שונאת למנוע הריון!אוטוטו כלה

בס"ד

-סליחה על החפירה-

נשואים חצי שנה ומונעים (בהיתר מרב) בגלל רקע של מתח נפשי שמעדיפה לא להיכנס לזה עכשיו. אני מאוד מאוד מאודדדד רוצה להיכנס להריון וזה מגיע למצבים שאני כבר סתם עושה בדיקות מתפללת לנס למרות שיודעת שאני לא בהריון, ואז רואה פס אחד ובוכה. 

הקשר עם בעלי מקסים ב"ה, טוב לנו מאוד ביחד ואני מרגישה שיש לנו שלום בית. הוא מבחינתו להפסיק מתי שאני מוכנה... 

ההתלבטות היא כזאת- אני רוצה שנה הבאה בע"ה להתחיל ללמוד באוניברסיטה. אם אפסיק עכשיו אז אלד בסביבות דצמבר שזה סמסטר א' ובטח לא אגש למבחנים ואז הלימודים יתאחרו עוד שנה.

חשוב לי להדגיש- העניין הוא לא הלימודים או פן כלכלי או עניין חיצוני אחר. זה עניין נפשי- אם אדחה את הלימודים בעוד שנה (אחרי שאני דוחה אותם כבר כמה שנים) זה ממש יפגע בי נפשית. אני הרבה זמן מנסה להתקבל ללימודים גבוהים ומשפרת הרבה פסיכומטרי ומנסה ועוד שנה ממש תשבור אותי. בנוסף, אני מכירה את עצמי ויודעת שאני לא אחת שאחרי שבועיים אחזור ללימודים כאילו כלום ואגש למבחנים עם ניו בורן.

המחשבה היא למנוע עוד שלושה חודשים ואז אני כבר אעבור את המבחנים של סמסטר א', אלד ואהיה בחופשת לידה עד שנת הלימודים הבאה (כלומר אקפיא את סמסטר ב') וכל הזמן אומרת לעצמי- מאיפה לך שישר תכנסי להריון? אי אפשר לתכנן לרמה כזאת. ואם חס ושלום יהיו בעיות ואת עוד מונעת... הרבה רגשות אשם.

ודרך אגב אני מטופלת אצל פסיכולוגית אז נא לא להמליץ על זה. רק אשמח לחוות דעת חיצונית. תודה.

רק קחי בחשבון שלא תמיד זה הולך כמו שמצפים.מוריה
ואף אחד לא מבטיח שתהרי תוך חודש או חודשיים.

בהצלחה בכל בחירה!
ובשורות טובות!
את לא יכולה לדעת מתי תכנסי להריון ומתי תלדי..אין ייאוש בעולם
אני גם עשיתי תכנונים בהתחלה, והיום אני כבר נשואה כמה שנים אחרי הפלות ובלי ילדים... בע"ה הכל ילך לך חלק ובטוב.
רק אומרת שאנחנו לא מתכננים כלום
קודםבשורות משמחות
תתחילי להפסיק לתכנן בראש מה יהיה, כי מי אמר שמה שתתכנני יצא לפועל כמו שאת חושבת.
מתי שתרצי להפסיק מניעה תפסיקי. מתי תיכנסי להריון לא תוכלי לדעת.. איך זה יסתדר עם לימודים גם לא תוכלי לדעת..
הרבה נשים מצליחות לשלב ילודה ולימודים, אז תזרמי עם מה שהקב'ה נותן לך בזמן הנכון.
הי יקרה. .Eu
קודם כל את צודקת שאי אפשר לתכנן לרמת דיוק אלא רק לכוונן...אל תרגישי רע אם זה שאת מונעת גם אם כאשר תרצי יקח זמן (ואני מאחלת לך שלא כמובן) עשית כרגע את מה שנכון לך וילדים כשהם באים בעיתם הנכונה אז אין אושר מזה (זו דעתי).
גם לגבי איך תרגישי עם הרך הנולד או איך ילך לך בלימודים לדעתי אין לך שום דרך לדעת...הייתי מציעה לך להתחיל לנסות מתי שתכננת ולהאמין שהכל לטובה גם אם הלימודים יפרסו לעוד שנה ויהיו 4 שנים במקום שלוש זה לא אסון אף אחד לא רודף אחרייך!
מאחלת לך הצלחה בכל אשר תבחרי
ובעיקר הרבה שקט נפשי...
אם יש לך שאלה ספציפית אני פה (התחלתי תואר שני עם בת שבעה חודשים וסיימתי אותו עם בת חודש וחצי שטכנית לא באמת סיימתי יש לי עוד משהו אחד לסיים אז כנראה אסיים אותו עם בת חצי שנה)
בדר''כ לא נכנסים להריון על הנסיון הראשוןחדשה ישנה
לרוב זה לוקח כמה חודשים. אי אפשר לדעת.


(אם יש בעיות, וגם אם אין, זה יכול גם לקחת כמה שנים.)
מאחלת לך הצלחה רבה!
דוקא אחותיאני זה א
גם התלבטה מתי להפסיק מניעה בגלל לימודים וגם לקחה בחשבון שלא תיכנס מיד להריון והיא נכנסה להריון מיד אז ככה שכן צריך לקחת את זה בחשבון אבל כן לדעת שלא בטוח שילך כמו שמתכננים ולא לתלות בזה את כל השיקולים. לגבי הלידה את גם לא יודעת איך יהיה לך ההריון עצמו ולכן אני חושבת שהייתי עושה את מיטב היכולת מבחינת תיכנון אבל לוקחת בחשבון שיכולים להיות שיבושים ודברים אחרים מהתיכנון המקורי. הרבה הצלחה ושילך לך בקלות
תגובותאוטוטו כלה

זה בדיוק העניין שאני לא באמת יודעת איך זה ילך ויכול להיות הרבה עוגמת נפש ח"ו... חושבות שאם אני ממש רוצה ומרגישה מוכנה אז כדאי להפסיק בלי להתחיל לתכנן? 

כן!! רצון לילדEu
הוא נפשי אינטואיטיבי
הוא * לא * רציונלי (איפה אני בחיים כמה כסף יש לי וכדומה..)

זו דעתי..
ומוסיפהEu
ותאמיני שדברים יסתדרו ושהכל לטובה
זה לא רציונליאוטוטו כלה

שוב- הקטע הוא לא איפה אני בחיים ומה השגתי מבחינת תואר וכסף. זה עניין נפשי שאני פוחדת שאקרוס נפשית עם ילד בזמן תקופת מבחנים. 

אני חושבת שכדאי שתתייעצי עם אנשים שמכירים אותך טוב.מוריה
אולי עם הרב שלכם?
צריך להתחבר למנציאות ולפי זה להחליטהמקורית

כאילו, בואי אהיה איתך כנה

זה לא קל להיות סטודנטית עם תינוק. ולא לכולן זה זורם חלק שיש להן מי שישמור על הילד בזמן הלימודים וכו

ולא כולם מתאוששות וישר חוזרות לשגרה

ולא כולן נקלטות מהר בכלל

 

את צריכה לקחת בחשבון את כל התרחישים שעלולים לקרות ומשם לחשוב האם בתרחיש הכי נורא עבורך תוכלי לתפקד

אם התשובה היא - נסתדר יהיה בסדר וכו לכי על זה

אבל אם המחשבה על כך שתדחי לימודים וכל זה גורמת לך להרגיש לא טוב ממש כמו שאת אומרת וזה לא עובר לך  חלק זה יכול להביא לכדי דכאון אחרי לידה חלילה ורגשות שליליים כלפי התינוק ובמקרה כזה הייתי ממשיכה

לפעמים בחיים צריך לעשות בחירות. תחשבי מה הכי טוב בשבילך ותבחרי, גם אם זה אומר לוותר על משו מבחינתך. לא שזה כזה דיכוטומי אבל מאחר ואת רואה כך את הדברים אז אני ממליצה לחשוב על זה כעל בחירה

נשמע כמוEu
חרדות ואני לא אומרת את זה בקטע שיפוטי...פשוט לחשוב כל הזמן מה יהיה ומה יקרה רק יכול לחרפן....מקווה בשבילך שתמצאי את הדרך למצוא את השקט הנפשי שלך ושתאמיני שהכל לטובה ואת תתמודדי עם כל דבר בעת הצורך
אני חושבת שכדאי לעבוד על המקום הזהחדשה ישנה
של לשחרר שליטה.
(אומרת את זה גם לעצמי)
כולנו אוהבים להיות בשליטה, לדעת מה יהיה, מה נעשה, איפה נגור, מתי כבר יגיע ההריון המיוחל? האם יגיע בכלל? ועוד ועוד...
אנחנו צריכים לזכור שרבות מחשבות... ורק עצת ה'היא תקום.
השליטה בידיו ולא בידינו.
לשחרר
להרפות
ולזרום עם המציאות.
כמה שזה קשה ככה זה פשוט.
כשתגיעי לנהר תחצי אותו, בנתיים את לא בנהר

אף אחת לא תוכל לעזור לך באמת, כי בסופו של דבר את לא יודעת איך תגיבי להריון, ללידה, ללימודים, לדחייה של לימודים וכו'

הצלחות!!
דעתי שונהחולת שוקולד
את מדברת על כולה 3 חודשים,
ברור שעדיף לדחוק הצידה לזמן קצר את הרצון לילד מאשר לקרוס נפשית או להסתכן בזה
את רק בת 20. כל השנים הטובות לפנייך.קרן-הפוך
במצבך הייתי מונעת עד לסיום התואר.
זה לא על הפרק בכללאוטוטו כלה

אני מאוד מאוד מאוד רוצה להיכנס להריון. ההתלבטות היא נטו על השלושה חודשים האלה שגם הם אני עם דמעות בעיניים מלחשוב על זה... 

