מאמר חשוב - לתשומת ליבם של תומכי עוצמה בעבר ובהווהאריאל יוסף

מתוך "בשבע" של השבת:

https://www.inn.co.il/News/News.aspx/425163

 

@מיכאלצ

@מרדכי

@ה-מיוחד

@ברגוע

@כתר הרימון

 

סליחה אם שכחתי מישהו.

אדם מבחוץ לא יכול להגיד לציבור מה הוא צריך לרצותמיכאלצ

כדאי לקרוא את התגובות שם

והתייחסות עניינית לגוף הטענות?אריאל יוסף


להעתיק מהתגובות שם?מיכאלצ


אין שם...אריאל יוסף


נכון לעתה אלה התגובות (לא נגעתי ולא שיניתי את הסדר)מיכאלצ

עדי

לפני 7 שעות

תפסיק לבלבל את המח, תגיד לי אתה, ימין החדש, איחוד לאומי והבית היהודי עוברים כל אחת בכוחות עצמה? ממש לא, ואם כבר נכנסים לחישובי מנדטים, לעוצמה יהודית יש יותר מנדטים לבד אם כל אחת מהן רצה סולו. תפסיק להשחיר מפלגה, שכן לא רוצים אותה כי השם איתמר בן גביר לא מתערבב טוב בקפוצ'ינו של תושבי גבעת שמואל פתח תקווה ורעננה. מפלגה שכולה אמת, אבל מה, הם כנראה לא עוברים הכי  טוב מסך כמו בנט ושקד, אין להם סיפורי גבורה כמו שיש לבנט וכהנא ופרץ, ולא תל אביבים חובבי מסורת מגניבים כמו שאוהבים שם. הימין החדש זו מפלגה ש'קוליות' 'נראות' , ודעת קהל מאוד חשובים לה. איך מפלגה שקוראת לעצמה "דתית" חיה בשלום עם הפרדת דת ומדינה,פתיחת רחבה בכותל המערבי עבור רפורמים  שאצלם הרי "ברלין היא ירושלים". לא יודע מה איתך, אבל אדם דתי שמצביע לימינה, צריך עשר פעמים לתהות על קנקנו, ולחשוב מה אומרת הדת בשבילו. ההתיישבות ביו"ש זה לא הכל, בתור יהודי מאמין צריך לחשוב על הערכים היהודיים ואיך שומרים על קדושת הארץ. פרשות בחוקותי וכי תבוא מלאות בקללות מה יקרה במידה ולא נשמור על עצמנו, ועל קדושת הארץ. איך זה מסתדר עם מפלגה שבעד תחבורה ציבורית בשבת, והפרדת דת ומדינה, אני לא יודע.

 

משה

לפני 9 שעות

הכותב טועה בכמה נקודות

1. מצביעי עוצמה יהודית מוכנים להמשיך עם בן גביר ולא יצאו בקריאה להחלפת המנהיג ,הבעיה היא לא המנהיג אלא עסקני הציונות הדתית התככנים שלא מוכנים לקבל ציבור שלם שחושב אחרת מאנשי הכרס והשפם.

2. אולי בציונות הדתית הקלאסית צריך מנהיג? בתוך כל מערכת הבחירות ההזויה שהתנהלה במדינה ,עלו על כולם "מנהיגי" הציונות הדתית עסקניה ורבניה , חוסר הנהגה ואחידות משווע,תככנות (כמו שהשמאל אומר רק לא נתניהו הציונות הדתית אומרת רק לא עוצמה יהודית )

ועולה על כולנה חילול ה' של הפרת הסכמים מבזה שבכירי התקשורת החילוניים אמרו לא היה" כגועל הזה ",במקום לקחת את עוצמה יהודית בכל הסכם של איחוד,ויפסידו כמה שיהיו נגד,ירוויחו את פירות האחדות שהוא הרבה יותר גדול.

על שכמותך כתוב טול קורה מבין עיניך

 

רותי

לפני 6 שעות

חח. ואתה חושב שאנחנו קונים ניתוחים של התועמלנים של מפלגת ימינה/מפדל? עם כותב רציני אפשר להתווכח עובדתית ועניינית.

עם תועמלן - חבל על הזמן.

 

מאיר

לפני 5 שעות

כ"כ הרבה שטויות בכתבה אחת לא ראיתי !!!

קודם כל תגיד על ביבי, בגלל שרודפים אותו ולא מצליח להקים ממשלה שיפרוש,

בן גביר ס"ה פחות משנה ראש עוצמה יהודית,

בגלל שאתה שונא את בן גביר ואת עוצמה יהודית ! אתה מנסה לבוא בהפוכה ??!! תתבייש לך, מי שרוצה שיקים לבד מפלגה דומה לעוצמה יהודית, תגיד גם שאתה רוצה שליברמן יפנה את מקומו,

ומה עם בנט ושקד שנכשלו ???? שגם יפרשו !

ומה עם גנץ שנכשל ?? שגם יפרוש!

בקיצור תפסיק לבלבל במוח !!!!!

 

מאד לא משכנע

לפני 2 שעות

עד שיש מישהו ישר כפלס ובעל עקרונות, כשהאחרים מתנהגים בחוסר ישרות, אתה מציע להיפטר ממנו? מוזר..

 

מושון

לפני 4 שעות

היה אמור ללכת מזמן, לעולם לא יהיה חבר כנסת, האסון של הימין

 

אנטי מפדלניק

לפני 8 שעות

אתה צודק לגבי עסקני הבית היהודי, זה למה המפלגה הזו סוףסוף נעלמת.

 

אבל בוא לא נשכח שזה היה בן גביר הקשקשן שסגר עם הרב פרץ לכתחילה דיל שמסכל את יוזמת הפריימריז לכולם.

עכשיו שיישב בשקט, הוא עשה מספיק נזק.

רותי

(תגובה לאנטי מפדלניק) לפני 6 שעות

כאילו שיזמת הפריימריז הייתה יכולה להתממש בזמן הקצר שנותר עד הגשת הרשימות. אתם או נאיבים או שקרנים. מפאת כבוד הכותב, לא אכתוב באיזו אופציה אני בוחרת.

