מה הדייט שהכי התחרטתם שיצאתם איתו/ה?חסדי הים
שלא הייתי קשובה לעצמיחיות צבעונית
שאלה יפהעלמת חן
בחור שחשבתי ורציתי שילך לכיוון רציני בע"ה והבחור עזב , לאחר הפרידה הצטערתי שהכרנו, היה לי מאוד קשה, בסוף היה רק לטובה, שמחה שזכיתי לראות למה באמת נפגשנו
פגישה שניההמייחלת לה'!
יצאתי עם מישהו פעם אחת ורציתי לחתוך אחרי פגישה ראשונה כי ממש לא התאים
והוא ממש התבאס בטלפון וסוג של התחנן שאתן לזה צ'אנס ואנסה שוב
לא היה לי נעים ממנו והסכמתי..ובמשך כל הפגישה השניה חשבתי לעצמי איזה טעות עשיתי
ושאני סתם ביזבזתי את הזמן של שנינו.
היו שנייםגבריאל.ק.צ
1. נסעתי ברכב שעה וחצי לכיוון לדייט. הדייט היה שעה וקצת. שניה אחרי שיצאנו מהמסעדה היא אמרה לי שזה לא מתאים.
2. משהי ששידכו לי הייתה חסרת חשק בעליל. לפגשנו אחרי שבועיים מהשיחה הראשונה. כל פעם נדחה מסיבה אחרת. היא קבעה את המקום וזמן אחרי יום עבודה ועל הדרך. הרגשתי שהיא בחוסר עניין. רציתי רק להיפגש ולסגור עניין.
לא קרה, בחיים לא התחרטתי שיצאתי עם מישהובוגרת קטנה
קודם כל כי אני לא מתחרטת על דברים שאני עושה
וחוץ מזה
למדתי כל כך המון מזה
והתבגרתי
ונבניתי
^^^^ מזדההultracrepidam
לא התחרטתיהשקט הזה
יצאתי לדייט בעשרת ימי תשובהחבקו"ק בנשמה!
הרגשתי גם שלא מספיק הייתי בזמן הזה בישיבה.
בפועל ה' העניש אותי שיצאתי וזה היה הדייט האחרון עם הבחורה ההיא...
אחרי זה היתה פרידה כואבת מאוד...
הקב"ה יושב ומזווג זיווגיםתפוחית 1
כנראה זה לא היה חשוב לו...חבקו"ק בנשמה!
אני בטוח שבשכל אתה יודע שהואוהוא ישמיענו
אבל קשה לך ברגש, וזה הכי בסדר בעולם! אנחנו איתך!!.
זה ממש נשמע כואב.. אבל איזה כיף שה' מוביל את המציאות בתכל'ס ולא אנחנו. אתה עוד תמצא את ההכי טוב

(כל השאלה היא מה זה ההכי טוב- את זה אתה תוכל לגלות רק למפרע, לאחר שתתחתן, במשך שנות חייך. אחרי כמובן כל הבירורים וההשתדלות שלך- תשאיר את זה לה', הוא יודע והוא היחיד שצריך לדעת מי הכי טובה ומתאימנ בשבילך. אבל אתה תקבל אותה, זה בטוח)
אתה לא יודע חשבונות שמייםמלכישוע
אני נפגשתי בערב יום כיפור, ולא רואה בעייה...בינייש פתוח
רוצה להגיד דבראילת השחר
מהצד האישי, יכול להיות שלאדם מסויים היה נכון לא להיפגש בזמן מסויים מסיבה אחרת שלא קשורה בזמן בשנה, או שהאדם המסויים שעימו ניפגש לא היה מדוייק לו בזמן הזה. מעבר לכך, פרידות הן דבר כואב תמיד, לא משנה מה היתה מידת ההתאמה, כמה זמן נפגשים והאם בכלל רצינו. כל ניסיון שלא מגיע ליעד הנכסף משאיר אחריו כאב מסויים.
לכן חושבת שלא מחייב שמצד הזמן יהיה נכון לומר שהוא היה כגרמא לכאב הזה. כי מצד האמת, זה ה-זמן להתעסק בענייני בניית הבית - לא היו ימים טובים לישראל כתשעה באב ויום הכיפורים, וידוע ההמשך.
עיצומו של יום כיפור (לא מדברים על עשרת ימי תשובה) עיצומו של יום, היה יום שהתעסקו בו בבניית הבתים הפרטיים בעם ישראל.
מה שלמדתי בחיים זה שהעיקר הוא החיים עצמם, העבודה והלימוד המגיעים לידי מעשה. אחד המקורות שמלווים שנים הוא אגרת הרמב"ן שם נכתב :
"וֶהֱוֵי זָהִיר לִקְרוֹת בַּתּוֹרָה תָּמִיד, אֲשֶׁר תּוּכַל לְקַיְּמָהּ. וְכַאֲשֶׁר תָּקוּם מִן הַסֵּפֶר – תְּחַפֵּשֹ בַּאֲשֶׁר לָמַדְתָּ אִם יֵשׁ בּוֹ דָבָר אֲשֶׁר תּוּכַל לְקַיְּמוֹ."
הלימוד לשם קיומו.
ומילה מהיכרות קרובה עם התקופה העמוסה הזו - תקופת תשרי עמוסה מעצם היותה היא. רוב ככל ענייניה הם במצוות מעשיות לצד לימוד שלו זמן מצומצם ביותר, וצריך להכיר בזה שזה זמן לא שגרתי. מעטים הימים שהם ללא הכנה אינטנסיבית מעשית לקראת שבת/מועד/חול המועד. ואם כך לפני חיי משפחה, על אחת כמה וכמה לאחר מכן. וצריך להיות קשובים ולבחון מעומק המציאות והחיים בתוכה מה ה' שואל מעמך. ולהכיר שזה יכול להשתנות בתקופות שונות ובמצבים שונים שבאים לקראתנו.
