בנט מתכנן עריקהמיכאלצ
בעבר (https://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t1133061#12062023) כבר צפיתי שכך יקרה, ועכשיו זה גם מקבל אישור מראש הממשלה.

גנץ מציע לימין החדש (עם שלושה מנדטים בלבד) שני תיקים לבחירתו תמורת עריקה.
מתן כהנא בתגובה:
"אסור, פשוט אסור בכל מחיר, להגיע לבחירות פעם שלישית (ורביעית, וחמישית).
צריך להיות יצירתיים,
לצאת מתבניות קיימות,
ולהקים ממשלה!"

ברור שציוץ כזה לא נעשה על דעת עצמו, ושוב אנחנו נוכחים כמה ביבי "קורא הדורות מראש", לאחר שזיהה את התחרות שמציב לו סער, זיהה שליברמן החליט להפיל אותו, ועכשיו גם ניבא מראש שבנט יחבור שוב לחברו הטוב, לפיד.


נ.ב. שוב אנחנו נוכחים כמה השפעתה של שקד קטנה, ומי באמת מנהל את המפלגה. גנץ אפילו לא ראה לנכון לפנות לשקד.
אל יתהלל חוגר כמפתח. בינתיים הכל ספינים.אריאל יוסף


אם ביבי ניסה להשפיל את בנט כמה שנים, למה בנט חייב לו משהו?עם הארץ
עדיף קואליציה של גנץ ובנט כשר ביטחון, מאשר ביבי וגנץ. נקודה. הבעיה הקשה היא תחבורה ציבורית בשבת שהשמאל רוצה לקדם.
הוא לא חייב לביבי כלום, אבל הואחיובי

חייב לציבור הבוחרים שהצביעו 'ימינה' מתוך מחשבה שזה באמת 'ימינה' ואין סיכוי בעולם שהוא יהפך להיות 'עלה תאנה' של ממשלת מיעוט שמאל.

אני אישית מעדיף להאמין וגם מקוה שזה רק ספין של כחול לבן, אבל מה כל קשה להוציא הבהרה ברורה של הימין החדש: לא נהיה שותפים לממשלת שמאל בכל צורה שהיא!! השתיקה שלהם מדאיגה.

זו בדיוק הסיבה שמצביעי עוצמה לא הצביעו ימינה. על עוצמה אף אחד לא היה מעלה בדעתו שום הוא אמינא כזה. 

למה להם לדבר?אריאל יוסף

בינתיים הם נותנים לנתניהו להרגיש שהם לא בכיס שלו.

הגיוני שבנט מנסה לסחוט מנתניהו את משרד הביטחון והספין הזה משרת אותו.

והוא גם הצליח, תוך פחות משבוע.אריאל יוסף

http://www.inn.co.il/News/News.aspx/417583

 

 

@מיכאלצ, תזכיר לנו מה צפית שיקרה?

בנט מתכנן עריקה - אקטואליה וחדשות

 

@חיובי, בנט לא נאמן לימין?

הסברתי>> - אקטואליה וחדשות

 

שוב הוכח שאנשי עוצמה:

א. חושדים לחינם ועושים מבנט משהו גרוע בהרבה ממה שהוא (הוא פשרן אבל בימין).

ב. לא מבינים תקשורת ופוליטיקה - כי עוצמה - צעירים מעל עשרים - ממנהיגיהם עד אחרון המצביעים...

 

מותר לכם גם להודות בטעויות...

(אגב, @חיובי, לבקשתך פתחתי שרשור נוסף ואני עדיין מחכה לתגובתך -

שרשור חדש בעניין היחס של אנשי עוצמה יהודית לספינים - אקטואליה וחדשות).

 

נזכיר שלפני פחות משנה נתניהו הצליח לקפל את בנט ולמנוע ממנו לקבל את תיק הביטחון -

לא פורשים: בנט ושקד החליטו להישאר בממשלה - כיפה

 

למרות הטעות שעשה בנט בריצתו העצמאית שהוכיחה לו שהוא שווה הרבה פחות ממה שהוא חושב,

שנה אחרי הוא מסמן ניצחון ונכנס למשרד בו חשק (גם אם לתקופה קצרה).

 

לצד כל הטענות והביקורת שיש לי נגד בנט, ויש לי לא מעט (לא תמכתי בבית היהודי כל עוד הוא עמד בראשו),

צריך להכיר גם ביתרונות שלו: הוא מבין בפוליטיקה ומקדם את עמדות הימין.

אני מקווה שאתה לא חושב שאתה יותר חכם מביבימיכאלצ

כי העובדה היא שאפילו הוא הבין שהסכנה ממשית ונכנע לבנט.

ברור שהסכנה ממשית.אריאל יוסף

אחרת לא היה טעם בספין הזה.

כתבתי זאת בשבוע שעבר:

שוב: בנט מבין מצוין שכניסה לממשלת שמאל - אקטואליה וחדשות

אז חצי ממצביעי ימינה סבורים שעליה להיכנס לממשלה בראשות גנץ.אריאל יוסף

סביר שמדובר באלו שהצביעו לבנט.

בכל מקרה, מדובר בסקר של המכון הישראלי לדמוקרטיה, כך שלא חייבים להאמין לו...

 

אם אכן שליש מהחרדים סבורים כך, המסקנה היא שבחירות נוספות מפחידות את הציבור

יותר מאשר ממשלה שתתנהל הפוך מעמדותיו...

 

מדובר בתרחיש לא סביר ובביצה שלא נולדה.אריאל יוסף

בנט לא ילך על מהלך שמחסל את הקריירה הפוליטית שלו.

נזכיר שלפני חודשים אחדים זה כמעט קרה לו ועל חודו של מנדט שהיה חסר לימין הוא קיבל הזדמנות שניה.

מקוה שאתה צודק. למה הוא לא מוציא הבהרה ברורה? למה שקד שותקת?חיובי


זה בדיוק הבעיהחיובי

אצלם להיות בממשלת שמאל זה אופציה, אמיתית, או מדומה, כדי לסחוט את נתניהו.

שוב: בנט מבין מצוין שכניסה לממשלת שמאלאריאל יוסף

היא חיסול הקריירה הפוליטית שלו.

 

אבל בדיוק כמו שאתה חושב שזה יכול להיות אמתי, גם נתניהו מבין שיש סיכוי כזה.

 

בדיוק ככה מפעילים לחץ באמצעות ספינים; אם היה שקוף לחלוטין שזה קשקוש, זה לא היה מועיל.

 

כל ספין חייב להראות סביר ולו מעט כדי להשיג את מטרתו.

 

א-ב של תקשורת ופוליטיקה.

בכל מקרה, קיבלת תשובה למה הם לא מכחישים.אריאל יוסף


יתכן שזו הסיבהחיובי

דעתי האישית שאופציה של הקמת ממשל שמאל  לא יכולה להיות בשום פרק על הקנה של מפלגת ימין, גם לא בשביל להשיג איזה הישג פוליטי.

וחוץ מהבעיה הערכית, ברגע שזה אופציה אצלו, זה גם יכול להיות אופציה אצל החרדים. ככה בדיוק מפוררים את הגוש.

אני מבין שלשיטתך גם אסור היה לבן גביר להוציא ספיניםאריאל יוסף

כאילו הוא עומד ללכת עם שקד, פייגלין או אורן חזן ו"הצל". גם זו בעיה ערכית.

 

לכל אחד יש ניואנסים שונים מה יכול להיות ספין אבל לא אמתי, מה יכול להיות אמתי ומה לא יכול להיות אפילו ספין.

 

מי אמר לך שהוא לא מתואם עם החרדים?

איך הכנסת את בן גביר? מה הקשר?חיובי
ומה אתה משווה בין כל אלו שהזכרת לממשלת שמאל מסוכנת?
הסברתי>>אריאל יוסף

לכל אחד יש ניואנסים שונים מה יכול להיות ספין אבל לא אמתי, מה יכול להיות אמתי ומה לא יכול להיות אפילו ספין.

 

מי שנמנע מספינים בגלל בעיות ערכיות - שלא יעסוק בפוליטיקה או בתקשורת.

 

אין שום גורם פוליטי שלא מפריח ספינים עם בעיות ערכיות. זה כולל את בן גביר.

 

בנט לא ישב בממשלת שמאל. נקודה.

להשתמש באפשרות הזו כדי להשיג את תיק הביטחון זה אמצעי כשר בהחלט;

תאמין לי שאתה מעדיף את תיק הביטחון אצלו מאשר אצל נתניהו/ליברמן/יעלון.

אם הוא יצליח, ההישגים שלו שם יאפילו על הספין המסכן הזה וגם אתה תודה שהוא שווה את המחיר.

הבעיה הערכיתחיובי
היא לא השקר. אלא אופציה של ממשלת שמאל.
כמו שלא יעלה על הדעת שתעלה אופציה שבנט יתמוך ברצח יהודים והוא לא יכחיש כך לא יתכן שיעלו אופציה שיתמוך בממשלת שמאל והוא לא יכחיש.
זו דעתי לפחות
אז עניתי כבר -אריאל יוסף

לכל אחד יש ניואנסים שונים מה יכול להיות ספין אבל לא אמתי, מה יכול להיות אמתי ומה לא יכול להיות אפילו ספין.

