יש לי שאלה קטנהדי שרוט
יש כאן בקהל מישהו או מישהי שעברו טיפול זוגי *מלא מלא*? כלומר, 10 מפגשים כזה עם תשלום של 5,000 שקל כזה שיוכל קצת להשכיל אותנו?

המילה "טיפול" נזרקת כאן ללא הרף(גם ממני) אבל לא בטוח שבכלל יודעים מה זה.

יש מישהו שיכול קצת ללמד אותנו? קצת מה הולך שם וקצת יתרונות/חסרונות?
בטיפולביישן נ

הכל תלוי בחיבור מטופלים- מטפל,

זה אמור להיות המקום הבטוח בו ניתן לדבר ולהעלות דברם שלא מצליחים לבד.

כן מן הסתםדי שרוט
אבל מניח שיש איזו שהיא מסגרת דומה עם מכנה משותף לכל הטיפולים.

ברור שיש אופי שונה בין מטופלים אבל עדיין, משהו חופף חייב להיות.
אני מניחהאני123
שהמשותף לכל הטיפולים האלה
זה שבני הזוג נדרשים לעשות עבודת המידות...

קשה אבל כנראה שזה העבודה
בגדול המטפל משקף לצד אחד מה שהצד השני אומריונתן1

לפעמים עקב ילדות\עבר הפירוש שלנו לסיטואציה לא נכון ולא תמיד אנחנו מבינים את מה שהחצי השני אומר לנו.

זה השלב הראשון 

השלב השני הוא בעצם לנסות להבין למה אנחנו מפרשים ככה.

הכי חשוב הוא לדעת לאיזה מטפל הולכים..

היה מקרה שלי ולאשתי היה פיצוץ ברמה מטורפת..והוא פשוט הקשיב כאילו זה סרט בשבילו במקום לעצור אותנו

מיותר לציין שמאז כבר אין לנו סיכוי...

להפךסיה
הוא רצה לראות את ההתנהלות ביניכם וצורת המריבה בחי ולהבין ככה יותר אחכ להגיד מסקנות זה שהוא צפה זה לא בגלל שזה היה סרט
אולי..אבל העובדה היא שכל אחד זרקיונתן1
מילים שכבר לא הייתה דרך חזרה
החוכמה היא לדעת מתי לתת ברקס.
והוא לא נתן מפה זה רק החמיר כי אפילו בטיפול כבר לא מאמינים..
דוקא אני רואה את זה בצורה אחרתסיה
כמו שיש פצע עם מוגלה וצריך ללחוץ לפוצץ הכל למרות שזה כואב
אז לפעמים צריך להוציא הכל את כל הגואל ולפוצץ ומשם להתקדם ואם היה שם מטפל זוגי אולי חשב ככה אך לא ברור למה משם לא לקחם מסקנות איך לשפר
אני יכולה להגיד שגם אצלינו מהמקום הכי שפל והכי נורא צמחנו אמרנו אחד לשני את הדברים הכי נוראים שיכולים להיות הסתובבנו ככה חודשים בגואל הזה לא יכלנו להסתכל אחד על השני אבל אחרי זה מצאנן פתח מילוט קטן ומשם עלינן גבוה כמו שלא היה קודם
כל כך כואב לקרואאם+7

אם לא הלך עם מטפל אחד- ולא משנה הסיבה.

דווקא במקרה הזה אני מבינה את כוונתו.

אבל לא משנה למה- יכול להיות שלא מתחברים אליו כי אין כמיה או כי לא מסכימים בכלל לדעתו או כי הוא לא נחמד או כי הוא יותר ידי נחמד ולא אסרטיבי- למה לא לנסות משהו אחר?

למה אם תלך לרופא והוא לא ימצא חן בעיניך -בין אם מבחינה מקצועית ובין אם הוא אנטיפט וכו- תחפש רופא אחר ולא תמשיך לסבול.

זה אותו דבר, לא?

לא להתייאש! אנא!

אין זוג שאין להם סיכוי.

ויש לי מטפלת מעולה מעולה אם אתם רוצים- באזור ירושלים

אני הייתי בטיפול שהציל את המשפחה שליפשוט אני..

לאחר כך וכך שנות נישואין, עם ילדים מתוקים וטובים, העסק היה על סף פיצוץ.

 

בעיות בתקשורת שאפילו לא ידעתי לשים עליהן את האצבע, בתוספת כל מיני משקעים מהעבר... דבר הוביל לדבר, והמצב נהיה מאוד קשה מכל כך הרבה בחינות.

 

בעזרת מטפלת נפלאה, שהיא באמת אחד האנשים היותר רגישים ויותר מבינים ללב האדם שנתקלתי בהם בחיי, הצלחנו להבין על מה הדברים האלה יושבים, איזה גורמים בנפש שלי גורמים לי לפעול בצורה הלא רצויה, על מה זה יושב, וממילא - הדרך לפתרון הבעיה כבר לא רחוקה, אלא בהישג יד ממש.

 

בתור נער הייתי אצל מספר פסיכולוגים שממש פגעו בי עם הטיפול שלהם, ולכן הייתי סקפטי ודחיתי את הטיפול במשך שנים. עד שבסופו של דבר הבנתי שזה הצ'אנס האחרון לחיי הנישואין, וברוך ה' אותה המטפלת הצליחה איפה שכל השאר נכשלו.

 

היום הקשר שלנו בריא ושמח ואוהב וחברי, יותר מאי-פעם.

 

מבחינת "מה עושים בטיפול"...

אז קצת כמו בסרטים, מתיישבים על ספה נוחה ממול המטפלת, מסרבים בנימוס לכוס קפה ועוגיות, ומדברים...

מדברים על הכל, גם על מה שכואב או מביך, והיא מקשיבה, יודעת בדיוק מה לשאול, יודעת לאן להפנות את תשומת הלב, יודעת לתווך דברים בצורה הנכונה...

 

היתרון - אפשר לפתור הרבה בעיות, וממש לעלות על דרך המלך בכל מה שקשור לזוגיות טובה ובריאה. 

החיסרון - זה לא אקמול. לא לוקחים כדור וגמרנו, אלא זה דורש יכולת להתמודד עם דברים ולעבוד עליהם. אמנם מקבלים את הכלים לכך במהלך הטיפול, אבל עיקר העבודה היא של הזוג.

מעניין מאודדי שרוט
תגיד, ואיך יודעים להתאים לנו את סוג הטיפול? ואם יש דברים שאחד מבני הזוג לא רוצים להגיד לשני לצורך העניין עניין כמו משיכה? זה עדיין יכול לעזור?
בשביל זה יש מטפלת...פשוט אני..

א. אפשר שחלק מהפגישות יהיו בנפרד, ולא לשני בני הזוג ביחד. זה יכול להיות בהתחלה או באמצע של הטיפול, תלוי בכם.

וגם אחרי שהמטפלת יודעת משהו שצד אחד לא רוצה שהצד השני יידע, זה בסדר, היא תדע איך להמשיך את הטיפול בצורה נכונה וטובה, גם בלי שבן הזוג יידע על הסודות של השני.

 

ב. מטפלת טובה תדע כבר להתאים את הטיפול, את השיחות, את התובנות - בהתאם לכל זוג ובהתאם למטרות הטיפול.

מדהים. אתם גיבורים ואמיציםתיתי2
תוכל לומר מה שמה של המטפלת? חשוב לדעת על מטפלים טובים.אדם נוף מורשתו
היינו כמה פעמיםמופאסה

שנינו באנו עם מטענים מאוד כבדים, אם הזמן הדברים צפו והשפיעו על הבית ועל הקשר. 

