השאלה אם זה עוזר או לא

בויקיפדיה ערך "12 הצעדים"

רשום שלפי רוב המחקרים התוכנית בכלל לא יעילה

הנה ציטוט 

תוכנית זו שנויה במחלוקת בשאלת היעילות שלה כלפי מכורים בכלל ואלכוהוליסטים בפרט. בדו"ח שארגון הבריאות העולמי הוציא בשנת 2009 על יעילות תוכניות לגמילה מאלכוהול, נכתב שלמרות שפרויקט Match (roject MATCH">אנ') מצא ראיות שיש לה השפעה חיובית, דומה לשיטות אחרות של טיפול קוגניטיבי-התנהגותי וטיפול שיפור מוטיבציה, מטא-אנליזה מצאה ראיות משישה מחקרים לכך שהתוכנית אינה יעילה ומשבעה מחקרים לכך שתוכנית אלכוהוליסטים אנונימיים אינה יעילה, ושסקירה אחרת של שמונה מחקרים לא מצאה ראיות חד משמעיות לאפקטיביות השיטה^[2](הקישור אינו פעיל).

יש לי חברה ב"אכלנים אנונימיים", היא אמרה לי שעוגיה אחת שתאכל אפילו בלי כוונה,וכל התוכנית קורסת.

היא משקיעה מזה המון שעות בשבוע

ומכניסים להם לראש שהם אכלנים כפיתיים.ואין להם שום שליטה בזה.

יושבת פה מישהי שלא עבדה תוכנית כמו שצריך ומטנפת על כולם שם.

ברור לך שאת רואה את הדברים ככה כי את לא פועלת לתקן את הפגמים שלך?

זה פשוט לא רציני.

היה קשה לך, יצאת, או ברחת משם, הכל בסדר, אוהבים, אבל אל תהרסי לאנשים יקרים שיכולים להציל את החיים של עצמם.

את הסדר הכרונולוגי של הצעדים ומה הם

לדוגמה צעד 1 לקום ב 7 בבוקר

צעד 2 להתפלל וכן הלאה

1 לקום בבוקר

2 להתפלל

3לדבר עם המדריך וכן הלאה..........

בכל שלב תקועים במשך תקופה, זה לא משהו יומיומי

למשל,אחד השלבים זה לבקש סליחה מכל מי שפגעת בו אי פעם. לעבור מילדות על כל החברים/שכנים/מכרים שפגעת בהם. להתקשר ולבקש מהם סליחה.

להלן:

אנו מודים שאנו חסרי אונים למול ההתמכרות שלנו, ושאיבדנו שליטה על חיינו' 

'אנו מאמינים כי כוח גדול מאיתנו יכול להשיב אותנו לשפיות'

'החלטנו למסור את חיינו להשגחה אלוהית, כמו שאנו תופשים אותה'

'ערכנו חשבון נפש ערכי ואמיץ'

'התוודינו לאל, לעצמינו ולאחר על טיב הטעויות שביצענו'

'אנו מוכנים שהאל יסיר מאיתנו את פגמי האישיות שלנו'

'ביקשנו מהאל, בצניעות, להסיר מאיתנו את חסרונותינו'

'הכנו רשימה של האנשים בהם פגענו, והפכנו נכונים לכפר על הכאב שגרמנו להם'

'כיפרנו על מעשינו באופן ישיר כשהתאפשר לנו, וכל עוד המעשה לא הביא לפגיעה באחר'

'המשכנו בחשבון הנפש האישי, וכשטעינו התוודינו על כך מיד'

'חיפשנו בדרך של תפילה, מחשבה וחקירה עצמית לשפר את הקשר ההכרתי שלנו עם האל, כפי שאנו תופשים אותו, ביקשנו לדעת רק את רצונו מאיתנו, ואת הכוחות לבצע את רצונו'

'כשחווינו התעוררות רוחנית בעקבות הצעדים, ניסינו להעביר את המסר למכורים נוספים, ולנהוג לפי הצעדים בכל תחומי החיים'

רק אני רוצה להבין כל פסקה בטקסט  שהבאת נחשבת כצעד?

לדוגמה ערכנו חשבון נפש אמיץ וערכי

העתקתי מאתר באינטרנט שהיה רשום שם שאלה 12 הצעדים

אתן דוגמא: מסבירים להם שאצלם לא מתעסקים באוכל, אוכלים 3פעמים ביום ובין לבין יש "חיים", אסור לדבר בפגישות השבועיות על אוכל,אסור להעביר מתכונים. כי התוכנית היא כביכול לא על אוכל.

