איך מתמודדים עם בעל עייף?שיבולת אור
מאוד מאוד מאוד קשה לי. רוצה לשפר את הנישואים ופשוט אובדת עצות.
אני מרגישה שבעלי עוד לא התרגל לחיי הנישואין. נשואים כבר 3 שנים + ילד בן שנתיים והוא כל הזמן עייף, מדוכא, מתלונן.
הוא לא רואה את הילד בכלל, לא מדבר איתו או מצחיק אותו! כמעט כלום - חוזר מהעבודה, חייב לנוח שעה, הולך לחדר כושר ונכנס לישון.

הוא "מבלה" 3 שעות בדרכים מדי יום - שעה וחצי לכל כיוון ברכבת וקשה לו, הוא טוען שזה מרסק לו את הנפש, הוא לא מוצא עבודה קרובה יותר, ואומר שהוא לא מסוגל לנסוע ברכבת.

אציין שאני עובדת קשה ממנו ויותר שעות לצערי, וכמובן שלי אין את הפריבילגיה לנוח לאחר יום העבודה.
אם אני לא אדאג לבית איש לא ידאג וקשה לי לעשות כמעט הכל לבד.

קשה לי עם זה שפשוט אין לו כוח לכלום, שהוא לא משלים עם זה שיש לו משפחה וזה אומר שצריך לדאוג לה ולטפל בה.
קניות, נקיונות, מקלחות, כביסות, בישולים במידת הצורך, טיפול בילד - הכל עלי!

הוא טוען שכל זה קורה באשמתי, כי לא הסכמתי להתגורר עם ההורים שלו שגרים יותר קרוב למקום העבודה שלו (יש לציין ששם לא תהיה חנו עזרה עם הילד ושלי יהיה מאוד קשה להגיע משם לעבודה שלי ועל פרטיות אין בכלל מה לדבר)

איך מתמודדים עם זה? אני מפרשת את ההתנהגות הזאת כפינוק / חוסר הערכה לכל מה שיש לו (גרים בדירת גן יפהפייה בלי לשלם שכירות, מעון חינם לילד - אמא שלי הגננת).
כן, לוקח לו שעה וחצי עד שהוא מגיע לעבודה וממנה, ועדיין... יש בכלל מה לעשות כדי לשפר לו את ההרגשה? לעזור לו לראות מישהו מלבד עצמו? גם לי מאודדד קשה ואני מתמודדת כי זה מה שצריך לעשות!
מה עושים??? איך לגרום לו להיות בעל כח? עייפתי מאוד בעצמי
שלום לך.קודם כל חיבוק! קשה כשהכל נופל עלייך!וואוו
את מתארת סיבות לעייפות שלו, א. הנסיעות, שזה ממש מתיש!! בעלי טוחן!!, גם!! ואני עושה פה הכלללל. אבל שמחים במקום מגורינו אז מוכנים לשלם את המחיר. אבל קבלי שזה באמת קשה ומעייף. לא מבינה למה לא רכבת... תענוג.. אפשר לנוח. אבל בסדר. ב. הוא לא מרוצה ממקום מגוריכם. ג את חושבת שלא התרגל לנישואין. לענ"ד לא זה העניין. הוא לא מרוצה מהחיים ולכן הוא חסר חיים ומוטיבציה. כמה שלך טוב והכל חינם ובלה בלה, זה רק תחושה שלך! אני מציעה לך לדאוג להתלבש יפה ולהתאפר ולהגיד, בעלי היקר, יוצאים עכשיו לבד! ולהגיד לו (בלי שתתלונני ובלי לבקש דבר! לא בשלב הזה!) אני יודעת ומרגישה וכואב לי שאתה לא בשמחה. לא טוב לך. לי טוב אבל לך לא, ואנחנו ביחד בסירה הזאת. מה צריך לעשות כדי שיהיה לך טוב? . ואז היא יגיד ... ותגידי שלעבור להוריו יהיה לך קשה. בואו נחשוב על משהו אחר....

אבל תהיי פנויה להקשיב לו בלי כרגע לחשוב על רצונותייך. תגרמי לו לדבר ולהרגיש שאכפת לך!

ומשם אלוקים גדול. אני חושבת שכבר הבעת האכפתיות תשפר את האווירה. בהמשך לטפל בכל שאר הנגזרות.. כל הבית עלייך (מתי בדיוק יעזור אם נוסע המון ועייף? ..) .. לא שמח עם הילד.. קודם כל הבסיס. ההרגשה שלו. החום והאכפתיות שלך. אני מאוד מעריכה אותך שעושה הכל! גם הוא צריך להעריך אבל תעשי עצירה קטנה לקשר איתו. שה' יהיה בעזרך וייפתח פתח להתקרבות מחדש, ולבסיס איתן שמשם רק תתקדמו עד שלשניכם יהיה טוב.
לשנינו לא פשוטשיבולת אור
אני עובדת מאוד מאוד מאוד קשה, גם בחוץ וגם בבית, ונטל הפרנסה בעיקר מוטל עלי.
ניסיתי לדבר איתו רבות, אבל האחריות תמיד מתגלגלת אלי -
אני צריכה לחשוב ולהחליט כל דבר, לשאת באחריות ואז גם זה לא בסדר.
אין לנו אפשרות לעבור מקום מגורים מככ הרבה סיבות (גם רפואיות), ולכן המצב די נתון.
הוא חוזר וטוען שאני לא מבינה אותו, וזה באמת נכון! אני באמת לא מבינה למה הוא ציפה מהחיים?
תקשיבי זה הלך הרוח.. אני לא אשכח שכשהיינו בחדר לידה הוא התלונן (לידי!) על כמה שהיה קשה לו להיות ער 17 שעות.
הוא פשוט לא יודע להתמודד עם "קשיים" ואלו לא באמת קשיים כמו שאני רואה את זה...
הפערים בהשקפה תהומיים. מה עושים?!
הנטייה הטבעית שלי זה לשנות לו הרגלים, מצד שני אני ככ יודעת שזה לא יצליח...
השאלה מה עוד אפשר לנסות בשביל שישתנה וכן, אני חייבת שישתנה.
אני לא מסוגלת לקבל את זה שלאורך חיים שלמים אני אקבור את עצמי במטלות. אין ביננו שום שותפות!
אם מארחים, הכל עלי! הוא יעזור ממש ממש בקושי, 2 דק' לפני שהאורחים מגיעים...
איך אפשר להמשיך ככה? אני פשוט נובלת.
את לא יכולה לשנות אותו... את יכולה לשנותוואוו
הרבה דברים מסביב ואז אולי יתחולל שינוי, אם הוא מציע שתארחו או כל דבר שגורם לך לטרוח, את פשוט אומרת, אי אפשר. יהיה לי קשה. ועושה מינימום. אם את זו שיוזמת אירוח, אין לך על מה להתלונן... עכשיו אני יותר מבינה מה את מתכוונת.. יש קושי להתמודד עם קשיים... להתלונן בחדר לידה.. האם הייתה תקופה לפני הכל שהוא היה בטוב? שמח ובכוחות?
מורכב לקבועשיבולת אור
כבר לא ככ זוכרת משהו כזה
כן יכולה להגיד שזה החמיר עד למצב בלתי נסבל...

כשהוא עבד קרוב (5 דק' מהבית) ובחצי משרה אולי היה לו יחסית טוב... (ואז עיקר הטענות היו כלפי כי היה לי קשה לתחזק את הבית בצורה מושלמת)
כמעט שנה זה היה ככה, אבל הוא גם הבין שמ3000 ש''ח קשה להתקיים ונאלץ למצוא עבודה במשרה מלאה, שכאמור - רחוקה מהבית.
ד"א..שיבולת אור
איזה להתלבש ולהתאפר .. אני חוזרת רצוצה (אגב, הנסיעות שלי יותר קשות משלו) הישר לשלל המטלות בבית שמחכות רק לי... מילא אם הייתה לי עזרה...
נשמה.. חייב לעצור את המירוץ... אני ממש מבינה אתוואוו
העומס אבל אם לא יהיה את העצירה ואת הטיפוח של מה שיש מהזוגיות, אין סיכוי להזיז משהו. גם ככה יש שחיקה טבעית בזוגיות בנוסף לקושי שלו. . אם לא פועלים אקטיבית להרים את הראש מעל המים, ככה זה יישאר. אנחנו הנשים עובדות מאוד קשה בבית ובחוץ אבל אנחנו המפתח לאווירה בבית. לא יעזור. אישה יכולה ממש להרים את בעלה, והיא רק תרוויח מזה בהמשך, כשהוא יפרח ויוכל להשיב לה אהבה. העולם חושב שיש שיווין אבל זו פשוט טעות.
רגע, את בנסיעות בתחבורה ציבורית, יותר משלוש שעות ביום?!הסטורי
אחד מכם, אם לא שניכם, חייב לעבור עבודה, או שתעברו דירה, או משהו אחר שישנה את המאזן. אתם במאזן חיים לא הגיוני וכנראה גם לא כלכלי. ממילא שניכם מסמורטטים וכל אחד רואה רק את עצמו ולא מסוגל לתמוך בשני.
אמתשיבולת אור
אבל אני עושה את זה באהבה כי אני יודעת שזה מה שיקדם אותנו לדירה משלנו.
מרגישה שעכשיו זה הזמן לבלוע את הצפרדע כי בהמשך יהיה הרבה יותר קשה.
אז המטרה מחזקת אותי.... הוא לא רואה את זה ככה.
איך הוא רואה את זה?וואוו
שקשה לו בכאן ועכשיו וזה מה שמענייןשיבולת אור
וזה לגיטימי.משה

(גילוי נאות ידוע - הכותב גר בשכירות וטוב לו)

 

לפעמים המצב הנפשי הוא שיש אור באופק ובשבילו מוכנים לספוג את כל האין.

לפעמים המצב הנפשי הוא שאין אור באופק, ואז רק נלחמים בכאן ועכשיו.

והבעל שלך כנראה לא מתלהב מהמלחמה הזו.

 

יש לך 2 אפשרויות

או לרתום אותו לאתגר הזה

או להרחיק אותו כדי להתמודד עם הכאן ועכשיו, זה יכול להיות שתעבדי פחות שעות וזה יכול להיות גם עזרה בתשלום, או רכישת מכשיר יקר שיעשה חלק מהעבודה (מדיח כלים, מכונה+מייבש משולב, רובוט מטאטא רצפה או כל רעיון אחר).

אולי הייתי מחליף מטרהמופאסה
לא יודע אם זה הגיוני להיקרע ככה בשביל דירה.
מי אמר שדירה משלכם שווה את ההתרסקות הנוכחית?!הסטורי
איך שאת מתארת את הדברים, שניכם קורסים. את עושה את זה, לדבריך, מאהבה, אבל אין לך כח/זמן להתאפר. את מצטערת בצדק, מזה שהוא לא רואה את הילד, אבל מפספסת שהוא גם לא רואה אישה שמתיפה בשבילו, שזה צורך טבעי ופשוט.

