בנט מתכנן עריקהמיכאלצ
בעבר (https://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t1133061#12062023) כבר צפיתי שכך יקרה, ועכשיו זה גם מקבל אישור מראש הממשלה.

גנץ מציע לימין החדש (עם שלושה מנדטים בלבד) שני תיקים לבחירתו תמורת עריקה.
מתן כהנא בתגובה:
"אסור, פשוט אסור בכל מחיר, להגיע לבחירות פעם שלישית (ורביעית, וחמישית).
צריך להיות יצירתיים,
לצאת מתבניות קיימות,
ולהקים ממשלה!"

ברור שציוץ כזה לא נעשה על דעת עצמו, ושוב אנחנו נוכחים כמה ביבי "קורא הדורות מראש", לאחר שזיהה את התחרות שמציב לו סער, זיהה שליברמן החליט להפיל אותו, ועכשיו גם ניבא מראש שבנט יחבור שוב לחברו הטוב, לפיד.


נ.ב. שוב אנחנו נוכחים כמה השפעתה של שקד קטנה, ומי באמת מנהל את המפלגה. גנץ אפילו לא ראה לנכון לפנות לשקד.
אל יתהלל חוגר כמפתח. בינתיים הכל ספינים.אריאל יוסף


אם ביבי ניסה להשפיל את בנט כמה שנים, למה בנט חייב לו משהו?עם הארץ
עדיף קואליציה של גנץ ובנט כשר ביטחון, מאשר ביבי וגנץ. נקודה. הבעיה הקשה היא תחבורה ציבורית בשבת שהשמאל רוצה לקדם.
הוא לא חייב לביבי כלום, אבל הואחיובי

חייב לציבור הבוחרים שהצביעו 'ימינה' מתוך מחשבה שזה באמת 'ימינה' ואין סיכוי בעולם שהוא יהפך להיות 'עלה תאנה' של ממשלת מיעוט שמאל.

אני אישית מעדיף להאמין וגם מקוה שזה רק ספין של כחול לבן, אבל מה כל קשה להוציא הבהרה ברורה של הימין החדש: לא נהיה שותפים לממשלת שמאל בכל צורה שהיא!! השתיקה שלהם מדאיגה.

זו בדיוק הסיבה שמצביעי עוצמה לא הצביעו ימינה. על עוצמה אף אחד לא היה מעלה בדעתו שום הוא אמינא כזה. 

למה להם לדבר?אריאל יוסף

בינתיים הם נותנים לנתניהו להרגיש שהם לא בכיס שלו.

הגיוני שבנט מנסה לסחוט מנתניהו את משרד הביטחון והספין הזה משרת אותו.

והוא גם הצליח, תוך פחות משבוע.אריאל יוסף

http://www.inn.co.il/News/News.aspx/417583

 

 

@מיכאלצ, תזכיר לנו מה צפית שיקרה?

בנט מתכנן עריקה - אקטואליה וחדשות

 

@חיובי, בנט לא נאמן לימין?

הסברתי>> - אקטואליה וחדשות

 

שוב הוכח שאנשי עוצמה:

א. חושדים לחינם ועושים מבנט משהו גרוע בהרבה ממה שהוא (הוא פשרן אבל בימין).

ב. לא מבינים תקשורת ופוליטיקה - כי עוצמה - צעירים מעל עשרים - ממנהיגיהם עד אחרון המצביעים...

 

מותר לכם גם להודות בטעויות...

(אגב, @חיובי, לבקשתך פתחתי שרשור נוסף ואני עדיין מחכה לתגובתך -

שרשור חדש בעניין היחס של אנשי עוצמה יהודית לספינים - אקטואליה וחדשות).

 

נזכיר שלפני פחות משנה נתניהו הצליח לקפל את בנט ולמנוע ממנו לקבל את תיק הביטחון -

לא פורשים: בנט ושקד החליטו להישאר בממשלה - כיפה

 

למרות הטעות שעשה בנט בריצתו העצמאית שהוכיחה לו שהוא שווה הרבה פחות ממה שהוא חושב,

שנה אחרי הוא מסמן ניצחון ונכנס למשרד בו חשק (גם אם לתקופה קצרה).

 

לצד כל הטענות והביקורת שיש לי נגד בנט, ויש לי לא מעט (לא תמכתי בבית היהודי כל עוד הוא עמד בראשו),

צריך להכיר גם ביתרונות שלו: הוא מבין בפוליטיקה ומקדם את עמדות הימין.

אני מקווה שאתה לא חושב שאתה יותר חכם מביבימיכאלצ

כי העובדה היא שאפילו הוא הבין שהסכנה ממשית ונכנע לבנט.

ברור שהסכנה ממשית.אריאל יוסף

אחרת לא היה טעם בספין הזה.

כתבתי זאת בשבוע שעבר:

שוב: בנט מבין מצוין שכניסה לממשלת שמאל - אקטואליה וחדשות

אז חצי ממצביעי ימינה סבורים שעליה להיכנס לממשלה בראשות גנץ.אריאל יוסף

סביר שמדובר באלו שהצביעו לבנט.

בכל מקרה, מדובר בסקר של המכון הישראלי לדמוקרטיה, כך שלא חייבים להאמין לו...

 

אם אכן שליש מהחרדים סבורים כך, המסקנה היא שבחירות נוספות מפחידות את הציבור

יותר מאשר ממשלה שתתנהל הפוך מעמדותיו...

 

מדובר בתרחיש לא סביר ובביצה שלא נולדה.אריאל יוסף

בנט לא ילך על מהלך שמחסל את הקריירה הפוליטית שלו.

נזכיר שלפני חודשים אחדים זה כמעט קרה לו ועל חודו של מנדט שהיה חסר לימין הוא קיבל הזדמנות שניה.

מקוה שאתה צודק. למה הוא לא מוציא הבהרה ברורה? למה שקד שותקת?חיובי


זה בדיוק הבעיהחיובי

אצלם להיות בממשלת שמאל זה אופציה, אמיתית, או מדומה, כדי לסחוט את נתניהו.

שוב: בנט מבין מצוין שכניסה לממשלת שמאלאריאל יוסף

היא חיסול הקריירה הפוליטית שלו.

 

אבל בדיוק כמו שאתה חושב שזה יכול להיות אמתי, גם נתניהו מבין שיש סיכוי כזה.

 

בדיוק ככה מפעילים לחץ באמצעות ספינים; אם היה שקוף לחלוטין שזה קשקוש, זה לא היה מועיל.

 

כל ספין חייב להראות סביר ולו מעט כדי להשיג את מטרתו.

 

א-ב של תקשורת ופוליטיקה.

בכל מקרה, קיבלת תשובה למה הם לא מכחישים.אריאל יוסף


יתכן שזו הסיבהחיובי

דעתי האישית שאופציה של הקמת ממשל שמאל  לא יכולה להיות בשום פרק על הקנה של מפלגת ימין, גם לא בשביל להשיג איזה הישג פוליטי.

וחוץ מהבעיה הערכית, ברגע שזה אופציה אצלו, זה גם יכול להיות אופציה אצל החרדים. ככה בדיוק מפוררים את הגוש.

אני מבין שלשיטתך גם אסור היה לבן גביר להוציא ספיניםאריאל יוסף

כאילו הוא עומד ללכת עם שקד, פייגלין או אורן חזן ו"הצל". גם זו בעיה ערכית.

 

לכל אחד יש ניואנסים שונים מה יכול להיות ספין אבל לא אמתי, מה יכול להיות אמתי ומה לא יכול להיות אפילו ספין.

 

מי אמר לך שהוא לא מתואם עם החרדים?

איך הכנסת את בן גביר? מה הקשר?חיובי
ומה אתה משווה בין כל אלו שהזכרת לממשלת שמאל מסוכנת?
הסברתי>>אריאל יוסף

לכל אחד יש ניואנסים שונים מה יכול להיות ספין אבל לא אמתי, מה יכול להיות אמתי ומה לא יכול להיות אפילו ספין.

 

מי שנמנע מספינים בגלל בעיות ערכיות - שלא יעסוק בפוליטיקה או בתקשורת.

 

אין שום גורם פוליטי שלא מפריח ספינים עם בעיות ערכיות. זה כולל את בן גביר.

 

בנט לא ישב בממשלת שמאל. נקודה.

להשתמש באפשרות הזו כדי להשיג את תיק הביטחון זה אמצעי כשר בהחלט;

תאמין לי שאתה מעדיף את תיק הביטחון אצלו מאשר אצל נתניהו/ליברמן/יעלון.

אם הוא יצליח, ההישגים שלו שם יאפילו על הספין המסכן הזה וגם אתה תודה שהוא שווה את המחיר.

