ימינה כגלגל חמישי בעגלהאיתן גיל

ימין ישראלי נתפס בהחלת ריבונות ביהודה ושומרון, ושלילת מדינה פלשתינית. תכנית טראמפ מכירה בחוקיות ההתיישבות ביהודה ושומרון אך לצד זה אינה מוותרת על מדינה פלשתינית על כל השאר. מסתבר שזה הכי טוב שאפשר להשיג מהאמריקאים אפילו אליבא דימינה שממלאת את פיה במים. נותרה פתוחה השאלה מתי תוחל ריבונות דה יורה, לפני הבחירות או אחריהן.

 

לאמריקאים שניזונים מסקרים כמונו נהיר שסיכויי השמאל להרכיב את הממשלה הבאה בישראל גבוהים יותר מסיכויי הימין. מכאן דרישתם להמתין עוד חודש וחצי. כחול לבן מציעה מיוזמה להוציא 90 אלף מתיישבים מיהודה ושומרון, וזה אומר סיכול 15 מובלעות שיוקפו באוכלוסיה פלשתינית עויינת.

 

ממצאי הסקרים מצביעים על שתי מגמות ברורות. האחת- אף אחד לא מנבא 61 מנדטים למי מהגושים, והשניה- אין יתרון מספרי לליכוד מול כחול לבן, להוציא פייק סקר אחד של פילבר.

 

ככל שהסקרים קולעים לתוצאות אמת צפויה לנו ממשלת גנץ משותפת, או בחירות חוזרות, או ממשלת אחדות. בכל אחד מהתרחישים האלה ימינה תשאר מחוץ למשחק. במקרה הטוב תקום ממשלת רוטציה בין שתי הגדולות כאשר הגדולה יותר תהיה ראשונה ברוטציה, וזו שמקדמת או בולמת את תכנית המאה.

 

לו היתה לנו תעודת ביטוח שלימין יהיו 61 מנדטים וצפונה, כי אז באמת לא משנה איך הם יחולקו בתוך הגוש, והלואי שעשרים מתוכם יהיו של ימינה, אבל זה לא ריאלי. לכן ככל ששלושה מנדטים ינדדו מימינה לליכוד סביר שהליכוד יהיה ראשון ברוטציה, ושולט ביישום תכנית טראמפ ככל שתהיה בה גמישות.

 

וכן- ימינה צריכה להתנדב להיות כבש לעולה כדי להציל את ארץ ישראל.    

 

 

  

 

 

ימינה תעלה ככבש לעולה מול התוכנית אבלסודית
האם יכול הליכוד לשפר את המפה? מצב המובלעות מדאיג מאד.
גנץ היה רמטכל כושל אבל זה לא אומר שההערכה שלו לגבי המובלעות שגויה לגמרי.
האם הליכוד באמת לא יכול להחיל ריבונות לפני הבחירות? זה לא טוב.
אביחי בוארון היום בכיפה:סודית
"נוכח כל אלו נדרשת ממשלת ישראל להקפיד על שלשה דברים: א. לא להביע שום הסכמה להקמת מדינה פלסטינית; ב. לצמצם את שתי הפעימות של החלת הריבונות לפעימה אחת שתקרה לפני הבחירות – אם זה יקרה בשתי פעימות כשהפעימה השנייה מתוכננת לאחרי הבחירות – סביר להניח שהפעימה השניה לא תקרה. ג. החלטת הממשלה על הסיפוח בתחילת שבוע הבא, חייבת להכיל שטחים עוטפים סביב כל ישובי יו"ש. שטחים שיהוו רצועת בטחון ואופק התפתחותי לישובים אלו. ובאתה נשימה – על הממשלה להחליט שלחמישה עשר הישובים שבמובלעות ולצירים המובילים אליהם יצורפו שטחים שמכניסים את המובלעות הללו לרצף טריטוריאלי אחד עם כל הישובים הישראליים בהר."

שנתניהו יתחייב על זה אם רוצה את הקול שלי.
ההפך הוא הנכון (אבל אני מבין שהמשתה התחיל)הסטורי
1. אני מבין שהמשתה התחיל, כרגיל, במקום לנסות למשוך קולות מכחול לבן או ליברמן שעבר גוש - נתניהו ואנשיו מנסים לחפש את הקולות אצל מי שנאמן להם.

2. איני יודע איפה ראית שתיקה, בצלאל בהחלט דיבר. פשוט וברור שבתכנית כצורתה אסור לתמוך. האפשרות לתמוך בחלקים ממנה, היא רק אם, כמו שיריב לוין ואחרים טענו - הריבונות עכשיו וההתקדמות תלויה בתנאים שלעולם לא יתקיימו. חשוב מאוד, שיהיה מי שעומד על המשמר ומונע הקמת מדינת אוייב בלב הארץ. ברור שהליכוד ונתניהו, בלי שמירה מימין - לא נאמנים להיות העומדים על המשמר.

3. טענת המפלגה הגדולה - הוכחה שוב ושוב כטענת סרק, זה לא שינה בסבב א', לא שינה בסבב ב' ולא ישנה גם בסבב ג'. דווקא תוכנית טראמפ, היא ההזדמנות לפרק את הפייק מפלגה - כחול לבן. שנתניהו יתכבד ויביא את החלת הריבונות כבר בשבוע הקרוב לכנסת. יפה מאוד יתברר, שעם כל הכבוד לדבק של 'רק לא ביבי', יעל גרמן וצבי האווזר לא באמת יכולים לשבת באותה מפלגה. גם אם כבר מאוחר מידי להם להתפרק - זה וודאי יפגע בכחול לבן.

4. ומלבד כל זאת - מוכרחים מפלגה שתייצג בכנסת ובממשלה את מוסדות הציונות הדתית. (תשאל את נתניהו, שרוב אנשי אמונו בעבר ובהווה, התחנכו במוסדות הללו)
הכל נכון הפחד הוא שאם כחול לבן המפלגה הגדולהסודית
הם יקימו ממשלה עם חלק מהליכוד ליברמן והשמאל וזו תהיה כביכול ממשלת אחדות שמייצגת את כל העם חוץ ממי שהיא מסכנת..
החרדים ילכו עם מי שיקים ממשלה ויסתפקו בכל פירור שיקבלו.
אבל אני לא מסוגלת להצביע לנתניהו עם 15 המובלעות שהוא יצר. עדיף כבר ***חילופי שטחים ואוכלוסיה***.
שיזיזו את ה"גבול" מזרחה ודי.
כזו דרך מתפתלת הררית צרה וארוכה - אני לא מבינה מה נתניהו חשב לעצמו.
איך אפשר להבטיח את הביטחון של הישובים גם בלי מדינה פלסטינית?
הם מתפרעים כבר מעכשיו.
זה לא תלוי במפלגה הגדולההסטורי
אם כחול לבן, היו מצליחים למשוך מהליכוד - הם כבר היו מקימים ממשלה, אותו דבר היה עם הליכוד היה מושך מכחול לבן. אין בשיטה החוקית הנוהגת במדינת ישראל שום משמעות למפלגה הגדולה. יש משמעות למי שמצליח להשיג רוב. אם הליכוד יתחזק, על חשבון ימינה - יהיו יותר קולות שמאל, או לפחות ימין לא אמין. כדאי לזכור מה קרה בפעם האחרונה שהליכוד היה חזק...

לגופו של עניין, אם נתניהו הוא ימין, שיביא לפני הבחירות את הריבונות ומלבד שזה הצעד הנכון (כבר מזמן) זה גם יראה לציבור, עד כמה מעבר ל'רק לא ביבי' אין שום קיום לכחול לבן.

ולגבי המתפרעים, לא יודע על סמך מה את טוענת את זה - אני נסעתי בימים האחרונים בכבישי בנימין, שומרון ובקעה, כל יום - לא ראיתי התפרעויות חריגות. נראה שההיסטריה היא בעיקר בכלי תשקורת מסויימים.
1. הוגש כתב אישום. אם לא יצליח להרכיב ממשלהסודית
חלק מהליכוד יערוק. סער וחבריו שאתם מעריצים כל כך.
2. הטרור הערבי: לוחם מג"ב נפגע מסלע באזור רמאללה ופונה לביה"ח. 8 ערבים נעצרו בחשד לפיגועי אבנים
ליעם גולן 30/01/2020 18:48
3. צה"ל תקף בבית חנין
4. טוב לדעת ששקט בבנימין
5.הריבונות תגיע סמוך מאד לבחירות.
חכי להכרזת הריבונות. ולמפה המדוייקתצדק משמים נשקף
לדעתי כל המפות מוכנות מזמן, מעכבים את זה עד לבחירות. חכי למפה האמיתית.
אף אחד לא מתכוון לתת להם מדינה.
יש מאמץ משותף של ארה"ב רוסיה וישראל נגד איראן (בעלות הברית נגד..) והם רוצים את נתניהו ולא את גנץ הטירון כשהצנטריפוגות מגבירות את מהירותן.
גם אני רוצה את נתניהו ולא את גנץסודית
אז תצטרכי להצביע לו בעצמך. כמו שאת רואה- כאן לא יקבל קולותצדק משמים נשקף

חוץ מאיתן גיל

וממניסודית

נתניהו הוא היחיד שביא לכאן ריבונות.

