השרה ציפי חוטובלי: "מי ישמור על ערכי הציונות הדתית? לפיד?"אוהב א"י והעם

בטח לא ימינה!!

השבת התארח בבית הכנסת שלנו ציוני דתי אמיתי:חבר הכנסת, האלוף במילואים ומפקד בהד1 לשעבר

אליעזר שטרן. בן לניצולי שואה שלדעתי ראוי להנהיג את מדינת ישראל יותר מכל מועמד אחר.

כמובן שדברנו רק דברי תורה בפרשת השבוע.דיונים בגובה העיניים ללא שום נסיון לגלוש לפוליטיקה.

הציונות הדתית צריכה לחזור לערכים הישנים שלה מלפני אותה תקופה שחבריה היו רוקדים בסבסטיה

ומושכים את כל התנועה המפוארת הזאת רק ימינה.

לא בכדי כוחה הפוליטי של הציונות הדתית יורד מטה מטה.

אתה ברצינות רואה דמות, בזה שהיה ראש אכ"א בזמן הגירוש?!הסטורי
שלא רק מילא פקודות, אלא מילא אותן בהתלהבות רבה. רדף חיילים שהיה להם קשה. עבר על החוק והדליף מידע פרטי על חייל מצטיין, לחבירו העיתונאי (אז) יאיר לפיד, על מנת להשמיץ חייל מצטיין?!
בזמן הגירוש הוא מילה פקודות כמו שמירי רגב שאני לא ....אוהב א"י והעם

....מחזיק ממנה הרבה. 

אז כדי שלא תתחמקהסטורי
http://www.google.com/url?q=https://www.inn.co.il/News/News.aspx/386103&sa=U&ved=2ahUKEwjIto-f9ufnAhUd8uAKHRiQC7AQtwIwA3oECAkQAQ&usg=AOvVaw0841tVWxiUzkmgHpBBmnXb

זה היה אחרי הגירוש וזה היה לגמרי בהתנדבות. אגב, גם בגירוש, היו כאלו ש'רק מלאו פקודות', לא בסדר, אבל נו. אלעזר שטרן מילא את חלקו בהתלהבות רבה.
והנה דוגמא (אחת מיני רבות) ליחסו לתלמידי חכמיםהסטורי
דוגמא אחת מיני רבות, לאובססיה שלו לישיבותהסטורי
https://www.inn.co.il/News/News.aspx/265163

אכן ציוני דתי ל'תפארת'
דוגמא נוספת ליחסו ה'מכבד' וה'אמין' לתלמידי חכמיםהסטורי
ושלא יהיה ספק, ממש לא שכחנו ולא סלחנו למירי רגבהסטורי
שדיבררה את הגירוש באופן בלתי נלאה, עם חיוך גדול מרוח על הפנים, בזמן שאלפי אנשים נעקרים מביתם ושדותיהם וערי הקדש נהיות שממה.

זה לא מצדיק את שטרן.

חפ"ש, אמנם לפי ההלכה והמוסר הטבעי היה אמור לסרב פקודה, אבל יותר קל ללמד זכות שפחד, ששתפו לא את המח, שחשב שלא ישנה וכד'. הקצינים בקבע ובמיוחד הבכירים שבהם, יכלו לסרב/להתפטר - אם רגב/שטרן/ הר' וייס/ גרשון הכהן/ יפתח רון טל/ יאיר נווה ודומיהם, היו מודיעים שאינם חלק מהעניין, הם בהחלט היו יכולים לעצור אותו.
לא סלחת אבל בטוח בקלפי תשים פתק שישדרג את מירי רגב. נכון????אוהב א"י והעם


אני לא אצביע למפלגה שבה מירי רגבהסטורי
אם במסגרת אילוצים קואליציוניים גם היא תקבל תפקיד - זה כבר לא תלוי בי.

ומעניין שרק להודע הזאת הגבת. לכל ההודעות, ששלחתי אחת אחת כדי שלא תתחמק, על 'ערכיותו' של שטרן - לא הגבת...
האם אתה תשים בקלפי פתק שישדרג את אליעזר שטרן?מיכאלצ

אם אתה רוצה להשפיע, בא ותשפיע. מי שבוחר לחיות בגלות שלא ייתבכין שהמפלגה שהוא לא אוהב ניצחה.

אם תצביע נץ, אתה זה שתשים בקלפי פתק שישדרג את אלעזר שטרן.אריאל יוסף


מה הקשר?מיכאלצ


אני לא מתבכיין. רק תדאג שבן גביר לא יתחרטאוהב א"י והעם


מה קשורה ציפי חוטובלי לימינה?עוזר ישראל


היא בכלל חושבת שהיא ציונית דתית בליכוד אבל....אוהב א"י והעם

...גם ימינה מתרחקת מערכי הציונות הדתית

כי המפלגה של יעל גרמן ועופר שלח יותר קרובה...הסטורי
אני בכלל לא אוהב את הגישה הזאתמבקש אמונה

שמבטיחים שמירה על הערכים של המגזר במקום פשוט לשמור על מה שטוב לכל היהודים.

אותי זה מרחיק..

אלעזר שטרן? אחד המזיקים!כתר הרימון
מסכים. רוצה אותו שר הדתות? זרקי את קולך לפח.אריאל יוסף


והכי חשוב, אתה לא מכיר את אלעזר שטרןמבקש אמונה

חברים שלי שהיו תחתיו בצבא כל הזמן סבלו ממנו והוא התנהג אליהם כאילו הם אשפה - לא פחות!

 

קל מאד - ויש הרבה אינטרס - להיות נחמד מול ציבור 

הענווה נמדדת ביחס לאנשים הקטנים שתחת שליטתך. בזה הוא נכשל... עלוב במילואים.

 

אם אחד שעשה לביתו עד גיל 28 ופתאום נזכר...אוהב א"י והעם

... שבשביל המשך הקריירה שלו הוא צריך שירות צבאי סמלי של שנה וחצי

ואיך שהוא הוא הצליח להתקבל לשרות VIP בצבא בגיל מופלג כזה, זה יותר ערכי מאחד ששרת שרות משמעותי 

בצבא, התמנה למפקד בהד 1 וגדל מפקדים עתידיים בצהל, אז יבוסם לכם.

אני מקווה שכשאתם מקבלים לעבודה מועמדים לתפקיד ומסתכלים על קורות חיים

הבחירה שלכם תהיה שונה.

לחזור על שקרים וכזבים לא ישנההסטורי
שירות צבאי אינו מילת קסם. בצלאל לא 'עשה לביתו', הוא ישב כמה שנים ולמד תורה. כשסיים, הודיע לצבא שכבר אינו תלמיד ישיבה והצבא, משיקוליו שלו התמהמה מלגייסו. כל הזמן הזה הוא עסק בפעילות ערכית חשובה הן במסגרת ההתנגדות לגירוש (ושילם על כך בישיבה במעצר) והן במסגרת שמירה על אדמות הלאום מפני ההשתלטות הערבית (מה שהמדינה משום מה לא עושה בעצמה). גם ללימודי משפטים, הוא הלך במסגרת פעילותו האיגיאלית ברגבים. מדהים ומביך שאדם שבשביל 'לעשות לביתו' ירד מהארץ וקבע את מגוריו על אדמה טמאה, לא מתבייש להאשים את מי שגם המקצוע שלמד, הוא בשביל ליישב את הארץ.