לא חושבת שיש טעם להתחיל ללמוד ולעצור כעבור סמסטר אחדקרן-הפוך
גם אם העצירה זמנית.


לימודים צריכים להיות בראש נקי.
לימודים הן המפתח למקצוע ופרנסה - אלא אם את הולכת ללמוד משהו קליל לצורך התואר בלבד, ולא כדי להתפרנס מהמקצוע בהמשך. אם התואר הוא רק כדי לעשות V ולהיות העיקר
עם תעודה בתיק, אז את יכולה לתמרן. להתחיל ללמוד, להפסיק עקב לידה והנקות, לחזור ללמוד, לעצור שוב בילד הבא...
לא מסכימה איתךאוטוטו כלה

מה לעשות, דתיים מתחתנים מוקדם ומתמרנים בין תואר- עבודה- ילדים- זוגיות. לא בא בחשבון בכלל למנוע הריון עכשיו ארבע שנים מבחינתנו והתחתנו מתוך ידיעה ברורה שאני הולכת ללדת תוך כדי לימודים. לא זאת השאלה. 

 

ובכלל, מנענו הריון עד כה רק משיקולים נפשיים ולא השיקולים הנ"ל. יש הרבה דתיות שמצליחות גם וגם ואני מאמינה שגם אני אוכל. 

השאלה שלי הייתה האם שווה לחכות עוד שלושה חודשים או לא. בכל אופן אפסיד חלק מהלימודים בעקבות חופשת לידה- האם זה קריטי סמסטר א' או סמסטר ב'.

 

כמה שפחות עצירות לימודים. קשה לחזור למסגרת ... אחרי הפסקהקרן-הפוך
עדיף לתכנן ללדת ולהתחיל ללמוד בסמסטר ב׳.

החישובים שלך לא נכונים. אף אחד לא יכול לדעת אם לידה תצאאין ייאוש בעולם
בסמסטר א או ב
בסתיו או באביב
זה לא עובד ככה
איך אני מקנאה בתמימות הזולמה לא123

לוחצים על כפתור והופ....הריון

 

מאחלת לפותחת שזה באמת יקרה כך כשתרצה

חבל על הארסיותאוטוטו כלה

אז מה אם יש תמימות? כן יש תמימות אני בת 20 נשואה טרייה... בדיוק בשביל זה פתחתי את השרשור בשביל שתאירו את עיניי. וכתבתי מראש שאני יודעת שהתכנון לא הולך ככה, זו סתם מחשבה לתכנון בערך. לא צריך לתקוף.

ממש לא ארסיותלמה לא123

אני באמת באמת מקנאה בנשים שבטוחות שכך זה עובד

פשוט יש כאלה שזה מתנפץ להן בפרצוף.

סליחה אם נפגעת

הבנ"א מתכנן והקב"ה צוחק

בהצלחה, ומאחלת לך הריון במהירות,בקלות וידיים מלאות בסופו

 

אבלהריון ולידה2
לא בהכרח שצריך לעצור אחרי סמסטר אחד. אם מגיעים בגישה כזו, אז באמת חבל להתחיל.

אני יכולה להעיד על עצמי-
אני לומדת תואר הנדסי, כרגע בשנה ג'.
זה נחשב תואר קשה ואינטנסיבי מאוד.

נולד לנו ילד לקראת תקופת מבחנים בשנה הראשונה. זה לא היה קל, וזה עדיין מאתגר מאוד. אבל אני כן חושבת שזה אפשרי. בעזרת הרבה כוח רצון והתגייסות של שני בני הזוג. אז נכון שהתואר כנראה ייקח לי קצת יותר משאר הסטודנטים וממוצע הציונים שלי לא הכי גבוה בכיתה אבל אני עושה את זה בקצב שלי וכרגע נראה שאני בכיוון הנכון.

@אוטוטו כלה לגבי השאלה שלך האם זה קריטי שלושת החודשים האלו. אף אחד לא יודע מה יהיה, ואיך תחווי את ההריון, הלידה ומתי הם יהיו בדיוק. אני כן חושבת שיש עניין להסתגל בכל פעם לדבר אחד. בסמסטר הראשון הרבה פעמים לומדים איך ללמוד, מכירים את המערכת ומבינים איך עובד העולם האקדמי. ולכן יכול להיות שכדאי להגיע לשלב הזה בראש נקי בלי להתעסק בהריון ולידה ולחכות עוד כמה חודשים כדי להתחיל את הלימודים ברגל ימין.

כל זה כמובן מתוך הבנה שבסוף אנחנו לא קובעים, אנחנו מנסים והקב"ה מחליט בסופו של דבר, אנחנו רק עושים את ההתגלות שלנו.

אם יש לך עוד התלבטויות לגבי לימודים ואימהות מוזמנת לכתוב לי, אגיב לך בחזרה מהניק שלי.
כנראה גם חשוב ותלוי איפה את לומדת את התואר.קרן-הפוך
מכירה קצת לימודי הנדסה - בעלי מהנדס (למד באוניברסיטת תל אביב, התחתנו בקיץ בין שנה שנה ושלישית שלו) ויש מהנדסים בעבודה.

יש הנדסה בטכניון ובאוניברסיטת תל אביב, ויש באריאל ובמכללות, גם באוניברסיטת בר-אילן.

הדרישות האקדמאיות והאפשרות לשלב לידות ולימודי הנדסה, ובכלל לימודים לתואר תובעני, שונים בין המסגרות האקדמאיות השונות.
תואר הנדסיהריון ולידה2
הוא אינטנסיבי, ולא משנה איפה לומדים אותו. יכול להיות שבטכניון הוא אינטנסיבי יותר. אבל זה לא אומר שבמקומות אחרים הוא לא מאתגר ודורש השקעה.

התואר שלי דורש ממני לשבת כל היום וללמוד, ואם אני לא עושה את זה זה בגלל שכרגע יש דברים אחרים חשובים יותר, ולא בגלל שנגמר לי מה ללמוד.

בכל אופן, לא באתי להתחרות איפה יותר קשה ומאתגר. (במיוחד שתואר הנדסי הוא מקרה קצה רוב הנשים, בטח הדתיות, ובטח הנשואות לא בוחרות ללמוד אותו.)

רק באתי לנסות לעודד ולהגיד שאם שני הדברים מאוד מאוד חשובים, אפשר להצליח בהם. זה דורש המון, וזה אינטנסיבי מאוד, אבל לאט לאט, עושים את זה וחשוב בכל פעם לתכנן רק צעד אחד קדימה, לפי הנתונים שיש לנו כרגע וככה עוברים עוד שלב קטן ועוד אחד, עד שמגיעים ליעד.
כמובן שכל אחת וכל זוג יעשה את השיקולים שלו.קרן-הפוך
ויחיה באורח החיים המתאים לו.

אני מסתכלת בהיבט הרחב - אם את הולכת ללמוד מקצוע נחשב ותובעני, כמו הנדסה, מקצוע הייטק שיפתח דלתות ופוטנציאל השתכרות נאה לצידו, את לא יכולה להיות צולעת ונשרכת מאחור, להזדחל ולמתוח את התואר 6 שנים במקום 4, עם ציונים לא טובים שלא יאפשרו תואר שני בבוא הזמן.

השנתיים הראשונות באקדמיה במקצועות הנחשבים - תובעניים.
שנה שלישית ואילך פחות לחוצות מהשנה הראשונה.

פותחת השרשור רוצה כבר את שנה א׳ לעשות בשילוב לידה.
אני לא רוצההריון ולידה2
לפתוח כאן דיון על זה, רק כתבתי את הדברים מנק' המבט שלי. אני גם ילדתי בשנה הראשונה ולא השלישית. לא התכוונתי עכשיו לעשות תואר של 4 שנים ב6, ולא חייבים להיות עם ממוצע 90 כדי להמשיך לתואר שני, אפשר גם פחות.

גם יש הבדל בין תואר הנדסי, שבן הממוצע חשוב ,לבין תארים אחרים- שהממוצע לא תמיד משנה.

בכל אופן, אני באמת באמת לא רוצה לפתח את הדיון הזה, כי זה מקרה מאוד ספציפי ואני מרגישה שאני צריכה להסביר ולהצדיק את עצמי וממש לא התכוונתי לזה.

רק רציתי להגיד, שאני מבינה את ההתלבטות בין רצון למשפחה ובין רצון להתפתחות עצמית ולימודים. אני רואה חשיבות בשני הדברים, ואני חושבת שאם מגיעים עם מוטיבציה ומשקיעים, זה יכול להיות אפשרי. אני לא אומרת שהכל מושלם, ויש הרבה קשיים והתלבטויות, ויש גם מחירים. אבל המחירים יכולים להצטמצם אם מבינים למה נכנסים, ואם רואים חשיבות במטרה העליונה, ואם מפרקים את המשימות למשימות קטנות ואפשריות. יש המון דרכים להתמודד ויש הרבה דרכים להצליח, אני רק רציתי להגיד שזה אפשרי להצליח.
(אני אנונימית אחרת)הריון ולידהאחרונה
גם אני לומדת תואר הנדסי.
ילדתי בשנה השנייה וצפויה בע"ה ללדת שוב בשנה הרביעית.

מסכימה ב100% עם מה שאמרה האנונימית שמעליי.