מגנץ אני מודאגת.

סילמן לא ראויה לקול שלי.

בבקשהסי שארפ

אהוב ליבך יביא לממשלה את ההסכם במלואו, כלומר יאשר בממשלה הקמת מדינה פלסטינית על 70% מיו"ש+ מסירת שטחים בנגב למחבלים.

 

https://www.inn.co.il/News/News.aspx/426059

הערבים מתנגדים למתווה המוצע. זה הזמן להחיל ריבונותסודית


בפעם האלף: יצליח להרכיב ממשלה - תלוי ברוב בכנסת לא במפלגה הגהסטורי
1. בכל מקרה איני יודע מי זה 'אתם', אבל מי שרצה יכל לפרוש גם בסבב ב', הספיקו שניים בשביל שתקום ממשלה - זה לא קרה.
2. אירועים כאלו קרו כל הזמן, בלי קשר לשום תכנית. צריך מאוד להיזהר מהמסגור של התשקורת.
3. כנ"ל.
5. אני מקווה, החשש הגדול הוא שנתניהו, כהרגלו, ישאיר את הכל כהבטחות באוויר ואז גם לפני הבחירות הבאות יהיה לו מה להבטיח וכל מיני @איתן גילים למיניהם, יקנו את ההבטחות הממוחזרות וירוצו להצביע לו...
הטיעונים שלך נסמכים על שתי הנחות כוזבותאיתן גיל

הראשונה- לימין יש גוש חוסם של 61 ח"כים, וממילא לא משנה איך יהיה המבנה הפנימי של הגוש, או כמה מתוכם הביאה ימינה.

השניה- בנט לא יחבור לכחול לבן.

 

לענייננו, אין אף סקר שמנבא לימין 61 מנדטים, ולכן האופציות העתידיות שיהיו על השולחן הן ממשלת רוטציה או בחירות מועד ד'. ההימור שלי הוא ממשלת רוטציה במתווה יצירתי כזה או אחר. הגיוני בעיני שהמפלגה הגדולה ביותר תהיה ראשונה להרכיב ממשלה, והדומיננטית ביחס לתכנית טראמפ. כחול לבן אם תהיה ראשונה, בלחץ טיבי וחבריו תשאף למרוח את הזמן עד נובמבר, ולייחל לחילופי ממשל בארה"ב, שיחזיר לשיח הפוליטי את גבולות 67. 

 

בתרחיש של ממשלת רוטציה בנט ישאר בחוץ בין אם יתפצל שוב מימינה ובין אם לאו. כל טירון פוליטי מבין את זה, ולא בכדי רמזו בנט שקד וכהנא כל אחד בתורו על העדפתם המסתמנת. יתרון שני מנדטים לכחול לבן בתוצאה סופית, וימינה כלשון מאזניים, יקיצו את הקץ על ממשלה שלא נסמכת על כידוני המשותפת.

כרגיל, לא נכון ולא קשור למה שכתבתיהסטורי
יש לי שלוש הנחות שממש אינן אלו שדחפת לי:

א. כמה דמגוגיה שתפעילו וכמה שתגידו את זה שוב ושוב - במצב החוקי במדינת ישראל היום, אין שום משמעות למפלגה הגדולה, יש משמעות למי מצליח להגיע לסיכומים והסכמים עם כמה שיותר ח"כים.

ב. עד שאתה לא סומך על בנט שלא יחבור לכחול-לבן, אני לא סומך על נתניהו, שהיה מוכן לתת להם הכל תמורת חמישה חודשי חסינות. אין שום עניין שממשלת שמאל תהיה בשותפות הליכוד. במידה רבה, ממשלה בשותפות הליכוד, שאינה תלויה בשותפות הדתיות והלאומיות מימין, זה חמור יותר ממשלת שמאל כשהליכוד באפוזיציה - שאז גם הנסיון של הליכוד, שבוודאי עדיף על כחול-לבן יהיה מגוייס שמאלה וגם אפילו אופוזיציה משמעותית לא תהיה למהלכי ההרס של הממשלה (אנחנו זוכרים איך הסתיימה הפעם האחרונה שהליכוד היה חזק מידי!).

ג. יש עוד סוגיות על סדר היום מלבד תכנית המאה, רק ח"כים שמחוייבים לסדר יום תורני לאומי, יטפלו בהן כראוי.
אין שום משמעות למפלגה הגדולה אם יש לך 61 ח"כים שתומכים בך.איתן גיל

וזה מה שקרה לגנץ בסיבוב הקודם עם מפלגה הכי גדולה אבל בלי 61 ח"כים שתומכים בו. אם לא היה מתעקש על קואליציה בלי נתניהו, התואר ראש ממשלה היה צמוד היום לשמו הפרטי. ביחס לבנט אני חשדן ולא הייתי קונה ממנו מכונית משומשת.

תמשיך מכאן.

אין שום משמעות כך וכךהסטורי
אם היו מגיעים לסיכום כזה או אחר - לא היתה משמעות למפלגה הגדולה, אלא לסיכום שהיו מגיעים אליו. כשלא הגיעו לסיכום - גם לא היתה שום משמעות למפלגה הגדולה.

לגבי בנט, אתה מתעקש להתווכח איתי, על מה שלא התווכחתי. האמת שאיני יודע למי בנט יצטרף או לא יצטרף - אבל מצחיק שאת חושד בו ולא בנתניהו. עד היום בנט הוכיח הרבה יותר נאמנות מנתניהו, שתמיד רץ לממשלות עם השמאל, גם כשיכל להקים ממשלות ימין מובהקות ורק בלית ברירה 'נזכר' בשותפיו מהימין.
אני מציע תרחיש שאינו מופרךאיתן גיל

הליכוד 33

ימינה  8

ש"ס 9

יהדות 7

ס"ה 57 מנדטים לימין

 

גנץ 35

עבודה מרץ 8

משותפת 13 

ליברמן 7

ס"ה 63 לשמאל כולל ליברמן.

 

שוב הימין לא יכול להרכיב ממשלה. בנט מגיב במהירות ומצטרף לגנץ ומשלים לו 58 מנדטים מול 49 שנשארו לימין. תוסיף לרשימה את סער עם עוד שניים מחבריו והנה לך 61 ח"כים.   

 

מנגד בתרחיש 5 לבנט ו- 36 לליכוד. עריקתו לגנץ תניב 55 מנדטים בלבד, וסער רחוק מלהשלים את החסר. תמיכת המשותפת נתונה למראית עין בלבד ולא שבאמת היא תתמוך אפילו בהמנעות.

לימינה אין 8.סודית
אני גם מציע תרחיש שאינו מופרך...הסטורי
תוצאות בדיוק כמו בבחירות הקודמות, בהבדל אחד - כחול לבן מוכנים לתת לנתניהו חמישה חודשי חסינות...
או שני מנדטים שזזים מגוש הימין לגוש השמאל.אריאל יוסף

ומאפשרים לגנץ להקים ממשלה עם ליברמן והעבודה-מרצ בהיעדרות הערבים מהמליאה.

צודק, רק רציתי להדגיש את האבסורד בדברי איתן גילהסטורי
שכל כך חושש מזה שמישהו יערוק לנתניהו ויחבור לגנץ ויפריע לנתניהו עצמו לעשות זאת...

פשוט שכדאי לליכוד לחפש לגדול על חשבון המרכז ולהניח לימינה. זה רווח כפול.
נראה שזה מה שהוא עושה.אריאל יוסף

יש מימד מסוים של שבירה שמאלה בהצגת תוכנית שכוללת מדינה פלשתינית ערב בחירות.

ימינה בקלות עוקפת אותו מימין כרגע.

המשותפת לא תתן לו לישם את ההסכם. ואין לו אומץ לסרב לטראמפסודית

המשותפת לא תוכל לאפשר הקמת ממשלת שמאל שתביא את תוכנית המאה לכנסת.

יצטרכו להקים ממשלת אחדות ולכן הם כה נחפזו להגיש את כתב האישום.

