בין התאמה טכנית לחיבור אישיימ''ל

(כי ''הרהורים של לפנות בוקר" כבר נדוש )

 

קראתי דברים שכתב הרב חיים נבון על אופן חיפוש בן/בת הזוג במגזרים השונים:

"בשנות העשרים של חייהם אמורים הצעירים והצעירות שלנו להכיר את בני זוגם ולהקים משפחות; אך האופן שבו אנחנו הסרוגים נוהגים לעשות זאת אינו סביר:

החילונים והחרדים מציגים שתי אופציות, שבכל אחת מהן יש היגיון פנימי.

הגישה החילונית אומרת שבני זוג אמורים להיפגש פחות-או-יותר במקרה, למצוא התאמה רגשית נפלאה, להתאהב ולקיים מערכת יחסים משמעותית, לפני שהם מחליטים להתחתן. כיוון שכל זה לוקח לא מעט זמן, בינתיים הם יכולים לחיות באופן מתירני, במערכות יחסים פחות מחייבות ופחות משמעותיות. הגישה החרדית שוללת מערכות יחסים זוגיות מחוץ למסגרת הנישואין, ולכן החרדים משתדלים - ובדרך כלל מצליחים - לשדך את בני הזוג בגיל צעיר מאוד.

אנחנו הסרוגים לקחנו מהחילונים את תהליכי החיזור והרומנטיקה המגששת, אך כמו החרדים אנחנו מאמינים שזוגיות מלאה צריכה להתקיים דווקא במסגרת נישואין. התוצאה אינה סבירה: במשך יותר מדי שנים חיים יותר מדי אנשים חיי בדידות"

 

 

וזה גרם לי לחשוב שלא רק באופן החיפוש הנורמות החרדיות והחילוניות תפסו עמדות קוטביות והציבור שלנו מצא את עצמו בתווך, אלא גם במהות החיפוש והקשר:

הגישה החילונית אומרת שמטרת הזוגיות היא אהבה - המסביב הטכני פחות משנה, אין נכון ולא נכון, עיקר השאלה היא אם טוב לך עם בן הזוג.

הגישה החרדית אינה מכוונת בעיקרה לאושר אישי אלא להקמת בית [יהודי (=בית יהודי ע''פ התפיסה החרדית)] ולכן מתמקדת קודם כל בתנאים שיתמכו במטרה הזו - יש גדרים מאוד ברורים איך בחור/בחורה צריך להיות, מי פסול מי שווה חצי סידור ומי סידור מלא, יש הרבה מקום לפרטים טכניים (כמו עדה, מקצוע, סטטוס, רישיון רכב, מצב בריאות המשפחה, העבודה של ההורים וכמה הם מוכנים 'לתת'). ברגע שהשידוך מתאים על הנייר רוב העניין כבר סגור (האהבה, כך אומרים, תבוא אחרי הנישואים).

הציבור שלנו לקח מהחילונים את השאיפה לחיבור האישי ולקשר עמוק, רגשי ומשמעותי, אך כמו בגישה החרדית גם אצלנו יש אידיאלים פחות או יותר אחידים (וכמו אצל החרדים גם חלוקה לרמות שונות / תתי מגזרים בתוך המגזר ע''פ אותם אידיאלים) שמנחים מה נכון ומה לא וישנם מדדים על פיהם נקבע מי איכותי יותר ומי פחות, מי בא בחשבון ומי לחלוטין לא, וכן יש מקום (אם כי פחות) גם לפרטים הטכניים - כל אלו מהווים תנאי סף לשאלה מי רלוונטי להכיר בכלל ומונעים מפגש עם אנשים איכותיים שההתאמה בפן האישי איתם יכולה הייתה להיות מופלאה ומושלמת. 

למעשה הדרישות שלנו, בציבור הדתי, כפולות ומכופלות - אנחנו מציבים תנאי סף של רמה דתית, השקפה, ותנאים חברתיים ואישיים נוספים (למשל סטטוס או השכלה או גובה - שבציבור החילוני אפילו אם הייתה התנגדות ראשונית ההיכירות האישית הייתה יכולה לנטרל) שמונעים מאיתנו להכיר את כל מי שלא עובר את הרף, ואחרי הסינון הנ''ל אנחנו גם מצפים מתוך אלו שעברו אותו למצוא התאמה וחיבור רגשי. 

אם לחפש גם מזה וגם מזה זה אפשרי? זה אפשרי, אבל לוקח הרבה זמן.

ואולי גם דורש לבחון מחדש את הדרישות והדקדוקים, ולוותר מעט על מה שפחות מהותי.

יפהחדשכאן
חושב על זה הרבה זמן.
אני לא בטוח שהדבר מכסה את הכל אבל הוא מספיק טוב.
(חושב שיש אלמנט נוסף בהבדל בין ד"ל לאחרים וזה ה'אידיאלים' המורכבים.)
בכל אופן, זה ממש השרשור בלנ"ו על כמות הדייטים בכל ציבור.
כתבת טובultracrepidam


מדויק. כל מילה בסלע!שמחה רינה
בינגו.ברוקולי


ממש מדויקפרח-אש
הרב חיים נבון רק מצביע על ה'בעיה' או שהוא גם נותן פתרון?והוא ישמיענו
כי דוקא מה שהוא הציג זה דבר טוב... להתחתן מתוך בחירה ומתוך מחוייבות לתורה ולמצוותיה.
זה שזה יותר מורכב- מה לעשות, כי בנין אמיתי לוקח הרבה זמן לבנות אותו... אנחנו לא נשנה את מה שאנחנו מאמינים בו בגלל שזה יותר מסובך.

צריך פשוט לדעת, כמו שאמרת, מהם הדברים העקרוניים יותר ומהם העקרוניים פחות. להוריד את רף הדרישות המוגזמות, כלומר להסיר מעלינו את המעכבים החילוניים הלא- טובים, ולהשאיר את הטובים והנכונים
^^ באותנ תהייה לגבי התשובה..מקום בעולם
דווקא המגיב מעליך נתן פתרון יפה ונכוןברוקולי
אכן, אבל לא סותר את התהייה האם הרב גם ענה על מה שהעלה..מקום בעולם
לא ממשימ''ל
הוא מעלה שני פתרונות חלקיים:

א. לחנך את הבנים לצאת עם בנות גילם ולאו דווקא עם צעירות מהם (שזה לא בדיוק עונה על הבעיה בקטע שציטטתי אלא על הבעיה שיוצר הפער בין השנתונים כך שאם בנים יוצאים דווקא עם צעירות מהם תמיד תישארנה בנות ללא שידוך).

ב. שהציבור יהיה יותר מעורב ויוזם בתחום השידוכים, שאנשים יהיו יותר מודעים ל'בעיית הרווקוּת' וינסו לשדך.

בע''ה בהמשך אעלה את המאמר המלא שלו.
...אילת השחר
סעיף א' ... יש מה לומר עליו, אבל אשמור אצלי.


ולגבי המשך המאמר -
אפשר לבקש תיוג כשיעלה?
המאמר המלאימ''ל

האם נכדינו עוד יהיו סרוגים? אינני מתכוון לשאלה האופנתית של עיצוב הכיפה; מבחינה זו יש להודות שהכיפה הסרוגה אינה הפתרון הכי אסתטי שאפשר להעלות על הדעת. אני מתכוון לשאלה הערכית העקרונית: האם הציונות הדתית מציגה אורח חיים שיכול לשרוד ולשגשג בדורות הבאים. אין לי תשובה טובה לשאלה הזו.

