סקר. בנים ובנותצהרים
באווירת פורים, תחפושות, ונהפוכו..

בנים - באיזו מדרשה הייתם רוצים ללמוד?

בנות - באיזו ישיבה הייתן רוצות ללמוד?
אולי שבות רחלאחיה1
או מדרשת הרובע
נראה ליחלל הפנוי
תכלת בצפת
אני הייתי רוצה במגדל עוז או דומהצהרים
מסקרן אותי כל הלימוד גמרא והלכה לנשים. מעניין אותי לבחון את השוני בין סגנון הלימוד הגברי לנשי.
אמממבשר שלום
הייתי רוצה להיות בעזרת נשים בשמחתורה,הקפות שניות ופורים.
במדרשה של מרכז
איזה מדרשה יש למרכז?הפי
חחח מרכז הרבנית?
אם הייתי יודע את השם הייתי כותבמבשר שלום
משהו ציון
חחחחחח מההפי
אני בשוק באמת יש מדרשה למרכז הרב?
באמת ישמבשר שלום
בטח יש מישהו שמכיר
אם אני זוכרת נכון זו נדרשת שילוב, כמה ערבים בשבוע אחר הצהרייתפוחית 1
זה אומר שזה לא רציני?מבשר שלום
או לא קשור
מה פתאום? יכול להיות מאוד רציניתפוחית 1
רק שאיכשהו בתור בת חשבתי שיתייחסו רק למדרשות מלאות אז הוספתי..אחכ ראיתי שעוד כתבו שמות של חצי מדרשה
אההמבשר שלום
נראה לי שבוחרים לפי השקפה ולא לפי כמה לומדים,וחוץ מזה שמאיפה לי לדעת אם זה חצי או שלם?
לא קשורחופשיה לנפשי
זה פשוט מאפשר לשלב עם הלימוד עבודה או לימודים
כאילו זה מתאים לאברכית?מבשר שלום
אני מניחה שכןחופשיה לנפשי
איך קוראים למדרשה?הפי
איפה שאני הייתי?חופשיה לנפשי
לפידות, אבל זאת מדרשת שילוב לבנות שירות
לאהפי
הזאת של מרכז
בת ציוןkashtit
אחלה מדרשה
אני מכירהאיכה
בת ציון.

זה של הרב והרבנית מגנס. בפועל מי שעומדת בראש של זה - תניה אביב.

לא יודעת כמה היא פעילה, אבל הייתי שם פעם בכמה שיעורים.
פעילה ב"ה מרכזניק123


תניה אביב?מבשר שלום
מה בעלה עושה?
אין לי שמץאיכה
חושבת שקוראים לו יונתן, אבל לא בטוחה בכלל.
הוא רב?מבשר שלום
לא יודעתאיכה
תשאל את @מרכזניק123 אולי הוא ידע.
טובמבשר שלום
@מרכזניק123,בעלה רב?קשור לישיבה?
כן, הוא רב. קשור לישיבה אבל לא בקשר יומיומימרכזניק123

לא מכיר אותו כל כך... בשנה רגילה עושה אפיית מצות בישיבה בבין הזמנים של ניסן, מתפלל בישיבה הרבה.

מענייןמבשר שלום
לא מכיר
כל ישיבה שהייתי יכולה להשאר בה לנצח כנראהחופשיה לנפשי
אני לא מכירה ישיבות, אבל מהניסיון שלי במדרשה אז בלב לדעת.
את יודעתהפי
שחילונים לא תמיד יודעים מזה מדרשה.
אז כמה מהם אמרו לי אהה את בת ישיבה יפה..