אני חושבת שלגנץ ולאדלשטיין יש הסכם (המפלגה הגדולה ראשונה ברוטציה).

ימינה תוכל להצטרף ולזכות בכמה פירורים תקציבית ואולי גם קצת קצת להשפיע על המפה.

 

 

המשותפת לא תידרש לכך בכלל.אריאל יוסף

לא יביאו את תוכנית המאה, אלא רק החלטה להכיר במדינה פלשתינית (עם או בלי תנאים כאלה ואחרים).

אם נתניהו יכול להביא רק את הסיפוח, הם יכולים להביא רק את ההכרה.

 

המשותפת תתן יד בכל מקרה לכל דבר שיוריד את נתניהו מהשלטון.

 

את לא יודעת מי ישב בבית הלבן בעוד שנה.

גם בממשלת אחדות את לא יודעת מי יעמוד בראשות הליכוד.

את חושבת שלגנץ יש הסכם עם מישהו שלא ברור בכלל שיהיה רלוונטי.

 

בכל תרחיש צריך שימינה תהיה חזקה.

אני מתלבטת.סודית
ממשלת שמאל היא אסון.
אבל איך ימינה תמנע? היא רק יכולה ללכת לאופוזיציה.
חלק מהליכוד וחלק מכחול לבן מוכנים לשבת יחד. טראמפ ילחץ וזה מה שיקרה.
מה תעשה ימינה אז?

לא החלטתי סופית להצביע לנתניהו.

אני עוקבת בדאגה אחרי התוכנית שהולכת ומטשטשת והליגה הערבית מתחילה להרים את הראש.
תהיה בטוח שאצביע לסיכול ממשלת שמאל - אבל איך?!
איך הליכוד ימנע ממשלת שמאל? יצטרף אליה?אריאל יוסף

לא בטוח שיש אפשרות להצביע לסיכול ממשלת שמאל.

יכול להיות שהיא תקום. ימינה לא תהיה חלק ממנה. הליכוד כן.

אם את לא רוצה שתקום, את צריכה שלימינה יהיה כמה שיותר ולליכוד כמה שפחות.

קול לימינה הוא קול נגד ממשלת שמאל. קול לליכוד הוא קול לממשלת אחדות.

ממשלת אחדות היא הרע במיעוטוסודית
מבחינתי כמצביעה הסיפוח חייב להיות לפני הבחירותסודית
לא בטוחהסטורי
אם ממשלת אחדות, תהיה ממשלת נסיגות - זה יותר גרוע ממשלה של צד אחד, כשברור ש'העם לא חתם'.
ממשלת אחדות היא הרע ביותר.אריאל יוסף

ממשלת ימין היא הטוב ביותר והליכוד בראשות נתניהו לא ממש מחויב לה. ימינה כן.

ממשלת מיעוט תיפול מהר מאוד ואחריה הימין ינצח בענק. זו לא אופציה כ"כ גרועה.

בממשלת אחדות נתניהו מהר מאוד לא יהיה רה"מ ויו"ר הליכוד.

את לא יודעת מי יחליף אותו. אולי גדעון סער. אולי ישראל כ"ץ.

אדלשטיין כנראהסודית
אבל זה לא הנושא.
ממשלת שמאל קצרצרה יכולה חס וחלילה לחתום על מפות ששום ניצחון בימין לא יעזור אחר כך.
טוב נראה מה יקרה בחודש הקרוב. אם נתניהו לא מחיל ריבונות אז הוא סתם סיבך אותנו
אדלשטיין רוצה להבחר לנשיא בעוד שנתייםאיתן גיל

ובשביל זה הוא צריך את תמיכת כחול לבן בהנחה שגויה שתמיכת הליכוד מונחת אצלו בכיס.

 

לגבי ניצחון הימין, אסטרטגית הליכוד היא להרדים את השטח, ואני לא יודע למה, אולי שומרים את התחמושת הכבדה לשבועיים שלושה האחרונים לפני הבחירות.

 

החלת ריבונות לפני הבחירות על כל השטח או מקצתו יש בה לא מעט חסרונות פוליטיים ולא בכדי מתלבט נתניהו, ונעזר טקטית בקושנר. נתחיל בזה שהציבור אדיש, ואין סחף בסקרים בעקבות תכנית טראמפ. מי שמתכוון להצביע בקלפי כבר גיבש את דעתו, ולא ישנה אותה, ומי שלא גיבש דעה ישאר בבית ביום הבחירות. החלת ריבונות עכשו יש בה הימור להבערת השטח הפלשתיני ביוזמת או בתמיכת גורמי שמאל, ואפשר שיהיו קורבנות בנפש שיהפכו את השיח הציבורי.

 

מנגד יאמר נתניהו: תנו לי מנדט ליישם ריבונות בפעימה אחת או שתיים או שלוש... ולא ראוי להעביר החלטה בממשלת מעבר שמן הסתם תצמיח עתירה לבג"ץ, וממילא ידחה בפועל עד אחרי הבחירות בעוד כמה שבועות.

 

בחירות ברקע של תכנית טראמפ היא מבחן אמון בנתניהו, ואם יכשל יפרוש מהחיים הציבוריים, ויפעל מאחורי הקלעים לקבור אותה קבורת חמור, ושאף אחד אחר לא יקח עליה קרדיט.

קושנר משחק משחק משלוסודית
שם המשחק הוא פרס נובל לשלום. מוכר משהו..
לקושנר יש אינטרסים כלכליים בערב הסעודיתאיתן גיל

ולכן הוא מתאמץ להצטייר כפרו ערבי בניגוד לכל אנשי הממשל ליד טראמפ. פרס נובל הוא לא יקבל על תכנית שלום שהצד השני, קרי- הפלשתינים, דחה אותו על הסף. 

 

נוסיף, בפוליטיקה כמו בפוליטיקה, כחול לבן פרסמה שהיא תביא את התכנית להצבעה בכנסת כבר בימים הקרובים, ולא עברו 12 שעות עד שנשמעה הסתייגותם הראשונה.

הם לא דחו על הסף אלא ניצלו את הסיטואציה להעלות דרישות משלהםסודיתאחרונה
ועכשיו ריבלין קורא למשא ומתן מואץ
ואם נתניהו לא יחיל ריבונות מהר
רק אלוקים יודע מה יקרה
והוא מפחד מהתגובה שלהם ערב בחירות.
בנט ושקד ירוצו לממשלה כזוה-מיוחד

פרץ סיכוי גבוה

סמוטריץ סיכוי מאוד נמוך

לא ירוצו לממשלה כזו. גם בסבב הקודם חשדתם בהם בכך לחינם.אריאל יוסף
כי לא היה להם 61ה-מיוחד

אגב, גם האופציה של מס' ח"כים מהליכוד יכול להיות

גם ש"ס וג' לא יטמנו ידם בצלחת

הכל יכול להיות. בינתיים, בניגוד ל"הערכות" של תומכי עוצמהאריאל יוסף
עבר עריכה על ידי אריאל יוסף בתאריך ח' בשבט תש"פ 23:25

כל מרכיבי ימינה נשארו נאמנים לבלוק הימין.

כנ"ל הסיעות החרדיות.

 

ע"ע בקישור:

מדובר בתרחיש לא סביר ובביצה שלא נולדה. - אקטואליה וחדשות

ובשאר השרשור הזה^

מה עם מה שהתפרסם הערבחיובי
בשם האוזר? שרמז לממשלת מיעוט עם ימינה..
תרחיש מופרך?
למה לא יצאה לו הכחשה ברורה?
הוא לא רמז לכך.אריאל יוסף

רמז לממשלה עם העבודה-מרצ וליברמן.

תומכי עוצמה ניסו לתת את הפרשנות שלהם,

ועל כך יצאה הכחשה. לא ראית אינה ראיה.

זה התפרסם בערוץ 7חיובי
שלא חשוד כתומך עוצמה
אז עד שהוא סוף סוף נותן את הפרשנות שלכם -אריאל יוסף

יש לכם טענות אחרות...

 

זו דרכם של אנשי עוצמה;

הם תמיד צודקים, ואם משהו לא מסתדר עם התאוריה, הם עדיין צודקים...

