בין התאמה טכנית לחיבור אישיימ''ל

(כי ''הרהורים של לפנות בוקר" כבר נדוש )

 

קראתי דברים שכתב הרב חיים נבון על אופן חיפוש בן/בת הזוג במגזרים השונים:

"בשנות העשרים של חייהם אמורים הצעירים והצעירות שלנו להכיר את בני זוגם ולהקים משפחות; אך האופן שבו אנחנו הסרוגים נוהגים לעשות זאת אינו סביר:

החילונים והחרדים מציגים שתי אופציות, שבכל אחת מהן יש היגיון פנימי.

הגישה החילונית אומרת שבני זוג אמורים להיפגש פחות-או-יותר במקרה, למצוא התאמה רגשית נפלאה, להתאהב ולקיים מערכת יחסים משמעותית, לפני שהם מחליטים להתחתן. כיוון שכל זה לוקח לא מעט זמן, בינתיים הם יכולים לחיות באופן מתירני, במערכות יחסים פחות מחייבות ופחות משמעותיות. הגישה החרדית שוללת מערכות יחסים זוגיות מחוץ למסגרת הנישואין, ולכן החרדים משתדלים - ובדרך כלל מצליחים - לשדך את בני הזוג בגיל צעיר מאוד.

אנחנו הסרוגים לקחנו מהחילונים את תהליכי החיזור והרומנטיקה המגששת, אך כמו החרדים אנחנו מאמינים שזוגיות מלאה צריכה להתקיים דווקא במסגרת נישואין. התוצאה אינה סבירה: במשך יותר מדי שנים חיים יותר מדי אנשים חיי בדידות"

 

 

וזה גרם לי לחשוב שלא רק באופן החיפוש הנורמות החרדיות והחילוניות תפסו עמדות קוטביות והציבור שלנו מצא את עצמו בתווך, אלא גם במהות החיפוש והקשר:

הגישה החילונית אומרת שמטרת הזוגיות היא אהבה - המסביב הטכני פחות משנה, אין נכון ולא נכון, עיקר השאלה היא אם טוב לך עם בן הזוג.

הגישה החרדית אינה מכוונת בעיקרה לאושר אישי אלא להקמת בית [יהודי (=בית יהודי ע''פ התפיסה החרדית)] ולכן מתמקדת קודם כל בתנאים שיתמכו במטרה הזו - יש גדרים מאוד ברורים איך בחור/בחורה צריך להיות, מי פסול מי שווה חצי סידור ומי סידור מלא, יש הרבה מקום לפרטים טכניים (כמו עדה, מקצוע, סטטוס, רישיון רכב, מצב בריאות המשפחה, העבודה של ההורים וכמה הם מוכנים 'לתת'). ברגע שהשידוך מתאים על הנייר רוב העניין כבר סגור (האהבה, כך אומרים, תבוא אחרי הנישואים).

הציבור שלנו לקח מהחילונים את השאיפה לחיבור האישי ולקשר עמוק, רגשי ומשמעותי, אך כמו בגישה החרדית גם אצלנו יש אידיאלים פחות או יותר אחידים (וכמו אצל החרדים גם חלוקה לרמות שונות / תתי מגזרים בתוך המגזר ע''פ אותם אידיאלים) שמנחים מה נכון ומה לא וישנם מדדים על פיהם נקבע מי איכותי יותר ומי פחות, מי בא בחשבון ומי לחלוטין לא, וכן יש מקום (אם כי פחות) גם לפרטים הטכניים - כל אלו מהווים תנאי סף לשאלה מי רלוונטי להכיר בכלל ומונעים מפגש עם אנשים איכותיים שההתאמה בפן האישי איתם יכולה הייתה להיות מופלאה ומושלמת. 

למעשה הדרישות שלנו, בציבור הדתי, כפולות ומכופלות - אנחנו מציבים תנאי סף של רמה דתית, השקפה, ותנאים חברתיים ואישיים נוספים (למשל סטטוס או השכלה או גובה - שבציבור החילוני אפילו אם הייתה התנגדות ראשונית ההיכירות האישית הייתה יכולה לנטרל) שמונעים מאיתנו להכיר את כל מי שלא עובר את הרף, ואחרי הסינון הנ''ל אנחנו גם מצפים מתוך אלו שעברו אותו למצוא התאמה וחיבור רגשי. 

אם לחפש גם מזה וגם מזה זה אפשרי? זה אפשרי, אבל לוקח הרבה זמן.

ואולי גם דורש לבחון מחדש את הדרישות והדקדוקים, ולוותר מעט על מה שפחות מהותי.

יפהחדשכאן
חושב על זה הרבה זמן.
אני לא בטוח שהדבר מכסה את הכל אבל הוא מספיק טוב.
(חושב שיש אלמנט נוסף בהבדל בין ד"ל לאחרים וזה ה'אידיאלים' המורכבים.)
בכל אופן, זה ממש השרשור בלנ"ו על כמות הדייטים בכל ציבור.
כתבת טובultracrepidam


מדויק. כל מילה בסלע!שמחה רינה
בינגו.ברוקולי


ממש מדויקפרח-אש
הרב חיים נבון רק מצביע על ה'בעיה' או שהוא גם נותן פתרון?והוא ישמיענו
כי דוקא מה שהוא הציג זה דבר טוב... להתחתן מתוך בחירה ומתוך מחוייבות לתורה ולמצוותיה.
זה שזה יותר מורכב- מה לעשות, כי בנין אמיתי לוקח הרבה זמן לבנות אותו... אנחנו לא נשנה את מה שאנחנו מאמינים בו בגלל שזה יותר מסובך.