ואהבתי שאמרת כל ישיבה שהיית יכולה להישאר בה לנצח
זה קצת דומהחופשיה לנפשי
וכן, כי זה לא הוגן שלבנים יש מקום שהם יכולים להיות בו ולבנות לא.
לגמריהפי
ואי כל כך!!!!!לב אוהב


עזבי אותך מדרשה. איזו ישיבה?צהרים
אני האחרונה שתענה לך על זההפי
להתחיל לנחש?צהרים
אני פשוט נגד כל הסטיגמות על הישבותהפי
לא מעניין אותי באיזה ישיבה הוא אלא מי הוא
אז כנראה האפשרויות שלך הן מרכז והר המורצהרים
מה הכוונה מהניסיון שלך במדרשה אז לב לדעת?שנזכה לשמוח
מהניסיון שלי עם המדרשה שהייתי בהחופשיה לנפשי
אז הייתי הולכת ללמוד בישיבת לב לדעת
לב לדעת זה לאהודעה
התוכנית של חב"ד באקדמיה? הלימוד שעושיפ ונבחנים עליו?
לאחופשיה לנפשי
ישיבת לב לדעת זאת השלוחה של ההסדר בשדרות
(זה לפחות מה שאני התכוונתי אליו)
האמת אחלה ישיבההודעה
של הרב שלמה, מתוקים..!
אה אוישהודעה
עכשיו קלטתי שזה שם של הישיבה בשדרות. חשבתי הכוונה למדרשה. טעות שלי חח
שבות רחל!אור אש
שיא השוווההה עם הרב רונןןןצהרים
חחח
מוסכם לחלוטיןמשתדלת יותר
(?!)

מתקילה אותי עם שמות
הרב רונן זה הכי פחות התקלה!בינה.
ממש אבל ממש!אור אש
תורתו שיא המשמחת!
הר המורברוקולי

 

ואם הייתי בן - סביר שהייתי לומדת בג' /מ' / י' 

 

ננה-בננה

למה בהר המור?צהרים
ולא הבנתי מה זה ג/מ/י
לא היה סעיף שצריך להסבירברוקולי

גוש
מעלה אדומים
ירוחם
אז תסבירו אנשים!!!!!צהרים
אני הסברתי
בישיבה חסידית כלשהיחיות צבעונית
אולי בבת עין
חח יואו שיא המתאים לך...לב אוהב


ישיבת קרנ"שי.על


מסקנה -איכה
זה שאלה ממש קשה.
תורת החיים! 😍הודעה
איי אני כותבת את זה עם חיוך על הפנים!!
אנחנו צריכות להיות חברות אחות!! חחלב אוהב


לגמריי אחותי, אהבתי!הודעה
אמרתי לך שהצדיק מקשר נשמות ;)
לגמרייילב אוהב


גם אני בתורת החיים!מחייכת =)
מענייו מי את..
אוו אפשר לפתוח כאן 'חבורה' בקצב הזה הודעה
מדרשת אורות עציוןבן_אהוב

בגלל שאני לומד באור עציון נראה לי מעניין לקבל את אותה תורה בזווית קצת אחרת

נראה לי שבות רחלחבקו"ק בנשמה!
או תכלת...
שתי מדרשות הפוכותחלל הפנוי
יחסית
למה שהכרתי חח
יש בי צדדים הפוכים...חבקו"ק בנשמה!
מענייןחלל הפנוי
אז מה היית בוחר אם היית צריך לבחור
מעלה אדומיםפסידונית


האמת הייתי שמח גם לעשות שבו"פ או שניים בשושנת אביבחבקו"ק בנשמה!
זה נראה לי מאוד מעניין שם
שבו"פ =שבוע פזילהחבקו"ק בנשמה!
כלומר שבו"ש לייט
חשבתי שזה שבוע חזרה ארץ השוקולד
זה שבו"חאוי טאטע!
וההגדרה שאני מכיר לשבו"פ
זה שלחברה בישיבה שלך אתה אומר שזה שבו"ח
ולחברה בישיבה שאתה הולך אליה אתה אומר שזה קצת שבו"ש
שאלה יפהמחפשת^

כנראה שדרך ה' / אש התורה / מאור התורה.

 

את השתיים הראשונות אני לא מכירה אישית, אבל נשמע לי שכן.

 

..הללויה~
ואו.. יש הרבה ישיבות מעניינות.