אממה... הם הכי מתעסקים באוכל.  שוקלים כל דבר. אפילו "שוק" של עוף בארוחה יש לשקול,אם יש 10 גרם יותר, עליהם להוריד מהעוף את אותם 10 גרמים. לוקחים איתם פלסטיקים עם מזון שקול לכל אירוע או נסיעה.

כל ערב עליהם לדבר עם המדריך שלהם,ולספר להם מה בדיוק הם הולכים לאכול מחר.

ישם שם הרגשה של "כת".לא יודעת להסביר את זה. רואים על הפנים שלהם כשהם מדברים על זה.

צריך להתעסק עם התוכנית כמה שעות בשבוע

מכניסים להם לראש שהם מכורים/כפייתים שאין להם שליטה בעצמם.

כשמכורים לאלכוהול/סמים.אפשר פשוט להוציא את זה מהחיים שלך,כי זה לא מוצר בסיסי. אוכל זה משהו שנתקלים בו כל הזמן, חייבים לצרוך אותו. לכן,חברה שלי יושבת ב"עונש" באירועים/במסעדות, כל דבר בוררת ובודקת. כי היא "חולה".

בשלב מתקדם יותר,הם עוברים קורסים והופכים להיות מנטורים בעצמם. יש להם התכנסות של פעם בשנה של כל המכורים.

אני,כפי שציינתי קודם.לומדת את הנושא של "התמכרות" לאוכל ורואה הכל מזווית שונה לגמרי.מאמינה בשבע ייפול צדיק וקם.

לחפש דרכי טיפול,להבין מה גורם לנו ליפול, מה מנחם אותנו באוכל?! למה אנחנו רעבים באמת? ועוד ועוד,זה נושא רחב מאוד

יש לציין שאני לא מכירה לעומק את  12 הצעדים. הכל מפי ה"שמועה"

מאמינה שיש כאלה שכוחות הנפש שלהם מתאימים לתוכנית כזו. אם מצאו שם מנוחה,מה טוב

בהצלחה

אבל,כל אחת ומה שמתאים לו

יש כאלה שהתוכנית מתאימה להם

אני רואה שצעד העלתה כאן נקודה חשובה מאוד

שהיא בעצם בבסיס התוכנית של 12 הצעדים

הצעד הראשון הוא להכיר בכך שאתה חסר אונים, שאין לך שום יכולת להתמודד מול ההתמכרות- התאווה

וכזה תישאר כל החיים

הרעיון הוא  שמכניסים לך לראש שאתה מכור- וההתמכרות היא מחלה שאין לה רפואה לעולם, זה כמו אדם בלי רגל, הרגל לעולם לא תחזור, אתה פשוט יכול ללמוד להתמודד ולחיות בלי הרגל.

וכאן אנחנו מגיעים לשלשה נקודות חשובות מאוד 

1. האם כל מי שבתוכנית באמת מכור או שיש גם הרבה "משתמשים" שהיו יכולים להפסיק גם בלי התוכנית?

2. האם זה באמת נכון שכל מכור זה מחלה ללא תרופה, אין אנשים שהצליחו לצאת מההתכרות שלהם?

3. בהנחה שאני אכן מכור, ואכן אין תרופה למחלה, האם שיטת ה12 צעדים באמת עוזרת להתמודד עם הבעייה בצורה הכי יעילה?

אני רוצה לכתוב כאן הבחנה שלי

שאני עדיין לא בטוח במאה אחוז

אבל קראתי הרבה חומר, הספר הגדול הספר הלבן, דיברתי עם חברים שהיו שם, השתתפתי אישית בכמה קבוצות

יש לי הרבה תובנות ומחשבות שהייתי רוצה לחלוק איתכם ולקבל דיון אמיתי ומחכים על הנושא

אם מישהו/י מכירה פלטפורמה יותר מוצלחת = עם יותר אנשי מקצוע, אשמח לשמוע

זה פשוט תוכנית שצברה המון תאוצה בשנים האחרונות, ואני חושב שכמעט לא נערכו בדיקות מעמיקות, מחקרים איכותיים, ודיונים פוריים על מהותה של התוכנית, יעילותה ונזקיה האפשריים

אני חושב שמה שהקבוצות של 12 הצעדים עושים למשתתף בהם

הם פשוט מעבירים אותו מהתמכרות לאוכל/תאווה/מין/סמים וכו

להתמכרות לקבוצה, לספונסר, לחברים, ולחיים סביב הצעדים

ובשביל להסביר מה אני מתכוין

אני נסה לפרט קצת איך זה עובד בעצם התוכנית

איך זה באמת עוזר?

בא אדם שרגיל לצפות כל יום בפורנו, איך הם נותנים לו מענה?