באופן מסורתי, אנחנו נוהגים להפיל את כל הבעיות של הציבור הדתי-לאומי על מערכת החינוך שלנו. אך האמת היא שהמורים פוגשים את ילדינו למשך שנים בודדות, ועושים בהן כמיטב יכולתם, בדרך כלל בהצלחה סבירה. חשוב ומשפיע הרבה יותר הוא החינוך שאנחנו מעניקים לילדינו בבית, לפני מערכת החינוך ובמקביל אליה. וחשובה מאוד גם שאלה אחרת: האם אנחנו מציעים לילדינו אורח חיים סביר לתקופה שלאחר פרידתם ממערכת החינוך.

בנקודה הזו נדמה לי שיש לנו בעיה גדולה. בשנות העשרים של חייהם אמורים הצעירים והצעירות שלנו להכיר את בני זוגם ולהקים משפחות; אך האופן שבו אנחנו הסרוגים נוהגים לעשות זאת אינו סביר. החילונים והחרדים מציגים שתי אופציות, שבכל אחת מהן יש היגיון פנימי. הגישה החילונית אומרת שבני זוג אמורים להיפגש פחות-או-יותר במקרה, למצוא התאמה רגשית נפלאה, להתאהב ולקיים מערכת יחסים משמעותית, לפני שהם מחליטים להתחתן. כיוון שכל זה לוקח לא מעט זמן, בינתיים הם יכולים לחיות באופן מתירני, במערכות יחסים פחות מחייבות ופחות משמעותיות. הגישה החרדית שוללת מערכות יחסים זוגיות מחוץ למסגרת הנישואין, ולכן החרדים משתדלים - ובדרך כלל מצליחים - לשדך את בני הזוג בגיל צעיר מאוד. אנחנו הסרוגים לקחנו מהחילונים את תהליכי החיזור והרומנטיקה המגששת, אך כמו החרדים אנחנו מאמינים שזוגיות מלאה צריכה להתקיים דווקא במסגרת נישואין. התוצאה אינה סבירה: במשך יותר מדי שנים חיים יותר מדי אנשים חיי בדידות.

אני מדבר עם רווקים ורווקות מבוגרים ולבי נחמץ, ולדאבון הלב אין לי פתרון כולל למצב הזה. מה שכן, אני חושב שאפשר לצמצם את המצוקה, אם התקופה הזו תתקצר. מיתוס רווח אומר שנישואין בגיל צעיר הם מתכון לגירושין. מחקר שערך אריאל פינקלשטיין עבור "נאמני תורה ועבודה" מלמד שהטענה הזו רלוונטית רק בנוגע לנישואי בוסר, מתחת לגיל עשרים. מתוך הזוגות הדתיים שמתחתנים לפני הגיל הזה, 7% מתגרשים בתוך חמש שנים. אך המחקר העלה שלפחות מבחינה זו הגיל האופטימלי לנישואין הוא 20-25: אלו שהתחתנו בגיל הזה נהנו מהסיכוי הנמוך ביותר להתגרש (פחות מ-3% בחמש שנים). אצל המתחתנים מאוחר יותר שיעור הגירושין הממוצע עולה, עד שאצל המתחתנים לאחר גיל שלושים הוא מגיע שוב לשיעור של 7%. כמי שהתחתן בגיל 31 אני יכול לנחם את אלו שלא זכו להינשא בצעירותם, ולציין שרוב מוחץ מאיתנו זוכים גם הם לחיי נישואין מאושרים. אבל הלוואי שהייתי מתחתן עם יעל חמש שנים יותר מוקדם, ונהנה מעוד שנים משמחות כאלו.

בהקשר הזה יש פער לא קטן בין הבנים לבנות. הרבה מאוד בנות מחפשות את בן זוגן כבר בשנות העשרים המוקדמות שלהן, אבל הרבה בנים דוחים זאת, מתוך הנחה שברגע שיחליטו - ימצאו מיד את "האחת". וכשהם מחליטים שהגיע הזמן, רבים מהם מחפשים בנות שצעירות מהן בשנתיים-שלוש לפחות. זה רע מבחינה חברתית, מסיבה דמוגרפית פשוטה. כל שנתון הוא גדול יותר מאשר השנתון שמעליו. אם גברים מתחתנים עם נשים שצעירות מהם, תמיד יישארו בשנתון הצעיר נשים ללא בני זוג. אין שום סיבה שבחור בן 24 לא יצא עם בחורות בנות גילו (ובצדק העירוני: גם עם בחורות מבוגרות ממנו). בנקודה הזו הורים ומחנכים יכולים לעזור. עלינו לומר לבנינו שהמעבר מנער לגבר כולל גם אחריות להקמת משפחה, ושהשותפה הטבעית היא אישה צעירה בת גילם.

מי עוד יכול לעזור בזה? כולנו. תסתכלו ימינה ושמאלה, ותראו כמה בנים ובנות יש לידכם בגילאים הרלוונטיים. חז"ל לימדו אותנו שאלוקים בעצמו עוסק בשידוכים, אז אל תתביישו גם אתם. אל תירתעו מלהציע גם לאלו שנראים לכם מבוגרים מדי או קצת צעירים מדי. הרב אבינר הציע פעם שעל כל שידוך שמצליח ישלם כל צד אלף דולר לשדכן, ונדמה לי שזה היה מועיל. כל עוד הציבור לא מאמץ את ההצעה הזו, שכרם של השדכנים הוא לא פחות גדול: המבט אסיר התודה של אלו שכבר הרבה זמן לא קיבלו הצעה, ומדי פעם גם השמחה הגואה על גדותיה של אלו שההצעה הבשילה אצלם לבניין עדי עד. ואל תשכחו את שליש גן עדן; לא זה שבאינטרנט, אלא הרבה מעליו.

תמיד זה טוב להעלות את המודעות לשידוכיםמישהי 1
נכוןימ''ל

העניין הוא שבציבור החרדי יש פתרון פחות או יותר ממוסד - שדכניות.

גם בציבור החילוני יש שיטה - היכרות במקומות בילוי ובכלל בחיי היומיום (עבודה, לימודים וכדו').

 

אצלנו זה קצת פחות ברור איך מכירים, התהליך יותר מורכב.

זה נשמע לי סטיגמתי מדינאור97
עבר עריכה על ידי נאור97 בתאריך ח' בטבת תש"פ 11:42
רוב הדתיים שאני מכיר, ובפרט הדוסים, לא פוסלים על עדות או על מצב כספי וכו'.
רוב החברים שלי, מהרבה גוונים של הקשת הדתית, התחתנו לא עם העדה שלהם.
רמה דתית? הרוב פוסלים אבל לא על הבדלים קטנים אלא על הבדלים משמעותיים.

ואגב אצל חילונים זה לא חוכמה שהם לא פוסלים..
שניהם בד"כ בגיל לא צעיר וכבר עובדים כמה שנים טובות אז המצב הכספי של המשפחה לא ממש משנה.
סטטוס? כמעט כולם שם באים אחרי כמה מערכות יחסים. אז ההבדל בין רווק לגרוש לדוג' הוא לא גדול.
לעומת זאת, הגיוני וטבעי שרווק או רווקה דתיים יחששו ממישהו בעל סטטוס שונה. צריך בגרות, זמן ונסיון חיים כדי לשנות את ההסתכלות על זה בצורה אמיתית ולא כהשלמה כי כולם ככה כמו אצל החילונים.

