פריקהבחירה_טוען

היי פעם ראשונה שאני כותב בפורום.

אני אציין שאני כן מכיר את הפורום ועקבתי אחריו בשנתיים האחרונות.

 

אז הסיפור הוא כזה יצאתי עם בחורה 6 פגישות סך הכל והגעתי למסקנה שאנחנו לא מתאימים כי היא מדי חזקה ותורנית בשבילי ואני לא מרגיש בנוח על ידה ואני לא מרגיש שאני רוצה להשתנות בשביל החתונה.

עכשיו מבחינה עקרונית אני כן יודע שהיא צודקת אינטרנט זה דבר רע והיא לא מסכימה שיהיה אינטרנט כשיהיו ילדים.

לצפות בסרטים לא צנועים (אני מתכוון בערך לכל סרט מצוי) זה גם דבר שאני לא אמור לעשות. אבל אני כן עושה והתרגלתי למציאות הזאת.

אז בעיקרון היא היתה נגד זה שאני יחזיק סמארטפון אני אמרתי שאני לא מוכן לוותר עליו ואחר כך הדיבור התרכך לכך שזה בסדר עד שיהיו לנו ילדים.

איך שאני ניתחתי את המצב זה יכול ללכת לשני אופציות איתה.

1. אני אצטרך להשתנות ולהתאים את עצמי לרמה הרוחנית שבה היא חייה ומצפה ממני להתנהג בהתאם.

2. אני לא אקשיב לה אתעלם מהדרישות שלה וזה יכול להגיע למצב שאני סוג של "אקלקל" אותה. (ואולי לא, והיא היתה נשארת בשלה)

 

 בכל מקרה שני הסיטואציות לא רצויים אצלי ואני לא מעוניין בהם.

 

הבעייה איתה אני מתמודד.

אמא שלי, לא הצלחתי לשכנע אותה שזה לא מתאים. וכל עוד היא לא שוכנע היא לא רגועה וחושבת שאני סתם פוסל בגלל אגו ועוד.

הגענו למצב שהיא מזכירה לי את אותה הבחורה וחוזרת על השיחה שלה לפחות 3 פעמים בשבוע וזה כל פעם אותה ההרצאה ואז אני תופס את עצמי ומתעצבן "תגידי לי את רצינית זה התעללות מה שאת עושה לי אני החלטתי וזהו בואי נפסיק לדבר על זה" והיא מבטיחה שתפסיק אבל ממשיכה בפעם הבאה שאנחנו מדברים, היא אמרה לי שהיא לא רגועה כי לא הצלחתי לשכנע אותה.

אני נמצא בסיטואציה ממש מעיקה. 

 

קצת פירוט על השיחה למה אמא שלי משוכנעת שזה כל כך מתאים.

בגדול היא אומרת לי אתה לא פוסל אותה על משהו מהותי. 

"היא נראת בסדר ?" אני עונה כן.

"היא לא טיפשה אפשר לנהל איתה שיחה,אתה מרגיש שהיא מבינה אותך,  יש לה אינטליגנציה רגשית?" אני עונה כן.

"אני יודעת שיש לה לב זהב מהבירורים שעשית עליה, האם גם אתה התרשמת כך?" אני עונה כן.

"נו זהו היא בחורה מצויינת וזה שהיא יותר צדיקה ממך זה לא חסרון זה מעלה" אני עונה בחורה מצויינת שתיקח בחור מצויין, אני לא רוצה אותה.

"לא חבל, אתם גם מסכים בסופו של דבר שאינטרנט זה לא טוב תסתכל סביבך יצא למישהו משהו טוב מהאינטרנט?" כאילו זה דיי נכון אפשר בהחלט להיות אנשים מוצלחים בלי האינטרנט של הפנאי (נגיד להשתמש ברימון עם סינון חזק).

"אני מרגישה שבגלל שטות משהו זניח שבסופו של דבר גם אתה מסכים שהוא לא חיוני, אתה מפסיד את היזווג שלך, תסתכל על המכלול הבחורה הזאת טובה בשבילך, תתייחס אליך בכבוד, גם ככה לא יהיה לך זמן פנאי כשיהיה לך ילדים"

ועכשיו יש עוד שכנוע שדיי מעצבן אותי "אתה לא יכול למצוא את הנפש התאומה שלך תמיד יש על מה להתפשר, אתה לא צריך לחפש מישהו שהיא ממש כמוך" עוד שכנוע תסתכל על אנשים ונוקבת בשמות X,Y איך הם השתנו בשביל החתונה כמה הם הקריבו מעצמם. למה אתה לא יכול גם? 

אז מה שאני עונה זה לא בא לי אותה אני לא חושב שאנחנו מתאימים יש פער רוחני ביננו והיא יותר צדיקה ממני ולכן לא מתאים ואני לא רוצה אותה, היא עונה אני חושבת שאתה לא מעריך אותה ומתחילה באת לפגישות עם אגו עליה.

אני יכול להגיד משהו כזה. אולי אם היה לי איזה דחף יותר מהרגיל לרצות אותה אני כן הייתי מוכן להתגמש ולחשוב על לעשות שינויים.

ואולי זאת הבעייה שאין את הדחף הזה? לא יודע.

 

זה מביא אותי למסקנה שאני מחפש מישהי שדומה לי, שתקבל אותי כמו שאני שיהיה לי נוח לבלות איתה ושנוכל לצפות ביחד בסרט בצורה נוחה כך שאני לא ירגיש שאני עושה משהו לא בסדר לידה. אני לא מתנגד לכך שנתחזק ביחד בעתיד אני אפילו אשמח ומאמין שזה רק יעשה לנו טוב.