מה הקבוצות והצעדים בעצם עוזרים לנו?

יש המון לכתוב על זה 

זה לא על רגל אחת, 

יהיו לרצון אמרי פי שיהיה רק לתועלת בס"ד

תכתוב

נשמע מעניין

זה או להיות שם,או להיכנע ליצר?

אני חושבת שיש עוד שיטות לגמילה 

אני הכי בעד

כל אחד והשיטה שעוזרת לו

יש כאלה שפסיכולוג/פסיכיאטר

NLP

CBT

וכו

כפי שכתבתי שהבעיה שאני רואה בשיטה,שצעד אחד קטן,כמו עישון ח"פ,אכילת עוגיה וכו. וכל התוכנית קורסת

בהצלחה לכולם

כי אני מאמינה שעוגיה שמובילה לחיסול חבילה שלימה, לא מגיעה רק מהתמכרות פיזיולוגית.אלא מבעיה התנהגותית, כי כשהיית בת 5 עוגיה אחת לא גרמה לך לחסל חבילה.

זה משהו שאני כרגע לומדת,זו תורה שלימה ואני לא יכולה לכתוב אותה כאן.

ואני מנסה אותה גם על עצמי

אם את רוצה אפנה אותך לחומר הזה בפרטי

זה מרתק,מבטיחה לך

אני מבינה את הרעיון שאת מתכוונת אליו.

את לא מבינה לעומק את מה שאני מכוונת אותך אליו.

עזבי, דו שיח של חירשים

בהצלחה לך בדיאטה החדשה

ברובו ממש לא מקריאת מאמרים

אני לומדת תזונה ודרכי טיפול בהפרעות אכילה במוסד אקדמי

תאולוגיה נוצרית, הגשמה, איבוד האמון העצמי, עיסוק כפייתי בחטא, שיח על גאולה חיצונית, אדם לעולם הוא בגדר חוטא/מכור.

ביהדות הכל הפוך.

חלק א- 12 הצעדים:

אני חושב שזה שם שתופס חזק, סוג של "עשרת הדיברות"

זה עוד בנוי הרבה יותר טוב, בצורה של סדר מסוים, אתה עולה מצעד אחד לשתיים, ומתקדם, ואחרי כל ה12 צעדים זה מתחיל שוב, הם מגדירים את זה כתוכנית של דרך חיים, עם המון פרשנויות והסברים מעמיקים לכל צעד

ממש כמו שאנחנו מפרשים פסוק בחומש עם המון חזלי"ם וזה

מה זה בעצם ה12 צעדים?

זה בעצם כמה רעיונות מרכזיים, שנותנים לאדם לבחור בדרך חיים חדשה ממה שהוא היה רגיל אליה עד היום

הייתי מחלק את זה ל3 חלקים:

1. אני לא יכול להילחם, לא יכול להתגבר, אין לי בכלל כוחות, יש כח גדול שיכול לעזור לי, אני זקוק לעזרה של החברים, של הספונסר, ושל אלוהים (זה יכול להיות אלוהים מכל סוג שהוא)

ולכן, אני גם אסיר תודה אליו, על כל יום נקי, ולכן אני גם מבקש ממנו בענווה על כל יום, רק להיום.

2. כנות אמיתית, שזה אומר להכיר את כל הבעיות שלי, את כל המקומות בהם רימיתי את עצמי, שיקרתי, טייחתי, להביא את הכנות הזאת בפועל עם שיתוף שלי עצמי, (ויידוי) עם חברים, ועם אלוהים, 

תוצאה של הכנות הזאת היא גם תיקון של פגיעות באנשים שפגענו בהם על ידי בקשת סליחה אמיתית

יש שם 

לצעד היקרה

תודה על המידע החשוב שנתת בעניין ה12 צעדים

אני חושב שזה ממש קריטי המידע הזה להמון אנשים ונשים

אני אישית  נחשפתי לנושא בגלל חבר טוב שנמצא שם

בדקתי, הסתקרנתי, חשבתי אולי זה יוכל לעזור גם לי, חזרתי עמוס בתובנות

אבל ראיתי שבאמת אין כמעט מידע אמיתי בתכלס, למי זה עוזר למי לא למי זה מומלץ למי לא, מה המעלות מה החסרונות

אלו ששם בתוכנית, יגידו לך שזה הדבר הכי מדהים שיש בעולם

אבל הם סוג של נמצאים בתוך "דת חדשה" לא שזה בעייה, אבל זה פחות אובייקטיבי מה שהם אומרים

לכן זה מאוד חשוב ומעניין לשמוע תובנות מכאלו שהיו שם

אם תרצי לשתף,

את היום מתחרטת למה לא נתת לעצמך כן להיות לגמרי בתוכנית?