צריך פשוט לדעת, כמו שאמרת, מהם הדברים העקרוניים יותר ומהם העקרוניים פחות. להוריד את רף הדרישות המוגזמות, כלומר להסיר מעלינו את המעכבים החילוניים הלא- טובים, ולהשאיר את הטובים והנכונים
^^ באותנ תהייה לגבי התשובה..מקום בעולם
דווקא המגיב מעליך נתן פתרון יפה ונכוןברוקולי
אכן, אבל לא סותר את התהייה האם הרב גם ענה על מה שהעלה..מקום בעולם
לא ממשימ''ל
הוא מעלה שני פתרונות חלקיים:

א. לחנך את הבנים לצאת עם בנות גילם ולאו דווקא עם צעירות מהם (שזה לא בדיוק עונה על הבעיה בקטע שציטטתי אלא על הבעיה שיוצר הפער בין השנתונים כך שאם בנים יוצאים דווקא עם צעירות מהם תמיד תישארנה בנות ללא שידוך).

ב. שהציבור יהיה יותר מעורב ויוזם בתחום השידוכים, שאנשים יהיו יותר מודעים ל'בעיית הרווקוּת' וינסו לשדך.

בע''ה בהמשך אעלה את המאמר המלא שלו.
...אילת השחר
סעיף א' ... יש מה לומר עליו, אבל אשמור אצלי.


ולגבי המשך המאמר -
אפשר לבקש תיוג כשיעלה?
המאמר המלאימ''ל

האם נכדינו עוד יהיו סרוגים? אינני מתכוון לשאלה האופנתית של עיצוב הכיפה; מבחינה זו יש להודות שהכיפה הסרוגה אינה הפתרון הכי אסתטי שאפשר להעלות על הדעת. אני מתכוון לשאלה הערכית העקרונית: האם הציונות הדתית מציגה אורח חיים שיכול לשרוד ולשגשג בדורות הבאים. אין לי תשובה טובה לשאלה הזו.

באופן מסורתי, אנחנו נוהגים להפיל את כל הבעיות של הציבור הדתי-לאומי על מערכת החינוך שלנו. אך האמת היא שהמורים פוגשים את ילדינו למשך שנים בודדות, ועושים בהן כמיטב יכולתם, בדרך כלל בהצלחה סבירה. חשוב ומשפיע הרבה יותר הוא החינוך שאנחנו מעניקים לילדינו בבית, לפני מערכת החינוך ובמקביל אליה. וחשובה מאוד גם שאלה אחרת: האם אנחנו מציעים לילדינו אורח חיים סביר לתקופה שלאחר פרידתם ממערכת החינוך.

בנקודה הזו נדמה לי שיש לנו בעיה גדולה. בשנות העשרים של חייהם אמורים הצעירים והצעירות שלנו להכיר את בני זוגם ולהקים משפחות; אך האופן שבו אנחנו הסרוגים נוהגים לעשות זאת אינו סביר. החילונים והחרדים מציגים שתי אופציות, שבכל אחת מהן יש היגיון פנימי. הגישה החילונית אומרת שבני זוג אמורים להיפגש פחות-או-יותר במקרה, למצוא התאמה רגשית נפלאה, להתאהב ולקיים מערכת יחסים משמעותית, לפני שהם מחליטים להתחתן. כיוון שכל זה לוקח לא מעט זמן, בינתיים הם יכולים לחיות באופן מתירני, במערכות יחסים פחות מחייבות ופחות משמעותיות. הגישה החרדית שוללת מערכות יחסים זוגיות מחוץ למסגרת הנישואין, ולכן החרדים משתדלים - ובדרך כלל מצליחים - לשדך את בני הזוג בגיל צעיר מאוד. אנחנו הסרוגים לקחנו מהחילונים את תהליכי החיזור והרומנטיקה המגששת, אך כמו החרדים אנחנו מאמינים שזוגיות מלאה צריכה להתקיים דווקא במסגרת נישואין. התוצאה אינה סבירה: במשך יותר מדי שנים חיים יותר מדי אנשים חיי בדידות.