לדעתי, עם הצורך בללמוד להתפשר על דברים לא ממש חשובים וכו', אנחנו בדרך הנכונה. וכן, היא לא פשוטה. הכי קל לבחור צד אחד מאשר לשלב. אבל זו דרך ארוכה שהיא קצרה.

לעבוד כמעט רק לפי הרגש (חילונים) או כמעט רק לפי השכל (חרדים) זו לא הדרך הנכונה. ולראיה, אחוזי הגירושין /פרידות אצל חילונים. או הקשרים הפחות עמוקים בין זוגות חרדים (למרות שגם שם המצב היום שונה מבעבר).

*אצל חילונים יש משהו שאצל דתיים באמת לוקח לו זמן להתפתח. הם מכירים טבעי בלי קשר לזוגיות ולכן התנאים הראשונים/רשימת מכולת שלהם (בהקשר של אופי ומראה בעיקר) מתגמשים באופן טבעי, לעומת דת"ל שבאים כדי להכיר למטרת נישואין ולכן לוקח זמן ובגרות כדי להגיע למצב שלומדים להסתכל אחרת.
הבעיה שהוא הציג מאוד נכונהמישהי 1
זה באמת אתגר
מעניין איך אפשר לפתור את זה
להפסיק לחיות לפי תכתיבי החברהמזמור לאל ידי
שהורסים אותנו וכותשים את חיינו עד דק...
יפה , נכון ביותר!!בוגרת קטנה


נכון מאוד (לצערי...)מזמור לאל ידי
ב"ה שאני כבר מזמן לא שם,
יודע שאת אשתי בעז"ה אוכל לפגוש באלף ואחת דרכים
ולא פוסל בגלל שטויות כמו עדה, או תואר...
אבלללמישהי 1
הבעיה שהוא מציג הוא שדורשים ממנו להתאהב כמו חילונים אבל לשמור הלכה כמו חרדים
איך אתה פותר את זה?
אפשרי, מנסיון, אבל לא מדי הרבה זמןבוגרת קטנה


למה זה חייב ללכת אחד על חשבון השני?מזמור לאל ידי
מי החליט שגבר דתי לא יכול להיות רומנטי?









מוזמנת לעיין במקצת השירים שכתבצי כאן בפורום...🙃
השיפוטיות הורגת את הדתיים, כדאי לנו ללמוד קצת מהחילונים...אנונימי פלוס

אתה מצביע על נקודה אמיתית שקיימת וכואבת מאוד במגזר הדת"ל.

 

 

אני באופן אישי, אתבאס ממש על מישהי שהיא לא מספיק דוסית, לא בגלל ש'ככה צריך להיות',

אלא כי זה מה שמתאים לי, אחרת אני אתחרפן...

לכן באמת אני לא אשלול הצעה על דברים טכניים גם הם סופר חשובים כי אני לא שופט את המדוייטת,

וגם את אשתי בעז"ה אני לא אשפוט במעשיה לפרטים. זה עניינה שלה מול בוראה. לא ענייני. גם לא בתור בעל.

לכן העיקר מבחינתי זה מה הראש הכללי שלה, לאן היא מכוונת.. (בפועל כל עוד לאנשים אין כיזופרניה, הם מבצעים בגדול את מה ששואפים אליו).

 

לקחנו מהחרדים את ה'שיפוטיות הדתית' הנוראה הזאת, 

בציבור החרדי זה ממש בולט - יש נורמות מאוד מאוד נוקשות, עד לפרטי פרטים של הלבוש.

לכן מאוד קשה לעבוד את ה' בתנאים כאלו מכוונה טהורה כי הציבור בכללתו יושב לך על הראש על כל צעד שאתה עושה. אפס חופש.

עשיית נורמות זה ההפך עבודת ה', ממש כך.

 

ולגבי החילוניים (בתור תפיסה, לא בתור אנשים פרטים שהם מדהימים כשעצמם) - אין מטרה, אין תכלית, יש רק רומנטיקה! מה זה שווה? בחינת "שקר החן והבל היופי, אישה יראת ה' היא תתהלל".

בגלל זה גם מוסד המשפחה מתפרק בתרבות המערבית, כי אין ערכים, כי אין כלום.

 

אני נמצא בציבור נפלא ששואף (והוא רחוק מהשאיפה כרגע) לשלב תורה וחיים, זה סופר מורכב וזה סופר קשה. 

אני בח-י-י-ם לא יוותר על הדרך הנפלאה הזאת, כי בלעדיה אני לא מרגיש שיש משמעות לחיי.

מוכן לשלם כל מחיר בעד הדרך הזאת, גם המחיר שאתה מציג פה.

 

צריך להודות שזכינו להיות בתפיסה שלימה כזאת שמכניסה אותנו למורכבויות שלתפיסות יותר פחות מורכבות אין.

 

מסמנת לעצמי להגיב על אחד המשפטים..מקום בעולם
נקודה שבוערת בי
מוזמנת, זה גם בוער בי חחאנונימי פלוס


אוקיי אוקיי מקום בעולם
"לכן באמת אני לא אשלול הצעה על דברים טכניים גם הם סופר חשובים כי אני לא שופט את המדוייטת,

וגם את אשתי בעז"ה אני לא אשפוט במעשיה לפרטים. זה עניינה שלה מול בוראה. לא ענייני. גם לא בתור בעל."

למנ אתה לא רואה את האמירה הזאת כמו המשפט שלפני? שזה פשוט לא מתאים לך? זה לא חייה להיות מתוך שפיטה. יש גם פשוט חוסר התאמה ;)

"בפועל כל עוד לאנשים אין כיזופרניה, הם מבצעים בגדול את מה ששואפים אליו)"- לא ממש מסכימה האמת..
יש לנו הרבה מקום להתקדם ולהשתפר, וזה שאנחנו לא במקום מסויים לא אומר שאנחנו לא כמהים לו ושואפים אליו.. זה לא אחד בפה אחד בלב, זה פשוט לפעמים קשה, או מורכב, או לוקח זמן של תהליך..

"לכן מאוד קשה לעבוד את ה' בתנאים כאלו מכוונה טהורה כי הציבור בכללתו יושב לך על הראש על כל צעד שאתה עושה. אפס חופש.

עשיית נורמות זה ההפך עבודת ה', ממש כך."- גם על זה אני חלוקה. ברור לי שעבודת ה' היא של כל אדם. אהל אי אפשר לומר שנורמה נוגדת את עבודת ה'. ואני חושבת שגם בציבור נחרדי יש חופש. אולי לא גדול כמו בציבור הדתל, אבל בהחלט יש. (מה גם שבוא..גם הציבור נדתי לאומי יש יופי של נורמות והכנסה למשבצת. וציפיה- בכלל.. )
אסייג את דבריאנונימי פלוס

1. כואב לי שאנשים מצמצמים לעצם אופציות בגלל דברים שהחברה מכתיבה להם. בוודאי שיש פעמים שדברים טכניים שהחברה מכתיבה להם. התכתיבים הדתיים כשלעצמם הם שיפוטיים. שמי שעושה X ולא עושה Y הוא פחות דתי. הסתכלות שמצומצמת לרזולצייה המעשית בלבד היא שיפוטית.