שימו לב לא לפגוע בצד השני שאולי קורא אתכם.ןברוקולי
כשאני חושב על זה ככל שהדייט היה יותר גרוע למדתי ממנו יותרמפל מים
הייתה מישהיבינייש פתוח
ששאלה אותי בדייט מיליון שאלות, בדייט השני עוד מיליון, למחרת בבוקר שלחה הודעה שאנחנו לא מתאימים. כמובן שהודיתי לקב"ה על כך, ומהר הבנתי שאני צריך סטנדרטים ולא לפחד לחתוך, והיא שאלה אותי מלא שאלות ולא בנימוס כבר בשיחת טלפון ויכולתי לחתוך כבר אז, והבנתי שאמנם בישיבה\משפחה חונכתי שכל מיקרוגרם של בררנות בעולם השידוכים גרוע מגרמניה הנאצית , אבל אני לא אמור לקבל מזה כלום. אפילו לא מעט מאוד מזה, אם זה גורם למצב של בחורה שחותכת ואני אומר ברוך ה'.
אתמול. היתה הפגישה הגרועה ביותר שלי ב7 שנים האחרונותאש לבנה
לא חייכה אפילו חיוך אחד כל הפגישה
לא התעניינה באמת רק שאלה שאלות מוכנות מראש
פגישה כ"כ יבשה... הרגשתי כמו טוסט
אחרי 45 דק' אמרה "טוב נראה לי שנפסיק עכשיו".
לפחות זה נגמר מהר.
לא מקפיד עליה ח''ו, אבל מרחם...
מה שאתה מתאר קרה לי גם (אבל פחות) באותו הדייטבינייש פתוח
כפרת עוונות....נפש חיה.
אולי היא לא הרגישה טוב?הפי
אולי היא חדשה בעסק או ביישנית?תפוחית 1
בחורה שמסיימת את הפגישה מיוזמתהלב אוהב
ביישנית היא לא.
מצד אחדשרה שרה שיר
היו מלאאאאא
מצד שני-
אני תמיד מחפשת סיבה(אפילו הכי קטנה) למה הקב"ה החליט שאני צריכה לפגוש את האדם הזה(אפילו את אלה שלא התנהגו כמו בני אדם...)
אז אני לא באמת מתחרטת אבל לפעמים אני קצת מרחמת על עצמי שהייתי צריכה לעבור חוויות קשות של פרידות, שקרים, סתם חוסר הקשבה לעצמי(כמו שמישהי כתבה כאן- יכלתי לחסוך לעצמי כ"כ הרבה עגמת נפש!)
קיצר, הבנתם תקטע...
אני יכולה להרחיב עם סיפורים משעשעים יותר ופחות אם בא לכם![]()
אין צורך אני אשתף בעצמי את הפוסט שאני כל כך זוכר ממך
בינייש פתוח
זהו. נגמר לי האמון במין הגברי - לקראת נישואין וזוגיות
בהצלחה בלמצוא מישהו נורמלי!
וואו!!שרה שרה שיר
לא זכרתי שכתבתי את זה!
אשכרה נזכרתי עכשיו בכל דייט שעליו נכתב שם משפט...
ב"ה יצא לי לפגוש כמה אנשים מדהימים מאז(:
שמח לשמוע!
מקוה שלא גרמתי לך לפלשבקים שלילים. סליחה
בינייש פתוח
אני מתחיל גם לחשוב כמוך שאולי המוזרות שפגשתי זה כי חיפשתי במקומות הלא נכונים כמו שאת מתארת, אבל יותר התחלתי לחשוב שאולי צריך למצוא את השדכן שדכנית הנכונים. אני חושב שמקום עבודה צריך להיות הכי מתאימים מבחינת כישורים, מקום לימודים מבחינת מה הכי מתאימים, כלומר לבחור החלטות בהתאם לדבר, מוסד אקדמי האם מתאים מבחינת לימודית, ולא מבחינת מציאת בן\בת זוג, אנחנו כנראה לא נלך למקומות הנכונים אם הסטנדרט הוא מציאת בן\בת זוג ונחליף מקומות כאלה הרבה בהתאם לצורך למצוא את האחד\האחת
וואו מזדהה מהצד השניאדיר94
השאלה היא שאלה של תיאום ציפיות.. מה את מצפה ממנו שיהיה?
וזאת שאלה שאני גם שואל את עצמי ודייקתי לעצמי עכשיו מה אני רוצה..
מקום ראשוןמישהי 1
מביך ומשעמם למותתת
לא באמת מתחרטתלב אוהב
אבל היום בדיעבד הייתי נמנעת מלהיפגש עם אחד הבחורים.
זה היה חוסך לשנינו כאב לב.
השאר גם אם היו משעממים או לא רלוונטים, עדיין זה אדם ואדם זה מעניין.
והחוויה גם נשכחה אז לא כזה משנה לי.. מה שהיה היה...
דייט ראשון אי פעם היה לא כיףהפי
נכון לא עושים את זה ולמדתי כמה דברים מאז..