בכלל לא בטוח שהמחיר הנפשי שתשלמו, על כזאת תקופה שבה אין לכם זמן זוגי, אין מתי לחייך אחד לשני, אין שום איוורור, שווה דירה משלכם.
השאלה אם יש צפי ברורמופאסה
אם יש לכם צפי ברור תוך כך וכך שנים זה יקרה, אפשר לשאוב אור מהעתיד בתנאי שהעתיד הזה לא מאוד רחוק
ורצון ברורהסטורי
כלומר אם גם לבעלה כל כך חשוב דירה, הוא יכול להחליט לקחת נשימה עמוקה. אבל אם מבחינתו זה פחות בוער, אז אולי בשבילה הוא עובד בעבודה שמכניסה יותר ויש סיכוי להגיע לדירה ובשבילה הוא מסכים לגור במקום קרוב למשפחה שלה ורחוק מהמשפחה שלו ומהעבודה שלו. אבל הוא עייף מכל זה ועייף מזה שאשתו כל כך מוטשת מזה שצריך לעבוד
קשה בשביל דירה, עד שאין לה כח פעם אחת להתלבש יפה ולהתאפר לקראתו.
פשוט עבודה זרה. האובססיה הישראלית לבעלות על נדל"ןnick
והנישואין לא חשובים?!
מחקרים מוכיחים שזוגות שברשותם דירה מתגרשים פחותאניוהוא
אולי הפוך, מי שהזוגיות שלו טובה יקנה דירהאריך וייס
^^ מקרה קלאסי של בלבול בין קורלציה לסיבתיותnick
מה אובססיה בזה? למה לשלם שכירותוואוו
כל חודש ובסוף הנכס לא שלך?
מה רע?nick
אתה משלם עבור דבר שאתה צורך.
למה לשלם כל שבוע על תבנית ביצים והתרנגולת לא שלך?

עוד רגע יגידו לי ששכירות זה כסף לפח. אז אני מקדים תרופה למכה, use the google machine before
אתה משווה עלות של שכירות לעלותוואוו
של מצרכים? נו באמת
אתה משווה עלות של תרנגולת לעלות של בית?nick
אני חושבת שהמחשבה מאחורי זהנגמרו לי השמות
היא שהכסף יעבוד בשבילנו

לדוג,
אם יש חיסכון משמעותי ומפקידים אותו בתוכנית טובה של השקעה - הוא מניב כל חודש, ובוודאי למשך שנים הרבה יותר כסף

מה שאין כך אם לוקחים משכנתא והכסף גם לא מכפיל או מגדיל את עצמו
וגם יש ריביות לבנק
אז זה כמעט יוצא הפסד מהכסף הנתון...

כי גם משלמים יותר בסוף
(אם לקחנו מיליון נשלם לבנק הרבה יותר)
וגם בינתיים הכסף לא עובד בהשקעה בשבילנו...

אם יש אז מצוין.
אם אין וחיים בשכירות, והחסכונות בהשקעה שמגדילה אותם לאט לאט - אפשר להגיע בעתיד לקניית דירה (אם רוצים) בפחוץ משכנתא ואפילו עד בכלל בלי משכנתא, ולפעמים אפילו נשארים ברווח שהכסף עצמו עשה במהלך השנים...
למה לא לקחת עזרה בתשלום מנערות?זית1
וואו מורכבהסטורי
נשמע באמת מורכב. העומס עלייך באמת גדול מאוד ומצד שני באמת ליסוע כל יום שלוש שעות ברכבת - זה מאוד עמוס.

אתם צריכים לבדוק ולחשוב ביחד איזה שינוי נכון לעשות בחיים שלכם. (אולי רכב, לקצר לו את הנסיעות).
בעייתישיבולת אור
הוא לא אוהב לנסוע ברכב, מה גם שהרכבת די מהירה (40 דק') שעה וחצי זו הגזמה - בדכ זה שעה ועשרים כולל זמן ההגעה וההמתנה לרכבת וההליכה למקום העבודה (כ10 דק)

הפקקים גורמים לו לעצבים.
הוא מעדיף לא לראות את הילד שלו, לישון אצל ההורים שלו ובלבד שלא יאלץ חלילה לנסוע בפקקים. זה כבר ברמה מפחידה.
יש לו חוסרהעני ממעש
בcommon sense
כך נראה

הצעה- לתת לו פינוקים, ובמקביל לבקש xyz, - כדברים שנכון לעשות. לא כ'מסחר'
במילים אחרות - פרזיטדי שרוט
האמת גם אני הייתי חצי פרזיט בבית. חוץ מהעניין של הילדים שאני פשוט ממממת על זה שאני איתם, בשאר המטלות של הבית באמת שהיית סוג של פרזיט.

לאחרונה, אחרי 11 שנות נישואים החלטתי לשנות גישה. אבל ספציפית אצלי זה נושא נורא מורכב.

לדעתי את צריכה לערב אותו בכוח במטלות של הבית דרך צורת החשיבה.
כלומר, לגרום לו להפנים שכשגם חוזרים סחוטים הביתה, צריך לא יותר מחצי שעה כדי לעזור במטלות של הבית. באמת שלא צריך יותר.

את עניין הילדים קשה לי לפתור 😕

מודה לאלהים שלפחות בזה אני מקבל כוחות להיות איתם. אבל אל תתייאשי.
לערב בכוח? איך אפשר? אפשר להראות מה קורהוואוו
כשאת לא עושה. זה אפשר. קשה לך גם לבשל וגם לכבס? ותרי על אחד מהם. שיראה מה קורה.

אגב עזרה בתשלום באה בחשבון? עזבי עכשיו צדק, שהבעל צריך להיות שותף וזה.
כן באה בחשבוןשיבולת אור
מניחה שננסה את זה... אבל כמו שאת מבינה הלך הרוח הזה הוא שכואב לי.
"עזוב תעזוב עימו" לא מתקיים בקשר ביננו וזה שובר
אני מבינה את הכאב. אבל אי אפשר להכריח בכחוואוו
אולי נעשה ניסוי. בהתחלה,טכנית כדי להוריד מעלייך עול, צקחי עזרה בתשלום. בהמשך, בע"ה כשהקשר ישתפר ותהיה נכונות מצידו להשתתף, תבחרי האם להמשיך עזרה מבחוץ או לא. כמה שתגעדו שיווין וזה, גברים, הרבה מהם, לא כולם, פחות בקטע לקחת חלק. אבל המפתח להכלללל זה הקשר הזוגי. כששם טוב, משם יש הרבה נגזרות וכל האווירה אחרת ויש רצון לשיתוף פעולה
בכוח לא הכוונה כוח פיזי כן?די שרוט
הכוונה להסביר לו הלוך ושוב שחצי שעה גג שעה מסיימים. הכל עניין של הרגלים. ברגע שהוא יחזור בלופ על הדברים של הבית, יהיה לו אפילו קשה להשתחרר מלא לסדר ולעזור. זה יציק לו בעין.
לא, הוא ממש לא פרזיטהסטורי
הוא עובד קשה בחוץ, הוא החליף עבודה לעבודה שרק ההגעה/חזרה ממנה סוחטת אותו, בשביל להביא יותר פרנסה הביתה.

אפשר לבדוק האם סדרי העדיפויות נכונים, האם כלל ההתארגנות נכונה - אבל הוא ממש לא פרזיט.
וספציפית אליך די שרוטהסטורי
אתה לא פעם משליך מנקודות ספציפיות אצלך, לאחרים. כמובן שכולם עושים זאת במידת מה, אבל אצלך זה דפוס קבוע. נראה לי שמאוד כדאי להיזהר מהשלכות כאלו, במיוחד שהן מתעלמות מכלל המורכבות.
יכול להיותדי שרוט
פשוט אני מזהה הרבה מאוד קווי דימיון.

אני הייתי נוסע 4 שעות בדרכים במשך 4 שנים. מירושלים לתל אביב וחזרה. בתח"צ. אז אני יכול להבין התנהגויות כאלה.

הייתי מגיע הביתה סחוט. ולא הייתי עוזר יותר מידי במטלות. רק אחרי שאישתי הייתה משגעת אותי ואחרי ריטונים שלי. לא היה לי חשק לנקוף אצבע אחרי ימים כאלה. אבל הבנתי פשוט שאישתי לא עובדת פחות קשה ממני. לקח לי זמן לעשות סוויץ, אבל עדיף מאוחר מלעולם לא לא?
אז אתה צריך לדון גם את עצמך לכף זכותהסטורי
(ואולי זה גם יעזור לך בחיים)
גם אתה לא היית פרזיט. אם היית מגיע הביתה אחרי 4 שעות נסיעה וכ8 שעות עבודה - כלומר אחרי מאמץ של כשתיים עשרה שעות בשביל להביא פרנסה הביתה - גם אם לא נקפת יותר אצבע, אינך פרזיט.

יכול להיות שאין ברירה, שאשתך התאמצה גם עד גבול כוחותיה וממילא, גם אחרי המאמץ הזה, כשיש מטלות בית צריך להשקיע עוד. אבל אינך ולא היית פרזיט.
אה כפרה עליך 🙂די שרוט
חמוד מאוד מצידך.

המילה פרזיט נאמרה יותר בקטע של הומור.
אפשר להבין את כל מי שעובד קשה. לכן אולי אחד מהשיקולים של לבנות בית צריך להיות המסוגלות להיות שותפים מלאים במטלות גם כשעייפים.
או המסוגלות לבנות סדר חיים נכון...הסטורי
את העבודה את אומרת שאי אפשר לשנותוואוו
(חולקת, הכל אפשרי מה'...רק צריך תפילה ומאמץ לחפש), את המגורים אי אפשר (שוב, הכלל הנ"ל) אז מה שנשאר לשנות זה בבית פנימה. אני מבינה שאין לך כוחות כי את לא מקבלת ממנו, וגם אם זה נראה לך לא הוגן ולא צודק, תעשי ניסוי. מבצע, שבוע בלבד, לחזר, לטפח ולהיות אישה מהממת. לא יצליח ולא ישפיע, נדבר שוב. את שלך תעשי. אל תהיי צודקת , תהיי חכמה. שכרך עוד יבוא.
מקום מגורים זה באמת בלתי אפשרישיבולת אור
ולא רק מבחינה כלכלית. יש סיבות רפואיות שבגללן אני חייבת להישאר יחסית קרובה לבני המשפחה שלי.
עבודה - את צודקת, הוא פשוט לא מצא ..
בעצם, את רוצה (צריכה) לגור ליד המשפחה שלךהסטורי
הוא רוצה לגור ליד המשפחה שלו.

הוא קיבל בנושא את עמדתך. יתכן מאוד שעמדתך היא ההגיונית יותר בסה"כ, אבל מבחינתו, זו חתיכת הליכה לקראתך. מלבד הצד הנפשי שבזה, זה גם מצריך אותו לנסיעות ארוכות יום יום.
את משדרת לו שאת מבינה שהוא עשה בזה צעד גדול לקראתך? את משדרת לו שאת מבינה שעל הצעד הזה הוא משלם מחיר יום יומי?