את מכירה עוד חברות שהיו וזה לא עזר להם?

אלו שזה כן עזר להם, והם נגמלו?

החברות שעדיין נמצאות שם, נגמלו לגמרי (בשפת הsa. מכורות בהחלמה מלאה) או שהם נופלות מידי פעם?

לגבי הקבוצות המעורבות

את כותבת כי ראית מקרים של ניצול, או שרק נראה לך שזה הגיוני שיקרו מקרים כאלו?

תודה בכל אופן על השיתוף החשוב

זה בגלל שהיא מרגישה שכבר אין לה צורך בזה או שסתם נשבר לה?

1. אתה לא נלחם בתאוות, אתה מוותר עליהם

(זה נשמע סתם משחק מילים, אבל זה לא, זה תנועה אחרת בנפש, אתה לא נלחם בתאווה, כי במלחמה כבר ראית שאתה בדרך כלל מפסיד, אתה פשוט מוכן לוותר על התאווה)

2. היציאה מהריכוז בעצמך, אל תוך החיים, אל תוך מה שקורה מסביבך, אתה מתנתק מהרגילות לחשוב כל היום על הרצונות והרגשות שלך, ולומד לחשוב על רצונו של אלוהים (האם גם לומדים לחשוב על השני? זה כבר מורכב יותר)

3. תפילת השלווה, היא חלק מאוד משמעותי בחייהם של המכורים

וזה למה?

כי חלק גדול מהשנאה העצמית שלנו היא בגלל האשמה עצמית, יסורי מצפון, למה אני ככה, כעס על עצמי ועל מי שברא אותי

הענווה והשלווה הם חברות טובות, אתה מוכן להשלים עם מי שאתה ועם מה שאתה

את הכח לקבל בשלווה את מה שאין ביכולתי לשנות, זה מסר חזק מאוד.

4. כנות. חלק גדול מההתמכרויות, אולי כולם, מלווים בהמון שקרים

מהמר בדרך כלל לא מגלה לאשתו את הסכומים שהוא מפסיד, בדרך כלל גם לעצמו הוא לא מגלה...

מכור למין, כמובן מלא בסודות, הכחשות והסתרות, 

אפילו מכורים לאוכל, בדרך כלל זה מלווה ש"לעבוד על עצמך", אני לא באמת הולכת לאכול עכשיו את כל החבילת שוקולד

רק שתי קוביות.. למרות שהיא יודעת טוב טוב שזה הולך להסתיים בשניים וחצי חבילות

כנות. אתה מתרגל לחיות חיים בלי סודות, אתה נפגש עם חברים שסובלים מאותה בעייה שאותה סובל ממנה

ואתה פשוט מאבד את הבושה מהבעייה שלך (יש כאן גם אולי משהו שלילי, למי ששם לב)

אתה מרגיש חופשי ושלם עם עצמך

נכון, אני מכור, נכון אני סקסוהוליסט, נכון אני מהמר כפייתי,

אבל אני רוצה להחלים

5. אהבה, משפט המפתח בחברותא זה "אוהבים אותך" 

(לפעמים זה נשמע קצת או הרבה מלאכותי, עוד נדבר על זה) 

אבל זה באמת נותן הרבה אהבה עצמית לנפש, שאתה מרגיש אהוב למרות הבעיות שלך

אישה שהייתה מכורה לפורנוגרפיה, או גבר שהיה מכור לאוננות, וזה פיתח בהם רגשות אשמה קשים, שנאה עצמית

בקטע שאתה יושב בקבוצות, ומחובר לחברים שיודעים בדיוק מי אתה ומה עשית ולמרות הכל הם אומרים לך בשיא הכיף "אוהבות אותך" זה יכול לתת המון השלמה עצמית לנפש. זה בעיני דבר מדהים וחמוד.

6. הרבה טיפולים פסיכולוגיים גורמים לאדם לשנוא את מי שפגע בו בעבר

לשנוא את מי שפוגע בו בהווה, מפתחים לפעמים כעסים גדולים על קשרים שהיו לך בעבר, הורים מורים וכו

(בפרט מכורים למין, שבחלק גדול מהמקרים מדובר באנשים שחוו פגיעות מיניות בילדותם, ככה התרשמתי, אולי אני טועה)

בsa ובכלל בaa הרושם הוא של הבנה. אתה לומד להבין כל אחד, ומבין שכמו שאתה מבין את עצמך איך פעלת בעבר (השתמשת, בשפת הaa) אתה גם לומד להבין את מי שמסביבך, כן, גם את אלו שפגעו בך.

