זה כ"מעבר לרשות בעלי"
ועדין קשה להיפרד מהשם שלי שבמקרה הוא מיוחד ונדיר (המשפחה היחידה כמעט בארץ) וזה הפך למושג...
אבל ברור לי שאני אחליף בעז"ה
מעניין..נאור97
מפריע לי ולא יודעת מה לעשות עם זהמישהי 1
תמיד צחקתי על זה
אני מכיר מישהו שאין לו שם משפחה. זה פתרון?
ultracrepidam
האמת היא שאני ממש מבין אותך. ממש לא כיף להיות במצב הזה - אם תחליפי לשם שלו, תרגישי שאת מאבדת חלק מהזהות האישית שלך; ואם לא, אני מניח שזה משהו מזהות החברתית/תרבותית שאת מאבדת. זה אחד הדברים שאין שוויון בעולם וזאת בעיה בלי פתרון פשוט ואמיתי
אם זה לא ממש מפריע אז זה כמו כל דבר שאפשר להנית למציאותנאור97
לא מבין למה לאנשים אכפת בכלל מהשם משפחה שלהם..מבקש אמונה
חח זו הרגשה של חלק משושלת..נאור97
תיארתי לעצמי. אבל זה סתם טיפשי לדעתי...מבקש אמונה
סתם תחושת שייכות... מה זה באמת משנה.
וגם אם מחליפים שם משפחה זה לא קורע את השושלת
אם סבא שלי היה צדיק, גם אם אני אחליף את השם משפחה הוא עדיין סבא שלי.
סתם חרטה בקיצור 
נכון. אבל לפי התפיסה הזו הרבה דברים בעולם הם טיפשיים..נאור97
אז כל אחד והטיפשות שלו..
אולי לא יפה להגיד טיפשי... אבל נראה לי חסר משמעות רציניתמבקש אמונה
כן אבל הנינים שלך לא ידעו את השם שלו ככל הנראהמי.תהום
מי ישמע... אני אספר להם.מבקש אמונה
אני יודע שסבא רבא שלי מצד האמא היה מתענה משבת לשבת וכאלה... כי סיפרו לי.
בכל זאת, אני לא מרגיש שזה משפיע עלי במשהו.
בטח שזה משנהבת 30
אולי בתכלית הכי עמוקה- שום דבר לא משנה, רק תורה תפילה ומצוות וזהו.
אבל בחוויה של החיים שלנו זה בוודאי משנה. אחרת למה טורחים ליידע אותי ש''סבא שלי היה רב''? כי זה חלק מהשייכות והזהות.
אחד ההבדלים בין יהדות המזרח ליהדות אשכנז זה בדיוק זה.
ביהדות אשכנז קרה נתק משמעותי- בגלל השואה וגם בגלל ההשכלה עוד הרבה לפני השואה. ההמשכיות הטבעית המסורתית נקטעה באחוז מאוד גבוה של משפחות. ביהדות המזרח זה לא קרה, ויש תחושה של שייכות.
אם סבא רבא שלי היה רב בקהילה גדולה במרוקו, או שסבא רבא רבא שלי עלה לארץ והקים את זכרון יעקב- יש לזה משמעות מסוימת עבורי. (אגב,סבא שלי לא עשה אף אחד מהם). כי אני ההמשך שלהם.
לי אישית חשוב שהילדים שלנו יכירו את הדורות הקודמים בשתי המשפחות שלנו. לא האובססיה, כן? אבל שיכירו את הדמויות, את מה שפעלו בעולם, וכד-.
איך זה בא לידי ביטוי? מה זה משנה?מבקש אמונה
הרי גם ככה תהיי שייכת - עם שם משפחה או בלי.
בשביל ההרגשה הטובה?
הרי מי שרוצה לעשות מעשים טובים, שיעשה... מה זה משנה מה סבא שלו היה.
גילוי נאות, אני מיהדות המזרח והסבא רבא המדובר היה מקובל בטריפולי.