סביר, שכשלאורך זמן הוא ירגיש שאת 'רואה אותו', מעריכה את הויתורים שלו ואת המחירים שהוא משלם בשביל הזוגיות שלכם - הוא גם יראה אותך ואת הצרכים שלך.
אני משערמופאסה
שאחרי כ''כ הרבה נסיעות גם הייתי מתפרק.
אני לא חושב שהייתי שורד כ"כ הרבה שעות נסיעה כל יוםמשה

זה גומר את המוח. זה מתיש.

 

בגדול אפשר לנצל את הזמן ברכבת שיהיה חוויה נחמדה, אבל זה לא נכון כשזה קורה כל יום. 

 

איך הוא מתנהג בימי שישי?

מה הצורך במקום הנוכחי שאתם עובדים בו?

 

למה את עובדת כ"כ קשה גם כן? 

 

 

--

לא חייבים לדאוג להכל. אפשר ללכת לישון גם אם הבית הפוך או הכלים לא שטופים. לחילופין - קנו מדיח.

עוד אפשרות: שילון לילה אחד מחוץ לביתמשה

ובאותו יום "יקרע את עצמו" בעבודה. בימים אחרים - יוכל לצאת מוקדם יותר או אפילו לוותר על יום של נסיעות.

לא קראתי את כל התגובות..אם_שמחה_הללויה
אני כרגיל דוחפת את ספריו של הרב ארוש לכל מקום. פשוט תמיד יש לו עצות כל כך מעשיות וטובות.יש לו את הספר ״חכמות נשים״, יש שם פרק שנקרא ״בעל עצוב״, בזמנו מאוד עזר לי. מספרת בקצרה,כשבעל עצוב לא לתת לו ביקורת למה הוא עצוב כי הוא בעצמו שקוע חזק בזה וזה רק יהרס אותו. רק להרעיף עליו אהבה ויחס רגיל, שיחה , אוכל. עכשיו אם את בעצמך יש לך כח אז כשהוא מתלונן גם לעודד אותו במילים פשוטות ״הכל יהיה בסדר, ה׳ יעזור לנו וכו׳
עכשיו אם את בעצמך בעצבות , תעזבי את הבעל, תשקיעי בלרומם את עצמך. תחפשי בעצמך נקודות טובות, תודי על כל מה שיש לך, תפנקי את עצמך. תעשי כל דבר שישמח אותך. תדברי עם אנשים שמרימים אותך, תחפשי ענין ותחביבים. תשמחי בילד שלך, בתקשורת עם חברות, בשיחה עם בורא עולם,אל תחכי שהוא ישמח אותך.
השמחה היא מדבקת... ויום אחד גם הוא ירצה לדעת מה הסוד שלך, איך את שמחה למרות כל העומס שלך;)
או הכלהאנונימי (2)
או עצות מטופשות כמו לכי תתאפרי כשאת מתה מעייפות.
או שישלחו אותך לטיפול זוגי.
יהיה גם כמה עצות בשירשור הזה.

אני לא אגיד מה אני חושבת על הגבר שלך.

רק שאת נשמעת איכותית. מחומר טוב . וחזקה .
בהצלחה לך.
כל יהודי הוא יהלוםמופאסה
כך אמר רבי שליט''א זצ''ל
זה חומר הכי חזק שיש...
אפילו שאת מרגישה סמרטוט, אל תתייאשי
זה אתהאנונימי (2)
שאמרת סמרטוט.
אני גם איכותית ומחומר טוב מאוד .

גם את יהלום...מופאסה
אולי קצת צריך ליטוש פה ושם אבל בהחלט יהלום!
ברגע זהאנונימי (2)
אלוהים מסתלבט עלי.

תלטש את זה.
אתמופאסה
היחידה שיכולה ללטש
כנראה שאלהים מסתלבט על כולםדי שרוט
כמו הפתגם "בני אדם מתכננים תוכניות ואלהים מסתלבט מלמעלה"
שליט"א זצ"ל 🤣🤣🤣די שרוט
אנונימי (2)
לא מזלזלת.
אבל זה באמת גדול ..
חחחחדי שרוט
אצל מופאסה אי אפשר לדעת אם זה היה מכוון או לא
אפשר אפשר...משמעת עצמית
אני מחמיר לכל הדעותמופאסה
נסיעות זה דבר שמתיש את הנפש. מנסיון אישי.אניוהוא
הנסיעות בלתי אפשריותסודית
נוח לך לגור אצל הוריך ואת רוצה את הכסף
כבר שאלת פעם וענו לך, בסוף הוא יפסיק לעבוד
יקרה, נשמע ששניכם הגעתם לקצה גבול היכולת שלכםנגמרו לי השמות

שניכם מותשים.

שניכם עייפים כ"כ.

שניכם גמורים.

 

לא פלא שהעייפות והתשישות הזו גורמת לכם גם למתחים זוגיים.

 

קודם כל צריך לנשום!

נשימה עמוקה עמוקה.

 

בואי נבין רגע איפה אתם נמצאים:

 

אתם נשואים.

לא "כבר" 3 שנים, אלא "רק" 3 שנים. זה עדיין זמן לא רב.

ז"א, שלפני 3 שנים - את היית רווקה, ללא אחריות, ללא ילדים, ללא משכנתא חונקת על הראש, ללא כל החובות והריצות והג'ינגולים.

ז"א, שלפני 3 שנים - בעלך היה רווק, ללא אחריות, ללא ילדים, ללא משכנתא חונקת על הראש, ללא כל החובות והריצות והג'ינגולים.

 

ואז נישאתם - שינוי גדול. גם אם מבורך - עדיין שינוי גדול שצריך לעכל.

וכדי לעכל דברים צריך זמן. ואורך רוח. ומרווח נשימה.

וזמן מועט לאחר מכן - כבר נכנסת להריון ב"ה - שוב - עוד שינוי. גדול.

פתאום מרווקים לזוג - הפכתם גם מזוג להורים.

זה שינוי גדול, עצום!

פתאום לדאוג ליצור חסר אונים 24/7,

פתאום לעבור הריון שמשנה את כל הגוף והנפש שלך,

ומשנה לבעלך את הגוף והנפש של אשתו, וזה כמובן משפיע גם עליו.

ואז לידה...

ואו. 

ואז גידול הילד.

עוד יותר וואו!

 

והכל בזמן יחסית קצר ומרוכז של כל השינויים הללו יחד!

 

בתוך כל זה,

תוסיפי עבודה של שניכם,

חיפוש עבודה,

נסיעות מתישות,

עניינים רפואיים שהזכרת,

עניינים משפחתיים של ההורים שלך-ההורים שלו שקצת הזכרת בקטנה כאן,

אתם עדיין גם בן בת, אח ואחות, וגם בעל ואישה, אבא ואמא, המון תפקידים נוספו לכם!

 

אז יקרה,

מה שהשתנה כאן זו המציאות!

לא אתם - המציאות!

היא נהייתה *אובייקטיבית* יותר קשה, יותר עמוסה, יותר תובענית, יותר דורשת.

פלא שתרגישו קריסה כך?

 

גם אם בעלך היה מישהו אחר - סביר להניח שהיה מרגיש קריסה בשלב זה או אחר.

וגם כל אישה אחרת.

 

לא פייר להתייחס באותם הכלים למה שהיה בעבר ומי שהיה בעבר למי שעכשיו.

כי המציאות לא אותו דבר.

אז לא היה לכם את כל העול הגדול הזה ועכשיו כן.

ובאמת שאצל רוב רוב הזוגות אם לא כולם קורים דברים דומים - המעבר מחוסר אחריות לאחריות שלמה בכ"כ הרבה מישורים בו זמנית, גורמת להרבה זוגות לטעות ולחשוב שהבעיה היא בבן/בת הזוג שלהם - ולא כך היא!!!

ה"בעיה" במציאות שהשתנתה, בני הזוג הם אותם אנשים טובים עמםפ התחתנו. ולא פייר לשפוט אותם בכלים של פעם, כי זה פשוט לא אותו דבר, כאמור.

 

לכל אחד יש את סף השבירה שלו.

לכל אחד ולכל אחת יש את הכוחות שלו/ה, העוצמות שלו,

החוזקות שלו - וגם החולשות שלו.

 

לא נכון להשוות אותך לבעלך.

אתם שני בני אדם שונים לגמרי! וטוב שכך!

הרי לא התחתנת עם עצמך - התחתנת עם בעלך, שאני בטוחה שמצאת בו הרבה מאוד טוב, ולא סתם בחרת בו לחיות באהבה את שארית חייך ולגדל עמו את ילדכם המשותפים, פרי אהבתם.

אולי את עם המון כוחות במיוחד בנושא הזה של כל הג'ינגולים והעבודה והבית וכו' -

וכל הכבוד לך על זה, באמת!

אבל בעלך הוא לא את!

*לו* אין את הכוחות האלה!

הוא חזק בדברים אחרים - החוזקות שלו.

לגנגל, לנסוע כל יום שעות, לעבוד קשה - זה פשוט יותר מדי ***בשבילו***

וצריך להבין את זה.

וצריך לכבד את זה.

זה מי שהוא.

 

הוא אומר לך, בתקשורת מאוד פתוחה שיש ביניכם, מאוד אמיתית וכנה ומשתפת גם בקשיים - שפשוט קשה לו.

שזה מרסק לו את הנפש הנסיעות האלה, שהוא היה מעדיף לגור ליד הוריו עם עבודה של 5 דק' מהבית - אבל מכבד אותך ואת הצרכים שלך וגר קרוב להורייך, אבל המחיר הזה קשה לו.

בעלך בעצם אומר לך:

אשתי היקרה!

אני כאן!

תראי אותי!

תביני אותי!

קשה לי!

אני מרגיש שאני עוד שנייה קורס!

 

ובגלל שגם את בעצמך בעומס מטורף,

את אפילו לא פנויה רגשית לשמוע את קריאת ההצילו הזו שלו.

כי גם את מרגישה שאת תכף טובעת.

כאשר שני בני הזוג במצב של הישרדות - הם לא פנויים בכלל להקשיב ולהכיל אחד את השני.

את עצמך בהישרדות.

זה לא חלילה מרוע, את פשוט קורסת גם!

ואז מתחילות האשמות הדדיות,

זריקת אחריות על האחר,

כי לא פנויים בכלל להכיל, להקשיב, להבין...

וזה מעגל שמזין את עצמו עוד ועוד... וצריך לעצור את זה! לעצור את כדור השלג הזה, כי הוא לא הולך לכיוון טוב...

 

וגם לך נעלם החיוך שלו, מעלמה לך השמחה שלו, פתאום את רואה מולך את אישך שמדוכא ועצבני ועייף - ואת כ"כ מתגעגעת למי שהיה אז... לפני כל הדאגות, רגוע, משוחרר, שמח, זורםף.