 

לא יודע איך היינו מסתדרים בלי

 

מרים ידרק למחר
אני.
אנחנו.
הרבה יותר מעשרה מפגשים
והרבה יותר מ5000 שקלים
אתה מרגיש בנוח לשתף? אם לא כאן אז בפרטי?די שרוט
תמיד בפרטירק למחר
לדעתי בטיפול אין איזה הסברים מיוחדיםפרפר 18


סליחה קפץפרפר 18

פשוט אתה יותר מקשיב מ2 סיבות 

 

1) אתה כנראה אויימת  בגירושין

 

2)אתה משלם כסף על העצות האלה אז אתה מקשיב הרבה יותר

 

3)ולפעמים יש אנשים נדירים שמפנימים את מה שהיועץ אמר

 

זאת אומרת יש את האנשים שמפנימים מדיבור חינמי בלי לשלם

 

יש את האנשים שמפנימים אחרי שהם משלמים

 

ויש את האנשים שכל מה שתעשה להם הם לא יפנימוחושף שיניים

ממש לא מסכיםפשוט אני..

לפחות מהניסיון שלי, בטיפול אין "עצות". זה לא שאני יושב שעה כדי לשמוע מישהי שאומרת לי "אתה צריך א' ב' ג'".

 

בטיפול נוגעים באמת בעומקם של דברים, מבינים מאיפה נובעות ההתנהגויות שלנו, על איזה מקום זה יושב, מה גורם לנו להגיב להתנהגות של בן/ת הזוג כמו שאנחנו מגיבים...

 

אחרי שמבינים את כל זה, כבר לא צריך "עצות", כי הפתרון נהיה הרבה יותר קל.

אתה בטוח ש10 מפגשים זה טיפול מלא? נשמע קצתחולת שוקולד
ממש מעטביישן נ


לא יודע, בזמנו התקשרתי ליועץ זוגידי שרוט
והוא אמר לי שטיפול הוא 10 מפגשים בני 45 דקות עם שני בני הזוג.

45 דקות נשמע לי ממש מעטפשוט אני..

עד שאתה מתחיל להיפתח ולעכל את מה שקורה סביבך, המפגש נגמר...

 

אצלי כל פגישה ערכה שעתיים, לפחות, וגם אז הרגשתי שהייתי רוצה להמשיך עוד ועוד...

מוזרדי שרוט
אז מזל שלא הלכתי אליו בסוף בטח ניסה לעשות קופה. למרות שלא היה נראה ככה.
נשמע יותר כמו אימוןקול ברמה
באימון הרבה פעמים יש מתווה מסוים עם מספר מפגשים מסוים.

בטיפול א"א להציב מראש את היעד של כמות המפגשים כי א"א לדעת לאן הטיפול יתפתח.
גם אצלנו כל פגישה הייתה 3-4 שעותרקלפרוק
45 דקות אני רק מוציאה עצבים😅
מוזרהסטורי
ברוב סוגי הטיפול שהכרתי גם כמלוה של אחרים, פגישה היא בן 45 ל55 דקות. לכל היותר עושים פגישה של שעה וחצי והיא מוגדרת כמפגש כפול. גם נפשית, צריך 'להתבשל' עם הדברים.

כן מוזרה לי ההגדרה מראש של מספר הפגישות. זה אמור להיות תלוי נושא ועניין, מדברים שליבון קצר מספיק, לבין סיפורים מורכבים - כמו שלך @די שרוט, שמצריכים עבודה ארוכה.
אנחנותיתי2
יש לנו זוגיות טובה מאוד,
ויש לנו אתגרים לא קטנים בחיים בלי קשר לזוגיות
ולכן הלכנו.
מאיפה להתחיל?
אני מאמינה בזה מאוד.
העצים אותנו.
פתח דברים שלא היינו פותחים
עזר לנו להבין דברים שהיה לוקח לנו שנים להבין
קיבלנו בעקבות הטיפול החלטות גדולות שעשו לנו הקלה גדולה
הקשר הוא ברמה אחרת
אמיתי יותר
תחושת השליטה על החיים, על עצמי, שלנו על הזוגיות - חזקה יותר. מנגררים אחרי מה שקורה למובילים את חיינו (ועוד לא היינו מהנגררים באמת... אנחנו כן אנשים אקטיביים, אבל הטיפול עזר לנו לקחת אחריות על עוד חלקים חשובים בעצמנו)

מבחינתי אין חסרונות.
המחיר שווה את זה. הזמן שהיינו עוברים עד שהיינו מגיעים לתובנות- גם שווה כסף וגם שווה כוחות נפש וגם שווה את ההורות ואיך הטיפול השפיע לטובה על הבית כולו, על שמחת החיים, על הזוגיות, על מצב הרוח האישי.

צריך להיות אמיצים
וגיבורים
כן.
ולהיות מוכנים לדרך.

ממליצה ללכת למטפל זוגי מוסמך - תואר שני בטיפול (פסיכולוג או עוס)+ התמחות בטיפול זוגי (זה איזה שנתיים לימודים פלוס התמחות). ובמקרה שלך אם הוא סקסולוג, זה יתרון.
לא להתפשר על איכות.
לא להתפשר על איכות.
ויחד עם זה, אם לא מרגיש לכם, תנסו מישהו אחר. אם 3 מטפלים לא מרגישים לכם, אז תקפצו למים ותמשיכו עם אחד מהם כי כנראה זה יותר פחד או דחיה מטיפול ולא "חוסר כימיה" או "חוסר אמון".
10 פגישות נשמע לי בדיחה. זוג שבוחר ללכת לטיפול זוגי, כנראה צריך יותר מ10 פגישות.
בטח לא אתם.
יקחו לכם 10 פגישות רק לייצר אמון ולומר למטפל בנפרד מה באמת קורה... שלא לדבר על לומר לאשתך ושהיא תאמר לך... ושתעברו משהו ביחד לגבי המציאות... אתה רואה את זה קורה ב10 פגישות?
תהיה מוכן להרבה יותר.
אל תתפשר על איכות.
סתם משלמים על זה ביוקר אחר כך.
שאלה כנהדי שרוט

נראה שאת מכירה פחות או יותר מהשרשורים שלי את הסיפור שלי.

 

את חושבת שלמקרה כמו שלי יש סיכוי? באמת אבל.

 

לא שאני שולל מראש או שסולל לעצמי את הדרך מההתחלה לכישלון, אבל אני באמת חושש שאם הטיפול או הניסיון לטיפול יכשל זה יהיה הרסני ובלתי הפיך לשנינו לא?

 

ציינת בתגובה שלך עדיפות לסקסולוג, אני לא חושב שיש לנו בעיה מינית. כן יש בעיה זוגית ויודעת מה? אולי אפילו לא זוגית, אולי הבעיה היא רק אצלי.

 

אבל אמיתי, לאור התחושות שלי מהיום הראשון שפגשתי אותה, יש סיכוי שזה יעזור?

מאיפה לי לדעת?תיתי2
אני לא איש מקצוע
אני בספק אם גם איש מקצוע יודע...
רק אלוקים יודע.
אנשים צומחים מתהומות
זוגות ניצלים מגירושין קשים וצומחים לחיים מאושרים
ויש גם כאלה שלא.
לא חושבת שמישהו יכול לדעת מה יקרה אתכם
גם אם יגידו לכם שכל הזוגות שהיו במצבכם - התגרשו
עדיין אתם משהו מיוחד במינו ויש לכם הזדמנות להוכיח אחרת.
ככה אני חיה את חיי. הוכחתי הרבה דברים לסביבה שלא האמינה (גם לפסיכולוג שלא האמין. לא לקחתי קשה. המשכתי להוכיח)

אבל דבר אחד אני כן בטוחה.
לא משנה מה תהיה התוצאה
התהליך הוא ההצלחה.
אני בטוחה שהתהליך יעשה טוב.
גם אם בסוף תחליטו להפרד.
גם אם לא תגיעו לשלב של כנות מלאה.
עצם הניעור של הקשר, השיחה המשותפת, השיקוף וההנחייה של המטפל
יעשו משהו.
לכאן או לכאן
אבל לפעמים גם אם הבחירה והמשמעות שלה היא כואבת בהתחלה, בסוף משתחררים מהתקיעות שחיים בה.
זה מטרה של טיפול.
להשתחרר ממחסומים, מסודות, מתקיעות.
למקום נקי יותר, פתוח יותר, כנה,
אופק חדש לחיים.
גירושין הם לא בהכרח כשלון של טיפול.
אולי תגיעו למסקנה שלטובת כולם, עדיף כך.
ועם כל הכאב, תעשו את זה, ותרגישו הקלה
(וגם כאב וצער על הילדים ועל מה שאבד. נכון. אבל בעיקר הקלה)
או שלא, כמובן.
משיכה יכולה להתפתח מקשר נפשי עמוק, בהחלט!
אולי תגיעו למקום של אינטימיות נפשית עמוקה ומתוך כך גם לאינטימיות פיזית טובה ומספקת.