נחמד לדעת..אבל עדיין לא אומר לי כלום.
לא יודעת להגדיר בדיוקבת 30
זה לא משנה לשום דבר מעשי. זה כן משנה להקשר שלך בעולם.
זה יוצר יותר הרגשה של מחוייבות לעשות טוב וגם הרגשהנאור97
וזה לא תלוי דווקא בסבא צדיק מיוחד.. גם כל סבא יהודי פשוט וטוב מסמל את זה. לדור ההוא היו רגשות קודש פשוטים וטבעיים.
אחד הדברים שאני הכי מצטער עליהם זה שאני בקושי זוכר את סבא שלי. הוא נפטר לפני שהייתי בן שש. עוד כמה שנים איתו, האדם הפשוט והטוב הזה, בדרך לבית הכנסת ובתפילה עצמה, בלראות איך הוא חי בטבעיות ובמשפחתיות, היו מעצבים אותי בשנות הילדות בצורה טובה יותר.
הייתי שמח אחרי כל הלימודים והחוכמות שיש לי היום להיות עם יותר רגשות קודש פשוטים באופן טבעי.
(אם אתה אוהב את דקלון יש שיר יפה שלו שמסמל את זה.. אבי אבי)
נכון, אבל אנחנו חלק ממשהו גדול שנקרא "עם ישראל"מבקש אמונה
למה זה משנה אם זה סבא שלי או לא..
זה מאד מחזק לקרוא על אנשים וצדיקים שמסרו נפש על התורה וכו' ואיך התורה עברה מדור לדור וכל זה...
אבל מצידי, אם אני קורא על צדיק מסויים - שיהיה אשכנזי או ספרדי או מהירח זה מחזק אותי באותה מידה
במקרה אחד מהם היה גם סבא שלי.. אבל אני חלק ממשהו הרבה יותר גדול
כמובן. אבל קל יותר לגעת בזה כשיש דוגמא מוחשיתנאור97
יותר קל זה נחמד, אבל לא חשובultracrepidam
בטח שבשאלה של לשמור על שם משפחה או לא, לשאת שם משפחה של מישהו צדיק מלפני חמישה דורות לא נשמע לי שיקול מכריע.
לפעמים יש שמות משפחה שהם באמת שמות היסטוריים, ואז יש תחושה מסוימת של השתייכות למהלך היסטורי מסוים
אבל להיסטוריה משפחתית אישית נראה לי שפחות קריטי אם יש לי אותו שם כמו סבא שלי או לא. בטח כשיש הקצאה מוגבלת של שמות משפחה שאדם יכול להשתמש בהם - אי אפשר להסתדר עם 16 שמות משפחה (או 32, 64 וכו')
התחושה שלי היא שהרבה יותר טוב להתחבר למהלך ההיסטורי הכללי (שם עם משמעות היסטורית או של רב ידוע מדורות קודמים הוא דווקא חיבור להיסטוריה הכללית של עם ישראל ולא רק של המשפחה), ולא להדבק לסיפור אישי שאנשים מסביב לא יוכלו להזדהות איתו
נכון. אבל לא חושב שצריך להגיע לשם. העניין הוא יותרנאור97
אישית כשאני חושב על שם המשפחה שלי אני מרגיש שזה מסמל את הקשר שלי עם המשפחה הגרעינית, ההורים והאחים שיצרו את חוויות הילדות שלי, ואני לא רוצה להחליף את ה"סמל" הזה.
ואני מרגיש גם שזה חלק ממשהו שורשי, שמתחיל מסבא שלי שעלה מחו"ל והיה אדם פשוט וטוב לב (ואני בקושי זוכר אותו לצערי) דרך אבא שלי ועד אליי שאני מרגיש שאני מייצג אותם וצריך להמשיך את הדרך שלהם, טוב לב ופשטות ואהבה גדולה ומסירות למשפחה.