המישהו הזה עדיין שם!

מבטיחה לך!

הוא פשוט מכוסה בכל העייפות התהומית הזו,

בכל הדרישות הלא הגיונית לפעמים האלה של החיים שלנו!

זה פשוט מטביע אותו1

הוא מנסה לצוף מעל המים - אבל המציאות פשוט מטביעה אותו שוב חזרה!

והוא עומד מולה חסר אונים

וכל מה שנותר לו לעשות זה לזעוק: הצילו. אני קורס. תעזרי לי.

 

המציאות היא זו שהשתנתה.

המציאות שלכם בלתי אפשרית, בלתי אפשרית לכם, לשניכם - לכן בלתי אפשרית עבורכם.

גם אם את עוד איכשהו מחזיקה בה מעמד - בעלך לא.

ואתם אחד. אתם שני חצאים של הזוג השלם שנקרא "שיבולת אור ובעלה",

אתם שני חצאים של הבית המשותף ששניכם בניתם.

אז אם יד ימין קורסת - יד שמאל מקשיבה לה. וחושבים יחד מה אפשר לעשות כדי ***שאנחנו*** נצלח את הדבר הזה.

 

ברגע שיש הבנה,

שלך את בעלך,

של בעלך אותך,

שלך את עצמך

של בעלך את עצמו

ותקשורת מקרבת שמאגדת לתוכה את כל ההבנות האלה -

אפשר לךהיות במקום אחר לגמרי שמנסה למצוא פתרונות.

ותמיד ימצא פתרון. תמיד.

תמיד תהיה דרך שלישית.

אם פותחים את הראש, את הלב, מנסים לבוא אחד לקראת השני, להבין איפה אני יכול/ה לבוא לקראת אשתי/בעלי,

מה הכי חשוב לי, מה פחות, להיות יצירתיים - בסוף תמיד תמיד מוצאים פתרון שטוב ומקובל על שני הצדדים.

אם מנטרלים את המטענים השליליים והרגשות הכועסים והנעלבים - ונשארים רק בהבנה ובהקשבה ההדית - אפשר גם להגיע לפתרון.

 

מה למשל יכול להיות פתרון במקרה שלכם?

המון דברים.

אולי לחפש עבודה אחרת - את ובעלך.

שקרובה יותר.

 

או אולי לעבור ליד הוריו, אבל לא לבית שלהם ממש כדי שתישמר הפרטיות - אלא קרוב כדי לקבל מהם עזרה וגם עבודה קרובה,

 

אולי להוריד אחוזי משרה,

 

אולי לקחת עזרה חיצונית ומיקור חוץ על הדברים: עוזרת, כלים חד"פ, אוכל מוכן, בייביסיטר שצריך, להוריד סטנדרטים של ניקיון וכו' - הריצפה לא תיעלב אם לא ישתפו אותה כל יום וגם לא כל 5 ימים אם אין כוח וזמן.

 

אולי לא לארח שאין כוח (אני יכולה לספור על כף יד אחת כמה פעמים אירחתי בשנים הראשונות של הילדים... אולי פעם בשנה, במקרה הטוב...)

 

אחולי לפרוש ליותר זמן את חלום הדירה...

כי את אומרת שיש לך ערך של קניית דירה וחלום גדול להגיע אליה כמה שיותר מהר

אבל אני חוששת שבקצב הזה אולי תהיה דירה,

אבל לא יהיו זוג אוהב שחי בה ומאכלס אותה.

וחבל חבל חבל.

כי אנחנו לא עובדים בשביל הכסף שלנו! אלא הכסף שלנו עובד בשבילנו!!!

 

צריך לשנות לגמרי את הראייה של הכסף והמרדף אחריו.

את כררגע במירוץ ספרינט אחר הדירה והדירה והדירה - שזה אכן ערך,

אבל מה עם שאר הערכים האחרים שאולי נרמסים בדרך??

מה עם אבא ואמא אוהבים ורגועים?

מה עם ערך הזוגיות והאהבה וההבנה?

מה עם ערך הרוגע, השלווה, הנחתץ?

מה עם ערך ההורים הפנויים לילדם?

מה עם שאר הערכים?

 

האם בסדרי העדיפויות שלכם *באמת* ערך הדירה הכי מהר שאפשר בכל מחיר עולה על כל הערכים הללו?

כי אם לא צריך לחשב מסלול מחדש.

 

גם אם תגורו בשכירות עוד 20 שנים! אז מה!

אבל תחיו בשמחה!

יהיה לכם זמן אחד לשני!

יהיה לכם זמן לילדים|!

יהיה לכם זמן לעצמכם!

לא תקרסו,

לא תרגישו חנוקים וטובעים,

הכל בסדר!!!

 

אנחנו נשואים 13 שנים, עם 3 ילדים ב"ה, ועדיין בשכירות. והכל ממש ממש בסדר, גם אם זה ימשך עוד 15 שנים.

למי אכפת?

הבית הוא המקום בו נמצאים האנשים שאוהבים.

הבית הוא מי שגר בו. לא ה4 קירות ש"בבעלותנו" או שאנחנו רק "שוכרים".

 

מציעה לכם בחום להקשיב אחד לשנייהף,

להקשיב לעצמכם,

לא סתם הנפש והגוף צועקים הצילו, הם מאותתים לכם בעצם: עד כאן! תתייחסו אלינו בבקשה!

כי אם לא אנחנו נחזיר לכם בריבית דריבית! חס וחלילה במחלות גוף ונפש או גירושים חלילה או נישואים בלי אהבה והבנה חלילה או שאר מרעין בישין.

לתמרורים וליכולת האנושית של הגוף המוגבל בהיותו אנושי שלנו חייבים לשים לב.

זה פרס מאת הקב"ה שברא אותנו בחוכמה רבה כל כך -

המשבר יכול לההיפך לנו לשובר.

שובר מתנה לחיים טובים יותר,

לחיים בריאים יותר, רגועים יותר, שלווים יותר, אוהבים יותר, מבינים יותר.

 

המון המון בהצלחה יקרה :פרח:

תוציאי כבר את הספר שלך לאורמשמעת עצמית
או לחילופין תפתחי כבר קורסים
מה את מתבזבזת פה???
איזו מקסימה את, תודה תודה נגמרו לי השמות

ויש לי דווקא מה לענות לך על כל מה שכתבת, אבל זה די אישי אז עוברת לפרטי

אין לי מיליםשיבולת אור
מאוד מאוד מאוד מאוד מעריכה את הזמן שהשקעת בתגובה המקסימה הזו. הלוואי ואצליח.
אמן ואמן. את תצליחי! אתם תצליחו נגמרו לי השמות
דיי ריתקת אותיאנונימי (2)
וכמה שאני שונאת לקרוא כאלה שכותבים פה המון שורות. (של שטויות).

תודה לך .
תודה לך 🌷🙏נגמרו לי השמות
לא עשיתי כלום..אנונימי (2)
זו את המיוחדת פה.
לפרגן זו תכונה מדהימה בעיניינגמרו לי השמות
זה היה קל..אנונימי (2)
עוד יותר אומר עלייך שהשאיר של הפירגון מפותח אצלך אז קל לך (:נגמרו לי השמות
יפה מאודהסטורי
ואווו את מדהימה!!lovely
מדהימה!מופאסה
נראה לי מאז התואר ראשון לא קראתי כ''כ הרבה מלל.
🤣🤣🤣🤣משמעת עצמית
תודה!נגמרו לי השמותאחרונה
בעלי מתעלם ממניא1111

היי, אשמח לעצת הפורום

בעלי אחת לכמה ימים כועס, נפגע ממשהו או סתם לא במצב רוח ולאחר מכן מתעלם ממני למשך כמה שעות/ימים.

זה כולל יציאה מהאוטו הביתה בלי לחכות לי, מבט אטום, הסתגרות במחשב או ללכת לישון מבלי לתקשר.

זה בדרך כלל מסתיים אחרי שאני כבר ממש פגועה, ואפילו בוכה. גם מזה הוא בהתחלה מתעלם ואחר כך חוזר כאילו לא קרה כלום.

אני מבינה שיש לאנשים לפעמים צורך במרחב אבל זה חוזר על עצמו כל יומיים. אני מרגישה שאי אפשר לצפות אותו ושכל דבר קטן יכול לגרום לניתוק רגשי. אני ממש סובלת מהאירוע הזה. אשמח לעצות

תמיד זה היה ככה? או שזו תופעה חדשה יחסית?*אשתו של בעלי*

אולי עובר עליו משו...מצוברח ממשו...

ניסית לדבר איתו על זה?

כמה זמן נשואים?זמירות
לא תקין.לביטה

התעלמות זו אלימות לכל דבר.

טיפול זוגי אולי יעזור. 

מצטרף להתנגדותצדיק יסוד עלום

זו התנהגות חריגה ואכזרית כלפייך. לפעמים אין כוחות ואז קצת יורד החשק לדבר, אבל אם זה דפוס אי אפשר לתרץ כנפילה. את אשתו, הוא חייב להתאמץ עלייך. הוא מרגיל אותך בהענשה על התנהגויות שלא כפי רוחו, והעונש הוא נטישה.


אם זה באמת כמו שתיארת זה מאוד מאוד לא תקין. טיפול זוגי דחוף, אין משפיל מההתנהגות הזו.

ממליץ לא לתקוף חזרה אלא לפעול חכם. מן הסתם הוא גם בחור טוב ולכן אתם ביחד. אבל זו התנהגות אולטרה בעייתית, תיזהרי מאוד לא להיות מכילה כלפי דבר כזה

אם הוא היה פהמשה

הייתי שולח אותו לתחקור של כמה דברים לנסות להבין איך הנפש שלו פועלת ולמה הוא מתגונן ככה. אבל הוא לא.

 

איך את מרגישה? מה עובר לך בגוף כשהוא עושה לך את זה ?

 

אולי הוא לא יודע להגיד את הרגשות שלוbinbin
צריך ללמוד איך מדברים ומשתפים תנסי ליזום שיחה על זה שאת מוכנה לעזור לו לדבר לשתף ולפתוח את הלב... זה שלב חשוב בזוגיות שצריך לעבור אותו ושניכם צריכים להיות מוכנים להתקדם לשם
נשמע כמו התעללות רגשיתזיויק
השיח והקשר חשובים גם במצב של מריבה. דברתם על זה בזמן רגוע?
תעשי גוגל על טיפולי שתיקהruthi
זה לא תקין, זאת לא נורה אדומה אלא פרוז'קטור. 
גם אני מתעלם מאישתי.די שרוט
חוקרים גילו שהאוזן הגברית בנויה בצורה אבולוציונית מיוחדת. היא מסוגלת לשמוע רחש של פתיחת בקבוק בירה ממרחק של 3 חדרים, אבל מסננת אוטומטית תדרים שמכילים את המילים "זרוק את הזבל" או "אנחנו צריכים לדבר". זה לא רוע, זה פשוט הישרדות. אל תיקחי אישית.
לא יפה ללעוג לכאב אמיתי שמעלים כאןזיויק
מסכימה גםדיאט ספרייט
חוסר טאקט עד כדי חוצפה של ממש 
בסדר בסדר סליחה. ניסיתי להקליל את האוירהדי שרוט
כמה זמן נשואיםהעני ממעש
נשמע לא טוב, אבל...שלג דאשתקד

חלק מהחברה' כאן לקחו את זה קיצוני קצת, לטעמי. זו לא בהכרח אלימות, זה לא דורש טיפול דחוף, זה גם ממש אבל ממש לא מה שנקרא "טיפול שתיקה".