 

 סוף פריקה.

אשמח לתגובות, תודה מראש.

 

 

 

 

לפי דעתיתפוח יונתן
אי אפשר להתחתן לפני שמגיעים לעמק השווה בלב שלם בנושאים שבמחלוקת. תשאל את הבחורה האם היא בכל זאת מוכנה להתפשר בנושא הזה.
ממה שאתה כותבמקלידה משהו
נשמע שהקושי העיקרי זה ההתמודדות עם אמא שלך.
לגבי ההחלטה להיפרד זה נשמע שאתה שלם עם עצמך, וזה מצב מצויין. גם הסיבות לפרידה משמעותיות וחשובות ולא זניחות.

לדעתי הבעיה העיקרית היא ההתערבות של אמא שלך בענייני הדייטים שלך.
זה נראה שקשה לה לתת לך להיות עצמאי ולשחרר אותך, ואז לא משנה מה יהיו הפרטים הטכניים היא תתערב ותפריע לך.
אני לא יודעת אם אתה גר בבית או בחוץ, אבל שניכם צריכים לעשות עבודה להשתחרר אחד מהשני. אתה בכלל לא צריך או חייב לשתף אותה בהתלבטויות שיש לך בדייטים. זה עניין שלך ואתה צריך לסמוך על שיקול הדעת שלך. והיא מצידה צריכה לשחרר אותך להיות עצמאי. היא לא יכולה 'להחזיק' אותך לנצח. בסופו של דבר ילד גדל והופך להיות אדם עצמאי.
אם יש צורך, שווה ללכת יחד או לבד למישהו מקצועי שיעזור לכם לעשות את ההפרדה הזאת באופן בריא וטוב.

ולגבי הטיעון ש'אולי היא הזיווג שלך'.
אין לנו היום נבואה, ולכן הדרך העיקרית לדעת מה מתאים לנו או מה מיועד לנו היא לסמוך על יכולת השיפוט שלנו ועל האינטואיציות שלנו. אם מצאת סיבות משמעותיות ונכונות לזה שהיא לא מתאימה לך, אז היא לא הזיווג שלך.

בהצלחה רבה לך!
^^ מסכימה.י.על

להתייעץ עם אנשים מבינים וחכמים זה טוב אבל ברמה שמאפשרים לך עצמאות ומכבדים את ההחלטה שלך.

לדעתי קריטי לפתח את העצמאות הזאת והיכולת להיות בעלי עמוד שידרה ויכולת עמידה-

בד"כ כשאדם הוא כזה אנשים גם לא חודרים לורידים שלו יותר מדי ואם כן מנסים מצליחים להשתחרר.

 

יש זוגות שמתגרשים בדיוק בגלל התערבויות כאלה .

דברים יפים ונכוניםארץ השוקולד
מסכים כן זה יוצא דופן שהאמא מתערבת.בחירה_טוען
בכללי יש לי קשר טוב אתה ואני אוהב להתייעץ איתה לפעמים.
באמת אני שלם עם ההחלטה שלי והאתגר התבטא בלשכנע את אמא שלי.
מסכים שהיא כן צריכה וחייבת לתת לי מקום לשיקול הדעת שלי. היא גם מסכימה
אני חושבת שהקושי שלך הוא לגמרי אחריודו ל-ה' חסדו

קושי בתקשורת איתה

וקושי בתקשורת עם אמא שלך (לא פירטתי על זה)

גם אם היא אוחזת בעיקרון מסויים במקום הדתי

יש מקום לדבר עליו

איך העיקרון הזה יהיה לכם בחיים בלי שאתה תצטרך לוותר על הכל

בלי קיצוניות.

אם יש לה רק תמונה של שחור לבן איך הבית ייראה, איך הילדים, איך הבעל, איך הטכנולוגיה

ואין לכם דיבור על זה

יהיו עוד נושאים שאתם שונים בהם וכל אחד יתבצר בעמדתו.

הקושי שלך עם פרידה מסמארטפון ואינטרנט,

הוא קושי זוגי. לא פרטי.

 

לגבי מה שאתה מחפש,

הסיבות שבגללן עוזבים קשר הן בדר"כ מצביעות על

משהו מהותי לך

וחידד לך שבמקום הדי אתה מחפש מישהי שתהיה יותר כמוך ותקבל את המקום שלך.

מצוין.

קח רק בחשבון שלכל מטבע 2 צדדים

מי שתקבל אותך ככה , אולי תהיה עוד הרבה פחות מקפידה ממך

אולי כל התחזקות שלך תתקבל אצלה כהתקפה

ועוד אפשרויות

ולכן השאלה תמיד היא, מה המחיר שאתה מוכן לשלם כי לחיות עם מישהי שתקבל אותך כמו שאתה?

בהצלחה

 

מסכימה עם המסקנהבית התמר

מישהי שתקבל אותך כמו שאתה, אני חושבת שיותר מאשר שתיהיו דומים - שיהיה בניכם שיח מכיל שמקבל את השונות של כל אחד, שגם אם איננו אותו דבר הדבר מקובל, ישנה הקשבה, אהבה, קבלה, שיח על הדברים. אמונה בטוב של השני והבנה שהעולמות השונים יכולים להביא לכך שאדם אחד עושה משהו מסיבה אחת ואחר עושה מסיבה אחרת, ושיש מקום לשמוע את הדברים ולהכיל גם אם לא מסכימים איתם. כמובן עם אפשרות של בקשה לשנות שלא מותנה את הקבלה של השני בשינוי (כלומר לא -אם תשתנה אקבל אותך ואם לא לא, אלא בכל מקרה אקבל אותך, אבל האם תיהיה מוכן לשנות את הדבר הזה בעבורי? האם הוא יכול להיות תואם את התפיסה שלך אחרי שאתה שומע את תחושותי בעניין?)