גם אצלינו האשכנזים יש תחושת שייכות חזקה לדורותחסדי הים
אני יודע מאיפה הסבים רבים שלי במזרח אירופה. אני יודע במה הם התעסקו. שירים ששרו.
יש לי תחושת גאווה שאחד הסבים רבים שלי היה רב והוא בא משלשלת רבנים מפורסמים.
אבל זה לא קשור לשם משפחה. יש לי שם משפחה אחד, ועדיין אני יכול לזכור ולהיות קשור לדורות הקדומים.
התאוריה נכונה חלקית...מי.תהום
אי אפשר להיפרדמי.תהום
אבל בכללי עד כמה שאני יודעת זה עניין תרבותי ולא הילכתי...פעם שם המשפחה היה השם של האבא..אישה נשואה לא קיבלה את השם של חמה היא נשארה בשמה והילדים שלה קיבלו את השם של הבעל..זה עדיין ככה אצל אתיופים לדוגמא..
ההעברה לרשות הבעל היא עניין עמוק מאוד הרבה מעבר לשם
ולדעתי הצורך הגברי הזה בחותמת "שלי" דיי דבילי..זו תרבות גויים עד כמה שאני יודעת שלא הייתה קיימת אצלנו לפני הגולה
מי שאת זו מי שאת ואמנם את עוברת לרשות בעלך אבל את לא מחליפה זהות רק "בעלים"..
בוודאי שההעברה לרשות היא עמוקה הרבה יותרנאור97
אבל מעשים סימבוליים יוצרים הרגשות כמובן. ולהיפך.
ונכון. זה לא הלכתי אלא תרבותי. ומעניין המנהג של האתיופים..
זה לא מנהג אתיופימי.תהום
הפריע. לא רציתי להוסיף שם ופשוט להשאיר היה מאד לא נחהחלטהזוגית
זה יפהנאור97
ועוד איך מפריעמחפשת111
אני לא מתכוונת להיפרד ממנו
אני חושבת שבגלל שזה משהו שמסמל בעיני את זה שהתחתנתיהשקט הזה
איפה הבעיה מתחילה? כשמגלים ששם המשפחה שלו לא משהו..

אבל להכל מתרגלים בסוף
הרבה יותר קשה להיפרד מהשיער והמראה המוכריודו ל-ה' חסדו
זה חלק מהמתנה הגדולה של להתחתן.
והם חלק מההסתגלות לחיים חדשים.
גיסתי צוחקת עליי, שהשם פרייליך היה לי שיפור גדול 😁
אצלכן באמת זה תהליך הרבה יותר מורכב מאצלנונאור97אחרונה
מקומות "חוויתיים" בבית שאןאני הנני כאינני
רעיונות?
חחחחחחחחחחחחחחחחח אין כאלה 😂צדיק יסוד עלום
חחחחח זה היה באינסטינקט שלי להגיב והתאפקתי
פתית שלגאחרונה
היה איתי בצבא מישהו מצחיק שגר שם אם זה עוזרנוגע, לא נוגע
מצאתי מקור חדש לגביי דיון עתיק שלי פהאני הנני כאינני
מאיפה המקור?פצל"פ
הספר 'אהבה' של הרב גינזבורגאני הנני כאינני
יפה, במיוחד לאנשי פרק ב' כמונו שכבר "ריאליים"מתוך סקרנות
ו"לא מתלהבים משטויות"...
הכי טוב זו מלאכית עם רגליים על הקרקענוגע, לא נוגעאחרונה
זה נהיה טרנד?הפי
לדבר עם בחורה ולברוח?
2 נשים שלוותי השבוע היו מפורקות מבכי עד כדי מצב של חולי.
אם אתם לא מתכוונים לצאת לדייט תגידו את זה מראש
ולא ברור לי איך גבר שמגדיר את עצמו דוס עושה שטויות כאלה.