הפליטה שלו מרמזת משהוחיובי
הרי ברור שבנט היה על סף עריקה לממשלה עם כחול לבן. אחרת ביבי בחיים לא היה נותן לו שר ביטחון
טענתם את זה כבר, והוכח לכם שזה קשקוש.אריאל יוסף

אתה מוזמן להמשיך את הדיון מהנקודה בה התחמקת ממנו>

הסיפור הוא לא כן ימין/לא ימין - אקטואליה וחדשות

 

אתה יכול גם בשרשור שביקשת שייפתח והעדפת להתעלם ממנו>

שרשור חדש בעניין היחס של אנשי עוצמה יהודית לספינים - אקטואליה וחדשות

ביבי לא נתן לוחיובי
מרוב אהבתו.
זה היה הדרך לסכל את העריקה שלו.
זה ברור כשמש.
אחרת למה ביבי נתן לו שר ביטחון? יש לך הסבר?
הסברתי שם. תמשיך להתעלם.אריאל יוסף


אם תהית למה הוא רמז וחיפשת הכחשה -אריאל יוסף

ימינה מסבירה בדיוק למה הוא התכוון (וממילא למה לעמדתם הוא לא התכוון):

https://www.inn.co.il/News/Flash.aspx/719302

 

אבל כרגיל, ממה שלא נוח לך אתה מתעלם.

 

למשל: מהעובדה שבצלאל לא התנגד שאופיר סופר יתחלף עם איתמר (מקור לקמן):

"השר בצלאל סמוטריץ' מוכן לוותר על המקום השישי, בו נמצא חברו למפלגה,

ח"כ אופיר סופר לטובת איש עוצמה יהודית, עו"ד איתמר בן גביר"

 

או שאיתמר בכלל טוען שלא היתה הצעה כזו (במקור דלקמן):

"במענה לפניות עיתונאים, יובהר כי עוצמה יהודית לא קיבלה שום פנייה

הכוללת הצעה חדשה לקבלת המקום ה-6.

מדובר בספינים של גורמים חסרי אחריות שמסכנים את המשך שלטון הימין".

 

מנכ"ל האיחוד הלאומי: "אנחנו מסכימים לזוז מקום לטובת עוצמה. בימין החדש לא" - כיפה

ברגע האמת בצלאל לא הסכיםחיובי
אבל נמאס לטחון שוב .
פרשתי לישון. לילה טוב
קרא מה **בדיוק** אמר הנדל ותבין שאין שום מקום לפרשנות שלךאריאל יוסף
עבר עריכה על ידי אריאל יוסף בתאריך ט' בשבט תש"פ 02:52
 

 "אין ממשלה עם הרשימה המשותפת. לא הייתה בעבר, לא תהיה בעתיד.

אני מאוד מקווה שנשיג שניים שלושה מנדטים נוספים מעל גוש החסינות של ביבי או גוש ההליכה איתו למשפט,

לא יודע איך לקרוא לזה עכשיו, ונצליח להקים ממשלה".

 

הכל עורבא פרח והשמצות של אנשי עוצמה, כרגיל.

הוא מדבר על כך שיקבל מנדט או שנים יותר ממספר המנדטים שיקבל בלוק הימין.

הוא לא בונה על שום עריקה מהבלוק של אף אחד.

 

אם לא תזרקו קולות לפח, הוא לא יקבל מנדט או שניים יותר ולא תהיה ממשלת שמאל.

אם תזרקו כמו בפעם הקודמת, די בכך שישיגו שני מנדטים ותקום ממשלת שמאל.

 

 

ואם זה לא מספיק לך -

 
זה המקור: ימינה

אז @חיובי, די עם ההטרלות האלה.

ימינה היא ימין ולא שמאל. גם אם איתמר לא יושב שם.

(אגב - אם היו נותנים לאיתמר מקום 5 לא היית חושד בבנט שהוא ילך עם כחולבן?!).

 

תפנים ותכיר בעובדה שיש מפלגה מימין לליכוד שגם עוברת את אחוז החסימה.

אין שום חובה או עניין לזרוק קולות לפח.

גם אם לדעתך הם התנהגו לא יפה לאיתמר. תתגבר.

 

ומה זה "רגע האמת"?

הכתבה בכיפה פורסמה 5.5 שעות לפני סגירת הרשימות.

אתה פשוט מסרב לתת לעובדות לבלבל אותך.

מעניין שתמיד אצלך המסקנה שימינה לא רלוונטית וצריך להצביע ליכבנים אתם ל-ה'
ליכוד, רק התרוץ מתחלף כל שבוע... . מתי תבין: ביבי אינו מאמין בתורה ולא בקדושת הארץ, כי הוא לא מאמין בקדושה כלל. אנחנו לעומתו יודעים שהתורה אמת, ויש לנו תורה מצוות וערכים , שהם יותר מאשר : אירן, בטחון ולהט"ב. לכן לא נצביע ביבי. תודה.
למה שמו צפירה השנה?קעלעברימבאר
בטוח יש זקנים שחשבו שזה אזעקה, אנשים יכולים לעשות תאונת דרכים או לרוץ למקלט ולמעוד או לקבל התקף לב.

גם חזבאללה היו יכולים לנצל ולירות בצפירה.


העיקר את הכותל סגרו כי זה פיקוח נפש.


אבל משום מה החליטו שצפירה דוחה פיקוח נפש וזה יהרג ואל יעבור...

יש דברים שהציבוריות הישראלית לא מסוגלת לקבלהסטורי
וגם לדעתי היה ראוי לבקש מהציבור/מוסדות חינוך/בסיסי צה"ל וכד' לעשות את שתי דקות הדומיה והטקסים הקבועים בכלל - בלי צפירה מלחיצה ברמקולים.

אבל, יש דברים שגם אם הם הגיוניים - הציבוריות הישראלית לא מסוגלת לקבל. אחד מהם זה כל נגיעה בזכרון השואה.

הבעיה זה שזה ככה כבר המון שניםא.ק.צ
הצפירה הבילה אנשים מהפעם הראשונה שהשמיעו אותה, ואף אחד לא טרח לשנות אותה
גם אני נלחצתי ממש לרגע. עד שנזכרתימשה

וגם אבא שלי.

נו, באמתמרדכי

בס"ד


אני הכנתי הבוקר את הילדים שלי, גם את בן השנתיים וחצי ובטח את הגדולת ממנו, שתהיה צפירה. גם הסברתי להם מה ההבדל בין צפירה לאזעקה שיבינו שאין  להם מה להיבהל. הכנה כל כך פשוטה - שאין בינה לבין פיקוח דבר או חצי דבר.


בסוף כל אחד יודע מה השעות של הצפירה (10:00, 20:00, 11:00). מרבית האנשים עוצרים דקה לפני כן וזה לא תופס אותם במקרה.


גם החשש מירי רקטות מצד חיזבאללה הוא תירוץ קלוש. ברדיו ובכל מקום מחדדים בכל שנה, וביתר שאת מאז פרוץ המלחמה, איך זה יתנהל במידה וחלילה במקביל יש אזעקת אמת.


בקיצור, אין שום הצדקה לבטל את הצפירה. 2 דקות של שקט שבה מדינה שלמה מתייחדת עם שישה מיליון יהודים שניספו זה דבר חשוב דיו כדי להמשיך את זה למרות המלחמה.

 

אפילו שיר יותר טוב מצפירה.כינור יהודי
כמו מה? "שריפה, אחים שריפה"?מרדכי
האופציות רבות הנהכינור יהודי
יש גם עוד אופצייהמרדכי
בס"ד

לשים כבר עכשיו תזכורת בפלאפון ליום שני בשעה 19:55 וביום שלישי לשעה 10:55 ובה יהיה כתוב "לשים לב - צפירה עוד חמש דקות". אז, כשהפלאפון יצלצל, למצוא מקום לעמוד בו, לפתוח פרק תהילים ולהתייחד עם זכר הנופלים מבלי שהרקולים יצטרכו לנן את מנגינת "אצלנו בגן" או "אחי הצעיר יהודה".


וחלילה, אם יהיה אירוע אמת, תהיה אזעקה עולה ויורדת בעלת הבדל ניכר בינה לבין הצפירה. 

אתה מודע לזהכינור יהודי

שלא כל עם ישראל קוראים את ההודעה הזו, כן?

 

גם אם עזרתי לשלושה אנשים - זה מעולהמרדכי
בס"ד

בכל מקרה, ביום הזיכרון רבים מהאנשים נמצאים במילא בטקסים ובבתי העלמין, כך שגם מהבחינה הזאת הדבר הרבה יותר פשוט.

כמובןכינור יהודי

רק שאני מנסה להקל על כולם. זה זמן רגיש.