זאת גם נקודה טובהבחירה_טוען
אומנם במסקנה שלי אמרתי שיהיה לי נוח לראות סרט ביחד. ואת אומרת שיהיה לי נוח לראות סרט (לבד) גם היא חושבת שזה לא מתאים.
והמסקנה שלך היא גם נכונה בהחלט.
ומסכים גם עם שאמרה יודו לה'חסדו. בסופו של דבר השאלה מה המחיר שאני מוכן לשלם.
תודה
האם נח לך יחד איתה כרגע?ארץ השוקולד
נראה ממה שאתה כותב שלא.
לדעתי זה דבר משמעותי מאוד.
זה נשמע כמו הבדל בדרך חיים, הרי זה דברים של יום יום.

אני חושב שאם זה דברים שמורגשים אצלך באופן יומיומי זה שיקול מאוד משמעותי בעד להיפרד. אל תתחתן עם מישהי שאחד משניכם יצטרך להשתנות באופן מהותי או שיהיה לכם לא נח יחד.
בעיה של בגרות בחורה עם מידות כאלה טובות ...הפיאחרונה
ואתה חושב שזה המינוס שלה
שאלת את עצמך למה אתה דתי בכלל?למה יצאת איתה מלכתחילה?
מה העניין בסרטים הלא צנועים ?? כזה בגיל דיל
אולי לא מתאימה לך בחורה כשרה ודתית שהיא אומרת לך שהיא שומרת על עיניה ואתה בעד בחורה שתעשה הפוך
ככה לקחת בת ישראל ולא להבין שזכית בטירוף עם המידות המטורפות שלה כמו שתארת בחורה צדיקה עם לב טהור
אני לא חושבת שהיא ראויה לגבר שרואה ביתרונות שלה חיסרון..

זה הגיוני מאוד להתלבט .. אבל ניכר פה חוסר הערכה שאני לא יודעת מאיפה הוא מגיע אלא אם כן מפריע לך משהו אחר וזה רק תירוץ לסיפור כיסוי
נראלי זמן טוב לספרמבולבלת מאדדדד
ב"ה התארסתי לא מזמן

ותודה לכל מי שידע כבר ולא סיפר


בקרוב אצל כולם בע"ה!

מזל טוב!! שיהיה לכם הרבה טוב ביחד!!יעל מהדרום
דיי באמת(;?הפי
חח אין עליך 
מזל טוב!אנונימי 14
וואו מזל טובבברקאני

איזה מרגש

שתבנו בית קדוש ושמח ביחד

מבולבלתתתת!!!! מזזזלללל טווובבב!!!🤩🥰❤הרמוניה
מרגש ממשארץ השוקולד

מזל טוב,

שיתמלאו כל משאלות ליבכם לטובה בבית הנפלא שתקימו יחד באהבה, בריאות, שמחה ואושר לאורך שנים רבות

תודה רבה לכולם!🤗מבולבלת מאדדדד
מזל טוב!חדשכאן

איזה יופי!

שתזכו לבנות בית נאמן בישראל מתוך אהבה, שמחה, נחת ורווח!

איזה יופי, בשעה טובה!! הרבה נחת ושמחה!נפש חיה.
כיף לשמוע, מזל טוב!advfb
מזל טוב! איזה יופי ב"הוהוא ישמיענואחרונה
שאלהאני:)))))

מישהו פה שאל על איך מתנהלים נכון בשידוכים ובפגישות ועניתם יפה, אני לא חדשה בשידוכים אבל אשמח לשמוע מהצד הגברי איך הייתם רוצים שהמדוייטת תתנהל, מה עושים ומה לא.

סתם רוצה לשפר את איכות הפגישות.

תודה רבה! אשריכם!

חתול גזעןבחור עצוב
זה מדהיםהפי

איך מעניין בו,  טעות אחת שלו

והוא לא רלוונטי


 

אם מישהו מאכזב אותי באמת פעם אחת

אני כבר לא רוצה אותו

גם אצלכן זה ככה? 

 

( שאלתי את הנשים בקהל ולא את הגברים ..

כי לא מעניינת אותי כאן הדעה שלכם)

תגובה חסרת טאקט בקבוצת חברות רווקותראומה1

חברה נשואה שנה שהתחתנה בגיל מאוחר כתבה בקבוצת חברות רווקות בנות גילה:


 

"אחרי כמה שנים מרגיש לא מציאותי להיות נשוי"


 

כמה חוסר טאקט וחוסר רגישות יכול להיות לבן אדם?

את רואה שיש בקבוצה רווקות בנות גילך שכמהות להנשא כבר ואת כותבת כמה שזה מאין חלום כזה לא מציאותי שאת נשואה כבר שנה?

 

עדיף לסתום באמת ולא לדבר בכלל על זה מול חברות רווקות. 

 

זה כמו שהריונית תגיד מול חברותיה הנשואות שלא מצליחות להקלט "יו זה מרגיש לא מציאותי להקלט להריון"


 

איפפפפפפ

נשמע כמו זעקה לעזרהבחור עצוב
למה היא עדיין בקבוצה?אני:)))))
מן הסתם זו לא קבוצה שמוגדרת לרווקות בלבדבחור עצוב
אני חיה בגישה קצת אחרת ממךלגיטימי?