יכול להיות שאתה צריך טיפול אישי
בעולם אידיאלי, אתם צריכים גם את זה וגם את זה.
כי מה שמתחיל באחד מכם משפיע ישירות ולעומק על הזוגיות. אצל כולם זה ככה.
(לכן אגב אנחנו הגענו לטיפול זוגי. זה התחיל מטיפול פרטני)
מה זה משנה, העיקר תתחיל משהו.


מה יהיה?
יהיה טוב.
אין לנו שליטה על הכל בחיים
יש לנו אחריות
על הבחירות שלנו
יוצאים למסע של טיפול
מתוך סקרנות.
לגלות מה יתברר ולאן זה יקח אותנו.
לא בכוח, בסבלנות
זה קורה מאליו
(טיפול מגביר יצירתיות, מחקרים מוכיחים...)

סתם דוגמא, חודשיים אחרי שהתחלנו, פתאום עברנו דירה והחלפתי עבודה. אלה דברים שהרבה זמן עמדו על הפרק ולא היתה מספיק מוטיבציה. לא תכננו ולא דמיינו
אבל פתאום היה מוטיבציה והיתה הזדמנות והיו כוחות וזה קרה.
אז לך תדע לאן תגיעו...
(כן, אצלכם זה יהיה תהליך יותר כואב ויותר ארוך. בסדר. אנשים צומחים מקטסטרופות נוראיות. גם אתם יכולים, כנראה, אם זה התיק שלכם מהבורא)
לגזור ולשמור את התגובה הזאתנועה נועה
ולהעתיק בכל שרשור רלוונטי בפורום... פשוט נפלאה את!

(ולדי שרוט, אם יורשה לי, מול תגובות כאלה זו שעת המבחן שלך בעיניי. אתה כבר מי יודע כמה זמן מתבחבש בשאלה הזאת בפורומים ונראה שבתת מודע פשוט נוח לך לא לעשות אף צעד ולתלות את זה באלף סיבות שהן לא אתה - היא לא רוצה, זה לא יעזור וכו' וכו'. והנה שיקפו לך יפה ובטעם שמטיפול טוב ומתאים אתם רק תרוויחו. מה תעשה עכשיו?)
מה תעשה עכשיו?רק למחר
קודם כל הייתי מרים לך כאפה.
אחר כך נותן לך מפית וכוס מים
ואז מרים לך כאפה בלחי השניה.

תגידי. את חושבת שהצורה המתנגחת, השיפוטית והמתגרה שלך מקדמת משהו בעולם?
הצורה המתנגחת, השיפוטית והמתגרה שלינועה נועה

היא תולדה של כ-ל מה שהוא כתב בפורום לאורך הזמן, ושל רחמים גדולים על אשתו. בשרשור הקודם כתבתי לו הודעה חריפה יותר והוא קיבל אותה יותר יפה ממך, למרבה המזל. כנראה הוא מבין מאיפה מגיעה החריפות. אני מגיבה בהמון עדינות וזהירות בדרך כלל.

אלופה את!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!אם+7

כן

למה אתה חושב שהבעיה היא שלך?אם+7

יש לך קשיים בעוד מערכות יחסים?

כי אולי עצם התפיסה שלידי שרוט
את אישתי היא בעייתית.

אולי אפילו שלא נמשכתי אליה מהיום הראשון אני לא צריך להסתובב בתחושות כאלה. למרות שזה נשמע לי לא אפשרי.
אם לא נמשכת אליה למה לעי***ל התחתנת איתה??!!!מר שוקו
אין דבר כזה תימשך אליה בהמשך יש או נמשך או לא נמשך ואין באמצע. זה לא משהו שבא עם הזמן מעבר ל2- 3 פגישות
סיפור ארוךדי שרוט
מפורט בשרשורים אחרים שלי.
הרב אשם שם בסיפור...אני123
טוב די שרוט טוען שהוא לא מאשים את הרב.
אבל...
מה' אשה לאיש
לא חושבת שהתחתנת איתה בטעות.
אני לא באמת חושבת שהרב אשם חלילהאני123
זה היה בציניות
יש לא מעט רבנים שכן יכולים להיקראמר שוקו
שותפים לאשמה/אחריות במצבים האלה בחברה הדתית. כבר ראיתי לא כמה רבנים שמייעצים אעפ שהם לא באמת מבינים בנושא הזה
נכון, יש הרבה מקרים כאלה לצערידי שרוט
במקרה שלי מה שהיה באופן כללי זה שאמרתי לרב שלי שאני לא נמשך אליה אבל הוא אמר שהמשיכה תגיע בהמשך ואני החלטתי לשמוע לו.

עכשיו, זה רק הסבר עובדתי על מה שקרה, לא גלגול האחריות עליו.
ברור שלא בטעותדי שרוט
הטעות היא הבחירה. קורה שלפעמים טועים בבחירה. ואני בהחלט לא מאשים את הרב. אני רק הבאתי תיאור מצב נתון, מה בעצם קרה.
אני מכיר את המצבים האלה שנותנים ייעוץ קלוקל...מר שוקו
ולצערי יש לזה השלכות.
אני פחות מאמין בגורל, הקבה נותן לנו גם הבחירה עם מילהתחתן, לדעתי אי אפשר להאשים את אלוקים במצבים האלה
עצה לי אליך מר שרוטמר שוקו
אם אתם בוחרים להמשיך לחיות ביחד, תתמקדו בלבנות מערכת יחסים זוגית. לכו לגורם מקצועי מוסמך ומוכח, ותעבדו על איך לבנות מערכת יחסים במצבכם הנתון.
(שווה לבדוק עם נעמי וולפסון)
עצוב. אבל תדע שאפשר לשנות את זה וזה כבר תלוי גם בהאם+7

ולכן, הלואי שהייתם הולכים על זה ברצינות הראויה וברצון והמוטיבציה הכי גדולים לשינוי.

תאמינו שאפשר.

אני דווקא די אופטימידי שרוט
קצת יותר קשה יהיה לרתום אם אישתי לזה בהתחשב בזה שהיא לא מודעת לכל התחושות שלי.
יכול מאד להיות שבמקרה שלךלצמוח ולהצמיח
עדיף שתלך ליעוץ/טיפול לבד. ולא יחד איתה.
לפחות בהתחלה.
אחרת זה עלול לפגוע בה ולגרום נזק אם היא לא מודעת לתחושות שלך לגביה.
כן זה אחת המחשבות שלי כבר די הרבה זמןדי שרוט
יכול באמת להיות שעדיף שתתחיל לבד,אבל מתוך מטרה לצרף אותהאם+7

אם אתה הולך בגלל עצמך הייתי ממליצה על טיפול רגשי.

אם אתה הולך בגלל הקשר בינכם תלך אך ורק למטפל/ת זוגי/ת מוסמך/ת

תגיד לה שלך- יש קשיים עם עצמך ושיעזור לך שהיא תבוא איתך.אם+7

בד"כ זה עובד כי בן הזוג לא מרגיש מואשם או מותקף

אתה גם מרפא את עצמך כשאתה חולה?פשוט אני..

בונה לעצמך את הבית? מגיש לעצמך את דוחות המס? עורך בעצמך את החוזה כשאתה מוכר או קונה בית? מנקה לעצמך אבנית מהשיניים פעמיים בשנה?

 

יש דברים שבהם צריך אנשי מקצוע, במיוחד כשאתה לא יודע מה הבעיה של אותו הבחור, ואין לך שום יכולת להעריך את יכולתו לעזור לעצמו.