אני יודע לקרוא. אין בהן שום התייחסות עניינית.אריאל יוסף


לא הבנתי למה לא ענייני?אוא"ר
1. בן גביר פחות משנה נמצא בראש הרשימה, לא ראינו שהוא מזיק למפלגה, בשביל להועיל לרוב צריך יותר זמן. שינויים לא קורים ברגע, במיוחד לא בתקופה כזאת שכל דקה בחירות ואין זמן לתהליכים.

2. זכות הציבור להחליט, הציבור לא קרא לבן גביר להתפטר אז כנראה מבחינתם זה בסדר שהוא שם. למה שיתפטר?

3. כמו שרוב הציבור הימני לא מצפה מביבי שיתפטר בגלל שלא מצליח להקים ממשלה ורוב השמאל לא מנסה להחליף את גנץ, כך גם בן גביר.
לא ענית לאף אחת מהטענות.אוא"ר
זה שבן גביר כשל במשא ומתן לפני שהיה ראש הרשימה, דבר שצריך להוכיח אותו, לא אמור לשנות הרבה ביחס לתוכני שלו לקידום המפלגה עכשיו בקריאה לקהלים חדשים.

2. כנראה שלמרות כשלונותיו במו"מ, הציבור רוצה שימשיך.

3. גם ביבי וגנץ נכשלו במו"מ ועדיין לא מצפים מהם להתפטר.
הוא לא מביא קהלים חדשים והוא כשל במו"מ.אריאל יוסף

בסבב א' זייף הסכם, בסבב ב' מרח את הזמן בספינים במקום לחתום ובסבב ג' חתם על הסכם ללא כיסוי.

שלושה סבבים לא מספיקים לך כדי להודות שנכשל. מוזר.

 

2. שירצו. רק שלא יצפו לייצוג בכנסת בעידן כלשהו. זו בדיוק ההערה של כותב המאמר.

אם הוא חפץ לייצג את מצביעיו, שיודה בכישלונו ויתן למישהו אחר לנהל מו"מ

(לא משנה אם כיו"ר או לא כיו"ר - כמו שזה לא שינה כשמיכאל היה יו"ר).

אם מצביעיו רוצים ייצוג - שיבהירו לו שנכשל וידרשו ממנו לתת למישהו אחר לנסות.

 

3. נתניהו וגנץ לא נכשלו. הם עדיין בעיצומו של הקרב.

המטרה של בן גביר היא להיכנס לכנסת והוא נכשל בה שלוש פעמים.

המטרה של ביבי וגנץ היא למנוע כל אחד מהשני להקים ממשלה. בינתיים שניהם מצליחים...

מזכיר שנתניהו הוא ראש הממשלה המכהן ובינתיים גנץ מצליח למנוע ממנו להקים קואליציה.

 

מזכיר גם שנתניהו נתן לחברי הליכוד הזדמנות להחליף אותו.

הם לא חשבו שסער מוצלח יותר.

אני לא יודע למה אחרים הצביעו לעוצמהחיובי

אני יכול לדבר על עצמי:

מעולם לא הצבעתי בגלל מנהיג כזה או אחר.

לא מעניין אותי מי עומד בראש, בן ארי, מרזל, בן גביר, או כל אחד אחר.

הצבעתי להם כי הם מייצגים לדעתי ערכים שהכי קרובים לדעה שלי - נאמנות מוחלטת לארץ ישראל ללא התפשרות, וללא גמגומים והתפשרות בענייני הדת האחרים.

זה הכל.

מהבחינה הזו, בגדול גם סמוטריץ היה יכול לייצג את דעותי, פחות או יותר, עם חריקות כאלו ואחרות (עד ההתנהלות הפוליטית שלו בחודשים האחרונים שגרמה לי להפסיק לחשוב כך).

זו לא היתה השאלה.אריאל יוסף

אדרבה, דווקא בגלל שאתה לא מצביע בגלל המנהיג, 

השאלה היא אם לא מוטב שמישהו אחר ינהיג.

 

[אגב - הם לא מייצגים את דעותיך, כי הם לא נכנסים למקום בו הם אמורים לייצג אותן.

זו בדיוק הבעיה עליה עומד מחבר המאמר. מחוץ לכנסת אתה יכול גם לייצג אותן בעצמך ואינך זקוק להם...].

הערה חשובהה-מיוחד

בן גביר לא נכשל פעם אחרי פעם. בסה"כ הוא התמודד כנציג מפלגה פעמיים ומתוכם רק פעם אחת כראש הרשימה.

אז הוא לא נכנס לכנסת והקול שלי "נזרק לפח" זה לא אסון כ"כ נורא. 

נכון שעדיין עוצמה לגלגוליה השונים לא נכנסה אבל הגרף של כמות מצביעים הוא בקו עליה לאורך השנים. אז הפעם לא הלך והפעם הבאה לא ילך אבל אני רואה את עוצמה יהודית מפלגה ששווה להצביע לה. 

אם יהיה מישהו אחר אז אין לי בעיה אבל גם הוא בסדר בשבילי

לא יודע מה הסיבה אבל דווקא בן גביר יכול להביא קולות מהציבור הלא דתי. יותר מבן ארי, מרזל, סמוטריץ ופרץ. בנט אולי כן

 

 

בן גביר ניהל מו"מ וקמפיין כושלים גם כשלא עמד בראש הרשימה.אריאל יוסף

בנוסף לפעם הקודמת, גם בפעם זו הוא עומד בראשה,

ואני מניח שברור גם לך שהיא שוב לא תעבור, כך שאתה יכול להוסיף כישלון לרשימה.

 

אם הקול הולך לפח זה לא אסון, אבל אם היתה קמה ממשלת שמאל, זה דווקא היה עלול להיגמר באסון.

יש דברים שלא מהמרים עליהם ויש סיכונים שלא לוקחים.

 

הגרף לא בעליה לאורך השנים כלל וכלל ועוצמה יהודית היא לא מפלגה.

היא תנועה חוץ פרלמנטרית ולא נראה באופק שתחדל מלהיות כזו.

היא נכשלת פעם אחר פעם בניסיונותיה להיכנס לכנסת ונשארת בחוץ.

 

מטרת הבחירות אינה השלכת קולות סיטונאית אלא קביעת מבנה הכנסת.