לא הייתי רוצה שכל מי שנשואה לא תעיז לדבר על הנישואים לידי, כי זה רגיש.

זה טבעי ונורמלי שאני מדברת עם חברות, והם מדברות דברים כאלה - וכן, גם על ילדים וכו'.

ואני רואה את זה כהחלטה שלי מה לעשות עם המידע הזה.

אם אני בוחרת להיעלב ולהתרחק ולא להיות חלק מהקבוצה שבה מדברים ככה -

אני מרגישה שאני גוזרת על עצמי בדידות וריחוק, ויצירת קבוצה חברתית שכוללת רק מי שאיתי במצבי, וזה עלול להיות לא בריא מבחינה נפשית.

 

אני גם יכולה להבין את מה שהיא כתבה בצורה אחרת:

שנים ארוכות של חיפוש, של רווקות לפעמים מובילים למחשבה במודע או בתת מודע של ייאוש, של לי זה כבר לא יקרה.

וכשזה כבר קורה - זה יכול להיתפס כ"תסמונת המתחזה" - זה לא אמיתי, זה לא שלי, אני עדיין בזהות הרווקית שלי - ולכן זה נראה כל כך לא מציאותי שהתחתנתי.

בעיני זה יכול להיות שיתוך של איזשהו מצב נפשי, לא ניסיון לדרוך על יבלות.

מסכימה לחלוטין!נחלת
ועדיין צריך להתחשב בקהל שבו נאמרים הדבריםadvfbאחרונה

אפשר להגיד הכל, השאלה מתי ואיך.

ונשמע לי טריוויאלי שמה שהיא כתבה נאמר בקונטקסט לא רגיש.

 

וכן, אם אני רווק אני רוצה שיהיו רגישים כלפי.

וכן, בלי קשר לנושא של רווקות אני חושב שרגישות זה דבר שנכון טוב במידה הנכונה.

לא נשמע לי שהתכוונה למה שחשבת. ממש לא.נחלת
אמרת שהיא נשואה שנההפי

אז איך שנים? וגם אם היא אמרה  זה סבבה. אין לי בעיה לשמוע ולפרגן. אבל כל עוד זה לא שכל מילה שנייה זה “תראי מה הוא קנה”, “תראי מה הוא הביא לי”, “תראי מה הוא אמר”, “תראי את התמונות של ההריון”...

גם בזה אין לי בעיה כל עוד זה דרך אגב, פשוט כשזה כל הזמן זה כבר חופר קצת. שיחה של שעתיים רק עליה.. מרגיש שהיא שכחה שיש בה עוד רבדים חוץ מזה.

למרות שזה חמוד לפעמים 

עולם הפוך מצאתי: אני בסבבי הקפאת ביציותראומה1
וחברותיי מגדלות שנים כבר ילדים, חובקות תינוקות חדשים, נאהבות על ידי בעליהן..

אין מילים באמת.


וידום אהרון...

♡♡♡♡ראומה1
כל מה שתבקשי יתגשםהפי
את תראי
בעז"ה שתזכי לשפע של טוב גלוי בקרוב ובקלות.תפוחית 1
תודה רבה אמן ואמן♡♡♡ראומה1
קשהארץ השוקולד

הסבבים הללו מלמדות על האמונה שלך שיהיה טוב בהמשך,

מאחל שתזכי לטוב הזה במהרה ויתמלאו כל משאלות ליבך לטובה ויהיו לך כל הכוחות הדרושים לתהליכים הלא פשוטים והמוערכים הללו

קשה קשה, אני שואב כוח מסיפורי התורהחרמון

אין לנו בתורה סיפור שמתאר את האמונה בהמתנה במציאת הזיווג.
כי באותה תקופה הכל התנהל אחרת וזה לא ממש היה קיים.
אבל יש ויש תיאורים של ציפיות קשות, שאנחנו יכולים ממש ללמוד מהם, לצפיות שלנו
אברהם ושרה ציפו תשעים שנה לילד, וה' מעולם לא שכח אותם. תמיד כשאברהם מתפלל לילד, ה' אומר לו שלא ידאג, אבל עוד לא הגיע הזמן.
גם על יצחק נאמר "ויעתר יצחק לה' לנוכח אשתו כי עקרה היא, ויעתר לו ה'". מה, פתאום אחרי עשרים שנה, הוא החליט להתפלל? ברור ש'ויעתר' זה על כל התפילות בכל העשרים שנה, וה' היה שם תמיד.
אפשר לדמיין את יוסף בבור אחרי שהאחים מכרו אותו וגם במצרים הוא יורד לשפל תחתית, בחודש הראשון הוא עוד יכל לחשוב, מה ה' רוצה ללמד אותי? מה זה מצמיח אותי? אבל כשעובר עוד חודש ועוד חודש, שתים עשרה שנה בבור! איך אפשר להחזיק את האמונה שה' לא 'שכח' אותו? אבל יוסף, גם במקום הכי שפל שיכול להיות, חדור באמונה בלתי מעורערת, ועונה לפרעה "בלעדי, א-להים יענה את שלום פרעה", ולאחים הוא עונה "א-להים חשבה לטובה".
ה' תמיד איתנו ולעולם לא שוכח!


 

הנשמות שבעז"ה אמורות להגיע לעולם דרכךנחלת

עדיין לא יכולות/בשלות להגיע לעולם הזה;

המתיני מעט עד יעבור זעם......

