הקרב על המילקי 🤣🤣🤣תפוחים ותמרים
בבקשה אל תצחקו עלי.... אני יודעת שזה נושא פעוט ושולי, אבל זה מעצבן אותי.
אנא נקודת מבטכן הלא מתעצבנת.

חמי וחמותי שיחיו בעד מתוק. גם אני, רק עם גבולות מאד ברורים, ולא רק כפינוק, אלא כחלק מתהליך של חינוך.
אצלם בבית תמיד יש מיני מתוקים, ואני תמיד מרשה ("בטח מאמי, אני אשמח לתת לך את ה...... רק תשאלי את אמא אם היא מרשה" ככה סבתא יוצאת ידי חובה, סבא בכלל לא שואל) חוץ מסוכריות קשות שאסורות תמיד.

לבית שלהם הם קונים מיני מילקי 2 אריזות של 16. 32 מילקי לשבת!!!!!! ואז נהגו לשלוח איתנו את "מה שנשאר" כי "חבל" (איזה 25 מילקי...... בלי עין הרע).
מתישהוא הפסקתי לקחת מהם את המילקי ואמרתי שיקנו פחות. סבתא היתה מחביאה לי כמה מתחת לקופסת אורז...עד שבסוף בעלי התערב והפסקנו לקחת וסיכמנו שזה רק אצלם.

רק שעכשיו.... אין אצלם. סבתא שברה את היד וכ'ו וכרגע הם מבקרים אותנו פעם בשבוע, ו..... המילקי צץ מחדש על אריזת 16 היחידות שלו.....
ביקשתי שלא יביאו. הילדים קמים לפני (רבע שעה בערך) ועד שאני מגיעה הבלגן והדביקות חוגגים, בעיקר של הפיצית, ופעם אחת גם ממש ממש בכתה "מיקי, מיקי" ואני לא מוכנה לתלות כזו.
בבית יש חטיפים, יש עוגות, מותר שוקולד, אני לא איזה מטורפת נגד מתוק. אבל אני מתנגדת לפיטום המוגזם הזה.

עכשיו לסבא ולסבתא *כואב* שאסור להביא מילקי. אני מקבלת הודעות: אז מתי יאכלו???? כאילו שאני עושה איזה פשע.
זה מעצבן אותי נורא.
אני עמלה על חינוך לאכילה בריאה.
לא אומרת כלום על מה שהולך בבית שלכם (כבר קרה שיאכלו שם שקית טופי 700 גרם במכה אחת), ואתם נדחפים אלי הביתה ולחינוך ועוד נותנים לי הרגשה רעה.
יש לך אנרגיות לזה?איזה יום שמח

הרבה כוחות יקרה!

הלוואי שהיתי יכולה לעזור לך

אין פה שום משפחה חדשה בשכונה חושף שיניים

כאילו אני כתבתי את זה.. רק לא ספציפית עם מילקיבתי 123
חמותי חושבת שככה זה ..ההורים לא מרשים אבל לסבא וסבתא מותר להביא
זה אולי היה מתאים פעם כשהם היו הורים אבל בימינו שההורים שלנו ככ מעורבים ומתראים הרבה יחסית הם חייבים לשמור על גבולות שאנחנו קבענו
אם סיכמתם שמילקי רק אצלהם בבית זה מצויין אל תוותרי
סליחה על ההשוואה מבינה אם תזרקו עלי עגבניות אבל שמתי לב שהרבה פעמים הם בודקים גבולות כמו ילדים בני שנתיים
ברגע שמבליגים על משהו אחד זה נהיה יותר ויותר גרוע.

תגידי לבעלך שידבר איתם ויגיד להם שהילדים אוהבים אותם גם בלי המלקי ואתם לא מסכימים להכניס את זה הביתה אולי אם הם מאוד רוצים להביא משהו תחשבו על משהו שכן מתאים.. אולי צעצוע קטן או יוגורט קצת יותר בריא..
תני להם במקום החטיפים, העוגות והשוקולד.החלטהזוגית
זה אותו דבר.... תחסכי לך את הכסף והמאבק
ממש לא.. זה לכלוך מטורף ודביק בניגוד לדברים אחרים שזה טאטוא.לפניו ברננה!
הרגל שהיא לא רוצה להרגיל בבית שלה, ובעיקר העובדה שהם לא מכבדים את הבקשה שלה.
מה כאן אותו דבר??
ל4 ילדים 16 מילקי אומר 4 לכל ילד. גם אם המבוגרים אוכלים אז יש 2 לכל אדם, נראה לי שחלק ממה שמפריע לה זה הכמות המוגזמת.. כל שבוע זה אומר שהילדים מתרגלים שזה דבר שיש בבית, והיא לא רוצה שזה יהיה המצב. היא לא התלוננה על כך שבבית שלהם הם מביאים, אלא על כך שבבית שלה נהיית נורמה שהיא לא מעוניינת בה.

חיבוק, @תפוחים ותמרים לא פשוט ללכת בין הטיפות... לא לשרוף גשרים וגם לא לוותר על מה שחשוב לך.. הרבה בהצלחה!!
תודה רבה יקרה, זה באמת קשור לגבולותתפוחים ותמרים
היחסים שלנו טובים ואני חלילה לא רוצה להעכיר אותם, אבל כשהפיצית בכתה המון כי נגמר המילקי החלטתי שאני לא רוצה אותו בכלל בבית.
והם לא מביאים 16, מביאים 32 (!!!).... שלא יחסר.