אין ספק שהוא הבחור הכי לא קשור אלי בעולם
וואי הרגע נזכרתי שגם אצלי היה ככה...בינייש פתוח
אני אמרתי לכמה מיד אחרי.חסדי הים
אל תעשה את זה...בינייש פתוח
למה? זה היה במקרים שממש לא היה שייך.חסדי הים
ממש פוגעבינייש פתוח
כאילו אתה זורק הצידה מוצר שאתה לא רוצה לקנות. תן רושם שחשבת על זה והיה טוב אבל לא מתאים להמשיך. תן גם לה ספייס לפני שאתה מודיע לה, שיהיה בזמן שהוא יותר מתאים לחשוב על הבאות מאשר איך היה עד עכשיו
אני עושה את זה בכבוד. חבל סתם למתוח אותה. זה להיותחסדי הים
אם אני מספר לבחורה בדייט ראשון\שני (כמו שקה עד כה)בינייש פתוח
שאני מקפיד על אוכל בריא ועל לחם מלא, והיא שואלת למה, ואני אומר בשביל להרזות/כושר/אנרגיה/וואטאבר אחר, זה גם אחד בפה ואחד בלב? אני צריך להגיד לה כבר אז על תסמין המעי רגיז שיש לי?
לא נראה לישרה שרה שיר
מותר לך לשמור על הפרטיות שלך.
הכל פשוט צריך איזון ...
ברור. זאת דוגמא לכך שבעולם הדייטים כל דבר אומרים בעיתובינייש פתוח
למה לא?סמטאות
למה לא להגיד אתזה?
ברור להגיד. אבל לא בשלב מתחילבינייש פתוחאחרונה
קורס קצינים בשנה הראשונהמסיבת ישרים
היי לכולם,
בעז"ה אנחנו נתחתן בחודש אב, ובאזור חנוכה שאחרי אני מתחיל תפקיד ג'וב בתור קצין פרוייקט דרך עתודה (עדיין אין שיבוץ לאיפה נהיה בארץ)
כל הזמן מדברים איתנו על קורס קצינים וואלה בא לי לצאת כי אי אפשר להתקדם בצהל בפיקודי אם אתה לא קצין
הקטע זה שאם נגיד אצא בתחילת התפקיד כלומר 3 חודש אחרי שנתחתן, אז זה אומר שכשאהיה בבהד אחד 3 חודש אחזור רק לשישי-שבת
ודיברתי איתה על זה והיא מוכנה ודוחפת אותי שאני אצא כדי שדלתות בצבא יפתחו.
אבל לאחרונה גיליתי שגם ההכשרה החילית היא שבועיות ואז זה יוצא חצי שנה של רק שישי-שבת, זה לא יותר מידי?
מה שאר החיילים הנשואים עושים?
אם קבעתם תאריך - לוקחים בחשבון שיהיה קשה בחודשיםפ.א.אחרונה
הראשונים.
לא דוחים חתונה בגלל זה, ובוודאי לא לוותר על קורס הקצינים וההכשרה החיילית. ממש חשוב לטובת פיתוח הקריירה שלך בצבא ובהמשך באזרחות, עפ"י הניסיון שתצבור בצבא.
מה שכן, ממליץ לתכנן בינכם מניעה בחודשים הראשונים. עד שתכנס למסלול שירות צבאי נוח מבחינת הבית.
נראלי זמן טוב לספרמבולבלת מאדדדד
ותודה לכל מי שידע כבר ולא סיפר
בקרוב אצל כולם בע"ה!
מזל טובאריק מהדרום
מזל טוב!! שיהיה לכם הרבה טוב ביחד!!יעל מהדרום
דיי באמת(;?הפי
מזל טוב!חושבת בקופסא
מזל טוב!אנונימי 14
וואו מזל טובבברקאני
איזה מרגש
שתבנו בית קדוש ושמח ביחד
מבולבלתתתת!!!! מזזזלללל טווובבב!!!🤩🥰❤הרמוניה
מרגש ממש
ארץ השוקולד
מזל טוב,
שיתמלאו כל משאלות ליבכם לטובה בבית הנפלא שתקימו יחד באהבה, בריאות, שמחה ואושר לאורך שנים רבות
תודה רבה לכולם!🤗מבולבלת מאדדדד
מזל טוב!חדשכאן
איזה יופי!
שתזכו לבנות בית נאמן בישראל מתוך אהבה, שמחה, נחת ורווח!
איזה יופי, בשעה טובה!! הרבה נחת ושמחה!נפש חיה.
כיף לשמוע, מזל טוב!advfb
מזל טוב! איזה יופי ב"הוהוא ישמיענו
ברוך השם!נחלתאחרונה
המון המון מזל טוב! כן תרבינה הודעות משמחות כאלו!
זה מדהיםהפי
איך מעניין בו, טעות אחת שלו
והוא לא רלוונטי
אם מישהו מאכזב אותי באמת פעם אחת
אני כבר לא רוצה אותו
גם אצלכן זה ככה?
( שאלתי את הנשים בקהל ולא את הגברים ..
כי לא מעניינת אותי כאן הדעה שלכם)
הלוואי שכולנו פה נזכה להגיע לאמת שלנושבור לרסיסים
איזה מסע
אלוקים ישמור
תמונות/מראה חיצוניאנונימי 14
רוצה להציע משהי מהעבודה לחבר.
חושש שאחד הצדדים לא יתלהב מהמראה החיצוני של השני. (שזה כמובן לגיטמי, פשוט החשש האמיתי שאחד הצדדים יבין שזה בגלל זה..)
מניח שהפתרון פשוט אבל לא חד לי מה לעשות.
אשמח להסבר קצר.
תודה.
נראה ליהרמוניה
-לשאול מראש את שני הצדדים אם יש דברים במראה חיצוני שקשה להם איתם והם עילה לפסול מבחינתם, ולפעול לפי זה.
-אם יש אפשרות להציע קודם לצד שפחות יתלהב בלי שהצד השני יודע שהציעו אותו. אולי לבקש פרטים משני הצדדים, ורשות להציע וכולי... ואח"כ אם התשובה שלילית להגיד שבסוף הצד השני תפוס.