חיבוק ענק ענקפצלושוןאחרונה
כמה שזה קשה

בעז"ה שיהיה בקרוב טוב גלוי ומתוק

המלחמה הזו רוקנה לי את החשק קצת אז אני מבקשמוקי_2020

ממישהו שיסע לגבעת השידוכים (בין חוף בת-ים לחוף ראשון ויביא משם תמונות וסירטונים ויעדכן מה קורה. 
האם היא פעילה ? האם כבר התחילו להגיע לשם זוגות בשלב השידוכים ?

אגב, אני בונה על הגבעה הזו גם בשבילי.
אבל זה יקח עוד קצת זמן ויהיו לי את 20 מיליון השקלים החסרים בבנק שתמיד הגדרתי כתנאי להקמת משפחה.
כרגע יש שם 73 שקל, שזה בערך מחיר של לאפה עם שווארמה בישראל, אבל אני חזק, אני אכין כדורי בשר- הרקולסים בבית (חפשו מתכון)   ולא אקנה את הלאפה הכ"כ טעימה הזו של שיפודי...
כל פעם אני מתבלבל בין שיפודי התקווה לשיפודי ציפורה, אבל זה אחד מהם. 

לסיכום, אני מודה מראש למי שיארגן לנו עדכון נחמד משם. זה חשוב לכל עם ישראל וגם לי. הגבעה הזו מבורכת.
תודה.

תמונות/מראה חיצוניאנונימי 14

רוצה להציע משהי מהעבודה לחבר.

חושש שאחד הצדדים לא יתלהב מהמראה החיצוני של השני. (שזה כמובן לגיטמי, פשוט החשש האמיתי שאחד הצדדים יבין שזה בגלל זה..)

מניח שהפתרון פשוט אבל לא חד לי מה לעשות.

אשמח להסבר קצר.

תודה.

נראה ליהרמוניהאחרונה

-לשאול מראש את שני הצדדים אם יש דברים במראה חיצוני שקשה להם איתם והם עילה לפסול מבחינתם, ולפעול לפי זה.

 

-אם יש אפשרות להציע קודם לצד שפחות יתלהב בלי שהצד השני יודע שהציעו אותו. אולי לבקש פרטים משני הצדדים, ורשות להציע וכולי... ואח"כ אם התשובה שלילית להגיד שבסוף הצד השני תפוס.

 

אני בחור בן 19ל המשוגע היחידי

עדיין לא התחלתי לצאת ואני חושב על זה הרבה.

אשמח להכוונות איך כדאי לי להכין את עצמי בשנים הקרובות (לא יודע עדיין כמה)

לקראת חתונה.

אפשר בספרים, שיעורים, מידות שהכי חשוב לעבוד עליהם,

ואם יש שרשורים ישנים שכבר שאלו את זה, אפשר פשוט להפנות אליהם. (משתדל לא לחפור )

תודה רבה מראש לכל מי שעונה.

 

אנא קרא לתגובות על תהייתו של צדיק יסוד עולםנחלת

זוגיות. נדמה לי מלפני ימים מספר.

 

ככל שאנו חיים יותר את עצמנו. אמיתיים וכנים יותר ומודעים יותר -

כך קל יותר, אני חושבת.

 

והעיקר, לענ"ד: היכול לנהל תקשורת פתוחה וכנה. לא לברוח

אפילו לא לגמרא, במקום לדבר, להקשיב.

עלוםאני:)))))
לחשוב ולפעול לממש: במה תרצה לעבוד ולפרנס את משפחתךפ.א.
יש לרב שמחה כהןאשר ברא

ספרים מצויינים. וגם לרב סבתו סדרה של שיעורים.

וגם הספר של הרב מרדכי שטנברג על זוגיות חובה לדעתי.

הבסיס (שנראה מובן מאליו אבל הוא לא)נוגע, לא נוגע

תשמח ברצון ותשמור עליו..

אאוצ'🙈הרמוניה
חחנוגע, לא נוגע
אפשר להסתכל על הצד החיובי- כשאתה עובד על לשחזר את זה, זה אחרת ממי שאצלו זה מובן מאליו
בהצלחה!לגיטימי?

א. קישור לשרשור שפתחתי פעם שאולי רלוונטי

האם הגעתם מוכנים לקשר הראשון בחייכם? - לקראת נישואין וזוגיות

 

ב. בעיני צריך לחלק את ההכנות לכמה מישורים.

יש את המישור הרוחני - שכולל בתוכו את ההכנה הנפשית, עבודת המידות וכו', אבל גם דברים פרקטיים שצריך לדעת כדי לנהל בית.

יש את המישור המעשי - שכולל בתוכו גם דברים מחשבתיים* וגם דברים מעשיים - מה יהיה המקום שלך בבית? מתכנן לקחת חלק בנקיונות\בישולים\קניות\נהיגה - אולי כדאי להתחיל לרכוש בזה מיומנויות.

*מחשבתיים:

איך אני הולך לפרנס את הבית והמשפחה?

מה אני עושה עם הכסף שיש לי עכשיו - בהנחה שאני בונה עליו לטווח ארוך?

 

ג. אל תזלזל בשלב שאתה נמצא בו - לבנות את עצמך, להכיר את עצמך, להתמודד עם עצמך - הוא חשוב, כדי שתוכל לעשות זאת עם אחרים ומול אחרים.

תודה על כל התגובות 😊❤️ל המשוגע היחידי

הערה:

כתבו פה פעמיים על עניין הפרנסה.

עד כמה זה משמעותי אם אני בחור ישיבה שכרגע לא הולך להתעסק בכסף רציני בשנים הקרובות, וכנראה יהיה אברך לפחות בהתחלה.