 

2. לגבי הפער בין שאיפות למעשים - את צודקת לגמרי.

באופן כללי מה שכתבתי לא נכון.

מצד שני, אני חושב שהרבה פעמים ישנם זיופים בקטע הזה.

מאוד קל לשחק על הפער של בין הרצוי למצוי ולהגיד 'העיקר הכוונה' באופן בלתי כנה.

לכן הרבה פעמים אנשים משתמשים בסיסמאות "בית של תורה" "התורה מרכז החיים" וזה לא באמת משקף.

נוח להשאיר את ה"תורה" באוויר כל עוד אין לה מימוש במציאות.

 

בכל אופן, מסכים לגמרי עם מה שכתבת. הדברים הנ"ל זה מה שרציתי להגיד במקום הדבר הלא נכון שאמרתי.

 

3. אין לי שום סיבה להיות משועבד לכל ציבור שהוא. גם החרדי גם הדת"ל.

לא התכוונתי שאני מזדהה עם הציבור הדת"ל בתור אנשים, אלא בתור תפיסה כללית.

התפיסה החרדית מול התפיסה הדת"ל (לא הנחשבת 'פשרנית') בגדול.

באמת לא נכון להשוות בין ציבורים. מסכים. אין בזה שום תועלת מבחינת הדיון.

 

4. איך שאני מסתכל על הדברים: בעבודת ה' יש שני דברים מרכזיים 'מניע'/'כוונה' ומצד שני 'מעשה'. הכוונה היא ה'נשמה' של המעשה. הנורמה פוגמת בנצורה נואשת בכוונה. לכן יש בה חסרון מאוד גדול. אע"פ שגם לה יש מקום ואין לי כוח כעת לכתוב על מקומה. היא יכולה להיות טובה בתור שלב ביניים בגדול.

 

 

 

 

 

תודהמקום בעולםאחרונה
יכול להיותy101
שיש בדברך משהו שבציבור הדתי לאומי יש יותר קריטריונים לבחירת בן/בת זוג. לעומת הציבור החילוני.אבל נראה שיש יותר קרטיונים לבחירת בן/בת זוג בחרדי. נכון שיש תתי קבוצות בחרדי ששם הכל מוכתב מראש אבל זה לא כולם.
מהיכרות שלי עם מגזרים שונים רווקות מאוחרת היא לא בעיה רק של המגזר הדתי לאומי לסוגיו.
רווקות מאוחרת קיימת גם בחרדים וגם בחילונים, פשוט לחילונים יש קשרים ארוכים יותר שלא מובלים לחתונה. אז הם נמצאים בזוגיות גם לאורך הדרך. וגם אם הם רווקים זה לא הכי מלחיץ אותם. כדי שתשמע על זה.
וחרדים כאלו גם יש פשוט הם כבר לא נמצאים במסגרות חרדיות. וגם לא בקבוצות וואצפ וכדומה שניתן להחשף אליהם. לכן נראה שבמגזרים האלה התופעה פחות נפוצה.
וגם יתכן מאד שכל אדם שחי במגזר מסוים מכיר יותר רווקים מהמגזר שלו ולכן זה נראה לך שהתןופעה במגזר הדתימלאומי יותר נפוצה.
הזמן שבן אדם מתחתן לפי דעתי לא שייך להשתייכות המגזרית שלו.


שאלה טובה ביותר..שירה חדשה~

כי בעולם הדייטים הפורמאלי כולם כל כך שיפוטיים ומפחדים להיפגע, שהסיכוי שזה באמת יקרה פשוט הולך ויורד.. ואנשים מציבים רפים מטורפים, וכל מי שקצת חורג מהרף הם פוסלים אותו, ואין מקום להכיר אדם באמת, לעומק ובנחת, ככה שתתפתח אהבה.

לכן בעיני צריך פשוט לשנות את השיטה..

ליצור יותר אינטראקציה בין בנים לבנות בגילאים המתאימים, כך שזה יקרה באופן יותר טבעי. לדוגמא - קמפוסים מעורבים (אפילו לא ברמה של למידה ביחד.. סתם פשוט שלמשל "אורות" ו"מורשת יעקב" יהיו באותו מתחם). פחות לפחד מללכת להכיר בעצמי..

חתונות שבהן אין מחיצה בין שולחנות הבנים לשולחנות הבנות, אירועים חברתיים כמו הרצאות וכד'.. ולהפוך לנורמה את היכולת של בנים ובנות להסתכל על בני המין השני ולנסות למצוא מישהו/י שמוצא/ת חן בעיניהן/ם.

אני לא מדברת על יצירת חברה מעורבת לחלוטין - זה ייצור לא פחות בעיות מחברה נפרדת לחלוטין, אבל כן על יצירת אינטראקציה עדינה שמאפשר להכיר בלי המחיצות והדעות הקדומות של עולם הדייטים והבירורים.

ב"ביצה" יש הרבה עירוב, לא ראיתי שזה עוזר במיוחד...יעל...
ה"ביצה" זה גילאים הרבה יותר מאוחרים והכל הרבה יותר מורכב..שירה חדשה~

אני מדברת על גילאי 20-25.

חוץ מזה שכמו שאמרת, ב"ביצה" החברה כמעט מעורבת לחלוטין, עד כמה שאני יודעת (לא בקיאה בפרטים) וכבר אמרתי שזה מביא ללא פחות בעיות. אני מדברת על ליצור אינטראקציה הרבה יותר עדינה ומאוזנת.

נראלי זמן טוב לספרמבולבלת מאדדדד
ב"ה התארסתי לא מזמן

ותודה לכל מי שידע כבר ולא סיפר


בקרוב אצל כולם בע"ה!

מזל טוב!! שיהיה לכם הרבה טוב ביחד!!יעל מהדרום
דיי באמת(;?הפי
חח אין עליך 
מזל טוב!אנונימי 14
וואו מזל טובבברקאני

איזה מרגש

שתבנו בית קדוש ושמח ביחד

מבולבלתתתת!!!! מזזזלללל טווובבב!!!🤩🥰❤הרמוניה
מרגש ממשארץ השוקולד

מזל טוב,

שיתמלאו כל משאלות ליבכם לטובה בבית הנפלא שתקימו יחד באהבה, בריאות, שמחה ואושר לאורך שנים רבות

תודה רבה לכולם!🤗מבולבלת מאדדדד
מזל טוב!חדשכאן

איזה יופי!

שתזכו לבנות בית נאמן בישראל מתוך אהבה, שמחה, נחת ורווח!

איזה יופי, בשעה טובה!! הרבה נחת ושמחה!נפש חיה.
כיף לשמוע, מזל טוב!advfbאחרונה
שאלהאני:)))))

מישהו פה שאל על איך מתנהלים נכון בשידוכים ובפגישות ועניתם יפה, אני לא חדשה בשידוכים אבל אשמח לשמוע מהצד הגברי איך הייתם רוצים שהמדוייטת תתנהל, מה עושים ומה לא.

סתם רוצה לשפר את איכות הפגישות.

תודה רבה! אשריכם!