ממשלת ביבי גנץ היא ממשלת שמאל. שניהם היו בעד ההתנתקות. לעומתעם הארץ
זאת ממשלת גנץ בנט עם זכות וטו לבנט היא לא ממשלת שמאל, כי בנט מתנגד למדינה פלסטינית, בניגוד לביבי שתומך בה.
אולימיכאלצ

אבל:

א. לא ידוע לי שהוצעה לבנט זכות ווטו

ב. לא כדאי להשתמש יותר מדי בזכות הווטו, גם אם ישנה, ולכן בהכרח יעברו גם הצעות חוק מסוכנות

לפי הפרסומים, לא הוצעה לבנט זכות ווטוהסטורי
אלא בחירת שני תיקים.
קיבלת את ההכחשה שרציתאריאל יוסף

https://www.inn.co.il/News/Flash.aspx/702055

 

הם מדברים על ממשלת אחדות בלעדיהם.

העיקר שתהיה ממשלה כלשהי.

 

גם בנט כבר הבהיר שהוא פוטר את נתניהו ממחויבות אליו אם הוא זה שמהווה מכשול:

בנט: משחרר את נתניהו ממחויבות לבלוק הימין - סרוגים

אגב - אצל בן גביר זה היה אמתי לחלוטין.אריאל יוסף

הוא באמת רצה ללכת עם פייגלין או שקד. בן ארי ומרזל עצרו אותו.

גם הוא וגם בנט הסבירו כבר שכוונתם שהם מוכניםאריאל יוסף
עבר עריכה על ידי אריאל יוסף בתאריך ה' בחשון תש"פ 19:04

שתהיה ממשלה בלעדיהם (ולא בלי נתניהו), העיקר שתהיה כבר:

https://www.inn.co.il/News/Flash.aspx/702055

 

בנט: משחרר את נתניהו ממחויבות לבלוק הימין - סרוגים

 

אבל כרגיל, מצביעי עוצמה לא נותנים לעובדות להפריע לדמיונות שלהם.

אז ככה:חיובי

א. גם "ממשלת אחדות לאומית בראשות נתניהו" היא אסון. או שיצליחו לגרור כמה חכי"ם מהגוש השני ויקימו ממשלת ימין חזקה ככל האפשר, או שילכו לבחירות. זה עדיף ממשלת אחדות.

ב. שים לב לציטוט "אם כחול לבן יקימו ממשלה, יכול להיות שלא נהיה חלק ממנה" הוא לא שולל את זה בצורה מוחלטת. משמע זה עדיין אופציה.

ג. אני מתאר לעצמי שהם "חטפו" הרבה מהשטח ביממה האחרונה, וקיבלו ב"ה קצת רגלים קרות.

כך צריך להיות. להדוף מיד כל ניסיון של מי שהוא לערוק למחנה השמאל. 

ד. אתה יכול להמשיך לעקוץ את מצביעי עוצמה אם זה עושה לך טוב. ההתנהלות של בנט ביממה האחרונה רק מחזקת אצלי את ההחלטה שלי בבחירות לא לתת לו את הקול שלי. 

מאוד קל לתמוך באלו שאף פעם אתה לא מתאכזב מהם...הסטורי
כי אף פעם הם לא עושים כלום (בפוליטיקה).
הנושא כרגע זה לא בן גביר ועוצמה אלא ההתנהלות של בנטחיובי

אין לי מושג מה עוצמה היו עושים אם היו נכנסים לכנסת. 

אני מתאר לעצמי שבכל מצב שלא יהיה, לא היה עולה על דעתם, גם לא בתור ספין, הצטרפות שלהם לממשלת שמאל.

 

אדרבא, שהבית היהודי ותקומה יקבלו שכל סוף סוף לתת להם מקום ראלי ונוכל לבחון גם אותם..

 

נתנו להם מקום ראלי. דרשו שניים. כמה פעמים עוד נחזור על זה?!אריאל יוסף

העובדה שהם לא מצליחים להיכנס (ומתלוננים על אחרים) רק מוכיחה שהם לא מסוגלים להשיג כלום. אפילו לא מקום בכנסת.

גם לו היו נכנסים אליה לא היו משיגים כלום (ומאשימים את כולם).

נו.. טוב.. זה לא הנושא, יש מספיק שרשורים על זהחיובי

אני מבין שקל לך כרגע להסיט את הדיון לעוצמה, במקום נושא השירשור, האם בנט תיכנן או מתכנן עריקה.

זה בדיוק הנושא.אריאל יוסף

ראשי עוצמה - ומצביעיה - לא מבינים את המורכבות של העולם הפוליטי.

הם ניהלו מו"מ עם אורן חזן והצל, פייגלין, שקד, נעם ואפילו ג' - ובסוף רצו לבד!!!

הם לא הסתדרו עם אף אחד ולא הצליחו להשיג כלום. 

 

העובדה שהם לא מצליחים להיכנס (ומתלוננים על אחרים) רק מוכיחה שהם לא מסוגלים להשיג כלום. אפילו לא מקום בכנסת. גם לו היו נכנסים אליה לא היו משיגים כלום (ומאשימים את כולם).

 

חברים, אף אחד לא אמור לדאוג לכם למקום בכנסת ו"לקבל שכל" לתת לכם מקום ראלי.

 

אתם רוצים להיכנס?

תעשו מה שצריך כדי שזה יקרה (כן, גם לקבל הצעות מעליבות. זה עדיף מלהישאר בחוץ).

 

הזוי שאתם רצים שוב ושוב, נשארים בחוץ ולא מצליחים לעשות את הצעדים הנדרשים כדי להיכנס.

אולי אתם פשוט לא בנויים לעולם הזה? חשבתם על זה?

אולי אתם צריכים להשתנות קצת כדי להתאים?

זה לא הנושא. אתה יכול לפתוח שרשור חדש בנושא זה..חיובי

הנושא הוא האם בנט תיכנן או מתכנן עריקה.

גם בצלאל תקף אותו על זה היום.

ובצלאל כידוע לא ממצביעי עוצמה.

 

לבצלאל מאוד משתלם להתעמת עם בנט. זה רווח פוליטי.אריאל יוסף

הנושא הוא אחר:

האם פוליטיקה דורשת פשרות ואילו פשרות כשרות.

 

מבחינת בצלאל יש מקום לפשרות - ובזה הרי מאשימים אותו שוב ושוב אנשי עוצמה.

הוא פשרן מדי לטעמם.

 

מבחינת בנט יש מקום לפשרות גדולות יותר

(גדולות מדי לטעמי, אבל הבעיה היסודית היא שעמדות הבסיס שלו בעייתיות),

ובצלאל תוקף אותו על הפשרות שלו (למרות שהמחלוקת ביניהם היא על עמדות היסוד).

 

אתה תוקף את שניהם על הפשרות שלהם. לדעתך אין מקום לפשרות בכלל,

אא"כ אנשי עוצמה מקבלים אותן ואז הכל כשר.

גם לרוץ לבד זו פשרה שהם קיבלו ותמכת בה (למרות שהעדפת שלא יעשו אותה):

ויתרו על מקום בטוח בכנסת תמורת ניצחון במשחק הכבוד "מי שווה יותר".

 

במקום לדרוש מהם לא להתפשר על מקום בפנים ולהבהיר להם שלא תצביע להם במצב כזה,

הוכחת להם שאתה איתם גם במהלכים חסרי כל סיכוי ואתה מסכים לזריקת הקולות ההמונית מטעמי אגו.

הצטרפות שלהם לממשלת נתניהו, היא 'חציית קוים'הסטורי
הרבה יותר רצינית, מהצטרפות של בנט לממשלת שמאל.

עד לפני כמה חודשים, הם בידלו את עצמם ממפלגות הימין האחרות, בזה ש:"אנחנו לעולם לא נשב בממשלה ש(כל מיני חולשות של ממשלות נתניהו)". פתאום לקראת הבחירות, הסיסמא שלהם, שסחפה אלפי מצביעים היתה "בלי עוצמה יהודית - אין ממשלה ימנית". כלומר הם התכוונו להיות חלק ממשלת נתניהו...
אתם לא מסוגלים להתעמת עם המציאותחיובי

שבנט לא נאמן מאה אחוז לימין, אז הכי קל לתקוף את עוצמה או מי שהצביע לה.

תפתחו שירשור חדש עם הנושא הזה.

וגם שקד מכינה את הקרקע לעריקה אפשרית בדרישה החדשה שלה מהחרדים להתפשר.

ראוי יותר שבמקום להגן עליו תקימו קול זעקה כדי שמהקולות שלכם לא תקום כאן ממשלת שמאל

הסיפור הוא לא כן ימין/לא ימיןאריאל יוסף

בנט לא נאמן בכל נושאי דת ומדינה שהם היום עיקר המחלוקת בין ימין לשמאל.

זה לא התחיל היום ומיום שהוא הופיע נלחמתי בו. רק בענייני א"י הוא נאמן (ברמה מסוימת בלבד).