אני מדבר עם רווקים ורווקות מבוגרים ולבי נחמץ, ולדאבון הלב אין לי פתרון כולל למצב הזה. מה שכן, אני חושב שאפשר לצמצם את המצוקה, אם התקופה הזו תתקצר. מיתוס רווח אומר שנישואין בגיל צעיר הם מתכון לגירושין. מחקר שערך אריאל פינקלשטיין עבור "נאמני תורה ועבודה" מלמד שהטענה הזו רלוונטית רק בנוגע לנישואי בוסר, מתחת לגיל עשרים. מתוך הזוגות הדתיים שמתחתנים לפני הגיל הזה, 7% מתגרשים בתוך חמש שנים. אך המחקר העלה שלפחות מבחינה זו הגיל האופטימלי לנישואין הוא 20-25: אלו שהתחתנו בגיל הזה נהנו מהסיכוי הנמוך ביותר להתגרש (פחות מ-3% בחמש שנים). אצל המתחתנים מאוחר יותר שיעור הגירושין הממוצע עולה, עד שאצל המתחתנים לאחר גיל שלושים הוא מגיע שוב לשיעור של 7%. כמי שהתחתן בגיל 31 אני יכול לנחם את אלו שלא זכו להינשא בצעירותם, ולציין שרוב מוחץ מאיתנו זוכים גם הם לחיי נישואין מאושרים. אבל הלוואי שהייתי מתחתן עם יעל חמש שנים יותר מוקדם, ונהנה מעוד שנים משמחות כאלו.

בהקשר הזה יש פער לא קטן בין הבנים לבנות. הרבה מאוד בנות מחפשות את בן זוגן כבר בשנות העשרים המוקדמות שלהן, אבל הרבה בנים דוחים זאת, מתוך הנחה שברגע שיחליטו - ימצאו מיד את "האחת". וכשהם מחליטים שהגיע הזמן, רבים מהם מחפשים בנות שצעירות מהן בשנתיים-שלוש לפחות. זה רע מבחינה חברתית, מסיבה דמוגרפית פשוטה. כל שנתון הוא גדול יותר מאשר השנתון שמעליו. אם גברים מתחתנים עם נשים שצעירות מהם, תמיד יישארו בשנתון הצעיר נשים ללא בני זוג. אין שום סיבה שבחור בן 24 לא יצא עם בחורות בנות גילו (ובצדק העירוני: גם עם בחורות מבוגרות ממנו). בנקודה הזו הורים ומחנכים יכולים לעזור. עלינו לומר לבנינו שהמעבר מנער לגבר כולל גם אחריות להקמת משפחה, ושהשותפה הטבעית היא אישה צעירה בת גילם.

מי עוד יכול לעזור בזה? כולנו. תסתכלו ימינה ושמאלה, ותראו כמה בנים ובנות יש לידכם בגילאים הרלוונטיים. חז"ל לימדו אותנו שאלוקים בעצמו עוסק בשידוכים, אז אל תתביישו גם אתם. אל תירתעו מלהציע גם לאלו שנראים לכם מבוגרים מדי או קצת צעירים מדי. הרב אבינר הציע פעם שעל כל שידוך שמצליח ישלם כל צד אלף דולר לשדכן, ונדמה לי שזה היה מועיל. כל עוד הציבור לא מאמץ את ההצעה הזו, שכרם של השדכנים הוא לא פחות גדול: המבט אסיר התודה של אלו שכבר הרבה זמן לא קיבלו הצעה, ומדי פעם גם השמחה הגואה על גדותיה של אלו שההצעה הבשילה אצלם לבניין עדי עד. ואל תשכחו את שליש גן עדן; לא זה שבאינטרנט, אלא הרבה מעליו.

תמיד זה טוב להעלות את המודעות לשידוכיםמישהי 1
נכוןימ''ל

העניין הוא שבציבור החרדי יש פתרון פחות או יותר ממוסד - שדכניות.

גם בציבור החילוני יש שיטה - היכרות במקומות בילוי ובכלל בחיי היומיום (עבודה, לימודים וכדו').

 

אצלנו זה קצת פחות ברור איך מכירים, התהליך יותר מורכב.

זה נשמע לי סטיגמתי מדינאור97
עבר עריכה על ידי נאור97 בתאריך ח' בטבת תש"פ 11:42
רוב הדתיים שאני מכיר, ובפרט הדוסים, לא פוסלים על עדות או על מצב כספי וכו'.
רוב החברים שלי, מהרבה גוונים של הקשת הדתית, התחתנו לא עם העדה שלהם.
רמה דתית? הרוב פוסלים אבל לא על הבדלים קטנים אלא על הבדלים משמעותיים.

ואגב אצל חילונים זה לא חוכמה שהם לא פוסלים..
שניהם בד"כ בגיל לא צעיר וכבר עובדים כמה שנים טובות אז המצב הכספי של המשפחה לא ממש משנה.
סטטוס? כמעט כולם שם באים אחרי כמה מערכות יחסים. אז ההבדל בין רווק לגרוש לדוג' הוא לא גדול.
לעומת זאת, הגיוני וטבעי שרווק או רווקה דתיים יחששו ממישהו בעל סטטוס שונה. צריך בגרות, זמן ונסיון חיים כדי לשנות את ההסתכלות על זה בצורה אמיתית ולא כהשלמה כי כולם ככה כמו אצל החילונים.

לדעתי, עם הצורך בללמוד להתפשר על דברים לא ממש חשובים וכו', אנחנו בדרך הנכונה. וכן, היא לא פשוטה. הכי קל לבחור צד אחד מאשר לשלב. אבל זו דרך ארוכה שהיא קצרה.