ההסדר בצפת
הרעיון היהודי בירושלם
ההסדר ברמת גן
תורת החיים (?)
תום ודעת בירושלם

לא יודעת מה הייתי בוחרת~

טוב אממ.. אני לא כזה מכירוהוא ישמיענו

אבל בין המדרשות אז בטח אחת מהן:

מדרשת בינת

דניאלי

הרובע

אוריה

שירת חברון

שבות רחל

תכלת (זה רחוק.. אבל הרב והרבנית אליהו אז.. יש מצב)

 

ובקיצור.. אני ממש לא מבין בהבדלים ביניהם, ובאמת זה לא כזה משנה..

(באתי לכתוב פה משהו על בחירת ישיבה אבל אני אעזוב )

שבות רחל ובינת זה אותו דבר ⁦תפוחית 1
למה לעזוב? תכתובצהרים
נראה לי (לא מכירה מספיק)תפוחית 1
רמת גן או תפוח
שאלה שווהלב אוהב

טוב נראה לי שיא הברור ועדיין

ללמוד בתורת החיים

 

קודם כל תתחילי לבוא למדרשה אח'כ נחשובמחייכת =)
אם להכניס אותך לישיבה
חחחחחחח אבללל אני באהההלב אוהב


וואי שאלה אכותית!אמונה רעיה
בתקופה האחרונה נראה לי שבמצפה... אבל זה ממש עשוי להיות גם רמת גן או הר המור
אם כבר פותחים את הנושאלב אוהב

אגב חייבת להגיד שזאת שאלה שכדאי לשאול בטפסי שידוכים חח

זה ממש אומר הרבה על הבן אדם.... 

 

אז לגבי מדרשות, למה חושבים שבנות צריכות רק לשמוע שיעורים

ולא ללמוד בעצמן כמו שבנים עושים?

כאילו למה לא מקציבים לזה זמן כחלק מהתוכנית של המדרשה

(אני מאמינה שבחלק מהמדרשות זה כן קיים...)

קיים בחלק מהמדרשותחופשיה לנפשי
אצלנו רוב השיעורים כללו השתתפות אקטיבית של הבנות
הישיבה הזאת בנחליאל אם היא עוד קיימתבוגרת קטנה

אבל רק יומיים, בשביל הקטע

לא מכיר מדרשות, אבל...מבקש אמונה

הייתי מהמר על המדרשה ששייכת ל"תורת החיים" 

 

אם אצל הבנים יש כזה קדושה ושמחה ואחדות כמו שאני אוהב, מן הסתם גם אצל הבנות טוב.

ממש לא מכיר...אוי טאטע!
אבל נראה לי משהו בין שבות רחל לאוריה ואולי טיפה מגדל עוז בשביל הלימוד

אוריה זה סגנון הרב יהושע/רמת גן כזה?

האמת עכשיו כשחושב על זה שוב בתור בת כנראה הייתי בסגנון הרבה יותר חסידי, כי אין לימוד (לא חובה, בלי לפתוח על זה דיון עכשיו)
^^ (חוץ ממגדל עוז)ברגוע

וכן, מדרשת אוריה היא של הרב יהושע

וואיי ברועה ישראלשוביה!


אממבציפיה

הרהמור/ראש פינה/חומות

למרות שהםאוי טאטע!
באותו קו מחשבתי
אלו ישיבות מאוד שונות מבחינת הסגנון והאופי של החבר'ה
ידוע ידוע בציפיה

פשוט נראה לי באף מקום לא הייתי ממש "הבחור המייצג של הישיבה", אבל בצורה כללית, זה מקומות שיכולים להתאים

 

פתאם חשבתי גם להוסיף את רמתגן, אבל זה רק בתקופה האחרונה עלה..

מצפה יריחומקלידה משהו
אבל מן הסתם הייתי מגיע(ה) לירוחם או למעלה אדומים.
נראה לי מרכז או מצפהkashtit
אולי מכללה בבית וגן אבל הבנתי שזה השתנה.חסדי הים
אני גם מאוד אוהב מדרשות לבנות אמריקאיות כי הרבה פעמים הם באות עם הרבה התלהבות.

אני דווקא הייתי מחפש מדרשה עם הרבה לימוד תורה וידע ועם הרבה התלהבות ל-ה' יתברך.