 

זה לא חדש.

השאלה היא האם אלו שהצביעו עוצמה קידמו את הערכים בהם הם מאמינים או פגעו בהם.

עד שאתה מתלונן על בנט שפוגע בחלק מהערכים, אתם פגעתם בכולם.

 

אם תקום ממשלת 57 של גנץ בהיעדרות של ליברמן - אתם תהיו האשמים הבלעדיים.

אם היה לימין עוד מנדט אחד(!) - התרחיש הזה היה בלתי אפשרי.

יש לי מה לענותחיובי

אבל אני לא מתכוון לשתף פעולה עם הניסיון שלך להסיט את הדיון 

אתה מזמן לפתוח שרשור חדש בנושא...

 

תפתח בעצמך במקום להתלונן.אריאל יוסף

כך דרכם של אנשי עוצמה:

אחרים צריכים לעשות והם צריכים להתלונן.

הם לעולם לא יעשו כלום חוץ מליילל על מעשים של אחרים

(אולי עכשיו אתה כבר תפתח שרשור).

תגובה בוגרת!חיובי


כי ההתנהלות של עוצמה הכי בוגרת... מישהו אמר מבוגר אחראי?אריאל יוסף

לא, זה רק בצלאל. לאיתמר הכל מותר.

אזכיר כאן כמה אמירות בנושא מהעבר>>>אריאל יוסף

זה נימוק שיחזיק מים - צעירים מעל עשרים

 

תן את הקול שלך למי שויתר שוב ושוב - צעירים מעל עשרים

 

אם כבר הגענו לזה שעוצמה "לא חכמים בפוליטיקה"---

כי עוצמה - צעירים מעל עשרים

הנקודה היא אותה נקודה.

בדיעבד, אני שמח שאיתמר נשאר מחוץ לכנסת.

אם הוא היה נכנס ומתחיל לעבוד כמו שהתנהג במו"מ - הוא היה גורם נזק אדיר לימין.

היה מתנהל בלי חשבון ובהפקרות ומצפה מאחרים לספוג את הנזקים שלו.

 

מי שלא יודע לשחק - שלא יעלה על המגרש.

אחרת רק הקבוצה שלו תפסיד מהשתתפותו במשחק.

 

@חיובי, תחשוב על זה לפני שתגיב.

מה אתה משווה? הם היו מוכנים לתמוך בה מבחוץ בלבד <צ>אריאל יוסף


ממתי מאמינים לאמירות מפורשות של פוליטיקאים?מיכאלצ

בוקר טוב

קרא את הודעת הפתיחה שלך וראה על מה ביססת אותהאריאל יוסף

רמז: אמירה של אותו פוליטיקאי בדיוק.

לא בדיוקמיכאלצ

את הציטוט הזה הבאתי כסימוך בלבד.

אם דווח דבר מסוים, והפוליטיקאים רומזים שזה נכון, אז סומכים עליהם. לא סומכים עליהם סתם.

כמו כן, ברור שרמיזות הרבה יותר אמינות מאשר אמירות מפורשות (הוא הרי צריך לרצות את הבוחרים שלו).

רמיזות יותר אמינות מאמירות מפורשות?!אריאל יוסף

רמיזות כל אחד יכול להבין איך שבא לו.

בפרט שהוא הסביר שהוא רמז למשהו אחר לחלוטין בציטוט שהבאת: 

ממשלת אחדות אפילו בלעדיהם. העיקר שתהיה ממשלה כלשהי.

https://www.inn.co.il/News/Flash.aspx/702055

 

בכל מקרה, הם מבינים בעצמם שאם הם חוברים לשמאל,

הקריירה הפוליטית שלהם נגמרה וממילא הם לא יעשו זאת.

 

את כל זה כתבתי כבר לעיל, אבל נראה שאתה פחות מעוניין לברר למה הם מתכוונים,

ובעיקר מנסה לאשש את החשדות שלך באנשי הימין הדתל"ש;

החלטת מראש שהם עורקים ועכשיו רק צריך להוכיח את זה - כפי שבעצמך פתחת את ההודעה הפותחת

(ואולי גם בכך להסביר שבעצם היה עדיף לזרוק קולות לפח מאשר להצביע ימינה).

למה אתה מזלזלסי שארפ

בשם של הימין החדש?

כמו שלא מזלזלים כאן במפלגות אחרות, אפשר גם לא לזלזל בהם.

להוציא מלבם של אלו שחושבים משום-מה שאני תומך בהם.אריאל יוסף


הנה ההוכחה כמה בפורום הזה אוהבים לקשקש. בסוף לא קרה כלוםבינייש פתוח
בנט דחה את ההצעה על הסף
בדיוק הפוך. אם לא היה חשש ממשי שבנט יערוקחיובי

ביבי לא היה ממהר לתת לו את שר הביטחון, כדי להשאיר אותו בגוש.

רק תמים יחשוב שביבי נתן לו את התפקיד מתוך שיקול בטחוני או ענייני, ולא מתוך שיקול פוליטי, כדי לשמור על בנט בגוש.

אני שמח שהוא קיבל את התפקיד. אני גם הייתי שמח לומר שלא היה קיים שום חשש שהוא יערוק.

מי שרוצה ללמד זכות, זה תמיד דבר טוב. אבל בוא לא נהיה תמימים.

לא סתם כל הפרשנים מדברים כעת, שעכשיו גוש הימין מוצק. מכלל הן תשמע לאו.

ב"ה שככה זה הסתיים.

בנט פשוט טוב במשא ומתןבינייש פתוח

כולם אמרו עליו שהוא משוגע כאשר דרש את תיק המשפטים עבור איילת שקד. ואם החשש הוא עז שיצא ממנו מתוק מה לנו להלין?

היה ברור שזה יסתיים כך ושהסיכוי שבנט יערוק הוא נמוך מאוד.אריאל יוסף
עבר עריכה על ידי אריאל יוסף בתאריך י"ג בחשון תש"פ 16:40
 

בא נאמר שהסיכוי שעוצמה יהודית תעבור את אחוז החסימה היה נמוך יותר מהסיכוי שבנט יערוק.

ידעת שיש כאן סיכון גדול יותר ובכל זאת לקחת את הסיכון הזה. לכם מותר לקחת סיכונים. רק למצביעי ימינה אסור...

 

כמו שכתבתי, בזכות מצביעי עוצמה, עדיין יש לגנץ סיכוי להקים ממשלה גם בלי הימין החדש.

את הסיכון הזה אתם יצרתם.

 

אם תקום ממשלת 57 של גנץ בהיעדרות של ליברמן - אתם תהיו האשמים הבלעדיים.

אם היה לימין עוד מנדט אחד(!) - התרחיש הזה היה בלתי אפשרי.

 

אני מבין שאתה סומך על ליברמן שלא יאפשר לגנץ להקים ממשלה עם הערבים,

יותר ממה שאתה סומך על בנט שלא יאפשר זאת. זה אומר המון על מצביעי עוצמה.

 

[במילים שלך:

"הוא חייב לציבור הבוחרים שהצביעו 'עוצמה' מתוך מחשבה שזה באמת 'עוצמה' ואין סיכוי בעולם שהוא יהפך להיות זריקת קולות והקמת ממשלת מיעוט 'חולשה'.

זו בדיוק הסיבה שמצביעי ימינה לא הצביעו עוצמה.

על ימינה אף אחד לא היה מעלה בדעתו שום הווא אמינא שהיא לא תעבור". 

 

או:

"אני גם הייתי שמח לומר שלא היה קיים שום חשש שעוצמה לא תעבור ולא תזרוק קולות של הימין לפח.

מי שרוצה ללמד זכות, זה תמיד דבר טוב. אבל בוא לא נהיה תמימים".

בניגוד לעריקת הימין החדש, לא מדובר בספין אלא בסיכון אמתי, ובינתיים זה עוד לא הסתיים].

 

ובבקשה, בלי תגובות בסגנון:

"אני לא מתכוון לשתף פעולה עם הניסיון שלך להסיט את הדיון.

אתה מזמן לפתוח שרשור חדש בנושא...",

כי כשפתחתי שרשור חדש לא טרחת להגיב בו.

שרשור חדש בעניין היחס של אנשי עוצמה יהודית לספינים - אקטואליה וחדשות

מאחר ששוב הכנסת את נושא עוצמהחיובי

אחזור שוב על מה שכבר כתבתי.

מי שאשם במציאות שנוצרה שעוצמה רצה לבד, היא גם מי שלא היה מוכן להתאחד איתה.

 

נזכיר שוב, יממה לפני סגירת הרשימות, קם יהודי צדיק בשם אופיר סופר שהיה ממוקם במקום 6 ברשימת ימינה (שאז עוד לא נקראה כך), וכדי לפתור את הפלונטר שנוצר מכך שעוצמה לא הסכימו להידחק למקום 8, הציע שהוא יתחלף עם בן גביר, שיהיה מקום 6. והוא יעבור למקום 8. בן גביר הסכים. אך בצלאל טירפד את זה. מספר 2 שלו היה מוכן לוותר, אך בצלאל התעקש. למרות שידע שבגלל זה הם ירוצו לבד.