בסך הכל, מדובר לכאורה באדם טוב שעובר עליו משהו והוא מגיב לזה בצורה מסוימת. חבל באמת שהוא ככה מתנהג, וגם חבל שעובר עליו משהו, אבל זה קורה במשפחות הכי טובות. בשביל להבין כמה זה לא מבהיל, תדמיינו שהשטלה הזו הייתה נשאלת על ידי גבר, ביחס לאשתו. ברור שהתשובות היו שונות לגמרי, וזה משום שלנשים יש יותר לגיטימציה להביע רגשות, להעיר, לעמוד על דעתן וגם להתנהג בצורה כזו. אצלן זה נורמלי שיש תנודות במצב הרוח. מותר להבין שיש גם גברים כאלה. אף אחד לא מת מזה, וכנראה גם אף אחת לא תמות מזה.

לדעתי, תחכי קצת שזה יפשיר ותדברו, ותנסי בכנות להבין מה שורש העניין. דווקא ככל שתאפשרי לו לדבר בפתיחות, יש יותר סיכוי שהוא ילמד לדבר ולהעיר אם גרמת לו עוגמת נפש (אכתוב כאן משהו שיפחיד חלק מהחברות/ים, אבל יש מציאות כזו! יש שיח אלים מאוד כיום כלפי גברים, שגורם להרבה גברים עדינים לחוש שאסור להם להעיר ולדבר על מה שמפריע להם, ואז זה יוצא בצורות כאלה. אז אם באמת רוצים לפתור את הבעיה, צריך לגרום לו כן להעיר ולדבר ואולי זה יעזור).

כמובן שיש עוד הרבה אפשרויות. יכול להיות שזה מזג האוויר (פתאום נזכרתי בשיר היפה "מת אב ומת אלול" של ר' שמואל הנגיד, שמתאר את החוויה הזו בצורה מליצית ויפה), יכול להיות שזו איזו חוויה נפשית או אישית וגם יכול להיות שמישהי מדליקה אותו בחוץ ואז כשהוא חוזר אלייך הוא נכבה (לא תמיד זה סוף העולם, אבל אדרבה, ככל שתנהגו בחכמה ותפתרו את העניין בקלות, הוא יישאר אצלך ויבין כמה זה טוב).

סליחה, טעיתי!!שלג דאשתקד

בזכות אחד מחברי הפורום שהאיר את תשומת ליבי, אני רואה שלא מדובר באירוע חד פעמי שקרה לאחרונה, אלא באירוע שקורה מפעם לפעם.

אם זה אכן כך, זה שונה מהיחס המאוד סלחני שהצגתי. אם זה קורה רק בתקופה האחרונה, תנסי באמת להבין, אולי עכשיו ממש יש לו תקופה קשה (נניח, ואתן דוגמה מאירוע שהיה אצל קרובי משפחה שלי: זוג שגם ככה קצת דבוקים להורי האישה וכולם שם "לא מתים" על בעלה, מחליטים לעבור לגור אצלהם לתקופה ממשוכת, והגבר גם ככה מרגיש לא בנוח ועוד זוכה מדי פעם להערות קטנטנות מכיוונים שונים - את יכולה חהבין שזה מצב לא טוב מבחינתו, ובנוסף הוא מקבל עוד משקולת של 2 ק"ג כל יום-יומיים).

אבל כן, חד משמעית שזה לא מצב בריא וזה לא אמור לחזור על עצמו כל פעם שכועסים.

אין לי עצות, אבל כן חשוב לי להגיד שזה ממשדיאט ספרייט

ממש ממש לא תקין

להישאר ככה זה לא יכול להיות

זה קורה סביב נושא/תחום קבוע?רקלתשוהנ
האם בעעלך עם אישיות רגישת יצרשוקו.
מה שנקרא SHP
באמת לא נעיםתהילה 3>אחרונה

נשמע שכדאי לשוחח על המצב הזה בזמן נינוח ביניכם.

לשתף כמה זה פוגע בך, וכמה זה מכאיב לך, ולבקש שגם אם הוא פגוע ונסער יתנהל אחרת.


 

מוסיפה שיש אנשים ש"מענישים" בהתנהגות כזאת, ויש אנשים שהתגובה שלהם כשהם נסערים או כאובים היא התנתקות והסתגרות עד שהם נרגעים וחוזרים.

 

אם זה נעשה באופן מעניש, כדאי לפנות לעזרה חיצונית. אם זה חלק מדפוס התנהלות מסתגר בזמן קושי, אפשר להתחיל גם בשיח ביניכם.


 

כך או אחרת חשוב לשוחח על התחושות שלך מול זה. אפשר ורצוי, בכללית לדבר על התגובות והאוטומטים שלכם בזמני פגיעות. הרבה פעמים אצל זוגות אלה תגובות שמפעילות זו את זו.

לדוגמא צד שפגוע וצועק, ומלחיץ את הצד השני שרגיש להרמת קול, שמסתגר ומתרחק בגלל זה ואז הצד הראשון מרגיש נטוש, ויותר נפגע וכועס, וחוזר חלילה.


 

הרבה פעמים אופן התגובות הללו לפגיעות מוסיפות פגיעה נוספת, גם אם הצד השני צועק כי הוא פגוע, והצד המתרחק מתרחק כי הוא נסער, ושניהם לא מתכוונים לפגוע אחד בשני, אבל תכלס זה מה שקורה.

מודעות לאוטומטים האלה יכולה לסייע לשניכם (ולכל זוג) להתנהל יותר נכון בעיתות משבר.


 

איש שילמד שהוא כרגע פגוע וזקוק להסתגר שיגיד לפני כן, קשה לי לדבר עכשיו ואני צריך זמן לעצמי לעבד מה שהיה. הצד שהדחף שלו הוא להוציא את מה שמכעיס אותו, שילמד להגיד אני ממש ממש נפגעתי ממך ואני רוצה שנדבר על זה, מתי תהיי פנויה לשמוע אותי? וכן הלאה.


 

מטבע הפורמט, בני זוג עשויים לדרוך זה על הפצעים אחד של השני. זה לא באג אלא פיצ'ר, שבעבודה נכונה מאפשר לכל אחד להכיר לעומק את הפצעים והדפוסים שלו ושל בן הזוג, ולהתרפא בהתנהלות נכונה.

 

מחפשת רעיון למשהו כיף בחצי האחרון של חנוכהמתייעצת גירושין

בא לי לטוס או לעשות משהו ממש כיף אבל אין לי כרגע ויזה

יש מקום שאפשר לטוס אליו, בלי?

מה עוד אפשר לעשות גם לבד וגם זוגי בחנוכה?

יש לי רצף כייפי של ימים שאני יכולה לעשות בהם מה בא לי 👸

כל רעיון יתקבל בברכה, אני כבר אשקול.

למדינות באירופה, אין צורך בויזה. וממש קל עם כשרותאלישבע999אחרונה

במדינות הגדולות

וגם קרוב מבחינת משך הטיסה.

יש גם את דובאי - לא הייתי שם עדיין ולא יודעת להמליץ 🙃

גם שם יש שפע של מסעדות כשרות

(חפשי בגוגל "מטיילים בכיפה"  אתר מעולה לתכנון נופש לדתיים) 

ויכוח סוער - אוכל קנוי - בבקשה בבקשה תעזרו לי!זקן ושבע ימים

אשתי לא אוהבת לבשל אבל טובה בזה, אמא שלה לעומת זאת שורפת סלט. בקיצור זה לא הצד החזק שלהן. אשתי כל הזמן אומרת שיש ביצה במקרר ואפשר להכין חביתה, ויש ירקות אפשר לחתוך סלט, ולכן לא מבשלת. ואני אומר לה שאני רעב והלוואי והייתי יודע לבשל אוכל, אוכל אמיתי. בישולים. סירים. הבנתם..


בקיצור, חזרנו שבת מההורים שלה, עם מה שמתיימר להיקרא "אוכל", וכל השבוע אני רעב! אומר לה אולי תוכלי להכין משהו, את טובה בזה. היא אומרת לי שיש אוכל מההורים שלה, או שאני אכין חביתה, מצידה לא חסר אוכל.


אז עשיתי מעשה - הלכתי לקנות אוכל מוכן, פיצה שווה, המבורגר טוב, סושי מפנק..


חזרתי ואמרתי לה  - זה שלי! אני רעב!


ואז היא נפגעה ממני ממש. אמרה לי שהיא גם עובדת קשה, וגם רעבה, וזה לא בסדר שאני לא חולק איתה. אז אמרתי לה שהיא טוענת שיש מלא אוכל בבית, אז מה פתאום היא מתנפלת על מה שקניתי? לא בקטע של קמצנות , אלא בקטע של אם את בסתר ליבך גם רעבה וגם יודעת שאין באמת מה לאכול ושסלט לא באמת משביע, אז מה את מחכה שאני אקנה אוכל מבחוץ ואז אוכלת לי אותו??


בקיצור - מה דעתכם? האם אני באמת לא בסדר במצב הזה? 

חחח שטיפת כלים באמת לא כלולה בזמןפשוט אני..

אבל אם תוציא את הקישוא (שהוא באמת לא חובה),

אין כאן שום דבר שדורש הכנה.

 

בסיר מערבבים את החומרים של הרוטב,

בקערה את החומרים של הקציצות, 

זהו.

 

אין שום רכיב שדורש הכנה מוקדמת. כמו שזה יוצא מהמקרר - ככה אתה מכניס לסיר/קערה.

מעשה שהיהיהלום אובלי

ישבנו בנחת שבת בצהריים על הנדנדה, דיברנו על הא ועל דה.

הגענו לנקודה שאמרתי לו בהקשר למשהו כללי שדיברנו על כך שלגברים יש נטיה לפזול לדשא של השכן. והעלתי סיטואציה שהיתה במסעדה, ישב מולי ממרחק גבר חרדי שישב מול אישתו ולא הפסיק להסתכל עלי, בזמן שבעלי עם כיפה גדולה, פיאות וזקן התרגש מהמלצרית.

אמרתי בנחת שזו מציאות קצת עצובה, שבמקום לחיות עם מה שיש להם ולהעריך את זה ולהשקיע בזה, כל אחד מסתכל על האחרת.