פשוט תציעadvfb
נטית ליבי אומרת שזה לא אחריות שלך, מי שלא ירצה אז לא ירצה, אתה עשית את שלך.
האמת עברתי משהו דומהשבור לרסיסיםאחרונה
איזה הצעה שהצעתי לחבר.
תתיעץ עם אנשים שמבינים
תגובה חסרת טאקט בקבוצת חברות רווקותראומה1
חברה נשואה שנה שהתחתנה בגיל מאוחר כתבה בקבוצת חברות רווקות בנות גילה:
"אחרי כמה שנים מרגיש לא מציאותי להיות נשוי"
כמה חוסר טאקט וחוסר רגישות יכול להיות לבן אדם?
את רואה שיש בקבוצה רווקות בנות גילך שכמהות להנשא כבר ואת כותבת כמה שזה מאין חלום כזה לא מציאותי שאת נשואה כבר שנה?
עדיף לסתום באמת ולא לדבר בכלל על זה מול חברות רווקות.
זה כמו שהריונית תגיד מול חברותיה הנשואות שלא מצליחות להקלט "יו זה מרגיש לא מציאותי להקלט להריון"
איפפפפפפ
נשמע כמו זעקה לעזרהבחור עצוב
למה היא עדיין בקבוצה?אני:)))))
מן הסתם זו לא קבוצה שמוגדרת לרווקות בלבדבחור עצוב
אני חיה בגישה קצת אחרת ממךלגיטימי?
לא הייתי רוצה שכל מי שנשואה לא תעיז לדבר על הנישואים לידי, כי זה רגיש.
זה טבעי ונורמלי שאני מדברת עם חברות, והם מדברות דברים כאלה - וכן, גם על ילדים וכו'.
ואני רואה את זה כהחלטה שלי מה לעשות עם המידע הזה.
אם אני בוחרת להיעלב ולהתרחק ולא להיות חלק מהקבוצה שבה מדברים ככה -
אני מרגישה שאני גוזרת על עצמי בדידות וריחוק, ויצירת קבוצה חברתית שכוללת רק מי שאיתי במצבי, וזה עלול להיות לא בריא מבחינה נפשית.
אני גם יכולה להבין את מה שהיא כתבה בצורה אחרת:
שנים ארוכות של חיפוש, של רווקות לפעמים מובילים למחשבה במודע או בתת מודע של ייאוש, של לי זה כבר לא יקרה.
וכשזה כבר קורה - זה יכול להיתפס כ"תסמונת המתחזה" - זה לא אמיתי, זה לא שלי, אני עדיין בזהות הרווקית שלי - ולכן זה נראה כל כך לא מציאותי שהתחתנתי.
בעיני זה יכול להיות שיתוך של איזשהו מצב נפשי, לא ניסיון לדרוך על יבלות.
מסכימה לחלוטין!נחלת
ועדיין צריך להתחשב בקהל שבו נאמרים הדבריםadvfb
אפשר להגיד הכל, השאלה מתי ואיך.
ונשמע לי טריוויאלי שמה שהיא כתבה נאמר בקונטקסט לא רגיש.
וכן, אם אני רווק אני רוצה שיהיו רגישים כלפי.
וכן, בלי קשר לנושא של רווקות אני חושב שרגישות זה דבר שנכון טוב במידה הנכונה.
תראה, הגישה שלי כזו: יש דברים שבבחירתי, ויש שלא.לגיטימי?אחרונה
מה אנשים יגידו,
האם הם יהיו רגישים,
עם טאקט -
זה לא בבחירתי ובשליטתי.
ותמיד יהיו אנשים שיגידו משהו חסר טאקט\לא רגיש,
ולא תמיד זה יהיה מישהו שנוח לי להגיד לו משהו, לשקף לו את הבעיתיות.
מה שאתה מגדיר כמידה נכונה, זה עניין סובייקטיבי בעיני,
ולכן
זה משאיר בידיים שלי את הבחירה מה לעשות עם מה שנאמר.
אני יכולה לבחור לאיזה כיוון לקחת את הדברים.
כמה הם ישפיעו עליי.
בסופו של דבר קשרים עם חברות מבוססים על מה שקורה לנו בחיים.
וחברות נשואות - קורה להן בחיים זוגיות, משפחה, ילדים.
אם הן יהיו חייבות לא להזכיר את הדברים האלה בנוכחותי, מהר מאוד החברות שלנו תלך ותתמסמס,
ויישארו רק החברות שבאותו סטטוס שלי.
לא נשמע לי שהתכוונה למה שחשבת. ממש לא.נחלת
אמרת שהיא נשואה שנההפי
אז איך שנים? וגם אם היא אמרה זה סבבה. אין לי בעיה לשמוע ולפרגן. אבל כל עוד זה לא שכל מילה שנייה זה “תראי מה הוא קנה”, “תראי מה הוא הביא לי”, “תראי מה הוא אמר”, “תראי את התמונות של ההריון”...
גם בזה אין לי בעיה כל עוד זה דרך אגב, פשוט כשזה כל הזמן זה כבר חופר קצת. שיחה של שעתיים רק עליה.. מרגיש שהיא שכחה שיש בה עוד רבדים חוץ מזה.
למרות שזה חמוד לפעמים
שאלהאני:)))))
מישהו פה שאל על איך מתנהלים נכון בשידוכים ובפגישות ועניתם יפה, אני לא חדשה בשידוכים אבל אשמח לשמוע מהצד הגברי איך הייתם רוצים שהמדוייטת תתנהל, מה עושים ומה לא.
סתם רוצה לשפר את איכות הפגישות.
תודה רבה! אשריכם!