כנראה הוא חשב שעוצמה שווים רק 15000 קולות ולכן לא מגיע להם פחות ממקום 8. נראה אם עכשיו הוא ילמד את הלקח.

מהקריאות שלו והתחנונים שלו ביממה האחרונה לשקד - אנא אל תעזבי אותנו, אני חושש שהוא עדיין לא למד את הלקח. וחבל.

 

אני מאוד מעריך את בצלאל בהרבה דברים, אבל בנושא הזה הוא טעה טעות קשה.

 

מי שעוד אשם שהם לא עברו, זה אותם אלו שהסיתו נגדם יומם ולילה בכל מקום, גם בפורום הזה. אבל זה כבר נושא אחר.

 

אני לא רואה ענין בחזרה לתוך הדיון הזה, אבל כיון שאופציה של מועד ג' עדיין קיימת, כדאי מאוד שכבר יפנימו ראשי המפלגות:

אם לא יתנו לעוצמה את המקום הראוי לה (וכמו שהוכיחה עכשיו ששוה לפחות 83000 קולות) שלא יתפלאו שהיא תרוץ לבד שוב.

אי אפשר גם לא להסכים לחיבור איתם, לא לתת להם נציגות כפי שמגיע להם, ואחר כך להתלונן ולבכות שהם רצים לבד ולהאשים אותם.

 

אני אישית לא "מאנשי עוצמה" כמו שאתה קורא להם, למרות שהצבעתי להם בפעם האחרונה, אבל זו דעתי לגבי איך שהתנהגו איתם.

 

אני לא דן על החלטת אנשי עוצמה.אריאל יוסף
עבר עריכה על ידי אריאל יוסף בתאריך י"ג בחשון תש"פ 22:17
 

אני דן על החלטתך מה להצביע למרות שאינך "מאנשיהם".

 

הטענה שהם לא עברו כשחסרו להם כ-60 אלף קולות רק בגלל שהיו שאמרו שהם לא יעברו - היא מופרכת ומגוחכת.

מעולם לא חסרו להם כ"כ הרבה קולות כדי לעבור את אחוז החסימה.

כבר דנו על כך בעבר:

לעוצמה לא היה שום סיכוי לעבור. - אקטואליה וחדשות

 

היה ברור שלא יעברו ובכל זאת לקחת את הסיכון.

אז במחילה, אל תבוא בטענות למצביעי ימינה ש"לקחו סיכון" הרבה יותר קטן שבנט יערוק לשמאל.

 

עכשיו אתה מוזמן לדון לגופו של עניין ולא בשאלה למה עוצמה רצה לבד

(אני יודע שאתה אוהב להאשים את כל העולם בנושא הזה).

מצידי, שתרוץ לבד גם בפעם הבאה.

אני לא שואל איך היתה צריכה לרוץ,

אלא מה היה נכון להצביע כשנוצרה המציאות הנתונה שהיא רצה לבד.

 

השאלה היא אם היה נכון לקחת את הסיכון - שהיה ברור מאוד - שהיא לא תעבור,

או את הסיכון בו אתה מאשים את מצביעי ימינה,

שבנט אולי יערוק לשמאל.

 

עכשיו תקרא את ההודעה הקודמת שלי ותגיב לגופו של עניין,

ולא לגופו של הקשקוש - שאיתמר עצמו מכחיש אותו -

שאופיר סופר היה מוכן לוותר ובצלאל מנע ממנו.

 

שים לב לזה, @חיובי - שעות אחדות לפני סגירת הרשימות,

עוצמה מכחישה שהציעו לה שסופר יזוז עבורה:

מנכ"ל האיחוד הלאומי: "אנחנו מסכימים לזוז מקום לטובת עוצמה. בימין החדש לא" - כיפה

 

"השר בצלאל סמוטריץ' מוכן לוותר על המקום השישי, בו נמצא חברו למפלגה,

ח"כ אופיר סופר לטובת איש עוצמה יהודית, עו"ד איתמר בן גביר"

 

"במענה לפניות עיתונאים, יובהר כי עוצמה יהודית לא קיבלה שום פנייה

הכוללת הצעה חדשה לקבלת המקום ה-6.

מדובר בספינים של גורמים חסרי אחריות שמסכנים את המשך שלטון הימין".

 

אז בצלאל היה מוכן, ואיתמר הכחיש שהציעו לו...


אגב - אתה מוזמן גם להקים מפלגה "שלך" ולרוץ איתה.

אולי יתנו לך מקום ברשימה אחרת כדי שלא תרוץ לבד.

 

נ.ב. - אשמח גם לתגובתך על זה:

והוא גם הצליח, תוך פחות משבוע. - אקטואליה וחדשות

שמעתי את זה מבן גבירחיובי

בעצמו. כך שלא ברור לי למה אתה טוען שהוא מכחיש זאת.

זה גם התפרסם שבועיים-שלוש לפני הבחירות בעולם קטן בראיון שעשו שם עם בן גביר.

 

בכל מקרה לא ברור לי מה נפלת לדון על החלטתי איך להצביע.

זה בכלל לא נושא הדיון וגם לא חושב שאני כאן הנושא.

הדיון היה על כך שברוך ה' החשש מפני עריקה של בנט הוסר.

ביבי לא נותן מתנות חינם. אם נתן לו את שר הביטחון, כנראה שהיה חשש אמיתי וכבד שהוא יערוק.

 

זה לא אומר שבנט אדם רע או שמאלני.. פשוט הוא פשרני בדעותיו בענייני דת, ויכול להיות שהיה מתפתה לערוק למחנה השמאל בגלל זה. 

 

שכל אחד יחליט את החלטתו למי להצביע ואיזה סיכונים רוצה לקחת.

 

.

 

 

 

אז בא תסביר איך בן גביר טוען בעולם קטןאריאל יוסף

שיום לפני סגירת הרשימות הוא קיבל הצעה כזו,

כשביום סגירת הרשימות באתר "כיפה" (ובאתרים נוספים) עוצמה טוענת שלא היתה הצעה כזו?

או שלא קראת את הקישור שהפניתי אליו?

 

הדיון הוא היחס שלך לימינה ומצביעיה.

אתה מוזמן לקרוא מה כתבתי ולהבין איך השתלשל הדיון.

מה לא ברורחיובי

היתה הצעה מאופיר סופר באופן אישי שהתקשר לאיתמר והביא נכונות מצידו. איתמר הסכים, ואז בצלאל התנגד, ואז ההצעה ירדה מהפרק.

זה לא היתה הצעה רשמית מהאיחוד הלאומי, ולכן טענו שלא הגיעה כזו הצעה.

 

טוב, בא נסיים את הדיון הזה. זה לא רלוונטי ומרגיש כמו טחינת מים.

השאלה הגדולה מה יהיה בעתיד.

לילה טוב והצלחה רבה.

ושוב - אתה מתייחס למה שנוח לך ומתעלם מהדיון העיקרי...אריאל יוסףאחרונה

בנושא שנוח לך - בצלאל לא התנגד, אבל תמשיך לאכול את השקרים של איתמר.

מנכ"ל האיחוד הלאומי: "אנחנו מסכימים לזוז מקום לטובת עוצמה. בימין החדש לא" - כיפה

 

"השר בצלאל סמוטריץ' מוכן לוותר על המקום השישי, בו נמצא חברו למפלגה,

ח"כ אופיר סופר לטובת איש עוצמה יהודית, עו"ד איתמר בן גביר".

 

השורה האחרונה שלך מראה את ליבת הבעיה:

אנשי עוצמה לא לומדים שום לקחים מהעבר.

חוזרים פעם אחר פעם על אותן טעויות ומאשימים את כולם.

השאלה הגדולה היא איך לנתח נכון את העבר.

אחרת לא יקרה שום דבר שונה בעתיד.

 

אבל שוב - עיקר טענתי היא במישורים אחרים.

לך נוח לברוח כל פעם למישור המקושקש שלך שבצלאל מנע אחדות.

בשורה התחתונה,  בצלאל ח"כ ושר. איתמר נשאר בחוץ עם חובות אדירים.

עכשיו תמשיך להאשים את בצלאל.

 

כתבת שיש לך מה לענות -

יש לי מה לענות - אקטואליה וחדשות

תענה לעניין -

על זה:

הסיפור הוא לא כן ימין/לא ימין - אקטואליה וחדשות

או על זה:

שרשור חדש בעניין היחס של אנשי עוצמה יהודית לספינים - אקטואליה וחדשות

 

אלו הטענות. בבקשה, אל תכניס את אופיר סופר לעניין כי הוא ממש לא קשור.

אני מעניק לכם תקציב בלתי מוגבל לקמפיין פוליטיזיויק
אבל בתנאי אחד: אתם מקימים מפלגה ומריצים את עצמכם עם נבחרת. מה המצע של המפלגה שלכם? בונוס: מי האנשים שאתכם ברשימה?
עוד הוכחה לאפסיות של ביבירועישםטוב

פשוט לא נתפס

 

 

 

 

ביבירועישםטוב

ביבי מתנהל *בדיוק* לפי התפיסה השמאלנית שאומרת - 

יש בעזה מיליון-2 חפים מפשע, אנשים ממש טובים.