היא משפיעה על המטרה הזו רק לרעה בהחלשת הכוחות הפועלים למען הערכים בשמם היא מתמודדת.

לכן לא שווה להצביע בשבילה.

 

אתה יכול להקים רשימה משלך ולהצביע לעצמך.

אתה תזדהה איתה לא פחות והתוצאה תהיה אותה תוצאה.

 

דווקא לתנועות חוץ פלמנטריות יש השפעה יותר גדולה ממפלגהה-מיוחד

מטרת הבחירות היא לייצג את הקולות שלך בכנסת זה באידיאל. במעשה מטרת הבחירות היא זריקת הקול שלך לפח בכנסת.

לתת את הקול שלך לאחת המפלגות הנוכחיות בכנסת מהווה זריקת קול לפח

אדרבה. אז שיישארו חוץ פרלמנטריים. בבחירות הם רק גורמים נזק.אריאל יוסף

אתה עצמך יודע שכל שאר הדברים שכתבת לא נכונים, לכן איני רואה צורך לענות.

אתה יודע שזה נכוןה-מיוחד

עובדה. ממשלת ימין כבר עשור ואיתם כמעט 5 שנים עם טראמפ איזה הישגים אפשר למנות?  

תחשוב לבד מה היה קורה תחת ממשלת שמאל. בהצלחה.אריאל יוסף


אז המצע של מפלגות הימין הואה-מיוחד

"אנחנו לא שמאל"

לא, אבל גם אם כן זה עדיף מלצעוק מחוץ לכנסת.אריאל יוסף


עדיף מלצעוק שאתה יושב על כיסא השרה-מיוחד

לפני כמה זמן היתה הפגנה של אנשי הדרום ושרים השתתפו בהפגנה. זה היה מפגן ציניות. חברי ממשלה, חברי קבינט מפגנים נגד הממשלה שהם יושבים בה והקבינט שהם חברים בו.

היושבים על כיסא השר עם אלו שעושים ולא צועקים בד"כ.אריאל יוסף

גם בעיני ההפגנה הזו היתה מוזרה.

אתה יודע היטב שזה לא מאורע שכיח.

וזה בנוגע לגרפים -אריאל יוסף
פחחחח...הסטורי
החבורה הזאת, קצת משנה תפקידים, אבל כבר חמש מערכות בחירות, הם שרפו קולות והכי כואב - שלא אכפת להם לעשות זאת שוב.

נו באמת, אתם אנשים שלא משעמם להם בחיים - תחזרו לדברים שאתם טובים בהם.

סביר שדווקא אם הרבעיה הזאת תשחרר, זה יאפשר לאחרים לתפוס את המקום בצורה יותר מוצלחת. (במיוחד שאחרי טשטוש דעותיו הנחרצות של הרב כהנא הי"ד, אין באמת הבדל קריטי בינייהם לבין תקומה).
אתה שוב פעם חוזר על ססמאותה-מיוחד

אחרי עשור שהשלטון הוא בימין ועדיין יש הקפאות בניה, הריסות, שחרורי מחבלים וירי טילים לעבר הדרום סביר להניח שאם נתניהו, בנט וסמוטריץ (וליברמן)  ישחררו זה יאפשר לאנשי ימין אחרים לתפוס את מקומם בצורה מוצלחת יותר. 

אז שיפסיקו להיבחר ויפסיקו לשרוף את הזמן ואת קולות המצביעים וישחררו אותנו 

מעט מאוד הריסות וכולן דרך המערכת המשפטיתהסטורי
אין אף הריסה בהוראת הממשלה כבר שנים (תודה לצבי סוכות, על תשומת הלב לדברים).

יש הרבה מה לשפר, ואני מתייחס לזה בתגובותי לא פעם. אבל אין להשוות לימים שאוטובוסים התפוצצו ברחובות מידי שבוע ושטחים נמסרו לשליטת האויב.
יש עשרות צווים משפטיים על מסגדים והממשלה עוברת עליהם...אוא"ר
'חאן אל אחמר' נמצא תחת צו כבר למעלה משנה והמדינה לא הורסת.
רק על ישובים יהודיים המדינה לא דוחה וכ"כ חשוב לה לעמוד בזמן...
בנט גם שרף קולות... לא שמעתי קולות שקוראים לא להצביע לואם ל3+
ואם יש פה דמוקרטיה
מותר להם לרוץ, ולנו להצביע להם.
הם היחידים שמיצגים את הדעה שלי.

לא מוכנה לתת את הקול שלי למי שנתן דריסת רגל לארגונים אנטי יהודיים במערכת החינוך (ארגוני להט"ב)

לא מוכנה לתת את הקולשלי למפלגה שמצהירה שמחינתה אפשר לאשר חילול שבת בפרהסיה (תחבורה ציבורית וכד')
נוברגוע

-עד הבחירות לפני שנה מיכאל בן ארי היה היו"ר, לא בן גביר. וגם עכשיו בן גביר מדגיש כל הזמן שבן ארי עדיין היו"ר של המפלגה אבל לא של הרשימה כי בגץ פסלו אותו.

-הוא לא נכשל שוב ושוב, בבחירות לפני שנה צירפו אותו לאיחוד הימין.

-בן גביר מאוד פופולרי בציבור, זה לא שיש לעוצמה 80 אלף והם עכשיו רק צריכים מנהיג, הרבה מהם שם בגלל בן גביר.

-בנט לא היה מסכים לצרף את עוצמה, לא משנה מי עומד בראשה, הם עדיין מצטיירים בתור "כהניסטים".

 

וכבר כתבתי לך שאני יותר תומך של האיחוד הלאומי משל עוצמה..

עניתי כבר על חלק מהטענות הללואריאל יוסף

בן גביר ניהל מו"מ וקמפיין כושלים גם כשלא עמד בראש הרשימה. - אקטואליה וחדשות

 

צרפו אותו לאיחוד הימין וגם שם הוא לא נכנס.

לו היה משמר את ההסכם במקום לפוצץ אותו, היה נכנס בסבב ב'.

אתה קורא לזה הצלחה? נו.

זה בדיוק חלק מהכישלון של איתמר עליו מדבר מחבר המאמר.