הבעיה הערכיתחיובי
היא לא השקר. אלא אופציה של ממשלת שמאל.
כמו שלא יעלה על הדעת שתעלה אופציה שבנט יתמוך ברצח יהודים והוא לא יכחיש כך לא יתכן שיעלו אופציה שיתמוך בממשלת שמאל והוא לא יכחיש.
זו דעתי לפחות
אז עניתי כבר -אריאל יוסף

לכל אחד יש ניואנסים שונים מה יכול להיות ספין אבל לא אמתי, מה יכול להיות אמתי ומה לא יכול להיות אפילו ספין.

ממשלת ביבי גנץ היא ממשלת שמאל. שניהם היו בעד ההתנתקות. לעומתעם הארץ
זאת ממשלת גנץ בנט עם זכות וטו לבנט היא לא ממשלת שמאל, כי בנט מתנגד למדינה פלסטינית, בניגוד לביבי שתומך בה.
אולימיכאלצ

אבל:

א. לא ידוע לי שהוצעה לבנט זכות ווטו

ב. לא כדאי להשתמש יותר מדי בזכות הווטו, גם אם ישנה, ולכן בהכרח יעברו גם הצעות חוק מסוכנות

לפי הפרסומים, לא הוצעה לבנט זכות ווטוהסטורי
אלא בחירת שני תיקים.
קיבלת את ההכחשה שרציתאריאל יוסף

https://www.inn.co.il/News/Flash.aspx/702055

 

הם מדברים על ממשלת אחדות בלעדיהם.

העיקר שתהיה ממשלה כלשהי.

 

גם בנט כבר הבהיר שהוא פוטר את נתניהו ממחויבות אליו אם הוא זה שמהווה מכשול:

בנט: משחרר את נתניהו ממחויבות לבלוק הימין - סרוגים

אגב - אצל בן גביר זה היה אמתי לחלוטין.אריאל יוסף

הוא באמת רצה ללכת עם פייגלין או שקד. בן ארי ומרזל עצרו אותו.

גם הוא וגם בנט הסבירו כבר שכוונתם שהם מוכניםאריאל יוסף
עבר עריכה על ידי אריאל יוסף בתאריך ה' בחשון תש"פ 19:04

שתהיה ממשלה בלעדיהם (ולא בלי נתניהו), העיקר שתהיה כבר:

https://www.inn.co.il/News/Flash.aspx/702055

 

בנט: משחרר את נתניהו ממחויבות לבלוק הימין - סרוגים

 

אבל כרגיל, מצביעי עוצמה לא נותנים לעובדות להפריע לדמיונות שלהם.

אז ככה:חיובי

א. גם "ממשלת אחדות לאומית בראשות נתניהו" היא אסון. או שיצליחו לגרור כמה חכי"ם מהגוש השני ויקימו ממשלת ימין חזקה ככל האפשר, או שילכו לבחירות. זה עדיף ממשלת אחדות.

ב. שים לב לציטוט "אם כחול לבן יקימו ממשלה, יכול להיות שלא נהיה חלק ממנה" הוא לא שולל את זה בצורה מוחלטת. משמע זה עדיין אופציה.

ג. אני מתאר לעצמי שהם "חטפו" הרבה מהשטח ביממה האחרונה, וקיבלו ב"ה קצת רגלים קרות.

כך צריך להיות. להדוף מיד כל ניסיון של מי שהוא לערוק למחנה השמאל. 

ד. אתה יכול להמשיך לעקוץ את מצביעי עוצמה אם זה עושה לך טוב. ההתנהלות של בנט ביממה האחרונה רק מחזקת אצלי את ההחלטה שלי בבחירות לא לתת לו את הקול שלי. 

מאוד קל לתמוך באלו שאף פעם אתה לא מתאכזב מהם...הסטורי
כי אף פעם הם לא עושים כלום (בפוליטיקה).
הנושא כרגע זה לא בן גביר ועוצמה אלא ההתנהלות של בנטחיובי

אין לי מושג מה עוצמה היו עושים אם היו נכנסים לכנסת. 

אני מתאר לעצמי שבכל מצב שלא יהיה, לא היה עולה על דעתם, גם לא בתור ספין, הצטרפות שלהם לממשלת שמאל.

 

אדרבא, שהבית היהודי ותקומה יקבלו שכל סוף סוף לתת להם מקום ראלי ונוכל לבחון גם אותם..

 

נתנו להם מקום ראלי. דרשו שניים. כמה פעמים עוד נחזור על זה?!אריאל יוסף

העובדה שהם לא מצליחים להיכנס (ומתלוננים על אחרים) רק מוכיחה שהם לא מסוגלים להשיג כלום. אפילו לא מקום בכנסת.

גם לו היו נכנסים אליה לא היו משיגים כלום (ומאשימים את כולם).

נו.. טוב.. זה לא הנושא, יש מספיק שרשורים על זהחיובי

אני מבין שקל לך כרגע להסיט את הדיון לעוצמה, במקום נושא השירשור, האם בנט תיכנן או מתכנן עריקה.

זה בדיוק הנושא.אריאל יוסף

ראשי עוצמה - ומצביעיה - לא מבינים את המורכבות של העולם הפוליטי.

הם ניהלו מו"מ עם אורן חזן והצל, פייגלין, שקד, נעם ואפילו ג' - ובסוף רצו לבד!!!

הם לא הסתדרו עם אף אחד ולא הצליחו להשיג כלום. 

 

העובדה שהם לא מצליחים להיכנס (ומתלוננים על אחרים) רק מוכיחה שהם לא מסוגלים להשיג כלום. אפילו לא מקום בכנסת. גם לו היו נכנסים אליה לא היו משיגים כלום (ומאשימים את כולם).

 

חברים, אף אחד לא אמור לדאוג לכם למקום בכנסת ו"לקבל שכל" לתת לכם מקום ראלי.

 

אתם רוצים להיכנס?

תעשו מה שצריך כדי שזה יקרה (כן, גם לקבל הצעות מעליבות. זה עדיף מלהישאר בחוץ).

 

הזוי שאתם רצים שוב ושוב, נשארים בחוץ ולא מצליחים לעשות את הצעדים הנדרשים כדי להיכנס.

אולי אתם פשוט לא בנויים לעולם הזה? חשבתם על זה?

אולי אתם צריכים להשתנות קצת כדי להתאים?

זה לא הנושא. אתה יכול לפתוח שרשור חדש בנושא זה..חיובי

הנושא הוא האם בנט תיכנן או מתכנן עריקה.

גם בצלאל תקף אותו על זה היום.

ובצלאל כידוע לא ממצביעי עוצמה.

 

לבצלאל מאוד משתלם להתעמת עם בנט. זה רווח פוליטי.אריאל יוסף

הנושא הוא אחר:

האם פוליטיקה דורשת פשרות ואילו פשרות כשרות.

 

מבחינת בצלאל יש מקום לפשרות - ובזה הרי מאשימים אותו שוב ושוב אנשי עוצמה.

הוא פשרן מדי לטעמם.

 

מבחינת בנט יש מקום לפשרות גדולות יותר

(גדולות מדי לטעמי, אבל הבעיה היסודית היא שעמדות הבסיס שלו בעייתיות),

ובצלאל תוקף אותו על הפשרות שלו (למרות שהמחלוקת ביניהם היא על עמדות היסוד).

 

אתה תוקף את שניהם על הפשרות שלהם. לדעתך אין מקום לפשרות בכלל,

אא"כ אנשי עוצמה מקבלים אותן ואז הכל כשר.

גם לרוץ לבד זו פשרה שהם קיבלו ותמכת בה (למרות שהעדפת שלא יעשו אותה):

ויתרו על מקום בטוח בכנסת תמורת ניצחון במשחק הכבוד "מי שווה יותר".

 

במקום לדרוש מהם לא להתפשר על מקום בפנים ולהבהיר להם שלא תצביע להם במצב כזה,

הוכחת להם שאתה איתם גם במהלכים חסרי כל סיכוי ואתה מסכים לזריקת הקולות ההמונית מטעמי אגו.

הצטרפות שלהם לממשלת נתניהו, היא 'חציית קוים'הסטורי
הרבה יותר רצינית, מהצטרפות של בנט לממשלת שמאל.

עד לפני כמה חודשים, הם בידלו את עצמם ממפלגות הימין האחרות, בזה ש:"אנחנו לעולם לא נשב בממשלה ש(כל מיני חולשות של ממשלות נתניהו)". פתאום לקראת הבחירות, הסיסמא שלהם, שסחפה אלפי מצביעים היתה "בלי עוצמה יהודית - אין ממשלה ימנית". כלומר הם התכוונו להיות חלק ממשלת נתניהו...
אתם לא מסוגלים להתעמת עם המציאותחיובי

שבנט לא נאמן מאה אחוז לימין, אז הכי קל לתקוף את עוצמה או מי שהצביע לה.

תפתחו שירשור חדש עם הנושא הזה.