יש עוד המון דברים אחרים שקשורים לנורמות שונות (למשל: אצלי בבית מותר ללכת מרושלים לגן שעשועים. אצלה היא עושה מפקד: מסרקת, קולעת, מכניסה חולצה למכנסים, מגהצת שמלות..... אני לעולם לא אצא מהבית עם סטנדרט כזה.
והיא מותחת עלי ביקורת כל הזמן: מה, ככה את מרשה לילדה לצאת מהבית? בואי רבקלה, אני אסרק אותך, אקלע לך, בואי נחליף שמלה, וסנדלים...... תביאי לי מגבון, הסנדל הזה מלוכלך- מזל שהילדים מספיק גדולים לעמוד על שלהם).
התכוונתי מבחינה תזונתית,החלטהזוגית
הבנתי שזה בעיקר מה שמפריע לה...
תיקחי ותעבירי לשכנים😅חדשה ישנה
באמת מעצבן.
גם אצל חמי וחמותי נותנים מתוק בלי שליטה. ממש מוגזם.
פעם אחת חמותי שמרה על 2 ילדי הגדולים וקנתה להם חבילת עדשים ענקית. כאילו , את רצינית? ויש לי עכשיו איך לקחת להם את זה? וכמובן שאני לא יגיד מילה כי היא שמרה עליהם ולא נעים. אבל בחייאת, תקני ציפס, במבה... למה חבילת עדשים?! ומרשמלו בכמויות!! כל פעם אני אומרת - זהו, זה אחרון. בסוף תכאב להם הבטן ... ואז הם מתחננים אליה לעוד אחד כי הם ממש עצובים/ עצבניים/ לא קיבלו ובעלי גם מתפרק קצת אצל אמא שלו.. וזולל מתוקים הוא אומר לי אצל סבתא מותר. בסדר מותר, אבל גם לזה יש גבול!
אבל הכי מעצבן שהיא מביאה להם לפני הארוחה.. כאילו, אחרי שזללו מלא מתוק הם בטח ירצו קציצות ואורז🙄

חמותי באמת תמיד מודאגת: אבל למה, למה הם לא אוכלים???תפוחים ותמרים
בואי נראה.... הם כבר שלחו 3 מילקי כל אחד, וחצי קופסת רוגעלך, וסבא נתן קערה של גלידה (ותוספת) - גם אני מופתעת שהם לא זוללים שעועית וקציצות בקר
אולי תגידי להםאמא ל6 מקסימים
שאת מעדיפה שיביאו דברים אחרים, ותתני גם אופציות אחרות. להגיד בצורה עדינה ונעימה: "אני אגיד לכם את האמת, אני לא אוהבת כשהם אוכלים מילקי, זה נהיה בלאגן ומפריע לי מאוד. אולי תביאו xxxx במקום?"
אמרתי! ביקשתי תותים, פומלה, וופלות מצופות שוקולדתפוחים ותמרים
ועדיין..... המילקי כואב יותר מהכל!
קחי ותזרקי לפח.מיואשת******
שתי אופציות-
אם יש לך כח להתווכח- תזרקי לפח מול העיניים שלהם. אחרי פעמיים לא יביאו יותר
אין לך כח להתווכח ואת רוצה לשמור על השלום- תזרקי בשניה שהם יצאו מהדלת.
וזהו
אל תשקיעי יותר מדי אנרגיות

ולמי שרוצה לומר שזה בל תשחית- יותר גרוע שהילדים אוכלים את זה וגם יותר גרוע לדעתי לעשות ריב משפחתי שואב אנרגיות מאשה בחודש תשיעי. הפסולת לסל וחסל
אוי, לזרוק לפח מולם זה ממש מזלזל ומעליבבת 30
בסך הכל הם באים ממקום של לעשות טוב.
נכון. אני לא הייתי עושה את זה. אבל זה כן אופציה לפעמיםמיואשת******
אם כמו שהיא אומרת שהיא כבר ביקשה כל כך הרבה פעמים ולא מתחשבים אז זה כן אופציה, תלוי בה
ממש נגדרסיס אמונה
לא מכבד, פוגע ומעליב
אמרתי שאפשר גם לזרוק אחרי שהם הולכיםמיואשת******
יווווווו. תיארת את קרב המילקי שלי!בת 30
ככה חמותי, ה' יברך אותה.
היו כמה שנים שניסיתי להגיד לא בכל מיני דרכים.
ואז פשוט נכנעתי.
בעלי הסביר לי שזו הדרך שלה לפנק את הנכדות.
אז הפסקתי להילחם. כשאנחנו אצלה הם אוכלים מילקי אחד, ולרוב נותנת לנו במוצ''ש עוד שניקח הביתה...
גם ככה אנחנו לא נוסעים המון, אז ויתרתי.
אבל היא מדברת על מצב של כל שבועמיואשת******
זה לא עניין של פינוקים זה עניין של גבולותבתי 123
זה מפריע לי כי זה בבית *שלי* / אצלם לא אכפת ליתפוחים ותמרים
ואם היא אומרת לי: אני לא מסכימה שהילדים יצאו ככה לגן שעשועים, אני אחליף להם בגדים ואסרק ומה שהיא רוצה. מבחינתי זה בית שלה ואלה חוקים שלה ואני מכבדת את השוני.
שאלה, היא מביאה להם גם טכנית את המילקי? או רק שמה במקרר?מק"ר
כי אם היא לא מוציאה להם, בואו תאכלו, אלא הילדים לוקחים לבד, אפשר להגביל אותם: רק אחד ורק אחרי רשות של אמא.
ככה לפחות תחסכי בלאגן ולכלוך כשאת לא באזור.

מבינה מאוד, זה נראה לי מכת סבתות
אצל אמא שלי זה לא רק מילקי, כל סוגי המעדנים הכי שוקולדיים ומתוקים. האבסורד הוא שהבת שלי מתלהבת אותו דבר מיוגורט, ואמא שלי לא מבינה את זה!
מצד אחד מעצבן מצד שני לא ברור לי מה ההבדלחילזון 123
בין מילקי לחטיפים/עוגות/שוקולד
יש סיכוי שהעניין שלך זה לא הגבולות של האכילה הבריאה אלא שאת פשוט לא מחבבת את הממתק הזה ספציפית?
כי תכלס היו יכולים לאכול מילקי בתור ממתק של שבת למשל, ולא לאכול חטיף או עוגה לא?
32 מילקי בשבת אחת???תפוחים ותמרים
זו כזו כמות ענקית שהיא מחזיקה כל השבוע....
שחרריהריונית ותיקה
זה הכיף שלהם , פעם בשבוע זה לא נורא.
זה יוצר זכרונות ילדות מתוקים ואם הגישה הכללית בבית היא של אוכל בריא הם לא יפגעו מזה
מוכר כל כךאני זה א
אני גרה ליד חמתי ובהתחלה הייתי "הפח זבל" שלה מה שלא אכלו היצה מביאה לי עד שהתחלתי להגיד לה לא תודה ואפילו להחזיר אליה הביתה מה שכן הכניסה אלי.