 

הרבה מהם שם גם בגלל מרזל ובן ארי. הם עזבו אחרי שנפסלו?

 

בהתנהלות חכמה, היה אפשר לכפות את בנט להכניס אותם.

שוב - זה בדיוק חלק מהכישלון של איתמר עליו מדבר מחבר המאמר.

 

והשאלה היא לא במי אתה תומך אלא למי אתה מצביע.

אין כאן הצלחה אבל גם לא כשלון כ"כ גדולברגוע

למי אני מצביע?

הצבעתי ימינה פעם אחרונה, וכנראה גם עכשיו.

משום מה היה זכור לי שכתבת כאן שתצביע עוצמה...אריאל יוסף

מחילה.

 

הכישלון הוא שאיכשהו הוא תמיד עושה את הצעד הלא-נכון ונשאר בחוץ.

 

בסבב א', יכל לקבל 4 ו-8 וקיבל 5 ו-8.

בסבב ב' לא חתם כשהיה צריך לחתום.

בסבב ג' חתם כשלא היה צריך לחתום...

 

כבר עמדתי על כך בעבר:

https://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/m12254867

הדרך היחידה, אולי, לכפות על בנט לרוץ עם עוצמה היאאם ל3+
אם הם ייכנסו בבחירות האלו לכנסת והוא יבין את כוחם ויכולתם.

והאמת, גם זה לא בטוח יעזור.

בנט הוא אח, אוהב ישראל, אבל רק של מי שמסכים לדעתו.
והלוואי שאתבדה
הם לא ייכנסו. תפסיקו עם ההטרלה הזו.אריאל יוסףאחרונה

לא יקבלו יותר מאשר בפעם שעברה. רק פחות.

הפרדה מגדרית4ne1

מה דעתכם על הצעת החוק שאושרה על הפרדה מגדרית באקדמיה? 

אני חושב שצריך לעשות הפרדה בהכל לא רק באקדמיה. ערים לנשים וערים לגברים, תחבורה נפרדת, רפואה נפרדת, מקומות עבודה נפרדים. 

זה יפתור המון בעיות

קיים במקומות עם סטטוס-קוו מסוייםהסטורי

בעיקרון בג"ץ המציא איסור כזה.

אם נתניהו וסמוטריץ בעד ארגנטינהאריק מהדרום

כנראה שה' בעד ספרד.

את זה נראה בעוד כמה שעות, כשנדע מי ניצח...הסטוריאחרונה

האמת, לא מעניין אותי כדורגל ובעייני כל ההתעסקות בספורט תחרותי זה מושב ליצים אחד גדול והתיוונות למהדרין.

אבל דחילאק, כמה רל"ב אפשר להיות?!

נתניהו וסמוטריץ' לא תומכים בארגנטינה כי תומכים בכדורגל. הם מפרגנים לארגנטינה כי ארגנטינה בעדינו במלחמות וספרד ממובילות הקו האנטי ישראלי.

בהודעה הזו אתה נגד הממשלה או נגד המדינה?!

אשתי נתנה לי פטורפשוט אני..
לא לכעוס, לא לרגוז ,לא ללעוג...סביר11אחרונה

אופיר סופר פורש מהפוליטיקהאיתן גיל

יומיים לפני פיזור הכנסת הפנים הבן יקיר לי שהבוס הרמאי רימה אותו.

אופיר סופר, אל תלך בלי חברך סלומון,

מי זה ומה ההישגים שלוזיויק
מי זה? אה, הפודל של בצלאלאיתן גיל
שהביא ארצה עשרות אלפי גויים, וטרפד את חוק הגיוס
כתבת כאן שני שקרים, ממליץ להמנע מהוצאת שם רעהסטורי
תמיד ובמיוחד בתשעת הימים

הוא לא 'הביא' ארצה עשרות אלפי גויים, להפך, הוא שינה כיוון מכל שנות השליטה של ליברמן מהשקעה רק ביוצאי חבר העמים - שממילא רובם המוחלט גויים - להשקעה בהבאת יהודים מארצות מגוונות, שמהם גוים לא מחפשים לעלות.


שנית - ממש לא הוא זה שטרפד את חוק הגיוס. את חוק הגיוס טרפדו אגודה, שכל נוסח שהוצע לא היה מספיק טוב בשבילם. מה שהם רצו, היו מספיק ליכודניקים שלא יכלו לבלוע, גם בלי קשר לאופיר סופר.

וכמובן, גם הביטוי המזלזל שכתבת על פצוע מלחמההסטורי

פשוט לא נכון, אם זה היה נכון - הוא לא היה פורש.
 

הוא פורש על רקע חילוקי דעות בינו לבין סמוטריץ' איך נכון לנהוג במצב שבו מצד אחד נציגי הציבור החרדי התגלו בעליבותם ואוגואיסטיתם, כשמשתמש בדיבורים על 'לומדי תורה' כדי למנוע שבבניקים מהחלצות למלחמת מצווה ומצד שני - אין לנו קואליציה אחרת...

 

תשלם בשביל בטחון ישראל מה שהוא שילם, לפני שאתה מתמש כלפיו בביטויים מזלזלים כאלו.

הוא גיבור ישראל, ואף אחד לא יקח את זה ממנואיתן גיל

אבל בכל הנוגע לחוק הגיוס הוא התנהג כמו חנווני קטן, ויש אומרים שהיה שלוחו של הבוס, כדי שחס ושלום לא ידבק רבב בבגדו של הבוס.

על רקע זה לא בלתי  אפשרי שהתגלעו חילוקי דעות ביניהם. 

בדבר אחד (כמעט) הכל מודין. טלית שכולה תכלת הוא לא, וקל וחמר לגבי הבוס שלו.

אתה כרגיל, קודם ממציא תאוריה ואח"כ מתבסס עליההסטורי
מסכים לגמרי שההתנהלות שלו, לא הוסיפה אף מתגייס חרדי והוסיפה למתח הקואליציוני, שהחרדים בחוצפתם גרמו.