ובעצם דוס או לא לא מתנהגים ככה
לא סתם שולחים הודעות בוואצפ לבחורה שהעבירו לך את המספר בשביל שידוך ..ואז בורחים .
איך זה גורם לשדכן גם להרגיש?
ולא סתם קובעים עם בחורה דייט ומבטלים באותו יום
שלא נתחיל לדבר על שגרירים/ שליש/ וחבריו
ששם בכלל פותחים הודעות מדברים ואז יום אחרי נעלמים .
מדוע?
אני תמיד אומרת אף בחורה לא כועסת שלא רוצים אותה בחורה כועסת כי הראו לה שרצו אותה (בואי נקבע דייט )
ובסוף הלכו בלי הסבר בבום
אני כבר התרגלתי לזה שיש כאלה שדיבורים לחוד ומעשים לחוד ..
ואני אומרת את זה בכאב אם אדם בוחר להתנהג ככה או ניצלתי.. עוברת הלאה ..
אבל לא כולן לוקחות את זה ככה
יש בנות שלא רוצות לשמוע על דייטים בזמן הקרוב בגללכם..
באמת קחו אחריות.
גוסטינג זה גועל נפש
אתם גועל נפש
השרשור מופנה לאדם שבורח/ מבטל דקה 90 בלי לזכור שיש צד שני לסיפור.
אדם אשר לא יודע לבטא את רגשותיו ..
נכון לא תמיד אפשר להביע מה אתה מרגיש אבל אפשר שיהיה לך עמוד שדרה . אל תגיד סתם דברים .. מזה??
(אפילו הודעת נימוס יהיה מתאים .. מצטער על הזמן שלך.. בכל זאת אני חושב שלא מתאים .קשה?
אפשרי גם אם לא מסתדר הכל בסדר .מידות יש פה צד שני לעזאזל
דרך ארץ
כנל הפוך!! כלפי גברים
מעצבן ממשארץ השוקולד
פעם אחת קרה ליאביעד מילוא
התחיל איזה קשר והבחורה נעלמה כאילו בלעה אותה האדמה
קרה גם הפוךבחור עצוב
אחרי חודש פתאום שלחה הודעה משום מקום. הגבתי לה ביובש שתבין שלא מעוניין.
תגיד לה ברחל ביתך הקטנההפי
לא בא לחנך אותהבחור עצוב
הלוואי עליadvfb
אם אחרי כל הבירורים זה מה שהתגלהintuscrepidam
אזי צריך להודות לה' יתברך ששמר את נפשך.
היה כנראה צריך את הבירור בשביל שני הצדדים, אך ברוב חסדיו ה' חסך לך את כל הפגישות והסבל מהבחור.
ואני לא אומר את זה רק מהצד של הכל לטובה וכו', אלא פה באמת רואים את ההצלה עצמה ישר.
לדעתי החלק שקשה זה שבסיטואציה כזו אפשר לומר לעצמך למה אני שוב פעם בסרט של להתבאס מקשר שהיה רלוונטי והתברר שלא…
התופעה שנקראת "גוסטינג"משה
נפוצה הרבה יותר משנדמה לך. ולתחושתי נשים מעיזות להתנהג ככה יותר מאשר גברים. אבל זה בסדר לטעון גם הפוך.
נשים תמיד צודקות, גברים תמיד טיפשיםצדיק יסוד עלום
בעולם המודרני? כןמשה
בעולם הקלאסי זה היה הפוך.
יחי הפמיניזםצדיק יסוד עלום
אף אחד לא דיבר דווקא על שגברים עושים את זהמבולבלת מאדדדד
הפי כתבה בלשון שנוח לה לכתוב, כי בזה היא נתקלה.
וכנראה בגלל ההערות המעצבנות של כולם פה בפורום (לא דווקא אתה) היא גם כתבה בסוף במפורש שזה מיועד לשני המינים.