וגם שקד מכינה את הקרקע לעריקה אפשרית בדרישה החדשה שלה מהחרדים להתפשר.

ראוי יותר שבמקום להגן עליו תקימו קול זעקה כדי שמהקולות שלכם לא תקום כאן ממשלת שמאל

הסיפור הוא לא כן ימין/לא ימיןאריאל יוסף

בנט לא נאמן בכל נושאי דת ומדינה שהם היום עיקר המחלוקת בין ימין לשמאל.

זה לא התחיל היום ומיום שהוא הופיע נלחמתי בו. רק בענייני א"י הוא נאמן (ברמה מסוימת בלבד).

 

זה לא חדש.

השאלה היא האם אלו שהצביעו עוצמה קידמו את הערכים בהם הם מאמינים או פגעו בהם.

עד שאתה מתלונן על בנט שפוגע בחלק מהערכים, אתם פגעתם בכולם.

 

אם תקום ממשלת 57 של גנץ בהיעדרות של ליברמן - אתם תהיו האשמים הבלעדיים.

אם היה לימין עוד מנדט אחד(!) - התרחיש הזה היה בלתי אפשרי.

יש לי מה לענותחיובי

אבל אני לא מתכוון לשתף פעולה עם הניסיון שלך להסיט את הדיון 

אתה מזמן לפתוח שרשור חדש בנושא...

 

תפתח בעצמך במקום להתלונן.אריאל יוסף

כך דרכם של אנשי עוצמה:

אחרים צריכים לעשות והם צריכים להתלונן.

הם לעולם לא יעשו כלום חוץ מליילל על מעשים של אחרים

(אולי עכשיו אתה כבר תפתח שרשור).

תגובה בוגרת!חיובי


כי ההתנהלות של עוצמה הכי בוגרת... מישהו אמר מבוגר אחראי?אריאל יוסף

לא, זה רק בצלאל. לאיתמר הכל מותר.

אזכיר כאן כמה אמירות בנושא מהעבר>>>אריאל יוסף

זה נימוק שיחזיק מים - צעירים מעל עשרים

 

תן את הקול שלך למי שויתר שוב ושוב - צעירים מעל עשרים

 

אם כבר הגענו לזה שעוצמה "לא חכמים בפוליטיקה"---

כי עוצמה - צעירים מעל עשרים

הנקודה היא אותה נקודה.

בדיעבד, אני שמח שאיתמר נשאר מחוץ לכנסת.

אם הוא היה נכנס ומתחיל לעבוד כמו שהתנהג במו"מ - הוא היה גורם נזק אדיר לימין.

היה מתנהל בלי חשבון ובהפקרות ומצפה מאחרים לספוג את הנזקים שלו.

 

מי שלא יודע לשחק - שלא יעלה על המגרש.

אחרת רק הקבוצה שלו תפסיד מהשתתפותו במשחק.

 

@חיובי, תחשוב על זה לפני שתגיב.

מה אתה משווה? הם היו מוכנים לתמוך בה מבחוץ בלבד <צ>אריאל יוסף


ממתי מאמינים לאמירות מפורשות של פוליטיקאים?מיכאלצ

בוקר טוב

קרא את הודעת הפתיחה שלך וראה על מה ביססת אותהאריאל יוסף

רמז: אמירה של אותו פוליטיקאי בדיוק.

לא בדיוקמיכאלצ

את הציטוט הזה הבאתי כסימוך בלבד.

אם דווח דבר מסוים, והפוליטיקאים רומזים שזה נכון, אז סומכים עליהם. לא סומכים עליהם סתם.

כמו כן, ברור שרמיזות הרבה יותר אמינות מאשר אמירות מפורשות (הוא הרי צריך לרצות את הבוחרים שלו).

רמיזות יותר אמינות מאמירות מפורשות?!אריאל יוסף

רמיזות כל אחד יכול להבין איך שבא לו.

בפרט שהוא הסביר שהוא רמז למשהו אחר לחלוטין בציטוט שהבאת: 

ממשלת אחדות אפילו בלעדיהם. העיקר שתהיה ממשלה כלשהי.

https://www.inn.co.il/News/Flash.aspx/702055

 

בכל מקרה, הם מבינים בעצמם שאם הם חוברים לשמאל,

הקריירה הפוליטית שלהם נגמרה וממילא הם לא יעשו זאת.

 

את כל זה כתבתי כבר לעיל, אבל נראה שאתה פחות מעוניין לברר למה הם מתכוונים,

ובעיקר מנסה לאשש את החשדות שלך באנשי הימין הדתל"ש;

החלטת מראש שהם עורקים ועכשיו רק צריך להוכיח את זה - כפי שבעצמך פתחת את ההודעה הפותחת

(ואולי גם בכך להסביר שבעצם היה עדיף לזרוק קולות לפח מאשר להצביע ימינה).

למה אתה מזלזלסי שארפ

בשם של הימין החדש?

כמו שלא מזלזלים כאן במפלגות אחרות, אפשר גם לא לזלזל בהם.

להוציא מלבם של אלו שחושבים משום-מה שאני תומך בהם.אריאל יוסף


הנה ההוכחה כמה בפורום הזה אוהבים לקשקש. בסוף לא קרה כלוםבינייש פתוח
בנט דחה את ההצעה על הסף
בדיוק הפוך. אם לא היה חשש ממשי שבנט יערוקחיובי

ביבי לא היה ממהר לתת לו את שר הביטחון, כדי להשאיר אותו בגוש.

רק תמים יחשוב שביבי נתן לו את התפקיד מתוך שיקול בטחוני או ענייני, ולא מתוך שיקול פוליטי, כדי לשמור על בנט בגוש.

אני שמח שהוא קיבל את התפקיד. אני גם הייתי שמח לומר שלא היה קיים שום חשש שהוא יערוק.

מי שרוצה ללמד זכות, זה תמיד דבר טוב. אבל בוא לא נהיה תמימים.

לא סתם כל הפרשנים מדברים כעת, שעכשיו גוש הימין מוצק. מכלל הן תשמע לאו.

ב"ה שככה זה הסתיים.

בנט פשוט טוב במשא ומתןבינייש פתוח

כולם אמרו עליו שהוא משוגע כאשר דרש את תיק המשפטים עבור איילת שקד. ואם החשש הוא עז שיצא ממנו מתוק מה לנו להלין?

היה ברור שזה יסתיים כך ושהסיכוי שבנט יערוק הוא נמוך מאוד.אריאל יוסף
עבר עריכה על ידי אריאל יוסף בתאריך י"ג בחשון תש"פ 16:40
 

בא נאמר שהסיכוי שעוצמה יהודית תעבור את אחוז החסימה היה נמוך יותר מהסיכוי שבנט יערוק.

ידעת שיש כאן סיכון גדול יותר ובכל זאת לקחת את הסיכון הזה. לכם מותר לקחת סיכונים. רק למצביעי ימינה אסור...

 

כמו שכתבתי, בזכות מצביעי עוצמה, עדיין יש לגנץ סיכוי להקים ממשלה גם בלי הימין החדש.

את הסיכון הזה אתם יצרתם.

 

אם תקום ממשלת 57 של גנץ בהיעדרות של ליברמן - אתם תהיו האשמים הבלעדיים.

אם היה לימין עוד מנדט אחד(!) - התרחיש הזה היה בלתי אפשרי.

 

אני מבין שאתה סומך על ליברמן שלא יאפשר לגנץ להקים ממשלה עם הערבים,

יותר ממה שאתה סומך על בנט שלא יאפשר זאת. זה אומר המון על מצביעי עוצמה.

 

[במילים שלך:

"הוא חייב לציבור הבוחרים שהצביעו 'עוצמה' מתוך מחשבה שזה באמת 'עוצמה' ואין סיכוי בעולם שהוא יהפך להיות זריקת קולות והקמת ממשלת מיעוט 'חולשה'.

זו בדיוק הסיבה שמצביעי ימינה לא הצביעו עוצמה.

על ימינה אף אחד לא היה מעלה בדעתו שום הווא אמינא שהיא לא תעבור". 

 

או:

"אני גם הייתי שמח לומר שלא היה קיים שום חשש שעוצמה לא תעבור ולא תזרוק קולות של הימין לפח.

מי שרוצה ללמד זכות, זה תמיד דבר טוב. אבל בוא לא נהיה תמימים".

בניגוד לעריקת הימין החדש, לא מדובר בספין אלא בסיכון אמתי, ובינתיים זה עוד לא הסתיים].

 

ובבקשה, בלי תגובות בסגנון:

"אני לא מתכוון לשתף פעולה עם הניסיון שלך להסיט את הדיון.

אתה מזמן לפתוח שרשור חדש בנושא...",

כי כשפתחתי שרשור חדש לא טרחת להגיב בו.