סיימתי עכשו לימודים בטיפול זוגיחכם מניסיון

סיימתי עכשו שנתיים בינ.ר ואלו התובנות שלי: 

א. טיפול זוגי אינו מסאז' פינוקי. טיפול זוגי הוא מקביל לתרופה. אם הזוגיות במצב שנדרש טיפול זוגי אזי הטיפול הוא חובה. אם זה לא נדרש שווה לחשוב פעם נוספת. 

ב. בטיפול, כשם שעולים הבעיות שצפות , כך צצות בעיות שמתחבאות. יש בזהמרכיב סיכון כי זה יוצ רושם כאילו נולדו בעיות חדשות. 

ג. טיפול זוגי אינו כרוך בזמן. לעתים 10 פגישות ואפילו פחות יכולות להספיק ולעתים נדרשת תקופה ממושכת. 

ד. נדרשת  רצינות רבה ורצון משמעותי לחולל שינוי בכדי שטיפול יעשה את שלו ויורגש שינוי הזוגיות. 

ה. העלות של 5,000 ש"ח נשמעת גבוהה. עלויות של מטפלים/ות רציניים/ות בעלי ניסיון והצלחה רבה גובים 250-350 ש"ח למפגש. 

ו. קיימת אפשרות להשתמש במתמחים (כמוני) שעברו הכשרה ומלווים ע"י סופרוייזרים מקצועיים. היתרון: עלות נמוכה בהרבה (50-100 ש"ח למפגש). חיסרון: לרות הכל הנסיון עושה את שלו. 

היינו שנתיים, לא 10 פגישותבוזי נוזי
לטיפול זוגי כמו כל טיפול מטרתו לשים דגש על הרגשות הסבוכים ולהכיר אותם כדי להביא להקלה בהתנהגויות ולחזק את איכות הקשר.
יהיה מאוד מפליא אם ב10 פגישות תשיגו את כל זה.
אנא הקפידו ללכת לאיש מקצוע עם תעודה: מטפל זוגי בעל תואר שני טיפולי או בעבודה סוציאלית או בפסיכולוגיה או בטיפול באמנויות עם הכשרה לטיפול זוגי.
בהצלחה!!!
מוסיףמר שוקו
שגם יהיה חוש לאנשים ושתרגישו שאתם יכולים להתחבר אליו.
תזהרו משרלטנים
טיפול זוגי צריך לרוב לכלול גם טיפול מיניזעירא
אנחנו היינו בתהליך של 12 מפגשים בטיפול זוגי ומיני אצל ד"ר מולי גרוסמן וזה היה תהליך אינטנסיבי ויעיל בצורה לא רגילה. למדתי שם שכאשה אני לא חייבת דוקא מטפלת אלא גם מטפל יכול להוות עבורי כתובת מצוינת. כמו"כ הבנתי שטיפול מקיף חייב לכלול גם פגישות בנושאים האינטימים של הזוג. בהצלחה.
לא חושב שיש לנו בעיה מיניתדי שרוט
אבל אולי זה חלק בלתי נפרד, לא יודע.
חסרונותדבורית
זה לא עובד

יתרונות

זה מפרנס את המטפל
השמצה מכלילה וממש לא נכונההסטורי
יש מקרים שזה לא עובד, צריך כמובן למצוא מטפל מתאים והכי חשוב - לשתף איתו פעולה. אבל רבים וטובים, גם כאן בפורום, העידו כמה זה הציל להם את הנישואין.
לדעתך כך ולדעתי אחרתדבורית
אכן כתבתי בהכללה
יעלות הטיפול נמוכה באופן כללי לדעתי
היה עדיף אילו התגובה הזאת לא הייתה נכתבתפשוט אני..

מעידה על בורות, לא מכבדת את מי שכתבה אותה

מאיפה את יודעת מה אני ומידבורית
וכבר להחליט על בורות
מגיעה מהתחום, ועמוק מתוך העולם הטיפולי
וקראתי לא מעט מחקרים בנושא
בדקי עצמך לפני שאת בודקת אחרים
אני אשמח שתרחיבי אם את יכולה ואם נוח לךדי שרוט
רק אל תבהלי מזה שיהיו כאלה שיחלקו עליך. זה בסדר שיהיו כאלה שיחשבו שזה כן יעיל.

אבל בכל אופן, אם תוכלי להרחיב אני אשמח.
קודם כל אקדים ואומר שוב שההודעה שכתבתי היתה כמובן בהכללהדבורית

גם בהכללה וגם חצי בצחוק
אבל ברצינות ובהרחבה אומר כך:


הביקורת שלי היא לא על מטפל כזה או אחר,

ובטח ובטח שלא על אף מטפל באופן אישי

אני בטוחה ומאמינה שרוב רובם של האנשים פועלים מתוך רצון טוב להיטיב בעולם ולהשפיע לטובה.

הביקורת שלי היא על שיטת הטיפול. 

וזה לאו דווקא לגבי טיפול זוגי בהכרח, זה על עולם הטיפול והפסיכולוגיה בכלל

בעיקרון, בבסיס של כל טיפול פסיכולוגי, עומד העיקרון של הצפת תכנים למודעות,
עכשיו, מודעות היא כלי בסיסי לעבודה, אבל ברמה מסוימת היא עלולה להיות לרועץ

מחקרים מראים באופן עקבי שאנשים בעלי מודעות עצמית גבוהה מדווחים באופן מובהק על רמות גבוהות יותר של דיכאון וחרדה בהתאמה (אין לדעת מה הביצה ומה התרנגולת)

יש בזה היגיון פשוט, גם כשלאדם יש בעיה, לא טוב לנבור בה יותר מידי,
הנבירה בקשיים ובבעיות, של האדם בתוך עצמו, בהרבה פעמים מותירה אותו חסר כלים וחסר אונים

מצד שני, גם היעדר מודעות עצמית כלל היא לא נכונה ולא טובה כמובן

זה חיסרון אחד שעומד בבסיס של טיפול פסיכולוגי באופן כללי ובהכללה גסה

הוא הרבה פעמים גורם לאנשים להישאב עוד יותר לתוך הקשיים של עצמם

נוסיף לכך שטיפול גוזל מאדם משאבים יקרים מאוד של: זמן, כסף ופניות נפשית

ונקבל משוואה שלפעמים הרווח בה קטן מהתועלת.

 

כאן אסתייג ואומר שטיפול זוגי הוא תת תחום
בהקשר של טיפול זוגי יש בכל זאת אלמנט חשוב מאוד והוא הרחבת מיומנויות התקשורת

לכן הוא בהחלט יכול להיות לתועלת רבה בהרבה מקרים, בשונה מטיפול פרטני (בו האדם מתרכז בעיקר בעצמו)

 

אני מאמינה שטיפול יעיל הוא טיפול קצר וממוקד,
טיפול שיש לו מטרות ברורות,
כי בסוף לעולם הנפש אין סוף, והנבירה בה היא כלי ולא מטרה
 

יש לי המון מה לומר, יש גם סוגי טיפול שונים

המקרים הם שונים 

אין לי ספק, שיש מקרים שחייבת בהם התערבות מקצועית

כאשר בני הזוג חסרי מיומנויות תקשורת, נעדרי מודעות עצמית או בעלי יכולת אמפתית נמוכה

 

מהניסיון האישי שלנו, סוג הטיפול המוצע כיום לא עשה *לנו* טוב

וזה לא קשור למטפל שהיה אדם מקסים ואני מאוד מעריכה אותו 

מה שעזר לנו הרבה יותר היה ללכת לשיעורים ביחד,

ללכת לסדנאות תקשורת (כמו של הילה ואילן יפרח לדוגמא),
שיחה אחת לדוגמא, עם מדריך חתנים של בעלי, שמכיר אותנו שנים, עזרה לנו ללא היכר

להשקיע המון בקשר, לקחת את הכסף ולצאת פעם בשבוע לבית קפה, ולדבר ולהקשיב ולפתח רצון אמיתי להיטיב עם האדם שצועד איתי בדרך הזו
 

ובעיקר להתחזק ללכת לשיעורי תורה, לעבוד על המידות

כשאדם עובד על המידות שלו, על מידת הכעס, על הגאווה,

על רצון לשליטה, על היכולת לצאת מעצמו ולראות את האחר,

זה כמעט כמעט כל הבעיה כולה

 

שוב חוזרת ואומרת, יש מקרים שטיפול זוגי יכול פשוט להציל חיים

לא מכירה אותכם, לא מכירה את הנפשות הפועלות או את הקשיים

או לחילופין את המשאבים, והדמויות שנמצאות סביבכם או היכולת שלהם לעזור (או לחבל)

מאחלת לכם הרבה בהצלחה, תתפללו על זה!