לאעזר שטרן כנראה יש הרבה זכויות על שנות שירותו הצבאי, אם כי בשנותיו האחרונות בצבא וגם כפוליטיקאי - הוא עשה ועושה הכל כדי לפגוע בכל הקדוש והיקר. כפי שתיארו לך למעלה, גם בתור קצין, הוא התנהג בגועל לחיליו. הוא ממש לא מייצג את ערכי הציבור הדתי לאומי.
אני חוזר ואומר...אוהב א"י והעם

אני מקווה שכשאתם מקבלים לעבודה מועמדים לתפקיד ומסתכלים על קורות חיים

הבחירה שלכם תהיה שונה.

לא הבנתי, אני אמור לבחור אדם שפוגע בכל הקדוש והיקר ליהסטורי
רק בגלל שלפני עשרים שנה ומעלה, הוא עשה דברים טובים?!
חזרנו לסגנון טול קיסם טול קורה אבל נעזוב את זה...אוהב א"י והעם

.... מה בנוגע לאותו שר שהחליט בשיקול דעת מוטעה ובניגוד להלכה להשחית גופה

של אדם מת ובגלל זה כל הדרום שוב סוער? 

זה אמיתיהסטורי
אין לי מושג, איך אתה, שירדת מהארץ בגלל כסף, לא מתבייש להאשים את מי שכל חייו מסור לעם ולארץ, בזה ש'עשה לביתו'.

ולגבי השר, איני חסיד שלו, אבל מה בניגוד להלכה בלבזות מחבלים שפלים - אדרבה, דווקא העצבנות שלהם מוכיחה שהמסר הועבר.
מאיפה אתה יודע למה עזבתי את הארץ???אוהב א"י והעם

אולי אני לא יכול לחזור לארץ בגלל איזה מופקר שעקץ אותי במדינה המופקרת שלך ונאלצתי לברוח מבלי לחזור?

אל תוציא את עצמך מהכללהסטורי
המדינה היא של כלל ישראל וממילא שלך בדיוק כמו שהיא שלי.

כל מסקנותי עליך, הם מתוך דברים שכתבת בעבר בפורום.
שאלת את עצמך למה אני משתתף בפורום הזה דווקא?אוהב א"י והעם

אז שתדע שדווקא בפורום שבו כמעט 100 אחוז מהמשתתפים תומכים בממשלה מופקרת

מבלי קשר בין ימין לשמאל אני אנסה כל הזמן לשים מראה מול העיניים וזאת הדרך שלי

לא להוציא את עצמי מהכלל.  תראה מה שקורה כרגע. כולם יודעים כולל האוייבים

שלנו שלכוחות היבשה אין יכולת להכריע את המצב כמו כן בגלל מדיניות של הפרדה

בין עזה ליהודה ושומרון הממשלה מגלה רפיסות כבר שנים רבות.

בנוגע לשרשור המקורי אז מצבה של הציונות הדתית הוא נייר הלקמוס של מצבה של המדינה.

לסיכום

יש לי בן שגדל כאן וכרגע משרת בצהל,

יש לי עוד בן ששנה הבאה רוצה לשרת בצהל.

אז גם בנושא זה ההבחנה שלך שגוייה אני חלק "מהחגיגה" הזאת שנקראת מדינת ישראל.

רק מה שלא כמוך ושכמותך שמסתכלים בפרספקטיבה רק של ימין או שמאל

יש לי ראיה הרבה יותר רחבה בנוגע לאיכות השלטון בארץ ישראל.

 

הדבר האחרון שאפשר להגיד עלי, זה שאני מסתכל רק בפרספקטיבה שלהסטורי
לענ"ד, אני בהחלט רואה כאן מציאות מורכבת. בהחלט מתייחס במורכבות לדוגמא לרה"מ על מעלותיו והישגיו ויחד עם זאת מודע ומתריע על חולשותיו וכשליו. כך גם לגבי פוליטיקאים ואנשי מעשה אחרים.

מי שרואה, בכל אחד רק את מעלותיו ומתעלם מחסרונותיו (במיוחד כשהם נמצאים בחיפוש גוגל פשוט), או רק את חסרונותיו ומתעלם ממעלותיו. מי שנדבק לסטראוטיפים, במקום לסך כל ההתנהלות במגוון התחומים העומדים על הפרק - כדאי שיסתכל קודם כל במראה בעצמו...

התיחסתי למה שכתבת - אתה כתבת על, אני מצטט: "המדינה המופקרת שלך", לזה התייחסתי כשבקשתי ממך לא להוציא את עצמך מכלל ישראל.
"זה לעומת זה עשה אלוקים"אוהב א"י והעם

בכל דבר יש חיובי ושלילי אבל מה לעשות שיש לדעת אנשים מסויימים אצל נפשות מסוימות מסה שלילית

דומיננטית ואצל אנשים אחרים אותם נפשות עם מסה חיובית דומיננטית.

העיקר ידידי שבהמשך תוציא מהלקסיקון הלא ענייני לגבי את המושג "סיר הבשר" מבטיח?

לא יודע מה לעומתהסטורי
מי שאצלו כל היחס לרה"מ הוא תמיד שלילי, תוך התעלמות מוחלטת מהישגיו הכבירים (בדיוק כמו מי שנוהג להפך ומצדיק את חולשותיו וכשליו) - אינו פותח פרספקטיבה, אלא רק גורם לעצמו אנטגוניזם.

את מה שכתבתי עליך, הבנתי מתוך הודעותיך. אין לי כח לחפש חודשים אחורה, אבל זה מה שאתה כתבת.
אני מוכן לא לתקוף אותך אישית, אם אתה תמנע מלתקוף ולהשמיץ אנשים וציבורים, שכל חייהם מסורים לכלל ישראל, בהאשמה, שכבר הוכיחו לך שהיא שקרית, שהם 'עשו לביתם', או שכל מה שמניע אותם זו תאוות שלטון.

תקפיד אתה שהבקורת שלך תהיה עניינית ולא סטיגמטית, מסתבר שישיבו לך באותו מטבע.
לא עוד ביבי זה הכי ענייני בעולם!!!!!אוהב א"י והעם


התייאשתיהסטורי
נראה לי שצריך לפתוח פורום מיוחד לך ול@@איתן גיל, תאזנו אחד את השני...
אתה דווקא עונה לו לא רע. אני עוקב. בגלל זה אני לא מבין....אוהב א"י והעם

...למה אתה לא בעד סיום השלטון שלו. רק בגלל שארץ ישראל בסכנה?

אל תדאג לא אלמן ישראל.

תקרא את הקישור הזה ותבין מה קורה במדינת ישראל. שום דבר לא השתנה מאז כתיבת המאמר

https://law.acri.org.il/he/wp-content/uploads/2016/02/debts-report2016.pdf

כי החיים אינם שחור-לבןהסטורי
אחזור ואומר, לנתניהו יש חולשות גדולות (כפי שכתבת, אני עונה ל@איתן גיל טוב) ויש לו גם הישגים משמעותיים הן בתחום הכלכלי, הן בתחום המדיני ועוד.
מבחינת יחסי חוץ וכלכלה, מדינת ישראל נמצאת היום במקום הכי טוב מהקמתה. כמובן שגם אחרים פעלו וגם תנאים חיצוניים הועילו, אבל לנתניהו ומדיניותו יש אחוזים משמעותיים מההישג.
גם בטחונית, יש לו חולשות וחבל שאינו פועל יותר טוב, אבל אחרי כל הביקורת המוצדקת - המצב היום הרבה יותר טוב, מימי האוטובוסים המתפוצצים והירי היום יומי בכבישים של רבין-פרס-ברק.
גם התישבותית, חבל מאוד על ההססנות והחמצת ההזדמנויות שלו, לקבוע עובדות בשטח. אבל סה"כ כמעט שאין נסיגות ופינויים (מה שהיה ויהיה תחת ממשלת שמאל).