אני חושבת שחבל לחשוב מראש שתצטרכי להפסיק את הלימודים לגמרי בגלל לידה.
עם הזמן לומדים לעשות כמה דברים במקביל, זה אמנם קשה ודורש, אבל זה אפשרי, וחבל להחליט מראש שאת לא מסוגלת.
לא מסכימה איתךפיג'מה
בתור אחת שהתארסה, התחתנה, וילדה שני ילדים במהלך התואר, ולא, לא עצרתי ולא גררתי את התואר..
מה למדת ואיפה?. זה מאוד מאוד משנה.קרן-הפוך
הוראה במקום מאד מאד תובעניפיג'מה
בסדר.. זה תלוי בהמון גורמיםאין ייאוש בעולם
כוחות נפשיים
רצון
כסף
שותפות של הבעל
עזרה מההורים וכו
הייתי מסכמת זאת כך: כמו שיש תארים שאפשר לשלב בהם עבודהקרן-הפוך
ומסתדרים בלי נוכחות מלאה בהרצאות ובתרגולים, כך אפשר לשלב גם עם לידות והנקות.

יש תארים שזה יותר מסתדר ויש תארים שזה פחות מסתדר.
מסכימהפיג'מה
ולכן אין פה אמירות חותכות..
בנוסף, אני חושבת מאד שזה תלוי גישה, תלוי זוגיות, תלוי אדם...
כמה את מצליחה ללמוד לבד? כמה תלויה בהסבר של המורה/המרצה? את גרה קרוב למקום הלימודים? תעברי לגור קרוב אליו? יש לך תמיכה כלכלית כלשהי, או שצטרכי במקביל גם לעבוד?
חד משמעית זה לא קל, אבל זה לגמרי אפשרי...
הי, לא כותבת פה המון אבל היה לי חשוב לענות לך מהמקום שליבוקר אור
אני סטודנטית בשנה ג וילדתי השנה באמצע סמסטר א.
קל זה לא. אבל אפשרי בהחלט אם יש את התנאים המתאימים לעזרה
כנראה שלא תהיי מצטיינת או משהו אבל זה עניין של סדרי עדיפויות
אם השאלה היא בין סמסטר א לסמסטר ב לדעתי לא קריטי
המון עושות את זה אבל! לדעתי כן חשוב לב לא להתקבע על דברים מראש ולשים לב לכוחות שלך.
אם את רואה שזה יוצר מידי מלחיץ אותך לנסות להתגמש עם דברים, כן לרווח קצת את הלימודים, אולי לדחות כמה קורסים.. לא ללכת ראש בקיר כי אי אפשר לדעת איך זה יהיה
אם את רוצה בהמשך המלצות איך לעשות את זה אפשר בשמחה
ומעבר לזה מצטרפת להמלצה של מוריה להתייעץ עם מישהו שמבין אותך כי אנחנו לא רואות את התמונה המלאה..
בהצלחה!
אם באמת אנחנו היינו מנהלים את העולם היה מקום לכלמחושלת
החישובים שהעלית.
אבל שום דבר ממה שאמרת לא יקרה בוודאות. תני לה'לנהל את העולם ותתפללי שתצליחי לראות שמה שטוב לך בדיוק זה מה שיקרה.
אם את ממש בוכה וככ רוצה כבר ילד תפסיקי למנוע כבר עכשיו. מה יהיה אח"כ אם בכלל תכנסי ישר ואם בכלל יווצר מצב שבגלל זה תצטרכי לדחות את התואר בעוד שנה- אלו חישובים מיותרים לדעתי.
"השלך על ה' יהבך"
אם את דואגת אז הקב"ה אומר היא כבר דואגת לעצמה, לא צריך לדאוג לה.
תני לו לנהל את העולם ולדאוג לך ומה שטוב יקרה!
זה לא ההיפך? דווקא בגלל שלא יודעים מה יקרה ולא סומכים על הנסקרן-הפוך
כל אדם צריך לתכנן את מעשיו לפי המציאות שלו, באופן ריאלי, לקחת החלטות וסיכונים, ולעשות הכל בצורה טבעית כמו כל בן אנוש, בתוך גבולות השכל וההגיון האנושי ?

הרי גם בענייני רפואה אנו פועלים לפי הטבע האנושי הנורמלי, ממלאים אחר ההנחיות לחסן את התינוקות בטיפת חלב לפי טבלת חיסונים, הולכים לרופא כאשר חולים ולוקחים תרופות - ולא מחכים שה׳ יעשה לנו מה שטוב לנו.
תגובה חשובה מנסיוןטוהר ב
הי יקרה.
רק רציתי לשתף מנסיוני- אני לומדת במקצוע אנסטנסיבי מאוד, יכולה לשתף אותך שהתחלנו עם 38 בנות בכיתה וכיום אנחנו 28 בנות בלבד. אבל איך זה קרה? *רק* בגלל שבנות התחתנו... התקופה הלחוצה של החתונה גרמה לבנות לא להגיע ללימודים ולהיכשל במבחנים, מה שלא קרה בכלל(!) כשבנות התחילו ללדת... ב"ה ילדו הרבה ואף אחד לא נכשלה.
למה?
תבררי עם האונברסיטה שלכם.. אבל אצלינו יש חופשת לידה חודש וחצי ואם ילדת בדיוק בתקופת מבחנים אז הכל בסדר ופשוט תיגשי חודש אחר כך במועד ב.. אם לא עברת מביאים לך מועד ג. לכן אין סיבה להיכשל בגלל זה ולרדת שנה!!
מאוד חשוב שתבדקי איך זה אצלכם כי נראה לי לפי החוק זה ככה שחייב לתת חופשת לידה מימנאלית של חודש וחצי לפחות...
את לגמרי יכולה להיות רגועה.

אגב זה גם לגמרי מה שקרה לי- התחתנתי ובגלל זה ירדתי שנה.. ואז ילדתי 2 ילדים במהלך התואר וב"ה אני כבר שנה רביעית..

קיצר לא חושבת שזה צריך להיות שיקול.
אני עכשיו מתלבטת אם להיכנס להריון כי אז אהיה בהריון בסוף התואר ומי ירצה לקבל אותי ככה לעבודה.. ראית מהזה.. תמיד יש דילמות בחיים.
בהצלחה לשתינו
הספקת הרבה במהלך התואר אין ייאוש בעולם
אלופהאוטוטו כלה

באמת מדהים אותי הנשים שמספיקות גם וגם וגם... כנראה שבקרוב גם אהיה כזאת בע"ה אף על פי שזה נראה רחוק ממני. מניחה שכל אימא היא סופרוומן באיזה מקום

סליחה מראש וצופה עגבניות. אי אפשר לתכנן את החייםוואוו
לפרטי פרטים. אם את מאוד רוצה ילד, תפסיקי למנוע.את כותבת שאת מאוד רוצה, עד כדי בכי.. אח"כ כבר תסתדרי עם לימודים. אין סוף לדבר. אח"כ תרצי להתחיל לעבוד וילד לא יסתדר שם. אני חושבת שקודם מציבים בראש סדר העדיפויות מה שחשוב, וכל השאר מסתדר מסביב.
אני הייתי מחכה, אם את שואלת אותי.תיתי2
ללדת בתחילת לימודים זה אתגר ענק
קל וחומר כשאת מכירה את עצמך שצריכה זמן לעיכול נפשי.
תני לעצמך לפחות סמסטר אחד לעבור, והייתי ממליצה שנה ראשונה.
תתרגלי ללימודים ואז תשלבי את זה עם הורות לתינוק...

3 חודשים זה זמן, במיוחד כשמצפים להריון, אבל לא נצח.

(ובניגוד למי שמטיפה לך שאי אפשר לתכנן, יש לא מעט בנות שכן נכנסות בניסיון ראשון או שני, ככה שהתזמון הוא משמעותי.)
זה לא עניין של "להטיף"אין ייאוש בעולם
זה עניין שגם מייעצים מנסיון אישי.
גם את כנראה, כותבת מנסיון האישי שכנראה נקלטת ב"ה בקלות.
סליחה, לא התכוונתיתיתי2
כתבתי "מי שמטיפה"
כי ברגע הראשון גם לי התחשק לכתוב לה "תקשיבי, זה לא תמיד קורה ברגע הראשון"
אבל יש הבדל בין לומר את זה בעדינות (כמוך) לבין לבאס/להטיף/לגחך...

כן, היא יכולה להקלט בקלות. אי אפשר להתעלם מהאפשרות.
נכון, צודקת שגם האפשרות השניה לחלוטין קיימת.אין ייאוש בעולם
הכל בסדראוטוטו כלה

מבינה גם את מי שאומרת לי לתכנן וגם את מי שאומרת לא לתכנן ולסמוך על ה'... יש דעות לכאן ולכאן ולכן בדיוק פתחתי את השרשור כי אני בהתלבטות הזאת. מה האיזון ביניהם זה אינדיבידואלי... נחמד לשמוע דעות לכאן ולכאן. אני עוד חושבת.

 

ושוב- העניין של אי אפשר לדעת מתי אקלט, כתבתי את זה עוד בפתיחת השרשור שזה ברור לי וזו רק מחשבה פנטזיונרית.