 

וואו סופר מעניין!די שרוט
תגידי, כתבת בסוף שיש מקרים שטיפול זוגי כן יכול להציל חיים. את יכולה להגיד לי באיזה מקרים למשל?

והרבה נקודות למחשבה הבאת. אני אחשוב עליהן הרבה.
מענייןמופאסה
אני חייב לספר ששני ההורים שלי פסיכולוגים, אבא שלי היה גם פסיכיאטר וגם מהפנט ועוד, אחי ואחותי גם כן.

אנכי גם למדתי תואר ראשון בפסיכולוגיה ו... לא התאים לי להמשיך הלאה בגלל שאני טיפוס פרקטי יותר, לא אוהב לנבור במורכבויות שלי וכש''כ של אחרים.

אז אני די מסכים אתך בקשר להצפה. אם כי יש כאלה חייבים את הטיפול הקלאסי הקליני כי הנבירה העמוקה הנ''ל זה מה שמתאים להם ולא יהיה מרגוע לנפשם עד שלא יגיעו להבנת שורשי הבעיה.
יש כאלה, טיפוסים אחרים שהטיפול המתאים להם בכלל לא ע''י הצפה ודיבור אלא ע''י משחק ותנועה ועוד המון שיטות והתווספו ב40 שנים האחרונות.


בקשר לטיפול זוגי, נדמה לי הדבר נעשה קצת תחביבי מאשר מקצועי. לא פעם פגשתי אנשים שהמטפלים חובבניים הרסו להם את הדימוי העצמי/הזוגי וכו'. אני חושב שהטפל זוגי חייב להיות מצוייד בכמה וכמה איכויות שאי אפשר לקנות אותן בלימודים.
ממש מסכים איתךמר שוקואחרונה
אני מכיר סיפורים כאלה מקרוב
קצת החלטי לא?די שרוט
אולי חווית באופן אישי טיפול לא יעיל. בכל אופן אני עצמי לא יודע כלום. עדיין לפחות.
נכון, כמובן בהכללה גסהדבורית
יש מקרים שזה עדיף מכלום
המלצות לצימרחושבת בקופסא

מקווה שזה מתאים לשאול פה ויהיו מספיק תשובות.

יכול להיות שעדיף לשאול בהו"ל.


אנחנו רוצים לצאת לצימר זוגי מהתקציב שנשאר לנו מהמילואים וכנראה נוסיף קצת.

מחפשים צימר חדר אחד לזוג, עם ברכה פרטית (באמת פרטית, שלא רואים אותנו ואנחנו לא רואים אחרים)

עם ארוחת בוקר יהיה נחמד אבל לא חובה.

תקציב של סביבות 1,000 שקל לילה, (נחמד אם יהיה בפחות) שני לילות בסוף אוגוסט כנראה (אני מקווה שלא יהיה עמוס או יקר מידי בזמן הזה, אין לנו כל כך אפשרות אחרת)


אזור בארץ: לא ירושלים או המרכז ממש, ולא צפון רחוק ודרום רחוק. אולי בשולי המרכז?

אנחנו מתניידים באוטובוסים.

עדיפות אם יש אטרקציות, מסלולים ודברים מעניינים לעשות באזור שאפשר להגיע אליהם באוטובוס.


אשמח לעזרה כי ממש לא מבינה בזה.

מומלץ ממש ממשכנפי נשרים

צימר במחסיה, עלה לנו 1000 לסופש

כל המתחם מגודר ורק שלכם יש בריכה וגקוזי פרטיים ומטבחון נוח.

אפשר להוסיף 200 ולהישאר גם מוצש עד ראשון בבוקר

תודה רבהחושבת בקופסאאחרונה

אפשר להגיע בתחב"צ?

מחיפוש מהיר ראיתי שיש לפחות 4-5 צימרים ביישוב הזה. התכוונת למשהו ספציפי?


אשמח לעוד תגובות

מישהו מבין טוב בליסינג?חזקה בעורף

אנחנו מתניידים בשני רכבים. בעלי מקבל מהעבודה רכב+דלקן של 7 מקומות, שלרוב נמצא אצלו. ויש לנו רכב פרטי שלנו (5 מקומות שלרוב נמצא אצלי) עד עכשיו הרכב הפרטי שלנו היו רכבים זולים ודי מתפרקים, לא כ"כ השקענו ברכב כי הוא שימוש בעיקר אותי לעבודה (ממש קרוב לבית) ובהקפצות של הילדים (שוב, לרוב נסיעות ממש קצרות)


עכשיו ב"ה כבר תקופה שהרכב 7 מקומות לא מספיק לנו❤️ אז הרכב הפרטי הופך להיות גם להרבה נסיעות (לשבתות ולטיולים) הרכב הנוכחי כבר מתפרק וכבר תקופה שאנחנו מחפשים רכב ממש טוב שיחזיק מעמד לאורך זמן. הקצבנו עד 50,000 אבל לא מוצאים משהו שמספק אותנו מבחינת הנתונים של הרכב😬


התחלנו קצת להתלבט אולי כדאי לנו להשקיע בליסינג. מצד אחד מרגיש לי קצת כמו לזרוק כל חודש כסף לפח. מצד שני, נותן לנו שקט נפשי עם הרכב (קצת זקוקים לזה)


אבל בסופו של דבר, לא באמת מבינים בליסינג עד הסוף…

נשמח לשמוע איך זה עובד. יתרונות וחסרונות.

למה צריך להתייחס כשרוצים להתחיל? על מה לשים דגש? מאמינה שאנשי מכירות של הליסינג יידעו ל"סובב" אותנו טוב, כדי להרוויח, אז רוצים לבוא כמה שיותר מוכנים מראש.


תודה לעוזרים🙏🏻

לא בדיוק מה ששאלתפשוט אני..

אבל אני מכיר אדם שהקים עסק למציאת רכבים יד 2, לפי תקציב וצרכים. הוא בעצמו מחפש את הרכב, בודק אותו, עושה משא ומתן עבורך על המחיר וכו'.

נעזרתי בו כבר פעמיים, וזה אחרי שהגעתי אליו דרך אח שלי שרכש דרכו. השירות עולה 3,300 ש''ח.


 

לדעתי, רק על מציאת תקלות שבאף מכון מורשה לא בודקים, הוא לגמרי שווה את המחיר. במיוחד אם אתם כמוני לא מבינים ברכבים .. והוא גם מילואימניק אז בכלל כיף. 

 

אני לא מכיר אותו אישית ואין לי שום אינטרס...

גם אנחנו נעזרנו במישהו כזהבארץ אהבתי

לנו זה עלה 2000 אם אני זוכרת נכון (אבל היה לפני כמה שנים, אולי העלה את המחיר מאז).

ממליץ גם על ארי ויילר1223334444
זה בדיוק הבנאדם 🤩פשוט אני..
גם אני ממליץ עליו, בחום רבדוד100
+972 54-532-0036
תודה! נחשוב גם על זה.חזקה בעורף
נשמע שזה לא נכון לכם ליסינגזיויק
תודה על התגובה. יכול לפרט למה?חזקה בעורף
כי הרצון שלכם זה ברכב טובזיויק
זו לא סיבה מספיקה לליסינג עם כל הכבוד..
ליסינג אף פעם לא יהיה משתלם לאדם הפרטינפשי תערוג

עלות של ליסנג פרטי הבסיסי יהיה כ2000 שח לחודש בהתחייבות ל3 שנים.