בהתחלה הוא הכחיש ואמר שהוא לא התרגש ממנה למרות שלי זה היה ברור וגם לא תקפתי אותו על זה וגם לא פגע בי כי היא היתה עם טיץ צמוד.

והוא אמר "זה בכלל לא בגלל הטיץ, אמרתי לעצמי 'וואו איזה שפתיים יפות יש לה'"

בהתחלה השתתקתי מרוב הלם...

אולי בהתחלה ניסיתי להבליג. אני לא יודעת איך זה קרה, והוא חזר שוב ושוב על המשפט הזה. חמש פעמים שמעתי אותו אומר על בחורה אחרת "וואו איזה שפתיים יפות יש לה". 5 פעמים!


לפרוטוקול, לא שזה משנה אבל שפתיים זה צד חזק שלי, מחמיאים לי עליהן המון, והוא מעולם לא החמיא לי עליהן ככה...

ופתאום אני שומעת אותו מחמיא באוזניי ככה למישהי אחרת ועוד על שפתיים.

בתור מתבוננים מהצד, איך אתם רואים את זה?

ואיך אתן הייתן מגיבות?

שיחה מיותרת, לדעתי שניכם טעיתם שדשתם בזהרקלתשוהנ

אני חושבת שלמרות שאמרת את זה בנחת, התפיסה שלך את הגברים עצובה.

אני לא חושבת שהם פוזלים לדשא של השכן. אני חושבת שהם יותר מתרשמים בקלות ממראה עיניים, אבל לפזול לדשא של השכן זה עניין של הלב ולא של מבט.

 

לא רואה לאן שיחה כזאת מקדמת. מילא אם היה תיאורטי, אבל הבאת דוגמא שבפועל משפילה את בעלך, וזה גם קצת מכה מתחת לחגורה, בשיחה אגבית להגיד לו שהוא התרגש מהמלצרית...זה משפיל.

את מתארת הרבה נחת וזרימה בתחילת השיחה, אבל לפי התגובה שלך בסוף את יכולה להבין שזה לא באמת קליל בעינייך - ובצדק.

את אומרת שלא נפגעת אבל זה רק כי בראש שלך נתת הסבר, אבל הנה ההסבר לא היה נכון וכן נפגעת.

וברור לגמרי למה. זה מעליב.

מיותר לגמרי מצד בעלך להגיד את זה

מיותר לגמרי מצידך לדחוק אותו לשם

וזה בדיוק הסיבה שהשיחה הזאת פשוט היה מיותרת מראש...

 

איך הייתי מגיבה?

כנראה בצורה תינוקית נעלבת מאד מאד וכועסת ועוזבת את השיחה - או רק שותקת או הולכת ממש.

 

גם אני חושבת שחבל לדבר על זה. בטח ככה.מרגול

כלומר, כן, ברור שגם אנשים נשואים יכולים להתרשם מאנשים אחרים בני המין השני.

וגם אני לא חושבת שזו בעיה להעלות את זה כטענה כללית מול האיש.

אני חושבת שזו בעיה להביא את זה לחיים המציאותיים האישיים שלכם.

מילא היית אומרת על אנג'לינה ג'ולי שברור שהיא יפה, או שאפילו היית אומרת על בראד פיט.

אבל זה לא במציאות.

להביא למציאות, בטח כשאת נותנת את הדוגמה השלילית *עליו* (ולא עלייך), זה לבשל לעצמך את הדייסה.


קודם כל העיקרון של להגיד על הצד השני. דמייני שהשיחה הייתה בנושא אחר - קנאה, כעס משהו כזה. את מבינה שזה מאוד שונה אם תתני דוגמה על *עצמך* שהרגשת בה קנאה/כעס, מאשר שתתני עליו?


ולנושא שלכם ספציפית… איך זה יכול לעשות טוב לזוגיות שלכם? או של כל אחד? אם מדברים על זה פרקטית. על ההיא מהמסעדה. ההוא שהסתכל והמלצרית שכך וכך.

זה קצת כמו שתדברו לפרטי פרטים איך הרגשתם כלפי איזה אקס/ית מהעבר. נכון, כנראה היו שם תחושות של אהבה ומשיכה כלשהן, אבל למה לפרט??? איך זה מועיל?

היה, נגמר, מתרכזים בזוגיות שלכם, במחויבות ובייחוד שלכם אחד לשניה. זהו. 

אני תמיד נהנית לקרוא אותךנגמרו לי השמות

כמה חוכמה תבונה ורגישות יש בך! ❤

ורק לגבי הסיפא -

זו ממש לא צורה תינוקית אלא הכי אנושית שיש,

ואישה ששומעת כך מבעלה ומרגישה פגיעה הכי מוצדקת בבלעדיות, במחמאות, במבט, בכיוונון הלב, שרוצה וצריכה להרגיש היחידה עבורו מגיבה מתוך מנגנון הגנה הכי אנושי שיש בדיוק כמו שהיטבת לתאר - או כעס (FIGHT) או עזיבת השיחה (FLIGHT) או שותקת (FREEZ).

שאלו מנגנוני ההגנה שלנו עד ה120 ולא רק בינקות, וטוב מאוד שהם שם כדי להגן עלינו ולאותת לנו שמשהו כאן באמת פגע בנו והיווה איום עלינו, ע"י איום על מימוש הצרכים שלנו במקרה הזה.

ותיווך נכון ונתינת מקום נכונה לעצמינו לכל המתחולל בנו גם ודווקא אז, ואח"כ תיקשור נכון של זה לבן/בת הזוג יכולים גם להביא לצמיחה גדולה, לריפוי, לבניית קומה נוספת.

כשחשבתי שהוא התרגש בגלל הטיץיהלום אובלי

לא נפגעתי כי חשבתי שזה מראה עיניים, אבל שהוא דיבר על השפתיים הרגשתי שזה כבר עניין של הלב, ולא האמנתי שהוא ממשיך לחזור על זה...

גם כשהוא התרגש מהמלצרית במסעדה זה פגע בכבודי כי היא הרגישה את זה, אבל הבלגתי עד אותו רגע שהעלתי את זה בשיחה בשבת

טעות קשה שלוזיויק
יש את ההתמודדות וזה לגיטימי, לגברים ונשים, אבל הוא עשה מעשה פוגע וחסר רגישות לדעתי, כולל באמירה
אתה יכול לפרט?יהלום אובלי
למה זה מרגיש כאילו למישהו יש הרבה זמן פנוינעמי28

ופותח שרשורים הזויים.


ולא תקין בעליל כמובן.

אין סיכוי שהוא דיבר ככה על שפתיים מבלי שהוא חשב לנשק אותן.

ולהגיד שוב ושוב זאת אפילו לא מחשבה חולפת, ממש לקח את זה איתו.

חוסר טאקט מתמשך, אולי הוא חטף שבץ או משהו.

כתבת בכותרת משהו שחשוב לשים לב אליו בכללינגמרו לי השמות

לא מדברת ספציפית על השרשור הזה,

אבל בהחלט באופן כללי:

את צודקת לגמרי שעלולים להיות פעמים (ואף פעמים רבות לצערינו) שיפתחו שירשורים לא אמיתיים.

כלומר שכל הנכתב בהם לא אמיתי, או חלק אמיתי וחלק לא.

או שהפותחת מזדהה כאישה, אך "היא" בעצם גבר.

או שהפותח מזדהה כגבר, אך "הוא" בעצם אישה.

או שמשנים את הפרטים בצורה שקשה לקלוע לסיטואציה האמיתית ולהתאים את המענה,

או שיש באמת מקרים אפילו של מטרידים או אנשים/נשים עם כוונות לא טובות כלל שמנצלים את הבמה ואז פונים באישי להמשך ולעשות עוד רע חלילה,

או "סתם" משועממים,

או נערים/ות,

או טרולים,

או מעוניינים להביא נושאים פרובוקטיבים או עם פן "גופני" / "מיני" / "מוצנע" וכן הלאה

 

וחשוב ממש להיזהר.

גם לבחור למי להגיב אפילו בבמה פתוחה

ובטח שבאישי

ותמיד אם לא מתאים או מרגיש מוזר אפשר לדווח, ובעיקר לשמור על עצמינו, כל אחד על עצמו או עצמה.

 

אז כאן ספציפית יכול להיות שהכל אמת לאמיתה? ודאי.

יכול להיות שלא? יכול.

איך נדע? לא יודעת אם אפשר לדעת בוודאות כמעט אף פעם, אבל כל אחד ומה שהוא/היא מרגישים.

וחשוב גם לעקוב ו"להיות עם היד על הדופק" אם משהו נראה חשוד.

 

וגם כשכתבתי את זה אישית אני באמביוולנטיות,

כי מאוד יכול להיות שהכל אותנטי ואז זה עלול לפגוע בפותחת, ומתנצלת מראש אם כך, לא זו הכוונה.

אך העיקרון באופן כללי חשוב מאוד בפני עצמו ולכן היה חשוב לי בכל זאת לכתוב ולחזק את הנקודה הזו עבור כולנו.

אני שמחה שאת לא מאמינה לייהלום אובלי
זה רק מחזק לי כמה זה לא תקין...
אני לא יודע מה מריח יותר מרחוק, הגרביים שלידי שרוט
אחרי שבוע שדאות או השרשור הזה.
הערותהעני ממעש

אינך אחראית על ולא תתורו שלו, לא באופן רוחני שתילחצי שיגיע לגיהנום , ולא ב'לחץ' להיות 'מלכת היופי' עבורו


הוא פתוח איתך וזה יפה .

הקטע שהוא המחיש לך ככה - אולי יש לו פער כלשהו נוירולוגי וכו


אינך חייבת לקחת ללב

תחשבי שבעלך יתלונן, שבגלל שקנה לך שמלה חדשה, ולמרות זאת התעכבת על כל חלון ראווה אחרי זה, סימן שאינך אוהבת אותו


ייתכן שהרעיון הכללי נכון אבל הדוגמא שהבאת לאקופצת רגע

ממש קשורה לנושא.

אני לא שמלהיהלום אובלי
ואני לא אחת מאלף
תגובההעני ממעש

נראה שלא הבנת את כוונתי

שוב - התפעל ממשהו מסויים בחוסר טאקט

אבל משמע ששם נעצר

לגבי שיתוף עם חברותייך זה לכאורה בעייתי

כלומר, פגעו בי - למרות זאת אני יכול לפגוע בחזרה רק לפי התו'ל- הדין . ולא להשתולל יותר מדי. עם כל הכאב והכבוד .

ושוב ממליץ לבדוק אם קיים אצלו פער כלשהו נוירולוגי תקשורתי וכו

לא אמרתי ששיתפתי את חברותיייהלום אובלי

וגם אם כן, לא באתי לתת כאן דין וחשבון, נכנסתי כדי לקבל תמונה ותגובות שיפוטיות לא מעליבות אותי אבל פחות משרתות את המטרה שלשמה שיתפתי באנונימיות סיטואציה רגישה.