שרשור חדש בעניין היחס של אנשי עוצמה יהודית לספינים - אקטואליה וחדשות

מאחר ששוב הכנסת את נושא עוצמהחיובי

אחזור שוב על מה שכבר כתבתי.

מי שאשם במציאות שנוצרה שעוצמה רצה לבד, היא גם מי שלא היה מוכן להתאחד איתה.

 

נזכיר שוב, יממה לפני סגירת הרשימות, קם יהודי צדיק בשם אופיר סופר שהיה ממוקם במקום 6 ברשימת ימינה (שאז עוד לא נקראה כך), וכדי לפתור את הפלונטר שנוצר מכך שעוצמה לא הסכימו להידחק למקום 8, הציע שהוא יתחלף עם בן גביר, שיהיה מקום 6. והוא יעבור למקום 8. בן גביר הסכים. אך בצלאל טירפד את זה. מספר 2 שלו היה מוכן לוותר, אך בצלאל התעקש. למרות שידע שבגלל זה הם ירוצו לבד.

כנראה הוא חשב שעוצמה שווים רק 15000 קולות ולכן לא מגיע להם פחות ממקום 8. נראה אם עכשיו הוא ילמד את הלקח.

מהקריאות שלו והתחנונים שלו ביממה האחרונה לשקד - אנא אל תעזבי אותנו, אני חושש שהוא עדיין לא למד את הלקח. וחבל.

 

אני מאוד מעריך את בצלאל בהרבה דברים, אבל בנושא הזה הוא טעה טעות קשה.

 

מי שעוד אשם שהם לא עברו, זה אותם אלו שהסיתו נגדם יומם ולילה בכל מקום, גם בפורום הזה. אבל זה כבר נושא אחר.

 

אני לא רואה ענין בחזרה לתוך הדיון הזה, אבל כיון שאופציה של מועד ג' עדיין קיימת, כדאי מאוד שכבר יפנימו ראשי המפלגות:

אם לא יתנו לעוצמה את המקום הראוי לה (וכמו שהוכיחה עכשיו ששוה לפחות 83000 קולות) שלא יתפלאו שהיא תרוץ לבד שוב.

אי אפשר גם לא להסכים לחיבור איתם, לא לתת להם נציגות כפי שמגיע להם, ואחר כך להתלונן ולבכות שהם רצים לבד ולהאשים אותם.

 

אני אישית לא "מאנשי עוצמה" כמו שאתה קורא להם, למרות שהצבעתי להם בפעם האחרונה, אבל זו דעתי לגבי איך שהתנהגו איתם.

 

אני לא דן על החלטת אנשי עוצמה.אריאל יוסף
עבר עריכה על ידי אריאל יוסף בתאריך י"ג בחשון תש"פ 22:17
 

אני דן על החלטתך מה להצביע למרות שאינך "מאנשיהם".

 

הטענה שהם לא עברו כשחסרו להם כ-60 אלף קולות רק בגלל שהיו שאמרו שהם לא יעברו - היא מופרכת ומגוחכת.

מעולם לא חסרו להם כ"כ הרבה קולות כדי לעבור את אחוז החסימה.

כבר דנו על כך בעבר:

לעוצמה לא היה שום סיכוי לעבור. - אקטואליה וחדשות

 

היה ברור שלא יעברו ובכל זאת לקחת את הסיכון.

אז במחילה, אל תבוא בטענות למצביעי ימינה ש"לקחו סיכון" הרבה יותר קטן שבנט יערוק לשמאל.

 

עכשיו אתה מוזמן לדון לגופו של עניין ולא בשאלה למה עוצמה רצה לבד

(אני יודע שאתה אוהב להאשים את כל העולם בנושא הזה).

מצידי, שתרוץ לבד גם בפעם הבאה.

אני לא שואל איך היתה צריכה לרוץ,

אלא מה היה נכון להצביע כשנוצרה המציאות הנתונה שהיא רצה לבד.

 

השאלה היא אם היה נכון לקחת את הסיכון - שהיה ברור מאוד - שהיא לא תעבור,

או את הסיכון בו אתה מאשים את מצביעי ימינה,

שבנט אולי יערוק לשמאל.

 

עכשיו תקרא את ההודעה הקודמת שלי ותגיב לגופו של עניין,

ולא לגופו של הקשקוש - שאיתמר עצמו מכחיש אותו -

שאופיר סופר היה מוכן לוותר ובצלאל מנע ממנו.

 

שים לב לזה, @חיובי - שעות אחדות לפני סגירת הרשימות,

עוצמה מכחישה שהציעו לה שסופר יזוז עבורה:

מנכ"ל האיחוד הלאומי: "אנחנו מסכימים לזוז מקום לטובת עוצמה. בימין החדש לא" - כיפה

 

"השר בצלאל סמוטריץ' מוכן לוותר על המקום השישי, בו נמצא חברו למפלגה,

ח"כ אופיר סופר לטובת איש עוצמה יהודית, עו"ד איתמר בן גביר"

 

"במענה לפניות עיתונאים, יובהר כי עוצמה יהודית לא קיבלה שום פנייה

הכוללת הצעה חדשה לקבלת המקום ה-6.

מדובר בספינים של גורמים חסרי אחריות שמסכנים את המשך שלטון הימין".

 

אז בצלאל היה מוכן, ואיתמר הכחיש שהציעו לו...


אגב - אתה מוזמן גם להקים מפלגה "שלך" ולרוץ איתה.

אולי יתנו לך מקום ברשימה אחרת כדי שלא תרוץ לבד.

 

נ.ב. - אשמח גם לתגובתך על זה:

והוא גם הצליח, תוך פחות משבוע. - אקטואליה וחדשות

שמעתי את זה מבן גבירחיובי

בעצמו. כך שלא ברור לי למה אתה טוען שהוא מכחיש זאת.

זה גם התפרסם שבועיים-שלוש לפני הבחירות בעולם קטן בראיון שעשו שם עם בן גביר.

 

בכל מקרה לא ברור לי מה נפלת לדון על החלטתי איך להצביע.

זה בכלל לא נושא הדיון וגם לא חושב שאני כאן הנושא.

הדיון היה על כך שברוך ה' החשש מפני עריקה של בנט הוסר.

ביבי לא נותן מתנות חינם. אם נתן לו את שר הביטחון, כנראה שהיה חשש אמיתי וכבד שהוא יערוק.

 

זה לא אומר שבנט אדם רע או שמאלני.. פשוט הוא פשרני בדעותיו בענייני דת, ויכול להיות שהיה מתפתה לערוק למחנה השמאל בגלל זה. 

 

שכל אחד יחליט את החלטתו למי להצביע ואיזה סיכונים רוצה לקחת.

 

.

 

 

 

אז בא תסביר איך בן גביר טוען בעולם קטןאריאל יוסף

שיום לפני סגירת הרשימות הוא קיבל הצעה כזו,

כשביום סגירת הרשימות באתר "כיפה" (ובאתרים נוספים) עוצמה טוענת שלא היתה הצעה כזו?

או שלא קראת את הקישור שהפניתי אליו?

 

הדיון הוא היחס שלך לימינה ומצביעיה.

אתה מוזמן לקרוא מה כתבתי ולהבין איך השתלשל הדיון.

מה לא ברורחיובי

היתה הצעה מאופיר סופר באופן אישי שהתקשר לאיתמר והביא נכונות מצידו. איתמר הסכים, ואז בצלאל התנגד, ואז ההצעה ירדה מהפרק.

זה לא היתה הצעה רשמית מהאיחוד הלאומי, ולכן טענו שלא הגיעה כזו הצעה.

 

טוב, בא נסיים את הדיון הזה. זה לא רלוונטי ומרגיש כמו טחינת מים.

השאלה הגדולה מה יהיה בעתיד.

לילה טוב והצלחה רבה.

ושוב - אתה מתייחס למה שנוח לך ומתעלם מהדיון העיקרי...אריאל יוסףאחרונה

בנושא שנוח לך - בצלאל לא התנגד, אבל תמשיך לאכול את השקרים של איתמר.

מנכ"ל האיחוד הלאומי: "אנחנו מסכימים לזוז מקום לטובת עוצמה. בימין החדש לא" - כיפה

 

"השר בצלאל סמוטריץ' מוכן לוותר על המקום השישי, בו נמצא חברו למפלגה,

ח"כ אופיר סופר לטובת איש עוצמה יהודית, עו"ד איתמר בן גביר".

 

השורה האחרונה שלך מראה את ליבת הבעיה:

אנשי עוצמה לא לומדים שום לקחים מהעבר.

חוזרים פעם אחר פעם על אותן טעויות ומאשימים את כולם.

השאלה הגדולה היא איך לנתח נכון את העבר.

אחרת לא יקרה שום דבר שונה בעתיד.

 

אבל שוב - עיקר טענתי היא במישורים אחרים.