אם אינני טועה עיקר האיפור בעבר היה דווקא בהירחתול זמני
כמו הגיישות ביפן וכיו"ב
כי האיכרות היו שזופות ובנות המעמד העליון יכלו לשבת בבית ולכן היו בהירות יותר
אני בחור בן 19ל המשוגע היחידי
עדיין לא התחלתי לצאת ואני חושב על זה הרבה.
אשמח להכוונות איך כדאי לי להכין את עצמי בשנים הקרובות (לא יודע עדיין כמה)
לקראת חתונה.
אפשר בספרים, שיעורים, מידות שהכי חשוב לעבוד עליהם,
ואם יש שרשורים ישנים שכבר שאלו את זה, אפשר פשוט להפנות אליהם. (משתדל לא לחפור
)
תודה רבה מראש לכל מי שעונה.
אנא קרא לתגובות על תהייתו של צדיק יסוד עולםנחלת
זוגיות. נדמה לי מלפני ימים מספר.
ככל שאנו חיים יותר את עצמנו. אמיתיים וכנים יותר ומודעים יותר -
כך קל יותר, אני חושבת.
והעיקר, לענ"ד: היכול לנהל תקשורת פתוחה וכנה. לא לברוח
אפילו לא לגמרא, במקום לדבר, להקשיב.
עלוםאני:)))))
לחשוב ולפעול לממש: במה תרצה לעבוד ולפרנס את משפחתךפ.א.
יש לרב שמחה כהןאשר ברא
ספרים מצויינים. וגם לרב סבתו סדרה של שיעורים.
וגם הספר של הרב מרדכי שטנברג על זוגיות חובה לדעתי.
הבסיס (שנראה מובן מאליו אבל הוא לא)נוגע, לא נוגע
תשמח ברצון ותשמור עליו..
אאוצ'🙈הרמוניה
חחנוגע, לא נוגע
תכלסהרמוניה
בהצלחה!לגיטימי?
א. קישור לשרשור שפתחתי פעם שאולי רלוונטי
האם הגעתם מוכנים לקשר הראשון בחייכם? - לקראת נישואין וזוגיות
ב. בעיני צריך לחלק את ההכנות לכמה מישורים.
יש את המישור הרוחני - שכולל בתוכו את ההכנה הנפשית, עבודת המידות וכו', אבל גם דברים פרקטיים שצריך לדעת כדי לנהל בית.
יש את המישור המעשי - שכולל בתוכו גם דברים מחשבתיים* וגם דברים מעשיים - מה יהיה המקום שלך בבית? מתכנן לקחת חלק בנקיונות\בישולים\קניות\נהיגה - אולי כדאי להתחיל לרכוש בזה מיומנויות.
*מחשבתיים:
איך אני הולך לפרנס את הבית והמשפחה?
מה אני עושה עם הכסף שיש לי עכשיו - בהנחה שאני בונה עליו לטווח ארוך?
ג. אל תזלזל בשלב שאתה נמצא בו - לבנות את עצמך, להכיר את עצמך, להתמודד עם עצמך - הוא חשוב, כדי שתוכל לעשות זאת עם אחרים ומול אחרים.
המישור המעשי, לעזור בבישול,בכביסה,בספוג'ה,בגיהוץנחלת
אני מאוד מסכימה עם זה.......והרבה!
תודה על כל התגובות 😊❤️ל המשוגע היחידי
הערה:
כתבו פה פעמיים על עניין הפרנסה.
עד כמה זה משמעותי אם אני בחור ישיבה שכרגע לא הולך להתעסק בכסף רציני בשנים הקרובות, וכנראה יהיה אברך לפחות בהתחלה.
זה חשוב להתחיל לבנות את זה עכשיו? אצלינו הרבה מחכים עם זה עד שיוצאים לשוק העבודה אחרי כמה שנים...
כשאתה מתחתן אתה חותם על מסמך משפטיאריק מהדרום
שבו אתה מתחייב לזון את אשתך, אמנם אשתך יכולה למחול לך על זה אבל עקרונית היא יכולה להחליט גם להפסיק למחול יום אחד ואתה תתחייב לצאת לעבוד.
כאשר אדם רווק אין לו ריחיים על צווארו והרבה יותר קל ללמוד בשקט לימודים עיוניים, אומר לך כסטודנט עם 5 ילדים וכסטודנט רווק לשעבר, עם 5 ילדים זה הרבה יותר קשה, גם ללמוד תורה הרבה יותר קשה עם 5 ילדים.
גם בצבא, ישנן מורכבויות רבות כנשוי שאין לרווק, בכתובה אתה לא מתחייב רק לזון את אשתך, באופן כללי הרבה דברים נעשים דווקא יותר מורכבים כשמתחתנים ולא להפך.
אמנם אפשר להתפרנס גם בלי לימודים עיוניים, אפשר להיות נהג משאית או מתווך נדל"ן או שוחט או מאבטח במקומות מסויימים לבוגרי סיירות, ולעשות משכורות יפות מאוד.
אתה רוצה להיות אברך, אני מניח שהשאיפה להיות גדול בתורה וללמוד לרבנות או לדיינות יום אחד ולא להשאר אברך לנצח שזה אידאל יפה אבל אתה צריך להבין שעם הזמן ועם הנישואין ועם הילדים שיהיו בריאים אתה סוגר על האפשרויות של העתיד שלך.
אני לא הולך להתחיל לשכנע אותך מה עדיף רשב"י או רבי ישמעל לא נכנס למחלוקת, כי בסוף אתה כנראה צפוי להקשיב לרבנים שלך ולא לי אבל אעיר כמה נקודות בעניין זה.