תפסיקו להיות מעצבנים ולצאת מנקודת הנחה שהבנות תמיד נגד הבנים. זה ילדותי ברמות.
נשים עושות את זה גם וזה ילדותי ברמותהפי
זה אכן מזעזע, אבל תשמחו שלא התחתנתם/ן אתו/המתוך סקרנות
מי שלא מסוגל להיות רציני ולעמוד מאחורי מה שבוחר לעשות, לכאורה גם בנישואין יתנהג כך (גם בנישואין יש הרבה דרכים לעשות גוסטינג וד"ל).
" מפורקות מבכי עד כדי מצב של חולי."מוקי_2020
איך שלא מסובבים את זה,
זה אומר שהן עושות משהו לא נכון ( שזה -שונה- ממשהו שבאשמתן).
עכשיו אם אחרי שירגעו ויתאפסו, יעשו בדק בית ויגידו "אוקי, איך נמנעים מהקרקס הזה שאני מתפרקת בגלל בחור שאני בכלל לא מכירה" ויבצעו צעדים 1,2,3 שקרקס כזה לא יקרה יותר - מעולה. זה נקרא החיים. יש תקלות. משתפרים ומשתכללים לפעם הבאה.
אבל...אם הן יהיו עכשיו בחרדה או בהפסקה ויתנו כ"כ הרבה כח לצד השני...
אז ...אולי באמת עדיף שקודם יטפלו בעצמן יסודית כי בזוגיות אמיתית המצבים יהיו פי 8000 יותר מורכבים מזה.
אה עכשיו זה המשחקהפי
הוא לא התכוון בכוונהקעלעברימבאראחרונה
תזכורתadvfb
גם לגברים יש רגשות
סופריקה
נכון ומדוייקאדם פרו+
3>advfb
קשקוש נאו-שוביניסטיצדיק יסוד עלום
תורידו את הראש בבקשה, בנות חוזרות מפורקות מעלבון אחרי דייטים
קצת יותר רגישות
נכון בנות יותר רגישותאביעד מילוא
אבל גם בנים רגישים אני אחרי הדייטים חזרתי מפורק מזה שלא התקדם
אני כמובן צוחק מגזים ומתמרמרצדיק יסוד עלום
חד משמעיתהפיאחרונה
עד כאןכְּקֶדֶם
מי יודע כבר כמה קשרים הלב הזה חווה
וכמה אמרו לך שאתה זוהר ושאתה משהו אחר ושהעולם צריך אותך באמת. ואיך זה שאתה כזה כל כך? והלוואי שהרגע הזה אתה ואני לבד יהיה לתמיד. ושאם היה אפשרי הייתי נשארת איתך לנצח אבל אנלא יכולה להקים איתך בית. ועוד אינספור פתגמים מאינספור שהלב שלי נתן להן להיכנס בלי מעצורים. והן הביטו ברהב ונגעו בקצהו ונחרדו ונעלמו.
ולהבדיל גם קשרים עם חברים טובים מאד שהחליטו שדיי.
אה וגם הוא, שאמר לעולם דיי. גם איתו רציתי להגיע הכי רחוק שיש יותר מהכל וגם אתה מתי שככ התקרבתי אליך טרקת לי את הדלת בפרצוף. כמו כל האחרים.
ואולי אני באמת תמים ונאיבי אולי לא הרגשתם אליי כמו מה שאני הרגשתי ומרגיש אליכם עד היום. אולי באמת ניצלתם כל רגע אתי רק כדי לחוות עוד קצת , כמה שמתאפשר.
אבל הגיע הזמן שלי. שעכשיו אני איעלם.
הגיע הזמן שאומר לעולם - דיי.
התוהו קדם לעולם.
נוגע, לא נוגע
עצוב וכואב לשמוע
קצת מניסיון, יש אנשים שהעבודה הרוחנית שלהם זה להסתנכרן עם העולם וללמוד להתהלך בו. ואם זה מנחם, אחרי העבודה הזאת אתה מרגיש אחרת, טוב יותר ורגוע ושליו, ושלם עם עצמך.