הייתי פוסל הרבה מדרשות כי הם שוטפות את המח של הבחורות.
שוטפות את המוח???תפוחית 1
כן. בישיבות לפחות מלמדים אנשים למחשבה ביקורתית, גםחסדי הים
אם לא לגמרי דרך חשיבה סקפטית.
עם כל זאת יש הרבה בחורי ישיבות שפשוט מבטלים את דעתם לרבותיהם בלי למצמץ.

לדוגמה, הם חושבים שהרב קוק היה הגדול הדור היחיד שלא היו לו טעויות ואי אפשר לחלוק עליו והרצי"ה העביר באופן טהור ומזוקק את דברי אביו ושאר תלמידי אביו הם דמויות שרק יכולות להשלים את הרצי"ה.
הם חושבים שהרב טאו (שאני לא מכיר אותו בכלל בכלל, רק נפגשתי אתו פעמיים באופן אישי וזה לא הספיק) שהוא היחיד בדורנו שיכול לפרש את דברי הרב קוק והרצי"ה.

יש ישיבות אחרות שרק מעריצים חסידות וזה כל מה שיש להם, והם יכולים להגיד לך שהיום היארצייט של ר' אלימלך מליז'אנסק, אבל שוכחים את גדול הדור ר' יצחק אלחנן ספקטור זצ"ל שהיו שולחים לו שאלות חמורות בענייני עגונה מכל רחבי העולם היהודי או עוד רבנים שהיום היארצייט ולא ארחיב.

יש פה צמצום לדרך מסויימת ולמחשבות מסויימות, בלי להתרחב על כל הרוחב היהודי.

כשמישהו משתמש בפלאפון בשבת אז כולם גוערים בו, והיו גדולי ישראל שהתירו חשמל בשבת (בלי חוט להט).

במדרשות בנות בולעות את דברי רב המדרשה כאילו שהוא משה רבינו ממש.
ברור שלפעמים מתעוררת חשיבה ביקורתית אבל זה לא הצד החזק ששולט במדרשות.
הרבה בנות במדרשה נכנסות לאקסטזיה רוחנית ובמקום ללמוד תורה. הם מנסות להרגיש את התורה. יש המון מה להרגיש בתורה, אבל זה חייב לעבור דרך סינון שכלי וביקורתי וחייב להיות רחב.

צריך תורה רחבה ולא מצומצמת לדרך או למתודה מסוימות ולא לרגשות.
אמירה חריפה שמעלה נקודות חשובות למחשבהארץ השוקולד
אינני בא לטעון מה להתיר ומה לאסור ובטח לא לצאת על רב פלוני או אלמוני, אבל חשובה החשיבה הביקורתית
חבל שאתה לא ראש מדרשההכל כבר תפוס
לא מבין איך בנות פה עונות תורת החיים אחרי מה שהיה שם ולא מבינות שמשהו בדרך של להיסמך על רב גדול ככל שיהיה פשוט לא נכון.
מה הקשרחיות צבעונית
לא נכנסת לדיון על הרב טל, אבל יש שם עוד המון רבנים שבחורים קיבלו ומקבלים מהם.
לא צריך להשחיר הכל
לא משחירהכל כבר תפוס
אבל אני יכול לומר לך כמעט בוודאות שאף אחת לא מכירה יותר משם אחד של רב שם אם בכלל.
* למה את קוראת רב למי שעשה מעשה נבלה וכל (או כמעט כל) הרבנים יצאו נגדו?

כל אחד בוחר את הדרך שלוהודעה
לא כל מה שרואים מבחוץ זה מה שקורה בפנים.
אדם יכול להפעיל חשיבה ביקורתית ולעיתים חייב את זה.. ולפעמים אפילו המציאות עצמה כופה את האדם לזה וכל אחד יכול לבחור במי או במה להאמין ובאיזה דרך ללכת.
התורה אומרת לך "עשה לך רב והסתלק מן הספק", באיזהשהו מקום הרב זה הצינור שלך להשם. (נכון, הוא לא האלוקים שלך אבל הוא קריטי להתקדמות שלך בעבודת השם)
ב"ה יש הרבה מקומות של תורה והרבה ת"ח ולכל צדיק הבחינה שלו שמחברת את התלמידים שלו להשי"ת.