חתול גזעןבחור עצוב
זה מדהיםהפי

איך מעניין בו,  טעות אחת שלו

והוא לא רלוונטי


 

אם מישהו מאכזב אותי באמת פעם אחת

אני כבר לא רוצה אותו

גם אצלכן זה ככה? 

 

( שאלתי את הנשים בקהל ולא את הגברים ..

כי לא מעניינת אותי כאן הדעה שלכם)

נכוןדרייב

לא כל אישה שבודקת התאמה זה משחקי כח.

אבל הניסוח החד שלך מעיד אחרת. יש בו יוהרה.


חיפוש 'טעויות' אצל מי שיזם ודואג לקשר זה קל. בגישה הפאסיבית הזו אין איך לטעות (מקסימום לבוא עם איפור מוגזם). היית רוצה להתחלף? לפשל במבחנים בדומה לשיפוט שלך? 

תגובה חסרת טאקט בקבוצת חברות רווקותראומה1

חברה נשואה שנה שהתחתנה בגיל מאוחר כתבה בקבוצת חברות רווקות בנות גילה:


 

"אחרי כמה שנים מרגיש לא מציאותי להיות נשוי"


 

כמה חוסר טאקט וחוסר רגישות יכול להיות לבן אדם?

את רואה שיש בקבוצה רווקות בנות גילך שכמהות להנשא כבר ואת כותבת כמה שזה מאין חלום כזה לא מציאותי שאת נשואה כבר שנה?

 

עדיף לסתום באמת ולא לדבר בכלל על זה מול חברות רווקות. 

 

זה כמו שהריונית תגיד מול חברותיה הנשואות שלא מצליחות להקלט "יו זה מרגיש לא מציאותי להקלט להריון"


 

איפפפפפפ

נשמע כמו זעקה לעזרהבחור עצוב
למה היא עדיין בקבוצה?אני:)))))
מן הסתם זו לא קבוצה שמוגדרת לרווקות בלבדבחור עצוב
אני חיה בגישה קצת אחרת ממךלגיטימי?

לא הייתי רוצה שכל מי שנשואה לא תעיז לדבר על הנישואים לידי, כי זה רגיש.

זה טבעי ונורמלי שאני מדברת עם חברות, והם מדברות דברים כאלה - וכן, גם על ילדים וכו'.

ואני רואה את זה כהחלטה שלי מה לעשות עם המידע הזה.

אם אני בוחרת להיעלב ולהתרחק ולא להיות חלק מהקבוצה שבה מדברים ככה -

אני מרגישה שאני גוזרת על עצמי בדידות וריחוק, ויצירת קבוצה חברתית שכוללת רק מי שאיתי במצבי, וזה עלול להיות לא בריא מבחינה נפשית.

 

אני גם יכולה להבין את מה שהיא כתבה בצורה אחרת:

שנים ארוכות של חיפוש, של רווקות לפעמים מובילים למחשבה במודע או בתת מודע של ייאוש, של לי זה כבר לא יקרה.

וכשזה כבר קורה - זה יכול להיתפס כ"תסמונת המתחזה" - זה לא אמיתי, זה לא שלי, אני עדיין בזהות הרווקית שלי - ולכן זה נראה כל כך לא מציאותי שהתחתנתי.

בעיני זה יכול להיות שיתוך של איזשהו מצב נפשי, לא ניסיון לדרוך על יבלות.

מסכימה לחלוטין!נחלת
ועדיין צריך להתחשב בקהל שבו נאמרים הדבריםadvfbאחרונה

אפשר להגיד הכל, השאלה מתי ואיך.

ונשמע לי טריוויאלי שמה שהיא כתבה נאמר בקונטקסט לא רגיש.

 

וכן, אם אני רווק אני רוצה שיהיו רגישים כלפי.

וכן, בלי קשר לנושא של רווקות אני חושב שרגישות זה דבר שנכון טוב במידה הנכונה.

לא נשמע לי שהתכוונה למה שחשבת. ממש לא.נחלת
אמרת שהיא נשואה שנההפי

אז איך שנים? וגם אם היא אמרה  זה סבבה. אין לי בעיה לשמוע ולפרגן. אבל כל עוד זה לא שכל מילה שנייה זה “תראי מה הוא קנה”, “תראי מה הוא הביא לי”, “תראי מה הוא אמר”, “תראי את התמונות של ההריון”...

גם בזה אין לי בעיה כל עוד זה דרך אגב, פשוט כשזה כל הזמן זה כבר חופר קצת. שיחה של שעתיים רק עליה.. מרגיש שהיא שכחה שיש בה עוד רבדים חוץ מזה.

למרות שזה חמוד לפעמים 

עולם הפוך מצאתי: אני בסבבי הקפאת ביציותראומה1
וחברותיי מגדלות שנים כבר ילדים, חובקות תינוקות חדשים, נאהבות על ידי בעליהן..

אין מילים באמת.


וידום אהרון...

♡♡♡♡ראומה1
כל מה שתבקשי יתגשםהפי
את תראי
בעז"ה שתזכי לשפע של טוב גלוי בקרוב ובקלות.תפוחית 1
תודה רבה אמן ואמן♡♡♡ראומה1
קשהארץ השוקולד

הסבבים הללו מלמדות על האמונה שלך שיהיה טוב בהמשך,

מאחל שתזכי לטוב הזה במהרה ויתמלאו כל משאלות ליבך לטובה ויהיו לך כל הכוחות הדרושים לתהליכים הלא פשוטים והמוערכים הללו

קשה קשה, אני שואב כוח מסיפורי התורהחרמון

אין לנו בתורה סיפור שמתאר את האמונה בהמתנה במציאת הזיווג.
כי באותה תקופה הכל התנהל אחרת וזה לא ממש היה קיים.
אבל יש ויש תיאורים של ציפיות קשות, שאנחנו יכולים ממש ללמוד מהם, לצפיות שלנו
אברהם ושרה ציפו תשעים שנה לילד, וה' מעולם לא שכח אותם. תמיד כשאברהם מתפלל לילד, ה' אומר לו שלא ידאג, אבל עוד לא הגיע הזמן.
גם על יצחק נאמר "ויעתר יצחק לה' לנוכח אשתו כי עקרה היא, ויעתר לו ה'". מה, פתאום אחרי עשרים שנה, הוא החליט להתפלל? ברור ש'ויעתר' זה על כל התפילות בכל העשרים שנה, וה' היה שם תמיד.
אפשר לדמיין את יוסף בבור אחרי שהאחים מכרו אותו וגם במצרים הוא יורד לשפל תחתית, בחודש הראשון הוא עוד יכל לחשוב, מה ה' רוצה ללמד אותי? מה זה מצמיח אותי? אבל כשעובר עוד חודש ועוד חודש, שתים עשרה שנה בבור! איך אפשר להחזיק את האמונה שה' לא 'שכח' אותו? אבל יוסף, גם במקום הכי שפל שיכול להיות, חדור באמונה בלתי מעורערת, ועונה לפרעה "בלעדי, א-להים יענה את שלום פרעה", ולאחים הוא עונה "א-להים חשבה לטובה".
ה' תמיד איתנו ולעולם לא שוכח!


 

הנשמות שבעז"ה אמורות להגיע לעולם דרכךנחלת

עדיין לא יכולות/בשלות להגיע לעולם הזה;

המתיני מעט עד יעבור זעם......