אפשר להמשיך עוד, אבל הרעיון ברור לכל מי שמוכן להסתכל במורכבות ולא בשחור לבן. במציאות של היום, ממשלת שמאל תישאר עם כל החולשות של נתניהו (כולל הטענות על ההתנהלות הנהנתנית האישית), אבל תאבד את כל מעלותיו.

ברור שיש הרבה דברים שצריכים תיקון, אבל פוליטיקה היא אומנות האפשר. בגבולות האפשר כרגע, הממשלה העדיפה היא בראשות נתניהו, כשהוא תלוי קואליציונית בימינה, ג' וש"ס. כל אפשרות אחרת, תהיה יותר גרועה.
הדרן עלך ציונות דתית וסליקא לך מסכת ימינהאיתן גיל

הציונות הדתית צריכה להמציא עצמה מחדש, ולאחד את נאמניה תחת פלטפורמה דתית באמת, ודגל משותף. 

 

הלייטים עזבו, מקצתם נקלטו בזרועות ליברמן, ורובם אצל גנץ.

 

בדילמה בין סביבת היושרה של בנט, ובין יראת שמיים של ליברמן וגנץ הם הכריעו לטובת האחרונים.  

והקשר לתת שרשור?!הסטורי
שניכם, גם @אוהב א"י והעם וגם @איתן גיל, נעולים על מנטרות מסויימות (הפוכות) ודוחפים אותן מכל כיוון, עם קשר ובלי קשר.

אני בהחלט שוקל להציע להנהלה לפתוח לכם פורום לעצמיכם - אתה תפמפם כמה הציונות הדתית צריכה להתאפס ל'רק ביבי' והוא יפמפם כמה הציונות הדתית צריכה להתאפס ל'רק לא ביבי'. וכל מי שרוצה לדון ב'אקטואליה וחדשות' מתוך הבנה שיש מורכבויות בעולם ושגם לרה"מ יש יתרונות ויש גם חסרונות - יוכל לעשות זאת בפורום הכללי.
שאלהאוהב א"י והעם
עבר עריכה על ידי אוהב א"י והעם בתאריך ל' בשבט תש"פ 17:26

איך אתה מסביר את זה שכל מי שהיה מקורב לביבי יצא בסוף נגדו.

עוד כמה שנים שהרמטכל כוכבי ירצה לרוץ למשרת ראש הממשלה

גם עליו יגידו שהוא פחד להכנס לעזה. אבדנו את כושר ההרתעה במשמרת של ביבי (זה סכנה קיומית אמיתית). בזכות ביבי טיבי יקבל 16 מנדטים.

על איזה השגים אתה מדבר. הכל פסאד. יש לך בארץ עובדים עניים, שעות עבודה מטורפות,

פנסיות וקצבאות שחוקות, פקקים.....

אז יופי ביבי מדבר עם פוטין ועם טראמפ, השקל חזק מאי פעם.הפנסיונרים התקציביים חוגגים

ובזכות ביבי הפכנו להיות מעצמת גז שמעשירה בעיקר את תשובה.

וכעת לגופו של ענין

הציונות הדתית על כל גווניה אבדה בהדרגה את כוחה הפוליטית מאז שהיתה זליגה מתוכנית אלון

והריקודים בסבסטיה דרך המהפך ב77. כיום היא לא רלוונטית מבחינה פוליטית.

החרדים מקבלים קצבאות לישיבות שלהם מכוח כוחם הפוליטי.

הציונות הדתית מקבלת תקציבים מתוקף קרבתה לביבי. בגלל זה כל רבני הציונות הדתית יוצאים

להגן על ביבי. זה לא אוסלו או החזרת שטחים במשחק הזה. ודרך אגב השמאל אף פעם לא החזיר שטחי ארץ ישראל. זה סתם עלילה.

העובדות שאתה מציג, אינן נכונותהסטורי
1. כפי שציינתי, בטחונית המצב הבעייתי היום, טוב ממה שהיה תחת ממשלות השמאל. הוא גם במידה רבה תוצאה של התנהלות ממשלות השמאל. זה נכון שנתניהו היה אמור להצליח יותר לתקן את נזקי השמאל - אבל אין שום סיבה לחשוב, שהשמאל יתקן יותר טוב ממנו. במיוחד שהעומדים מולו, הם שותפיו לעיצוב המדיניות הבטחונית הנוכחית (גנץ ויעלון) או האחראים על המצב הקטסטרופלי בלבנון (אשכנזי ופרץ וגם 'יועץ הסתרים אולמרט).
2. את ההרתעה לא איבדנו במשמרת של נתניהו. ההרתעה התחילה להאבד במשמרת של פרס כרה"מ ורבין כשר ביטחון, בחוסר התגובה לאינטיפדה הראשונה. שמיר התחיל לתקן והאינטיפדה הלכה ונחלשה ואז באו ה'גאונים' רבין ופרס (שבינתיים החליפו תפקידים) והביאו לכאן את הכנופיות של רב המרצחים עראפת וניהלו איתו מו"מ כשברחובות ירושלים ותל אביב מתפוצצים אוטובוסים. שפל נוסף היה תחת ממשלת ברק, שאפשר לצה"ל לקרוס בלבנון, כשהחיילים נמלטים תחת אש ושערפאת פתח נגדו במלחמה והוא לא הגיב במשך חודשים. השפל הבא, היה בבריחה המבישה בהתנתקות, שנתנה רוח גבית לטרור. נתניהו אמנם אינו חף מפשע בעניין, אבל הוא ממש לא המחותן הראשי. השפל הבא היה תחת ממשלת קדימה, שניהלה מלחמה כושלת בלבנון ושלוש מלחמות חסרות תכלית מול עזה, בקדנציה אחת קצרה.
אז נכון שנתניהו לא הצליח להחזיר את ההרתעה במלואה, זה בהחלט נזקף לחובתו. אבל צריך להיות עם זכרון קצר מאוד, כדי לטעון שאיבדנו אותה במשמרת שלו.
3. המצב הכלכלי במדינת ישראל טוב מאי פעם. גם העניים (לפי ההגדרות בכל מיני דוחות - אני אחד מהם), הרבה פחות עניים מפעם. המחאות הכלכליות היום אינן על "לחם, עבודה", את זה יש לכולם, הן על מחירי המילקי והקוטג'. אז יש בהחלט מה לשפר, לא אמרתי שלא. אבל הנסיון להמאיס כאן את החיים הוא לא מוצדק ולא נכון. והמחשבה שמשהו יהיה יותר טוב, אם רק 'לא ביבי', היא ילדותית.

אחרי כל זה, אני בהחלט לא מצביע לנתניהו, אלא למי שיחזיק אותו דתית ולאומית - מימין.
אתה מביך... כמה פושעים בהיסטוריה היו מפקדים וגנרליםמבקש אמונה
עבר עריכה על ידי מבקש אמונה בתאריך כ"ט בשבט תש"פ 15:44

מי שרץ לתפקידים של מנהיגות ואח"כ מתעלל בכל מי שתחתיו זה לא מנהיג אמיתי

זה סך הכל איש קטן שהיה במרדף אחרי כבוד.