למרבה הצער קבוצה טרוריסטית איכשהו השתלטה עליהם.

בגלל 7.10 ישראל נאלצה בלית ברירה לצאת למלחמה וחבל על כל הרוג ופצוע "לא מעורב".

עכשיו שחמאס כמעט נעקר אז ישראל כמובן תעזור לעזתים, האנשים הטובים והאיכותיים, להשתקם חזרה.

 

אתה קורא את מה שאתה מעלה כאן?!הסטורי
אין כאן שום דבר על ראש הממשלה. ארה"ב דורשת, נו שוויין. היו גם כותרות כאלו, רק לפני קצת יותר מחודש, על המחבלים ברפיח ש"ארה"ב דורשת שניתן להם לצאת" וכל שונאי נתניהו חגגו כאן. היא דרשה, הוא סירב. היום המחבלים הללו מתים או בכלא.
אתה קורא את מה ששלחת?ארץ השוקולדאחרונה

כי נראה שלא.

מדובר פה על דרישה אמריקאית, לא על מה שישראל עושה או מבצעת, אז אין פה הוכחה לכלום על נתניהו.


אפשר לנסות ללחוץ שלא יקרה אם באמת אכפת לך.

חבל שלא דנים בפורום הזה…סיעתא דשמייא1
…על תאונות הדרכים הקטלניות. 
בהחלט הגיע הזמן לדוןשדמות בחולות

גם בזה.

 

השאלה היא כמה יש עוד לחדש?

 

מיותר. נתחיל ישר מזריקות בוץנקדימון

אין מה לדון בזה.

צריך עובדות הן ביחס לישראל והן ביחס לעולם, צריך אכיפה (ועובדות לגביה הן ביחס לישראל והן ביחס לעולם), וצריך שכל אחד יחנך בבית את עצמו ואת ילדיו.


נגמר. הלאה לפוליטיקה הזולה הבאה.

נוראזיויק
מה אכפת לנו מה קורה באוסטרליה?איתן גיל
חבל שלא מכבדים וכותבים בפורום כשכאן שבת...הסטורי
וואי לא שמתי לבזיויק
ועוד ניק עם שם כזה... מזעזע
הוא כותבקעלעברימבאר
מאוסטרליה , כשהוא כתב היה שם יום חול עדיין. הוא דתי שומר שבת
לא עדיין, אלא כבר יצאה שם שבת. וזה לא מכבדהסטורי
שזה יופיע כך בפורום שכתב היום ב16:15. לא בכל הודעה הוא מציין שהוא יורד שירד לאוסטרליה.
מנהלי ערוץ 7 לא יכולים לסגור את האתר והפורום בשבת?קעלעברימבאר
לא יודע וזה לא משנההסטורי
מינימום של דרך ארץ מצד יורד, זה לא לנפנף.
אהזיויק

מה יהודי עושה בחוץ לארץ?? 🤨

האמת שגם מי שבחלל מעל ארץ ישראל אז השמש אצלו יכולהקעלעברימבאר
לשקוע בשעה אחרת. השאלה איך מתחשבים בזמנים הלכתית בחלל, והאם להיות בחלל מעל הארץ זה נחשב יציאה מהארץ
אגב, מי שגר סמוך לקו התאריך יכול בגלל לדלג על שבת.ספק

לפי חלק מהדעות, לפחות... נדמה לי שבתקופת מלחמת העולם השניה, יהודים שברחו ליפן לא ידעו באיזה יום לשמור שבת... 

 

זה לא הנושא אבל אנחנו עדין בגלות…סיעתא דשמייא1

… אנחנו מתפללים שלש פעמים ביום באופן הזה.

עוד לא החליטו לשנות את הנוסח.

זה ממש לא תירוץ להשאר בחו"ל. האם בגללקעלעברימבאר

שאנחנו מתפללים השיבה שופטינו אז זה מתיר לעוות צדק ומשפט?

 

גם אין קשר בין שינוי הנוסח לשאלה אם אנחנו בגלות. כן נפסק לא לקרוע על ערי יהודה וירושלים כי הם בשלטון ישראל, ונפסק לומר הלל בברכה ביום העצמאות כי יצאנו בו מעבדות לחירות (כלומר סיום שעבוד מלכויות סיום הגלות)

לא רוצה לפתח את הנושא כאן אבל על כל…סיעתא דשמייא1
… מה שכתבת יש עדין חילוקי דעות בתוכינו ולאף אחד אין מונופול על האמת לכן עובדתית המציאות לא כל כך תואמת למה שהצגת.
גם אם אנחנו תיאורטית בגלות, עדיין יהודיקעלעברימבאר

צריך לגור בארץ.

גם סטמר לא נמנעים מלגור בארץ

מוכן לשים כסף שהוא לא דתיארץ השוקולד
וגם לא באוסטרליה
הוא דתי מאוסטרליה, אתה יכול לבקש ממנוקעלעברימבאר
פירוט בפרטי גם
אני בטוח שגם זה וגם זה הוא לאארץ השוקולדאחרונה
בא נתערב על כרטיס טיסה.סיעתא דשמייא1
כרטיס חד כיווני לארץ ישראל🙂קעלעברימבאר
זה היה בטעות מן הסתםקעלעברימבאר
זו לא פעם ראשונה וכבר העירו לו על זההסטורי
פשוט פתח צי את הטלפון….סיעתא דשמייא1

… עם יציאת השבת וקראתי חדשות נוראות על מוות בתאונת דרכים של איש יקר שזכיתי להכיר אותו ואת משפחתו בביקורי בארץ ובאופן ספונטני כתבתי את מה שכתבתי מתוך סערת רגשות. מצטער אם גרמתי למישהו עגמת נפש.

לגופו של עניין תרבות הנהיגה בארץ היא זוועתית, האכיפה רשלנית וקורבנות תאונות הדרכים בארץ זה לא גזרה מהשמיים.

כשליחנו (או שליח השטן) לאוסטרליהאיתן גיל

מצופה ממך לעדכן אותנו, איך נאכפים חוקי התנועה בארץ הקנגורו.

יש הרבה יותר אכיפה…סיעתא דשמייא1

…ניידות ממושבות נמצאות בכל פינה לזהות נהגים שנוסעים ללא רשיון , ללא משמעת נתיבים, ללא נתינת זכות קדימה וכדומה. . מצלמות מהירות ונסיעה באור אדום יש בכל פינה .

הכל עניין של הפניית תקציבים למקומות הנכונים.

אני שומע כל הזמן פרסומות חסרות תכלית של הרלב"ג ושואל את עצמי למה להוציא תקציבי פרסום יקרים במקום לתקצב יותר ניידות, מצלמות ועוד אמצעים יעילים לפתרון הבעיה.

עכשיו אפשר להיות בטוחבינייש פתוח

חוק הגיוס לא יעבור בשום מתכונת. אלא אם כן יחליפו ממשלה (לא חייב בחירות, אבל זה תלוי במרכז הפוליטי שיפסיק להחרים את נתניהו) ויביאו לחוק שבאמת יגייס חרדים.

אני מקווה שכולם הבינו מזמן שלעולם לא נשיג שינוי בהידברות, שיתוף פעולה ובאופן הדרגתי.

במיוחד שהחוסר בחיילים די גדול וקריטי, אבל הוא קטן מאוד ביחס למיצוי המקסימלי של החרדים הבריאים בגיל גיוס.

אף אחד לא רוצה ולא צרייך לגייס את כל פונוביץ וכל מיר וכל ישיבת חברון ואת כל חסידות סאטמר ותולדות אהרון.

מסכים עם כל מילה שכתבת כאןארץ השוקולד
אבל אם לא מטפלים בכך כעת זה יכול לקרות שוב לצערנו ועל כך אני מלין.


לי היה ברור בטרם המלחמה שחרדים לא יעזרו לנו במלחמה הקרובה, השאלה היא מה יהיה במלחמה הבאה.

שאלות שכל אדם חושב צריך לשאול את עצמו על כיפת ברזלסביר11

💡שאלות שכל אדם סביר צריך לשאול את עצמו לגבי כיפת ברזל וטיל החץ:

1. האם ראיתם אי פעם בעיניים שלכם- כשנאלצתם להיות בחוץ בזמן אזעקה -יירוט אמיתי של רקטה או טיל שעף בצורה אופיינית, וכיפת ברזל שמזנקת אליו ואכן פוגעת בו באמת? לא ראיתם.


ואם ראיתם סרטון כזה- כל איש מולטימדיה שעוסק בעיבוד סרטים ובפוטושופ יכול להראות שהסרט הוא מפוברק, אולי ברמה מקצועית יותר מהסרט המפוברק של שדה תימן, אך נוצר במסך המחשב ולא במציאות.