עם סכום כסף כניסה ויציאה

כך שתשלמו כמעט 60-70% מערך של רכב חדש

אבל בסוף התקופה לא תשארו עם רכב


בליסנג תפעולי זה יעלה כמעט פי 2 כל חודש

כן, חברות הליסינג תמיד מצחיקות אותיפשוט אני..אחרונה
''ירידת הערך - עלינו''.

נו בטח עליכם, רק שאני צריך לשלם פי 2 מירידת הערך בשביל שזה יהיה עליכם... 

מישהי חייבת לי כסף ולא נעים לי להזכיר להפשוט אני..
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך כ"ב בסיוון תשפ"ו 19:59

אבל עם חוסר נעימות לא הולכים למכולת, לכן הזכרתי למדינת ישראל בכל זאת...


 

 

 


 

כן חברים,

לפעמים מומלץ למלא דוחות להחזר מס 😀

לא המצב ... אבל תודה!לאחדשה
חיבוקחדווית

יש לי חברה סופר סופר קרובה,

חברת נפש כמו שאומרים..עברנו הכללל ביחד..

ברגיל היינו מתחבקות חיבוק ארוך (יכול להיות כמה דקות) מלא משמעות ,צורה לבטא את האהבה ואת הקשר העמוק ומשמעותי, מתוך אהבה נקיה.

עכשיו אני מתחתנת עם הבחור שלי.

ואני לא יודעת מה לעשות.

האם זה סבבה שאני ככה מתחבקת איתה באמת מתוך אהבה כנה ואמיתי? האם זה משהו שאוכל לעשות גם אחרי החתונה. הרי למרות שיש לי את האיש שלי אני עדיין רוצה את החיבוק דווקה שלה, כמו שאני עדיין רוצה תחיבוק של אמא
מה אתם אומרים על זה

פשוט לעדכן את האיש שלי ואז זה סבבה??

מה אתם ממליצים, הכל זה יכול פשוט להמשך כרגיל?
וגם בכללי איך מנהלים חברות כלכך קרובה אחרי החתונה 

 

משהו לא מסתדרפשוט אני..

לפני שבוע העלית פוסט על כך שחברה טובה שלך מתחתנת, ולך זה קשה כי את עדיין רווקה.

ועכשיו תוך מספר ימים את כבר מתחתנת בעצמך...? 

היא לא כתבה שהיא מתחתנתזיויק
אלא שאלה מה יהיה אחרי שתתחתן מתישהו
''עכשיו אני מתחתנת''פשוט אני..
שאלה טובהמחפש אהבה
ואלה יפה שאתם עוקבים ושמים לבחדווית

תכלס השאלה הקודמת היתה לחברה שלי שרצתה לשאול... (חסום לה משום מה)

אם לא היית מתייחסת לזה כעניין זה לא היה חייב להיותפתית שלג

אבל אם באמת את מתייחסת לזה כמשהו גדול שיכול להשפיע על הזוגיות שלך- אז כנראה זה באמת עניין שצריך לפתור. קודם מול עצמך, ואח"כ מולו.

בגדול בעיה בהגדרה זה לאSevenאחרונה

הרי זה לא אסור..

אבל כן נשמע לי מוזר שאת זקוקה לחיבוק ארוך מחברה כדי להרגיש את האהבה המיוחדת והנקייה בינכן...

בד"כ נשים מבטאות רגש באמפתיה בלהכיל אחת את השניה פחות יצא לי לחבק חברה שעות ברגיל (לא מדברת על מקרה קיצון נניח שמישהי מאבדת אדם יקר ואז נותנים לה חיבוק ארוך אלא כהרגל בינכן של חיבוקים ארוכים)

כן נשמע לי יותר נכון לשמור כאלה דברים לבעלך ובהמשך לילדים...בהצלחה

מכירים את די סיטי במישור אדומים?ברגוע

האם יש שם חנויות במחירים טובים?

מחפשים בעיקר ספה ומיטת ילדים, אולי גם שולחן אוכל ותנורים

הייתי שם לפני שנה, זה היה בעיקר בית קברות לעסקיםפשוט אני..

אבל במג'יק קאס העברנו הרבה שעות מאוד מהנות

תודהברגוע
ואולם שמחות של ארועים חרדייםמשה

זה חור עולם. חוץ מברכב אין דרך להגיע לשם וגם אין סיבה.

אם אתם מהאיזורנפשי תערוג

שווה אולי לקפוץ

לנסוע ספיישל אני חושב שבירושלים יהיה יותר מבחר ובמנעד מחירים גדול יותר

תודה, יש לך המלצה על חנות מסויימת בירושלים?ברגוע
לא.נפשי תערוגאחרונה

אבל לפני שרצים לחנויות

90% מהחנויות ממציגות את הדברים שלהם באינטרנט


מציע לעשות את השוואת המחירים באינטרנט ורק אחרי שנסגרים על משהו ספציפי לנסוע לראות אותו פיזית

מודעות לאתגרים בקדושת הזוגיות במרחב הזוגימחפש אהבה

נראה לי שהשאלה מורכבת משתי חלקים, אחד מופנה לגברים שבינינו ואחד לנשים:

לגברים: האם אתם משתפים את האישה שלכם באתגרים שאתם חווים מול נשים אחרות?...

לנשים: האם אתם מעוניינות שהבעל שלכם ישתף אתכם בנושא הזה? שיהיה פתוח עד הסוף?

האם קרה לכם שהוא שיתף אותכם, ומה היתה תגובתכם [המודעת והלא מודעת..]?

לא בדיוק אבל בערךפשוט אני..

אני משתף בצורה קיצונית.


זה העלה את הזוגיות שלנו עשרות מונים למעלה,

פתר הרבה מאוד בעיות שהיו לנו (בעיקר לי),

ושחרר הרבה מתח וחרדה.


גם אצלנו יש שיח פתוח בתחום הזהנעמי28

אבל זה הגיע עם השנים, לא חושבת שהיינו בנויים לזה בשנים הראשונות.

צריך ביטחון עמוק אחד בשני ובמקום שלנו, חוסר שיפוטיות וקבלה, לא רק בתחום הזה.

 

צריך המון נפרדות והבנה שלא כל מעשה שהשני עושה קשור אלי. 

למה הניסוח פה שזה תמיד מהצד הגברי?ירושלמית במקור
מה הכוונהזיויק
למה הוא שואל אם הגבר משתף ולא אם האשה משתפתפשוט אני..
אין סימטריה אבל שאלה טובהזיויק
נו, אשמח לשמועמחפש אהבה
(הוא לא אמר על השאלה שלך שהיא טובה אלא על שלי)ירושלמית במקור
זה מה שהתכוונתי. מוזמנת לשתף מהצד השנימחפש אהבהאחרונה
מה זה אומר אם קשה לי ממש?נגמרו לי השמות

ומה זה אומר עלינו כזוג?

ומה אם פשוט נמאס לי מכל הריבים האלה?

או מכל הריחוק הזה?

או מכל הקושי הזה?

 

יצא לי להתבונן בחג השבועות האחרון במגילת רות,

ובקריאה הזו קפצו לי לעין המילים "ודבקה בה".

לפני הרי מתואר שגם עורפה וגם רות הלכו עם נעמי

אבל נתקלו שוב ושוב באתגר או סירוב או שימת המציאות כפי שהיא על כל קשייה ומורכבויותיה שהציבה בפניהן נעמי - ובעוד עורפה בחרה לחזור אחורה, על רות כתוב: "ודבקה בה".

ובעצם התבוננות על זה הביאה אותי לחשוב שדבקות מובילה לחיים, דבקות יוצרת חיים.

הרי בזכות אותה הדבקות נוצר אפילו המשיח שלנו! חיים. גאולה. בזכות הדבקות הזו. בזכות הלא לוותר הזה.