1. נקודות החוזק נכון להיום של ישראל ביחס לאויביה הן שיש לישראל הרבה מאוד אנשים טכנולוגיים, ללמוד חדו"א, ליניארית והתמרות לפלס זה חשוב מאוד לעם ישראל כדי שננצח במלחמות.
2. גדול הנהנה מיגיע כפיו מירא שמים.
3. על פי החתם סופר העיסוק במצוות ישוב הארץ (קרי להתפרנס ממקצוע בארץ ישראל) שקול למצוות תפילין.
4. ללמוד מדעים מדויקים לפי הרמבם זה חלק ממצוות אהבת ה'.
5. על פי הגר"א חייבים ללמוד 7 החוכמות כדי להבין מה שהתורה אומרת.
זה לגבי האידאלים כשלעצמם בלימוד מקצוע עיוני ופרנסה בארץ הקודש, לגבי הכתובה כאמור מה שאתה מתחייב זה המינימום הנדרש ממך כבעל וכאבא, לא המקסימום, בפועל מה שידרש ממך כדי להקים בית יהיה הרבה יותר כדי שהבית יתפקד אבל פרנסה לבית זה די תנאי הסף הבסיסי על פי היהדות, זה שאשתך יכולה למחול לך בינתיים כשאתה אברך וסטודנט ומתמחה, זה בסדר אבל היא יכולה להחליט גם לא.
ותאר לעצמך אחרי 10 שנות אברכות נניח יש לך 4 ילדים ואשה ושכירות ופעוטונים פרטיים וכמובן רכב גדול, מה עושים? תלך לעבוד בסופר? תעשה השלמת הכנסה כמשגיח כשרות? אפשר.
בפועל אני מקווה שהבית שלך לא יתפרק במצב הלחץ הזה כי גירושים עולים הרבה כסף וגם יש מזונות וכתובה ופתאום אין המשכורת של האשה ואתה צריך לשכור דירה לבד, הרבה גרושים מתפרקים כלכלית לפחות בהתחלה
תראהל המשוגע היחידי
השנים הראשונות בישיבה הם הכי חשובות כדי שיהיה בסיס של תורה לכל השנים.
השאלה זה
1. אם שווה לי לוותר על חלק מהם עכשיו כדי להתחיל ללמוד מקצוע
2. או אולי בכלל לדחות את הרצון לחתונה לעוד הרבה שנים אחרי לימוד ותורה ומקצוע
3. או (כמו שבעיקר עושים אצלינו), כן נשארים בשיבה כמה שנים ומתאברכים ואחרי כמה שנים משלבים לימוד מקצוע.
כי בסוף אני צריך לוותר על משהו, השאלה זה מה הכי חשוב, ובזה אני לא בטוח. יכול להיות שבאמת תגידו: חכה אל תתחתן עדיין תכין את עצמך כמה שנים טובות יענו 24 כזה, (וגם אז לא בטוח שאני יסיים מקצוע).
אני אישית גם לא מתכנן להיות ר"מ או מו"צ או משהו כזה אבל אני מבין את החשיבות של הזמן ולכן בנושא הזה אני מאוד מתלבט...
לא הזכרת שירות צבאי…ואתה לא צריך לוותר על משהופ.א.
אלפי הלומדים בישיבות ההסדר, כ 2500-2800 בכל שנתון, כפול 5 שנים של המסלול - כ 12,000 סך תלמידים בשלבים השונים בישיבות ההסדר - יכולים להעיד שיוצאים לחיים עם בסיס מצויין של תורה, ידע, יכולת לימוד וכו'
מי שלא נשאר בישיבה, יוצא לחיים בגיל 23-24, גיל מצויין להתחיל רכישת מקצוע לחיים וגם להתחתן
בעיקרון אני מסכים איתךל המשוגע היחידי
אבל זה עדיין נראלי מוזר שההכוונה להתחתן היא בסביבות גיל 24 והלאה ואז כל ההכנות נסובות סביב זה.
הרי אם אני בן 19 ומתכוון להתחתן בשנתיים הקרובות (נגיד בסוף המסלול הצבאי בהסדר- 21 כזה), אין שום סיבה להימנע מזה אם לא התחלתי ללמוד מקצוע,
כי בסוף השנים שעוברות, לדעתי יותר חשובות בהקשר של בסיס זוגי לחיים ושווה להסתבך קצת עם לימוד מקצוע, וגם בלימוד תורה שברור לי שיותר חשוב לחיים מאשר לימוד מקצוע בשנים הראשונות.
אא"כ אתה אומר לי שיש סיבה אמיתית לזה שמעכבים עם חתונה ואז אין הכי נמי הכל בא אחרי זה.
מה שאני התכוונתי בהכנה לעניין הפרנסה:לגיטימי?
יש דברים שקשורים ללימודי מקצוע שאפשר להתחיל איתם כבר עכשיו. לדוגמה:
א. האם יש לך כבר תעודת בגרות? אם חסר לך בגרויות, אולי להשלים עכשיו.
ב. האם נבחנת בפסיכומטרי? אז בבין הזמנים עכשיו, לא לדחות.
ג. האם המקצוע שמעניין אותך הוא תורני? האם אפשר לעשות מסלול מיוחד לבינשים נניח לתעודת הוראה?
מעבר לזה - בעיני נכון לנסות לייצר הכנסה כבר עכשיו.
האם מותר לך לפתוח עסק עצמאי? נגיד ללמד ילדים קריאה בתורה לבר מצווה. עבודה בבין הזמנים. שטיפת בית כנסת פעם בשבוע. וכו'.
חלק מהכסף הזה ללמוד איך להשקיע - כעצמאי בקרן השתלמות. וגם הפרשה לפנסיה.
ככל שמתחילים בגיל מוקדם יותר, זה נהיה משמעותי בהמשך.