( יש ברשת כמה סרטים מפוברקים של פגיעה ,עם הסברים משכנעים של איש מקצוע שמראים שהם מפוברקים והפגיעה לא קרתה)


2. טילי תמוז ,גיל ,וכל טיל מכובד,  מראה צלב שהטיל מצלם בעצמו כיצד הוא מתקרב למטרה,

שהולכת וגדלה, עד שהמסך שחור כשהוא מפוצץ אותה.

האם ראיתם אי פעם סרטון כזה מכיפת ברזל?

אני בטוח שלא ראיתם.

ואם כן, איש מקצוע כנ"ל -יוכל להראות לכם שזה סרט מפוברק.


וכן לגבי יירוט של טיל על ידי טיל חץ.


האם לדעתכם קיימים סרטים של יירוט, אלא שמסתירים אותם מהציבור?

לא הגיוני לחשוב כך, כי סרטים כאלה יכולים רק להועיל ולהגביר את אמון הציבור במערכות.


3. 📢מדוע ,כשמתפרסם שהגיע טיל=רקטה לאיזור מסוים, ושהוא יורט בהצלחה, נשמעים באזור כמה פיצוצים .למה יותר מפיצוץ אחד,

כמה פעמים יכולה רקטה של האויב להתפוצץ?

הרי לאחר הפיצוץ הראשון הרקטה כבר לא קיימת יותר. אולי זה חתול בעל תשע נשמות?


4. ידוע שארהב השתתפה ומשתתפת בפיתוח  כיפת ברזל והחץ . האם אין לה אינטרס להגן על עצמה? הרי היא נמצאת בסכנת ירי טילים מכל ספינה רוסית שמתקרבת לחופי ארה"ב גם ממרחק גדול, כגון אלף/ אלפיים קילומטר.

אם כן ,למה ארה"ב לא רוכשת טילי כיפת ברזל או חץ מישראל?

ולהיפך, היא ביטלה עסקאות רכישה של הכיפה מישראל. למשל חפשו בגוגל : "ארה"ב לא תרכוש את מערכת כיפת".

מה שאומר שאין לארה"ב אמון 🤏 בטילים שהיא מייצרת על ידי ישראל.

🐣אבל לקידום מכירות- למה לא? כלומר ארה"ב, שמושקעת בכיפת ברזל וב- חץ,  יש לה אינטרס שמדינות שונות ירכשו מישראל את המערכות הללו, והיא תגזור קופון ברווח , מה שיכול להסביר מדוע גרמניה רכשה לאחרונה חץ3,

ומי יכול לשלול את הטענה שזהו תרגיל של איש העסקים טראמפ , שנתן לגרמניה את הכסף לרכישה?

אגב, גם סינגפור, שסיכמה שתרכוש מערכת כיפת ברזל מישראל- חזרה בה ולא ולא רכשה. חפשו בגוגל "סינגפור לא תרכוש כיפת".



כן ראיתי. פיזית.נקדימון
ולא אכפת לי איך קוראים לזה - זה פוגע ומציל חיים.
ראיתי מלאזוזיק העכבראחרונה

גם אתה היית רואה אם היית גר באיזורים מסויימים בארץ.

ראיתי כיפת ברזל רודף אחרי טיל ופוגע בו לפחות שלושים פעמים. ראיתי שיגורים של כיפת ברזל יוצאים מהקנים. ראיתי והחזקתי בידיים המון רסיסים - גם של מיירטים.

אולי מישהו השתיל לי שבב עם דמיונות לתוך הראש, כשנכנסים לעולם הקונספירציות אפשר להיות מאד פוריים ואין גבול לאפשרויות. 

ענין טכני פשוט -למה כדאי ליועמשיט והחבר'ה למרוחסביר11


לעיל בדקה 24:00 בימים אלה של  תחילת ואמצע דצמבר  מתבצע מהלך רוחבי של מחיקת כל השיחות וההתכתבויות

ביניהם ,כנראה כולל נשיא העליון והיועמשית,

פרט לכך שבווטסאפ הרבה התכתבויות מוגדרות למחיקה אוטומטית אחרי חודש עד שלושה , ולזה בדיוק הם מחכים ,שיעברו חודש עד שלושה חודשים מאוקטובר

ממילא לא ימצא שופט חוקר להחליף את היועמשיתכמו🐌תמס

שעומד בדרישות של השר לוין ושל בגץ גם יחד

כך או כך הפרשה ירדה מסדר היום הציבורי

מקווה שהפצר החדש יעשה ניקיון בפצריה

או לפחות תשתנה שם רוח המפקד

אבל תודה שהחזרת את הנושא החשוב הזה לדיון

ספוילרזיויק
לא יקרה
כבר קורה הם מגלגלים כולם אחריות על הפצריתכמו🐌תמסאחרונה

ומתנערים מזה.

עכשיו יש להם מפקד חדש

שימו לב: התרמות לישיבת פוניבז'שלג דאשתקד

חברים, אני מבקש לתאר כאן תופעה שנרמזה בכל מיני כתבות מוזרות שגוגל מעלה לי, אך על מימדיה לא פיללתי. אלמלא ראיתיה בבית כנסת אצלינו - לא האמנתי:

כידוע, לפני תקופה קצרה התקבלה הכרעה סופית - לכאורה - בנוגע למריבת רבת השנים בישיבת פוניבז'. המריבה הייתה, כזכור, בין הרבנים הוותיקים והיורשים הישירים של הישיבה, ובין הרב שמואל מרקוביץ' שראה בעצמו יורש אולטימטיבי לחלק גדול מהסמכויות בישיבה. הפסק של השופט חעשין, הדהד סברות של הרבה אנשים, ודרש מהרב מרקוביץ לסגת מכל הנכסים והסמכויות שהוחזקו על ידו, ולהסתלק עם תלמידיו מהישיבה לקראת סוף שנה"ל הנוכחית.

בפניבז', כצפוי, מריבה לא מסתיימת מהר כל כך. כבר יש דיבורים על ערעור (בפעם המי יודע כמה), וכן על דינר להקמת ישיבה חדשה, ועוד. ההפתעה שחיכתה לי מחוץ לבית הכנסת השכונתי, הייתה שני תלמידי ישיבה חינניים, שסיפרו שהם מישיבת פוניבז' ו"כידוע" רוצים לזרוק את הישיבה שלהם לרחוב,  ולכן הם מבקשים את עזרת הציבור. כמובן שהם לא סיפרו מי זה פוניבז', ואת מי רוצים לזרוק ולאן (הרי אם נער רוצה ללמוד תורה, לא תחסרנה ישיבות שתכלנה אותו ולא יחסרו רבנים שילמדו אותו בבחינת "ספי ליה כתורא"). ובכלל, ממתי בחורים צריכים לאסוף כסף לישיבה שלהם, הרי כל מטרת הישיבה היא כדי שיוכלו ללמוד תורה ללא טרדות (למעט זריקת סטנדרים/ לבנים/ ג'ורה, כתיבת גרפיטי, גניבת פראק או למצער, חסימות כבישים ברחבי הארץ).

כך או כך, ובאמת לא מתוך נקודת מבט של צד מסוים. דומני שרוב הציבור לא רואה בעין יפה את ההיאחזות של הרב מרקוביץ בקרנות המזבח, ודווקא הוא שבכל כך הרבה הזדמנויות היה יכול לסגת ולכבד את עצמו ואת התורה, ותמורת זאת הותיר את המריבה המסריחה הזו באוויר. כך, שגם אם הוא צודק ובאמת מגיע לו הכבוד המפוקפק הזה של "יורש ראשות ישיבת פוניבז' על פי פסק בית משפט", הרי שמרב ומרביץ תורה הציפייה היא אחרת.

לכן, אני מבקש ליידע את הציבור, שהתרומות הללו אינן לישיבת פוניבז' (אם מישהו כ"כ משתוקק לתרום לה), אלא לרב מרקוביץ, שעדיין מנסה לשוות אווירה של מלחמה, וגם אם יילך - רבים היו מצפים ממנו לעמוד בכוחות עצמו, כמו כל ראש ישיבה אחר (ואולי זו הבעיה התמידית, שבמקום לקבל דברים בזכות, מנסים לקבל דברים בכוח הירושה), ולא לשלוח את תלמידיו לקבץ נדבות.

מפליא אותי שאתה בכלל מביא את הסיפור/ידיעה הזו כאןזמירות
כי מה לציבור שלנו, דתי לאומי - ולחרדים של פוניבז'?
ביטלתי את הוראת הקבע לצדקה למוסד חרדיסודית
ונותנת לדתי לאומי שלומד בישיבה ועשה למעלה מ250 ימים בצבא 
הבאתי את הידיעהשלג דאשתקד

כי פגשתי אותם בבית כנסת באזור שלי, שהוא כללי, לאו דווקא חרדי.

הם אוספים כסף במקומות שאנשים תורמים, וזה לא בהכרח מקומות של חרדים. אז מחר אתה יכול לפגוש אותם מתחת לבית שלך.

הם הסכימו לקבל את הבורר הזהנקדימון

ועכשיו כשפסק נגדם, פתאום זה לא מתאים.

הם עושים חילול השם של הרמה השפלה ביותר.

בפעם הבאהברגוע
תגיד להם שלפי הפסק אסור להם לקרוא לעצמם פוניבז'.