שתרגיש טוב במהרה בעז"ה, ותמצא את מקומך ואת רעייתך
נעמת לנו… חבל שאתה מחליט לעזובפ.א.
וואלה לא קלטתי שזה שרשור פרידהadvfb
כתיבה יפהאדם פרו+
כואב ממשארץ השוקולד
חבר יקרכל היופי
עוד לא הגיע זמנך להיעלם.
הלב שבע אכזבות אבל יום אחד יהיה טוב יותר ותמצא את מקומך.
הסימן הכי טוב בעיניי לטוב ולכנות - הוא אנחנו עצמנו.
האם אתה מרגיש טוב ואהבה כלפי אחרים?
אם כן, בוודאי שיש עוד כמוך שאינם רק נצלנים.
כל אחד מאיתנו מסתובב בעולם הזה עם שריטות וקשיחם משל עצמו, החיים מורכבים ללא ספק.
אבל יש ויהיו רגעי אור.
אנחנו נוטים להבליט את החושך כי הטוב הוא המובן מאליו, כי אנחנו בנויים להתגונן מהרע.
אבל מה שזה אומר בתכלס, גם אם לא תמיד מרגישים ככה, שהטוב הוא הרוב. מקיף אותנו בלי שנרגיש.
מותר ליפול לתהומות, זה בסדר להרגיש, אבל לזכור שיש אור בקצה, שהנפילה הזו לא תהיה לנצח.
חולה עליךךךadvfb
אחלה כתיבה
הצורך לשים גבולות הוא צרך הכרחי.
לאחרונה באמת עלתה התובה שזה גם נותן קרקע פוריה לדברים שיצמחו ויפרחו.
יש שני צדדים יראה ואהבה.
היראה שמתבטאת בשימת גבולות והיא נותנת בסיס יציב.
על גבי הבסיס היציב אפשר לפתח ולהצמיח כל פעם את האהבה.
אז בהחלט - די! שמים גבולות! מתוך כך בעזרת ה' הרבה שפע ברכה והצלחה!!
בהצלחהברוקוליאחרונה
יש לי בכלל סיכוי?מה כבר ביקשתי
אני יודע שהשאלה בכותרת קצת חריפה מדי אז אסביר...
לא יודע אם זה שייך לפה או לאר"מ אז כותב בשניהם.
עברו כמעט חודשיים מאז שהיא חתכה אותי. (לא יצאתי מאז מסיבה טכנית שקצת מנעה ממני להיפגש, ואני מרגיש שאולי זה קצת הזיק לי שאותה גברת ישבה לי במוח כל הזמן הזה ומצד שני גם עלו לי הרבה תובנות לגביה שלא חשבתי עליהם קודם אז אולי כן היתה מזה גם תועלת...לא משנה, זה לא העיקר. וגם סרו המניעות אז בעז"ה ממשיך.).
הנקודה היא שאני מרגיש שאני אולי קצת רגיש מדי. בכללי בחיים. ובדייטים זה מתפרץ במאתיים אחוז. כבר כתבתי על זה פה פעם אבל אז זה היה בהקשר של פרידות. עכשיו אני מתכוון בהקשר של אישיות.