נשמע שיש לל שיח דוקא טוב איתם אז קודם כל לדעתי אל תהפכי את זה למלחמה אבל כן תעמדי על שלך.
מה הכוונה?
תגידי לחמותך שאת מאוד שמחה שהם חושבים על הילדים ורוצים לפנק אותם ושיביאו מילקי אחד לכל ילד. ואם את המיני מוכרים רק במארזים הגדולים שיקנו אחד גדול לכל ילד ואז זה נגמר בפעם אחת עדיף מאשר כל יום מילקי קטן. ואם הם ימשיכו לבוא עם כמות תגידי להם יפה שזה לא מתאים ושיקחו מה שנשאר הביתה פעם פעמיים יהיה אולי קשה אבל אחכ הם יבינו.
ועוד רעיוןאני זה א
אם הם עדין ממשיכים להביא את אותה כמות כל שבוע ושום דבר לא עוזר אז אולי תגידי לילדים שלא בםניה שאת מרשה לכל אחד רק 1 ומי שיתגברהיקבל ממך הפתעה נניח מדבקות או משהו אחר לא אכיל ותעשי עסק מההתגברות ואז סיכוי גדול שהם מעצמם יספרו לסבא וסבתאהשקיבלו הפתעה כי התגברו ולפעמים דרך הילדים זה עובד יותר טוב. כמובן אבל לא להגיד לילדים להגיד להם כי אז את מכניסה את הילדים באמצע וזה םחות בריא. או כמו שמיואשת כתבה אחרי שהולכים פשוט לזרוק וזהו..או לתת לאיזה שכנה שאת יודעת שתשמח מזה.
בחיית תביאי לילדים לאכול מילקי...מוש השור...
זה לא רעל....
הכלל אומר שאצל אחריל לא מחנכים לאוכל בריא....
זה בבית שלי, לא שלהםתפוחים ותמרים
והכלל השני שלא מחנכים כשיש אורחים🤣🤣מוש השור...
אחרת בין השאר זה נהפך לבעיה עקרונית מעבר לאוכל בריא כזה או אחר
תודה גדולה לכולם!תפוחים ותמרים
בסופו של דבר הרוח הטובה השתלמה.
חמותי שאלה אם להביא, ביקשתי יפה שלא, היא הגיעה צער, אבל הם הגיעו בלי!
פעם ראשונה 😍
כל הכבוד להם!!אני זה א
תחמיאי לה ממש לא מובן מאליו ומעל הכל שמחה בשבילך..
ב''ה. בעיניאורוש3
אפשר בהחלט לבקש איזון! תבקשי ממנה הביא מילקי אחד לכל ילד. בעיקר ההסחפות בסיפור זה הכמות! אני גם משתדלת בריא כמה שאפשר אבל הגיוני בעיני לאפשר לסבתא לפנק ולילדים לחכות לפינוק. בקיצור אחד לכל אחד בתוספת נשיקה. מאוד לגיטימי להציב את הגבול ויותר נעחם מלא לאפשר לפנק
יפה.בת 30
את יכולה להגיד להם שאת מעריכה את זה מאוד, שככה הם מתחשבים במה שחשוב לך.
עשית לי חשק למילקייעל מהדרום
לק"י

אני מבינה למה זה מעצבן....
כן אפשר לבקש מהם שיקנו רק אחד לכל אחד, להסתיר אותם טוב במקרר שזה יהיה בשליטתכם מתי לחלק.
ואם הם ממשיכים להביא כמויות לחלק לשכנים שרוצים (אם הייתי שכנה הייתי שמחה לאיזה 3).
רוצה רק לספר לך משהו קטן על "מילקי"miki052

הרבה כוחות יקרה!

הלוואי שהיתי יכולה לעזור לך

אין פה שום משפחה חדשה בשכונה חושף שיניים

תודה על התגובה המושקעת, הגישה שלנו דומהתפוחים ותמרים
הילדים שלי לא סובלים משום חסך, וקרה לי לא פעם שהלכנו לאכול גלידה בחוץ ואחד מהם השליך לפח את סוף המנה....
זה לא ככ העניין של החינוך לאכילה בריאה כמו העניין שמכריחים אותי למשהו בין כתלי ביתי.
מאד שמחתי שהשבת הגיעו בלי.
כשאני היתה ילדה אמא שלי למדה תזונה והבית הפך בריא מאודמעין אהבה
בכללי קבלתי מה מודעות בריאה והרגלים טובים
אבל בהתחלה זה התחיל בצורה לא מאוזנת בכלל- נסיונות כוסמת ,טופו,קינואה ושאר גרגירים לארוחת צהריים-שכמובן לא הסכמתי לאכול
אח''כ זה התאזן לאוכל רגיל יותר אבל בריא ואז זה סבבה

אבל בכל זאת..כשהגעתי לאולפנה והיב לי כסף לקנות בקיוסק או במכונת שתיה- אז ברור שדווקא קניתי קולה מה שהיה וטו מוחלט אצלינו
כדי להרגיש חופשיה מהגבלות

האמת שזה עבר לי אחרי תקופה

אבל כן יש תגובת מרד כלשהי אם אין התייחסות מאוזנת..
שלום תפוחים ותמרים,יעל -ND

תרשי לי לשאול: מי האם אצלכם בבית?

על האם מוטלת את האחריות על תזונת בני ביתה.

כל אחד אחר יכול לביעה את דעתו.

אם לא נהוג אצלכם לתאם מראש מה הם מביאים, עליך לקחת בתודה את מה שהביאו ולשים לאן שאת חושבת לנכון לשים ולתת (אם בכלל) מתי שאת חושבת לנכון לתת.

אי-אפשר לנהל את הבית ללא סדר.

 

לגבי הילדים: או שהם לא צריכים לדעת בכלל מה הביאו. אם תחליטי שאת נותנת את זה - תגידי שזה  הביאו אורחים או שזה הביאו סבים או שזה ממשלוח מנות וכו'.

או שידעו, אך בו בזמן גם ידעו מה נהוג בבית שלכם ואיפה נמצאים הגבולות. ילדים במקרים כאלה בעצמן ידאגו לשמירת הגבולות הללו, ואת תהני לראות ולשמוע זאת.

 

לגבי הכאבים.

אמורים לכאב פגיע בבריאות מכל סוג, דוגמת תזונה לא בריאה.

 

לגבי מילקי ספציפית,  מדובר במוצר חלבי. אם כן, זה שמדובר במוצר חלבי גרוע מזה שיש בו סוכר. בנוסף ל-2 אלה יש שם בטח גם תוספי מזון - עוד דבר לא בריא. יש שם גם מלח, כולסטרול ושומן רווי.