מי שיחכה עם הכנסה (חוקית ומסודרת) לאחרי הסדר+אברכות+לימודים מקצוע -
למיטב הבנתי, יש לזה השלכות מאוד גדולות על הפנסיה שלו.
מה שאני מנסה להגיד, זה שאתה צריך להסתכל קדימה - לא על 3-4 שנים הבאות, אלא 30-40 שנה ויותר.
איזה סגנון חיים אתה מצפה?
איך תממן את זה?
איך ואיפה תראה המשפחה שלך?
נישואין זה לעבור למגרש של הגדולים, וזה דורש לחשוב בראש שונה ממה שיש בשלב הקודם.
באופן אישי, תמיד רציתי לדעת שלמי שאני יוצאת איתו יש תוכנית. שהוא חשב על הדברים - גם אם התוכנית כוללת עשור בישיבה מעבר להסדר, אם יש לו תוכנית איך הוא מתכוון לממן את זה ומבין את ההשלכות לטווח הארוך - סבבה.
אם הוא אומר לי, אה, כולם מסתדרים, נזרום - לא בשבילי.
קודמי, אריק מהדרום, כבר שם את האצבע על הנקודהפ.א.
שגם בעייני היא הקריטית בעניין ההתפתחות האישית של כל אדם - העול והאחריות המוטלים עליך כאשר אתה כבר בעל משפחה עם ילדים.
להתחתן בגיל מאוד צעיר זה לא העניין שעשוי להשפיע. אפשר לחיות כזוג צעיר באופן מאוד מצומצם, מאוד חסכוני, ובמקביל ללמוד ולהשקיע הרבה בכל דבר שקשור להתפתחות אישית. הן תורנית, הן מקצועית, גם בתחביבים.
כל עוד אין ילדים, אין הרבה הבדל מהיותך רווק. נכון שצריך להחזיק בית - אבל ההוצאות על קיום בתנאים צנועים ומינימליים לזוג צעיר ללא ילדים הם באמת דבר שכל זוג יכול לקחת על עצמו.
גרים באיזו יחידת דיור של חדר אחד, אפילו למשך שנתיים ושלוש ראשונות.
הבעיה, הקושי, ההתמודדות עם מעמסת החיים האמיתיים, הריחיים על הצוואר בלשונו של מי שהגיב לך לעיל, @אריק מהדרום, זה כאשר אתם, כזוג, כבר הורים לילדים.
בגלל אורח החיים, ההשקפה הדתית, אני מניח שלא תרצה לדחות את הרחבת המשפחה למשך כמה שנים אחרי הנישואים. וכאן הקונפליקט המרכזי בנישואים בגיל מאוד צעיר לפני שרכשת השכלה ומקצוע ויכולת להתפרנס בצורה ראויה לכל החיים שלפניך. פרנסה ומקצוע שיהיה אהוב עליך. לא משהו שנכפה עליך בגלל שאתה גבר אבא לילדים וחייב בכל מחיר להביא פת לחם הביתה.
ציינת שמה שבעיקר עושים אצלכם זה האפשרות השלישיתאריק מהדרום
אני לא חושב שזו בחירה טובה עבור רוב בני האדם.
כמה מה שאני כותב ישפיע עליך? ברמת העיקרון זה משתנה הרבה מאדם לאדם ומישיבה לישיבה.
תתייעץ עם אדם שמכיר אותך ורוצה בטובתך, זה יהיה יותר טוב מלהייעץ איתי.
כן צודקל המשוגע היחידי
אני באתי לפה בעיקר כי לשמוע דעות מגוונות.
בעז"ה הכל יהיה גם עם התייעצות רצינית,
בסוף זה ההחלטות הכי גדולות שאני אעשה בחיים (נראלי).
אשריך!
למה אתה חושב שזה לא בחירה טובה? מענייין אותי.
זו דעתי האישית וזה לא קשור לענייני לנ"ואריק מהדרום
אני לא סבור בכלל שנדרש חינוך מסגרות קודש בלבד שבחורים נשלחים אליהם אחרי הישיבה התיכונית.
אני נגד הערצה לתלמידי חכמים ולבני אדם באופן כללי.
אני חושב שחלק גדול מעולם הישיבות של היום נשען על סיבה פוליטית.
אני חושב שמפעל הישיבות אחראי לנשירה של עשרות אחוזים מבוגרי הציונות הדתית.
אני חושב שהמודל של תיבת נח נכשל.
אני אומר את זה שנים בקבוצות ווצאפ אבל כל זה איננו קשור לענייני לנ"ו, זו דעתי האישית בקצרה אם תרצה אפשר להמשיך בפורום אחר.
למה לא לשאול אדם חכם ירא שמים שמכיר אותך?נחלת
עניתי בתשובה "כן צודק"ל המשוגע היחידי
ריבונו של עולם!נחלת
ככה מעודדים יהודי שעומד להקים בית?!
כבר היינו בסרט הזה ארי"ק יקר, זוכר?........
אברך יקר. זה הכל בצחוק. אתה אוהב ללמוד והרב שלך ממליץ על זה, והיא מסכימה (ואפילו יש לה מסירות נפש) -
תלך על זה וימים יגידו.
בהצלחה!
מה?אריק מהדרום
זוכר ש"קיטרת" על הקושי עם התינוקות וכל הקשורנחלת
בנישואין? ואני התרעמתי עליך?
אבל מאז מכירים אותך טוב יותר ופחות מתלהמים (כלומר, אני)....