 

אני באמת מקווה שאתה לא מקבל אנשים כאלה בגלל הקורות חיים.

 

כן. שטרן עשה הכל בהתנדבותה-מיוחד

או שהרוויח מינימום

שטרן בהחלט עשה לביתו, והרבה.

מי שעשה צבא לא ערכי יותר ממי שלא.

אלעזר שטרן? ההוא שכראש אכ"א העביר מסמכים אישיים על חיילספק

לעיתונאי בשם יאיר לפיד? 

שאח"כ נתבע על כך, הגיע לעסקת טיעון של עשרות אלפי שקלים ונתן למשלם המסים לשלם את הפצוי במקומו? 

 

המנוול הזה היה צריך לשבת בכלא על מה שעשה. 

מה זו החוצפה הזאת של אלוף בצבא להדליף מסמכים בצורה לא חוקית לעיתונאי? 

ענת קם קיבלה על זה 4 שנים בפנים. 

 

אם זו הדוגמא שלך לאדם ראוי - אז הסטנדרטים שלך מאוד מאוד נמוכים. 

לפעמים אפילו אני מופתע ממךהבעטליר החמישי

היית חייב לתת את הדוגמא לאישיות שאני שונא?

אני לא שונא אף אחד מישראל, גם לא את הגרועים שביריביי הפוליטים. לא את זנדברג ולא את ניצן הורוביץ, לא את יעל גרמן ולא את יאיר לפיד, לא את סתיו שפיר ולא את עופר שלח. לא את ליברמן ולא את ציפי לבני. חוץ מאדם אחד-
את האיש שהזכרת, לצערי, אני לא מצליח לאהוב. כל פעם שמזכירים את שמו עולה לי בחילה ואני מרגיש צורך דחוף להקיא (וזו לא מטפאורה).

פעם ראשונה שראיתי אותו ונכון... הוא הרשים אותי.אוהב א"י והעם

דבר איתנו דברי תורה נטו למרות שפוליטיקאים אוהבים להכניס דברי תעמולה.

יכול להיות שיש לך וגם לאחרים סיבה מוצדקת לא לאהוב אותו אבל בעיני אין ספק שהוא ציוני דתי

שחינך את בניו בדרך זאת. אגב הוא ספר על ביתו שגרה באיזה ישוב ביהודה ושומרון.

מניסיון אישי כאשר בניך מחליטים לחיות חיים משמעותיים ואידיאולוגים יש לך כהורה זכות לא קטנה.

לדידי ציונות דתית זה ערך עליון שלצערי נשחק בגלל אידיאולוגיה ימנית ותככים פוליטיים.

עוד בילדותי נחספתי לציונות הדתית כשגרנו בשכנות לשיכון הפועל מזרחי בראשון לציון.

זה לא אותה הציונות הדתית של היום עם כל המושגים המשונים כמו חרדלים ולייטים ועוד כל מיני....

אני חוזר ואומר את מה שכתבתי בתגובתי הקודמת: 

הציונות הדתית על כל גווניה אבדה בהדרגה את כוחה הפוליטית מאז שהיתה זליגה מתוכנית אלון

והריקודים בסבסטיה דרך המהפך ב77. כיום היא לא רלוונטית מבחינה פוליטית.ׁׁ(ימינה זה לא ציונות דתית)

בניגוד לחרדים שמקבלים קצבאות לישיבות שלהם מכוח כוחם הפוליטי. (הם יקבלו את זה מכל מפלגה שתרצה לשלוט),

הציונות הדתית מקבלת תקציבים רק מתוקף קרבתה לביבי. בגלל זה כל רבני הציונות הדתית יוצאים

להגן על ביבי ועל המשך שלטונו.

אולי מספיק עם הפטרונותהסטורי
ציונות דתית אינה מושג שאתה, או כל אחד אחר, יכול לקחת עליו בעלות ולהחליט מי אינו ציונות דתית.
ההיתפסות לתכנית אלון היא מגוכחת. נקודת המוצא של תכנית אלון היא, שאנחנו יכולים לוותר על חלקים מארץ ישראל. זו בהכרח לא ציונות ובטח לא דתית. לפי התורה, (עיין רמב"ן, הוספות לספר המצוות מצות עשה ד'), אנחנו חייבים לרשת ולישב את כל הארץ לגבולותיה.
ההשמצה, כאילו הרבנים פועלים נגד ערכיהם בגלל כסף, היא השמצה אנטישמית קלאסית. אני מציע לך לחדול ממנה ומהר ולקבל שיש אנשים שהחשבון הערכי שלהם, כנראה לא בדיוק הולך לפי הסולם שאתה המצאת.
גם הילדים של סמוטריץ', סביר להניח, יגורו בשומרוןעוד סתם אחד
אז לא הבנתי למה כשהבת של שטרן גרה בשומרון זה מעיד על ערכיותו, אבל כשהילדים של סמוטריץ' גרים בשומרון זה כי הוא רק עשה לביתו.

ולהסתכל מבחוץ ולהגיד "אוי, כמה נחמדים וערכיים הייתם כשלא היה לכם כוח פוליטי וכולם בזו לכם" - זה לא חוכמה גדולה, ולא מעורר אהדה כלפי הטיעונים חסרי הלוגיקה שאתה מעלה.
גם חנה ארנדט אהבה יהודים בעיקר כשאין להם כוח פוליטי. בוא נגיד שחכמה גדולה (או ציונית, ואפילו "ערכית", אם כבר מדברים על זה) היא לא היתה.
אגב אחד מפוליטיקאי 'ימינה' עשה אצלנו לא מזמן שבתהבעטליר החמישי

מילה הוא לא אמר על פוליטיקה.

ב. באופן כללי, אתה נשמע לי אדם שאוהב מסורת ותנ"ך. אני ממליץ לך לאמץ את הפסוק מקהלת "אַל תֹּאמַר מֶה הָיָה שֶׁהַיָּמִים הָרִאשֹׁנִים הָיוּ טוֹבִים מֵאֵלֶּה כִּי לֹא מֵחָכְמָה שָׁאַלְתָּ עַל זֶה".

 

ג. יש כל כך הרבה סיבות לירידת כוחה של הציונות הדתית.. אני לא מבין מה הקשר לכאן.

 

ד. הציונות הדתית היא בדיוק כמו החרדים. לא מוכנים לקבל תקציבים עבור המרת עולם הערכים שלהם. תאמין לי שבסבבי הבחירות האחרונים כחולבן הציעו להם תקציבים ועולם ומלואו. אבל בניגוד למה שאתה חושב, הם לא יוותרו על הערכים שלהם עבור תקציבים. ככה בדיוק גם הציונות הדתית. אין לזה שום קשר לביבי/לא-ביבי.

 

אם המצע והאנשים של כחול לבן לא היו כאלה אנטי-דתיים וכאלה אנטי-ארץ ישראל, אני מניח שהציונות הדתית לא הייתה ננעלת על ביבי. אבל נו באמת. "אומר לך מי חבריך ואומר לך מי אתה". כשכל שונאי הדת עושים יד אחת להמליך את גנץ - שהמצע שלו עצמו רחוק 180 מעלות מהשקפותיה של הציונות הדתית - יש איזה סברא שלא לתמוך בביבי? שלא כמוך, 'ימינה' היא מפלגה עניינית (למרות שלבנט ושקד יש את כל הסיבות שבעולם "לנקום" בביבי).