זה חשוב להתחיל לבנות את זה עכשיו? אצלינו הרבה מחכים עם זה עד שיוצאים לשוק העבודה אחרי כמה שנים...

כשאתה מתחתן אתה חותם על מסמך משפטיאריק מהדרום
עבר עריכה על ידי אריק מהדרום בתאריך ל' בניסן תשפ"ו 7:35

שבו אתה מתחייב לזון את אשתך, אמנם אשתך יכולה למחול לך על זה אבל עקרונית היא יכולה להחליט גם להפסיק למחול יום אחד ואתה תתחייב לצאת לעבוד.


 

כאשר אדם רווק אין לו ריחיים על צווארו והרבה יותר קל ללמוד בשקט לימודים עיוניים, אומר לך כסטודנט עם 5 ילדים וכסטודנט רווק לשעבר, עם 5 ילדים זה הרבה יותר קשה, גם ללמוד תורה הרבה יותר קשה עם 5 ילדים.


 

גם בצבא, ישנן מורכבויות רבות כנשוי שאין לרווק, בכתובה אתה לא מתחייב רק לזון את אשתך, באופן כללי הרבה דברים נעשים דווקא יותר מורכבים כשמתחתנים ולא להפך.


 

אמנם אפשר להתפרנס גם בלי לימודים עיוניים, אפשר להיות נהג משאית או מתווך נדל"ן או שוחט או מאבטח במקומות מסויימים לבוגרי סיירות, ולעשות משכורות יפות מאוד.


 

אתה רוצה להיות אברך, אני מניח שהשאיפה להיות גדול בתורה וללמוד לרבנות או לדיינות יום אחד ולא להשאר אברך לנצח שזה אידאל יפה אבל אתה צריך להבין שעם הזמן ועם הנישואין ועם הילדים שיהיו בריאים אתה סוגר על האפשרויות של העתיד שלך.


 

אני לא הולך להתחיל לשכנע אותך מה עדיף רשב"י או רבי ישמעל לא נכנס למחלוקת, כי בסוף אתה כנראה צפוי להקשיב לרבנים שלך ולא לי אבל אעיר כמה נקודות בעניין זה.


 

1. נקודות החוזק נכון להיום של ישראל ביחס לאויביה הן שיש לישראל הרבה מאוד אנשים טכנולוגיים, ללמוד חדו"א, ליניארית והתמרות לפלס זה חשוב מאוד לעם ישראל כדי שננצח במלחמות.

2. גדול הנהנה מיגיע כפיו מירא שמים.

3. על פי החתם סופר העיסוק במצוות ישוב הארץ (קרי להתפרנס ממקצוע בארץ ישראל) שקול למצוות תפילין.

4. ללמוד מדעים מדויקים לפי הרמבם זה חלק ממצוות אהבת ה'.

5. על פי הגר"א חייבים ללמוד 7 החוכמות כדי להבין מה שהתורה אומרת.


 

זה לגבי האידאלים כשלעצמם בלימוד מקצוע עיוני ופרנסה בארץ הקודש, לגבי הכתובה כאמור מה שאתה מתחייב זה המינימום הנדרש ממך כבעל וכאבא, לא המקסימום, בפועל מה שידרש ממך כדי להקים בית יהיה הרבה יותר כדי שהבית יתפקד אבל פרנסה לבית זה די תנאי הסף הבסיסי על פי היהדות, זה שאשתך יכולה למחול לך בינתיים כשאתה אברך וסטודנט ומתמחה, זה בסדר אבל היא יכולה להחליט גם לא.


 

ותאר לעצמך אחרי 10 שנות אברכות נניח יש לך 4 ילדים ואשה ושכירות ופעוטונים פרטיים וכמובן רכב גדול, מה עושים? תלך לעבוד בסופר? תעשה השלמת הכנסה כמשגיח כשרות? אפשר.


 

בפועל אני מקווה שהבית שלך לא יתפרק במצב הלחץ הזה כי גירושים עולים הרבה כסף וגם יש מזונות וכתובה ופתאום אין המשכורת של האשה ואתה צריך לשכור דירה לבד, הרבה גרושים מתפרקים כלכלית לפחות בהתחלה 

תראהל המשוגע היחידי

השנים הראשונות בישיבה הם הכי חשובות כדי שיהיה בסיס של תורה לכל השנים.

 

השאלה זה

 1. אם שווה לי לוותר על חלק מהם עכשיו כדי להתחיל ללמוד מקצוע

2. או אולי בכלל לדחות את הרצון לחתונה לעוד הרבה שנים אחרי לימוד ותורה ומקצוע

3. או (כמו שבעיקר עושים אצלינו), כן נשארים בשיבה כמה שנים ומתאברכים ואחרי כמה שנים משלבים לימוד מקצוע.

 

כי בסוף אני צריך לוותר על משהו, השאלה זה מה הכי חשוב, ובזה אני לא בטוח. יכול להיות שבאמת תגידו: חכה אל תתחתן עדיין תכין את עצמך כמה שנים טובות יענו 24 כזה, (וגם אז לא בטוח שאני יסיים מקצוע).

אני אישית גם לא מתכנן להיות ר"מ או מו"צ או משהו כזה אבל אני מבין את החשיבות של הזמן ולכן בנושא הזה אני מאוד מתלבט...

לא הזכרת שירות צבאי…ואתה לא צריך לוותר על משהופ.א.