לעבוד כמעט רק לפי הרגש (חילונים) או כמעט רק לפי השכל (חרדים) זו לא הדרך הנכונה. ולראיה, אחוזי הגירושין /פרידות אצל חילונים. או הקשרים הפחות עמוקים בין זוגות חרדים (למרות שגם שם המצב היום שונה מבעבר).

*אצל חילונים יש משהו שאצל דתיים באמת לוקח לו זמן להתפתח. הם מכירים טבעי בלי קשר לזוגיות ולכן התנאים הראשונים/רשימת מכולת שלהם (בהקשר של אופי ומראה בעיקר) מתגמשים באופן טבעי, לעומת דת"ל שבאים כדי להכיר למטרת נישואין ולכן לוקח זמן ובגרות כדי להגיע למצב שלומדים להסתכל אחרת.
הבעיה שהוא הציג מאוד נכונהמישהי 1
זה באמת אתגר
מעניין איך אפשר לפתור את זה
להפסיק לחיות לפי תכתיבי החברהמזמור לאל ידי
שהורסים אותנו וכותשים את חיינו עד דק...
יפה , נכון ביותר!!בוגרת קטנה


נכון מאוד (לצערי...)מזמור לאל ידי
ב"ה שאני כבר מזמן לא שם,
יודע שאת אשתי בעז"ה אוכל לפגוש באלף ואחת דרכים
ולא פוסל בגלל שטויות כמו עדה, או תואר...
אבלללמישהי 1
הבעיה שהוא מציג הוא שדורשים ממנו להתאהב כמו חילונים אבל לשמור הלכה כמו חרדים
איך אתה פותר את זה?
אפשרי, מנסיון, אבל לא מדי הרבה זמןבוגרת קטנה


למה זה חייב ללכת אחד על חשבון השני?מזמור לאל ידי
מי החליט שגבר דתי לא יכול להיות רומנטי?









מוזמנת לעיין במקצת השירים שכתבצי כאן בפורום...🙃
השיפוטיות הורגת את הדתיים, כדאי לנו ללמוד קצת מהחילונים...אנונימי פלוס

אתה מצביע על נקודה אמיתית שקיימת וכואבת מאוד במגזר הדת"ל.

 

 

אני באופן אישי, אתבאס ממש על מישהי שהיא לא מספיק דוסית, לא בגלל ש'ככה צריך להיות',

אלא כי זה מה שמתאים לי, אחרת אני אתחרפן...

לכן באמת אני לא אשלול הצעה על דברים טכניים גם הם סופר חשובים כי אני לא שופט את המדוייטת,

וגם את אשתי בעז"ה אני לא אשפוט במעשיה לפרטים. זה עניינה שלה מול בוראה. לא ענייני. גם לא בתור בעל.

לכן העיקר מבחינתי זה מה הראש הכללי שלה, לאן היא מכוונת.. (בפועל כל עוד לאנשים אין כיזופרניה, הם מבצעים בגדול את מה ששואפים אליו).

 

לקחנו מהחרדים את ה'שיפוטיות הדתית' הנוראה הזאת, 

בציבור החרדי זה ממש בולט - יש נורמות מאוד מאוד נוקשות, עד לפרטי פרטים של הלבוש.

לכן מאוד קשה לעבוד את ה' בתנאים כאלו מכוונה טהורה כי הציבור בכללתו יושב לך על הראש על כל צעד שאתה עושה. אפס חופש.

עשיית נורמות זה ההפך עבודת ה', ממש כך.

 

ולגבי החילוניים (בתור תפיסה, לא בתור אנשים פרטים שהם מדהימים כשעצמם) - אין מטרה, אין תכלית, יש רק רומנטיקה! מה זה שווה? בחינת "שקר החן והבל היופי, אישה יראת ה' היא תתהלל".

בגלל זה גם מוסד המשפחה מתפרק בתרבות המערבית, כי אין ערכים, כי אין כלום.

 

אני נמצא בציבור נפלא ששואף (והוא רחוק מהשאיפה כרגע) לשלב תורה וחיים, זה סופר מורכב וזה סופר קשה. 

אני בח-י-י-ם לא יוותר על הדרך הנפלאה הזאת, כי בלעדיה אני לא מרגיש שיש משמעות לחיי.

מוכן לשלם כל מחיר בעד הדרך הזאת, גם המחיר שאתה מציג פה.

 

צריך להודות שזכינו להיות בתפיסה שלימה כזאת שמכניסה אותנו למורכבויות שלתפיסות יותר פחות מורכבות אין.

 

מסמנת לעצמי להגיב על אחד המשפטים..מקום בעולם
נקודה שבוערת בי
מוזמנת, זה גם בוער בי חחאנונימי פלוס


אוקיי אוקיי מקום בעולם
"לכן באמת אני לא אשלול הצעה על דברים טכניים גם הם סופר חשובים כי אני לא שופט את המדוייטת,

וגם את אשתי בעז"ה אני לא אשפוט במעשיה לפרטים. זה עניינה שלה מול בוראה. לא ענייני. גם לא בתור בעל."