 

רבני הציונות הדתית יוצאים להגן על שלטון העם, שלטון הימין ושלטון הדת ישראל. ממש לא משנה להם אם זה ביבי או לא. לפני כמה שרשורים יצאת נגד ראש ישיבת רמת-גן הרב יהושע שפירא שאני הקטן זכיתי להיות מתלמידיו. ותאמין לי שהוא לא חסיד של ביבי בכלל. אתה מדבר מתוך בוֹרוּת וזה מתסכל.

 

מחילה שאני תקיף, אבל כמה אפשר לשמוע את הקיטורים האלה שלך.
ועוד אתה רוצה שנהיה דומים לאיש הנאלח שהזכרת.

אפשר להיות ציוני דתי ולא להיות איש ימיןאוהב א"י והעם

אברום בורג למשל הוא לדעתך ציוני דתי או לא.

ברגע שהציבור קבע שימין וציונות דתית חד הם אז פוליטיקאים ימניים עם שאיפות פוליטיות

עברו לליכוד מחד וההשאר הקיא מתוכו את הלא ימניים.

אז זה הערך המרכזי של הציונות הדתית (והרי השרשור מתחיל עם זה)

כמובן ששס לקחה את המזרחיים והרי לך מתכון לאיבוד הגמוניה פוליטית.

לא רוצה לפגוע באף אחד . יש לי רב חבדניק משיחי ואין לי שום בעיה לחלוק עליו.

זה לא חוסר כבוד. 

לא מתאים להזכיר שוב את מקרה עזיבת דף הגמרא. בקשתי לנעול את השרשור (חשבתי שהוא יעלם).

לא רוצה לפגוע באף אחד.

אני לא חסיד של גנץ אבל אני חושב שביבי צריך לעזוב ולתת לליכוד סיכוי להרכיב ממשלה מתפקדת.

בורג לא דתיה-מיוחד

נכון, יש לו כיפה על הראש

אבל אחד שמחלל שבת לא יכול להיות דתי 

הוא עצמו העיד: בוקר אחד קמתי והבנתי שבעצם אני קונסרבטיביהסטורי
הוא חומץ בן יין. גדל כציוני דתי ולא קם ועזב יום אחד, אלא בתהליך ארוך הלך והתרחק. לכן גם לא 'הוריד את הכיפה', אבל בשום דרך שהיא אינו מחוייב לא לציונות ולא לדתיות.
אני לא בקיא בפרטיםהבעטליר החמישי

אבל ויקיפדיה מגלה הכל - המפד"ל בראשות בורג ירדה ל4 מנדטים.

לא הכל קשור רק ל"ימין".

 

אגב, שלא תבין לא נכון, גם לי חבל שימינה ממתגת את עצמה רק כמפלגת ימין וכביכול לא מנפנפת בשאר הדגלים החשובים כמו היהדות במרחב הציבורי, הגרעינים התורניים והישיבות. אבל להגיד שמר ש' שהזכרת מנפנף בדגל היהדות במרחב הציבורי יותר מימינה? אתה אמיתי או שאתה חי בתוך קוקוס?

הוא דיבר על בורג הבןה-מיוחד


לגופו של ענין אפשר להיות ציוני דתי ולא איש ימין?אוהב א"י והעם

אגב מה דעתך על ההרגל של ראש הממשלה לפנות לרבנים כדי שישפיעו על פוליטיקאים?

אתה חושב שהוא היה עושה את זה לרבני דגל התורה למשל? זה לא בזיון?

ההגדרות אינן השאלה החשובההסטורי
אנחנו מחוייבים לכל התורה כולה, כולל להלכה 'שניצטוונו לרשת את הארץ ולא נפקירנה ביד זולתנו מן האומות ולא לשממה... לכל גבולותיה סביב'.

מי שמתכחש לזה, בדיוק כמו מי שמתכחש להלכות בורר או בשר בחלב - אינו נאמן לתורה. (אם אינו רואה את עצמו כציוני, יתכן שסומך על שיטות מסוימות, שגדולי רבותינו חלוקים עליהם, שמצוות ישוב ארץ ישראל לא נוהגת היום. אבל אם מגדיר את עצמו כציוני, לא יכול לסמוך עליהם)
אתה לא מכיר אסטרטגיה של לתת לצד השני להגיד לאאוהב א"י והעם

בכל מקרה שיהיה לכם בהצלחה בבחירות ובעזרת השם שכבר תהיה ממשלה בארץ ישראל.

נראה לי שאפשרהבעטליר החמישי

אבל אני בקושי מכיר אנשים שכאלו. אולי חילי טרופר? איני מכיר את עמדותיו המדיניות עד הסוף אבל הוא נראה לי ציוני דתי ראוי.

 

דעתי נגד רה"מ ברורה בנושא זה (וכמו שכתבתי כאן - "הציונות הדתית לא מבינה בפוליטיקה" - אקטואליה וחדשות)

 

הבעיה היא שאצלנו כל כך מסורים ואידיאליסטים וממלכתיים שאם ראש הממשלה פונה אלינו עבור הצלת ארץ ישראל ועם ישראל ותורת ישראל אנחנו ישר מתכופפים ומוכנים לפגישה.

אתה לפי השם צריך להיות ברסלבר.אוהב א"י והעם

אגב קראתי את סיפור בקורו של רבי נחמן מברסלב בארץ ישראל.

אני אוהב מאוד את ברסלבהבעטליר החמישי

אבל אני לא ברסלבר. כמו שיעידו קרוביי ומכריי. מעולם לא יצאתי לאומן, למשל.

טוב לפי השם חשבתי ש...אוהב א"י והעם
עבר עריכה על ידי אוהב א"י והעם בתאריך ז' באדר תש"פ 22:21

אני חב"קוק (חבד, ברסלב והרב קוק)

אחלה הבעטליר החמישיאחרונה


שומר נפשו ירחק מעלון "הדור"קעלעברימבאר
הנה ציטוטים מתועבים מראיונות בעלון הנ"ל:


סערת "הדור": כששמירת נגיעה הופכת לבעיה

מבחינתי אם העלון הזה מביא דעות כאלו, מקומוקעלעברימבאר
עבר עריכה על ידי קעלעברימבאר בתאריך ז' בטבת תשפ"ו 20:13

..

 

מעניין אותי מה אנשים חושבים על הציטוטים האלוקעלעברימבאר
גם אם מדובר רק בציטוט מרואיין,קעלעברימבאר
מה זה עושה לנער דתי שקורא את זה בתפילה בבית כנסת ורואה דברים כאלו מובאים בעלון שבת שמחולק בבית הכנסת תחת המותג "עלון שבת"?
בוקר טוב, בוקר טובימח שם עראפת
עלון של גושניקים שמאלנים מפגרים, שכותבים בו יאיא פינק ממארגני הפגנות קפלן, ואברהם סתיו שכתב מכתב תמיכה ליאיר שרקי כשהנ"ל יצא מהארון.
יאיא פינק ממש לא כותב בהדור, התבלבלת עםקעלעברימבאר
העלון "דרכי נעם".