חיבוק ענק ענקפצלושוןאחרונה
כמה שזה קשה

בעז"ה שיהיה בקרוב טוב גלוי ומתוק

המלחמה הזו רוקנה לי את החשק קצת אז אני מבקשמוקי_2020

ממישהו שיסע לגבעת השידוכים (בין חוף בת-ים לחוף ראשון ויביא משם תמונות וסירטונים ויעדכן מה קורה. 
האם היא פעילה ? האם כבר התחילו להגיע לשם זוגות בשלב השידוכים ?

אגב, אני בונה על הגבעה הזו גם בשבילי.
אבל זה יקח עוד קצת זמן ויהיו לי את 20 מיליון השקלים החסרים בבנק שתמיד הגדרתי כתנאי להקמת משפחה.
כרגע יש שם 73 שקל, שזה בערך מחיר של לאפה עם שווארמה בישראל, אבל אני חזק, אני אכין כדורי בשר- הרקולסים בבית (חפשו מתכון)   ולא אקנה את הלאפה הכ"כ טעימה הזו של שיפודי...
כל פעם אני מתבלבל בין שיפודי התקווה לשיפודי ציפורה, אבל זה אחד מהם. 

לסיכום, אני מודה מראש למי שיארגן לנו עדכון נחמד משם. זה חשוב לכל עם ישראל וגם לי. הגבעה הזו מבורכת.
תודה.

תמונות/מראה חיצוניאנונימי 14

רוצה להציע משהי מהעבודה לחבר.

חושש שאחד הצדדים לא יתלהב מהמראה החיצוני של השני. (שזה כמובן לגיטמי, פשוט החשש האמיתי שאחד הצדדים יבין שזה בגלל זה..)

מניח שהפתרון פשוט אבל לא חד לי מה לעשות.

אשמח להסבר קצר.

תודה.

נראה ליהרמוניהאחרונה

-לשאול מראש את שני הצדדים אם יש דברים במראה חיצוני שקשה להם איתם והם עילה לפסול מבחינתם, ולפעול לפי זה.

 

-אם יש אפשרות להציע קודם לצד שפחות יתלהב בלי שהצד השני יודע שהציעו אותו. אולי לבקש פרטים משני הצדדים, ורשות להציע וכולי... ואח"כ אם התשובה שלילית להגיד שבסוף הצד השני תפוס.

 

אני בחור בן 19ל המשוגע היחידי

עדיין לא התחלתי לצאת ואני חושב על זה הרבה.

אשמח להכוונות איך כדאי לי להכין את עצמי בשנים הקרובות (לא יודע עדיין כמה)

לקראת חתונה.

אפשר בספרים, שיעורים, מידות שהכי חשוב לעבוד עליהם,

ואם יש שרשורים ישנים שכבר שאלו את זה, אפשר פשוט להפנות אליהם. (משתדל לא לחפור )

תודה רבה מראש לכל מי שעונה.

 

אנא קרא לתגובות על תהייתו של צדיק יסוד עולםנחלת

זוגיות. נדמה לי מלפני ימים מספר.

 

ככל שאנו חיים יותר את עצמנו. אמיתיים וכנים יותר ומודעים יותר -

כך קל יותר, אני חושבת.

 

והעיקר, לענ"ד: היכול לנהל תקשורת פתוחה וכנה. לא לברוח

אפילו לא לגמרא, במקום לדבר, להקשיב.

עלוםאני:)))))
לחשוב ולפעול לממש: במה תרצה לעבוד ולפרנס את משפחתךפ.א.
יש לרב שמחה כהןאשר ברא

ספרים מצויינים. וגם לרב סבתו סדרה של שיעורים.

וגם הספר של הרב מרדכי שטנברג על זוגיות חובה לדעתי.

הבסיס (שנראה מובן מאליו אבל הוא לא)נוגע, לא נוגע

תשמח ברצון ותשמור עליו..

אאוצ'🙈הרמוניה
חחנוגע, לא נוגע
אפשר להסתכל על הצד החיובי- כשאתה עובד על לשחזר את זה, זה אחרת ממי שאצלו זה מובן מאליו
בהצלחה!לגיטימי?

א. קישור לשרשור שפתחתי פעם שאולי רלוונטי

האם הגעתם מוכנים לקשר הראשון בחייכם? - לקראת נישואין וזוגיות

 

ב. בעיני צריך לחלק את ההכנות לכמה מישורים.

יש את המישור הרוחני - שכולל בתוכו את ההכנה הנפשית, עבודת המידות וכו', אבל גם דברים פרקטיים שצריך לדעת כדי לנהל בית.

יש את המישור המעשי - שכולל בתוכו גם דברים מחשבתיים* וגם דברים מעשיים - מה יהיה המקום שלך בבית? מתכנן לקחת חלק בנקיונות\בישולים\קניות\נהיגה - אולי כדאי להתחיל לרכוש בזה מיומנויות.

*מחשבתיים:

איך אני הולך לפרנס את הבית והמשפחה?

מה אני עושה עם הכסף שיש לי עכשיו - בהנחה שאני בונה עליו לטווח ארוך?

 

ג. אל תזלזל בשלב שאתה נמצא בו - לבנות את עצמך, להכיר את עצמך, להתמודד עם עצמך - הוא חשוב, כדי שתוכל לעשות זאת עם אחרים ומול אחרים.

תודה על כל התגובות 😊❤️ל המשוגע היחידי

הערה:

כתבו פה פעמיים על עניין הפרנסה.

עד כמה זה משמעותי אם אני בחור ישיבה שכרגע לא הולך להתעסק בכסף רציני בשנים הקרובות, וכנראה יהיה אברך לפחות בהתחלה.

זה חשוב להתחיל לבנות את זה עכשיו? אצלינו הרבה מחכים עם זה עד שיוצאים לשוק העבודה אחרי כמה שנים...

כשאתה מתחתן אתה חותם על מסמך משפטיאריק מהדרום
עבר עריכה על ידי אריק מהדרום בתאריך ל' בניסן תשפ"ו 7:35

שבו אתה מתחייב לזון את אשתך, אמנם אשתך יכולה למחול לך על זה אבל עקרונית היא יכולה להחליט גם להפסיק למחול יום אחד ואתה תתחייב לצאת לעבוד.


 

כאשר אדם רווק אין לו ריחיים על צווארו והרבה יותר קל ללמוד בשקט לימודים עיוניים, אומר לך כסטודנט עם 5 ילדים וכסטודנט רווק לשעבר, עם 5 ילדים זה הרבה יותר קשה, גם ללמוד תורה הרבה יותר קשה עם 5 ילדים.


 

גם בצבא, ישנן מורכבויות רבות כנשוי שאין לרווק, בכתובה אתה לא מתחייב רק לזון את אשתך, באופן כללי הרבה דברים נעשים דווקא יותר מורכבים כשמתחתנים ולא להפך.


 

אמנם אפשר להתפרנס גם בלי לימודים עיוניים, אפשר להיות נהג משאית או מתווך נדל"ן או שוחט או מאבטח במקומות מסויימים לבוגרי סיירות, ולעשות משכורות יפות מאוד.


 

אתה רוצה להיות אברך, אני מניח שהשאיפה להיות גדול בתורה וללמוד לרבנות או לדיינות יום אחד ולא להשאר אברך לנצח שזה אידאל יפה אבל אתה צריך להבין שעם הזמן ועם הנישואין ועם הילדים שיהיו בריאים אתה סוגר על האפשרויות של העתיד שלך.