דעתי...תמיכה להנקה
החזרתי אותי בדיוק שנה אחרונה... עמדתי בדיוק בהתלבטות הזו... הדבר שאצלי הכריע בסוף זה שאף אחד לא מבטיח לי שאקלט מהר וחששתי שלב וחלילה יהיו קשיים ואתבאס שמנעתי..
אז הפסקתי למנוע ונקלטתי די מהר ככה שיצא. שילדתי פחות משבוע לפני תחילת סמסטר א של לימודי רפואה.
משתפת קצת מניסיוני... זה אפשרי, עם הרבה תמיכה וכוח רצון מצליחים לשלב את הכל. היה לי קשה בעיקר זה שהתחלתי באיחור ושאני בפיגור מכולם אבל עד סוף הסמסטר הצלחתי לסגור את הפער..
לדעתי לא כדאי לך להתחיל מראש בהחלטה שתפסיקי אלא לנסות לשלב ומקסימום לפרוש על יותר שנים.
יכול להיות שהייתי פחות נלחצת אם הביתי מתחילה את השנה בזמן ואחכ יולדת אז יכול להיות ששווה לחכות עוד קצת... אבל בעיקר מה שרציתי שתדעי שלמרות הקושי זה יכול להיות אפשרי בהצלחה בהחלטות..
וואואוטוטו כלה

שבוע לפני סמסטר א ברפואה זה כבד... כל הכבוד לך שהצלחת!!! ממש מחזק.

תודה..תמיכה להנקה
הצלחתי בעיקר הודות למלא תמיכה שהייתה לי..
ועוד משהו קטןתמיכה להנקה
ועוד משהו קטן.. העבודה הקשה עם עצמי הביתה לא להיות פרפקציוניסטית.. לעשות את המקסימום שאני יכולה אבל גם לזכור שאני לא אהיה הסטודנטית עם הציונים הכי גבוהים, ואני לא אזכה להיות עם הבת שלי 24/7.. אבל אני זוכה לעשות משהו גדול..
3 חודשים זה לא נוראהריונית ותיקה
אל תרגישי אשמה, זה בכלל בכלל לא הרבה זמן מניעה וזה לא ישנה כלום .
מה שכן , הכניסה להריון יכולה לארוך זמן מסוים ואז יכול להיות שאפילו תספיקי לסיים את סמסטר ב'!
תיהי שלמה עם עצמך וחיובית , בהצלחה!!!
^^^כדאי להיצמד לתכנית המקורית שלך..ירושלמית טרייה
הרי הייתה לך סיבה שבגללה קיבלתם אישור למנוע.
אם תפסיקי מניעה תתעסקי בזה כל הזמן ותהיי בלחץ של להכנס להריון. ואם תכנסי להריון תהיי עסוקה בהריון ומי אמר שתרגישי טוב מספיק ללימודים.

שלושה חודשים זה לגמרי כלום. הלוואי ותצליחו להחליט שזאת חופשה קצרה וליהנות מהזמן הזה.
איך אתן מורידות חוםשירה_11

אני פחות בעד משככי כאבים ויותר בעד לתת לגוף לעבוד

אבל בלילה מלחיץ אותי לישון כשהחום עולה ואני לא בשליטה

ואני תוהה מה נכון לעשות 🤔


כשהיו קטנים נתתי בעיקר בלילה כדי שיוכלו לישון טובקופצת רגע

במהלך היום אם היה נראה לי שמרגישים לא טוב.


לא זכור לי שחששתי שיעלה החום 'יותר מדי' בלילה, כן בדקתי מה איתם לעתים קרובות מהרגיל.

אם לילדים שלך יש נטייה לחום מעל 40 או לפרכוסי חום אז יותר מבינה את החשש, ואז גם יש יותר הגיון לתת בלילה בכל מקרה.

אם לילדים אין נטייה להעלות חום גבוה והחום לא מפריע להם לישון, לא חייבים לתת לדעתי, אבל כן צריך לשים לב ששותים מספיק...

שאלה שעלתה לי במחשבות עם עצמי ועניין אותיכנה שנטעה

לשמוע דעתכן-

מה ההבדל, אם יש כזה לדעתכן,  בין חיי שותפות של חברים שגרים יחד לחיי זוגיות של איש ואישה?

את מתכוונת נשואים לעומת לא נשואים?oo
כןכנה שנטעה
שותפות של חברים שגרים יחד (נגיד דירת סטודנטים או סתם חברות ששוכרות יחד דירה) לבין זוג נשוי . בשניהם יש חלוקה נגיד של עבודות משק בית וכזה, אז מה עושה את ההבדל?
האמת שאני מופתעת לנוכח השאלההמקורית

גרת פעם עם חברה/ בדירת שותפים? אני מניחה שלא

ההבדל הוא משיכה, חיבור, מחויבות

כשזה בפן הזוגי זה לא דומה בדשום צורה לעניין זל שותפות חברית. הגבולות הם שונים. האינטימיות הרגשית היא אחרת.

אכןoo

יש הרבה משותף

כי נישואים זה גם שותפות

אבל בנישואים יש גם

ילדים משותפים

כלכלה משותפת

ומחויבות (לנישואים לילדים)

חלוקת משימות זה הדמיון היחיד אם בכללואני שר

באמת נשמע שאת לא מכירה את המציאות הזו

גם אם מדובר בחברים הכי טובים,

זאת לא אהבה ולא עומק רגשי כמו זוג נשוי (מניחה רגע בצד בני זוג שגרים יחד בלי להתחתן)

הרבה פעמים זה גם לא פסגת החברות, אלא שותפים.

וזה אומר בעיקר שזו תחנה זמנית.

וגם שלכל אחד יש עיסוקים משלו ועניינים שלו ושריטות שלו ויש פחות מוטיבציה להשקיע לטווח הארוך, להתחשב באחר (מעבר לנחמדות חברתית), לבוא לקראת....

 

מה את תעשי ותתאמצי בשביל בן משפחה לעומת חברה ממש טובה לעומת חברה סתם?

אותו דבר.

מה הדמיון בניהם?מתיכון ועד מעון

זה שונה ממש.

חיי זוגיות נועדו להיות חיים שלמים של בחירהה הדדית עם אהבה ומשיכה, מיניות וילדים.

שותפים חולקים אותה קורת גג ומקסימום חולקים בהוצאות ובתורנות שטיפה

אני אולי אדייק קצתכנה שנטעה

למען הסר ספק, אני לא מרגישה סתם בדירת שותפים עם בעלי, ויש בינינו אהבה ושותפות לחיים והכל..

אבל מה ביומיום גורם להרגיש את זה? אנחנו נגיד בדכ נפגשים איזה שעה שעתיים ביום, שנינו גמורים עייפים מהיום ומהטיפול בילד. אז במצב כזה לא כזה מרגישים משהו מיוחד באוויר, זה מאוד טכני - אתה עם הילד, אני מכינה אוכל, אתה לומד, אני מנקה... כמו דירת שותפים..

מה עושה את השגרה יותר זוגית?

נראה ליאנונימית בהו"ל

מאוד תלוי בכל זוג

כשבעלי מתעניין איך היה היום שלי, גם אם זה חמש דקות ואז ממשיכים עם הילדים - אני מרגישה אכפתיות

יש פעולות יומיומיות "פשוטות" שעושים תוך כדי, גורמות לך להרגיש אהוב.


ובאמת ממליצה גם מידי פעם לצאת כזוג ולהנות. אבל אלו פיקים

בעיניי מה שבעיקר מחזיק את זה זו השגרה, והפעולות בתוכה שמראות אכפתיות ואהבה


כןoo

השגרה יכולה לכלול הרבה זמנים של יותר שותפות מאשר רגשות של משיכה ואהבה


בעיניי זה מקסים שיש שותף לחיים זה נותן לי בטחון ושלווה


רגשות משיכה וריגוש שמורים לזמנים זוגיים

וגם לפעמים יש סתם ימים עם יותר רגשות כאלה

בלי לעשות משהו מיוחד

דווקא המחויבות לשותפות הזוהמקורית

זה מה שמחזיק את הקשר לדעתי

תחשבי שזוגות שנים רבות חיים בהעברת שרביט ושותפות מתוך מחויבות לבית הזה שהקימו, כדי לקיחם אותו. שזה מן הסתם רצון שניהם.


לפי מה שאת כותבת נשמע שאתם לא עושים הרבה דברים יחד. כמו לנקות או לבשל, אלא הכל בתורות כזה כמו סרט נע, יכול להיות שאם תתחילו לשתף פעולה גם בפעולות כאלה זה ירגיש לך אחרת

וגם, שבירות שגרה. מחוות אחד לשניה. שמעתי מפי רבנית אחת שאמרה שהרב דסלר כותב בספרו שאהבה זו נדיבות. אז מחוות של נדיבות אחד לשנייה, של מעבר למה שסוכם זה בהחלט מקרב

וגם, נשמע שאתם בלופ של שגרה שוחקת. תינוק, בעל סטודנט, נשמע עמוס. יש גם תקופות כאלה. זה מה שיפה בזוגיות ארוכת שנים. אחרי ובמהלך תקופות כאלה, למצוא את הקרבה מחדש ולהשתדרג. לשים את הביחד שלכם בראש סדרי עדיפויות. פתיחות, אינטימיות רגשית ופיזית.

אולי הרבנית אמרהדיאט ספרייט

או התכוונה לומר ששורש ותולדת האהבה היא הנתינה וכך אומר הרב דסלר ב"מכתב מאליהו".

הוא גם מספר על זוג עם ילד שהופרד בשואה והתאחד לאחר מכן. הילד נשאר רק עם אחד ההורים, לזכרוני עם האם. והיא זו זדאגה לכל מחסורו ולכל צרכיו לאורך כל הזמן הזה.