לך נוח לברוח כל פעם למישור המקושקש שלך שבצלאל מנע אחדות.

בשורה התחתונה,  בצלאל ח"כ ושר. איתמר נשאר בחוץ עם חובות אדירים.

עכשיו תמשיך להאשים את בצלאל.

 

כתבת שיש לך מה לענות -

יש לי מה לענות - אקטואליה וחדשות

תענה לעניין -

על זה:

הסיפור הוא לא כן ימין/לא ימין - אקטואליה וחדשות

או על זה:

שרשור חדש בעניין היחס של אנשי עוצמה יהודית לספינים - אקטואליה וחדשות

 

אלו הטענות. בבקשה, אל תכניס את אופיר סופר לעניין כי הוא ממש לא קשור.

במקוםרועישםטוב

במקום פעם אחת ולתמיד לגמור את הסיפור (להפציץ את כל מה שקשור לחשמל, מים והתשתיות הכי בסיסיות ככה שפשוט טכנית

לא יהיה אפשר לגור שם), עוד פעם כמה טילים לפה, כמה טילים לשם. הכל מטומטם לחלוטין.

כי ביביshaulreznik

צעד קדימה, שני צעדים אחורה, "תחזיקו אותי חזק". תמצית המדיניות של הגאון האסטרטגי עם האנגלית המוצחצחת (שיש לכל ילד שלומד בחו"ל מגיל 8).

תחליטו: ביבי או טראמפנקדימון
הדילוגים האלה בין ביבי שולט בטראמפ לבין טראמפ שולט בביבי; ביבי האשם או טראמפ האשם. אתם נראים כל כך מבוהלים ועלובים עם התנודות ברוח האלה. רחמיי...
שניהם הרע במיעוטוshaulreznik

נתניהו הוא זגזגן, טראמפ הוא זגזגן חולה נפש.

תתעסקו בשלושת רבעי הכוס המלאהנקדימון
במקום להתגולל בקיא של העין הרעה, ולחפש איפה אתם עליונים על האחר.
בקושי שמינית כוסshaulreznik

הישגים: זיני וגופמן, מבצע הביפרים, פגיעה בתוכנית הגרעין האיראנית

הפסדים: הרפורמה המשפטית בוטלה, היועמ"שית לא פוטרה וממשיכה להשתולל, שירות קרבי לחיילות הולך ומתרחב, חמאס מתעצם, חיזבאללה משתקמת, איראן משתקמת.

אני עדיין ממליץ להפסיק להתגולל בקיא של העין הרעהנקדימון

צריך להיות טיפש או רשע כדי לכתוב את הרשימות הפגומות שהצגת כאן.

אני לא מתכוון להיכנס למלחמת רשימות, וגם לא לתקן את הפגמים בשלך.

פשוט תנסו להתבגר מעבר לעכברנות המקלדת הזו...

אם היו כותבים לך בפאתוס דומה בימי ממשלת בנט-לפידshaulreznik

היית משתכנע או שהיית מצביע על הצלחות וכשלים?

קודם הייתי מצביע על העובדותנקדימון
וברשימות שלך מכעט ואין כאלה
תכל'ס.. במקום לשחק משחקי קופסאנקדימון
אנחנו מתעסקים עם החיים האמיתיים. הגיע הזמן לחזור למשחקי קופסא, שם הכל קל ונגמר בקלות מדהימה.
כנראה שניהול מדינה ומלחמה אינו דומה למשחקי מחשבפ.א.
זה שאתה לא מבין לא הופך את זה למטומטםקורא נלהב לשעבראחרונה

יש שיקולים רחבים.

-'מדיניות הכלה' של 'טיפטופים וסבבים'- באמת על הפנים.

-מדיניות אחראית בשביל לאפשר לטראמפ למצות את המו"מ עם איראן שתפרד מהגרעין?- שווה לתת צ'אנס.

להזכירכם לכן גם מראש מבצע שאגת ארי הופסק בשביל לאפשר את המו"מ הזה. כי כנראה קשה מאד להגיע לכל האורניום המועשר.

כמובן תוך המשך הלחימה הנוכחית מול חיזבאללה

טראמפ החדש: יריתם מספיק, חיזרו למשא ומתןאיתן גיל

אירן בתגובה: מי סופר אותך? ג'יננ'י טיפש, וגס רוח. 

עוד מאירן: צוחק מי שצוחק אחרון.

טראמפ החדש: שוב תימרנתי את איתן גילנקדימון
🤣🤣🤣הסטורי
אנחנו חוטפים, ואותך זה מצחיק.איתן גיל
המצחיק זה שהאירנים הם אלו שחוטפים, ואתה חגגת כאןהסטורי
בשמם
דבר איתי על הג'ינג'י ולא על האירניםאיתן גיל
אנחנו תוקפים, ואותך זה מעציבנקדימון

זה עכברנות המקלדת שמוציאה ממך כל כך הרבה עין רעה וחצי הכוס הריקה, או שגם במציאות אתה כזה?

אנחנו חוטפים ומגיבים.איתן גיל

טראמפ החדש לא מצטרף.

כבר לא סופר אותנו.

אתה מפטפט את עצמך לדעתנקדימון

בלי לדעת

אתה אחלהאיתן גיל

ד"ש מאוסטרליה הרחוקה.

טראמפ החדש: ישראל ואירן חייבות להפסיק מיד את היריאיתן גיל

פעם הוא היה איתנו ועכשו הוא מהאו"ם

הוא ממשיך לעשות בך פסיכולוגית מה שבא לונקדימון
ואתה ממשיך כמו עלה נידף ברוח, כלומר כמו ברק רביד. זה פשוט בדיחה
נתניהו וטראמפ, בתיאום מלא, משחקים מול אירן אתהסטורי
השוטר הטוב והשוטר הרע.

משום מה אתה נבהל מכל הצהרה, בלי להבין שההצהרות הן חלק מהמשחק.

ולכן שפך עליו מטר של קללות וניבולי פהאיתן גיל

שבשום מגרש כדורגל לא יעזו להשמיע אותם.

"מטר"נקדימון

מכל נמחה עושים פיל.

יש יותר ממטרי ברכות מאשר טפטופי התעיה של "ניבולי פה"

לטראמפ יש פה גדול וזה לא חדשהסטוריאחרונה
לא צריך להתייחס לדיבורים שלו, אלא למעשים. למעשה הוא עושה על אירן מצור ובעוד שהם וכל העולם קונים את ההצגה שהזמן עומד לרשותם והוא לחוץ על הסכם - למעשה הוא לא מסכים להסכם שלא מפרק את יכולתיהם הצבאיות, מה שיביא לסופו של המשטר.

בנתיים, כחלק מההצגה, הוא כביכול מרסן אותנו, חוץ ממתי ש"ביבי לא הקשיב לו" וצה"ל היכה הלילה והבוקר באירן היטב. מה שיזרז אותם להגיע להסכם שהוא רוצה או לקרוס.


פשוט מדהים שאנשים שמבינים דבר או שניים, עוד קונים את ההצגות על 'פערים בין נתניהו לטראמפ'.

לא נראה שפייגלין צודק:קעלעברימבאר
עבר עריכה על ידי קעלעברימבאר בתאריך י"ט בסיוון תשפ"ו 19:19

 

פייגלין לערוץ 7: זהות מחזירה לגוש הימין קולות שזלגו לליברמן ולבנט | ערוץ 7

 

שמעתי על הרבה לייטים שלא יצביעו לבנט בגלל שבעיניהם הוא שקרן, ויצביעו לסמוטריץ בלית ברירה, לא כי אוהבים את סמוטריץ.

יש מצב שפייגלין ישתה לסמוטריץ את המצביעים. ואם גם פייגלין וגם סמוטריץ לא יעברו את אחוז החסימה, הלך על גוש הימין

אין לך מושג על מה אתה מדברהסטורי
תשאל כל חרדי ישר שקצת מבין, סמוטריץ' עשה הרבה מאוד לקראת החרדים בקואליציה, למרות ששילם על כך מחירים כבדים בציבור שלו.

אין לי מושג איזו עזות מצח החרדים עוד מסוגלים, כשאחרי השלוש שנים הללו, הם מתנגדים לכך שלמשרת מילואים תהיה קדימות בקבלה למעון.


בכלל, תסתכל בכל במה חרדית עצמאית, הביקורת שלהם היא על הח"כים שלהם, שבשם הורדת הידיים בין תתי-תתי הקבוצות בין אגודה לדגל, בין גולדקנוף לאייכלר, לא הצליחו להגיע ולהציל אפילו חלקית את הישיבות. רבים מאוד כועסים על גור, שבשם הרצון לחוק יותר טוב, הפילו את החוק האפשרי.


אם רוצים שמצביעים לא יזלגו לבנט/הנדל/ליברמן - בהחלט צריכה להיות נציגות נאמנה של אלו ששוקדים על התורה ומתגייסים לעזרת ישראל מיד צר.