זה כמו לערבב בין בנט למפלגת מימד

נכון, סליחהימח שם עראפתאחרונה
אתמול פורסם סרטון אווילי,ימח שם עראפת

ובו מתפארים השר סמוטריץ' וחבר הכנסת סוכות בהכפלת היישוב יצהר. ובכן, כתושב היישוב אני יודע היטב על איזו הכפלה הם מדברים, על בנייה בתוך תחומי היישוב בשטחים הפתוחים שבין שכונה אחת לאחרת, מגדלים שירימו את גטו יצהר לשמיים ויתנו לכפרי האוייב- בורין, מדמא, עצירה אל-קבליה, עוריף, עינאבוס, וחווארה, להמשיך בהשתלטות על השטחים סביב היישוב, לחנוק את צירי הגישה ואת המרחב הפתוח עד שיגיעו אל הגטו.

השר סמוטריץ' בחוצפתו הזכיר את עוקף חווארה. במקום לטפל בבעיה והיא מחבלי חווארה עינאבוס וביתא, שזרקו אבני על רכבים שעברו בכפר חווארה, שמו פלסטר על שטף הדם ובנו לנו "עוקף". עכשיו לא עוברים בתוך הכפר, אלא מאחוריו, בתוך כלוב מגודר משני צדדיו.

המחבלים כמובן לא התרשמו מכך שכעת הכביש מאחורי הכפר ולא בתוכו, מהמבתר אפשר לזרוק אבנים בדיוק כמו מבין הסמטאות, וכלוב הגדרות מונע מהחיילים שיגיעו לרדוף אחריהם. העוקף הוא מטווח ברווזים.


והיום, לפני כמה שעות, פגשתי חבר שלי. שלפני כמה חודשים נורה בגבו בידי שוטר מג"ב. פעמיים.

חבר הכנסת צבי סוכות, שתק.

לא מיחה, לא עורר מהומה. לא זעק על הדבר הנורא, שנערים נורים בידי שוטרים יהודים.

השר סמוטריץ', מילא פיו מים.

לא עצר את יומו, לא דפק על השולחן, לא עשה כלום.


אז שלא יספרו לי סיפורים, פוליטיקאים צבועים. לא מדובשך ולא מעוקצך אנו רוצים. לא את גטו הדיור שלכם ולא את ההרס וחורבן שאתם ממיטים על הגבעות שפורצות את הגטו הזה.


"הוו זהירין ברשות, שאין מקרבין לו לאדם אלא לצורך עצמן, נראין כאוהבין בשעת הנאתן, ואין עומדין לו לאדם בשעת דחקו".

הדמיון הוא שלךהסטורי

ממשלת בנט החזיקה שנה וחצי ברוטו.


ממש מגוחך שאתה מניח שכל מה שנעשה, נעשה למרות הממשלה וכל מה שנהרס זה רק כי סמוטריץ' רוצה בזה. כפי שציינתי, רוב הפינויים הם תחת התירוץ הבטחוני, שאת זה הליכוד התעקש להשאיר בסמכות הפיקוד. אם לסמוטריץ היו יותר משבעה מנדטים, המצב היה אחר.


וכן, יש ענייני תכנון ובניה, שאפשר אולי לעשות אותם בצורה יותר הוגנת, אבל מי שרוצה התיישבות יציבה ולא מערב פרוע - צריך לשתף פעולה.


כנ"ל שיתוף פעולה עם הצבא - לראשונה מזה חמישים שנה, הצבא כמדיניות (ולא רק כהתנהלות ספציפית של קצין ספציפי אוהד שהיתה גם בעבר) עובד עם ההתישבות, תומך בהתישבות ומסייע להקמת התיישבות. זה בהחלט אומר שצריך להתחשב, אבל אם לפעמים להתחשב זה המחיר של שיתוף פעולה של הצבא עם הגדלת שטחי השליטה וההתישבות (והמרעה) על אלפי דונמים - זה בהחלט מוצדק.


אתה מייצג את השיטה שהתנגדה לכל פשרה. יש כאן וויכוח בן חמישים שנה. בסופו של יום, מהפשרות ושיתופי הפעולה עם גורמי המדינה והצבא - ההתישבות רק גדלה.

פשרת קדום ששבוע שעבר מלאו לה חמישים שנה, פרצה את הדרך לכל ההתיישבות שיש היום בין ירושלים לעפולה. המעבר בהסכמה מרוג'ייב להר כביר, פרץ את הדרך לכל ההתיישבות שיש היום בגב ההר. הסכם המאחזים של זמביש עם אהוד ברק (את זה אני כבר זוכר בעצמי) הוביל לשלל ישובים, שהיום קיימים גם כל הנקודות שאושרו או הוזזו לשם וגם כמעט כל המקומות שפונו. הסכם אביתר, שגם כאן בפורום קטלו אותו, הביא לכך שהיום אביתר היא ישוב מוכר, בשטח שבין תפוח לצומת מגדלים (שבתכנית המאה תוכנן להיות פלסטיני) קיימות עוד שלוש חוות והמאבק הוא על המאחז הבא מאביתר לכיוון ביתא.

כבישים ביהודה ושומרון שצריכים שידרוגנ א

בס"ד

 

תכתבו כאן על הכבישים ביהודה ושומרון שצריכים שידרוג

 

אם אתם מכירים כביש שצריך שידרוג - תכתבו את מספר הכביש, ליד איזה יישוב/ עיר הוא נמצא ותפרטו את הבעיה שבכביש

תכתבו אם חסר תאורה, שוליים, עיקולים, צמתים מסוכניםנ א
מה מטרת השרשור?ברגוע
דרך עמק פסגותנ א

דרך עמק פסגות (כביש 4578) בין היישוב בית אל ליישוב פסגות
כביש ללא שוליים, חסרה תאורה לאורך הכביש, צמתים כמוקדי סיכון

כביש 465 חוצה בנימיןנ א

מתחיל בצומת המשטרה הבריטית על כביש 60 ומסתיים בצומת גבעת כח על כביש 444 (קרוב לאלעד)
עובר ליד היישובים עטרת, נווה צוף (חלמיש), בית אריה, עופרים.
כביש ללא שוליים, חסרה תאורה לאורך הכביש, עיקולים רבים, צמתים כמוקדי סיכון.

מצטרף לשאלהמרדכי
בס"ד


אני אסביר. אתמול בלילה הייתה לי שיחה מאוד ארוכה עם מקורב לחבר כנסת מהקואליציה. בין היתר הוא סיפר לי שיצא לו לנסוע בשבוע שעבר בצומת שדיברתי איתו עליה, שאני עובר בה מידי יום, שהיא מאוד פקוקה ועמוסה. הוא אמר לי שהוא גם נתקע בה, אבל מצד שני שהוא רואה שגם המאמצים הצליחו, והתחילו שם את הבנייה לרמזור והרחבת הצומת.


זה בדיוק הסיפור. לפני כמה חודשים שהייתי בכנס עם השרה מירי רגב, כשכולם קפצו לשרה, אני קפצתי על העוזר שלה ושאלתי אותו מתי יתחילו העבודות על הצומת הזאת. שראש המועצה פרסם פוסט על שדרוג כביש בקרבת מקום, הגבתי לו על אותה צומת ספציפית. ככה פועלים, לא נראה לי שרשור בפורום יעזור.

רמזור?משה
הייתי שמח למחלף, אבל גם רמזור יקל מעט מרדכי
אגב, שרשורים במקומות כאלה כן מועיליםמשה

בסוף אנשים כאלה מחפשים את השם שלהם בגוגל עם מייל התראה כמו שאתה בטח יודע. לפעמים מספיק לאזכר את השם שלהם והם רואים או הנציגים שלהם רואים.