למרות הצדק בדבריו על הגיוס, ואין לי מושג איך מישהו יכול להתנגד לדרישה שבמקביל להסדרת מעמד לומדי התורה, עליו הוסכם בהסכמים הקואליציונים, הציבור החרדי יראה שהוא חלק מכלל ישראל ויוביל בגאון ובהובלה של מנהיגותו - מהלך של גיוס משמעותי של אלו שבזמן שאחיהם נחלצים לעזרת ישראל מיד צר - הם יושבים בצ'ונטיות במקרה הטוב ועל הברזלים ובטרמפיאדות לאילת במקרה המצוי, מבחינה קואליציונית זאת היתה התנהלות לא חכמה ולכן נוצר פער בינו לבין בצלאל.

כפי שכתבתי קודםאיתן גיל

הוא עוזב כי רימו אותו.

וגם הרויח ביושר. 

לא שמעתי אף אחד מחבריו, ובמערכת הפוליטית בכלל, שקורא לו לחזור.

וגם, נכס אלקטוראלי מעולם הוא לא היה, נהפוך הוא- מאז ההודעה על פרישתו המפלגה מתחזקת בסקרים.

עכשיו הנפצת עוד תאוריה...הסטורי

הוא (וגם משה סלמון) לא עוזבים כי רימו אותם, אלא כי נוצר פער משמעותי.
 

שמחה רוטמן אתמול בגלי ישראל הביע צער משמעותי. 

 

ואגב, ההתחזקות בסקרים היתה כבר שלשום. הופתעתי שאחד כמוך, שכל כך התבחבש בסקרים שלכאו' טענו שלא עוברים, לא פתח שרשור על כך...

אפקט סופר נרגעאיתן גיל

סמוטריץ' נחלש ועומד שוב על 4 מנדטים, כשהוא מגרד את אחוז החסימה מלמעלה.

ובשרשור בתוך שרשור, במיוחד בשבילך, לפי סקר מעריב מהבוקר, סמוטריץ'+בן גביר מאבדים יותר מעשרים אחוז מכוחם האלקטוראלי בקיזוז הריבוי הטבעי. בלעדיו הנפילה היתה כ- 25 אחוז.

לגבי הפער המשמעותי שנוצר, אם נוצר, כי במקום לקדם יידישקייט, קידמה המפלגה מלחמת חורמה בחרדים.

רחמנות על צביקה מור שהימר על הסוס הלא נכון.

כידוע, כתבתי לשיטתך, איני מחזיק מסקריםהסטורי
בכלל, בוודאי לא מסקרים שמתהפכים מידי יום.

אבל אם כבר אז הפוך - אפקט סופר הוא ההחלשות לא ההתחזקות.


יש בעיה אמתית כרגע שהציוני דתי הממוצע מגבעת שמאול או פתח תקווה, מנווה שאנן או רחובות - לא מוצא את בני דמותו במפלגה. כל הנציגים שנשארו חוץ מוולדיגר שגם לא ברור את תהיה בשביעיה הראשונה בכנסת הבאה - הם מציר 60. הפרישה של סופר וסלמון, שביטאו (גם אם אני חושב שהיו צריכים לעשות זאת בצורה יותר חכמה פוליטית) קול משמעותי בציבוריות הציונית דתית - מצמצמת את הציבור שרואה במפלגה את מיצגיו.


במידה רבה, וסמוטריץ' היה מודע לזה כשהשתדל בפריימריז לקדם את רחלי צינקין ודומיה, על זה תלויה השאלה אם באמת זאת מפלגת הציונות הדתית, או שזה רק גרסה של תקומה - חייבים לומר - גרסה עם הישגים כבירים.


ממילא אני ממש לא מבין למה האנשים שסמוטריץ' מנסה לגייס הן דמויות כמו עופר וינטר או הרב זרביב, גיבורי ישראל אבל זה לא רלוונטי. אין שום הוכחה שמי שהיה אריה בשדה הקרב, יצליח בפוליטיקה, על פי רוב זה להפך. אבל מעבר לזה - שניהם דמויות ש'ישכנעו את המשוכנעים', לא אלו שהציוני דתי הממוצע מדרום ירושלים או נו"ש ימצא בהם את מי שהוא רוצה להצביע לו.

חותם על (כמעט) כל מילהאיתן גילאחרונה

לשמאל אין מה למכור, לא בדיוק, כי הוא מוכר רק לא ביבי, ומסתבר שזה עובד לא רע.

ולענייננו, סמוטריץ' מנסה לגייס כוכבים, אבל כוכבים לא מדברים לקהל שלו.

דוגמאות יש בלי סוף, וחלק מהם הזכרתי בהזמנויות קודמות. עופר וינטר זה אפי איתם החדש, ועל הרב זרביב אני לא רוצה לכתוב.

מפלגות צריכות להתמקד באויבים ולא לקושש כוכבים.

בענייננו, סמוטריץ' מתמקד במנסור עבאס, ולא בליברמן, והוא טועה, אבל מי אני שהוא יקשיב לי.

אם סמוטריץ' יעמיד למבחן הבוחר: אופיה היהודי של המדינה, מול וודקה וחזיר, ומחיקת הרוב היהודי השברירי, הוא יחזור ל- 14 מנדטים, ובגדול. 

או במילים אחרות, ה"רק לא ביבי" של סמוטריץ' והציונות הדתית צריך להיות רק לא ליברמן.

 

נ.ב. ליברמן עושה את המנדטים שלו מ- "משיחיים" ומריצות, ולא שיש לו משהו אחר למכור.

 

מה ההבדל הגדול בין עמיר לבן אוליאל?סביר11


גם הוא יושב כי הודה בדבר שלא עשה, ויש עשרות הוכחות לכך ברשת.
🛎🛎שנימה ההבדל?
עמיר מן הסתם  הודה בגלל איומי רצח שקיבל ,
ובן אוליאל הודה בגלל העינויים.
זה משנה כל כ

תקלה לא מאפשרת לפרט:סביר11

אני לא רואה הבדל גדול, 

שניהם הודו במה שלא עשו 

וחיים לניתוק מהמשפחות

אתה מבין שבהשוואה הזאת אינך עוזר לאף אחדהסטורי

רק מזיק לבן אוליאל?


ההבדל הוא עצום -

יגאל אמיר הודה במעשיו באותו רגע ובחקירה הראשונה, הוא גם התגאה בכך. אגב, בעייני, על עצם ההודאה הנלהבת שלו וההתנהלות שלו בבית המשפט - ראוי שישב בכלא עד סוף ימיו.