למנ אתה לא רואה את האמירה הזאת כמו המשפט שלפני? שזה פשוט לא מתאים לך? זה לא חייה להיות מתוך שפיטה. יש גם פשוט חוסר התאמה ;)

"בפועל כל עוד לאנשים אין כיזופרניה, הם מבצעים בגדול את מה ששואפים אליו)"- לא ממש מסכימה האמת..
יש לנו הרבה מקום להתקדם ולהשתפר, וזה שאנחנו לא במקום מסויים לא אומר שאנחנו לא כמהים לו ושואפים אליו.. זה לא אחד בפה אחד בלב, זה פשוט לפעמים קשה, או מורכב, או לוקח זמן של תהליך..

"לכן מאוד קשה לעבוד את ה' בתנאים כאלו מכוונה טהורה כי הציבור בכללתו יושב לך על הראש על כל צעד שאתה עושה. אפס חופש.

עשיית נורמות זה ההפך עבודת ה', ממש כך."- גם על זה אני חלוקה. ברור לי שעבודת ה' היא של כל אדם. אהל אי אפשר לומר שנורמה נוגדת את עבודת ה'. ואני חושבת שגם בציבור נחרדי יש חופש. אולי לא גדול כמו בציבור הדתל, אבל בהחלט יש. (מה גם שבוא..גם הציבור נדתי לאומי יש יופי של נורמות והכנסה למשבצת. וציפיה- בכלל.. )
אסייג את דבריאנונימי פלוס

1. כואב לי שאנשים מצמצמים לעצם אופציות בגלל דברים שהחברה מכתיבה להם. בוודאי שיש פעמים שדברים טכניים שהחברה מכתיבה להם. התכתיבים הדתיים כשלעצמם הם שיפוטיים. שמי שעושה X ולא עושה Y הוא פחות דתי. הסתכלות שמצומצמת לרזולצייה המעשית בלבד היא שיפוטית.

 

2. לגבי הפער בין שאיפות למעשים - את צודקת לגמרי.

באופן כללי מה שכתבתי לא נכון.

מצד שני, אני חושב שהרבה פעמים ישנם זיופים בקטע הזה.

מאוד קל לשחק על הפער של בין הרצוי למצוי ולהגיד 'העיקר הכוונה' באופן בלתי כנה.

לכן הרבה פעמים אנשים משתמשים בסיסמאות "בית של תורה" "התורה מרכז החיים" וזה לא באמת משקף.

נוח להשאיר את ה"תורה" באוויר כל עוד אין לה מימוש במציאות.

 

בכל אופן, מסכים לגמרי עם מה שכתבת. הדברים הנ"ל זה מה שרציתי להגיד במקום הדבר הלא נכון שאמרתי.

 

3. אין לי שום סיבה להיות משועבד לכל ציבור שהוא. גם החרדי גם הדת"ל.

לא התכוונתי שאני מזדהה עם הציבור הדת"ל בתור אנשים, אלא בתור תפיסה כללית.

התפיסה החרדית מול התפיסה הדת"ל (לא הנחשבת 'פשרנית') בגדול.

באמת לא נכון להשוות בין ציבורים. מסכים. אין בזה שום תועלת מבחינת הדיון.

 

4. איך שאני מסתכל על הדברים: בעבודת ה' יש שני דברים מרכזיים 'מניע'/'כוונה' ומצד שני 'מעשה'. הכוונה היא ה'נשמה' של המעשה. הנורמה פוגמת בנצורה נואשת בכוונה. לכן יש בה חסרון מאוד גדול. אע"פ שגם לה יש מקום ואין לי כוח כעת לכתוב על מקומה. היא יכולה להיות טובה בתור שלב ביניים בגדול.

 

 

 

 

 

תודהמקום בעולםאחרונה
יכול להיותy101
שיש בדברך משהו שבציבור הדתי לאומי יש יותר קריטריונים לבחירת בן/בת זוג. לעומת הציבור החילוני.אבל נראה שיש יותר קרטיונים לבחירת בן/בת זוג בחרדי. נכון שיש תתי קבוצות בחרדי ששם הכל מוכתב מראש אבל זה לא כולם.
מהיכרות שלי עם מגזרים שונים רווקות מאוחרת היא לא בעיה רק של המגזר הדתי לאומי לסוגיו.
רווקות מאוחרת קיימת גם בחרדים וגם בחילונים, פשוט לחילונים יש קשרים ארוכים יותר שלא מובלים לחתונה. אז הם נמצאים בזוגיות גם לאורך הדרך. וגם אם הם רווקים זה לא הכי מלחיץ אותם. כדי שתשמע על זה.
וחרדים כאלו גם יש פשוט הם כבר לא נמצאים במסגרות חרדיות. וגם לא בקבוצות וואצפ וכדומה שניתן להחשף אליהם. לכן נראה שבמגזרים האלה התופעה פחות נפוצה.
וגם יתכן מאד שכל אדם שחי במגזר מסוים מכיר יותר רווקים מהמגזר שלו ולכן זה נראה לך שהתןופעה במגזר הדתימלאומי יותר נפוצה.
הזמן שבן אדם מתחתן לפי דעתי לא שייך להשתייכות המגזרית שלו.