לא שאתה חושב שהם עשו נכון, אתה יודע שהם עשו לך עוול גדול, בדיוק כמו שאתה יודע שעשית לעצמך עוול גדול בשימוש

אבל אתה מבין שכל אחד פועל לפי הנתונים שיש לו באותו זמן, לפי איך שהנפש מובילה אותו לחפש מרגוע לנפשו ולברוח מכל הבעיות שמעיקות ומייסרות אותו ללא הרף.

הרעיון בתוכנית, בה אתה לומד להשתחרר מכל הטינות, הכעסים, היא עיקרון רוחני ונפשי מאוד מאוד נכון ומקסים.

1. איבוד הכח העצמי שלי

זה סוג של מחיקת הכח שלי  להיות עצמאי, בעל יכולת בחירה כאן בעולם לחשוב ולפעול.

אני הופך להיות תלותי לגמרי, בחברותא (הכוונה לקבוצה שנפגשים יחד כל שבוע)

בספונסר (חבר מכור כמוני שמלווה אותי) בחברים מכורים (שצריך ליצור איתם קשר כל יום בשביל להתחבר)

במקום ללמוד איך להתמודד עם רגשות שעולים לך מידי פעם וגורמים לך לרצות "שימוש" (שזה יכול להיות אלכוהול, סמים או מין) אתה לומד שאתה לא יכול להתמודד, אתה חייב להתקשר חבר לשתף אותו, לסמוך רק על כח חיצוני, 

2. התמכרות, 

הגדרתי את זה כבר באשכול כאן כיציאה מהתמכרות להתמכרות

ואני  יסביר למה אני מתכוין

אחת ההגדרות הבסיסיים של התמכרות היא "סבילות" שככל שאתה משתמש בחומר או בהתנהגות, אתה עם הזמן צריך להגביר את המינון, כי המינון הקודם כבר פחות משפיע

עוד הגדרה בסיסית היא שאתה מרגיש שבלי ה"חומר" אין לך חיים, זה מייצר אצלך תחושות קשות של ריקנות, שיעמום ודיכאון

אם שמתי לב נכון, לרוב המשתתפים בקבוצות הaa והsa סובלים (או נהנים) משני ההגדרות האלו

מתקופה לתקופה, התלות הולכת וגוברת, גם צורך להשתתף במספר קבוצות בשבוע (כל מפגש זה נסיעה הלוך, שעה של מפגש וחזור..)

חברים סיפרו לי שהם משתתפים ב4 קבוצות כל שבוע, לא אחד ולא  שניים,

אבל זה לא מספיק, יש גם קבוצות טלפוניות, שאתה משתתף בהם מידי יום 

וזה גם לא מספיק, יש לך רשימה של חברים, שאתה מתקשר אליהם כל יום, בתחילת היום, בשביל להתחבר לעצמך, (מעניין להתחבר לעצמי על ידי חיבור לחבר) לתוכנית, לצעדים, והמינון גם הוא הולך וגובר, הרבה מכורים מחזיקים רשימות של מאות חברים (לא מגזים בכלל) בשביל שבכל רגע ורגע יהיה למי להתקשר, ואם מישהו לא יענה אז יהיה לך עוד אופציות, גם להתקשר בשתיים בלילה עד שמישהו יענה..

התוכנית דואגת לחבר (או למכר) אותה אליך בכל דרך אפשרית (סוג של דת תובענית, כמו היהדות לגברים אולי...?)

1. סיפרות, ספר כחול, ספר לבן, מסורות, פרשנויות על הצעדים, קצרצרים של החלמה

2. כתיבה, לכתוב לעצמך איפה אתה אוחז באיזה צעד, מה אתה עושה בצעד הזה

3. תפילות, להתחיל את היום עם תפילות על הצעדים, לגמור עם זה את היום (לא לגמור חלילה..)

4. חברים, אתה מתרגל לצורך נפשי בכל רגע של אי שקט או מועקה, להתקשר לחבר ולשתף, לא לבד. לבד אתה תיפול.

5. קבוצות.

6. קבוצות טלפוניות

7. קבוצות וואטאפ עם מסרים 

8. כינוסים מידי פעם, כולל כינוסים בינלאומיים, וכנס גדול בארץ כל שנה

יש עוד כמה דברים, ארשום בהמשך

3. איבוד היכולת להנות בחיים מצרכים בסיסיים

כאן זה משנה על איזה סוג התמכרות אנחנו מדברים

אלכוהול וסמים, הם דברים שאין שום בעייה להסתדר בלעדיהם, פשוט אל תשתמש יותר בזה

אבל בהתמכרות למין, לאוכל, או לתאווה, כאן אנחנו נכנסים לבעיה רצינית

עיקרון היסוד בaa, הוא שאם אתה מכור, אתה לנצח תישאר מכור

לא משנה כמה שנים תהיה נקי, וכמה מפוקח תהיה, אתה חולה במחלה חשוכת מרפא.