אלפי הלומדים בישיבות ההסדר, כ 2500-2800 בכל שנתון, כפול 5 שנים של המסלול - כ 12,000 סך תלמידים בשלבים השונים בישיבות ההסדר - יכולים להעיד שיוצאים לחיים עם בסיס מצויין של תורה, ידע, יכולת לימוד וכו'

מי שלא נשאר בישיבה, יוצא לחיים בגיל 23-24, גיל מצויין להתחיל רכישת מקצוע לחיים וגם להתחתן    

בעיקרון אני מסכים איתךל המשוגע היחידי

אבל זה עדיין נראלי מוזר שההכוונה להתחתן היא בסביבות גיל 24 והלאה ואז כל ההכנות נסובות סביב זה.

הרי אם אני בן 19 ומתכוון להתחתן בשנתיים הקרובות (נגיד בסוף המסלול הצבאי בהסדר- 21 כזה), אין שום סיבה להימנע מזה אם לא התחלתי ללמוד מקצוע,

כי בסוף השנים שעוברות, לדעתי יותר חשובות בהקשר של בסיס זוגי לחיים ושווה להסתבך קצת עם לימוד מקצוע, וגם בלימוד תורה שברור לי שיותר חשוב לחיים מאשר לימוד מקצוע בשנים הראשונות.

 

אא"כ אתה אומר לי שיש סיבה אמיתית לזה שמעכבים עם חתונה ואז אין הכי נמי הכל בא אחרי זה.

מה שאני התכוונתי בהכנה לעניין הפרנסה:לגיטימי?

יש דברים שקשורים ללימודי מקצוע שאפשר להתחיל איתם כבר עכשיו. לדוגמה:

א. האם יש לך כבר תעודת בגרות? אם חסר לך בגרויות, אולי להשלים עכשיו.

ב. האם נבחנת בפסיכומטרי? אז בבין הזמנים עכשיו, לא לדחות.

ג. האם המקצוע שמעניין אותך הוא תורני? האם אפשר לעשות מסלול מיוחד לבינשים נניח לתעודת הוראה?

 

מעבר לזה - בעיני נכון לנסות לייצר הכנסה כבר עכשיו.

האם מותר לך לפתוח עסק עצמאי? נגיד ללמד ילדים קריאה בתורה לבר מצווה. עבודה בבין הזמנים. שטיפת בית כנסת פעם בשבוע. וכו'.

חלק מהכסף הזה ללמוד איך להשקיע - כעצמאי בקרן השתלמות. וגם הפרשה לפנסיה. 

ככל שמתחילים בגיל מוקדם יותר, זה נהיה משמעותי בהמשך.

מי שיחכה עם הכנסה (חוקית ומסודרת) לאחרי הסדר+אברכות+לימודים מקצוע -

למיטב הבנתי, יש לזה השלכות מאוד גדולות על הפנסיה שלו.

 

מה שאני מנסה להגיד, זה שאתה צריך להסתכל קדימה - לא על 3-4 שנים הבאות, אלא 30-40 שנה ויותר.

איזה סגנון חיים אתה מצפה?

איך תממן את זה?

איך ואיפה תראה המשפחה שלך?

 

נישואין זה לעבור למגרש של הגדולים, וזה דורש לחשוב בראש שונה ממה שיש בשלב הקודם.

 

באופן אישי, תמיד רציתי לדעת שלמי שאני יוצאת איתו יש תוכנית. שהוא חשב על הדברים - גם אם התוכנית כוללת עשור בישיבה מעבר להסדר, אם יש לו תוכנית איך הוא מתכוון לממן את זה ומבין את ההשלכות לטווח הארוך - סבבה.

אם הוא אומר לי, אה, כולם מסתדרים, נזרום - לא בשבילי.

קודמי, אריק מהדרום, כבר שם את האצבע על הנקודהפ.א.אחרונה

שגם בעייני היא הקריטית בעניין ההתפתחות האישית של כל אדם - העול והאחריות המוטלים עליך כאשר אתה כבר בעל משפחה עם ילדים.  


 

להתחתן בגיל מאוד צעיר זה לא העניין שעשוי להשפיע. אפשר לחיות כזוג צעיר באופן מאוד מצומצם, מאוד חסכוני, ובמקביל ללמוד ולהשקיע הרבה בכל דבר שקשור להתפתחות אישית. הן תורנית, הן מקצועית, גם בתחביבים.  

כל עוד אין ילדים, אין הרבה הבדל מהיותך רווק.  נכון שצריך להחזיק בית - אבל ההוצאות על קיום  בתנאים צנועים ומינימליים לזוג צעיר ללא ילדים הם באמת דבר שכל זוג יכול לקחת על עצמו.  

גרים באיזו יחידת דיור של חדר אחד, אפילו למשך שנתיים ושלוש ראשונות.  


 

הבעיה, הקושי, ההתמודדות עם מעמסת החיים האמיתיים, הריחיים על הצוואר בלשונו של מי שהגיב לך לעיל, @אריק מהדרום, זה כאשר אתם, כזוג, כבר הורים לילדים.  


 

בגלל אורח החיים, ההשקפה הדתית, אני מניח שלא תרצה לדחות את הרחבת המשפחה למשך כמה שנים אחרי הנישואים.  וכאן הקונפליקט המרכזי בנישואים בגיל מאוד צעיר לפני שרכשת השכלה ומקצוע ויכולת להתפרנס בצורה ראויה לכל החיים שלפניך.   פרנסה ומקצוע שיהיה אהוב עליך.  לא משהו שנכפה עליך בגלל שאתה גבר אבא לילדים וחייב בכל מחיר להביא פת לחם הביתה.  