שאלה טובה ביותר..שירה חדשה~

כי בעולם הדייטים הפורמאלי כולם כל כך שיפוטיים ומפחדים להיפגע, שהסיכוי שזה באמת יקרה פשוט הולך ויורד.. ואנשים מציבים רפים מטורפים, וכל מי שקצת חורג מהרף הם פוסלים אותו, ואין מקום להכיר אדם באמת, לעומק ובנחת, ככה שתתפתח אהבה.

לכן בעיני צריך פשוט לשנות את השיטה..

ליצור יותר אינטראקציה בין בנים לבנות בגילאים המתאימים, כך שזה יקרה באופן יותר טבעי. לדוגמא - קמפוסים מעורבים (אפילו לא ברמה של למידה ביחד.. סתם פשוט שלמשל "אורות" ו"מורשת יעקב" יהיו באותו מתחם). פחות לפחד מללכת להכיר בעצמי..

חתונות שבהן אין מחיצה בין שולחנות הבנים לשולחנות הבנות, אירועים חברתיים כמו הרצאות וכד'.. ולהפוך לנורמה את היכולת של בנים ובנות להסתכל על בני המין השני ולנסות למצוא מישהו/י שמוצא/ת חן בעיניהן/ם.

אני לא מדברת על יצירת חברה מעורבת לחלוטין - זה ייצור לא פחות בעיות מחברה נפרדת לחלוטין, אבל כן על יצירת אינטראקציה עדינה שמאפשר להכיר בלי המחיצות והדעות הקדומות של עולם הדייטים והבירורים.

ב"ביצה" יש הרבה עירוב, לא ראיתי שזה עוזר במיוחד...יעל...
ה"ביצה" זה גילאים הרבה יותר מאוחרים והכל הרבה יותר מורכב..שירה חדשה~

אני מדברת על גילאי 20-25.

חוץ מזה שכמו שאמרת, ב"ביצה" החברה כמעט מעורבת לחלוטין, עד כמה שאני יודעת (לא בקיאה בפרטים) וכבר אמרתי שזה מביא ללא פחות בעיות. אני מדברת על ליצור אינטראקציה הרבה יותר עדינה ומאוזנת.

עלויות חתונהארץ השוקולד

מחפש עצות איך שומרים על החתונה בעלות סבירה?

מקומות עם מחירים שפויים.

לחתונה שלימשה
דייט שני שלכם... ואז הוא שואל אותךמוקי_2020

בשיחה על הספסל לתאורת גחליליות האש שליוו אתכם לשם,

שניה אחרי שלקחת את הוופלה האחרון בשקית שהוא הביא.... למרות שהוא בנה עליה...


"הדמות בתנ"ך שאני הכי מתחבר אליה זה ירמיהו הנביא (והוא מפרט למה ב 2-3 משפטים),  מה הדמות שלך ?"


מה את מגיבה ?

האם יש לך תשובה מוכנה או שאת חושבת  בזמן אמת ?

מה את מגיבה ?


..Shandy

הייתי חושבת דקה 2 כמו עכשיו

והייתי אומרת שזה קשוח

ובסוף עונה שנראה לי הדמות שאני הכי אוהבת בתנך היא

או תמר או יואב

תמר אשתו/כלתו של יהודה כי היא פעלה בחכמה ובצניעות והצליחה להשיג את מה שהגיע לה מלכתחילה היא הייתה אישה חכמה

ויואב שר צבאו של דוד כי היה נאמנות מוחלטת לדוד המלך כן גם שזה שהוא פעל בלי לשאול אותו והרג כמה וכמה אנשים רק כי לא יכל לסבול את חוסר הכבוד לדוד ולמלכות.

וכמובן שהייתי עונה טיפה יותר בהרחבה ואולי מילים אחרות אבל כן 2 אלה בטוח

 

אגב למה?

מה זה מגלה לך?

מסקרן 


 

 

אני מתחברחתול זמני

לעבד־מלך הכושי.

 

אף־אחד לא יודע מי אתה, מאיפה באת, מה הסיפור שלך, בנסיבות אחרות היו שופטים אותך שאתה ככה וככה ובאת ממקום כזה וכזה מבלי בכלל לדבר איתך,

 

אבל בסוף אתה היחיד שעושה את המעשה הגדול.

אלוהים 😝נקדימון
יוסף הצדיקהפי
אברהם אבינוLavender

כל העולם בעבר האחד- ואברהם בעבר השני מול כולם לא מפחד לבחור נכון.

 

או רחל אימנו על ויתור נאצל

 

לא יודעת מה הייתי שולפת בשלוף

זה יהיה קצת מאכזב אם התשובה לא תתחיל בנוגע, לא נוגע
"חולדה. סתם.."
לא צריכה להיות תשובה מוכנה לשום דבריהודי שואף לטוב

חוץ מהשם שלך. והגיל, והמספר במשקפיים. ולמה בחרת ללמוד דווקא ביו-כימיה, איסטלציה וגיל הרך. וגם אם היית זברה באיזה צבע של משחת נעליים היית קוראת לילד הקטן-חמוד-נושך שנולד לדוב-גריזלי-מחמד של פינגווין השמירה שלך.