ולכן אם אני מכורה למין למשל, אני צריכה להפנים שאני בחיים לא יוכל יותר לאונן בחיי,

(אני לא נכנס לשאלות אסור ומותר, ולכן הבאתי דווקא דוגמא של אוננות באישה שהיא דבר חיובי בדרך כלל)

אני פשוט צריכה לוותר על הרצון לתאווה בכל צורה שהיא בחיי 

(חוץ ממין עם בן זוג במקרה שאתה נשוי, שזה אין ברירה אלא להתיר לפעמים)

השאלה היא קודם כל האם הם צודקים, אולי יש הרבה דרכי טיפול שכן מלמדים  אותך איך לשלוט בתאווה אבל ללא צורך להינזר ממנה לחלוטין, 

והשאלה השנייה היא האם אכן שיטת הטיפול הזאת יעילה יותר מהשיטות האחרות, 

כלומר האם אכן יש רווח בהימנעות המוחלטת הזאת

יש עוד המשך, בהמשך..

אחת העקרונות של ה12 צעדים אומרת שאם אתה תעשה את שלך

תבצע את הצעדים, תמסור את חייך להשם, הוא בוודאי לא יאכזב אותך

ולכן, בוודאי יבוא רגע, (או בסוג של תהליך) בא תרגיש שחייך השתנו,

לא מכוחך, אלא כח עליון שפעל בהם נס, החלמה שלא כדרך הטבע.

ואני הקטן עומד ושואל:

1. מניין הביטחון שאלוקים לא יאכזב את מי שפוסע בדרך ה12 צעדים?

אלוקים מאכזבב מידי יום ביומו מליארדי אנשים בעולם שהיו רוצים שהחיים שלהם יראו אחרת

ואלוקים אומר להם "לא"

אלוקים מאכזב מידי יום ביומו מליוני אנשים בעולם בחולים במחלות קשות וארורות, 

מתפללים בכל ליבם לרפואה, ואין.

זה סוג של דת חדשה המבוססת על התגלות של אלוקים לביל וילסון שהבטיח לו שכל ההולך בדרך ה12 צעדים בוודאי יזכה לכח עליון שישנה את חייו?

2. הרי הם טוענים שהתוכנית עובדת גם לאטיאיסטים או למאמינים בכל סוג של כח עליון, גם אם זה הכלב שלך או המרצדס?

האם באמת יתכן שהכלב מבצע עבורינו ניסים?

3. ומה עם כל אלה שהלכו בדרך ה12 צעדים ולא נושעו?

הרי ההבטחה של "הלכתי ונושעתי" היא של 100 אחוז לדברי המייסדים, אז איך בכל זאת אין ספור משתתפים נופלים קשות?

אז לAA יש כמובן תשובה מופלאה לטענה הזאת "לא הצלחת, כנראה שלא באמת ניסית"

אני חושב שכל אחד מבין את האבסורדיות של הטענה הזאת, לא היו יכולים לחשוב על משהו קצת יותר מתוחכם?

מה התשובה האמיתית לטענות אלו?

אני חושב שהתוכנית באמת יכולה להתאים רק לאנשים תמימים שיכולים להאמין שיש איזשהו כח ביקום שחושב עליהם כל הזמן, שמכיר אותם, שבודק בדיוק מה הם עושים, ורוצה לעזור להם

והם מסוגלים להאמין שיש כאן דרך חדשה (סוג של דת) שאם אתה הולך בה בתמימות, הכח העליון בוודאי יעזור לך

ולפעמים זה עובד בצורה פסיכולוגית

הרי אנחנו יודעים שלמחשבה יש הרבה כח

כמו בתרופות שרואים כמה ש"אפקט הפלצבו" משפיע ועוזר בהרבה מקרים

גם כאן זה לא שונה, מי שבאמת מאמין בכל ליבו שאלוקים הולך לעשות לו נס גדול

לפעמים זה עובד (ומיותר להדגיש לפעמים גם לא..)

ה"אלוקים בוודאי לא יאכזב אותי" מזכיר קצת את מידת הביטחון שרבות דובר עליה ביהדות

מה משמעותה, מה היא אומרת, והאם זה עובד.

אבל ביהדות בוודאי לא התכוונו לכח עליון שהוא שמש או ספגטי, 

עבודה זרה?

אשמח לתרום מנסיוני

אפשר גם עוף או הודו טחון, הודו לדעתי הכי טעים והכי בריא.