זה לא אומר שאי אפשר להתייחד עם זכרון הנופלים, רק קשה לי שהראש בקיר לגבי הצפירה (הראש של מקבלי ההחלטות)

זה לא עוזררקאני

לקפיצה הראשונית של הלב כששומע את תחילת הצפירה

ולא עוזר לילדים קטנים כמה שמסבירים להם מראש

התכוונתי להגיב להודעה מעלייךרקאני
לא עוזר שהמוח מביןרקאני

הגוף עדיין נבהל

מסכימהכינור יהודי

ומאוד מאוד יכול להיות שלא כולם זכרו שבדיוק תהיה צפירה

נכוןמשה
בעיני צריך לשנות את הצליל שלהשוקולד לבן

ההתחלה אותו דבר וגם אם מוכנים זה עדין מלחיץ

(אצלנו גם היו פשלות במערכת הכריזה וחלק מהאזעקות נשמעו כמו צפירה אז בכלל זה מלחיץ מאד)

נו, באמתהסטורי

מידיעה וודאית - יש אנשים ידעו שצפויה צפירה ועדיין נכנסו ללחץ. יש ילדים בבית ספר, שאחרי הכנה עמדו בטקס וחיכו לצפירה שידעו שעוד רגע תגיע - ועדיין כשהגיעה רצו למקלט במבטים מבוהלים.


האזעקה והצפירה בנויות ככה שעוד לפני המודע, הן מפעילות אצלינו את התת-מודע. עוד לפני שאנחנו בודקים האם זאת צפירה עולה ויורדת או רק עולה ולא יורדת - אנחנו כבר במצב פעילות.


למעשה כמו שכתבתי - אני חושב שהיה ראוי לבטל, לא חושב שאפשר היה לבטל. השיח הציבורי לא היה מסוגל לשאת את זה, אבל לא לזלזל.


נ.ב.

יכול להיות שיש לכם ממ"ד והילדים פשוט ממשיכים לישון בו?

אני לא מזלזל בלחץמרדכי

בס"ד


אבל בסוף הנקודה המרכזית בעיניי היא שיש פה משהו שגורם לנו לעצור שתי דקות ולהתייחד. אני לא מכיר שום תחליף הגיוני לזה, ובלעדי זה יום השואה היה הופך ליום של סיפורים ברדיו ובטלוויזיה.


הצעד הבא זה אם אין צפירה אז למה לעשות את הטקס דווקא בעשר ולא בשעה האחרונה של המערכת - במקרה הטוב. או במקרה הרע לבטל לחלוטין כי יש הרבה חומר לימודי להשלים בגלל המלחמה וצריך להספיק עד סוף השנה.


הצפירה, גם אם היא לא מושלמת, היא ההזדמנות היחידה לעצור את היום למדינה שלמה. במיוחד ביום הזיכרון לחללי מערכות ישראל שבו עלינו לזכור מי הם החיילים שהקריבו את נפשם שאנחנו נוכל להמשיך את חיינו.

לא רואהרקאני

משהו נעלה בלעמוד ולחשוב על 6 מיליון הנרצחים

כן חשוב לזכור

ולהגיד תהילים או משניות לעילוי נשמת

אבל לעמוד בצפירה זה טקס חסר יתרון

הנשמות בעוה"ב לא מתעלות בזכות העמידה הזאת

ובטח לא מתעלות בזכות בהלה של מליוני ישראלים 

אבל חשוב לאלפרוש מהציבור אם את ברחובקעלעברימבאר
נכוןרקאני

גם לא רואה מעלה בלהמשיך את החיים כרגיל כשכולם עוצרים...

אין לי בעיה לעמוד ומשתדלת לומר גם כמה פרקי תהילים

אבל באמת שלהבהיל את כל המדינה זה מיותר כל כך

כדאי להתבגר מהססמאות החרדיות המביכותהסטורי
העניין אינו לנשמות שלהם, אלא לתודעה שלנו. יש ערך גדול בתודעה הזאת, בעם שלם שעוצר ביחד וזוכר.

וכמו שאמר אחד מגדולי רבותי: "אני מבין למה אני עומד, אבל גם מי שלא מבין - ביארצייט של אבא שלו הוא עושה כמה דברים שהוא לא מבין ואני יודע להגיד לו שאין להם סיבה, אז שלא יפרוש מהציבור..."

לא מביך אותי 🤷‍♀️רקאני

וכאמור אני לא פורשת מהציבור בדרך כלל

ובכל זאת לא רואה חשיבות גדולה בזה

הנחתי שאותך הססמאות המביכות הללו לא יביכוהסטורי
אם כי קצת קיוויתי שאחרי שעברו שנתיים כאן, התבגרת קצת מהססמאות החרדיות.
חחחרקאני

הייתי פה לפני כן בניק אחר

ככה שיש יותר ותק

 

סליחה מראש על הנאום הציונימרדכי
בס"ד

אנחנו זכינו להכיר ניצולי שואה ולחיות בניהם. שמענו את העדות שלהם מכלי ראשון, ראינו את הסימן שחקוק על בשרם ואת הצלקות שהם עדיין נושאים משם. אבל כדרך העולם, זה לא יימשך עוד הרבה שנים. ניצולי השואה הולכים ומתמעטים. שתי הילדות הגדולות שלי זכו להכיר את הסבתא רבה ששרדה את השואה, יתר האחים שלה יכירו מהסיפורים.


הצפירה לא נועדה בשביל עילוי נשמתם של הנרצחים, אלא היא נועדה קודם כל בשבילנו. שאנחנו נזכור אותם, שאנחנו נזכור את מה שעבר על העם שלנו. ביום אחד בשנה, בשעה אחת, עם כולו עוצר מלכת ומתייחד עם ההיסטוריה, עם המשפחה שנספתה, עם הזיכרון.


זה מה שישאר לנו עוד כמה שנים. לא יהיה זיכרון בסלון, כי הם כבר לא יהיו עימנו. מה שיהיה לנו זה את הסיפורים שאנחנו שמענו מהם ואותם אנחנו נצטרך להעביר לדורות הבאים. לכן בא היום הזה, ובאות שתי הדקות האלו להזכיר לכולנו את המסר הזה.

אני לגמרי מסכימהרקאני

עם העובדה שצריך לזכור

ואסור לשכוח

ולהנציח

אבל לא רואה יתרון דווקא בצפירה שמקפיצה לכולם את הלב

מאמינה שיש עוד דרכים

האמת היא שאני לא חושבת שצריך לבטל את הצפירהשוקולד לבןאחרונה

אבל כן שצריך לשנות אותה לצליל שלא דומה לאזעקה.

אם לאמבולנס שינו את הסירנה כי זה מזכיר אזעקה ולא רצו להלחיץ אנשים בזמן מלחמה אין סיבה שלא ישנו את הצפירה לצליל פחות מלחיץ

להגיב ב "נו, באמת" זה לזלזלהסטורי
אני מסכים שראוי לעצור ולהתייחד עם זכרם, (צע"ג האם זה היום המתאים לזה, כפי שציינו בכמה מאמרים בערוץ) מניח שלפחות במוסדות המדינה, הצבא ובתי הספר, היו עושים זאת גם בלי צפירה. כמו כן ראוי לשמוח ביום העצמאות בצורה פומבית ומפורסמת וראויים עוד כל מיני דברים שוויתרנו עליהם בלמעלה משנתיים וחצי האחרונות. (והאמת - למעלה משש השנים האחרונות).

האם לולי צפירה כולם היו עושים את זה? כנראה שלא כולם. גם אם הצפירה, לא כולם עשו את זה. לא האישה שנכנסה להסטריה, לא המורה שתלמידה רצו למרחב המוגן ולא רבים אחרים.

אני לא חושב שזה בכלל בר השוואהמרדכי
בס"ד

גם טקסים שהיו נערכים במוסדות הלימוד, צה"ל ומוסדות המדינה לא היו נראים אותו הדבר מבלי הצפירה. השעה 10 לא הייתה 10, הכובד ראש לא היה אותו כובד ראש ובכלל זה גם האווירה. הטבת לכתטב פה על הבסיס שעליו מושתת הצפירה וזה בדיוק חלק מהאווירה של היום הזה. מבלי זה, זה יהיה עוד יום חול.


אני אתן דוגמה על עצמי. מ-09:10 המתנתי על הקו שנותן שירות ייענה לי. ב-09:55 ניתקתי וכמה דקות לאחר הצפירה התקשרתי מחדש והמתנתי בשנית. אני רוצה להאמין על עצמי שהייתי מנתק גם מבלי הצפירה, אבל לא בטוח שכולם היו עושים כך.

מסכים, לכן אני בעד בשנים כתיקונןהסטורי
עדיין חושב שברמת החרדה הנוכחית, השיקול של אי הגברת מתח וסטרס היה אמור לגבור.
גם אני כועסת על זה שיש צפירהכינור יהודי

בזמן ככ רגיש מבחינה בטחונית. גם בזמן המלחמות מאז ה7 לאוקטובר. אפשר ממש ממש לוותר על זה. 