 

וגם במקום אחר בספר בראשית ששם נאמר "ודבק באשתו והיו לבשר אחד" - ורש"י מפרש בילדים, ופירושים אחרים מפרשים גם באחד ממש באיחוד הנשמתי והגופני והכולל כולו. כלומר יש כאן עוד דבקות שמובילה לחיים. גם להמשך החיים (ילדים) וגם לאיכות החיים עצמם ושמחת החיים שזה הביחד והאחדות של הזוג.

 

וגם בתפילה ששם נאמר: "ודבקנו במצוותיך" ואנו לומדים על התורה הקדושה ש"עץ *חיים* היא למחזיקים בה ותומכיה מאושר". וגם אם העץ מתנדנד ברוח - אנחנו מחזיקים. דבקים. בתורה. במצוות. באתגרים שהחיים מזמנים לנו.

 

ועוד מקור שעלה לי בהקשר הזה הוא "ואתם הדבקים בה' אלוקיכם *חיים* כולכם היום" - שוב דבקות שמובילה לחיים!

 

זה פשוט מדהים.

כמה הדבקות מובילה לחיים

כמה להמשיך, לדבוק, להתמיד, לא לוותר יכול להוביל אותנו לחיים.

לדבוק בטוב כמובן.

* ודבקה בה - לדבוק בטוב. רות ראתה בנעמי את הטוב ודבקה בטוב הזה. "באשר תלכי אלך ובאשר תליני אלין עמך עמי ואלוקייך אלוקיי" - זה הטוב. ה' אלוקי ישראל ולהיות חלק מעם ישראל ולהיות עם חמותי הטובה - זה הטוב עבורי ובו אני דבקה.

* ודבק באשתו - לדבוק בטוב שבאשתי. לדבוק בטוב שבבעלי. לדבוק באשתי עצמה. לא לוותר עליה. לדבוק באישי עצמו. לא לוותר עליו. 

לדבוק ולהתכוונן אליה ולהשקיע בה כמה שאני רק יכול. לדבוק ולהתכוונן אליו ולהשקיע בו כל מה שאני יכולה.

* ואתם הדבקים בה' אלוקיכם - לדבוק כמובן בקב"ה שבידו הכל וממנו הכל ומקור כל החיים וכל הטובה וכל הברכה.

* ודבקנו במצוותיך - לדבוק בטוב שבמצוות ובתורה. יש טוב ויש רע ובחרת בחיים - לבחור בטוב.

 

ואפשר ללמוד מזה גם על הזוגיות שלנו ועל ההורות שלנו - ולזכור שמעבר לזה שכל דבר בעולם הזה צריך אנרגיה כדי להתקיים, צריך עבודה כדי להתקיים ולקרות,

יש עוד משהו מאוד מאוד חשוב:

הטוב הגדול יותר, השלם יותר, האמיתי יותר והשורשי והעמוק יותר – כל אלה באים *רק* אחרי ההשקעה. רק אחרי הדבקות. רק אחרי שעובר זמן של השקעה מתמשכת ומרוכזת.

 

למשל,

לא דומה אהבה לתינוק בן יום

לאהבה לילד בן שנתיים

לאהבה לאותו הילד בן 10

 

ככל שהילד גדל,

ככל שנשקיע בו יותר - יותר נאהב אותו.

כמובן שמהתחלה אנו אוהבים אותו.

אבל אי אפשר להשוות את האהבה שהייתה לנו בלב כשרק ראינו אותו לראשונה, לאהבה שיש לנו בלב כשהוא פתאום קורא "אמא", "אבא", לאהבה שיש לנו בלב שהוא כבר משחק עם האח הקטן, מחבק אותנו וכותב לנו ברכה ואנחנו משחנשי"ם איתו ומגלים בו עולם שלם ואישיות שלמה שלא הכרנו! ואז האהבה מתעצמת אפילו עוד יותר!

 

אותו רעיון גם עם בני זוג,

בהתחלה יכולה להיות אהבה, חיבה, התרגשות וכו'

ופוטנציאל הצמיחה של האהבה עצמה הוא עצום

אחרי שנה עוד יותר

אחרי 10 שנים עוד יותר

ואחרי 20 ו30 שנים עוד יותר.

 

וגם אם קשה לנו עכשיו -

הרי אם נלך אחורה למקומות שחווינו קשיים בחיים הרבה פעמים נוכל לראות שאם לא היינו חווים את כל הקשיים האלה, את כל המשברים והרע שעברנו - לא היינו באותו מקום שאנחנו עכשיו. וכל אחד ואחת ומה שזה אומר עבורם.

כך גם אם אנו עוברים עכשיו קשיים בזוגיות שלנו - נוכל להגיע דווקא מהם ומתוכם גם לכמויות של *טוב* גדול אפילו עוד יותר בינינו. 

כמה שזה נשמע מופרך, לפעמים רק מהמשברים אפשר לצמוח ולהעמיק בעוצמה הכי חזקה שיש,

לפעמים דווקא מהרע אפשר לחוות את הטוב יותר בשלמות ויותר בחוזקה ועוצמה.

 

וזה נכון לכל תחום בחיים - אדם שעובר ומתגבר על מכשולים וקשיים - לרוב יכול לצאת הרבה יותר מחוזק, עם הרבה יותר כוחות ותעצומות נפש שגילה על עצמו, הרבה יותר לעזור גם לאחרים, הרבה יותר לפתח את השריר של הנתינה וגם של הקבלה, לפתח ולהרחיב עוד את כוחות הנפש שלו, וגם לחוות את הטוב הרבה יותר בעוצמה כאשר הוא מגיע.

 

אז דווקא אחרי ריב או אתגר או קושי זוגי - אם נצליח לעבור דרכו, בתוכו וממנו נכון -

או אז נוכל גם לגלות את הטוב העמוק יותר, הגדול יותר,

מה שלא היינו זוכים לו אם היינו נשברים באמצע!

מה שלא היינו זוכים לו אם היינו מרימים ידיים בקושי הראשון או השני או השלישי.

אז אם יש קשיים ואנחנו חושבים אולי להרים ידיים?

רגע!

לומר לעצמנו - רגע, בעצם עדיין אין לנו מושג עוד כמה טוב נוכל לקבל מהקשר הזה ואחד מהשנייה עוד יום, עוד חודש, עוד שנה ועוד 20 שנים.  

אז ננסה לאפשר לעצמנו את אותה השקעה והתמדה, את אותה דבקות, את אותו לימוד, וב"ה לזכות לטוב עמוק וחזק עוד יותר.

 

ובעצם אם חושבים על זה אז גם בהורות, גם בזוגיות, גם במיניות, גם בכל מערכת יחסים עם המשפחה, גם בעבודה, וגם בהכל - המתמיד זוכה! לגמרי זוכה ❤️

וזה הזכיר לי גםנגמרו לי השמות

קטע שכתבתי בעבר שמדבר בדיוק על המקום הזה, של כל הטוב שמגיע דווקא אחרי שדבקים, דווקא אחרי שעוברים אתגרים בחיים, אז רוצה לצרף גם אותו לכאן:

 

אשתי, תודה שחיכית.

היום חגגתי איתך ועם המשפחה המדהימה שבנינו יום הולדת 80.

 

זה משהו לחגוג יום הולדת 80.

לא בא ברגל...

 

וחשבתי קצת. או בעצם הרבה.

ומתוך כל המחשבות שלי על חיי, את יודעת איזו מחשבה קפצה כל הזמן בראש ועלתה על כולנה?

המחשבה עלייך.

המחשבה על כך שחיכית לי.

את חיכית.

 

חשבתי על כל אותם הצמתים בחיים שלנו, מגיל 20+ ועד היום.

וואו, 60 שנים, זה פשוט לא להאמין!

 

חשבתי על איך בכל צומת יכולת לבחור - להאמין בי, להאמין בנו

או לא להאמין.

לבחור

אם להישאר

או להיפרד

אם לקחת את עסקת החבילה, הלא פשוטה בכלל לפעמים, שקוראים לה "אני",

או פשוט לוותר על הכל, לקום וללכת.