 

אבל בכל מקרה, מספיק בהחלט שמדובר במוצר חלבי. זה לא מסתדר עם תזונה בריאה, ולא עם דאגה על בריאות הילדים.

והדבר הטוב שבסיפור: אפשר לא לדאג מבחינת בל תשחית.

וואי העלית לי זכרונותמחי
מסבא שלי עליו השלום...
הגעתי אליו פעם לשבת והוא קנה 4 מילקי בשבילי. ו... היה לי כל כך לא נעים להגיד לו שאני לא אוהבת את הדבר המקציף המגעיל הזה. ניסיתי לאכול אחד ולא הצלחתי לגמור, וכשהוא שאל למה אני לא אוכלת נאלצתי לומר שאני לא ממש אוהבת. הוא היה מופתע ומאוכזב... עד עכשיו אני נבוכה מזה, אבל בטוחה שבשמיים כבר לא אכפת לו.
סליחה על ההשתפכות... העלית לי זכרונות מסבא אהוב שאהב אותי כל כך ונפרד מאיתנו טרם זמנו
וואי וואימחכה עד מאוד
תביאי לי אני חולה על מילקי עם לחמנייה אבל רק את הלבן(פרצוף צוחק)
חיבוקכי לעולם חסדואחרונה
תחייכי ותגידי יפה 'תודה'rivki
תני לילדים מילקי אחד בנוכחות סבא וסבתא שיהיו מרוצים. את השאר- כשכולם הולכים לעשון- לפח.
מחר הולכת לעשות הזרעה בשערי צדקאריאל765

וגרים מחוץ לעיר..עקרונית יכולה להגיע תוך 45 דקות אבל זה על הנייר. פקק אחד וזהו..חניה..

בקיצור יש לכן פתרון?

אם אני מפספסת זה עד חודש הבא.

מניחה שמחר יהיה פחות פקוקהשם שלי

כי זה ערב חג האנשים בחופש ולא נוסעים על הבוקר.

גם אם זה קצת יותר משעה זה בסדרפצלושון

התור בשעה של פקקים?

שיהיה בהצלחה!!

כן אם זה שעה ועשר דקות?אריאל765

הקטע שבעלי במאוחדת ואני כללית.

אם נלך למעבדת גבריאל הם מקבלים ישר? הם מבינים את הדחיפות?

מניחה שנגיע בזמן בסוף אבל לא רוצה שזה יפול על זה..

את מחפשת מעבדה ?עוזרת

הבנתי שיש שם אחת של מאוחדת ואחת פרטיתאריאל765

אומנם ערב חג,שמעונה

אבל שתדעי שכם למצוא בשערי צדק חניה זה לא פשוט...

את חוששת מהבאת הזרע?Sheela

זה בסדר גם אם לוקח קצת יותר זמן. אפילו שעתיים כנראה שיקבלו..

וואלה? מניסיון? זו פעם ראשונה שלנו.אריאל765

אין לנו תור. אמרו לנו לבוא כמה שיותר מוקדם בבוקר. זה היה די מהרגע להרגע כי טבלתי אתמול עשיתי היום בדיקת דם ואולטרסאונד והביוץ מחר כנראה אז לא רצינו לפספס..

בדרכקל"ת

אם מגיעים עד השעה 9 אז יחסית עוד פנוי בחניון. אחכ יותר עמוס

חשבנו להגיע ממש מוקדם. אפילו לפני 8אריאל765

אז פחות יניה בעיה, גם ערב חגשמעונה

ושישי, מקווה שיהיה בסדר

תודה רבה לך🩷אריאל765

שיהיה בהצלחה רבהשמעונה

תבדקי גם שיש לך את כל ההתחיבויות הנדרשות

תודה! ננסה לקבל מחר ממאוחדתאריאל765אחרונה

כי בעלי שם.

בשעות האלה הכבישים פנויים לגמרי בע"ה בהצלחהבאתי מפעם

אה בקטע הזהטארקו

כן

והאמת שברוב המעבדות יש גם חדר שאפשר להשתמש בו...

באמת?? בשערי צדק יש?אריאל765

מחר לא אמור להיות פקוק בבוקררק טוב=)

וחניה בטוח תמצאי בחניון התת קרקעי..

בהצלחה רבה!!

לצאת מוקדם יותר?טארקו

זה עדיין בסדר...אורוש3

זה בסדר גמורחושבת בקופסא

לנו אמרו שאומרים להביא תוך שעה כדי שזה יהיה בסדר שיבאו תוך שעה וחצי ואפילו שעתיים.

גם אחרי שמטפלים בזרע במעבדה יש 4 שעות שאפשר להשתמש בו. זה הרבה פחות לחוץ.

בהצלחה. ותזכרו שבסופו של דבר עם כל ההשתדלות, הסיכויים של הזרעה לא באמת גבוהים משמעותית מיחסים רגילים בהנחה שאין בעיה ידועה.

לא יודעת מה הבעיה אבל אם יש בעיהאריאל765

בזרע אני מניחה שזה כן מועיל..

יודעת לאיזה מחלקה בכלל מגיעים שם?

התייעצות לגבי כיוון טיפולי מתאיםאנונימית בהו"ל

רציתי להתייעץ איתכן על משהו שמקשה עליי מאוד ומתיש אותי לאחרונה, ואשמח לזווית הראייה וההכוונה שלכן.

קצת רקע עליי כדי להבין את התמונה:

תמיד הייתי "מצטיינת בלי להתאמץ". בבית הספר ובלימודים למדתי למבחנים רק ברגע האחרון (אם בכלל) ולא ממש הכנתי שיעורים.

מכיוון שאני מאוד מוכשרת וקולטת מהר, זה הספיק לי כדי לקטוף מאיות בקלות.

הבעיה היא שבעבודה ובחיים הבוגרים השיטה הזו הפסיקה לעבוד, ואני תקועה בדפוס ששוחק אותי לגמרי.

מה שקורה בפועל בעבודה:

  • אני יושבת ימים שלמים על כיסא העבודה, אבל שעות ארוכות נשרפות על בהייה, בריחה לטאבים אחרים והתבטלות מלווה בייסורי מצפון. אני יכולה לשבת 12 שעות על המחשב ובפועל לעבוד שעתיים.

  • כשאני מקבלת משימה, אני יכולה במשך 4 ימים לא לעשות כלום ורק למרוח את הזמן, ורק ביום האחרון של הדד-ליין להיכנס לאטרף של שעות רצופות בלחץ היסטרי עד שאני מסיימת.