וזו לא סתם התפעלות בחוסר טאקט, יש פה חוסר כבוד ורגישות ופגיעה באינטימיות. זה לא נעצר שם, זה מלווה אותנו הרבה זמן...

אוהעני ממעש

אז כאן יש נקודה שניתן לפתוח

חוסר כבוד וכו שציינת

מתי התחיל , מדוע, האם ואיך ניתן לטפל

עוד משהו -

אנשים כאן כותבים על מנת לנסות לסייע

אז גם אם תגובה אינה מה שהפותח ציפה לקבל - לא צריך לקחת קשה

ולפעמים משהו לא בעניין עלול במבט שני לשפוך אור


נראה לי ש נגמרו לי השמות לא הגיבה כאן

מסתמא יהיה לה מה לאמר

הוא שיתף אותך.אדם פרו+
עבר עריכה על ידי אדם פרו+ בתאריך כ"א בכסלו תשפ"ו 12:15

 

ברור שזה אסור לו הלכתית להסתכל עליה ובטח שלא להתמוגג מיופיה.


 

והוא נכשל


 

אבל אפשר בקטע הזוגי להסביר, שהוא מעביר את ההתפעלות אלייך.


 

וגם לשיתוף איתך.

זה לא כל כך נורא מבחינה זוגית. לדעתי.

אולי סוג של רמז שהוא היה רוצה שתעשי עיצוב שפתיים כלשהו.

 

באמת אמירה מיותרת יחסית.

 

מבחינה הלכתית ומוסרית, ברור שההסתכלות והמשך ההתפעלות אסורה.

הוא לא רמז לי שום דבריהלום אובלי

ולא רוצה עיצוב שפתיים, יש לי שפתיים עבות ויפות וכל מי ששמע שזה מה שאמר, אמר שמוזר שהוא אמר את זה דווקא לי...

נשמע שהיתה שיחה בעייתיתגפן36

אבל הגלגל ממשיך להתגלגל...

למה עוד אנשים בסביתך יודעים עליו שאמר כך? 

איזה גלגל ממשיך להתגלגל?יהלום אובלי
מסכימה. משהו לא נראה לי תקין בשרשור הזהלומדת כעת
העודף שיח ושיתוף על המראה של הפותחת, וקושי זוגי שמיוצג בשמחה ולבביות...
סליחה שאני עונה על תגובות שמכריחות אותי להגיביהלום אובלי

שהבעיה היא לא השפתיים שלי אלא האמירה שלו

וכאילו לרמוז לאישה לעשות עיצוב שפתיים זה חכם והגיוני, יש פה תגובות מפתיעות...

הן שאלו את מי עוד שיתפתSeven

כי באמת לא סביר לשתף באמירה כזו של בעלך את הסובבים אותך


לגופו של עניין האמירה לא רלוונטית

לחשוב שגברים פוזלים לדשא של השכן זה לא חשיבה בריאה ונכונה לקשר זוגי ואם בעלך פועל ככה שיעשה עבודה עם עצמו..

גם גבר שהוא לא דוס ולא עם זקן וכיפה גדולה יכול להיות נאמן..המראה זה חארטה אז שיפסיק להתמקד במראה ויתחיל לעשות עבודה פנימית

אני לא הבטחתי לענות לכל שאלה שנשאלת פהיהלום אובלי

וזה מקובל עלי שחושבים שאני טרול משועמם, זה לא לוחץ עלי לחשוף פרטים שאני מעוניינת לשמור לעצמי...

אבל אם יש פה נשים וגברים שאמירה כזאת עוברת על ידם בשתיקה, וחושבים שאישה ממשיכה להרגיש נאהבת ונחשקת אחרי דיבור כזה אז כדאי שיזכרו שהחיים והמוות ביד הלשון.

ואם למישהו נראה מוזר ששיתפתי והתייעצתי עם סובבים שלי לגבי אמירה כזאת, כנראה לא מבין כמה זו אמירה שפוגעת בליבה של האינטימיות.

 

בידיוק זו אמירה שפוגעת בליבה של האינטימיותSeven

אבל זו הנקןדה זה שיח אינטימי של בני זוג

לא מתאים לשתף אותו עם אף אחד

פרט לבעלי מקצוע במידת הצורך...

מצטערת אם אני רק מחממת אותךסיהאחרונה

אבל אם מציע לך לצאת איתו בהמשך תתחמקי. אל תגידי למה.

אם כבר דיברתם על הנושא שהוא פלרטטן ומסתכל על נשים אחרות והוא יודע שזה כואב לך.

כואב לך זה אומר שזה אמור גם לכאוב לו

אם אשתו עצובה בגלל שהוא מסתכל על נשים אחרות אז הוא פוגע בעצמו

מה הענין שלך לצאת למסעדה איתו ולחזור כאובה

עד שהוא לא יבין שאין פלרטוטים ואין מבטים בצורה כזאת שמכאיבים לך אין סיבה לצאת איתו

לא קראתי תגובות אחרותbinbin
אני חושבת שיש נושאים שלא אדבר עם בעלי עליהם זה אחד מהם. למה לי לתת לבעלי לחשוב ולדבר איתי על יופי של מישהי לידנו? (זה לא שאני חושבת שהוא לא יחשוב לבד אבל יש הבדל בין לחשוב לבין לשים את זה בנינו ולדון על כאלה)


אגב אני מסכימה עם הפסקה הראשונה שכתבת, גברים צריכים להעריך ולזכור מה יש להם בבית!

חיוב מוזר באשראיאפרסקה

הסתכלתי קצת בדוחות של האשראי, וראיתי שירד לי החודש וגם חודש קודם חיוב מאיזה מקום שלא מוכר לי, משהו בירושלים ואני לא הייתי בירושלים ממזמן. לא משהו פסיכי רק 17 שקל, אבל עדיין מאוד מוזר לי. חיפשתי את שם החברה בגוגל (וונד פיי) ועוד יותר לא הבנתי. מישהו יודע איך אני מבררת מה זה החיוב הזה? יכול להיות שזה פשוט דמי כרטיס או משהו?

האם עסקה טלפוניתהעני ממעש

או שעבר פס מגנטי בפועל

האם יש בפירוט מס' טלפון של החברה

האם חיוב מוכר שעבר בעלות

האם מישהו שנתת לו לשלם משהו דרכך

רשוםאפרסקה

האם הוצג? כן

זה אומר הכרטיס כאילו עבר בפועל? איך זה הגיוני?

בעלי אמר שאולי זה בית עסק ששינה שם וכתובת אבל איך אני יודעת מה הוא?

זה חיוב הוראת קבע?משה

תכחישי עסקה דרך חברת האשראי. הם מאוד מקפידים על הדברים האלה.

רגע רגעפשוט אני..
כדאי לברר היטב לפני שעושים הכחשת עסקה, גם כדי לא לגרום עוגמת נפש לבעל העסק וגם כדי לא לקבל קנס מחברת האשראי.


קודם לבדוק טוב מי זה העסק הזה, רק אחר כך להכחיש אם הבירור לא עזר.

מנסיוןמשה

לא מקבלים קנס מחברת אשראי כל כך מהר. בתור מי שמתפעל כמה עסקים שסולקים ומקבלים הכחשות.

זה מה שאני מנסה להביןאפרסקה

איך אני מבררת מי זה?

כי השם ממש לא מוכר לי, ולא הכתובת

לפעמים השם שמופיע זה לא איך שקוראים לזה בעולםרק נשמה

קרה לי פעם גם שהיה לי חיוב מוזר וכשהשוותי תאריכים וסכומים הבנתי שזה סתם שייק שקניתי בריבר ומשום מה בחיוב הופיע "דעבול גלצבי" או איזה משהו הזוי דומה

תנסי להיזכר מה עשית באותו יום או אולי נתת את הכרטיס למישהו אחר?

אפשר גם לבדוק באתר של החברת אשראי עצמה פעמים יש שם יותר פירוט

יכול להיות שזה חיובעדיין טרייה
של המקווה? סתם קפץ לי הסכום שזה העלות לטבילה בלי הכנה...
וואלה!!!אפרסקה

את גדולה! צודקת חחחח

תודה גם ל @רק נשמה זה באמת שם מוזר מאוד למשהו אחר חחח

חח ענק רקלתשוהנ
נתנו כאןהעני ממעש

כיוונים מעניינים

ממליץ למצוא חצי שעה פנויה ולטפל

באופן כללי, אפשר להכניס פירוט על כל קניהמרגול

לפחות באפליקציה של מקס.

נניח אם אני מעבירה בביט משהו תפעולי, וזה יורד מהאשראי, כתוב באשראי ביט. אז אני מוסיפה הערה קטנה מה זה כדי שיהיה לי אח"כ.

או לפעמים גם על רכישות משמעותיות שלא ברור מה הן (נניח איזה מוצר חשמל. לכי תזכרי מה קנית במחסני חשמל ביוני).


ברוב הדברים כמובן לא צריך. רמי לוי זה רמי לוי, אין יותר מדי מה להתבלבל… 

תתקשרי לחברת אשראיזיויקאחרונה
מה שלא מספרים לנו 🤫נגמרו לי השמות

ומה שלא יראו לנו בכל הסרטים והמדיה,

גם כי אין לזה רייטינג,
 

זה שאפשר לחיות *בטוב* ובטוב גדול בתוך חיי הנישואים.

ומה שצריכים ללמד וללמוד 

זה איך להיות בתוך קשר

איך לבנות קשר

איך להישאר בקשר בטוב

איך להחזיק, לתחזק, לחזק, ולהתחזק בתוך קשר.

 

לא חתונה ממבט ראשון וזה השיא 

לא תוכנית היכרות / שידוכים בלבד

לא סדרה עד כמה נישואים הם בערך ופשרה והתבוססות באומללות ולית ברירה

אלא בתוך

ותוך כדי

ומתמשך

ומלא חיים

וחזק, ואוהב, ועוצמתי יותר מהכל

בתוך חיי הנישואים 

שנה ראשונה 

עשר שנים ראשונות 

עשרים שנים

 מה עושים אז?

מה עושים ששלב הפרפרים הראשוני נגמר?

איך עוברים לשלב הבא, שטומן בחובו עוד הרבה יותר טוב אהבה אפילו?

מהי בכלל מהות הנישואין?

איך אפשר להעצים אותם עוד ועוד ועוד?

איך פותרים קונפליקטים?

מה עושים כאשר פערים צצים?

איך לריב נכון?

וכן הלאה עוד המון לימודים שהם בעצם לימוד החיים עצמם.

 

את זה צריך להראות.

את זה עלינו ללמוד וללמד

וגם לשמור ולעשות ולקיים

ולזכור שכל דבר בטבע זקוק לאנרגיה כדי להתקיים.

גם קשר. גם זוגיות. גם נישואים.

תהיה לו אנרגיה - יתקיים

לא תהיה לו - יתקשה להתקיים.