"שאגת הארי" "ארי שאמרת נעשה שועל"סיעתא דשמייא1
שהשועל שברח לאדמה טמאה, ישתוק לפחותהסטורי
המרגל שימות במדבר האוסטרלינקדימוןאחרונה
ניתוח מקורי וקצר של מה שקרה ביומיים האחרוניםסביר11
אי אפשר שלא להסכים עם הרב אילעאי עופרן, שכתב:פ.א.

הפרעות שנעשו אתמול בביתו וברכושו של השופט סולברג, שמצטרפות לאלו שנעשו לאחרונה בביתם של קצין משטרה צבאית ראשי ושל ראש אגף התנועה, הם תופעה חדשה במלחמה החרדית נגד מדינת ישראל ואזרחיה. החברה החרדית עברה מלהפגין ולמחות נגד מוסדות, רעיונות וארגונים, למחאות אישיות נגד שופטים וקצינים. בכל המקרים לא מדובר בקומץ או ביוזמה מקומית, אלא בארגון מערכתי - הסעות מאורגנות, ממוסדות עם כסף והיררכיה. לא אפול מהכסא אם יתגלה מחר שאת האוטובוס שהביא את הפורעים לביתו של סולברג, שילם באופן זה או אחר משלם המסים הישראלי.

החברה החרדית היא החברה האלימה ביותר בישראל. אלימות היא לא רק מכות והתעללות, אונס או ונדליזם (שגם מכל אלה יש בה בשפע). אלימות היא כתיבת התסריט לחייו של הזולת. אדם שאינו יכול לכתוב את מהלך חייו בעצמו, ואחרים שולטים בו, כופים עליו ושוללים את חירותו, הוא אדם שחי תחת אלימות. ובישראל אין אף קבוצה שמפעילה באופן כל כך אגרסיבי, כפייה אלימה על הפרטים החיים בתוכה. מוסדות וארגונים ששוללים את חירותם של חבריהם ובעלי כוח שמחליטים בשביל אחרים, איך ייראו החיים שלהם. הסיבה שרובנו לא מודעים לכך היא שרוב האלימות החרדית הופנתה עד היום רק כלפי חרדים. רק לאחרונה היא החלה לזלוג גם לשאר החברה הישראלית.

האדם החרדי הממוצע בישראל אינו אדון לעצמו. הוא אינו רשאי לבחור היכן יגור והיכן יעבוד, איפה ילמדו ילדיו, עם מי יתחתן או כמה ילדים יוולדו לו. הוא לא יכול לבחור האם לשמור מצוות, וגם לא באמת יכול להחליט אם להתגייס לצבא. המחירים האישיים שתגבה ממנו החברה החרדית ומוסדותיה אם יחליט איזושהי החלטה על דעת עצמו, הם בלתי נתפסים. הוא יהיה חשוף לחרם ונידוי, ילדיו יסולקו ממוסדות הלימודים, משפחתו עלולה לנתק איתו קשר, וכל הקרובים לו עשויים שלא להצליח להשתדך. הוא תלוי במוסדות הקהילתיים כדי לשרוד, פיזית וכלכלית, שכן הוא חסר השכלה ויכולת לרכוש מקצוע, להתפרנס או לקבל הלוואה, ויש לו בדרך כלל ב"ה הרבה ילדים שעליו לדאוג להם.

כמו כל ראש ארגון פשע, גם דרעי וגולדקנופף, או הרבנים לנדו והירש, לא צריכים לאיים הרבה. הם פשוט "יודעים איפה אתה גר" ו"איפה לומדים הילדים שלך". המנגנון כל כך אלים, והתלות כל כך גדולה, שהפרט החרדי חי בתודעה (הדי מוצדקת) שרק הם יכולים להציל אותו. והם צודקים - במשך שנים רבות זה היה הדיל - אתם תשלטו בחיי, אבל גם תדאגו לכל מחסורי.

אלא שבחודשים האחרונים משהו השתנה. זה לא חובת הגיוס (הלא חדשה) וגם לא הסנקציות (הבאמת אפסיות ושוליות). גם מעצר העריקים הוא לא סיפור דרמטי - מדובר במעצר של בודדי בודדים לשעות או ימים ספורים. לא במאסר עולם בצינוק באלקטרז. הסיפור הוא שלראשונה אי פעם, מדינת ישראל הפסיקה להתייחס לחברה החרדית כקבוצה והתחילה להתייחס לאזרחים החרדים כפרטים. עד היום מי שהתנהל מול הצבא היה הישיבות, העסקנים, הפוליטיקאים וה"רבנים". הבחור החרדי היה תלוי לגמרי בכל אלו, אבל חופשי לחלוטין ממוסדות המדינה.

כשהמדינה מתחילה להתייחס אל האדם החרדי כפרט בודד - הן בזכויות ובמענקים שהיא מרעיפה עליו והן בחובות או בסנקציות שהיא מטילה עליו, היא משחררת אותו במידה רבה מהלפיתה של העסקנים והפוליטיקאים החרדים. אם הם לא יכולים להגן עליו ממאסר, ולא יכולים לשלוט בכסף שהוא יקבל, אז מי צריך אותם? למה לו להישמע להם?

הסנקציות המדוברות לא פוגעות ב"לומדי תורה" (שחלקם כזכור בכלל נופשים בתאילנד), הן פוגעות בארגון הפשע החרדי שמדינת ישראל טיפחה פה במשך שנים. קצפם של הפוליטיקאים והרבנים החרדים לא יוצא על שלילת החירות של האברכים החרדים. הוא יוצא על כך שהמדינה מעזה להתייחס לחרדים כפרטים ולא כקבוצה מאורגנת, וכך לפרק את השליטה של הפוליטיקאים החרדים וראשי הישיבות באנשיהם.

המאבק האישי בשופטים ובקצינים, נובע בדיוק מכך - אתם מתייחסים אלינו כפרטים ולא כמוסד, גם אנחנו נתייחס אליכם כפרטים ולא כמוסדות. לא עוד איומים על פירוק הממשלה או על הפרת המשמעת הקואליציונית, אלא איומים על חייה של אשת השופט, או הטלת אימה על בניו של הקצין.

לכן גם ברור לי כשמש בחצי השמים שלא מדובר ביוזמה פרטית של כמה בחורים חרדים אלא במערך מאורגן וממוסד, שמגיע בהכוונה ברורה מלמעלה. למרות הגינויים הרפים של הפוליטיקאים החרדים, האלימות הזו היא לגמרי בצלמם ובדמותם. הם לא יכולים להרשות לעצמם שלאדם החרדי תהיה זהות פרטית. "הפסקת האש" שהם שואפים לה היא כזו שתחזיר את הדיון לרמת המוסדות - אנחנו נחזור להפגין מול בית המשפט ולא מול בתי השופטים, ואתם תחזרו להטיל סנקציות על הישיבות אבל לא על המשתמטים.

 

בדיוק בגלל זה אסור להיכנע לטרור. לא רק למען מדינת ישראל, בטחונה וכלכלתה. לא רק למען תורת ישראל שהייתה לביזה ולמרמס. אלא גם למען אחינו החרדים - לא הקהילות והמפלגות המתועבות, אלא האנשים והנשים, שחיים תחת הדיכוי המחריד הזה, שטיפחנו ויצרנו פה בעשרות שנים של הזנחה. מדינה מתוקנת מתנהלת מול כל אזרח בנפרד, לא מול אוטונומיות, חמולות או חסידויות. גם אם אזרח מסכים או אפילו מבקש שתדבר עם השכן שלו עליו או שהרב שלו יחליט במקומו, במדינה מתוקנת פשוט אין אופציה כזו.

משפחת סולברג הגיבורה ושכניה היקרים בגוש עציון, ספגו אמש את הנזק האגבי של פיצוץ שחייב היה להתפוצץ. למרות הקושי - אסור להתבלבל ואסור להרפות. אם נמשיך להזניח, המחיר בעוד שנה או שנתיים יהיה גבוה הרבה יותר.

והקרדיט לגלי ביהרב:קעלעברימבאר

שאמרה: "אין מחאה אפקטיבית ללא הפרעת הסדר הציבורי"

אילעאי עופרן... נו נו.. לא מפיו אנו חייםנקדימון

אני רוצה לראות טקסטים זהים על קפלן והשמאל הדיקטטורי. 

אני רוצה לראות טקסטים זהים על הערבים והבדואים בישראל.

 

אחר כך שישוב ללהג את הגיגיו.

טרמפיסט שמצא סיפור להיתלות בו.