  • אם משימה דורשת ממני לפנות למישהו מצוות אחר, זה יכול לעכב אותי בעוד יומיים. זה ממש לא מקושי חברתי, אלא נטו תסמונת המתחזה חריפה: פחד משתק שלא אבין מספיק את המונחים הטכנולוגיים או את התמונה המלאה, ושאיכשהו אביך את עצמי מולם.

זה לא רק בעבודה – זה חודר לכל תחום ביומיום:

  • אני רוצה לקום לסדר, לנקות ולתקתק דברים, אבל נתקעת בישיבה. אומרת לעצמי "רק עוד 10 דקות", ואז הילד מתעורר או שנהיה לילה ועברו שעות בלי שעשיתי כלום. המעבר הפיזי מפעולה לפעולה מרגיש לפעמים כמו מחסום כבד.

  • אני מרגישה ממש מכורה למסך, למרות שאין לי סמארטפון או אפליקציות. הכל דרך המחשב: לשוניות של צ'אטים, פורומים וקצת נטפליקס. חוסר השקט הפנימי כל כך חזק שאפילו סרט אני לא מסוגלת לראות ברצף, כל כמה דקות אני קופצת לטאבים אחרים לבדוק אם מישהו כתב או אם נכנס מייל.

  • קשה לי ברמות עם אי-ודאות ודברים חדשים. אני מעדיפה להישאר אצל רופא לא מוצלח רק כדי לא לעבור לאחר, או להמשיך להשתמש בבגדים ישנים במקום לקנות חדשים.

אני מבינה שאני חייבת עזרה מקצועית כדי לצאת מהלופ הזה, אני לא יכולה להמשיך ככה בעבודה, וגם בבית מתסכל אותי מאוד המצב. אבל אין לי מושג מאיפה להתחיל.

אשמח לדעת: האם מישהי חוותה משהו דומה ויצאה מזה? ולאיזה כיוון כדאי לי לפנות כצעד ראשון? אבחון קשב וריכוז? טיפול? (ואם יש לכן המלצה על מישהי ספציפית ומעולה, אשמח מאוד לשמוע).

ממש תודה לקוראות ולעונות

האמת שמה שקפץ ליעל הנס

זה הפרעת קשב

אבל לא חייב שזה הפרעת קשב.

את נהינת מהעבודה?

את מסופקת?

יש לך רקע נוסף?שאת פחות שמה דגש עליו בקשר לעבודה,כמו רגישות לבדים מסוימים רגישות לרעש?

או שאת נורא נפגעת גם מדברים?

פשוט מה שאת מתארת יכול להתאים גם לרגישות יתר hsp.

ולא מאבחנים את זה כהפרעת קשב.

דבר נוסף יכול להיות שסוג העבודה הספציפי שלך לא מתאים לאופי שלך גם אם נהינת מהלימודים שלו,ואז בפועל מה שאת עושה זה לרחף על העבודה ולא להיות בתוכה?

זה יכול להיות הפרעת קשבאנונימית בהו"ל

גם אם כשלמדתי מקצוע לא היה לי בעיה לשבת שעות ולהקשיב להרצאות?

אני בכלל לא עם קפיצים, להיפך, יושבת שעות באותה תנוחה לא צריכה לזוז, יכולה לגלוץ כל היום.

אין לי רגישות מיוחדים למגע או בדים או רעש

אני לא נהנית מהעבודה, אבל כי אני מרגישה בעיקר תסכול מההתנהלות שלי

אני חושבת שאם אוכל לחוות הצלחות, ולא רק נשיפות בעורף לדד ליינים שמתקרבים אז אני כן אוכל לחוות סיפוק.

נמאס לי מזה שאני לא מצליחה לגרום לעצמי לעבוד ולעשות דברים. בעיקר בעבודה אבל גם בבית.

אני בהייטק, אז אין לי שעות שסופר לי שעות עבודה, ואני עובדת הרבה מהבית, אז אני ביום, כשהילדים במוסדות מבזבזת זמן ואומרת אעבוד בערב כשהם ישנו, בערב פותחת מחשב ורוצה לעבוד אבל בפועל לא עושה כלום ואומרת אקום מוקדם, לא קמה מוקדם וכו וכו פשוט לופ של אי עשיה ודחיינות.

ואני לא מצליחה לצאת מזה

בלימודים הייתי ככה. בעבודה פחות כי לא עובדת מהביתירושלמית במקור

נסי לעבוד מהמשרד...

גם כשאני מהמשרד זה ככהאנונימית בהו"ל

קצת יותר טוב, אבל המסך שלי מכוון כך שרק אני רואה אותו, אז זה לא באמת מספיק יעיל

אולי תטי אותו קצת?ירושלמית במקור

אולי אצליח לחפש זוית אחרתאנונימית בהו"ל

אבל גם להיות עם מחשב מול כולם זה מרגיש לי חשוף נורא, גם כשאני עובדת ממש..

חוץ מזה שאני מחפשת פתרון שישפיע על כל תחומי החיים שלי.

מרגיש לי שאני צריכה משהו עמוק יותר.

כן. מבינה.... (אגב התכוונתי להטיה קלה ממש...)ירושלמית במקור

לשימוש במסך לפי מחקריםהמקורית

חדשים יש השפעה על המח בדיוק כמו קשב וריכוז. אני קוראת לזה על עצמי - הרעלת מסך. קורים לי דברים דומים לשלך כשאני חשופה הרבה למסך. זה באמת פוגע ביכולת שלנו להיות אנחנו כך אני מאמינה

במקומך הייתי מבקשת מצוות המחשוב שיחסמו לך את האינטרנט פשוט לכמה ימים ותראי אם יש שיפור

אני מנסה כל מיני דברים כמו לקום להליכה של 10 דקות כל שעה וחצי למשל, או לקום לעשות משו בבית

אבל זה רק אחרי שאני עושה את העבודה

יש בזה סיפוק מטורף, להצליח לעמוד בזה ולאט לאט זה הופך להרגל ואני פחות תלויה ומושפעת מהמסך

כן אם את ניהנת מההרצאה מאדעל הנס

אז סביר להניח שההפרעת הקשב לא הפריעה לך.

אבל בהחלט יכול להיות שלעבוד בזה זה כבר משהו אחר,פחות סיפוק פחות הנאה וזה דבר שגורר דבר.