כל מי שטוען כל מיני קונספירציות, צריך להסביר גם למה יגאל אמיר שיתף איתן פעולה.


בן אוליאל הודה רק תחת עינויים, חזר בו כשהחקירה לא היתה תחת עינויים והסכים 'להודות' שוב, כשבניגוד לחוק הכניסו את המענה לחדר.

לא מזיק ולא עוזרפשוט אני..

שניהם הורשעו בפשעים שביצעו,

אצל שניהם ההודאה היא לא הראיה היחידה נגדם (אחד עשה זאת מול קהל רב ואחד ידע פרטים מוכמנים שאפילו החוקרים לא ידעו),

שניהם היו יהירים בבית המשפט ולא הביעו כל חרטה,

שניהם יישבו בכלא ובצדק עוד שנים רבות.


תגובה אחרונה, כי באמת אין לי כח לריב על זההסטורי
איני יודע מה בן אוליעל ביצע או לא ביצע.

אני כן יודע שאלו שטוענים שהם 'לא ידעו' כל מיני דברים, הם אלו ששיקרו למעלה, שיש הצדקה לעינויים, שמבוצעים במדינה רק במקרה של פצצה מתקתקת - כשהם ידעו טוב מאוד שזה שקר.


הם עינו עצור, נגד החוק, נגד התקנות ובעיקר נגד כל נורמה אנושית, רק כי 'רוח המפקד' היתה שאת התיק הזה חייבים לפענח (משום מה כעשר שריפות בתים בדומא, לפני ואחרי, כמעט לא נחקרו...).


הם גם עברו במהלך השחזור המדובר על הכללים, כשהחוקרים מהחקירה נכחו בשחזור.


אגב, אני גם מתקשה לסמוך על מערכת חקירה, שהיתה כל כך שיטחית, שבמשך שבועות ארוכים מהאירוע ושלושה שבועות שהחשוד הספציפי ועוד עשרות נחקרים בהם בחקירת שב"כ (שגם בלי עינויים, היא פגיעה חמורה באדם באשר הוא) לא טרחו לשלוח את מעבדת הזיהוי הפלילי, לבדוק אם החלון נפתח ימינה או שמאלה...


אני גם יודע שההודאה שלו, לא מתאימה לעדי הראיה שהעידו על שניים.


אני כן יודע בוודאות, שפדופילים שיש עליהם ידע וודאי שפגעו בעשרות ילדים מסתובבים חופשי, בגלל דיקדוקי עניות של כללי החקירה וזיהום חקירה. אז כן - אני מצפה שהעובדה שיש לאדם גזומבות זו לא הצדקה לדה-הומניזציה.

להערכתי בלי הוכחותמשה

בן אוליאל היה עבריין קטן שהיה מעורב בעבירות רכוש וכו'. אינני יודע אם עשה מה שטוענים שהוא עשה. אני נוטה להאמין שלא.

מה המקור לסיפור הפרטים המוכמנים שאתה מדבר עליו?נקדימון

א. השופטים פסלו את ההודאה שלו כי היא נעשתה בניגוד לחוק (כלומר בניגוד למוסר ולצדק).

והעירעור הכשיר דבר פסול. על בסיס מה? רק על בסיס הכוח שלהם לעשות את זה.


ב. למיטב ידיעתי, לא היה להם שום הוכחה שהוא קשור לסיפור. לא ביומטריה, לא עדות, כלום.

כל אדם תחת עינויים קשים יספר מה שרוצים לשמוע. לכן גם במחבלים עושים את זה רק כאשר יש סכנה אמיתית, ואי אפשר לקחת סתם מנוול ערבי ולענות אותו כדי לקבל מידע.


זה מה שאני יודע. אולי יש טעות בידי.

בוודאי שיש טעות, קרא את פסק הדיןפשוט אני..
נקדימון צודק בשאלה שלו,ולגבי עמירסביר11

אני לא יודע מאיפה להתחיל ואין לי זמן להתווכח ויכוח טיפשי.

האם ראיתם את השתיים שלוש שעות של הראיון של המומחה ד"ר נחום שחף אצל פבריקנט או דושי ?האם ראיתם את ההוכחות שמביא הפרופסור זרצקי ביוטיוב ?

שיחות עם נתן גפן מס' 2 ו-3?

אני הייתי כמוכם...

משך 20 שנה חשבתי שלומר שעמיר לא הרג זאת הזיה של אנשים חשוכים,

עד שבתוך 40 דקות כשראיתי את הסרט הנכון הבנתי .

יש עשרות הוכחות לכך שזה לא הוא,

ולא סתם לאה רבין ז"ל דרשה ב 99 לדעת מי הרג את בעלה.

כאן בקישור הראשון להלן, בדקה 22:00 ,שר המשטרה (=לבטחון פנים) אומר בגלוי למצלמה שרבין קיבל 2 כדורים בחזה. אפילו לא אומר שנורה בגב.

איך זה מסתדר עם הטענה שיגאל  עמיר הרג אותו  בירי מאחור בכיכר?

ועוד,

ועוד


(השם הידוע לי לתפילה לפדיון שבויים- יגאל בן גאולה)

בנוגע לעמיר זה לא משנהנקדימוןאחרונה

קראתי את הספר של בארי חמיש ז"ל לפני המון שנים, ואני מוכן לקבל את הטענה שעמיר לא היה זה שרצח ממש את רבין.

א ב ל,

זה לא משנה כי הוא רצה לרצוח אותו. מבחינתו הוא אכן ירה, וכדורים חיים ממש שאינם סרק. הוא ניסה לרצוח את רבין, גם אם בפועל מישהו אחר עשה את זה.

דלפ: אייזנקוט לא היה כל כך נאיבי, זה היה סרקזםhamedinai

## **דל"פ: גדי אייזנקוט לא היה כל כך תמים ונאיבי, יאיר גולן פשוט לא הבין סרקזם**


בסרטון שהתפרסם לאחרונה, יאיר גולן מספר שבזמן ההתנתקות, גדי אייזנקוט אמר לו על המחבלים:

> *"הם פשוט ישבו על הטריבונה, ימחאו לנו כפיים ויהיה לך משעמם"*.