בהקשר של הרב טל, על כל הכבוד, אני לא חושבת שיש לנו זכות לדבר על צדיקים במיוחד כשרוב ההסתמכות שלנו היא על שמועות/על הרבה סילופים שהציגו דרך התקשורת ובפועל אנחנו לא באמת יודעים מה נאמר בחדרי חדרים ועם זאת, לא חושבת שיש לנו מקום לשפוט (לא סתם בהלכות לשון הרע ממש לא מקילים לדבר לשון הרע על ת"ח אלא לדונו לכף זכות).
לא אפתח את הדיון הזה, אמנם הרב טל הוא לא הרב שלי אבל הרבה מאווד זכיתי לקבל ממנו ומהדרך שלו ולא משנה אם אדם בוחר הדרך שלו או של כל ת"ח אחר,
לא הייתי מציעה לדבר על אף ת"ח גם אם מישהו לא מסכים איתו או עם הדרך שלו במיוחד לא כל ת"ח בסדר גודל כזה.
בקשר לרב טלברגוע

זה ממש לא רק שמועות ואף אחד כאן לא שפט אותו,

יש המון רבנים שאמרו לא ללכת ללמוד בישיבה/מדרשה שלו.

נכון וזה בסדרהודעה
יש קולות כאלה. מי שלא רוצה שלא ילמד שם ואתה יכול גם לא להסכים עם הדרך, אבל מפה זה מרגיש שאנשים (במיוחד הרבה אנשים שלא לגמריי מכירים את כל הסיפור לפרטיו) מרשים לעצמם לדבר ולהתבטא בצורה מסויימת על ת"ח.ובכלל, כל ת"ח, לא חושבת שבאמת יש לנו זכות ואם בכלל כדאי להכניס את עצמך לזה. זה לא עניין פשוט כ"כ.
ביקשתי להפסיק! ברוקולי

אם תמשיכו את הדיון השרשור ינעל
(סליחה שהגבתי עכשיו, שלחנו ביחד..)ברגוע


"יש קולות כאלה"?ברגוע

כל הרבנים הגדולים בציבור שלנו יצאו נגדו.

חוץ מהרמים בישיבה שלו אני לא מכיר רב שהגן עליו.

בסדר..לב אוהב

אבל מפה ועד לפסול קהילה שלמה וציבור שלם

הדרך רחוקה מאוד.

אני מאוד מתחברת לדרך בעבודת ה' בתורת החיים

ולא ראיתי עבודת ה' דומה וציבור כזה עבדי ה' בעוד מקומות

(בוודאי שיש עוד מקומות של עובדי ה'.. אבל זה אחרת)

ואישית הרב טל לא הרב שלי, אבל מדהים אותי מה שהקים...  

אף אחד לא דיבר על הקהילה ובטח שלא פסל אותםברגוע

הפריע לו שבנות כתבו שהן רוצות ללכת ל*ישיבה*

נווו זה לפסול את הישיבה...!לב אוהב

וזה בדיוק מה שבאים להגיד

שאנשים שבוחרים להיות בישיבה הזאת או במדרשה

זה בגלל האווירה

בגלל ההשקפה והדרך בעבודת ה'

הבחורים שמגיעים לשם זה בחורים עם אופי מסוים שמחפשים אנשים כמוהם

ושלאו דווקא ימצאו את זה במקום אחר... 

אני בטוחה שמודעים למצב... 

ועדיין, לא הייתי פוסלת מלהיות בישיבה או קל וחומר במדרשה... 

אוקי, את לא היית פוסלתברגוע

אבל מה לעשות שכל הרבנים כן פסלו (מלהיות בישיבה כל זמן שהרב טל שם)

אוקילב אוהב

כל אחד יילך לפי רבו ויעשה שאלת רב...

הרבנים שלי לא פסלו ב"ה...