ד"א זה לא כ"כ חריג שבחורי ישיבה מתרימים לישיבה שלהם

אולישלג דאשתקד

באמת לא מעניין אותי מי צודק ולמי מותר לקרוא לעצמו פוניבז'. בעיקרון מהמעט שאני מבין, רק מתחילת שנהל תשפ"ז יחול עליהם האיסור הזה, אבל זה באמת לא משנה.

ממה שאני מכיר בעולם החרדי, בחורים שאוספים כסף לישיבה, זה או לת"ת (תומכי תורה - עזרה של הישיבה לתלמידים וחתנים מעוטי יכולת) או אסיפת כספים נקודתית לבניית ספרייה וכדו' (כשהייתי בישיבה קטנה חרדית, היו אוספים לפני פורים לספרייה של הישיבה. אבל היה סתם בכמה רחובות ליד הישיבה, בעיקר כדי להעסיק את הילדים). וגם זה, בדרך כלל באזור מסוים או לפי כתובות של בוגרים. ככלל, תלמידים לא עומדים כמו בבית כנסת קבצנים ומתרימים בשביל האחזקה השוטפת של הישיבה שלהם.

לא הבנתיאוהב כל יהודי

נראה שאתה מזדהה כנראה עם צד אחד, ומעמיד פני תם כאילו אין לך דעה בעניין,

אני יושב בבית כנסת שאליו מגיעים המון בחורים לא פעם ולא פעמיים, לא בהכרח אוהב את זה,

אבל לא רואה בזה דבר כזה הזוי,

מה שאתה כותב זו דמגוגיה זולה במיטבה,

כמובן שיש הרבה ישיבות, אבל יש משפחות רבות שמבחינתם זו הישיבה שמייצגת את תפיסת עולמם, כמובן שזכותך המלאה כפי שנראה עשית לא לתרום, אבל כזו צרות עין, שאכפת לך שחלילה מישהו יתרום להם כמה פרוטות,

עוד לא ראיתי

אסביר לךשלג דאשתקד

אבל אני חייב לפתוח בזה שאתה משתמש בהרבה מילים שיפוטיות (מעמיד פני תם, דמגוגיה זולה במיטבה, כזו צרות עין). זה לא תמיד נעים לקרוא את זה. אבל זו הערת אגב.

לגופו של עניין:

אין לי דעה לגבי מי צודק בדיון עצמו. אין לי מושג על סמך מה הרב מרקוביץ חושב שמגיע לו והרב פלוני חןשב שלא מגיע לו. באמת אין לי מושג.

ברמה האישית, מבחינתי יש אנשים טובים בכל צד ובימים שהייתי בחרדי היו לי חברים משני הפלגים והערכתי מאוד את הנחמדעם והחכמים שביניהם, ללא הבדל. מבחינת קשר לצד מסוים בפוניבז' - צר לי ידידי, אין לי חיבה לישיבה הזו ולא למגזר שהיא מייצגת, משום כיוון.

מבחינת התנהלות, כתבתי בצורה ברורה בהודעה הראשונה, שלטעמי הרב מרקוביץ לא נהג בהגיון ובאחריות בכך שהוא לא עזב את פוניבז' מזמן והקים לו ישיבה משלו. הוא אדם אחד ועד כמה שהוא ראוי, הוא יוכל לבסס טת מעמדו בעצמו. בצד השני יושבים הרבה אנשים שנמצאים שם הרבה שנים וחלקם אינטגרליים בישיבה (כמו המנהל ואוספי הכספים וכו'), אז טבעי שהציפייה תהיה ממנו, לקום וללכת, לא מתוך צדק אלא דווקא מתוך אחריות לכבוד התורה (אתה לא תאמין, אבל ממש לאחרונה אמר לי את זה בדיוק, אדם שמאוד מחובר ושותף בהגיונות הפלג הירושלמי וכו).

עד כאן דברים שלא מאוד רלוונטיים לפתיחת השרשור, אבל הוצהרו בפירוש בפתיחת הדברים.


אני מדבר על תופעה שרב מבוגר רוצה לפתוח ישיבה, אז שיילך ויפתח ישיבה. למה הוא שולח בחורים לקבץ נדבות בבתי כנסת? קורה שישיבה עושה אירוע התרמה גדול והיא פונה לציבור, אבל זו תמיד ישיבה קיימת שפונה בדרכים יחסית מכובדות, לבוגרים, שכנים ומקסימום בפרסומות באינטרנט, ובוודאי לא שולחת תלמידים לשוטט ולקבץ נדבות. מה גם, שתמיד סרטון הישיבה וההיסטוריה שלה חשוף לציבור כפרסומת.

כאן מדובר בפנייה לציבור שמבזה את התלמידים, במצג שווא לציבור התורמים ובכלל בהקמת מוסד שלא ברור למה הוא מוקם. הרי אם מדובר בישיבה שנפתחת, למה שלא יסדרו את ההיבט הכלכלי בדיוק כמו כל ישיבה שמוקמת. הרי לא מדובר באנשים טיפשים או חסרי ניסיון.


זה מה שאני מבהיר, וכמובן מי שבא לו - שיתרום לאן שבא לו.

עוד מילה, אם זה חשוב ככשלג דאשתקד

אני לא בא להצדיק שום צד מבעלי המחלוקת. למעשה, כמעט מאז שהתחיחו המחלוקות היו אנשים טובים שניסו לשבת על הגדר או אפילו לפשר. המציאות היא ששני הצדדים דחו והפריעו לכל גורם כזה, וזה ממש לא כבוד גדול לאף אחד.

כן אציין שהתופעה הזו חוזרת על עצמה הרבה. גם במחלוקת היעב"ץ והרב אייבשיץ, היו רבנים שניסו לפשר וכמדומני הרב חיים רפפורט כתב אז בכאב שחבל שאף צד לא מוכן להקשיב ולהגיע להבנות.

ההסבר יותר פשוטארץ השוקולד

כשלא עובדים, כסף הופך לאישיו ובסוף פועלים באופן לא ראוי להשיג כסף.

כך כבר פירשו רבותינו על המשנה במסכת אבות:

"רַבָּן גַּמְלִיאֵל בְּנוֹ שֶׁל רַבִּי יְהוּדָה הַנָּשִׂיא אוֹמֵר:


 

יָפֶה תַּלְמוּד תּוֹרָה עִם דֶּרֶךְ אֶרֶץ,

שֶׁיְּגִיעַת שְׁנֵיהֶם מְשַׁכַּחַת עָוֹן.

וְכָל תּוֹרָה שֶׁאֵין עִמָּהּ מְלָאכָה,

סוֹפָהּ בְּטֵלָה וְגוֹרֶרֶת עָוֹן.

וְכָל הָעֲמֵלִים עִם הַצִּבּוּר,

יִהְיוּ עֲמֵלִים עִמָּהֶם לְשֵׁם שָׁמַיִם;

שֶׁזְּכוּת אֲבוֹתָם מְסַיַּעְתָּן,

וְצִדְקָתָם עוֹמֶדֶת לָעַד.

וְאַתֶּם,

מַעֲלֶה אֲנִי עֲלֵיכֶם שָׂכָר הַרְבֵּה כְּאִלּוּ עֲשִׂיתֶם:" (מסכת אבות פרק ב משנה ב)

 

רש"י שם:

"שיגיעת שניהם משכחת עון. שמתוך שהוא לומד ועוסק בתורה ובסחורה להתפרנס אינו חומד וגוזל ממון אחרים:"
 

הרמב"ם שם:

"רוצה לומר בדרך ארץ הנה - העוסק בפרנסה.


 

ואמרו וגוררת עון - כמו שבארנו במקום אחר, אמרו "סופו, שהוא מלסטם את הבריות"."


 

הרב עובדיה מברטנורא שם:

"דרך ארץ - מלאכה או סחורה:


 

שיגיעת שניהם משכחת עון - שהתורה מתשת כחו של אדם, והמלאכה מפרכת ומשברת את הגוף, ומתוך כך יצר הרע בטל ממנו:


 

וכל תורה שאין עמה מלאכה - ואם תאמר יהא עמל בתורה תמיד ויגיעתה תהא משכחת עון, ומה צורך למלאכה, לכך הוזקק לומר וכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטלה, לפי שאי אפשר לו בלא מזונות, ומלסטם את הבריות ומשכח תלמודו:"

 

הטור:

"ואחר כך ילך לעסקיו, דכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטלה וגוררת עון, שאם אין לו מה יאכל העוני יעבירנו על דעת קונו.

ומ"מ לא יעשה מלאכתו עיקר אלא עראי ותורתו קבע, כמו שמצינו בחסידים הראשונים שהיו עושין מלאכתן עראי ותורתן קבע וזה וזה נתקיים בידן, כי אין מעצור לה' להושיע ברב או במעט.

וישא ויתן באמונה, ויזהר מלהזכיר שם שמים לבטלה, שבכל מקום שהזכרת השם מצויה מיתה מצויה.