>

התגובה האוטומטית של כולם היא לתפוס את הראש ולשאול: איך קצין בכיר כל כך היה מסוגל להיות כזה נאיבי? במיוחד אחרי שכולנו ראינו את תוצאות הסכמי אוסלו והנסיגה מלבנון.


אבל האמת היא קצת שונה, ואולי אפשר להסתכל על זה אחרת:


**אייזנקוט לא היה תמים. הוא הבין מצוין לאן זה הולך.**


### **הסבר חלופי: הומור שחור מול חוסר הבנה**


אייזנקוט הבין היטב את גודל האסון והפיאסקו של ההתנתקות, וביטא את זה ב**ציניות מוחלטת ובסרקזם שחור**.


מי שלא הבין את הציניות הזו הוא יאיר גולן (שהיה אז קצין צעיר יותר ולא ניחן, איך לומר בעדינות, ביותר מדי חוש לניואנסים או חכמה יתרה בקריאת המפה), ולקח את הדברים פשוטם כמשמעם.


### **אז למה אייזנקוט לא אמר את זה בפירוש?**


נשאלת שאלת מיליון הדולר: אם אייזנקוט הבין שההתנתקות היא אסון, למה הוא התנסח ברמזים סרקסטיים במקום להציג עמדה ברורה ואמיצה?


* **מכבש הלחצים של התקשורת:** באותם ימים, המערכת הממסדית והתקשורתית אתרגה את התוכנית לחלוטין. כל מי שהעז להשמיע קול ביקורתי נגד ההתנתקות – סומן מיד, ספג שיימינג והוצג באור שלילי, קיצוני ומסוכן.


* **ההקבלה לימינו:** קל מאוד לראות את הדמיון לימינו אנו – כאשר כל מי שהעיז להביע התנגדות לעסקת כניעה מול מחבלים, או חושב אחרת מהמיין-סטרים בנושא החטופים, נתקל במתקפה תקשורתית חסרת רחמים שמציירת אותו כ"אוכל מוות" ואויב העם.


### **השורש הרוחני: מנטליות של גלות**


הפחד הזה לומר את האמת הפשוטה, והצורך להסתתר מאחורי מסכות ורמזים, מראה בדיוק באיזה מצב רוחני ומנטלי אנחנו נמצאים. אנחנו עדיין בתוך מציאות של גלות, שעליה נכתב בתוכחה:


> **"וְרָדַף אֹתָם קוֹל עָלֶה נִדָּף..."** (ויקרא כ"ו, ל"ו)

> **"וְכָשְׁלוּ אִישׁ בְּאָחִיו כְּמִפְּנֵי חֶרֶב וְרֹדֵף אָיִן..."** (ויקרא כ"ו, ל"ז)

>

כשמנהיגים וקצינים מפחדים לומר את האמת הברורה רק בגלל צל של ביקורת תקשורתית, זוהי התגלמות ה"עלה הנידף" והרדיפה העצמית של זמן הגלות.

העמדת פניםhamedinaiאחרונה

מרוב הפעמים שהוא עשה את עצמו כאילו שהוא טיפש חסר שכל, בסוף הוא נהיה כזה

[url]https://x.com/OhevTziyon/status/2077708681840394321?s=20[/url]

הנשיא הרצוג התגלה עוד פעם כפחדן חסר עמוד שדרה.קורא נלהב לשעבר

כשזה אנשי שמאל הוא חונן בלי לחשוב פעמיים (שלא להגיד בלי לחשוב בכלל...) אבל כשזה אנשי ימין פתאום צריך לשמוע מה הפרקליטות חושבת... מה צה''ל חושב...

-זה בדיוק הסמכות שניתנה לך- לחון גם כשלא חושבים כך במערכת אכיפת החוק.

אם כולם מסכימים שאפשר לחון לא צריך את כל הסיבוך הזה שנקרא חנינה של הנשיא

הוא שמאל, זה הכל.נקדימון
אין צורך להתפלפל. הרצוג הוא איש שמאל שאפילו לא טורח (או לא מסוגל) להסתיר את זה.

הוא גם פחדן וחסר עמוד שדרה שאישתו אמרה (לפני הבחירות מול "נתניהו מאוחדת") שכשיש לחצים אז הוא הולך לישון. בדיוק בגלל זה הוא נמצא שם בנשיאות. בובה מרצון על חוט מרצון.

לא הבנתיפשוט אני..

א. מתי הוא נתן חנינה לשמאלנים שהרגו אנשים?

ב. מי קבע שלהרוג מחבל מנוטרל זה ימין?

ג. למה אתה כותב בלי לדעת את החוק? החוק *מחייב* את הנשיא לקבל חוות דעת של משרד המשפטים ושל גורמים אלה ואחרים לפני שהוא מחליט, למרות שבסוף מותר לו להחליט ההפך מהם.

 

https://www.gov.il/he/pages/department_pardons_about

 

ד. יש לך דוגמה מ-30 השנים האחרונות למשל, שהנשיא נתן חנינה לאדם שמעולם לא הצטער על הפשע שהוא עשה? 

 

ואם תאמר שאליבא דאלאור הוא לא עשה פשע, אז בוודאי שהנשיא לא יכול לחון אותו, שהרי סמכות החנינה היא לא ערכאת ערעור ואין בסמכות הנשיא להתערב בהחלטות עובדתיות ומשפטיות שקבע בית המשפט.

ה"חנינה" שאזריה ביקש היא לא ביטול ההרשעה אלאנקדימון

על קיצור תקופת הרישום הפלילי.

 

חשוב לזכור שהרמטכ"ל לשעבר איזנקוט כבר קיצר את העונש שאזריה קיבל במשפטו,

שוועדת השחרורים קיצרה לו שליש, ולפי כ"ץ אזריה היה לוחם מצטיין בעת שירותו (אני מקווה שהוא לא ממציא).

 

אולי אני טועה אבל נדמה לי שאתה מנסה לייצר איזו השוואה מוזרה בין סתם פושע שרצח לבין חייל בלב חברון בעת אירוע מתגלגל.

זו עדיין חנינה, בלי מרכאותפשוט אני..