 

 

בפעם השלישית ברוקולי
עזבי.מחייכת =)
היה בית דין של תורה שדן בעניין ופסק שהרב יכול להמשיך בתפקידו . זה שאנשים לא מתייחסים לזה וממשיכים להשמיץ נגד תלמיד חכם ונגד התורה הקדושה זה בעיה שלהם והיפך רצון ה' . מתפללים לגאולה ולאמת ברורה
אכן, אמן בעז"ה..!הודעה
לא מגיב לך רק כדי לא לפגוע בפותח השרשורהכל כבר תפוס
ושימי לב שבתגובתך את עושה את מה שאת מאשימה בו אחרים..
יש גישות מהו תפקיד הרבהכל כבר תפוס
לכל אחת יתרונות וחסרונות.

ועל הסוף ברוקולי מזהירה שלא להגיב.
מה קשור.. ואי לא לעצבן בבקשהלב אוהב

שמתחברים למקום מסוים, זה לאו דווקא בגלל הרב שמנהל את המקום

לא נכנסת לתוך הסוגיה כמובן

אבל אי אפשר להתעלם מכך שבמקום הזה יש עובדי ה' שלא ראיתי כמעט בשום מקום אחר

אנשים שעובדים את ה' בשמחה, באהבה

אחוות חברים וערבות הדדית

הצניעות שם של הנשים מבין הצנועים ביותר שראיתי 

שמירה על קדושת המחנה

שמירה מחשיפה לתרבות המערב 

וכל זה בשמחה וחיבור לחסידות ולשאר הזרמים בעמ"י

מה עוד אפשר לבקש? מדהים

 

אם הייתי בן, ובכללי עכשיו לא בקשר לתורת החיים,

זה שאני בישיבה מסוימת לא אומר שהראש ישיבה זה הרב שלי.

 

אי אפשר לפסול ציבור שלם בגלל כזה דבר.

 

גם אם היה מה שהיה, לא נכנסת לפרטים, ולא נכנסת לסיפור. 

אי אפשר להתעלם מהעובדה

שהוקמו כאן מוסדות שלמים שכל מה שחרוט על דגלם

זה להמליך את שם ה' בעולם 

ולעבוד את ה' בשמחה

יש דבר גדול מזה?!

 

ממש לא פסלתי ציבור שלם. הקשבתי לרבנים שאומרים לא ללכת לשםהכל כבר תפוס
הייתי שם פעמיים ומאוד אהבתי והערכתי את האנשים שם.

לגביו, לא רציתי להיכנס לזה אבל אני לא יכול לשתוק. בשביל כל הבנות שהן אלו שבסוף נפגעות.

מעניין מאוד למה דווקא הבנות בעלות הנטיה החסידית פה בוחרות את הצד שבעדו או להישאר נייטרליות ("גם אם היה מה שהיה").
תפסיקו לדון דברים לפי רגש. זה לא עובד ככה.
לכל השיטות הוא הרי ניהל קשר לא ראוי ( וכל זה עוד לפני הגילויים החדשים שבעקבותיהם פרסמו כל גדולי הרבנים מכתב נגדו).
זה רב בעינייך? זה דמות מחנכת?
זה הרב שאת רוצה לילדים שלך?

תקלטו שרב זה לא אלהים. שום רב.
את יודעת מה עבר ועובר על נפגעות שיינברג? על נפגעות ברלנד? קראת על זה?
התופעות האלה קורות בגלל שאנשים חושבים שרב זה חצי אלהים. צאו מזה.

אז שובלב אוהב

למה נפגעות? ממה אני נפגעת בדיוק אם אני בוחרת ללכת לשם? 

אני לא הולכת לשיעור תורה שלו ולא מקבלת ממנו השפעה כלשהי

בסה"כ זה מוסדות. ולא יודעת אפילו אם מדרשה נחשבת למוסד...