אני חושבת שהפכו את זה לדת. 

הימורי בחירות: כמה מנדטים יקבל הנוכל?איתן גיל
אם לחשב את כל הנוכלים יחדיו, 120חתול זמני
בולoo
ההתייחסות שלך מאוד מצערתהסטורי
בכנסת יושבים נציגי ציבור, הציבור הוא זה שבוחר בהם והציבור הוא זה שבידיו להחליף אותם. אם מישהו נוכל - אל תצביע לו. תבחר במישהו אחר.

התשקורת, שצריכה להתפרנס ממשהו, יוצרת אוירה כביכול הפוליטיקאים כולם מושחתים. הגורמים הלא נבחרים, מנצלים את האווירה הזאת - כדי 'להציל' עוד ועוד מוקדי כח מידי 'נבחרי הציבור המושחתים' ולהעביר אותם ל'אנשי המקצוע שלעולם אין להם שיקולים אישיים'.

הציבור בוחר ומקבל "ארגזים"איתן גיל

ואת זה צריך לתקן מתי שהוא.

סמוטריץ' שאינו ספל התה שלי ביטל את הפריימריס, ולא בכדי. גם שעון מקולקל מראה פעמיים ביום שעה נכונה.

כרגיל, ערבבת דברים לא קשוריםהסטורי

הציבור בוחר במה שהוא בוחר. אני מקווה שהוא לא בוחר במודע בנוכלים. בגדול - מפלגה מייצגת את בוחריה,  אם לא, שיבחרו במישהו אחר.


אתה חוזר על מנטרה, שאתה יודע שהיא שקרית. בניגוד למה שאתה חוזר עליו, סמוטריץ' לא *ביטל* את הפריימריז. במפלגת תקומה/האיחוד הלאומי/הציונות הדתית אף פעם לא היה פריימריז. סמוטריץ' יזם לפני הבחירות הקודמות פריימריז, באופן חד פעמי, עם הבהרה שזה חד פעמי - ככה שלטעון שהוא *ביטל*, זו טעות. במקרה שלך זו לא טעות, כי כבר העמידו אותך על טעותך כמה פעמים. אתה פשוט משקר במודע, כדי לבנות נרטיב.


נ.ב.

אני בעד פריימריז ולענ"ד חבל שאין. אבל האמת חייבת להאמר.

לו היתה הצלחה, חזקה עליו שהיה מוצא עילה לחזור עליהאיתן גיל

אתה מביך.

שוב החלפת טיעוןהסטורי
קודם טענת שהוא *ביטל את הפריימריז*, עכשיו אתה ממציא חזקה, שהיה עושה. אז גם אתה מודה שהוא לא ביטל, אלא שאתה ממציא, בשביל לבנות נרטיב.

אישית - אני מאוד בעד פריימריז, לענ"ד יש חשיבות רבה לזה שציבור מרגיש שהרשימה 'שלו'. אבל סמוטריץ' התנגד בעבר לפריימריז וגם כשבאופן חד פעמי עשה, טרח להבהיר שזה חד פעמי. אז השימוש בפועל *ביטל* הוא שקרי.

אתה מביךאיתן גיל

אם הוא לא ביטל- כשיטתך, הוא לא שיכפל...

ואם הוא התנגד בהתחלה, למה התקפל בהמשך.

איך שלא יהיה, אתה והוא יוצאים לא טוב (=לא יוצאים טוב)

 

המילה 'מורכבות' לא נמצאת באוצר המילים שלך?הסטורי
הוא לא 'התקפל', כמו שכעת הוא לא 'ביטל'. אתה בונה נרטיבים שלמים מכלום.

הוא הסביר למה באופן חד פעמי, מול העלמות גורמים אחרים הוא עושה פריימריז ובאותה נשימה הסביר שזה חד פעמי.


שום דבר לא 'לשיטתי', לענ"ד היתרונות בפריימריז, גדולים מהחסרונות.

אני בוחר באותם נוכלים שמזיקים כמה שפחותחתול זמני

זאת הייתה אמירה צינית, מניח לעצמי שיש כמה פוליטיקאים שבאמת עושים דבריםח

לא יודע לגבי דיפסטייט וגם אם כן אין לי שליטה על זה

בכללי אינני מעורב בפוליטיקה היות ואני אדם יחיד עם אפס השפעה על אנשים ואינני מאמין בכך ש"קול אחד מכריע" לכן לא מעניין אותי.

מי שלא מבין (כדבריך) - שגם לא ידברהסטורי
היתרון הגדול של דמוקרטיה, הוא שהשלטון הוא אנחנו, כלומר כיוון שאי אפשר שכל עניין יובא להכרעתם של מליונים - בוחרים נציגים.

יכול להיות שיש נוכל אחד, או כמה, כאלו שנבחרו על דעת שהם משהו אחד ובפועל הם עושים את ההפך (רבין, שרון ובנט לדוגמא).


אבל, מידיעה ברורה, רובם ככולם עושים את המקסימום לפי הבנתם בתוך מערכת האילוצים הקיימת - לקדם את הערכים שבשבילם נבחרו.

"היות ואני אדם יחיד"שלג דאשתקד

ואני לתומי חשבתי שאתה חתול, וגם זה באופן זמני.

ואל תזלזל בהיותך יחיד וחסר השפעה. אתה יודע בכמה לפיד תקצב אתכם?!

תפסת אותיחתול זמני

התחזיתי לרגע לאדם אבל האמת העצובה היא שאני בסך־הכל חתול (זמני).

בחתולים אגב, אני מבין הרבה יותר מבבני־אדם.

אכן אני מודה לכל העוסקים במלאכה החשובה גם אם איני מסכים עם כל דעותיהם.

הכל בסדר, בדבר אחד אנחנו דומיםשלג דאשתקד
גם אני לא מבין כ"כ בבני אדם...
בעבר הוא תמיד נפל קשה מתחת לסקריםנקדימון
הפעם קשה יותר לומר כי נראה שהשמאל רוכב עליו כרגע באופן יזום, כך שבהחלט נוכל לראות תנועה בתוך השמאל לבנט.
ועל זה כבר נאמראיתן גיל
לא מתערבים בשאלה איך השמאל מחלק את המנדטים שלו.
זה לא מדויקשלג דאשתקד

כי לפעמים הביניים האלה נכנסים אלינו ועושים בלגן.

אם ליבני והתנועה היו שמאל מובהק, אולי ביבי היה מוצא פרטנרים אחרים וכל הסחרור ההוא לא היה (כזכור, הטיפשה הרגישה על הגובה וקידמה את חוק ישראל היום, ביבי היה חייב לצאת לבחירות כדי להיפתר מהבעיה הזו ונכנסנו לסחרחורת בחירות).

אותו דבר לפיד האבא וגם הבן, אף פעם לא נתפסו כשמאל מוחלט. אז קיבלנו אותם ואת בנט עם הרבה בלגן (שאיכשהו סלל בזמנו את הדרך להתנתקות).

נראה לך שבנט יקח קולות ימין?!נקדימון
מאיפה? מהליכוד? מסמוטריץ? מהחרדים?

אפילו מגנץ הוא לא יקח, כי מי שיתאכזב מגנץ ילך יותר שמאלה ולא למרכז הנוכלות.

כל שחקני הרכש שלו הם משמאלאיתן גיל

אפילו חברתו הקרובה איילת שקד, כבר לא כל כך מתאימה לו.

בגבעת שמואל הוא עשוי לגרוף כמה עשרות קולות.

לא לזה התכוונתישלג דאשתקד
התכוונתי שבדיעבד, אחרי הבחירות, מפלגות האמצע האלה עלולות להשתחל לקואליציה ולעשות צרות.
אם הוא לשון מאזניים הוא לא יוותר על ראשות הממשלהאיתן גיל
לא בטוח שכולם טיפשים/לחוצים כמו לפידשלג דאשתקד

לפיד הנקניקיה, עשו לו קצת פוזות והוא נתן את כל הגז שלנו לחיזבאללה.

יש אנשים שרכשו חוסן בזמן שהוא היה בבמחנה.