לא בהכרח שזה הפרעת קשב בכלל.

מזדהה ממש עם הרבה מפהאיזמרגד1

ב''ה הלכתי לטיפול (עו''ס קלינית בגישת cbt, אני קיבלתי דרך הקופה) והשתנו לי החיים. ממליצה ממש.

וואו את אני במקרה?רקאני

מזדהה עם כל מילה

עוקבת

מזדהה בטירוףמכחול

עוד כיוון שעולה לישלומית.

זה אולי קושי בקבלת החלטות שגורם לדשדוש, כי את לא בטוחה מה כדאי לך לעשות עכשיו ואז נתקעת במקום.

קשה לך בכללי עם החלטות?

ממש לא יודעת אם זה הכיוון, אבל אולי ייגע בך.

מי כתבה אותי? זה בדיוק אני!ראשוניתאחרונה

חוץ מהנקודה האחרונה זה נראה בשיוק אני

אין לי עצות, רק הזדהות

מרגישה שהתהפכו לנו התפקידים וזה עושה לנו רע…אנונימית בהו"ל

הקדמה קטנה- כשהתחתנו אני הייתי סטודנטית והוא אברך שתכנן לעבןד עדיין לא ידע במה.

אני סיימתי לימודים וכיום עובדת בהייטק

הוא מסכן כבר חמש שנים מחפש את עצמו. למד טוען רבני, התחיל קורס בדיקות תכנה, נרשם לקודקוד היה שם בהכשרה ובסוף לא הסכימו לגייס אותו, כיום מחפש עבודה במחשבים וגם מפתח כזה לפעמים דברים. לא מכניס כסף לא מהכולל ולא מהאפליקציות.

אבל מה שקרה זה שה'עקב אכילס' שלו זה הבקרים, תמיד היה, רבנו על זה שניייםם עד ששחררתי ואמרתי החיים יעשו את שלהם

רק שהם לא😂

אני קמה כל בןקר, מארגנת ומפזרת למסגרות, ומתחילה לעבוד (מהבית, כאמור, הייטק)

והוא ישן😩😩 אנייי רוצההה לישוןןןן כי הבעל שלי מרוויח מספיקקקק אופפ

וגם הוא קם מאוחר נגיד עשר, עד שהוא מתעורר ימתפלל (יחיד) הולך לכולל נגיד 11 עד 1, חוזר מסתובב סביב עצמו

הנקודה שלי היא שבגלל שהוא כלכך מתוסכל וככ קשה לו שהוא לא מוצא עבודה, אני לא יכולה להגיד שזה מציק לי שהוא כל היום בבית כי הוא באמת זה קשה לו מאוד שרק אני עובדת והוא לא מוצא את עצמו ולא מפרנס גם

ונקודה שנייה- אני מאוד חסכנית. מאוד. היה סל בשיין של 400 בגדים לילדים ולי לחגים והוא אמר לי מה לא דחוף עדיף לחכית איתו לאחרי העשירי, הורדתי את הדברים שלי קניתי רק לילדים

שבוע אחר כך הלך לקנות משו שהיה צריך מksp שולח לי הודעה- וואי יש פה את הכיסוי של אפל לאייפד שלי, אולי אקנה?? עכשיו אני מכירה אותו ויודעת כמה זה משמעותי לו וגם אני אוהבת אותו ורוצה שיהיה לו כיף אז זרמתי

ואז אני כאילו, רגע אז רק אני מנסה לחסוך פה?…

אם שואלת אותו על זה- מה נעשה את פשוט הרבה יותר טובה ממני (בטון כזה מסכן, כי הוא מבין שזה היה צעד כנראה לא הכי חכם ובאמת זה קשה לו שלא עמד בזה)

בקיצור הסיפורים על האישה הבזבזנית שמסיימת את כל הכסף שבעלה מכניס- אז הפוך!

והוא גם מפנק אותי מאוד אני לא אומרת אבל בגלל שאני קמצנית אני לא תמיד מאפשרת וגם כשכן לפעמים בחיי זה בשבילו (אתמןל אמרתי לו שאני צריכה קצת זמן להד תכננתי ללכת לקניון אחרי איזה אספת הורים בסוף זה התארך ולא הספקתי, אז הוא הזמין לי הביתה יוגורט ולו קרפ וישבנו יחד בלילה, נחמד, תודה, אבל עכשיו אני מרגישה ש'תקציב הביזבוז' שלי נגמר על מה שלא הייתי צריכה- זמן לבד!!)

יצא מבולגן

לא יודעת מה רוצה ממכם אולי סתם לפרוק…

ה' יעזור…

רואה שמציעות פה מקצוע...אז מציעה גם מהשטח אחלה מקצממתקית

אינסטלציה

לימודים יחסית קלים

אינסוף עבודה, תמיד תמיד יהיה צריך, אין תחליף למקצוע.

בכל אופן, אצלנו בבניין יש אינסטלטור שעובד שעות נוספות, והם גם לוקחים הרבה...מרשים לעצמם כי אי אפשר בלעדיהם.

עוד רעיון-

מורה לנהיגה, אחלה עבודה אחלה כסף. (ותחסכי הרבה לילדים שלך...

משפחתולוגיה בחגים-כל עצה תתקבל 😊אנונימית בהו"ל

כתבתי כאן לפני חודש

בעלי ב"ה טס לאומן כל שנה

אני מתארחת כבר כמה שנים אצל חמותי יחד עם הילדים

בשנים האחרונות היא התחילה לרמוז לי ברמיזות עבות מאוד שאמצא מקום אחר

ברור שאת הבנות שלה היא מזמינה בכיף והם יבואו גם אם היא לא תזמין

השנה גם התקשרה וגמגמה ונעלבתי מאוד כמובן אבל השלמתי עם המציאות

ואני נשארת בבית עם הילדים.

אבל

קשה לי לסלוח לה!!!!!!!!!

קשה לי לסלוח כי היא יודעת שלא פשוט לי להישאר לבד מכל מיני סיבות

וקשה לי שאני צריכה להמשיך לכבד אותה ולחייך כרגיל למרות שאני פגועה

קשה יהיה לי לומר לה שנה טובה בשמחה ובחיוך כשבלב אני פגועה

ובסוף הן יושבות יחד כל בנות המשפחה לארוחות חג חגיגיות ואני עם הילדים לבד בבית.