 

אלו לא חיים של בערך

ולא כמעט

לא ליד

ולא בצל או בצד

אלא אלו החיים עצמם

בדיוק

בהכי הכי הכי עוצמה הנאה צמיחה אהבה קירבה ועומק שלהם.

והמתמידים מרוויחים

כמו לפני לידת תינוק - פלא הבריאה שדורש הריון, לידה, גידול אינטנסיבי

כמו בשיא גופני שדורש התמדה

כמו בהשגת חוכמה / הישג / כל דבר שעמלנו עליו רבות

וכמו בכל דבר טוב שצריך להשקיע בו כדי שיהיה הגירסא הכי טובה ומטיבה של עצמו

 

נישואין הם לכתחילה המקום הכי בטוח לאהבה אמיתית לנצח

לא תחליפים, לא בערך, אלא הכי נכון, הכי מדויק והכי פשוט שיש.

החיים עצמם - בשיא אושרם ומהותם.

אני מתחבר לגמרימתוך סקרנות

סליחה על השליליות, אבל האם יש לדעתך הרבה זוגות שמצליחים לחיות בצורה האידיאלית עליה את מדברת?

 

נראה שכל כך הרבה זוגות מסתבכים, וגם אצל אלו שלא, נראה שיש יותר מדי מקרים שכלפי חוץ נראים מקסימום כבינוניות, ולא כמשהו מספק מספיק.

כן, יש המוןנגמרו לי השמות

הם בד"כ לא יפרסמו זאת בראש חוצות או אפילו בפלטפורמה מצומצמת.

ויש עוד הרבה המון אחרים שיכולים בהחלט להגיע לשם. ואם לא מצליחים לבד אז עם העזרה הנכונה והמותאמת אליהם ביותר.

 

ויותר מהמילה "אידיאלית" שכתבת הייתי מגדירה זאת כ"השקעה", "לימוד", "כיוונון המשאבים למקום הנכון", "עבודה הכי מתגמלת" וכן הלאה...

כי זה לא "פוף" קורה או שלא

זה לא ש"אנחנו זוג "דפוק" והם לא"

זה לא ש"אין לנו את זה" ו"להם יש"

זה לא "לחיות בחלום ורוד על ענן כל החיים בלי להשקיע"

אלא זה באמת באמת לימוד

ואף אחד מאיתנו לא נולד יודע זוגיות

כולנו

ותורה היא ולימוד היא צריכה

וכלל שיותר נלמד ויותר ניישם נגדל לתוך זה ונצמח עוד ועוד, גם בתור האדם האינדיבידואל שאנחנו וגם בתור הזוג שאנחנו ב"ה.

מעניין, תודה.מתוך סקרנות
איזה אטרקציות זוגיות אתם אוהבים לעשות בנופש בחורף?עינב66

יוצאים קצת לנופש, בקטע של ממש להתפנק, להנות, להתקרב אחרי תקופה אינטנסיבית.

חשבנו על ירושלים, אבל קפואא.

על מה ממליצות?


נצא מן הסתם לסיור דרך עיר דוד/הקרן למורשת הכותל אבל מחפשת עוד רעיונות במיוחד בכפור שבירושלים.


תודה רבה מראש!

משהו על ''קפוא''פשוט אני..

הכל בראש, באמת.

מיליארדי אנשים חיים באסיה, אירופה ובאמריקה עם טמפרטורות נמוכות בעשרות מעלות צלזיוס לעומת ירושלים, והחיים שם נמשכים כרגיל, ילדים הולכים לגני השעשועים אחר הצהריים, אנשים עושים הליכות וריצות בשביל הכושר, ילדים במעונות יוצאים לחצר אם לא גשום או מושלג...


 

אין להם dna שונה שמגן עליהם מהקור, הם פשוט רגילים אליו ויודעים שהוא חלק מהחיים. הכל בראש. אם מחליטים שטמפרטורה נמוכה היא חלק מהחיים ופשוט ממשיכים כרגיל, אז זה קורה. 

 

בקיצור, אל תוותרו בגלל הקור על אף אטרקציה או משהו שאתם רוצים לעשות. תתלבשו חם וצאו ליהנות!

זה גם נכוןעינב66
רוצה לדייק אותך: לא הכל בראש, אלא בארון הבגדיםזמירות

ואסביר:

ארון הבגדים של כל אחד מאיתנו מותאם לצרכים האישיים, מושפע ממזג האויר שרגילים אליו.  

בארץ - ארון הבגדים ומגוון הפריטים של תושבי הערבה ואילת בהכרח שונה מהמקביל לו של תושבי ירושלים, גוש עציון, הגליל העליון והגולן.  

 

בחו"ל, אופנת החורף מותאמת למזג האויר המקומי.  בגדים הרבה יותר חמים מהמקובל בישראל.  

 

שכנים שלנו (אנשים מבוגרים) שעלו לישראל לפני לא מעט שנים, היו עכשיו בטיול של שבועיים בארה"ב.  בביקור משפחתי לרגל יום הולדת לסבא שם.  בניו ג'רזי.  סיפרו שקפאו מקור !! נאלצו לקנות שם מעילים כי המעיל שהביאו מהארץ לא הספיק 🥶 - וזה מזג אויר שהם היו רגילים אליו בילדות ובשנות הנעורים עד שעלו לארץ. פשוט הביגוד  שיש להם היום כבר לא מותאם לסביבה הקודמת.

 

גם שאנחנו מטיילים בחו"ל ונכנסים לעשות שופינג - הרבה מאוד מהאופנה לא מתאימה למזג האויר בארץ. 

מסכים שהקור האירופאי דורש בגדים שאין לרוב הישראליםפשוט אני..

אבל הקור הירושלמי הוא לא הקור האירופאי, ולא דורש ביגוד מיוחד... 

 

פליז ג'וזף קאופמן שיש לכל תלמיד ישיבה תיכונית ומלווה אותו עד שאשתו זורקת לו בגיל 50, בהחלט עושה את העבודה.

יש באיזור ירושליםסטודנטיתאמא

אם אתם בקטע של יינות גם את יקב גוש עציון וגם את יקב פסגות שיש סיורי טעימות.

מוזיאון אסירי המחתרות מהמם אם אתם אוהבים היסטוריה.

אני אנסה לחשוב על עוד רעיונות...

לא יודע, אנחנו בנופש זוגי כמעט שלא יוצאים מהצימרהסטורי

כלומר, אני צריך לצאת לשלוש תפילות ביום.

חוץ מזה בפעם האחרונה בשלושה ימים עשינו טיול קצר בחוץ ושאר הזמן נתנו לעצמינו, לדבר, להקשיב ולהתפנק ביחד בלי 'כוננות ילדים' נון סטופ. בהנחה שיש חימום במקום שמתארחים בו - זה לא בעיה.

 

למען האמת, אולי ישתנה השבוע, נכון לכרגע עוד לא באמת התחיל החורף. שבוע שעבר בירושלים בשעות היום היה אפשר להיות קייצי לגמרי, בערב היה צריך סוודר.

נופש בירושליםיהושבעט7

לבדוק באתר של עיריית ירושלים.

או להתקשר ל106 לברר.

יש בירושלים מבחר מקומות בילוי .מוזאונים,אתרי מורשת.

שוק מחנה יהודה .שכונות כמו ימין משה או נחלת שבעה.

יש ניווטים זוגייםשלומית.
של מיטל אדמוני. תגגלי. לא ניסיתי אישית, אבל מהפרסומים שראיתי נראה ממש יפה ומגניב
יש מלא!שדמות בחולות

מוזיאון המדע בלי ילדים זו חוויה אחרת וממש מומלצת!

הגן הבוטני.

יש סדנת יצירה בקרמיקה השכונת מקור ברוך- 5 דקות הליכה מהשוק. אני רואה שם מלא זוגות.

מוזיאון המוזיקה- ממש קרוב למדרחוב.

מכון המקדש.

 

יש הרבה הופעות, חפשו לכם משהו שאתם אוהבים ושיתאים לכם (נדמה לי שאבו טבלה בירושלים בזמן הקרוב)

בחורף הכל יותר רומנטישם פשוטאחרונה
משבר שמתבטא בטבילה...שםאנונימי

בוקר טוב לכולם, קצת רקע:

נשואים כ7 שנים + 3 ילדים בגילאים קטנים.


 

לצערנו עשינו טעויות בתחילת הנישואין, מה שגרם (בין היתר) לזה שאנחנו לא מקיימים יחסים בכלל.

ניסינו במשך שנים ללכת לסקסולוגים, ייעוצים זוגיים ואחרי שזה לא עזר, סוג של התייאשנו ולמדנו "לחיות עם זה".

אנחנו חיים סבבה, מסתדרים טוב, יוצאים לדייטים יחסית באופן קבוע ונותנים תמיכה אחד לשניה, פשוט בלי יחסי אישות.
 

אחד הדברים שאנחנו מרגישים זה שאנחנו לא באמת יודעים להעריך "מה הנזק" כי מעולם לא היו לנו חיי נישואים עם יחסים כדי להשוות אליהם וזה די מסתמך על מה שאחרים מספרים שזה כדאי ונחמד.


 

 

אשתי טבלה אתמול אחרי המון זמן שהיינו מותרים ובלילה הייתה שיחה קצת עצובה שהיא לא מבינה למה היא טובלת: זה מציק, מטריח ושבתכלס גם ככה אין איזה מגע מטורף שזה שווה לעשות את זה בשבילו ושמבחינתה הקושי העיקרי זה שהמיטות מופרדות כשילדים רוצים להיכנס בינינו בלילה.


 

המשכנו לדון בנושא, אבל אשמח לשמוע ולהבין:


 

מכיוון שאיני אישה ואני באמת לא זוכר את החוויה של לחיות ככה כל חודש - האם חיי האישות זה באמת מה שנותן מוטיבציה לטבול? גם אחרי מלא זמן?

היא תיארה את כל המהלך ההלכתי כעניין שממש מוריד לה ושאם הייתה נחסכת הטבילה והריחוק, אז לא היה לה כזה נורא.


 

מכיוון שכנראה יעלה בהמשך העניין של טיפול זוגי - הייאוש אתמול נבע מזה שניסינו כמה שנים ללכת לאנשי מקצוע (כולל מיכל פרינס שאשתי מאד התרשמה מהספר שלה) אבל בגלל שזה לא עזר והעלות הייתה ממש גבוהה (וההצלחה לא מובטחת), אז אשתי לא בקטע.

חשבתי אולי אם ננסה ללכת לאיזו רבנית שאידיאולוגית עובדת בזה ולא לוקחת מחירים גבוהים (או בכלל), אז זה יוכל לתת לאשתי מוטיבציה.

אין לי בעיה להוציא את הכסף על זה, אני מבין שיש כאן חשיבות שאני לא מבין.


 

אם יש המלצות לאיזור חיפה והקריות - נשמח

תודה ושבת שלום.


 

 

אמן ואמןתהילה 3>

אל תוותרו על לחפש את הטוב

אולי יעניין אותך