 

אני לא הולך להתחיל לשכנע אותך מה עדיף רשב"י או רבי ישמעל לא נכנס למחלוקת, כי בסוף אתה כנראה צפוי להקשיב לרבנים שלך ולא לי אבל אעיר כמה נקודות בעניין זה.


 

1. נקודות החוזק נכון להיום של ישראל ביחס לאויביה הן שיש לישראל הרבה מאוד אנשים טכנולוגיים, ללמוד חדו"א, ליניארית והתמרות לפלס זה חשוב מאוד לעם ישראל כדי שננצח במלחמות.

2. גדול הנהנה מיגיע כפיו מירא שמים.

3. על פי החתם סופר העיסוק במצוות ישוב הארץ (קרי להתפרנס ממקצוע בארץ ישראל) שקול למצוות תפילין.

4. ללמוד מדעים מדויקים לפי הרמבם זה חלק ממצוות אהבת ה'.

5. על פי הגר"א חייבים ללמוד 7 החוכמות כדי להבין מה שהתורה אומרת.


 

זה לגבי האידאלים כשלעצמם בלימוד מקצוע עיוני ופרנסה בארץ הקודש, לגבי הכתובה כאמור מה שאתה מתחייב זה המינימום הנדרש ממך כבעל וכאבא, לא המקסימום, בפועל מה שידרש ממך כדי להקים בית יהיה הרבה יותר כדי שהבית יתפקד אבל פרנסה לבית זה די תנאי הסף הבסיסי על פי היהדות, זה שאשתך יכולה למחול לך בינתיים כשאתה אברך וסטודנט ומתמחה, זה בסדר אבל היא יכולה להחליט גם לא.


 

ותאר לעצמך אחרי 10 שנות אברכות נניח יש לך 4 ילדים ואשה ושכירות ופעוטונים פרטיים וכמובן רכב גדול, מה עושים? תלך לעבוד בסופר? תעשה השלמת הכנסה כמשגיח כשרות? אפשר.


 

בפועל אני מקווה שהבית שלך לא יתפרק במצב הלחץ הזה כי גירושים עולים הרבה כסף וגם יש מזונות וכתובה ופתאום אין המשכורת של האשה ואתה צריך לשכור דירה לבד, הרבה גרושים מתפרקים כלכלית לפחות בהתחלה 

תראהל המשוגע היחידי

השנים הראשונות בישיבה הם הכי חשובות כדי שיהיה בסיס של תורה לכל השנים.

 

השאלה זה

 1. אם שווה לי לוותר על חלק מהם עכשיו כדי להתחיל ללמוד מקצוע

2. או אולי בכלל לדחות את הרצון לחתונה לעוד הרבה שנים אחרי לימוד ותורה ומקצוע

3. או (כמו שבעיקר עושים אצלינו), כן נשארים בשיבה כמה שנים ומתאברכים ואחרי כמה שנים משלבים לימוד מקצוע.

 

כי בסוף אני צריך לוותר על משהו, השאלה זה מה הכי חשוב, ובזה אני לא בטוח. יכול להיות שבאמת תגידו: חכה אל תתחתן עדיין תכין את עצמך כמה שנים טובות יענו 24 כזה, (וגם אז לא בטוח שאני יסיים מקצוע).

אני אישית גם לא מתכנן להיות ר"מ או מו"צ או משהו כזה אבל אני מבין את החשיבות של הזמן ולכן בנושא הזה אני מאוד מתלבט...

לא הזכרת שירות צבאי…ואתה לא צריך לוותר על משהופ.א.

אלפי הלומדים בישיבות ההסדר, כ 2500-2800 בכל שנתון, כפול 5 שנים של המסלול - כ 12,000 סך תלמידים בשלבים השונים בישיבות ההסדר - יכולים להעיד שיוצאים לחיים עם בסיס מצויין של תורה, ידע, יכולת לימוד וכו'

מי שלא נשאר בישיבה, יוצא לחיים בגיל 23-24, גיל מצויין להתחיל רכישת מקצוע לחיים וגם להתחתן    

בעיקרון אני מסכים איתךל המשוגע היחידי

אבל זה עדיין נראלי מוזר שההכוונה להתחתן היא בסביבות גיל 24 והלאה ואז כל ההכנות נסובות סביב זה.

הרי אם אני בן 19 ומתכוון להתחתן בשנתיים הקרובות (נגיד בסוף המסלול הצבאי בהסדר- 21 כזה), אין שום סיבה להימנע מזה אם לא התחלתי ללמוד מקצוע,

כי בסוף השנים שעוברות, לדעתי יותר חשובות בהקשר של בסיס זוגי לחיים ושווה להסתבך קצת עם לימוד מקצוע, וגם בלימוד תורה שברור לי שיותר חשוב לחיים מאשר לימוד מקצוע בשנים הראשונות.

 

אא"כ אתה אומר לי שיש סיבה אמיתית לזה שמעכבים עם חתונה ואז אין הכי נמי הכל בא אחרי זה.

מה שאני התכוונתי בהכנה לעניין הפרנסה:לגיטימי?

יש דברים שקשורים ללימודי מקצוע שאפשר להתחיל איתם כבר עכשיו. לדוגמה:

א. האם יש לך כבר תעודת בגרות? אם חסר לך בגרויות, אולי להשלים עכשיו.

ב. האם נבחנת בפסיכומטרי? אז בבין הזמנים עכשיו, לא לדחות.

ג. האם המקצוע שמעניין אותך הוא תורני? האם אפשר לעשות מסלול מיוחד לבינשים נניח לתעודת הוראה?

 

מעבר לזה - בעיני נכון לנסות לייצר הכנסה כבר עכשיו.

האם מותר לך לפתוח עסק עצמאי? נגיד ללמד ילדים קריאה בתורה לבר מצווה. עבודה בבין הזמנים. שטיפת בית כנסת פעם בשבוע. וכו'.

חלק מהכסף הזה ללמוד איך להשקיע - כעצמאי בקרן השתלמות. וגם הפרשה לפנסיה. 

ככל שמתחילים בגיל מוקדם יותר, זה נהיה משמעותי בהמשך.

מי שיחכה עם הכנסה (חוקית ומסודרת) לאחרי הסדר+אברכות+לימודים מקצוע -

למיטב הבנתי, יש לזה השלכות מאוד גדולות על הפנסיה שלו.

 

מה שאני מנסה להגיד, זה שאתה צריך להסתכל קדימה - לא על 3-4 שנים הבאות, אלא 30-40 שנה ויותר.

איזה סגנון חיים אתה מצפה?

איך תממן את זה?

איך ואיפה תראה המשפחה שלך?

 

נישואין זה לעבור למגרש של הגדולים, וזה דורש לחשוב בראש שונה ממה שיש בשלב הקודם.

 

באופן אישי, תמיד רציתי לדעת שלמי שאני יוצאת איתו יש תוכנית. שהוא חשב על הדברים - גם אם התוכנית כוללת עשור בישיבה מעבר להסדר, אם יש לו תוכנית איך הוא מתכוון לממן את זה ומבין את ההשלכות לטווח הארוך - סבבה.

אם הוא אומר לי, אה, כולם מסתדרים, נזרום - לא בשבילי.