 

ואת, אשתי היקרה, תמיד בחרת, וחזרת ובחרת בי.

את בחרת בנו.

כל פעם מחדש.

את בחרת לחכות.

 

את ידעת והיית כל כך חכמה כבר אז,

את ידעת מבפנים, שזה יגיע,

שאנחנו נעבור את זה.

וגם את זה, וגם את המכשול ההוא שחשבנו שזהו הגענו לסוף ולעולם לא נצליח להתגבר? גם אז היה בתוכך את הקול הפנימי שאמר לך לא לוותר,

שאמר לך להילחם

שאמר לך לחכות.

 

זמן.

כמה כמה שהוא משאב חשוב.

ומי כמוני בגיל 80 יודע זאת

כמה הזמן הוא המרפא הכי גדול

כמה הזמן הוא הקוסם הכי גדול 

כמה הזמן הוא המאפשר הכי גדול

כמובן שהקב"ה! אבל בורא העולם שברא את הזמן וגילם בתוכו כ"כ הרבה אוצרות,

שמי היה חולם לאן הם יובילו אותי, אותנו?

 

ומה היה קורה אם לא היית מחכה לי?

ומה היה קורה אם לא היית, היינו, נותנים לזמן לעזור לנו ולרפא בנו דברים?

ומה היה קורה אם לא היינו בוחרים לעבוד?

ומה היה קורה אם היינו נפרדים?

בצומת ההיא? וההיא? ובמשבר הגדול ההוא?

 

אני אפילו לא רוצה לחשוב על זה.

על מה הייתי יכול לפספס

על חיים שלמים ומתוקים וטובים איתך יקרה שלי

על המשפחה המדהימה שבנינו

על כל האוצרות הללו שעכשיו מביטים בנו בעיניים נוצצות

ושרים לנו שירים

ומחברים לנו ברכות

וכולם חוזרים על דבר אחד - אתם הדוגמא שלנו לזוגיות טובה סבא וסבתא!

אתם!

 

אנחנו יקרה שלי! אנחנו! שמעת?

אנחנו, הזוג שעבר והתמודד ונילחם וקם ונפל

ושוב נפל

ושוב קם

ושוב 

ושוב

 

אנחנו מודל להערצה!

ממנו שואבים!

 

והאמת? אני מבין אותם.

תראי יקרה שלי מה יצא מאיתנו!

תראי כמה אהבה יש בינינו

כמה עוצמות

כמה חוויות

כמה טוב. טוב צרוף. טוב שלם. חיים שלמים.

כמה נהיינו אחד, במלוא מובן המילה.

 

ואיזה מזל שחיכית לי

ואיזה מזל שהאמנת בי

ואיזה מזל שלא וויתרת

ואיזה מזל שגרמת גם לי לא לוותר

ואיזה מזל שלקחת את כל הפניות הנכונות בדרך

ואיזה מזל שהשכלת להבין שזו *דרך*,

ושגם כשאנחנו למטה, הכי הכי למטה -

אנחנו עדיין בדרך!

וכמה בהמשכה השמים צלולים

והשמש מאירה

והחיים מחייכים

וכמה טוב ואור ושפע וברכה יש מעבר לפינה, 

במורד הגבעה,

בהמשך הדרך הזו.

 

ואת, שחיכית,

וידעת

והאמנת

ובחרת

ואהבת

ללא תנאים 

לך אני עומד היום ומוקיר תודה ונושק לראשך על שהבאת לי את החיים המתוקים והנפלאים הללו לצידך ויחד איתך.

תודה.

את לא יודעת עד כמה תודה.

תודה שחיכית.

(רציתי לכתוב ישר ולא הספקתינגמרו לי השמות

בעקבות בלת"ם שמיד צץ,

אז חוזרת עכשיו רק לציין הבהרה:

@oo היקרה רק למען הסר ספק היה חשוב לי לכתוב שאת הקטע הנ"ל רציתי לכתוב כבר מחג השבועות שאז חשבתי על הדברים ופשוט חיכיתי לזמן פנוי לנסח ולכתוב אותו.

וכמובן שאין באמור שום התייחסות ספציפית למקרה ספציפי כזה או אחר או שום ביטול חלילה לדברים שנאמרו בשרשור אחר.

אלא רק התבוננות אישית שעלתה לי מקריאה במגילה וכל מה שפירטתי כאן. 

ואם יש מקרים שיתחברו וזה יהיה מתאים להם - מצוין, ואם יש מקרים אחרים שלא יתחברו או שלא יהיה שייך אליהם - זה גם כמובן בסדר גמור ואין הדברים מתיימרים להתאים לכל המצבים ולכל האנשים ולכל המקרים באשר הם כמובן, אלא רק לאלה שכן ).

ובכלל רוצה להודות לך גם כאן על הדיון המכבד, המפרה, המדייק והמחכים שם 🙏❤

כבר זמן רב כאן בפורומים אפשר ללמוד ממך המון מתוך המודעות הגדולה שלך, העבודה העצמית מעוררת ההערכה שלך, הגמישות המחשבתית שלך, החתירה למען מיקסום האושר בכל התחומים בחיים ועוד

🔴 מצב מלחמה 🔴 - תוספת קטנה לעכשיונגמרו לי השמותאחרונה

יש משפט חשוב של דוקטור ויקטור פרנקל (ועוד רבים וטובים) שחשוב רגע להנכיח לעצמנו עכשיו:

 

כל התנהגות/תגובה בלתי נורמלית במצב/במציאות בלתי נורמלית - היא נורמלית.

 

אז מצאת את עצמך / את אשתך / את אישך / את הילד ברגרסיה בתחום מסוים?

אתם נורמליים.

זו המציאות שלא נורמלית.

 

אז לוקח לך שוב שנה לעשות פעולה פשוטה?

הכל עמום, מבולבל, לא מרוכז?

את נורמלית. אתה נורמלי.

 

פתאום בוכה כאילו בלי סיבה הנראית לעין?

כל פעולה הכי קטנה נראית כמו הר?

התחלת דיאטה בדיוק לאחרונה ומאתמול מחפשת רק מתוק ומנחם?

הסבלנות מתקצרת לפתיל קצרצר או אפילו בלתי נראה?

לא מבינה את עצמך?

שואל מה נסגר איתי?!

תוהה לעצמך או אפילו מבקרת את עצמך: מה זה מה קורה איתי?!

את נורמלית. אתה נורמלי.

 

ומה יעזור גם לנו וגם לזוגיות שלנו עכשיו?

בעיקר חמלה.

הבנה.

לגיטימציה לאנושיות שלנו.

המון חמלה ואהבה.

לעצמי. לאשתי. לאישי.

לקחת נשימה עמוקה

ועוד אחת

להוריד סטנדרטים כרגע במה שאפשר

ובעיקר לזכור שגם אני וגם בעלי/אשתי - אנושיים.

ועוברים, שוב, בתוך מציאות מוטרפת.

ולנסות למצוא עוגנים גם כעת

ולנסות לחזק את עצמינו ולהתמלא ממה שעוזר

לנו, ולזוגיות שלנו.

 

בשורות טובות ב"ה 🩵🙏

שאלה יותר לגבריםבוריס

אשמח להמלצות על תחתונים.

אני לא מוצא משהו שהוא באמת נח ואני סובל מזה מאוד

תודה

מאצ'טונים דלתא - יש גזרות שונותפ.א.
אני אוהב בוקסר קצר 
גזרה?חתול זמני

אני אישית אוהב את הבוקסרים הארוכים של פוקס (יש לי מבנה גוף רזה־בינוני בערך L)

לגזרה רחבה הרבה אוהבים רפויים

א. גזרה רחבההסטורי
ב. שתי מידות יותר משאר הבגדים...
כעיקרוןשפויאחרונה

אין נוסחא מנצחת, לכל אחד נח משהו אחר,

זה פשוט לקנות אחד ולבדוק.

אולי יעניין אותך