אני יודעת שיש לאחת הבנות שלה משהו איתי

ובכללי הבנות שלה בכל ראש השנה נוותנות לי הרגשה נוראית וגם לילדים

אם זה התעלמות, פגיעות על ימין ועל שמאל. בקיצור די לחכימא ברמיזה-הן לא רוצות שנגיע נקודה.

אני יכולה לומר בוודאות שאם כלה אחרת הייתה מבקשת להגיע הן היו שמחות ומסכימות בכיף

קשה לי ממש!!!!! שחמותי בלי עמוד שדרה מולן ולא מעמידה אותו במקום

שלכלה שלה ולנכדים שלה!!!! אין איפה להתארח בראש השנה

האם זה נעים להן לשבת סביב שולחן החג בידיעה שאני והילדים לבד?

כנראה שלא אכפת להן

כל הבעיה שלהן איתי היא שאני ברוך ה' אישה עם ראש על הכתפיים ולא שותקת להן כשהן פוגעות או מזלזלות והן מרשות לעצמן את זה בלי סוף!!!!

ומצד שני-

השלמתי עם זה ואני מעצמי השנה אמרתי שאני לא מגיעה כי אני מרגישה לא רצויה!!

אשמח לכל בדל של עצה איך להתגבר על הכאב הזה

או שלא?

מה היית עושה?

נקודה מעניינת.ממתקית

הרגע גיליתי שאין לי מספיק ימי חופש ואני צריכהחמדמדה

לעבןד בחול המועד

😭😭😭😭

😩😩😩😩😩😩

🤯🤯🤯🤯🤯🤯🤯🤯

אני גוססת

אני בוכה

לא רוצה

אין לי תקווה

אני לא ריצה

די

תצילו אותי

וואי בהצלחהאונמר

הלוואי תמצאי מהר עבודה חדשה עם בוס אנושי ומעריך ♥️

בדיקת הריון חיובית זה בוודאות הריון?שאלה גנים

יכול להיות טעות?

אסביר -

עשיתי בדיקות דם יומיים לפני האיחור

(לא קשור להריון, מונעת לא הורמונלי)

והרופאה שמה לי גם בדיקת בטא כנראה

הבטא יצאה 2.3

כעבור שבוע...

הווסת מאחרת לי כבר חמישה ימים

אז רק ליתר ביטחון עשיתי בדיקת הריון (של לייף, מצרפת תמונה)

אשמח אם מישהי פה יודעת

המוח שלי בהלם 🤔

אין פה אף ספק!! 2 פסים- הריון בע"הממתקית

ואת עם מניעה?

קטעים שלא תכננת

אחלה מתנה לשנה החדשה

מונעת עם דיאפרגמהשאלה גנים

תודה על הנקודת מבט!! הייתי צריכה את זה מאוד ❤️

אממ חיובי. בשעה טובה!אורוש3

וואו, יקרה! זה ממש הריון.. מוזמנת לפנות אליי בפרטיהתייעצות הריון

נכנסתי גם להריון עם התקן לא הורמונלי..

תודה רבהשאלה גנים

מונעת עם דיאפרגמה 😉

נראה כמו חיובי, אם את עם התקן לא הורמונליקנקן שבור

חשוב לעקוב שההריון בתוך הרחם ולא חוץ רחמי

הריון חוץ רחמי שכיח עם התקן

רק טוב

תודה רבה!שאלה גנים

כאמור, דיאפרגמה 😅

זה אמיתי!!פרח חדש

אם אפשר לשאול

איך מנעת עם הדיאפרגמה?

הלכת למתאמת? השתמשת בקוטל יחד?

כי אני גם עם דיאפרגמה ורוצה לדעת מה הסיכויים שזה יקרה לי 🙃

כן, מתאמת וקוטלשאלה גנים

מוציאה רק 6 שעות אחרי...

ממש מקפידה וזה עובד לי מעולה כבר כמה שנים 😉

פירטתי למטה מה השתנה הפעם 🙈

נראה לגמרי חיוביהשקט הזה

ולי בדיקות של לייף היו אמינות.

אם את אומרת שיומיים לפני איחור היה שלילי ועכשיו חיובי, זה אומר שכנראה היה ביוץ מאוחר, ואז יכול להיות שלא השתמשת מתישהן בדיאפרגמה כי חשבת שאת כבר אחרי ביוץ?

בכל מקרה, בהחלט הפתעה. בהצלחה בעיכול🩷

תודה! כן זה בול מה שקרהשאלה גנים

משתמשת בדיאפרגמה בדרך כלל עד שבוע אחרי המקווה - ואז מפסיקה

(מהיכרותי עם המחזוריות שלי, הביוץ תמיד יום יומיים לפני/אחרי המקווה)

במחזור שעבר השתמשתי בפרימולט לכמה ימים

ובמבט לאחור זה כנראה שיבש לי גם את הביוץ הבא...

קיצר טיפשי שלא חשבתי על זה מראש

אבל כנראה שזה מה שקרה 🙈

וואו. בעז"ה יתן לך כח לעבור את זה בקלות ❣️פרח חדש

❤️❤️שאלה גניםאחרונה

מלחיצים לפני ראש השנהאובדת חצות

שאולי תהיה מתקפה

ובלי קשר

צה"ל נערך באילת ובערבה

יש תרגילים בגבולות מצריים וירדן

ואומרים שזה כמו לפני 3 שנים שאין שופר כי ראש השנה יוצא בשבת

במקום להתעסק בחג ובקדושה

אני חוששת מתרחישים שחס וחלילה לא יקרו

היו מלא שנים שלא תקעו בשופר בשבת ראש השנהשיפור

זאת לא הסיבה למתקפה שהייתה. זאת תקנת חכמים.. ייסורים מגיעים מגיע בגלל חטאים, כדי לקדם את עם ישראל, לא בגלל קיום תקנת חכמים.

והיו כל כך הרבה שבתות וחגים שהלחיצו שאני כבר לא חושבת שזה אומר שבאמת יש סיכוי שסביר לכלום.

אני מאמינה שאנחנו צריכים להרבות בתפילה, תשובה וצדקה ולבטוח בה'.

מי אומר מה?שלומית.

בתחילה, מה זה השטויות האלה ולמה להקשיב להן?

פעם בכמה שנים ראש השנה יוצא בשבת, וכבר עכשיו בשיטוט קצר בגוגל את יכולה למצוא את 100 השנים האחרונות ו100 השנים הבאות שבהן ראש השנה יוצא בשבת.