לאחר השואה, לכשהתאחדו ניכר היה שהאב אינו אוהב את בנו כשם שאימו אוהבת אותו וזאת לדעת הרב דסלר כיוון שלא עסק בנתינה כלפיו לאורך כל התקופה הזו. 

לא היא אמרה נדיבותהמקורית

האמירה על הנתינה ידועה ומפורסמת

היא אמרה שבמקום נוסף בספר כתוב על נדיבות

(האמת שיש לי אותו אבל לא עברתי על כולו כדי לאמת את דבריה)

בעלי חשב שאני איזו למדניתדיאט ספרייט
והוא קנה לי סדרה שלמה בשם מכתב מאליהו בת 4 כרכים, כשקראתי רק את הכרך הראשון (שם קראתי את מה שכתבתי) וזהו לא התקדמתי מעבר, אז אין לי מושג 🫣
גם לי יש אותההמקורית

אני ביקשתי מבעלי שיקנה לי 🤭

אבל צריך לאחוז ראש וההתקדמות איטית 

יואו איזו מלכה!דיאט ספרייט
המממ זמן זוגי בתוך השגרה זה חשובמרגול

כוס קפה בבוקר, או כוס תה אחרי שהילדים נרדמים

ללכת לישון ביחד זה משמעותי בעיניי (כלומר, להיכנס יחד למיטה. שלא יקרה שעד שאחד מגיע לחדר השני כבר נרדם), אפילו במובן של השיחה הקטנה על הא ועל דא.


ובנוסף, גם אם תסתכלי רק על ההיבט של שותפות בתפקידים. יש משהו בשותפות של נישואים שהיא הרבה יותר רחבה משותפות של חברות מאוד טובות.

נגיד חברות טובות יכולות להגיד - טוב, לא נעשה חצי חצי קלאסי, אני אהיה על כלים תמיד ואת תמיד על כביסה. נניח. ואז בסוף זה איכשהו יוצא שווה.


בנישואים זה רחב יותר. כי קודם כל אין לי עניין להשוות איתו. אנחנו לא צריכים לעשות את אותו הדבר.

וגם, נישואים זה קצת קיבוץ בהיבט הזה מבחינתי. כל אחד עושה לפי יכולתו ומקבל ע"פ צורכו.


נגיד, אם צד אחד בלימודים, וגם לא מרוויח כסף וגם בשגרה עמוסה בלימודים והרבה שעות מחוץ לבית.

אז ברור שהוא תורם פחות גם מבחינה כלכלית וגם מבחינת טיפול בילדים, וגם מבחינת עבודות הבית.

זה לא בהכרח צריך לצאת פה שוויוני.

אם הזוג, כזוג, החליט שהלימודים האלו חשובים (מכל סיבה), אז זה מה שעושים. ושני הצדדים מתגייסים למאמץ. 

לדעתי הכי חשובאהבה.

לנסות לפתור את הבעיה שאתם נפגשים שעה שעתיים כל יום

זה ממש מעט

אני מרגישה שקודם כל ביומיוםשלומית.אחרונה

זה כל מיני דברים שהם טיפה "אקסטרא".

למשל: אם בעלי מבקש אוכל להגיש לו יפה, חם עם סכו"ם ולברך שישבע ויהנה, להכין כוס קפה, לקנות שוקולד קטן, לבוא מאחורה לעשות קצת מסאז', וכד. להכניס בתוך הדברים שממילא עושים עוד קצת טעם אווירה.

חוץ מזה: לצחוק, סתם להריץ קצת צחוקים ביומיום על כל מיני דברים.

ובנוסף, להקפיד על דייטים וזמנים שהם בהגדרה מוקדשים לזוגיות והם נותנים בוסט של אנרגיה לכל ההתנהלות היומיומית

לחי נפוחה ושן כואבתytrewq

לא קשור לפורום, אבל לא יודעת את מי לשאול...

שמתי לב שלבן ה4 אחת הלחיים נפוחה. שאלתי אותו אם כואב לו בשיניים הוא אמר שכן ושהיה לו כואב כשאכל ארוחת ערב (לא הייתי איתו בזמן הארוחה)


אני מה זה לא מבינה בזה... זה משהו שמחייב טיפול בימים הקרובים? או שאם זה עובר אז סבבה ופשוט להמשיך בביקורת קבועה? 

צריך לבדוקדיאט ספרייט
ללכת לרופא שיניים.מוריה

סביר להניח שיביאו אנט', ואח"כ יטפלו בשן.

ללכת כמה שיותר מהראהבה.

לדעתי

אפילו פרטי אם יש אופציה 

קרה לי לאחרונה עם ילד..קיבל אנטיביוטיקהמולהבולה

חשוב לפנות בהקדם כי זה עלול להחמיר ממש

אגב זה לא ממש כואב לו כי זה נפוח.כרגע שמתנפח זה כבר פחות כואב

הייתי מדברת על רופא אונליין או קופצת מיד על הבוקר לעזרה ראשונה לצילום וקבלת אנטיביוטיקה לפני שבת

רפואה שלמה!

צריך רופא שיניים דווקא?ytrewq
הייתי מתחילה בשיחת טלפוניתמולהבולה
אם את בטוחה שה משהו יתכן שילמו לך דרך הטלפון
אם את במכבי, יש להם שירות טלפוני במכבידנטמוריה
תבדקי באתר איך מגיעים אליהם.
כלליתytrewqאחרונה
רעיון מה אפשר לקנות לבחור ישיבה חרדי?ואז את תראי

בן 26

רווק

בגדול הכי נשמע לי זה ספר אבל לא יודעת איזה ולא ממש רוצה לשאול אותו...


יש לכן רעיון?

נגן מוזיקהכורסא ירוקה

שובר לגלידה שיכול לצאת עם חבר

אם הוא בקטע אז אולר

אם יש לו תחביבים אז משהו שקשור אליהם

יש סט ספרים בשם 'המשודך המתוסבך'התברזל!
סדרה קומית, דתית-חרדית, הרבה ממליצים - אני לא קראתי אבל מכירה חומרים אחרים של המחבר.
אפשר שובר לחנות ספריםמתואמת
אלא אם כן חשוב לך להביא משהו פיזי, ואז אפשר לבחור ספר גנרי כלשהו בחנות ספרים ששייכת לרשת ולצרף פתק החלפה.
אהממ פחות מהיכרותי ספר..חנוקה

אחים שלי עונים להגדרה הזו

מה ישמחו לקבל- וואו מלא.

משקפי שמש

ארנק

שובר ליציאה לאוכל (רק לשים לב שזה בכשרות המקובלת אבל בירושלים נניח יש המון מבחר)

פעם קנינו לאחים שלי מתנה כניסה לחדר בריחה הם נהנו ברמות! זה קצת יקר, לא כתבת תקציב..

אפשר שובר לאטרקציות שונות ומגוונות

אגב סוודר יפה גם יתקבל בברכה (אבל צריך להכיר גם את הטעם וגם את המקובלות)

בקבוק טרמוס איכותי (ששומר על חום באמת יותר משעה-שעתיים)

מקציף חלב לקפה.

חפתים (בחורים שאוהבים אלגנט מחזיקים קולקציה יורת גדולה מאוצר העגילים שלי)

עניבה

צעיף/כפפות

נעלי בית חמות

פיז'מה חמה

גאדג'טים לפי תחומי ענין, צריך להכיר את הבחור המדובר.

 

לידיעה- חרדים לא כל כך קונים ספרים.

ספרי לימוד- בחור ישיבה אז יש לו בישיבה

ספרי קריאה- לוקחים מספריה

ספרי עיון- זה יכול להיות שכן, אבל מאד אינדיווינדואלי כל אחד לפי טעמו מה יקנה.

מעניין מה שכתבת בסוף...מתואמת

אנחנו לא חרדים, אבל אפשר לומר שקרובים לשם (חרד"ל/דת"ל תורני), ואין דבר שישמח יותר את הבנים שלי מאשר ספרים חדשים (ספרי קודש, הכוונה, אבל גם ספרי קריאה) וגם את בעלי, בעיקרון, אבל הוא כבר למד למנן את עצמו, כי הספריות אצלנו מתפוצצות...

מה שכן, צריך לדעת מה בדיוק הם רוצים וצריכים. בעבר הייתי קונה לבעלי ספרים ולא קולעת לטעם שלו🙈 אז למדתי לתת לו לקנות לעצמו...

אבל אצל הבנים שלי - המתנות הכי שוות שקיבלו לבר מצווה היו שוברים לקנייה בחנות ספרים. הם התלבטו שעות אילו ספרים לבחור, כמו שנשים מתלבטות איזה בגד לקנות...

אצלנוoo

בעלי והילדים (חרדים) לא קונים כמעט ספרי קודש

יש להם מספיק ממה שקבלו/ קנו בעבר

יש לי ילד אחד שקונה ספרי קריאה וילד שני שלא אוהב לקרוא

אז לא יהיה לו מה לעשות עם שוברים לספרים


והמתנה הכי טובה בעיניי לבחור ישיבה חרדי היא כסף מזומן שיקנה מה שהוא רוצה

או שוברים שאפשר לקנות בהם הרבה סוגי דברים

כי זה גיל שהטעם האישי מאד ספציפי וגם אם מכירים אותו

לא בטוח שקולעים לטעם

אז זה באמת שונה מאצלנו...מתואמת

הבנים שלי ממשיכים לקנות אף שהמדפים שלהם מתפוצצים מספרים🤭

בכל אופן, הפתרון שהצעת בסוף הוא טוב לכל מי שלא יודעים מה לקנות לו🙂

יש הבדל גדול בין גיל ההתבגרות לגיל 261112
נכון, אבל אני מאמינה שזה יישאר להם גם בבגרות...מתואמת
זה פשוט עניין אישי כנראה. לא קשור למגזריעל מהדרום
חח אני גם מאדדד אוהבת לקראחנוקה

וגם בילדות

אבל ספר זה מהדברים הלא שווים לחובבי קריאה

תמיד גמרתי את הספר ביום או בלילה שקניתי אותו.