כבר מזמן הבטיחו שיכפילו את כביש הגישה לבית אל 466נ א
בשבועות הקרובים בעז"ה יצא מכרזברגוע
ברכת "שהחיינו" במעמד החתימה בבית אל


אבל האמת היא שהוא לא עמוס, ויש כבישים יותר דחופים

אין בעיה. אבל מה עם לשדרג את דרך עמק פסגות (4578)?נ א

דרך עמק פסגות (כביש מס' 4578) - קטע הכביש מעין תות לפסגות (מסתיים בצומת יחי"ש ציון)

אין תאורה, אין שוליים, סיבובים מסוכנים, בעיות שדה ראיה, צמתים כמוקדי סיכון

מסכים שלא יזיק לשדרג אותוברגוע
אבל עוד פעם- בקושי נוסעות שם מכוניות ויש כבישים יותר דחופים
לדעתי, צריכים לעמוד על זה. הכביש הזה ספציפית הואנ א

אחד מהכבישים המסוכנים לנסיעה... במיוחד שרכב יכול להפתיע אותך באחד הסיבובים

כמה תאונות היו שם בשנים האחרונות?ברגוע
לא יודע... איזה כבישים ביהודה ושומרון אתה מכירנ א

שצריך לשדרג אותם?

 

מי שמכיר כבישים ביהודה ושומרון שצריך לשדרג אותם - שיכתוב כאן

מה הקשר?___
מה זה צה"ל פה? מחכים לדם שישפך כדי שיהיה דיו לכתוב את ההוראות?


כביש מסוכן, גם אם הוא נידח, חייב טיפול.


לא שאני הבנתי מה מטרת השרשור, אבל טענות לעניין בבקשה...

הקשר הוא שיש היום השקעה מטורפת בכבישיםהסטורי
אבל כיוון שהתקציב והכחות מוגבלים - מקדימים את המקומות הקריטיים יותר.
לא צריך להכפיל את 466משה

מה שצריך לעשות זה לחבר את בית אל ישירות לכביש 60. המרחק זה 300 מטר וצריך פשוט לעשות את זה ולהעביר את הש.ג למקום קצת יותר הגיוני על המפה.

זה מסוכןנקדימוןאחרונה
אם המטרה היא להעביר לדרג גבוה את המידע כדי ליצור תוכנית עבודה, אז עדיף להפיץ טופס שירגור רק אצלך את המידע.


אחרת, לדעתי זה מסוכן ליצור באינטרנט רשימה כזו מפורטת של מקומות שמועדים לפורענות. לא צריך לספק מודיעין גלוי חלילה.

לא סגור האם הייתה בגידה מבפנים, אבל אם כן, מירון..hamedinai
ועדת חקירה ממלכתית לאסון מירון, היא זו שנתנה את הרעיון לבצע את זה.


ועדת חקירה ממלכתית לחקר אסון מירון נכשלה באופן המחפיר ביותר, עד כדי גיחוך, כאשר הטילה אחריות אישית על נתניהו.


יש מפקד משטרה האחראי על האירוע, ורק הוא אחראי ואשם. אפשר ללכת דרג אחד אחורה: מפכ"ל המשטרה, שתי דרגות אחורה: השר לביטחון פנים, זה יהיה כבר מוגזם, אבל שלוש דרגות אחורה זה כבר ‏‎‎מטורף לגמרי. אבל זה מה שהוועדה הפוליטית שקראו לה "ממלכתית" החליטה.


כאשר מסתכלים על היועמ"שית ועל הממלכתיות שלה, רואים שהמילה "ממלכתי" אינה אומרת שום דבר, זה הפוך מממלכתיות.


מסקנות ועדת מירון היו כל כך מגוחכות שזה לא עשה רושם על אף אחד. החונטה הבינה שהעם לא קונה את הבלוף שלהם.


ניסו להסית את החרדים נגד נתניהו כי הם היו אלו שנפגעו בעיקר מאסון מירון, אבל ראו שגם החרדים לא קונים את זה.


ואז נפל להם האסימון: החרדים לא חשופים לתקשורת ולכן לא קל להסית אותם, אבל אם יהיה אסון נוראי על יישוב אחד או 2 של ‎קיבוצי עוטף עזה, זה בטח יפעיל זעם עצום.

וגם כדאי שיקימו רכבת במקביל לכביש 60 🚆נ א

מעפולה ועד לבאר שבע. יחסוך הרבה בעיות עם בעיית התחב"צ ביהודה ושומרון.

אם כבר, אז רכבת מירושלים למירוןאיתן גילאחרונה

עם תחנות עצירה בכמה וכמה ישובים מרכזיים בבנימין ובשומרון.

על ההזנחה הפושעת של ארץ בנימין אנחנו משלמים ביוקר. אוי לכם מיום הדין. 

אור של חנוכה שלי...סיעתא דשמייא1
...ראוי שיצויין בכל דרשה השבת את האור הגדול של הארוע המטורף שהיה ביום ראשון . אור ששמו אחמד אל אחמד.


להרבה קשה לעכל את זה אבל לא במקרה השם שלח לשם שינוי איסלמי ערבי לעצור את היורה מלהתקרב למקום הארוע.


חשוב להנהגה  לאמר בכל רם במיוחד ליהודים יקרים כאלה שלא צריך להתלהם ולהכליל ולאבד תקווה.


אותי הוא הציל אישית.

נקודה למחשבה, ברשותכםמרדכי
בס"ד


​אתמול השתתפתי מתוקף עבודתי בכנס 50 שנה לחידוש ההתיישבות בשומרון. היו שם נשאי המדינה, שרים שונים חברי כנסת ואישי ציבור, בהם בין היתר גם ח"כ יולי אדלשטיין. אני חייב להגיד לכם שכמתבונן מהצד, מאוד כאב לי הלב לראות איך הוא נהיה "מנודה" בציבור שלנו.


​והאמת זה עוול שאנחנו כציבור עושים לו. אם מסתכלים על נושא ההתיישבות, בין אם זה צפון השומרון וחידוש ההתיישבות בחומש ובין אם זה נושא הריבונות, במשך שנים מי שקידם את זה בכנסת, כנגד כל הסיכויים, היה יולי אדלשטיין. הרבה לפני שסמוטריץ' ובן גביר נכנסו בכלל לכנסת, יולי היה שם כל הזמן ודחף לזה בעבודה באמת קשה.


​והיום? בגלל חוק הגיוס (שהוא פעל ניסה להעביר כדי להביא לגיוס חרדים, ואפשר להתווכח על הדרך), מתייחסים אליו כאל מישהו דחוי. זה באמת כאב לי לראות את זה. פתאום אין טיפת הערכה לפעולו, והעשייה שלו פשוט נשכחה.


​הרי כולנו יודעים היום "לדקלם" בזכות מי ההתיישבות מתפתחת בשנים האחרונות, אבל היו שם אנשים שפעלו עוד הרבה לפני. לא בממשלות "ימין על מלא", אלא בממשלות שכללו את לפיד וציפי לבני. והם נשכחים היום בצד, מנודים, וזה ממש כואב הלב.


​לעומת אדלשטיין, ראיתי שם גם את השרה מירי רגב. מי שהייתה דוברת ההתנתקות ודבררה את הגירוש מגוש קטיף ומצפון השומרון. היא לעומתו התקבלה שם בחיבוקים, נשיקות ובקשות לסלפי מכל עבר.