קודמי, אריק מהדרום, כבר שם את האצבע על הנקודהפ.א.אחרונה

שגם בעייני היא הקריטית בעניין ההתפתחות האישית של כל אדם - העול והאחריות המוטלים עליך כאשר אתה כבר בעל משפחה עם ילדים.  


 

להתחתן בגיל מאוד צעיר זה לא העניין שעשוי להשפיע. אפשר לחיות כזוג צעיר באופן מאוד מצומצם, מאוד חסכוני, ובמקביל ללמוד ולהשקיע הרבה בכל דבר שקשור להתפתחות אישית. הן תורנית, הן מקצועית, גם בתחביבים.  

כל עוד אין ילדים, אין הרבה הבדל מהיותך רווק.  נכון שצריך להחזיק בית - אבל ההוצאות על קיום  בתנאים צנועים ומינימליים לזוג צעיר ללא ילדים הם באמת דבר שכל זוג יכול לקחת על עצמו.  

גרים באיזו יחידת דיור של חדר אחד, אפילו למשך שנתיים ושלוש ראשונות.  


 

הבעיה, הקושי, ההתמודדות עם מעמסת החיים האמיתיים, הריחיים על הצוואר בלשונו של מי שהגיב לך לעיל, @אריק מהדרום, זה כאשר אתם, כזוג, כבר הורים לילדים.  


 

בגלל אורח החיים, ההשקפה הדתית, אני מניח שלא תרצה לדחות את הרחבת המשפחה למשך כמה שנים אחרי הנישואים.  וכאן הקונפליקט המרכזי בנישואים בגיל מאוד צעיר לפני שרכשת השכלה ומקצוע ויכולת להתפרנס בצורה ראויה לכל החיים שלפניך.   פרנסה ומקצוע שיהיה אהוב עליך.  לא משהו שנכפה עליך בגלל שאתה גבר אבא לילדים וחייב בכל מחיר להביא פת לחם הביתה.  

ציינת שמה שבעיקר עושים אצלכם זה האפשרות השלישיתאריק מהדרום

אני לא חושב שזו בחירה טובה עבור רוב בני האדם.

כמה מה שאני כותב ישפיע עליך? ברמת העיקרון זה משתנה הרבה מאדם לאדם ומישיבה לישיבה.

תתייעץ עם אדם שמכיר אותך ורוצה בטובתך, זה יהיה יותר טוב מלהייעץ איתי.

כן צודקל המשוגע היחידי

אני באתי לפה בעיקר כי לשמוע דעות מגוונות.

בעז"ה הכל יהיה גם עם התייעצות רצינית,

בסוף זה ההחלטות הכי גדולות שאני אעשה בחיים (נראלי).

אשריך!

 

למה אתה חושב שזה לא בחירה טובה? מענייין אותי.

זו דעתי האישית וזה לא קשור לענייני לנ"ואריק מהדרום

אני לא סבור בכלל שנדרש חינוך מסגרות קודש בלבד שבחורים נשלחים אליהם אחרי הישיבה התיכונית.

אני נגד הערצה לתלמידי חכמים ולבני אדם באופן כללי.

אני חושב שחלק גדול מעולם הישיבות של היום נשען על סיבה פוליטית.

אני חושב שמפעל הישיבות אחראי לנשירה של עשרות אחוזים מבוגרי הציונות הדתית.

אני חושב שהמודל של תיבת נח נכשל.


אני אומר את זה שנים בקבוצות ווצאפ אבל כל זה איננו קשור לענייני לנ"ו, זו דעתי האישית בקצרה אם תרצה אפשר להמשיך בפורום אחר.

מוסיף ומחזק את חשיבות אחריות הגבר לפרנסת משפחתופ.א.

כל אחד בציבור הדתי מאוד מעריך את הלימוד ואת החשיבות של בניית בסיס רוחני ותורני חזק לפני הקמת בית ומשפחה. אבל אי אפשר להתעלם מהאחריות המעשית שמוטלת על כתפי הגבר היהודי.

בסופו של יום, על פי ההלכה והכתובה, האחריות לרווחה הכלכלית של הבית היא עליך – 'ואנא אפרנס'. זו לא רק חובה טכנית, זו המדרגה המוסרית של להיות 'בעל' שדואג לאשתו ולילדיו בכבוד.

צריך לומר ביושר: המודל שבו חברה שלמה נשארת בכולל לאורך שנים הוא תופעה ייחודית לישראל, והיא רחוקה מלהיות המודל ההיסטורי של העם היהודי. בחו"ל, הקהילות החרדיות חיות אחרת לגמרי – שם אנשים יוצאים לעבוד, מתפרנסים בכבוד ותורמים לקהילה, מבלי לוותר על הזהות החרדית שלהם.

התחושה היא שבישראל המצב הזה השתרש לאו דווקא מסיבות רוחניות טהורות, אלא כתוצאה מהמבנה הפוליטי והצורך להשתמש בפטור 'תורתו אומנותו' כדי להימנע מגיוס. המציאות הזו יצרה מצב שבו אלפי משפחות חיות בעוני כרוני, כשהנטל הכלכלי נופל על האישה או על קופת המדינה. 

האם זה באמת 'לכתחילה'? האם זו דרך התורה להסתמך על צדקה וקצבאות כדרך חיים, במקום לחיות חיי יצירה ועבודה?

בקהילות חרדיות בארה"ב ובאירופה, הנורמה היא שילוב של קביעת עתים לתורה עם יציאה למעגל העבודה. שם, המוסר העצמי והאחריות הכלכלית מתבטאים באחוז גבוה של בעלי השכלה גבוהה, תארים אקדמאיים, בציבור התורני.  

מניח שמוכרת לך הישיבה-אוניברסיטה בארה"ב.

בין שאר בוגריה המפורסמים- הרב ד"ר אהרון ליכטנשטיין זצ"ל, שעמד בראש ישיבת ההסדר הר עציון באלון שבות שנים רבות.  

או הרב אליהו רחמים זייני, שעומד בראש ישיבת ההסדר והישיבה הגבוהה אור וישועה בחיפה.  בעל תואר ד"ר במתמטיקה, מהטכניון, היה מרצה בטכניון ורב הטכניון.  

 

בביקורים שיצא לי לעשות באנגליה, נחשפתי בקהילות החרדיות שגרות בלונדון לריבוי בעלי מקצועות חופשיים, וחיים ברווה כלכלית גבוהה מאוד.  

גם אולי המקום להזכיר שעל רקע הלחצים המשפטיים והציבוריים להפסקת תקצוב ישיבות ומוסדות חינוך חרדיים שאינם מלמדים לימודי ליבה או שאינם עומדים בחוקי הגיוס, עלו איומים מצד עסקנים חרדים להביא כספים מחו"ל מתורמים פרטיים וקרנות כדי לגשר על הפערים התקציביים-גם זה מוכיח שהחרדים בחו"ל עובדים ומתפרנסים היטב ורק בארץ חיים בעוני עמוק מרצון.  

הרב זיני לא היה רב הטכניון כי לא היתה משרה כזאתאריק מהדרום
הוא היה רב בית הכנסת שבתוך הטכניון והוא שנים רבות ניסה לבקש מאנשים להפסיק לקרוא לו בצואר הנ"ל ובכל זאת אנשים ממשיכים לקרוא לו כל.
חידשת ליפ.א.

אולי יעניין אותך