אפשר קצת ללמד זכות,קעלעברימבאר

שכשזה נקורה לאנשי שלומך וחברים שלך וביישוב שלך. זה הרבה יותר מטריד את הגושניקים מאשר כשזה קורה במרכז הרחוק (למרות שהרב עופרן לא משם, אבל האווירה הכללית)

הבליםנקדימון

אדם שיודע לכתוב על כל במה גבוהה ותחת כל עץ רענן יכול לספק טקסטים נוספים. אל תעשה מעצמך דביל, בבקשה.
 

אבל היי, תראה יולדת !! והנה עוד אחת !! ועוד אחת !! כביש מלא ביולדות !! ב"ה כולן נתקבצו לכביש אחד, אפילו הגברים שם יולדים !!

לא דיברתי דווקא על הרב עופרן,קעלעברימבאר

אבל אם תבדוק בפייסבוק כל הליברלים ורוב הגושניקים זועקים על זה, חלקם תושבי אלון שבות או גוש עציון, ומשם זה עובר הלאה לכל אנשי שלומם. כשזה קורה לחבר שלך או בשכונה שלך זה מקבל עוצמה שונה מאשר זה קורה רחוק.

 

 

אין לי שום זכות ללמד על הצבועים ועל מי שדומה להםנקדימון
"החברה האלימה ביותר בישראל". הוא צריך לשטוף את הפה באקונומיקה, ומוטב פעמיים.
נו לא דיברתי עליו. דיברתי על ההדהודקעלעברימבאר

של זה אצל הליברלים

אני דווקא ראיתי 'גושניקים' שממתנים את האירועהסטורי

הרב מידן (שהיה שם אתמול בערב) אמר היום בראיון שהדיבורים על "חורבן" כששברו כמה חלונות ועציצים, הם מוגזמים.


הרב חיים נבון הבהיר שהפשע של החרדים חמור, אבל לא יותר  הפשעים שנעשו בקפלן:

ההפגנות של החרדים הן פשע - אך הם לא הפושעים הראשונים

לא דיברתי על רבנים גושניקיםקעלעברימבאר
רבים וטובים חיים ברוח ובהשקפה זו של הרב עופרן,פ.א.
הרב של קיבוץ יבנה

הרב חיים נבון סובר ההפך ממנוקעלעברימבאר

כתה מפורשות שהאשמים בכל פרעות החרדים הם קפלן שנירמלו זאת . ושזאת צביעות שמזדעזים ממעשי החרדים ולא ממעשי קפלן

נכוןמשה
לא יודע כמה רבים וכמה טוביםנקדימון

חיים מפיו של הנכד בבשר וברוח של ישעיהו ליבוביץ שר"י. ותנועת הקיבוץ הדתי בוודאי אינה ראיה לכלום ושום דבר. שוליים אזוטריים בציונות הדתית. לא בטוח שאפילו הם עצמם יסכימו שיכלילו אותם אצלנו...

אם כבר אי אפשר להסכים עם הדברים...קורא נלהב לשעבר

איזה הגזמות פרועות, הכללות, מניפולציה ומה לא?


יש חברה חרדית, שחיה את חייה לפי אמונתה, הם סגורים ו'מקימים חומות' זאת השיטה חינוכית שלהם לשמור על החברה שלהם ברוח שלהם. מי ששם מרוצה ושם מבחירה מי שלא, לא חייב להיות שם.

יש מי שלא מוצא חן בעיניו הסגירות הזאת, זכותו ואני מבין אותו. אבל החברה החרדית מאמינה באורח חיים כמו שהיא מקיימת אותו- עם אילוצים חברתיים, נורמות חברתיות, חומות וכו'. שוב אפשר לא לאהוב ולהסכים עם זה אבל זה אמונתם והם לא כופים אותה על אף אחד אלא נכנסים תחתיה.

ומי שלא רוצה יש דתיים, חרדי מודרני, קהילות יותר פתוחות וכמובן מסורתי חילוני וכו'.


כאילו, לקחת את הפחד מהאחר, חרדים במקרה הזה, ולבנות עליו תאוריות קונספירציה הזויות

אפשר שלא להסכיםזיויק
הוא לא כתב את זה על החברים שלו בשמאל
החברה החרדית בסה"כ למדה מהקפלניסטיםshaulreznik

שהציקו לח"כים של הקואליציה בתקופת הרפורמה המשפטית. זו נבלה וזו טריפה.

חסימות כבישים והצקות לציבור שומר חוק תמים היופ.א.

גם לפני מחאות קפלן.


למי שאולי שכח, מחאות הנכים וחסימת כבישים וצמתים מרכזיים היו כאן הרבה לפני מחאות קפלן. למשל ב-2018.

זה נוהג שהלך והתפתח במדינת ישראל כבר מזה זמן.  לא רק בממשלה הנוכחית של נתניהו.


אבל אז אף אחד לא הכשיר את זהנקדימון
וגם זה לא היה נוהג נפוץ
מחאות הנכים בשנים 2017-2021 ומחאות קפלן החל מ-23’פ.א.
הם מחאות מאוד שונות מבחינת המטרות והמשאבים, אך שתי המחאות הבינו שעל מנת לייצר כותרות ולכפות את הנושא שלהן על סדר היום הציבורי והפוליטי, יש צורך בשיבוש פיזי של השגרה.

בשני המקרים, הביקורת הציבורית והממשלתית נגדם השתמשה באותם טיעונים: פגיעה בציבור הרחב שאינו אשם, יצירת פקקי ענק, פגיעה במשק ובכלכלה, והגדרת הפעולות כ"אנרכיה" או "הפרעה חמורה לסדר הציבורי".


במחאת הנכים, המשטרה נתקלה בקושי מוסרי ותדמיתי עצום. פינוי בכוח של אנשים בכיסאות גלגלים או עם מוגבלויות פיזיות קשות מצטלם רע מאוד ומעורר אנטגוניזם ציבורי. המשטרה נטתה להכיל את החסימות הללו זמן רב יחסית.


מחאת הנכים השתמשה בהפרעה לסדר הציבורי כזעקה אחרונה של קבוצה שחשה שקופה ומורעבת על ידי המערכת - מחאת קפלן השתמשה באותן טקטיקות ככלי לחץ מסיבי של קבוצה חזקה ומשפיעה במשק, המרגישה שכללי המשחק המשטריים משתנים לרעתה.


וכיום, התפרעות החרדים כנגד הגיוס לצבא, אכן דומים מאוד למחאת קפלן - מצד קבוצת אוכלוסייה מאוד גדולה המרגישה שכללי המשחק המשטריים משתנים לרעתה.   

דיברנו על הגעה לבתים של יריבים פוליטייםshaulreznik

לא על חסימות כבישים. ואת זה החרדים בהחלט למדו מהקפלניסטים.

מזל שכיום אפשר, מה שלא היה ניתן בעבר, לחפש במקורותפ.א.

מידע ולמצוא שחרדים אלופים במהומות אלימות אישיות בנושאים שרגישים מבחינתם. גם כנגד בעלי תפקידים במגזר החרדי ולא רק כנגד אלו שאינם חרדיים.

הרבה לפני מחאות קפלן.


המאבק נגד מה שנתפס בציבור החרדי כ"חילול קברים" (באתרי ארכיאולוגיה, תשתיות או בנייה) הוא אחד הנושאים הטעונים והוותיקים ביותר, והוא הוביל לא פעם למחאות קשות, ונדליזם והפגנות ממוקדות מול בתיהם של בכירים – הן פוליטיקאים והן אנשי עסקים ויזמים.


הנה כמה מהדוגמאות הבולטות, החל מאירועים שהתרחשו לאחרונה ועד למאבקי עבר:


1. המתקפה על בית מנכ"ל חברת "אאורה", יעקב אטרקצ'י (מאי ויוני 2025)

אחד המאבקים הסוערים והאלימים ביותר שנרשמו לאחרונה התרחש סביב פרויקט פינוי-בינוי גדול של חברת הנדל"ן "אאורה" בעיר יהוד, שם התגלה אתר קבורה עתיק (כ-300 קברים) שרשות העתיקות הגדירה ככזה שלא ניתן להוכיח שהם יהודים, בעוד החרדים טענו שמדובר בקברי ימי בית שני.

המחאה מול הבית: לאחר שבעלי החברה, יעקב אטרקצ'י, סירב להפסיק את העבודות, פעילי מחאה קיצוניים העתיקו את המאבק לביתו הפרטי. כמאה מפגינים הגיעו לביתו, תקפו אותו במקלות ואבנים, השליכו שקיות צואה על שער הבית, ריססו כתובות נאצה ואף ביצעו עליו טקס "פולסא דנורא". בנוסף, בוצע ונדליזם והשחתה של קברי הוריו של המנכ"ל בבית עלמין אחר.

באתר עצמו: המהומות כללו פריצות המוניות לאתר הבנייה והצתת טרקטור וציוד מכני הנדסי.