והמתקפה?! מתישהו אומרים שלא צפויה מתקפה? אם כן, תעדכני. ועד אז תסגרי את כל אתרי החדשות ובייחוד את קבוצות הוואטסאפ והטלגרם שמתמקדות בלהפחיד ולהטריל

לגבי השופר -לפניו ברננה!

גם אני הייתי לחוצה מהעניין הזה של תקיעות בין ראש השנה לשבת, במיוחד שבשנת תשפ"ד הרב שלנו העביר שיעור עם מהלך שלם על הנושא הזה, ואחר כך קרה מה שקרה בשמחת תורה.

אבל:

דבר ראשון, בתשפ"ה הייתה תחילת שנה בשבת והייתה שנה מאוד מבורכת.

דבר שני, אני חושבת שאומרים את הדברים האלה כדי לעורר אותנו לתשובה ולהשתדל חזק יותר בתפילות. ואם זה לא עוזר לך אלא רק מכווץ אותך, אז אפשר להסתכל על זה ככה שיש 70 פנים לתורה. ויכול להיות שזה לא הדרך שלך לשמוע את הדברים.

הנתיבות שלום אומר שהפוך שבשנה כזאת הקדוש ברוך הוא בעצמו תוקע בשופר ושאין פחות דינים:

"וזה פי' יום טוב של ר"ה שחל להיות בשבת. כשראש השנה חל בשבת יום טוב הוא לישראל, שבו נמתקים כל הדינים מכח האהבה והחסד שבש"ק, ופעולת השופר נעשית ע"י הש"ק." (נתיבות שלום חלק ב'- זכרון תרועה)

ואני אוסיף לך גם קישור לשיעור מהמם בנושא. ויש עוד ציטוט ששמעתי ואני לא זוכרת מה הוא, אבל באמת אפשר גם להסתכל על זה באופן אחר.

הכנה לראש השנה - להכתב לחיים

כמה 'זאב זאב' בשנים האחרונות. חיים את חיינו עדאורוש3

שיוכח אחרת

הרבנית רחל בזק אומרתממתקית

(מקווה שמדייקת ושהבנתי את דבריה)

שכשאין שופר בר"ה בשבת, זה יכול להיות סימן לא טוב אבל גם יכול להיות סימן טוב מאוד.

ואת באמת עוד מקשיבה לחדשות הללו?

לפי החדשות מדינת ישראל הייתה צריכה כבר לחוות עוד 3 מלחמות גדולות ולהיחרב.

בנוהל של החדשות מריצים את המילה "מתקפה", ככה הבנתי והפסקתי לתת לזה את הדעת.

יוכיחו כל הפעמים שארגנתי את הממ"ד וקניתי, ושמתי, והכנתי, וניקיתי- ובסוף כלום

אומרים שכשאין תקיעת שופר ביוט ראשוןכי כל פה

כמו השנה זה סימן למאורע גדול שיקרה בשנה זו.. אין התייחסות אם אני לא טועה לאיזה סוג של מאורע..

בעז"ה שנזכה שתהא שנה טובה עם מאורעות גדולים וחיוביים ומשמחים! שנה של פריצת האור וזריחתו על כל עם ישראל!

לא לעקוב אחרי החדשותהשקט הזה

עושה מאד טוב לנפש.

דבריו המרטיטים של ה'ערוך לנר' זצוק"ל:אמהלה

שנה שחל בה ראש השנה בשבת - יכולה להיות טובה או רעה ח"ו, תלוי בשמירת השבת והתחזקות בה, שאז השבת נעשית סניגור!

וואו חזק ממש. שנזכה לשמור הרבה שבתותפרח חדש

מרגיש לי שחשוב לומרשלומית.אחרונה

שכל שנה יכולה להיות טובה או רעה...

כמובן שלהתחזק בשמירת שבת זה חשוב מאוד, אבל לשים לב שלא נסחפים אחרי כל מיני ספקולציות...

(לא מדברת עלייך אלא בכללי)

ועכשיו להמלצה על מומחה לילדים הכי טוב בשינייםשירה_11

איזור דרום

הלוואי ויהיה לכן

יש לי המלצה בלודמישהי מאיפשהו

ד"ר רוני איצקוביץ

עם גישה מדהימה לילדים, גם סרבנים

אבל נראה לי שהוא לא זול...

ד"ר יעל פלמון מבאר שבעניק חדש2

יקרנית בטירוף

אבל שווה כל שקל.

מכבי? לא נעים לי לומר- רופא תותח עם ילדים אבל...ממתקית

ערבי. באשקלון

עשה סתימות ועקירות לילדים שלי שניה לפני טיפולים בהרדמה,ואחרי אלפי רופאים וניסיונות, ולא מדובר בילד אחד... עובד עם מכבי.

הבנתי בפעם האחרונה שהיינו אצלו שהוריד שעות ועזב את הסניף שם, לא זוכרת את שמו

אבל אם תתקשרי למכבי ותבקשי שמות רופאי שיניים באשקלון- אז שם ערבי...

יש שם הרבה בני דודים. 🫣מוריה

רופאי השינייםoo

הערבים שטיפלו בילדים שלי

היו בין הטובים ביותר שטיפלו בהם

וזה תחום קשה

הם היו מקצועיים עדינים ועם תקשורת מצוינת עם הילד

גם במכבי וגם במאוחדתoo

היא הגיבה למי שכתבה שהשם הערבי זה הרופא הזהיעל מהדרום

לק"י

אם יש הרבה ערבים, היא לא תדע מי זה.

אההה באמת? לא ידעתי.ממתקיתאחרונה

מכבי בבאר שבע עוזר לך?יעל מהדרום

אם כן, ד"ר סבטלנה פוזרי מומלצת. מאוד נחמדהיעל מהדרום

לק"י

והמליצו לי על ד"ר מרים שלום, היא מומחית לילדים (ולא רק מטפלת בילדים), אבל פחות התרשמתי שהיא ממש ממש נחמדה. לא שהיא חסרת סבלנות או משהו. פשוט יצא לי להתקל ברופאות עוד יותר חביבות.

ויש את ד"ר אנאל חדד שעברה למכבידנט אחר, שהיא ממש ממש מתוקה!

(לא יודעת מה בדיוק ההבדל. אבל יש רופאי שיניים מומחים לילדים, וכאלה שמטפלים בילדים, אבל הם לא מומחים).

אולי יעניין אותך