ציינת שמה שבעיקר עושים אצלכם זה האפשרות השלישיתאריק מהדרום

אני לא חושב שזו בחירה טובה עבור רוב בני האדם.

כמה מה שאני כותב ישפיע עליך? ברמת העיקרון זה משתנה הרבה מאדם לאדם ומישיבה לישיבה.

תתייעץ עם אדם שמכיר אותך ורוצה בטובתך, זה יהיה יותר טוב מלהייעץ איתי.

כן צודקל המשוגע היחידי

אני באתי לפה בעיקר כי לשמוע דעות מגוונות.

בעז"ה הכל יהיה גם עם התייעצות רצינית,

בסוף זה ההחלטות הכי גדולות שאני אעשה בחיים (נראלי).

אשריך!

 

למה אתה חושב שזה לא בחירה טובה? מענייין אותי.

זו דעתי האישית וזה לא קשור לענייני לנ"ואריק מהדרום

אני לא סבור בכלל שנדרש חינוך מסגרות קודש בלבד שבחורים נשלחים אליהם אחרי הישיבה התיכונית.

אני נגד הערצה לתלמידי חכמים ולבני אדם באופן כללי.

אני חושב שחלק גדול מעולם הישיבות של היום נשען על סיבה פוליטית.

אני חושב שמפעל הישיבות אחראי לנשירה של עשרות אחוזים מבוגרי הציונות הדתית.

אני חושב שהמודל של תיבת נח נכשל.


אני אומר את זה שנים בקבוצות ווצאפ אבל כל זה איננו קשור לענייני לנ"ו, זו דעתי האישית בקצרה אם תרצה אפשר להמשיך בפורום אחר.

מוסיף ומחזק את חשיבות אחריות הגבר לפרנסת משפחתופ.א.

כל אחד בציבור הדתי מאוד מעריך את הלימוד ואת החשיבות של בניית בסיס רוחני ותורני חזק לפני הקמת בית ומשפחה. אבל אי אפשר להתעלם מהאחריות המעשית שמוטלת על כתפי הגבר היהודי.

בסופו של יום, על פי ההלכה והכתובה, האחריות לרווחה הכלכלית של הבית היא עליך – 'ואנא אפרנס'. זו לא רק חובה טכנית, זו המדרגה המוסרית של להיות 'בעל' שדואג לאשתו ולילדיו בכבוד.

צריך לומר ביושר: המודל שבו חברה שלמה נשארת בכולל לאורך שנים הוא תופעה ייחודית לישראל, והיא רחוקה מלהיות המודל ההיסטורי של העם היהודי. בחו"ל, הקהילות החרדיות חיות אחרת לגמרי – שם אנשים יוצאים לעבוד, מתפרנסים בכבוד ותורמים לקהילה, מבלי לוותר על הזהות החרדית שלהם.

התחושה היא שבישראל המצב הזה השתרש לאו דווקא מסיבות רוחניות טהורות, אלא כתוצאה מהמבנה הפוליטי והצורך להשתמש בפטור 'תורתו אומנותו' כדי להימנע מגיוס. המציאות הזו יצרה מצב שבו אלפי משפחות חיות בעוני כרוני, כשהנטל הכלכלי נופל על האישה או על קופת המדינה. 

האם זה באמת 'לכתחילה'? האם זו דרך התורה להסתמך על צדקה וקצבאות כדרך חיים, במקום לחיות חיי יצירה ועבודה?

בקהילות חרדיות בארה"ב ובאירופה, הנורמה היא שילוב של קביעת עתים לתורה עם יציאה למעגל העבודה. שם, המוסר העצמי והאחריות הכלכלית מתבטאים באחוז גבוה של בעלי השכלה גבוהה, תארים אקדמאיים, בציבור התורני.  

מניח שמוכרת לך הישיבה-אוניברסיטה בארה"ב.

בין שאר בוגריה המפורסמים- הרב ד"ר אהרון ליכטנשטיין זצ"ל, שעמד בראש ישיבת ההסדר הר עציון באלון שבות שנים רבות.  

או הרב אליהו רחמים זייני, שעומד בראש ישיבת ההסדר והישיבה הגבוהה אור וישועה בחיפה.  בעל תואר ד"ר במתמטיקה, מהטכניון, היה מרצה בטכניון ורב הטכניון.  

 

בביקורים שיצא לי לעשות באנגליה, נחשפתי בקהילות החרדיות שגרות בלונדון לריבוי בעלי מקצועות חופשיים, וחיים ברווה כלכלית גבוהה מאוד.  

גם אולי המקום להזכיר שעל רקע הלחצים המשפטיים והציבוריים להפסקת תקצוב ישיבות ומוסדות חינוך חרדיים שאינם מלמדים לימודי ליבה או שאינם עומדים בחוקי הגיוס, עלו איומים מצד עסקנים חרדים להביא כספים מחו"ל מתורמים פרטיים וקרנות כדי לגשר על הפערים התקציביים-גם זה מוכיח שהחרדים בחו"ל עובדים ומתפרנסים היטב ורק בארץ חיים בעוני עמוק מרצון.  

הרב זיני לא היה רב הטכניון כי לא היתה משרה כזאתאריק מהדרום
הוא היה רב בית הכנסת שבתוך הטכניון והוא שנים רבות ניסה לבקש מאנשים להפסיק לקרוא לו בצואר הנ"ל ובכל זאת אנשים ממשיכים לקרוא לו כל.
חידשת ליפ.א.

אולי יעניין אותך