 

כן היה לנו מנוי לכל ספריה אפשרית..

אני גם אוהבת לקרוא, ודוקא מעדיפה להחזיק בביתיעל מהדרום

לק"י


ספרים טובים. כאלה שאני קוראת הרבה.

חבל רק שאין הרבה כאלה...


(ואוהבים לקנות ספרים זה לא בהכרח כל חובבי הקריאה).

תלוי איזהחילזון 123
יש ספרים שכיף שיש אותם קרוב ואפשר לקרוא בהם שוב ושוב
הוא לא כזה...ואז את תראי

לא יילך לחדר בריחה או מסעדות

מאוד למדן

לא יסתובב עם משקפי שמש

ארנק, עטשומשומ

חגורה, סוודר, מחברת, מנורת לילה  

גאדג'טים שקשורים לתחביבים שלי כמו ציור/ נגינה / קריאה 

אז משהו נחמד שקשור ללמידהמרגול

תלוי מה התקציב

אבל הייתי משקיעה בבקבוק תרמי טוב (בשביל שתיה קרה/חמה/גם וגם). אם תרצי אשלח לך המלצה.

תקני בצבע בנאלי. נגיד שחור.

משהו שלא מסובך גם לנקות.

כיף לקחת ללימודים, ולא צריך בשביל זה טעם אישי מי יודע מה.

את יודעת איזה כיף זה שהשתיה החמה לא מתקררת בגלל שהתרכזת שעה? ואפשר להביא מהבית קפה טעים ולא את הקפה-חדר-מורים שבישיבה.


או משהו אחר שקשור, לא מספיק יודעת מה מותאם לבחור ישיבה:

תיק ללימודים (צריך לדעת איזה גודל בערך הוא צריך)

סטנדר נוח ללמידה עצמה?

אם הוא מסכם/כותב לעצמו הערות אז מחברת מעולה עם עטים טובים.


בעצם, אם אוהב קפה או תה אז אפשר להביא מגוון של תה/קפה שווה. (משהו איכותי)

מתלבטת אם אפשר לעשות שידוך על סמךאהבה.אחרונה
מה בחור יאהב לקבל מתנה חחחחחחח 
אויש זה ממש אינדוודואלי... אצלנו יש חולשה איומהאמהלה

לספרים.

אין מצב שיוצאים לקניות ולא חוזרים עם ספרים....

וזה ככה ברוב המשפחה שלי.

וזה בנוסף כמובן להשאלה מהספריה של 9 ספרים לשבוע

זה פשוט לא מספק אותנו...

אין  כמו ספר חדש טרי מהחנות

 

ולפותחת-

הכי טוב זה להביא סכום כסף או שובר מתנה כמו גיפטא

אם דווקא מתנה

אז:

ארנק

מברשת לכובע- אפשר לחרוט שם

עט עם חריטה

צעיף

אוזניות בלוטוס

 

אולי סטנדר שולחן?אביגיל ##
ארנק או נגןמולהבולה
מה התחביבים שלו?דיאן ד.

מה הוא אוהב לעשות בזמנו הפנוי?

 

זה לא קשור רק למגזר, גם בתוך מגזרים לכל אינדיבידואל יש העדפות משלו.

מנסה מהיכרותי-אנונימיות

סוודר שווה

פיג'מה חורפית

סטנדר

משאפים לאסטמה ועצבנות ועייפות - קשור?אמא טובה---דיה!

הרופא אמר שלילד (בן 4) יש כנראה אסטמה, ונתן טיפול במשאפים לחודשיים - 

כל יום פעמיים, ובכל פעם 2 לחיצות מהכחול ו-2 מהכתום.

 

התחלנו לפני כמה ימים, והילד התחרפן. הוא עצבני בטירוף וישן המון המון.

 

יכול להיות שזה קשור למשאפים?

 

ובכלל קראתי את תופעות הלוואי בעלון ונלחצתי.

המינון שהוא לוקח נחשב גבוה?

יכול להיות שזה מהמשאפיםshiran30005

בהמשך שהגוף יתרגל כבר לא יהיה ככה אל תדאגי.

זה לא נחשב מינון גבוה הוא כבר גדול

אבל איך גיליתם רק עכשיו? מה היה בשנים קודמות?

הוא רגיל למשאפים בכללי?

הבן שלי מקבל מינון הרבה יותר גבוה (בן 3 עוד מעט) ואין לו תופעות כי הוא כל הזמן על זה 

העצבנות קשורה בהחלטגלסגולכהה

לגבי השינה אני לא מכירה תופעת לוואי כזאת.

תודה לכן על התגובות. מבאס. הוא ממש מסכן מזה.אמא טובה---דיה!

יודעות בערך תוך כמה זמן עוברות תופעות הלוואי?

וזה נכון שזה ממכר ושאחר כך אי אפשר להפסיק?

זה ממש תלוי בילד עצמו ובמצב.גלסגולכהה

סטרואידים זה לא ממכר, אבל יש תופעות לוואי ידועות. לצערנו אם יש מחלה שדורשת טיפול לפעמים זה הטיפול היחיד המתאים והוא מציל חיים.

אם את חוששת אפשר לקבוע תור לרופא ריאות לילדים

תודה רבה. היינו אצל מומחה ריאות, זה מה שהוא אמר.אמא טובה---דיה!

איזה תופעות לוואי?

הבת שלי מטופלת במשאפים לפי תקופות^כיסופים^

לא ראינו אצלה עצבנות במהלך השימוש במשאפים


ובטוחה שהרופא אמר לקח 2 לחיצות המכחול פעמיים ביום?

בעיקרון הכחול עד כמה שידוע לי הוא רק לזמן התקף..

לבת שלי היו התקפים חמורים שהיא הכחילה ונסענו איתה כמה פעמים למיון והכי הרבה אמרו לנו פעמיים לחיצה אחת מהכתום, ובזמן התקף פעם או פעמיים מהכחול

עכשיו נזכרת שלפעמים גם סטרואידים^כיסופים^
המינון יכול להתאים, זה לא חריגshiran30005

אולי זה מינון גבוה אם רק עכשיו התחילו לתת משאפים כי בדכ מתחילים עם 2 ליחצות מהכתום בלי הכחול/אפור.

אנחנו לקחנו תקופה ארוכה 4 לחיצות מהכתום ומהכחול יותר -בילד קטן יותר אז המינון לא חריג.

אבל- כן כדאי להתייעץ עם רופא ריאות טוב!! לא סתם רופא ריאות , לצערי יש לי ניסון מר עם רופאים סנדלרים...

זה לא נשמע לי מינון חריגטארקו

גם אצלנו זה המינון שניתן כבר פעמיים

ובזמן התקף אפשר משאף כחול בלי הגבלה.


פעם אחת קיבלנו גם 3 פעמים ביום מינון כזה.


עונה לכולן. אין לו בכלל התקפים.אמא טובה---דיה!

פשוט יש לו כל הזמן צפצופים מהריאות (בסטטוסקופ, לא בנשימה),

והמון דלקות ריאות חוזרות.

ברור, זה סטרואידים.. ממש משפיעאמא לאוצר❤

לגבי העצבנות בוודאי

לגבי השינה דווקא הרבה פעמים זה עושה הפרעות בשינה אבל בטח גם קשור לפחות בעקיפין

זה לא מהמשאףחנוקה

אבל אם הוא מקבל סטרואידים אז חד משמעית

זה משפיע מאד.

לא מכירה בשביל להציע תחליף, אבל זה תרופה חזקה ביותר

למה, משאף כתום נחשב חזק מאוד?shiran30005

אם כן איך נותנים אותו בחופשיות ככה?

לנו נתנו הנחיה לתת חודשיים 4 לחיצות ערב , 4 בוקר למנוע התקפים וזה לא עזר

אם זה כזה חזק איך נותנים ככ הרבה והיד קלה על ההדק? 

המשאף הכתום הוא סטרואידיםקטנה67
סטרואידים בשאיפה משפיעים הרבה פחות מסטרואידים שניתנים בצורה סיסטמית (כלומר בכדור), זאת תרופה יעילה מאוד ויש לה את ההשפעות שלה אבל הן הרבה יותר מאוזנות והגיוניות מאשר טיפול פומי בסטרואידים ולכן גם נותנים אותה הרבה יותר בקלות. חשוב להבין שלקוצר נשימה יש השפעות מאוד משמעותיות בפני עצמו ולכן בחישוב של סיכון מול תועלת, מומלץ לקחת טיפול מניעתי עם התופעות שלו ולהימנע מהסיכונים של קוצר נשימה
כןבשורות משמחות

זה החומר של הסטרואידים?

כי זה זולל כוחות מהגוף

בטח!! זה סטרואידיםמולהבולה
כל הילדים שלי ככה
תופעה ידועה של סטרואידים שיש במשאפיםהמקוריתאחרונה
אני בהלם. לא יודעת איך להגיבמחי

שמעתי את הקטן שלי (בן שנתיים וחצי) בוכה, הלכתי לבדוק מה קורה כי אחד האחים מציק לו הרבה לאחרונה, אני מגלה אותו סגור בחדר והרגליים שלו קשורות. הלם!!