לא טיפשים אבל כשכותבים נוכל כולם יודעים במי מדובראיתן גיל
לא הבנתי את תגובתךשלג דאשתקד
כוונתי היא שגם אם בנט יהיה לשון מאזניים וידרוש את רטשות הממשלה, הרבה אנשים ייתקעו ולא יתנו לו. לפיד הוא ילד חסר ערכים וגבולות, אז מה אכפת לו שאתה או איזה @חתול זמני יהיה ראש ממשלה. אבל אחרים לא היו מאפשרים את הבדיחה הזו.
0 מנדטיםalogel

לא עוברים את אחוז החסימה

 

קוסמטיקה קוריאנית המלצות

 

לדעתי 5 ככהזיויק
תלוי כמה שטויות יעשה בזמן הנותרshaulreznik
ע"ע צירוף כדורגלן העבר ל"בית היהודי"
וגם כמה שטויות עשה עד עכשואיתן גיל
מרוב שהוא בטראוומה שהשטויות שהוא עשה ומזה שהאויבהסטורי

הכי גדול שלו הוא הארכיון של דבריו עצמו -


הוא פשוט לא עושה ולא אומר כמעט שום דבר משמעותי.


מישהו יודע מה עמדותיו למעשה באחד מהנושאים העומדים על הפרק?

מיהו מבין לפי מה הוא מלהק את שותפיו לרשימה?


ממילא הוא פשוט לא עושה כלום...

אותו מספר כמו איילת שקד בבחירות האחרונותקורא נלהב לשעבראחרונה

50000 קולות ואפילו פחות.

וכמו אז, זה קולות מגנץ ושמאלה, כך שהאינטרס שלנו שהוא ירוץ- כמובן תוך עבודת הסברה אינטנסיבית כמה הוא גרוע ומסוכן- עבודה די קלה בהתחשב בעובדות הצועקות את עצמם...

לקראת יום השואה, אמנם זאת לא קבוצה להיסטוריה, אבלסביר11

 זה קרוב לאקטואליה ,גם כי ראינו את התגברות האנטישמיות מאז ה 7.10.

ציטוט מספרו של יואל ברנד איש מפא"י "השטן והנפש" ,(שגם אותו לא תמצאו מן הסתם בחנויות הספרים, מכיוון שהן רוצות ללכת בתלם של הוצאות הספרים ,המצייתות להיסטוריה המשוכתבת הפרוגרסיבית "אנו מבודפשט מסרנו לכם בפרטי פרטים על גורלם המזוויע של היהודים בשטחי הכיבוש. בכל רחבי העולם אספו בשבילנו מיליונים" .

הנושא ידוע למי שמחפש חומר ולא מסתפק בספרים ההולכים בתלם: כל יהודי הונגריה לפחות, יכלו להינצל בעסקה ספציפית שהציעו הגרמנים ליואל ברנד ,בה דרשו שוחד של 3000000 דולר.

הכסף היה מוכן ,הגרמנים קצבו זמן ליואל ברנד לחזור אליהם עם הכסף, וההגנה שלחה את אהוד אבריאל ,לימים מנכ"ל משרד החוץ ,לעכב אותו באיסטנבול ולארגן את מעצרו על ידי הבריטים ,ששלחו אותו למעצר בקהיר ,עד שהסתיים הזמן הקצוב.בעמ' 33 הר"ב/בחוברת מתאר יואל בראנד את האיומים שקיבל מאהוד אבריאל לאחר השואה כדי שישתוק.

ויותר מזה: יש בחוברת שרופי הכבשנים מאשימים -ציטוטי  אמירות של בעלי שררה ביישוב וב סוכנות בזמן השואה על כך שיש צורך שיהיו קורבנות רבים בשואה ,כדי לקבל בהמשך הצדקה והכרה בינלאומית במדינה כשתקום.(אם תרצו-"כרוניקה של מוות ידוע מראש").

כל זאת בנוסף לסיוע המשמעותי של קסטנר להשמדת כל יהדות הונגריה, המגובה במסמכים בספר של העיתונאי החוקר בן הכט- כחש.

ובנוסך ל מה שאמר עליו אייכמן בראיון בקלטות שהועלמו

שקר שחוזרים עליו, לא הופך לאמתהסטורי

גם אם כל ילד חרדי, גדל על השקרים הללו.


1. הכסף לא היה מוכן,

2. הישוב היהודי בארץ היה כפוף לשלטון הבריטי, שהיה תולה את כל מי שמסיע לאויב בשעת מלחמה, כך שלא היתה שום אפשרות שהם יסכימו להעבאת כספים או משאיות לחיזוק הלוחמה הגרמנית

3. ובזמן שכל מיני השיגו עיכוב אצלהם (בצ'כיה/הונגריה) הנאצים ימ"ש הפנו את הכוחות והמשאבים לסיים את הפתרון הסופי במקומות אחרים. הם לא היו באמת מוותרים על רצח מאות אלפי יהודים, אחרי שהיו מקבלים את הכסף - היו גם רוצחים את היהודים. הדבר היחיד שהם באמת הסכימו זה לאפשר יציאה של כמה מאות ממשפחות המנהיגים (לדוגמא: האדמו"ר מסאטמער), תמורת שקט תעשיתי של שאר היהודים.

ההשארות שלך לא עומדות כנגד עובדותסביר11
תביא הוכחות וציטוטים לטענותיך
נו, באמת. לך יש מקורות אמינים לטענותיך ההזויות?הסטורי

אני מתכוון כמובן למקורות אמינים ולא לתעמולה חרדית שממחזרת עלילות שווא.


 

לגופם של דברים - בעבר היו כאן בפורום שרשורים על זה.  מקשר לאחד מהם:

כן, הנה - צעירים מעל עשרים


 

קישרתי שם לשרשור קודם, שהביאו בו מחקר שעסק בזה. משום מה הקישור לא עובד (@משה, יש דרך להגיע לשרשור שמקושר שם? לא הצלחתי הקישור לא תקין)

<<דורין השמיני

ערפאת ימח שמו עשה את העבודת דוקטורט שלו שכנראה היתה מלאה בשקרים על הקשרים בין ההסתדרות הציונית לנאצים יכול להיות שהיה לו על מה להתבסס

איפה הקישור שלא עבד?משה
בתוך ההודעה אליה שרשרתי. מעתיק כאןהסטורי
https://in.bgu.ac.il/bgi/iyunim/2/tuvia.pdf

זה אמור להיות קישור לשרשור קודם בנושא. אני זוכר אותו אבל לא הצלחתי למצוא אותו.

הקישור פה זה PDF שלא עובד לא לינק אצלנו.משה
טוב, באמת היה נראה לי קישור מוזרהסטורי
בכל מקרה, המאמר המדובר הובא בשרשור שהיה על הנושא, לא הרבה קודם. לא מצאתי עכשיו
כנראה ביום השואה של אותה שנה, או יום/יומיים קודםהסטורי
ובנוסףמשה

(לא מדוייק, אבל זה רוח הדברים הכללית) גם המגזר החרדי היה יכול לקדם את הלעסקה הזו. אבל העדיפו הרבה אנשים שם במקום זה להעביר את הכסף לישיבת מיר שברחה לשנחאי. הבחורים שם נשארו ללמוד ולא יצאו לעבודה כדי לממן את עצמם (ואפילו שמרו 2 שבתות אם אני זוכר נכון מאחר ולא ידעו מתי שבת).

אני לא זוכר מקורות וכו'שלג דאשתקד

חשוב להבין שדברים לא מבוססים יכולים להגיע אלינו עם הרבה המצאות, הערכות ותוספות של מי שרצה להנגיש אותם אלינו. אז בדרך כלל כדאי להפחית את ההתלהבות, כי ההנחה היא שאנשים מתכוונים וחושבים לעשות טוב, ולפעמים אנשים טועים או פועלים מתוך תפיסות בעייתיות - וגם כאלה יש בכל המגזרים...

לגבי הסיפור עצמו, אכתוב מה שזכור לי מכל מיני מקורות שקראתי:

1. השוחד שדרשו הנאצים היה לא מציאותי בשום קנה מידה. כמדומני דיברו על כמה אלפי משאיות, או עשרות אלפים (לא נראה לי שמדינת ישראל כיום, יכולה בכל רגע נתון לתת מתנה כמה אלפי משאיות). בנוסף, צריך לזכור שמשאיות וכדו' צריך להעביר איכשהו, והבריטים לא היו מאפשרים את זה.

בקיצור, הסיפור הוא לא בקשת שוחד אלא להיפך. אייכמן רצה לסובב את הסכין על הלב היהודי, לא רק לרצוח אלא גם להשאיר אותנו עם מצפון...

2. ארגוני ההצלה השונים, היו ציוניים לא פחות הציוניים שעליהם מתלוננים. כך שאין כמעט משמעות לעניין ולא באמת נשאר לנו את מי לשנוא בעקבות הסיפור.