ומאד מאד יזהר אדם בענין השבועה, שהרבה הפליגו רבותינו בענין שבועת שקר, ואפילו לישבע באמת, כמו שאמרו אלף עיירות היו לו לינאי המלך וכולם נחרבו מחמת שבועת אמת.

ויזהר מלהשתתף עם העו"ג, דשמא יתחייב לו שבועה וישבע בשם יראתו ועובר משום לא ישמע על פיך. מיהו אם נשתתף ונתחייב לו שבועה, יכול לקבלה. ומיהו אין כל אדם יכול לעמוד בזו, וגם רש"י התירם שאין עכשיו עו"ג." (טור אורח חיים סימן קנו)

 


הבית יוסף:

"ואח"כ ילך לעסקיו וכו' כלומר ולא תימא למה אתה אומר ילך לעסקיו יותר טוב היה לו שילמוד לעולם בתורה לכך אמר מדה טובה הוא שילך לעסקיו כדתנן (פ"ב דאבות) כל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטלה כלומר שיכלה ממונו ואח"כ יצטרך לחזור אחר פרנסתו ולא יוכל אפי' לקבוע עתים לתורה וגם יגרום לו עון כי העוני יעבירנו על דעת קונו." (על הטור באורח חיים סימן קנו וכך הוא פסק בשולחן ערוך)

 

"ואחר כך ילך לעסקיו דכל תורה שאין עמה מלאכה מה שהביא רבינו הסיפא ולא הביא הרישא יפה ת"ת עם ד"א וכו' הוא לפי דנראה דהתנא מדבר בשתי כתות מישראל הא' הם התגרים דפורשין בספינות הים והולכים בסחורות בדרך רחוקה וארז"ל ולא מעבר לים היא לא תמצא תורה בתגרין ועליהם אמר יפה תורה עם ד"א דאצל כת זו ד"א עיקר והתורה טפלה ולכן אמר יפה הוא דיהיה יודע מה שכתוב בתורה שיגיעת שניהם משכחת עון וכת אחרת הם לומדי תורה ויושבים בביתם שהתורה אצלם הוא עיקר אמר עליהם וכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטילה וגוררת עון דבכת זו צריך שיתפרנס במלאכה והוא יושב בביתו ועוסק בתורה כי בזה יש לתורה קיום אצל כת זו. ורבינו מדבר כאן בכת זו שיושבי' בביתם ומתפרנסים במלאכה או בשאר עסקים כגון רבית וכיוצא כדי שיוכל לישב בביתו וללמוד תורה על כן הביא על זה הסיפא נ"ל אמת וצדק:" (על הטור באורח חיים סימן קנו)

 

רבותינו היו חכמים, מי שמשנה ופועל נגדם בסוף משלם מחיר.

מי אמר שהוא לא עובד? ראשות ישיבה זה עבודהקעלעברימבאר

בפני עצמה, ניהול חינוכי של המוסד.

 

אחרת גם הטענה שלך צריכה להיות מופנת לראשי ישיבה/רבני עיר/ר"מים בציונות הדתית שמקבלים על זה משכורת.

 

חוץ מזה שכל ישיבה זקוקה לתקציב, כמו שתיאטרון הבימה זקוק לתקציב או כל מוסד

מי אמר שדיברתי עליו?ארץ השוקולד

לגבי ראשות ישיבה והיתר להתפרנס מלימוד תורה - זה אכן נושא השרוי במחלוקת בין הפוסקים.

(בכלל, זה קצת עצוב שכל כך הרבה לומדים תורה בישיבות ובודדים מהם למדו הלכות תלמוד תורה מהתחלה ועד סוף ברמב"ם או בטור או בשולחן ערוך...

זה כמו שאנשים לא ילמדו הלכות חגים לקראת החגים.)


 

זה שהטענה נכונה על רבים בציונות הדתית זה לא סותר את נכונותה.


 

לא הבנתי איך הטענה שלך בסוף רלוונטית להלכה או לדברי רבותינו.

(ואגב, אפשר לוותר על התקציבים לשניהם)

לא מצדיק רק מסבירדרור אל
לגמרי מחוץ לעניין, אני דתי לאומי, ולא הייתי תורם לאף צד שם.


אבל ממה שאני מבין, זה הרבה יותר מסכסוך פרטי בין גיסים. זה הפך לוויכוח מגזרי בין פלגים אידיאולוגים ליטאים.


הנקודה היא לא למצוא מקום ללמוד. באמת שיש הרבה מקומות. הויכוח הוא מיהו הפלג האידיאולוגי שממשיך את המותג "פוניבז', אם הישיבות". לכן זה לא סתם לפרוש ולהקים במקום אחר.


כמובן שמבחינתי זו בדיוק הסיבה לא לתרום, רק מסביר למה זה לגיטימי מבחינתם.

זה בערךדרור אל
כמו שאם בישיבת מרכז נגיד, היה קם פלג אידיאולוגי שמתנגד להנפת דגלי ישראל וגיוס לצבא. ומצליח משפטית לקבל את הזכויות על הישיבה.


ברור שלא הינו בקלות מוותרים.

אני נתקלתי גם, אבל בעיקר בעולם החרדימשה

שאני קצת עובד בו.

אני לא חושב שאתה מציג את הרב מרקוביץ בצורה נאמנה.ימח שם עראפת
ניכר שיש לך דעה אישית אודותיו ואתה דוחף אותה. אני מזכיר שמי שהתחילו את האלימות לא היו תלמידי הרב מרקוביץ.
צר לישלג דאשתקדאחרונה

אין לי שום דעה אישית עליו. כעיקרון למדתי בבני ברק בשנים קשות וחוויתי את האלימות שהייתה בעת הפילוג עצמו (לפני כ21 שנה, לאחר פטירת הרב ברמן זצ"ל). היו לי חברים משני הצדדים, כולל בנו של הרב מקרוביץ עצמו.

עדיין אני חושב, שאם אדם אחד חושב שמגיע לו משהו ובכדי להשיג את זה הוא יצטרך לבלגן סדרי בראשית, הייתי מאוד מעריך אם הוא היה מוותר - וכל עוד מדובר בתלמיד חכם ובבלגן כל כך עוצמתי, בפירוש הייתי מצפה שהוא יעשה את הצעד הזה - זה לא אומר שהוא טועה או שהוא לא בסדר, הבהרתי את זה קודם ואני חוזר ומבהיר את זה שוב.

אני לא בטוח שאת האלימות הפעיל צד פלוני או אלמוני, המריבות הראשוניות בפוניבז' התחילו עוד לפני הרב מרקוביץ (כמדומני שגם אז צד "המחבלים" היה אלים ומחלל שם שמים גדול בהרבה מ"השונאים", ואכן השונאים הבינו את משמעות המחלוקת ולקחו צעד אחורה כפי שראוי לנהוג). לכן כלל לא הזכרתי את האלימות בדבריי (רק לגלגתי שיש לזה לגיטימציה בישיבת פוניבז', אבל לא התכוונתי בהכרח לצד מסוים).

כדי להבין איך כן אמורים להתנהג במצב כזה, אני מציע לך להסתכל על מריבות דומות שאירעו בישיבות שונות: במרכז הרב, הרצי"ה לא הסתדר עם הרב אריאלי, אז הרב אריאלי עזב והמשיך את הרבצת התורה שלו באופן שכולם היו מרוצים; הרב שפירא לא הסתדר עם הרב טאו, אז הרב טאו עזב והקים לעצמו ישיבה משלו, היה קצת מריבות הם לא הפכו את הישיבה לזירת קרב ואת התלמידים ללוחמים/קבצנים; בישיבת חברון היו לא מעט מריבות - עם הרב חיים סרנא (ובכלל זה עם הרב פרבשטיין), הרב אזרחי, הרב זקס ועוד ועוד - איכשהו הישיבה הצליחה להישאר שפויה, ומקסימום הלך תלמיד חכם ומימן בעצמו ישיבה למי שאוהב אותו ורוצה לשתות את דבריו בצמא (ולא תמיד זה קל, תבדוק כמה היה קשה לתחזק כלכלית את ישיבת עטרת ישראל, וכמה כסף וזמן ודיני תורה היו עד שישיבת כנסת הגדולה עמדה על הרגליים). גם אם היו מריבות קטנות, הן הסתיימו מהר, ובוודאי שלא ציפו שהתלמידים יסתובבו ברחובות כדי לגייס כסף. בישיבת גרודנא, איך שהתחילו מריבות, הרבנים המבוזים הודיעו שכל התלמידים הולכים הביתה עד להודעה חדשה, ואכן קבוצת התומכים שלהם פתרה את הבעיה תוך שבוע-שבועיים.

נתתי לך רשימה די ארוכה של אנשים לא פחות יפים, חכמים וצודקים מהרב מרקוביץ, ואתה רואה ארסנל של פרקטיקות שמשאירות את המריבות במקום מכובד ופותרת את הבעיה בלי להפוך את התלמידים ל"מוציאים לפועל" של הרב שלהם. על זה אני מדבר, ופירוש לא על צדק ויושר ולמי מגיע.

תמונה AI של סופת ביירון. מה דעתכם על זה?נ א

אהבתיסודיתאחרונה

אולי יעניין אותך