כעסתי מאוד על הילד (בן כמעט 7) ואמרתי לו שזה אסור ורק גויים רשעים עושים ככה, אבל תכלס אין לי מושג מה הייתי אמורה להגיב. רוצה לדבר איתו על זה מאוחר יותר לא מתוך כעס.

מצד אחד אני מבינה שזה מעשה שובבות ילדותי ולא משהו אכזרי כמו שזה נתפס בראש שלי, אבל אני בכל זאת מזועזעת מהרעיון 

אני פחות מופתעתoo

ילד בן 7 הוא עדיין קטן ושיקול הדעת שלו לא רחב במיוחד

הוא כנראה ראה בזה סוג של משחק

אין מה ממש לכעוס


הייתי אומרת בפשטות שאסור לסגור ילד אחר בחדר וכמובן שאסור לקשור אותו וזהו

הבעיה שזה לא עוזר כשרק אומרים לו שאסורמחי
הוא ממשיך לעשות דברים שאמרנו לו מלא פעמים שאסור
צריךoo

להשגיח עליו שלא יעשה

וגם להמשיך לומר מה מותר ומה אסור

בסוף זה אמור לחלחל


ילד בן שנתיים צריך השגחה מפני בן 7

זה הגיוני לגמרי 

כמובןמחי
אבל אפילו אמהות צריכות להתפנות לפעמים
הגיוני 😂oo
אם הוא היה ככה רק קצת זמן זה לא נעים אבל לא נורא
וואו באמת מלחיץכורסא ירוקה

לא יודעת מה הייתי אומרת לו אבל הייתי דואגת שאם שניהם בבית תמיד אחד מהם יהיה בטווח ראיה של מישהו בוגר.

יודעת שזה קשה על גבול הלא ישים, אבל ילד שמסוגל לעשות דבר כזה יכול לעשות גם משהו מסכן חיים שהוא לא מבין שזו המשמעות, ונראה לי שההשגחה פה מהותית.


סליחה אם אני מלחיצה


ואגב לדעתי ההתנהגות הזאת לא הכי תקינה לגיל. חוץ מההצקות לקטן הוא מתנהג בסדר? וההצקות הן ברמה הזאת? 

ההצקות בדרך כלל לא ברמה כזאתמחי

ודווקא עם דברים מסוכנים הוא ממש נזהר

כנראה שכאן הוא לא הבין את המשמעות של מה שהוא עושה 

לא ישיםחנוקה

אני חושבת שצריך להזהר לא להכניס כאלה רעיונות לראש של עצמינו

חברה אמרה לי שהיא לא הולכת לשירותים כשהיא לבד עם הילדים

וואלה לא נשמע לי תקין בעליל.

אמא היא גם בן אדם עם צרכים.

גם לי יש ילד שובב מאד מאד מאד

והוא קטן ולא מבין סכנה

ועדיין יותר הייתי חושבת איך למנוע מצבי סכנה לא עי השגחה מתמדת שלי

(אלא אם כן השגרה אצלכם זה ש2 ההורים בבית, ואפילו אז)

יש לי ילד בן 6. גם בת השלוש וחצי שלי מבינה מה הכוונה מסוכן

אז הייתי מסבירה שלקשור זה מסוכן.

מה שמסוכן הוא רק ברשות ובהשגחה של אמא. כמו לגזור, לחתוך, לקלף..

(אגב אצלינו יש מלא דברים מסוכנים באמת בגלל הקטן. גם מטריה זה מסוכן- כי בקלות משתחרר שם שפיץ דוקר. ועוד שלל דברים בסגנון. וגם גומיות קטנות זה מסוכן. ושקיות מכולת. ועוד ועוד.)

ואגב לשכב ככה 5 דקות ואפילו 10 זה לא כיף אבל לא מסוכן

אבל היא אמרה שהוא עושה גם מה שמסבירים לוכורסא ירוקה

ואני חושבת שיש פער בין לא ללכת חמש דקות לשירותים וכשאת יוצאת לוודא שאף אחד לא עשה משהו קיצוני לבין לתת להם להסתובב בבית חצי שעה-שעה ואז לגלות ילד כפות בחדר סגור.

וגם עם הפער, וואלה יש ילדים שאי אפשר ללכת איתם לשירותים. עם הגדול שלי ממש לא הבנתי למה אי אפשר להגיד לילד "שב פה רגע עם ספר אני תיכף חוזרת" בגיל שנה וחצי. וגם אני בזמנו חשבתי שהוא ילד ממש ממש שובב.

עם השניה שלי גיליתי מה זה שובב בקיצון (ואני אפילו לא יודעת אם באמת גיליתי איתה את הקיצון). בגיל גם יותר קטן וגם יותר גדול באמת פחדתי ללכת לשירותים, ולפעמים הרשיתי לעצמי ומצאתי אותה במצב מלחיץ. אז גם אם משהו נראה לא ישים, האלטרנטיבה היא לפעמים מחיר שאת לא רוצה לשלם  וכן יש מצבים וילדים שדורשים ממך למתוח את הגבול ואם צריך גם להביא בייביסיטר שתהיה איתך בבית.


את מצליחה להביא בייביסיטר שתהיה איתך כל היום בבית?חנוקה

השובב שלי הוא השלישי

וכן הוא מלמד אותי דברים שלא ידעתי..

על סיכונים וסכנות

ואנחנו ממגנים את הבית

אבל המחשבה שלי זה איך הבית יהיה בטיחותי ולא איך יהיה לי כל הזמן זוג עיניים עליו

אני באמת לא מתרחקת ממנו לחצי שעה.

בגדול שהילדים בבית אני איתם כל הזמן

אבל היא מדברת על ילד בן שבע! השובב שלי בן שנה וחצי ואכן אין שכל אין דאגות ויש צרות

(למשל, למדו בגן שאש חם ומסוכן0 אז הוא רוצה להכניס יד לאש לבדוק אם חם..)

בגיל 7 אמור להיות הבנה של סכנה.

ועם בן השש שלי, וגם בת השלוש וחצי- כן אני מצפה שדברים מסוכנים לא ייעשו.

דברים אסורים קורים מעת לעת.. 

 

פעם הם שחקו בשרוכים והכינו שרשראות וקשרו לצוואר

הסברתי שחוטים על גוף זה מסוכן

ואסור לקשור על יד על צוואר או על רגל.

וזה גם גרם לי להעלות את החוטים למקום לא נגיש לפעוט כי הוא לא מבין סכנות...

 

שימי לב שאמרה שעושה מה שאסור (סבבה לצערי גם שלי) אבל מה שמסוכן לא

לכן הדגשתי שאפשר להרחיב את מטריית הסכנות.

 

הזכרת לי שפעם אחים שלי קשרו אותי לכסאפאף

לא נרשמו נזקים לטווח הרחוק 😅

אחים עושים שטויות, לא הייתי הולכת ללא תואם גיל-אלא להבין מה קורה ביניהם, ולהעלים דברים מסוכנים.

(אקדח סיכות למשל, אני מכירה מישהו שהידק את אח שלו הקטן, והוא היה מעל גיל 7)

עשו לי משהו אחר, לא קשירה לכיסאכורסא ירוקה

לא יודעת אם זה גרוע יותר או פחות אבל בעיניי זה מזעזע. וממש יכול להישאר עם ילד לכל החיים.

אני גם חושבת שזה מאד תלוי מה הגיל של הילד שעשו לו את זה, כמה הוא מבין שזה בצחוק (וגם כמה זה באמת בצחוק), ואיך הקשר בין שני הצדדים - אם מדובר באחים שהם חברים ברגיל זה יעבור הרבה יותר בקלות מאשר אם כמו שהפותחת תיארה שהילד הקטן כבר רגיל שהגדול מציק לו.


ולגבי הסיכות, זה שזה קרה חא הופך את זה לנורמטיבי.. נשמע ששם זה נגמר בסדר ואני שמחה בשבילו, אבל הידוק יכול להיגמר ממש רע. זה ממש ממש מסוכן

ברור שהידוק זה רע!פאף

לכן אמרתי שצריך לדאוג שלא יהיו נגישים דברים מסוכנים ללא השגחה, כולל דברים כמו דלגית-שמעתי על אח שהחליט שאח שלו הקטן זה כלב וצריך להוציא אותו לטיול, בנס נגמר בטוב!

הקשר נורמטיבי בין אחים זה קשר שמציקים בו הרבה וגם משחקים ביחד.... וכשההפרש גדול-יותר מציקים😅

גם לילדים בני 7 אין יותר מדיי שיקול דעת...

יכול להיות שיש גם קושי אצל הילד, וצריך לדבר על הדברים, אבל גם לזכור שאחים מציקים ואין להם יותר מדיי שיקול דעת 

ברור שאחים מציקיםכורסא ירוקה

אבל בקשר נורמטיבי הם בגיל כזה כבר מבינים מה פוגע ומה לא.

גם אנחנו הלכנו מכות, אבל לעולם לא מכות כואבות. ואני מסכימה ששיקול הדעת מעורער אבל יש דברים שנראה לי צריכים להיות ברורים, לא מאליהם אלא כי ילדים נתקלים בסיטואציות ושומעים את התגובה של מבוגרים אליהם - ילדים מנסים להכנס לקופסאות/ארונות למשל, אז עד גיל 7 הם שומעים מספיק פעמים (בטח אם יש אחים קטנים) שזה מסוכן, וידעו שנגיד להכניס ילד למזוודה ולסגור זה דבר מסוכן, גם אם הם לא מבינים מה בדיוק הסכנה.