ואני לא מנסה לייצר השוואות, את זה עשה פותח השרשור. 

 

אגב, קיצור שליש ניתן כפרס על התנהגות טובה בכלא, השתתפות בתוכניות שיקום וכו'. זה לא מעיד כהוא זה על כך שהוועדה חושבת שהפשע הוא לא פשע או שבית המשפט הגזים עם גזר הדין.

 

---קורא נלהב לשעבראחרונה

א- זה לא 'הרגו אנשים'- זה לוחם, באירוע מתגלגל, בסביבה עויינת, שירה ב*מחבל שדקר*, שהיה חשוד מאד עם מעיל.

ולאירוע כזה, עם כל כך הרבה גורמים מקלים וחריגים, הנשיא נתן הרבה פעמים חנינה.

ב- שוב זה לא סתם 'מחבל מנוטרל'. זה תוך כדי אירוע וכו'.

לא אמרתי שהמעשה עצמו ימין. אלא אזריה הוא איש ימין והריגת מחבל נתפס כמשהו 'ימני'.

ג- דווקא ידעתי את החוק. בגלל זה אמרתי שיש לו סמכות גם אם הגורמים הנ"ל לא מסכימים. אלא שפתאום אצל אנשי ימין הם אומרים דעתם וזה קודש קודשים וחלילה לעשות כנגד זה.

ד- נגיד שזה לא היה בעבר. נגיד שהוא לא התחרט כי הוא סבר שפעל נכון בסיטואציה. זה לא משנה בכלל. יש לנשיא סמכות רחבה להפעיל שיקול דעת ממגוון סיבות ולוחם מסכן ששגה בסיטואציה סבוכה שכזאת וכבר קיבל עונש משמעותי, בהחלט ראוי לחנינה מהנשיא.

 

האם העוות דין של וועדת מירון גרר אסון נוסףhamedinai

קשה להכריע בוודאות האם מחדל ה-7 באוקטובר נבע מרשלנות רבתי או מבגידה פנימית מכוונת. עם זאת, אם נבחן את תרחיש הבגידה, הרי שוועדת החקירה הממלכתית לאסון מירון היא שייצרה את התשתית ואת התמריץ למהלך.


​1. תקדים ועדת מירון והכשרת הכלי הפוליטי


ועדת מירון קבעה תקדים חסר תקדים כאשר הטילה אחריות אישית ישירה על ראש הממשלה, במנותק מהדרגים המבצעיים ומההחלטות בשטח. מהלך זה סימן למתנגדי השלטון כי הוועדה הממלכתית יכולה לשמש כלי פוליטי יעיל לעקיפת המנגנונים הדמוקרטיים והפלת הדרג המדיני.


​2. כשלון המניפולציה מול המגזר החרדי


הניסיון למנף את אסון מירון כדי להנדס את תודעת הציבור החרדי ולייצר דה-לגיטימציה לנתניהו נחל כישלון חרוץ. הקהילה החרדית, המסתמכת על ערוצי מידע עצמאיים, זיהתה את המניעה הפוליטי שמאחורי המסקנות וסירבה לקבל את הנרטיב התקשורתי.


​3. העתקת הזירה: ממירון לעוטף עזה


הכישלון בהנעת הציבור החרדי הוביל, על פי תאוריה זו, לחשיבה מחדש: כדי לייצר אפקט פוליטי דרמטי, נדרש אירוע שיפגע באוכלוסייה החשופה ומגיבה יותר לזרם המרכזי של התקשורת. המנגנון שנוסה במירון – יצירת קשר ישיר בין מחדל בשטח לבין אשמת ראש הממשלה – הועתק ושודרג לקראת הזירה הבאה.


​4. מנגנון ההפעלה: אסון מבוקר לשם שינוי משטר


תרחיש זה מניח כי ההחלטה לאפשר את פריצת הגבולות התבססה על אמון מלא ב"מנגנון האשמה" הממסדי:

​השלב הראשון: יצירת אסון הומניטרי וביטחוני בעוטף עזה.

​השלב השני: הקמת ועדת חקירה ממלכתית כסמכות עליונה ובלתי מעורערת.

​השלב השלישי: ניתוב הזעם הציבורי באופן בלעדי לעבר ראש הממשלה, תוך הסרת אחריות מיתר הגורמים – בדיוק על פי התקדים המשפטי של מירון.

לסיכום:

מסקנות ועדת מירון יצרו קונספט משפטי חדש לפיו ראש הממשלה אחראי מיניסטריאלית ואישית לכל כשל במדינה. קביעה זו היא שנתנה, ככל הנראה, את האור הירוק לגורמים המעוניינים בהפלת הממשלה לפעול בצורה קיצונית, מתוך ידיעה ברורה כי מערכת המשפט והתקשורת יספקו להם את הגיבוי ויסמנו אשם יחיד.

במבט עמוק יותר, מתגלה כאן העיקרון הרוחני וההיסטורי לפיו "עבירה גוררת עבירה", ועיוות דין סופו לגרור אסון כבד. כאשר התרחש עיוות הדין הממסדי והתקשורתי הבוטה באסון מירון, רבים במחנה הפוליטי הנגדי בחרו לעצום עיניים. הם חשו והבינו שמדובר באי-צדק משווע, אך ניחמו את עצמם במחשבה הצינית שהפעם – העוול משרת את האינטרס שלהם ומניב להם נקודות פוליטיות.

אולם ההיסטוריה מלמדת שחוקי המוסר אינם נעצרים בקווי הפרדה פוליטיים. השתיקה מול עיוות הדין במירון הכשירה את הקרקע, והאי-צדק הזה חזר כבומרנג והמיט אסון נוראי, חסר תקדים, על כולנו יחד – ללא הבדל מחנה או דעה.

מתוך ההבנה כי רק צדק אמיתי ומערכות משפט נקיות מפוליטיזציה יוכלו להשיב לנו את הביטחון והאחדות, אנו מסיימים בתפילה:


"הָשִׁיבָה שׁוֹפְטֵינוּ כְּבָרִאשׁוֹנָה וְיוֹעֲצֵינוּ כְּבַתְּחִלָּה, וְהָסֵר מִמֶּנּוּ יָגוֹן וַאֲנָחָה".

אולי יעניין אותך