זה היה הקשר הארוך יחסית הראשון שלי. יצאתי עם כמה בחורות לפניה ועם אף אחת לא התקדמתי באמת וגם תכלס לא היה כל כך שייך. כבר שראיתי את הפרטים שלה בהצעה הרגשתי שזה משהו אחר. וזה באמת היה. הבעיה הגדולה היא שלא הצלחתי באמת לקדם את הקשר. בכל רעיון שעלה לי חששתי שזה ילחיץ אותה, שהיא לא תגיב לזה טוב וכאלה. מפה לשם היא הרגישה שאני לא מוביל מספיק ועל זה (לפחות ככה אמרה) חתכה. היתה לנו שיחה ארוכה מאוד לפני שהיא קיבלה את ההחלטה, והמסר העיקרי שקיבלתי שם הוא "אתה באמת אדם טוב. באמת. לא פגשתי הרבה בחורים כאלה וגם אומרים שזה די נדיר אצל גברים. באמת התנהלת מדהים במהלך כל הקשר. הרגשתי שיש מי שרואה אותי ואכפת לו ממני. גם עוד לא פגשתי מישהו שמבין אותי ככה. יש לך לב כל כך טוב, וזאת אחת ה-תכונות החשובות לי. לכן ממש קשה לי לוותר על זה. באמת רציתי שזה יצליח. אתה מה שאני מחפשת. אבל אני מרגישה שזה לא מה שאני צריכה בחיים. אני צריכה מישהו חזק, יציב, שאני אוכל לסמוך עליו. ומבחינת הרגישות אני מרגישה שאנחנו קצת דומים מדי. וזה לא מה שאני צריכה לפחות בשלב הזה של החיים...".
מה שאני שמעתי זה "היית יכול ממש להצליח בתור בחורה. אתה לא גברי, אתה לא מסוגל לספק לאישה את מה שהיא צריכה בחיים, אתה רגיש מדי, מי שאמור לבכות בבית זה לא אתה זו אני, אין לך ביטחון עצמי, אתה לא החלטי, ובקיצור- בתור חברות היינו יכולות להסתדר יופי, אבל בתור בעל? תשכח מזה."
וכאן אני שואל כבר חודשיים ולא מצליח לקבל תשובה- למה אני אמור לצפות? מאז שאני זוכר את עצמי זה מי שאני. רגיש, מתחשב, אכפתי, דואג, שמח בלשמח מישהו אחר, מתכלב בשביל שמי שאני אוהב יהיה בנוח, וכו. אני לא מחפש מישהי גברית ושנחליף תפקידים. יש בי את הרצון הגברי הבסיסי הזה של לספק משענת, להוביל, להיות הקול השפוי. אבל בפועל זה לא מתבטא. בפועל היא נפגשת מיד עם הלב הטוב שלי, זה משמח אותה שיש גברים כאלה בעולם, ובזה מסתכמת התועלת שלה מהקשר. ואני? אני רק מאבד עוד את מעט הביטחון העצמי שנשאר לי. מי תוכל לראות אותי מעבר? ומי תוכל לאהוב את התכונות האלה באמת? יש מישהי שתשמח בזה שאני לפעמים לוקח דברים ללב והם משפיעים עלי? שאני חווה את העולם בצורה יותר עמוקה? שהלב שלי לא מסוגל לשמוע מישהו ובמיוחד מישהי שמחמיא לי בלי שיעלו לי דמעות?
זה קצת מייאש כל העסק הזה ובמיוחד הכנות שבה היא אמרה שאני אשכרה מה שהיא מחפשת ולמרות זאת החליטה לסיים את זה...
ביטחון עצמי כן חובהזיויק
לבנותמישהי 1
הרגע בדיוק הגבתישפלות רוח
שבתמונה רואים א' ובמציאות מקבלים ח' הנה, עכשיו אני מבין בגלל מי. אז לא בנות, אל תקשיבו לה, גברים לא סובלים את זה.
ולגבי להפסיק לבקש תמונה-בעד, מסכים שאין צורך בתמונה גם מונע הרבה עוגמת נפש(משני הצדדים), וגם נותן צאנס אמיתי להכיר
מכיוון שאינני ראוי להיות הגאון של הדור,חסדי הים
אני חייב להתחתן עם אשה שתהיה מוכנה לגדל את גאון הדור הבא.
"יִבְחַר לָנוּ אֶת נַחֲלָתֵנוּ אֶת גְּאוֹן יַעֲקֹב אֲשֶׁר אָהֵב סֶלָה".