​בואו לא נתבלבל, זה לא בגלל שמירי רגב "עממית" ואדלשטיין ההפך המוחלט מכך. זה פשוט עניין של נאמנות לנתניהו. בי באופן אישי זה העלה תחושה קלה של גועל.

צודק מאודהסטורי
ולפני הכל - אדם שסיכן את נפשו בברית המועצות על ללמד עברית ומאמץ לעלות לארץ, היה אסיר ציון, ראוי לכבוד והערכה, גם אם חושבים שמהלכיו הנוכחיים אינם נכונים.
אני חושב שאני מסכיםמשה
יולי אדלשטיין בגד כשהצביע נגד הרפורמה המשפטיתeilonb3

מי שהיה נגד הרפורמה המשפטית ובעד הבג"ץ הפרוגרסיבי הוא נגד עם ישראל. ברגע שלא נבחר ליו"ר הליכוד נהיה אנטי עם ישראל. טוב מאוד שדחו אותו. רק שררה הוא רוצה. כמו זאב אלקין

הוא היה נגד הרפורמה? לא זכרתיאוריןאחרונה

ממש לא מתאים לאדם ערכי כמוהו. מקווה שלא השתנה ונסחף לצד המרוח בחמאה כמו שעשה אלקין למרבה הבושה

הימור בחירות: מה תוצאת המנדטים שתהיה להערכתם?זיויק
תבססו בבקשה עם טיעונים ונתונים ותרחישים סבירים
מקווה שמפלגות חדשות ומקוריות יאתגרו את הקונספציהמתוך סקרנות

אם אחרי אירועים כאלו נמשיך "להפטיר כאשתקד" (מ2 הצדדים!) המצב לא טוב.

אתה חושב שיקום משהו שלא קם עד עכשיו?זיויק
יש הרבה מתחממים על הקוויםמתוך סקרנות

הבעיה היא אחוז החסימה הגבוה, שגודע יצירתיות ויוזמה , בטענה ל"שריפת קולות".

מקוןה שיקרה הנס ויפחיתו אותו

אחוז החסימה באמת פסול דמוקרטיתהסטורי
אבל גם כשהיה נמוך הרבה יותר, היה צריך אחריות והיו כאלו שלא עברו.
כמו כל חסם כניסה לשוק.משה

כמו רשיון מונית או מכסת ביצים.

מקווהארץ השוקולד
אחרת, זה סימן רע עלינו לדעתי
עובדתיתשלג דאשתקד

אלו הרגעים שאני מזמזם את שיר הסזון.

ככה זה ברוב המקרים, ולתשומת ליבך, גם מחדלי יוהכ לא הפילו את המערך...

למה? מהפך 1977 לא היה השפעה של מלחמת יו"כ?מתוך סקרנות
היה אבל מלמד שיכול לקחת זמןארץ השוקולד
לא ממששלג דאשתקד

לפי ויקיפדיה "תוצאותיהן (של בחירת תשל"ד, מיד לאחר המלחמה) הושפעו במידה רבה מהמלחמה, אם כי מלוא ההשלכות של המשבר ניכרו רק כעבור ארבע שנים בבחירות לכנסת התשיעית."

זו אמירה עדינה ומתחמקת, כי בחירות 1977 הושפעו בעיקר מפרשיות השחיתות שנחשפו אז והתאבדותו של השר אברהם עופר. (וגם זה לא הספיק, כי זה רק חצה את הקולות של המערך. המהפך האמיתי היה בכלל ב1982 כשהימין קיבל את מירב הקולות)

בקיצור, מה שהשפיע זה לא ממש המלחמה.

מסכים לחלוטיןארץ השוקולד
כל הימור כאן, לא יהיה יותר מהימור...הסטורי
אז תהמר 😆זיויק
ביבי שוב ינצח, למרבה הצערshaulreznik

למרבה הצער - כי ימין הוא לא, לכל היותר, ימין תבוסתני שעושה את מה שהשמאל דורש ממנו. אבל כישורי המשחק של ביבי פועלים ניסים על קהל הבוחרים שלו, ואלה ימשיכו להצביע לו שוב ושוב, עד לפרישתו לגמלאות או לעולם שכולו טוב.

מי היית רוצה במקומו?זיויק
החל מעמית הלויshaulreznik
דרך אמיר אוחנה וכלה בטלי גוטליב.
באמת חושב שנכון שיהיה למדינת ישראל ראש ממשלה הומו?זיויק
יפתח הגלעדי היה 'בן אישה זונה' ופרחחshaulreznik
מה שלא מנע מעם ישראל למנותו לשופט. זה לא שבישראל החילונית יש לנו בחירה בין מנהיג צדיק למנהיג חוטא. כולם חוטאים, כולל נתניהו חובב השרצים.
סמוטריץ יקח את בן גביר...בני ב

סמוטריץ אחרי כזה מלא עשיה אמיתית ולא דיבורים 69 ישובים ,כבישים ביוש, אחלה כלכלה ורוטמן מספר אחת של הרפורמה המשפטית סטרוק פשוט בנתה את יו"ש חוות, גבעות פשוט הכל ... ומילה שלי יש עוד שחקני מפתח שיצתרפו : 1) עופר וינטר 2) צביקה מור 3) בראלה קרומבי 4) ארז בינר רשימה חלקית ...

 

הימור אם מפת המפלגות נשארת ככה:

הליכוד:32-37

שס:9-11

יהדות התורה:8

הציונות הדתית:8-12

בן גביר:5-7

בנט:5-8

גנץ:8-15

לפיד:10-17

הדמוקרטים:11-16

ישר: 0-5

חדש תל:5

ראמ:5

בלד, המילואיניקים לא עוברים!

 

 

 

אבל הסקרים מראים להפךזיויק
סליחה שאני קטנונימרדכי

בס"ד

 

סמל ישוב זה אירוע חשוב, ואני ממש לא מזלזל בו. מצד שני אי אפשר להכניס תחת ההגדרה 'יישובים חדשים' את הישובים נריה (450 משפחות), לשם (700 משפחות), כרם רעים (200 משפחות) שבות רחל (150 משפחות) ויישובים נוספים.

 

יישובים חדשים, בהחלט יש, ב"ה. לא 69.

 

(ואגב, נא לא לכרוך ביחד את נושא החוות ואת נושא הגבעות. רק לפני פחות מחודש הסבירו לנו סמוטריץ' וסטרוק שזה לא אותו דבר ומה צריך לחזק ומה צריך לפנות)

לגבי הסוגרייםהסטורי

הם בהחלט דוחפים ומעודדים את הקמת החוות והגבעות, לגמרי. תשאל את כל מי שנמצא שם.


מה שטענו שצריך לפנות זה מקומות בהם הבניה העצמאית, מעכבת את הבניה המסודרת שאמורה להיות הרבה יותר משמעותית.

(אין לי מושג מי צודק בוויכוח הספציפי על הפרטים באותו אירוע ומסכים לגמרי שהאירוע ההוא וההסברה סביבו היו אמורים להראות אחרת לגמרי).

אני גם לא יודע מי צודק בויכוחמרדכי
בס"ד


גם באופן אישי אני לא רואה הבדל משמעותי בין החוות לבין הגבעות. אבל בשורה התחתונה, שהם הסבירו את המהלך, הייתה הפרדה ברורה בין החוות לבין הגבעות. צד אחד הוצג כמעשה פטריוטי בעוד לגבי הצד השני השתמשו במילים קשות יותר.


ביבי ינצח שובמישהי יפה!
כי?זיויקאחרונה

אולי יעניין אותך