אמממ...אריק מהדרום
טוב ששכחת (או לא שמת לב). לא חשוב.נחלת
חחחח היום עברתי על השרשור הזה..ל המשוגע היחידי
תודה
ל המשוגע היחידי
ספיציפית אני לא אמרתי שאני יהיה אברך הרבה שנים, שאלתי רק על הכנה לחתונה והתגלגלנו לנושא עבודה - לימוד תורה.
אני גם חושב שזה מאוד חשוב ובעז,ה אני אתייעץ עם רב שמכיר אותי ויגיד לי מה הכי מתאים לי.
אשרייך!
מוסיף ומחזק את חשיבות אחריות הגבר לפרנסת משפחתופ.א.
כל אחד בציבור הדתי מאוד מעריך את הלימוד ואת החשיבות של בניית בסיס רוחני ותורני חזק לפני הקמת בית ומשפחה. אבל אי אפשר להתעלם מהאחריות המעשית שמוטלת על כתפי הגבר היהודי.
בסופו של יום, על פי ההלכה והכתובה, האחריות לרווחה הכלכלית של הבית היא עליך – 'ואנא אפרנס'. זו לא רק חובה טכנית, זו המדרגה המוסרית של להיות 'בעל' שדואג לאשתו ולילדיו בכבוד.
צריך לומר ביושר: המודל שבו חברה שלמה נשארת בכולל לאורך שנים הוא תופעה ייחודית לישראל, והיא רחוקה מלהיות המודל ההיסטורי של העם היהודי. בחו"ל, הקהילות החרדיות חיות אחרת לגמרי – שם אנשים יוצאים לעבוד, מתפרנסים בכבוד ותורמים לקהילה, מבלי לוותר על הזהות החרדית שלהם.
התחושה היא שבישראל המצב הזה השתרש לאו דווקא מסיבות רוחניות טהורות, אלא כתוצאה מהמבנה הפוליטי והצורך להשתמש בפטור 'תורתו אומנותו' כדי להימנע מגיוס. המציאות הזו יצרה מצב שבו אלפי משפחות חיות בעוני כרוני, כשהנטל הכלכלי נופל על האישה או על קופת המדינה.
האם זה באמת 'לכתחילה'? האם זו דרך התורה להסתמך על צדקה וקצבאות כדרך חיים, במקום לחיות חיי יצירה ועבודה?
בקהילות חרדיות בארה"ב ובאירופה, הנורמה היא שילוב של קביעת עתים לתורה עם יציאה למעגל העבודה. שם, המוסר העצמי והאחריות הכלכלית מתבטאים באחוז גבוה של בעלי השכלה גבוהה, תארים אקדמאיים, בציבור התורני.
מניח שמוכרת לך הישיבה-אוניברסיטה בארה"ב.
בין שאר בוגריה המפורסמים- הרב ד"ר אהרון ליכטנשטיין זצ"ל, שעמד בראש ישיבת ההסדר הר עציון באלון שבות שנים רבות.
או הרב אליהו רחמים זייני, שעומד בראש ישיבת ההסדר והישיבה הגבוהה אור וישועה בחיפה. בעל תואר ד"ר במתמטיקה, מהטכניון, היה מרצה בטכניון ורב הטכניון.
בביקורים שיצא לי לעשות באנגליה, נחשפתי בקהילות החרדיות שגרות בלונדון לריבוי בעלי מקצועות חופשיים, וחיים ברווה כלכלית גבוהה מאוד.
גם אולי המקום להזכיר שעל רקע הלחצים המשפטיים והציבוריים להפסקת תקצוב ישיבות ומוסדות חינוך חרדיים שאינם מלמדים לימודי ליבה או שאינם עומדים בחוקי הגיוס, עלו איומים מצד עסקנים חרדים להביא כספים מחו"ל מתורמים פרטיים וקרנות כדי לגשר על הפערים התקציביים-גם זה מוכיח שהחרדים בחו"ל עובדים ומתפרנסים היטב ורק בארץ חיים בעוני עמוק מרצון.
הרב זיני לא היה רב הטכניון כי לא היתה משרה כזאתאריק מהדרום
חידשת ליפ.א.
בזמנונחלת
הכרתי יהודים חשובים שגם עבדו. אפילו במקומות לא רק דתיים כל כך. הם היו אבל תלמידי חכמים. ממש.
עם משמעת עצמית חזקה.
היום - לא בטוחה שיהודי תורני, כפי שהיו הם, מסוגל להגיע למדרגתם, כשהוא עובד שעות רבות, לא במשרה תורנית.
הרחוב משפיע. הסביבה משפיעה. זו לא החממה של הישיבה, כוילל (למוטב, במקרה הזה). השפה. מכירים את הסיפור
של הרב זריצקי בספרו "בצל צח", בו מתנגדת הבת להינשא לבחור שגם עובד?
גם הבנים שלי חושבים כמותכם. בכל זאת, חושבת שלהוסיף עוד שנים מספר, רק בלימוד תורה נטו, ברצינות,
יכול מאוד להועיל, כשחייבים לצאת לעולם הגדול.
את הכרת - כי זה היה מאוד מקובל ונפוץ בדורות קודמיםפ.א.אחרונה
היו לא מעט ישובים חקלאים חרדיים של תנועת פועלי אגודת ישראל - כמו כפר חסידים, קוממיות, קיבוץ חפץ חיים, היה את מפעל השטיחים של החרדי אברהם שפירא, שמעתי סיפורים מסבא שלי המאוד מבוגר (כיפה סרוגה, גר במושב דתי) שבצעירותו עבד עם ארגון טהרת המשפחה החרדי ממאה-שערים בהקמת מקוואות ביישובי העולים בצפון, והרבה מהחרדים של אז התעסקו בעבודת כפיים.
החרדים של פעם גם היו חזקים מאוד בבורסה ליהלומים.