2. הכתובות וההפגנות נגד ראש עיריית טבריה, זוהר עובד (2012)

סביב בניית מלון בוטיק ברחוב אלחדיף בטבריה (פרויקט שהיה שייך לבניו של ראש העיר דאז, זוהר עובד), טענו אנשי "אתרא קדישא" כי העבודות מתבצעות על גבי קברים עתיקים.

הפגיעה האישית: לצד הפגנות יומיומיות באתר, המפגינים הפנו אש ישירה כלפי ראש העיר. המהומות גלשו לריסוס כתובות גרפיטי קשות על בניין העירייה וסמוך לנכסי המשפחה, בהן כונה ראש העיר "החופר קברים". המשטרה נאלצה לעצור שוב ושוב מפגינים שהפרו צווי הרחקה והגיעו להטריד את מעגל המשפחה.


3. המאבק ההיסטורי על חפירות קברי בית שערים וטבריה (שנות ה-50 וה-90)

נושא חילול הקברים ליווה את המדינה משנותיה הראשונות, וכבר אז בכירי הממסד סומנו בבתיהם:

חפירות טבריה (1955–1958): במהלך בניית מלון "גני חמת" בטבריה על שטח קברים עתיק, נערכו הפגנות ענק בכל הארץ. פעילי נטורי קרתא והעדה החרדית הגיעו להפגין בקביעות מול בתיהם של שרים ובכירי ממשלה בירושלים ובתל אביב, כשהם מאשימים את הממשלה ב"אפיקורסות וחילול כבוד המת".


חפירות ירושלים ובית שערים (1993) -  פינוי של מאות שקי עצמות ממערות קבורה עורר גל הפגנות חסר תקדים בירושלים. המפגינים לא הסתפקו ברחובות, אלא ניסו להגיע פיזית אל בתיהם של ארכאולוגים בכירים ברשות העתיקות ושל פוליטיקאים שאישרו את העבודות, כדי לייצר מורא אישי


4. מתחם גולובנציץ בבית שמש (2013)

אחד המאבקים המרתקים ביותר, משום שהוא הפנה את האלימות וההפגנות מול בתיהם של **בכירים חרדים עצמם**. בפרויקט בנייה ענק בבית שמש של היזמים החרדים אריה גולובנציץ ואברהם סלונים, נטען כי יש קברים בשטח.

אנשי "אתרא קדישא" ניהלו מלחמת חורמה. הם הגיעו לבתי היזמים החרדים, השמיצו אותם בבתי הכנסת שלהם, ואף הפגינו בצורה אגרסיבית מול ביתו של ראב"ד העדה החרדית, הרב משה שטרנבוך, לאחר שזה פסק הלכתית כי מותר לבנות במקום (היות ולא הוכח שמדובר בקברי יהודים).

תודהshaulreznik
כן כי התקשורת מעידה על משהוזיויק
😆
בהכל אשם מרדכי בן דוד כשנכנס לכלוב התנינים, מאזקעלעברימבאר

התחילה האנרכיה לחגוג. אה, וגם ביבי (וכמובן שניהם אשמים בהתחממו תבגלובלית, עאובדה שזה קרה במשמרת של ביבי)

איזה יופי שאתה מביא מ1993קעלעברימבאר

ברור שהקפלניסטים קיבלו השראה מזה.

 

מזל לשלא הלכת לאלטלנה

אפשר גם לחזור לתנ"ך- לא חסרות שם מלחמות אחיםפ.א.

או לפחות מ- 

אז החרדים יבדקו אותי במחסום שאומר שיבולת? קעלעברימבאראחרונה
"מלכודת הדבש" הכפולה: איך איראן והיועמ"שית נפלוhamedinai

תיאוריית "מלכודת הדבש" הכפולה: איך איראן והיועמ"שית נפלו באותו פח (ובאותו היום)


​יש צירופי מקרים, ויש תוכניות שפשוט נראות טוב מדי בשביל להיות מקריות. באותו היום ממש, התפתחו לנגד עינינו שתי קונספירציות פוליטיות-ביטחוניות שונות לחלוטין, אבל אם צוללים פנימה, הן מבוססות על אותה טקטיקה בדיוק: בימוי חולשה מדומה כדי לגרור את היריב לטעות פטאלית.


​הנה ההקבלה המטורפת בין השתיים:


​קונספירציה 1: המלכודת האמריקאית-ישראלית לאיראן


* ​ההצגה: הנשיא טראמפ מביים "ברוגז" ומריבה פומבית מתוקשרת עם ראש הממשלה נתניהו.


* ​הפיתיון: איראן מפרשת את הסדק לכאורה ביחסים כחולשה ישראלית וכחוסר גיבוי אמריקאי.


* ​התוצאה: האיראנים מתפתים להתגרות בישראל, מורידים את הכפפות - ואז חוטפים מנה אחת אפיים מישראל, שהייתה מוכנה ומגובה לחלוטין מאחורי הקלעים.


​קונספירציה 2: המלכודת הפרלמנטרית שעשתה טלי גוטליב ליועמ"שית


*​ההצגה: שר הביטחון נותן אור ירוק ומאפשר להעמיד לדין את חברת הכנסת טלי גוטליב.


* ​הפיתיון: המהלך הזה מחייב את העברת התיק דרך ועדת הכנסת - מה שפותח לה במכוון במה פומבית וחסינה.


* ​התוצאה: גוטליב מנצלת את הבמה הזו בדיוק כפי שתוכנן, "שופכת" את כל המידע והטענות שיש לה על השולחן, ומאלצת את היועמ"שית להתמודד איתן ישירות ופומבית.


​השורה התחתונה:

בין אם מדובר באסטרטגיה גיאופוליטית מול איראן ובין אם במשחקי כוחות בכנסת - בשני המקרים המערכת כביכול "הפקירה" חזית מסוימת, רק כדי לגרום לצד השני לרוץ קדימה בעיניים עצומות אל תוך המארב.


​צירוף מקרים שיצאו באותו יום? אולי. אבל הדמיון המחשבתי בין שני המהלכים פשוט מרתק.

למה החסימה של החרדים את הכבישים מוצדקתקעלעברימבאר

כל עוד החילונים רוצים לגייס בכפיה בנות דתיות לצבא, אז חסימת הכבישים של החרדים לגיטימית.

כי דרישה לחייב גיוס חרדים לצבא+דרישה לחייב בנות דתיות בגיוס=דרישה לגייס בנות חרדיות לצבא בעתיד.


 

החילונים רוצים שלא יחסמו כבישים? שמחר יחוקקו חוק יסוד ברוב שני שליש שנותן פטור מגיוס לבנות דתיות וחרדיות שלא מעוניינות להתגייס. ושגופי התקשורת יפרסמו התנצלות בכותרות הראשיות על רדיפתם את הדתיים (למשל את סמוטריץ בין בתנו לבתו של סמוטריץ' ) על כך שאמרו שלא יחנכו את בנותיהם להתגייס.


 

לא רוצים לעשות זאת? כדאי שיתחילו להתרגל לסוע בכביש 6, כי את הלגיטמיות לסוע בכבישים אחרים הם איבדו, אלא אם כן החרדים יואילו בטובם לא לחסום אותם לפנים משורת הדין.


 

אבל ברגע שכן יעשו זאת ויחוקקו את חוק היסוד הנ"ל , החרדים יאבדו כל לגיטימציה לחסימות, כי הגברים החרדים חייבים להתגייס למלחמת מצווה, ואני בעצמי אצטרף למשטרה להעיף את החרדים שחוסמים

שום חסימה אינה לגיטימיתshaulreznik
עבר עריכה על ידי shaulreznik בתאריך כ"ב בסיוון תשפ"ו 7:29

1. כי אין חוק המתיר לחסום כבישים למטרות פוליטיות/חברתיות/אחרות

 

2. כי מבחינה רציונלית, פעולת מחאה כלשהי צריכה להיות מופנית כלפי הגורם שנגדו מוחים ולא כלפי אזרחים שלא קשורים לאירוע. איך החסימות יעזרו לחרדים? הנהגים החסומים יתחילו להתקשר לשופטי בג"ץ ולבקש מהם שיבטלו את הסנקציות?

 

מאיפה הבאת שמגייסים בכפיה בנות דתיות?פ.א.

בינתיים כל בת שרוצה מוציאה בקלות אישור על כך שהיא דתיה

דרך משרד הרבנות בעיר מגוריה - פגישה קצה, כמה שאלות, והאישור ניתן במקום.  

האישור נשלח ללשכת הגיוס והיא מקבלת פטור. 

מי שפורץ גדר, שלא יתפלא שגם אחרים נכנסים שםנקדימוןאחרונה

אני נגד כל החסימות, אבל לא אפלה חרדים רק בגלל שקפלן צווחים שזה מפריע להם.

 

ומבחינתי אני מקלל את שניהם בזמן אמת.

אולי יעניין אותך