אותו דבר קשירה של ילד, בגפיים או בצוואר, נראה לי שעד גיל 7 ילד נתקל/מתנסה במספיק שטויות כדי לדעת שזה מסוכן ושזה משהו שלא ייעשה.


בחוויה שלי ההצקות הן יותר דווקא בין גילאים קרובים. אולי בגלל שזה מה שחוויתי זה מה שנראה לי נורמטיבי, לא יודעת.. כשאני קואה הצקות בהפרשי גיל גדולים זה נראה לי סימן לדינמיקה לא בריאה בכללי ולבעיה שמסתתרת תחת מעטה תמים ולא להצקות נורמליות

יש פה כמה דברים לא נכוניםoo
בקשר נורמטיבי לא בהכרח יודעים בגיל 7 מה פוגע ומה לא (וגם בגיל יותר גדול)


המכות שילדים הולכים הרבה פעמים כואבות


לא בהכרח שבגיל 7 יודעים שקשירה היא פגיעה


יש מלא הצקות בהפרשי גילאים כמו שיש חברויות בהפרש גילאים

עם חלק אני לא מסכימה, חלק לא הובנתיכורסא ירוקה
בקשר נורמטיבי לא בהכרח יודעים מה פוגע, אבל אם יודעים שמשהו פוגע לא עושים אותו (כשלא מדובר בריב נקודתי)


אישית אני מצפה מילד בן 7 להבין על דברים ספציפיים שהם פוגעים, אבל אולי במקרה קיצון באמת יש ילד שהגיע לגיל 7 בלי לשמוע מעולם שזה מסוכן  ואז הייתי בודקת טוב טוב מה גרם לו בגיל 7 להחליט לראשונה בחייו לקשור מישהו .


ילדים הולכים מכות כואבות. אמרתי שאצלנו בבית דאגנו לא להכאיב כשזה היה הצקות סתם. זה היה דוגמא לזה שאם ילד יודע שמשהו פוגע הוא *אמור* לדעת לא לעשות אותו


ברור שיש הצקות בהפרשי גילאים. הנקודה שלי היתה שהצקות כאלה, ברמה מסויימת ובטח אם הן סדרתיות, *לדעתי* מעידות על דינמיקה בעייתית

לדעתי (הלא מקצועית) זה תקין לגילדיאט ספרייט

זה נשמע מזעזע אבל הוא לא רואה את זה כמו שאת רואה.

הייתי מסבירה שלא תקין ובו זמנית מפקחת קצת יותר, כמה שאפשר כמובן. 

מבינה מאוד את הזעזוע שלך❤️מתואמת

נשמע לי שזה משהו שהוא שמע או ראה - מספיק שראה תמונה שמתארת את הגולים לבבל, וכבר הראש שלו חשב איך להמחיש את זה במציאות... ומי יותר טוב בשביל המחשה מאשר האח הקטן וחסר האונים?

בכל אופן, אמרת לו נכון, שזה משהו שגויים רשעים עושים, ולא אחים שאוהבים זה את זה.

נראה לי שבשיחה איתו תדגישי יותר את האהבה והאחווה שביניהם, וגם תנסי לנתב אותו שיסביר לך מה קורה לו לאחרונה, למה הוא מציק הרבה לאח הקטן. נשמע לי שבזה טמון הפתח לשיפור המצב, כך שלא יישנה מקרה כזה.

ואם את רואה שהוא לא מבין כשמסבירים לו דברים כגון אלה, אולי כדאי לבדוק לעומק אם ההתנהגות שלו תואמת גיל או לא...

ובינתיים כמובן כמה שאפשר להשגיח ולהגן על הקטן. (ומי כמוני יודעת כמה זה קשה, מאוד קשה......)

זה ממש לא כיף לגלות דבר כזהמדברה כעדן.
מזדהה עם התחושות שלך


אבל מה שעושים, מסבירים שזה אסור. ואם חלילה *זה חוזר* הייתי משתפת את הפסיכולוגית של הבית ספר... פעם אחת זה מעשה שטות... פעם שניה זה כנראה חיקוי וצריך להתערב יותר... נראה לי לפחות

עוד כיווןאיזמרגד1

אני חושבת שחשוב להסביר לו למה זה לא בסדר, חוץ מלהגיד לו שזה לא בסדר

לנסות לחשוב איתו ביחד מה אחיו הקטן הרגיש כשהוא היה סגור בחדר לבד ולא יכל לזוז 

תודה יקרות על כיווני המחשבהמחי

בעזרת ה' אדבר איתו על זה שוב ביישוב הדעת.

כמובן שעכשיו אני רגועה יותר ויכולה לחשוב על זה בצורה יותר שקולה

בעיני הנקודה החמורה היא1112אחרונה

שהוא ידע שהוא מציק לו.

ואסור בשום אופן להציק אח קטן

אפשר לפרוק? בתקווה שלא יהיה אווטינגאנונימית בהו"ל

יש לי גיס דתל"ש, בזוגיות עם קונסרבטיבית.

אנחנו דוסים מתנחלים.

היא טבעונית.

הם פציפסטים.


עד כאן רקע.

הם עשו חנוכת בית אצלם, כיבדנו

מפה לשם בעלי התבקש להגיע בלי האקדח. כיבדנו


אני אחרי שיחה קשוחה עם בעלי על מצבנו, אחרי התברברות בדרך כי שלחו לנו כתובת לא ברורה+ פקקים של המרכז

אני כבר עייפה, רעבה ועצבנית, אבל בשעה טובה הגענו.


נכנסים לריח של מרק טוב, שבושל בבית. אני נזכרת שהוא אמר שהוא אוכל גם טרפות. מבינה שאני צריכה לוותר על המרק.

רואה פיצה קנויה, נרגעת, מגלה שהוא מחמם אותה בתנור.

מישהי דתייה מהמשפחה מביאה לביבות, אני בונה על זה, מגלה שגם אותם הוא מחמם.

מסתכלת מאיזו פיצרייה הפיצה, בודקת עליה בגוגל, כתוב שהיא כשרה ללא תעודה. מבינה שגם עליה אני נאלצת לוותר.


נזכרת באירוע חלבי שעשינו לא מזמן, כמה השקעתי שיהיה מכל סוג גם משהו טבעוני...


בעלי מרים טלפון לפיצריה ומבין שיש תעודה, עוצר את גיסי מלחמם את שאירות המגש של חומם. אוכלת משולש פיצה קרה, עם תוספות שאני ממש לא אוהבת. וזהו, כי אכלו מהמגש הזה גם כאלה שלא אכפת להם מכשרות...


וככה אני מסיימת את הערב עם אכזבה גדולה, עייפות, רעב, עצבים

אהה ושיעמום מנושאי שיחה לא מעניינים.

לדעתי זה לא עדיףחילזון 123
אצלהם זה עיקרון שצריך לשנות את התורה. מבחינתם זה היהדות .


דתלש בד''כ יודע שיש תורה, הוא אישית לא מאמין, או מאמין בכלליות אבל אין לו כח להשקיע ולקיים...

תחושה של לא רצויים....ללכת?מולהבולה

חמי וחמותי עושים מחר מסיבת חנוכה בבית והם גרים מאוד רחוק

אנחנו בכללי לא נוסעים לשם הרבה כי קשוח לנסוע עם כל הילדים

ממש רציתי שיסייעו לשבת כי זה הכי נוח אבל לא הסתדר כי אח אחד לא יכול להגיע וחשוב להם

שיבוא

הקטע הוא שעלינו מקשים

אם אנחנו מגיעים למסיבה זה אחרי הדלקת נרות ונגיע רק באזור 8 וחצי בערב.כלמשנה אנחנו מגיעים שכולם בקינוח!!!

אז אמרתי לחמותי שבוע שעבר שממש קשה לנו להגיע אז היא הציעה שנישאר לישון

בעלי כל חייו בתפקיד הילד המרצה של הבית. והם מנצלים את זה!!!! לו היא אמרה שקשה לה שנישן אצלה כי גם האח השני נישאר לישון..

אני תוהה לעצמי למה אנחנו אף פעם לא בעדיפות אצלה? לא מעניין אותה שאולי פשוט נחליט לא לבוא?

זה כך גם בפורים תמיד כי לא רוצה שנישאר לישון והפסקנו ללכת והיא די מרוצה , לא מתלוננת על כך.

אגב גם בשבת שבע ברכות של גיסי היא אמרה לי שובל שלא אמרה לבת שלה להישאר לישון על. (הבת גרה רבע שעה מהאולם שאכלנו בו)

מי שזוכרת היא לא הסכימה שנישן כולנו אצלה עם הילדים וגם לבת שלה יש ילדים!!! אז למה דוקא אנחנו לא????

אני כרגע תוהה האם ללכת בכללי קשוח לי ממש הנסיעה ועוד בפקקים של חנוכה עם תינוק וילדים קטנים

ועוד ביקשו שלא נבוא בידיים ריקות, זה מצחיק אותי להביא אוכל לסוף האוכל.... העיקר לומר שהבאנו

לי באופן אישי בא לא להגיע ולא לענות אם יתקשרו...למה אנחנו צריכים תמיד להגיע במסירות ייראה שלא אכפת להם בכלל

הכל זו תחושה שלי.... בעלי כמובן חושב אחרת כי הוא אוהב לרצות אתם

תודה על הרעיונות ❤️דיאט ספרייט

אולי יעניין אותך