מטחון אפשר להכין אין סוף אפשרויות.

אפשר להכין עיסה אחת גדולה, להקפיא במנות קטנות, וכל פעם להכין מזה משהו אחר. או להקפיא מוכן, זה בד"כ מעולה.

אפשר מאותה עיסה להכין עראיס, קציצות מטוגנות, שיפודונים, קציצות ברוטב, מוסקה, לזניה בשרית, פיצה בשרית, לחמעג'ון / פוקאצ'ה בשרית, ובטח עוד כמה אפשרויות ששכחתי.

לעיסה אפשר להוסיף ירקות או לחם שיגדילו את הכמות (בעיקר משיקול כלכלי. למרות שלדעתי פרגיות הרבה יותר יקר).

אפשר להכין קציצות, ולמחרת לבשל את אותן קציצות בתוך רוטב. עונה לדרישות שלך?

המעולות -ממש טעימות וללא חומרים משמרים של קטניות שנקראות "שטראוס בקופסה" -זה לא קפוא אלא בא מוכן לאכילה בטמפרטורת החדר, כך שאפשר להוסיף לאורז (לדוגמא -עדשים ואורז כמו במג'דרה), לקוסקוס (לדוגמא- חומוס במרק של קוסקוס) ואז זה גם חלבון מלא ,מכיוון שקטניות+דגן =חלבון מלא.

אני הרבה פעמים פשוט מערבבת את הקטניות עם סלט וטחינה וזה מעולה.

פרגית במחבת

חזה עוף במחבת

שניצל

קציצות בקר

קציצות הודו

לכל אחד המקציצות אפשר לעשות כמה סוגי רטבים ואז יש ממש גיוון

נקניקיות ביתיות (אשתי מכינה ויוצא מדהים)

המבורגר מבשר טחון

קבב מבשר טחון

צלי בשר

זה בגזרת הבשרי

אפשר גם דגים

דג מטוגן

דג ברוטב

דג בתנור

סלמון

קציצות דג

טונה

קציצות טונה

ואפשר לקבל חלבון גם מקטניות

מגדרה

חומוס ביתי

קוסקוס עם חומוס

מרק אפונה

מרק שעועית

גם במוצרי חלב יש חלבון.

זה מה שעלה לי לראש כרגע.

מניח שיש עוד הרבה מאוד דברים

ככה שיש מבחר

רוב הדברים שרשמתי בבשר עוברים הקפאה בסדר גמור (גם שניצל. לא חוזר להיות קריספי אבל בסדר גמור)

השאר זה דברים שאפשר להכין יום-יומיים לפני וישמרו במקרר

מאד קל לבשל ומאד טעים.

פשוט מניחים שם חזה עוף/פרגית/ סטייק/דג עם קצת תבלינים וזה מוכן די מהר.

לא מדדתי בדיוק כמה זמן אבל נניח תגריל על עצמה גבוהה אולי עשר דק? בערך? זה עד שהוא מתחמם ואתה יכול לשים אוכל בפנים.

כשאתה מכניס, לוקח כמה דק' עד שמוכן תלוי מה הכנסת:

נניח פילה חזה עוף, 6 דק', אם היה קפוא אז אולי 8 דק', המבורגר קפוא קבבים קפואים עשר דק', כנפיים קפואות שכבר תיבלנו מראש אני אוהבת לשים לאיזה רבע שעה ויותר אבל מוכן כבר אחרי 13 דק' בערך.

דג מושט קפוא עם תבלינים, ברוקולי ושעועית, סביב 12-13 דק' למיטב זיכרוני

תודה

הרבה יותר טוב מהנינגה לדעתי ( יש לי את שניהם)

להכין לבישול או טיגון, ולהקפיא, כשמכינים זה בדיוק כמו טרי.

(קציצות/שניצלים/פרגיות מתובלות/כדורי פלאפל/ דגים וכו')

חזה עוף בסוגים שונים של רטבים (אם תרצי אפרט) ולהקפיא בצורה שטוחה בשקיות זיפלוק

בלילה של בשר או עוף טחון- כשמוסיפים לחמניה סחוטה תפוא, בצל, קישוא הביצים זה יכול כמעט להכפיל את נפח מוזיל משמעותית את המסה. ואפשר להכין מזה המון דברים.

פרגיות- לתבל ולהקפיא עם תיבול ואז רק להפשיר ולטגן או בנינג'ה/תנור.

מגוון סוגי קטניות ברורות מושרות

אפשר גם פשטידות שזה אחלה.