ואולי גם ל'התנשאי לי'.

אבל חוץ מאלו, בנחת.


ועכשיו ברצינות.

בנחת.

את לא במבחן.

דייט זה לא מבחן.

זו הזדמנות להכיר אנשים נחמדים.

מקסימום יצא מזה משהו טוב.

או טוב מאד מאד מאד.

אני מבין, ומכיר, וחושש, את החשש משתיקה.

אני חושב שזה נכון בעיקר בשתיקה של אין נושא.

וגם זה בסדר, לא נעים אבל גם לא נורא.

אך יש שתיקות טובות.

שתיקה של יחד זה נהדר.

אין מילים ולא צריך מילים.

הלוואי שנזכה.

שתיקה של זמן חשיבה היא מצויינת.

היא מייצרת קשר אמיתי.

קשר עם רוגע.

זה לא פסיכומטרי.

לא למהר לענות.

היא מייצרת כנות.

חשבתי באמת על השאלה שלך, והשתדלתי להביא את עצמי כמה שיותר מדויקת.


דייט זה לא בית משפט. אז לא שופטים. לא את, מקווה שם לא הוא.

בטח שזה לא כיתת יורים. אז לא יורים תשובות. אם לא יורים אז גם לא צריך לדרוך מראש. לא צריך לחפש את כל רשימות השאלות האפשריות באינטרנט ולחשוב בבית מה אני עונה.

(אולי גם לא צריך להכין שאלות? נקודה למחשבה. זה נועד למנוע את השתיקות המביכות של חוסר בנושא. כדאי להכין נושאים אבל חשוב גם לזרום ולהתגלגל. נשמע שהוא הכין שאלה מראש, תראי איך סיבך אותך. אגב, הנה עוד נושא שיחה)


תשובה לדוגמא:

'וואו. שאלה יפה. צריכה לחשוב, תן לי רגע. __שתיקה (זמן נהדר בשבילו לגרד את האוזן. הוא חיכה לזה הרבה. זהו, הוא סיים לגרד, עוד רגע שלא יחשוב שחיכית לגירוד שלו. עכשיו)__. אני לא זוכרת את כל התנ"ך בעל פה, אבל ממה שעלה לי כרגע נראה לי שהכי התחברתי לפרנך, אבא של אליצפן, נשיא מטה זבולון בתקופת הכיבוש וההתנחלות. קודם כל מאד התחברתי לשם. בנוסף, אני מעריכה אותו על שהצליח לגדל בן לתפארת בתוך מציאות מורכבת שכזו. אני חושבת שאקרא על שמו את כל 18 הילדים שיהיו לנו, ואולי אבקש גם ממך לשנות את השם'


אם את שולטת ב'חומר', אולי אפשר עוד להעמיק בצד שלו. 'גם פלוני אלמוני מייצג לדעתי את התכונות עליהן הצבעת בירמיהו. למה התחברת יותר אל ירמיהו?'


בהצלחה.

תגובה יפה וחכמה.נקדימון
איזבלadvfbאחרונה
בקיצור כולם מתארסים,חתול זמני

אך החתול הזמני עומד על המשמר של לנ"ו.

הגם כי לא תאמינו, כי לא תאמנו, יש התקדמות זעירה בנושא.

חתול בוגדנינקדימון
זה אומר שהתגלה רצון/מצאת את הלמה, או שהיא הלמה?יהודי שואף לטוב

כן חתול זמני, מצופה ממך להגיב בפאנצ' על 'למה' היונק😉

ועכשיו ברצינות. נשמח (איזה כיף לכתוב את דעתי בלשון רבים) לשמוע וללמוד.

ברור שיש התקדמותadvfb

סומכים עליך גם לגבי הצעד הבא ;)

תעדכן בכל התפתחותLavender

סתם חחח

יאללה בקרוב בעז"ה 🥳

יפהאנימהאחרונה
ההתקדמות נגרמה מהבנה או מרגש?
מתרגש לספר בסימן טוב ומזל שהתארסתי בעת האחרונהארץ השוקולד

זכיתי להכיר את אשתי לעתיד והחלטנו שהגיע הרגע להתחתן, יש שם יותר רגשות משחשבתי שיהיו ושמח על כך


כמה תובנות שלמדתי:

1. אופי זה דבר מאוד משמעותי, אם הרגשתי שאני צריך להתאים את האופי שלי למה שיתאים לה אז זה לא מתאים אלא אם כן מדובר בשינוי קטן מאוד.

הייתי צריך אופי קרוב אלי, חשוב לראות שהאופי מתאים (בין אם מחפשים דומה או הפוך, זה מאוד משמעותי לראות ששילוב האופי מתאים לנו)


2. שיתוף תפיסות עולם, היו כאלה שיצאתי איתן וחששתי מה הן יחשבו על דעתי בנושא זה או אחר ולא העליתי אותו, יתכן שהיה מפריע ויתכן שלא, אבל ברגע שיש תחושה כזו כנראה שאין התאמה. ברור שיהיו דברים שנחשוש לומר ובפרט בשיצוף רגשות, אבל חשש משיתוף תפיסת עולם לדעתי זה בעייתי.