וסתם בלי קשר, הרב וייסמנדל נהיה יקיר הסאטמרים. בנס הוא נפטר צעיר והם לא היו צריכים להמשיך להוקיר את ה"הרב דוקטור" הזה, שכל חייו הם אנטיתזה לתפיסות שלהם. אי אפשר לכעוס על אבריאל הרשע ומצד שני לא ללמוד מהרב וייסמנדל הצדיק.

3. כל המצילים למיניהם שמדברים כיום, אם זה בראנד או הרב וייסמנדל (כמה רבנים חוץ ממנו עסקו בהצלת יהודים בשואה? בעיקרון הרב סולובייצ'יק טען שאפילו רבני אמריקה לא טרחו מספיק...), כולם עבדו בשיתוף פעולה עם קסטנר, שעד היום בכלל לא ברור אם קסטנר יותר הציל או יותר פגע, והמוטיבציה שלו לא הייתה רק הומניזם... כך שיש סיכוי שאותם אנשים יותר צריכים להתבייש מאשר לדבר ולחבר ספרים.

4. גם בהנחה שכל התוכנית הזו הייתה ישימה, מה לדעתינו תכננו הנאצים לעשות עם השוחד הזה?! האם הכל היה מחוות של רצון טוב, לשמח את הרב וייסמדל המלומד ואת קסטנר ההומניסט?

ההערכה היא שהנאצים פשוט רצו משאיות שיאיצו את שינוע היהודים למחנות ההשמדה. גם הם ידעו שתיאורטית בכל רגע נתון, בעלות הברית יכולות להפגיז את פסי הרכבת (הסיבה שבעלות הברית לא עשו את זה, היא כנראה אנטישמיות...). אז הם סידרו עוד דרכים להרג יהודים. ולתפארת ארגוני ההצלה...

5. סתם שאלה לקינוח. האם בזמן הציויינים לא דאגו לטובת היהודים, הרבנים כן דאגו להם? אולי נכוון את הזרקור לכיוון הזה? אני לא בטוח שמחלקי "שרופי הכבשנים" היו יוצאים מזה טוב...

הבאתי מקורותהסטורי
לא הצלחתי להיכנס לקישורשלג דאשתקדאחרונה

וזה גם לא מאוד משנה לי.

בתפיסה שלי, עם ידע מסוים שיש לי בהיסטוריה, רוב האנשים לא מונעים מרוע צרוף. יש כל מיני דעות ומורכבויות שבהם אנשים פועלים, ואם מחפשים ביקורת ניתן למצוא אותה בכל מקום.

גזלנות במסווה?נתקה

היי זה פיד בחורה שלי פה עד עכשיו הסתפקתי בלצפות (מזל טוב )

 

תגידו לדעתכם זה שבארגונים של חובשים לא מודיעים לפני העלייה לאמבולנס שצריך לשלם זה גזל במסווה של אידאל?

בתור חובש זה א) קשה לי ב) מעמיד בשאלה את כל העניין של התנדבות..

 

זה אקטואלי, כי עכשיו חלק מהצוותי הצלה גם משרתים במילואים

לא בדיוקחתול זמני

– יש כל־מיני מקרים שבהם אין חובת תשלום למשל אם אדם פונה לבי"ח ואושפז, אובדן הכרה במקום ציבורי, או אם מתים בדרך

 

– לכל המערכת יש עלויות תפעול מאוד גבוהות שמישהו צריך לשלם ולא הכל זה תרומות, חלק זה המדינה חלק קופ"ח חלק המטופלים ישירות. אמנם זה בהתנדבות אבל האמבולנס עולה כסף / דלק / ציוד רפואי / מדים / ביפרים יש עובדים בשכר כמו פרמדיק רופא כו' וגם חלקים נוספים של הארגון כמו אסיפת תרומות דם כו'

 

– הרעיון הוא בין השאר למנוע הזמנת אמבולנס על שטויות

 

– העלויות אינן גבוהות במיוחד

זה יפה משתאומר אבל..נתקה

תראה..

א) לא שמת <צ> ליד עם מתים

ב) כן אתה בהלט מביא פה כמה דברים מקצועיים 

ג) שמע אני בעד פריסה ארצית גבוהה של אמבולנסים וכוננים כל עוד הם מתפקדים תחת אש 

(כי בתכלס אם דווח על נפילה הסיכוי שייפול שם שוב מאוד נמוך - אבל בוא נעזוב את זה)

השאלה האם הפעילות במסווה רשמי כזה לא מבלבלת ? אני לא מדבר כרגע על מקרה שמישהו נכנס לאיזה התקף כלשהו

ובכןחתול זמניאחרונה

א. *אם

ג. לא נראה לי, בפעם הראשונה שנתקלתי בחיוב כזה זה אכן הפתיע אותי אבל כנראה זאת פשוט עובדה שלא כולם יודעים והיא פשוט שם.

אפשר הסבר מה פשט המשפט הראשון בתגובה?צדיק יסוד עלום
"היי זה פיד בחורה שלי פה עד עכשיו הסתפקתי בלצפות (מזל טוב )"
😅צדיק יסוד עלום

הלכתי לכל כך הרבה כיוונים אחרים!

קורע

אולי קוראים לו פיד ובחורה שלו (חברה שלו?)צדיק יסוד עלום
גולשת כאן רוב הזמן

ואולי איכשהו הכוונה שהוא התארס ולכן המזל טוב????


משעשע

זה פידנתקה

בהחלט משעשע קומדיה מה? fullhouse

בחורה = בכורהנתקה

כן בכורה - נרשמתי לא מזמן ורק צפיתי עד עכשיו

מלשון פתר חמור

צריך לקרוא את זה במבטא רוסי וזה נהיה מובןחתול זמני
תרחיש פיטורי בן גבירזיויק
הממשלה כבר הודיעה שלא תציית לבג"ץ.

מה קורה מיד אחר כך?

נחכה ונראה… מה יש לזרוק ספקולציות?פ.א.אחרונה
ידיד ישראל אורבן הובס בבחירות בארצו, ובקפלן עולציםאיתן גיל

כך היה גם מול ברזיל עת הובס ידיד ישראל בולסונרו.

למי שעדיין לא הבין את האירוע, תבוסה של מנהיג פרו ישראלי היא יום חג בקפלן, ומנגד נצחון של מנהיג פרו ישראלי הוא אצלם תשעה באב מלא מלא.

אנו רצים והם רצים. אנו רצים למדינה יהודית, והם רצים למדינת כל אזרחיה (שם מכובס לחיסול המדינה היהודית). 

אורבן אכן היה ידיד גדול של ישראלקורא נלהב לשעבראחרונה

הרבה בגלל אישיותו החזקה ועמידתו על שלו גם כשזה לא מקובל. ולכן תמך בישראל, הטיל וטו על החלטות באיחוד האירופי והזמין אותו לביקור בהונגריה חרף צו המעצר ההזוי.שזה כבר לא יהיה אוטומטית.
 

אבל מכיוון שר"מ הונגריה החדש כן איש ימין שהיה גם חלק ממפלגת השלטון בעברו זה לא בהכרח יהיה דרמטי.. נתניהו לא יבקר בהונגריה כנראה אבל לא צפוי פה משהו דוגמת ספרד צרפת וכדו'.

 

נ"ב- בשונה ממלוני שהתהפכה כמו נמושה. טראמפ אמר שהוא מצטער בשביל אורבן, ומאוכזב ממלוני. כי טראמפ גם איש כזה, סוג של לפחות

סוס טרויאני חסר בושה וגבולות!קורא נלהב לשעבר
היועמ"שית הפעילה את רונן בר נגד בן גביר

מה עוד אפשר להגיד עליה, על הפרקליטות, גופים נוספים לא דמוקרטיים, שצריכים ניקוי אורוות (אגב סוס טרויאני...) דחוף...

בהמשך לשירשור מוקדם יותר שעלה פהקורא נלהב לשעבר

התבטאות טראמפ לא מועילה לחנינה

דברים מעניינים..

-אבל דווקא אני לא חושב שזה יפריע להרצוג כי ירגיש שלחצו עליו- לחצים וכד' יש הרבה מכל כיוון.

לדעתי מה שימנע ממנו לתת חנינה זה לחץ ציבורי עצום משמאל. ולעצמו הוא יספר שזה צורך לאומי שהמשפט יגיע להכרעה/ לא רוצה להתערב בסוג' שנויה במחל' ועוד ועוד.


-על שהיה מגן מערכת המשפט- לדעתי נתניהו פשוט השתנה. לא יודע עד הסוף מה גרם לזה אבל הוא נהיה ימני באמת מהממשלה השניה שלו והלאה ולא לפני.

אולי יעניין אותך