הטיפ הכי חשוב שלי- אם הוא ה"בעייתי" ושאר המשפחה אוכלת מגוון יותר - לקנות טרי ולהקפיא במנות קטנות (נגיד כל שקית זיפלוק עם 2 פרגיות)

פרגיות אפשר לתבל לפני ההקפאה (ואז זה להוציא שיפשיר ו2 דק מכל צד על המחבת וביי)

דגים- מפשירים יחסית מהר, תיבול בקטנה ולתנור (גם קצר). נגיד סלמון, פילה מושט/דג לבן אחר וכו.

קטניות- אפשר להקפיא מבושלות או מונבטות.

חזה עוף- כמו פרגיות. בנוסף אפשר לתבל ולעטוף בפירורי לחם, ובמקום לטגן - לעטוף אחד אחד ולהקפיא. יש מקומות שמוכרים ככה מראש (יקר)

אם זה רק הוא אוכל את החלבונים היקרים יותר, ואתם אורזים בנפרד להקפאה, זה הרבה פחות מורגש כלכלית.

וכן כמובן חיפוש ממוקד באלי אקספרס

אם תכתוב לי את מה שאתה מחפש. אנסה לחפש גם כן.

מה החלק המקורי? ננסה לעזור לך למצוא.

חפש בגוגל. חלקם גם עובדים עם יצרנים ויכולים לייצר לך בהתאמה אישית.

אם זה ברגי גלגלים. אין יותר מדי מה להתבלבל. בכל חנות חלפים לרכב יש. עולים כ10-20 שח לאחד

אם זה מכסה. תזמין מחו"ל. יש יותר מבחר ולא צריך לכתת רגליים בין חנויות כדי למצוא משהו שאתה אוהב

גם לנקיון באופן כללי.

לשמוע פרטים נוספים. תודה!

ספות, מזרונים, בגדים שצריכים ניקוי יבש ושלל שימושים שאיני זוכר כרגע.

אחלה מכשיר. מרוצה.

אגב לרובה יש תכשיר של חברת sag. לא זול אבל זה פשוט לשפוך ולשפשף עם מטאטא. קניתי וטרם ניסיתי אבל ההמלצות טובות

ניסיתי את סאג . לא עובד כמו בפרסומת אולי אנסה שוב יש לי בבית. תודה

ותספרי איך הוא עובד ומה התוצאה.

האם שווה את המחיר

שלוריא הציע, מציע ומן הסתם יוסיף להציע - אבל מהיציע... - במערכת, ללא שינוי באספקטים נוספים. אינך יכול לעשות את התקציב הישראלי למכונת "ביטחון" אינסופי במאות ביליונים, ולייצר בד בבד גם מערכת חינוך מושקעת ומתוקנת ושיוויונית לעילא. אינך יכול לשנות את סדרי התעסוקה של מורים ומורות ("עובדי ההוראה" כלשון המסגרת המארגנת הייצוגית שמונחתת עליהם), למשל חוזים אישיים בקנה מידה נרחב, בלי להציג תוכנית לשינויים כאלו לעיון ולאישור כלשהוא של הציבור, ממשאל עם ועד בחירות כלליות. וקצרה כאן היריעה מלפרט את כל היקף השינוי הדרוש ותשומת הלב הפוליטית והמנהיגותית לנושא. זה דורש שינויים ברמת לוח השנה הציבורי והתעסוקתי הישראלי, במגזר הציבורי ובמגזר הפרטי והעיסקי. זה דורש משהו בסדר הגודל של קומיסר בברית המועצות או מזכיר בסגל הבית הלבן באמריקה. אולי משהו בסגנון טריבון רומי, משהו שיש בידו את מלוא הסמכות, מלוא האחריות ומלוא המשאבים לחולל פעם אחת ולתמיד כזה שינוי. בלי זה אין טעם אפילו לעשות צעד ראשון.

הייתי מעדיף יותר שקיפות בנושא.

מציין איזו מפלגה פרסמה בכלל מצע.

מה הניקוד ולמה.

הכל מפורט לפרטי פרטים.

מה לעשות שמפלגות הקואליציה טרם פרסמו מצע בנושא חינוך, אף אחת מהן ומפלגת אל הדגל היא המפלגה היחידה שדיברה על ארגוני המורים במצע החינוכי שלהם שזה בעיני טל לוריא עיקר הבעיה.

‏‏1.5K‏‏ צפיות‏ · ‏‏11‏ רגשות‏ | מפלגת זהות עדכנה את מצע החינוך שלה, ועכשיו היא מקבלת ציון גבוה ב"מדד לוריא לחינוך" | טל לוריא

אבל פייגלין כמו פייגלין יתקשה מאוד לחבר בין החלומות שלו לבין המציאות הישראלית.