3. הדרך ארוכה, אבל יש דרך גם בהמשך, כך שאמנם מעייף בדרך אבל לא חושב שאירוסין זה סוף הדרך.


4. היו דברים שהלב שלי חשב שקריטיים וניסיתי בדרך לוותר עליהם, זה לא הוביל להצלחה. למדתי עם הזמן שהדברים הגדולים שבליבי חשבתי שהם משמעותיים באמת משמעותיים.

אם יש משהו שמרגיש לכם קריטי, אל תוותרו עליו כי אחרים חושבים שזה לא נכון.

כמובן שיכול להיות מחיר של דרך ארוכה יותר, תחשבו אם זה מספיק חשוב לכם.


וכעת, עובר להתלבטויות כמה להוציא על חתונה, איפה לגור ועוד.


שתזכו בקרוב למצוא את הדמות המתאימה לכם ולבניין עדי עד באושר, שמחה ובריאות!!!

תודה רבה, אמןארץ השוקולד
אז יש מבט מיוחד שאנשים יפים יודעים לעשות והוא כובשכְּקֶדֶם
עבר עריכה על ידי יעל מהדרום בתאריך כ"ג בתמוז תשפ"ו 9:06

ליתר דיוק אנשים עם ביטחון במראה שלהם, לא חייב בהכרח יופי.

בערך זה הולך ככה

אתה מתמקד על מקום מסוים לצד או למעלה

ואז אתה עוצם עיניים מפנה את הראש למי שאתה יודע שמסתכל עליך ופותח לאט

אני חושף לכם כאן סודות מקצוע כדי שתשתמשו בזה להתחתן כבר

 

שאלה שהייתי שמחה לשמוע כאן את דעת החכמיםאשר ברא

אישה שהיא עם הרבה עוצמות ואור.. לרוב זה מאוד מבהיל בחורים.

כי הבחור מרגיש שאין לו מקום להיות המשפיע או שהיא גדולה עליו בהרבה מידות..

ובין השורות אפשר לשמוע שמבקשים לכבות את האור, או מנסים להרגיע בכדי שיהיה מקום לבחור להשפיע. שיהיה הגבר.

איך אמורים לעשות את זה?

מבלי לכבות את עצמי.. להמשיך להיות אני, בקטע טוב. משתדל. עם רצון לתת לבחור להוביל..

וגם איך זה בכלל אמור לבוא לידי ביטוי?

אם אני מבינה אותך נכוןהמקורית

אז גמני 'עוצמה ואור'

לדעתי כן צריך מישהו שיתאים לזה והוכ לא חייב להיות רועש בפני עצמו אבל להכיר ולקבל את זה בך ולראות בזה יתרון ולא להירתע מזנ, ואם את מרגישה שלא אז לא

ובמקביל את עם הזמן והאמון שתתני בו - תדעי גם להישען במקומות הפנימיים שאישה צריכה

רמה תורניתאביעד מילוא

ב"ה היום אני לומד בישיבה גבוהה וזוכה לגדול בה בתורה ובזכות הישיבה עשיתי הרבה עבודה פנימית שהביאה אותי למקום שאני שואף אליו.  בין היתר אחד הדברים שקרו שעברתי לטלפון מקשים והתרחקתי מטלפונים חכמים.והיום אני מחפש להכיר בחורה תורנית יש לה טלפון כשר ופשוט.  אני אשמח לדעת דווקא מהבנות פה 2 דברים 1. הייתן יוצאות עם בחור שלא מוכן להתקרב לטלפון חכם

2. כמה נפוץ התהליך של לעבור לטלפון מקשים אצל בנות

 

אשמח לשמעו את דעתכם

מסכים ומחזק, מה שכתבת זה רק קצה המזלגפשוט אני..
עזרה בפרסום ארגון משמחים בחתונות "משמחי דויד"עזרה לזולת

בס"ד

 

 

אני מתנדב בארגון משמחים בשם "משמחי דויד" והרבה פעמים אני מרגיש שאנחנו "מפספסים" הרבה חתונות שצריכים בהם משמחים ומשמחות רק בגלל שלא מכירים אותנו ולא יודעים שאפשר לבקש את ההתנדבות שלנו.

אז אני ממש מנסה לחשוב על רעיונות איך לפרסם את המשמחים ולהפיץ את ההתנדבות שלנו בשביל שאנשים ידעו שאנחנו קיימים ויבקשו ממנו משמחים ומשמחות לחתונות שצריך בהן

 

אז אם אתם מכירים חתונה שצריך בה משמחים אז בבקשה תפנו את בעלי האירוע אלינו.

 

אוסיף שאנחנו כמובן משמחים גם בבר מצוות/בת מצוות אירוסין וכו'... שגם בהן צריכים משמחים ומשמחות,וכמובן שאנחנו משמחים אך ורק באירועים עם ריקודים מופרדים.

 

לפרטים נוספים:

משמחים בחתונות - משמחי דוד

 

תודה!

 

קפוץנפש חיה.אחרונה

אולי יעניין אותך