 

ויש לי את הרב שלי או את הצדיקים שלי יותר נכון שמהם אני מושפעת

בוא אני אגיד לך יותר מזה-

אם אני אלך למדרשה זה לא בשביל לקבל משם השפעה רוחנית מהרבנים או רבניות

אני הולכת בשביל לתחזק את האווירה הרוחנית שלי ביחד עם בנות נוספות שזה מטרתן

ושהן בראש שלי

 

אני בכללי בכלל נגד זה שרבנים מעבירים שיעור לבנות בלבד. נגד נגד.

אבל את האווירה שיש ביד בנימין, כרגע לא מצאתי במקום אחר...

לא אמרתי שזאת הדרך חיים שלי או הרבנים שלי או אפילו לא הדרך היחידה שלי בעבודת ה'.

ממש לא.

בסה"כ מקום שבו אני יכולה למצוא אנשים כמוני שמחוברים לחסידות

שהיחס שלהם למדינה הוא משהו מסוים שאני מזדהה איתו

כאלה שהם קצת על התפר בין חרדי ללאומי

וכאלה שבוערים לה'

 

זהו.

זו הסתכלות תמימה לדעתיהכל כבר תפוס
הוא הרי עדיין במקום ובוודאי שמחליט.
אלו שנשארו במוסדות זה אלו שבצד שלו מן הסתם.
אז את באמת חושבת שלא תושפעי ממנו?
לא מפריע לך הלגיטימציה שזה נותן לו שמגיעים לשם אנשים? לא מפריע לך שבגלל בנות שאומרות וחושבות כמוך יגיעו גם בנות תמימות שלא ידעו לסנן כמוך?
אתן לא מבינות שבדיוק בגלל זה זה יכול לקרות שוב איתו או עם כל רב אחר?

וסתם שתדעי שכל ההשקפה של האנשים שם (כמו יחס למדינה) מבוסס עליו. אי אפשר לנתק את המקום ממנו.
הבנות שמגיעות לשם זה לא מתמימותלב אוהב

אל תזלזל באנטלגנציה שלנו בבקשה

מדובר כאן בבנות שיודעות טוב מאוד את המצב

ובוחרות להגיע למקום שעושה להם טוב

כי יש שם אווירה תורנית מאוד גבוהה

אווירה חמה ואוהבת

 

אתה מדבר כאילו זה איזה כת שנפגעו משם בנות. 

זה רחוק מלהיות המצב שם.

 

ולא אין לי בעיה, שאדם שגילו עליו כזה דבר יחליט שם החלטות 

(ואגב למדרשה לא חושבת שיש לו קשר...)

וזה לא השפעה מבחינתי.

 

השפעה רוחנית היא ככשומעים שיעור או לומדים תורה.

וזה לא קורה במדרשה....

 

ובכל אופן, גם אם קורה בישיבה. לי זה לא היה מפריע אם הייתי בן שלומד שם.

כל עוד אני באווירה תורנית שמעודדת אותי להתחזק בעבודת ה'.

זה העיקר מבחינתי.

 

לא.. שימי לב שאצל אלה פה שציינו את המקום זה בא ביחדהכל כבר תפוס
עם להגיד שהוא נקי או ספק אם היה מה שהיה. אין קשר בין הדברים?

אני לא מבין אתכן. באמת. אתן הראשונות שצריכות לעשות למען יראו וייראו כדי שיפסיקו לנצל נשים ולרמות אותן בכל מיני מניפולציות של תרפיות ועצות ותיקונים.
לא ניצלו כאן נשיםלב אוהב

ולא הייתה כאן מניפולציה. אתה מעוות את המציאות.

הפסק דין היה ברור. 

ולא חושבת שיש עניין לדון בזה יותר.

 

חח אני מעוות את המציאות?הכל כבר תפוס
או אלו שמתעלמות מזה שבפסק דין כתוב שהיה פה ניהול קשר לא ראוי (זה גם ניצול תמימות של אישה) ועוד יותר מתעלמות מדעת רוב מניין ובניין של רבנים שנחשפו לקשר נוסף ואינטימי עם אחת מעובדות הישיבה ועל סמך זה פסקו מה שפסקו לא מזמן.

תגידו מה שתרצו, משהו פה מסריח.
אני שמח שאינטרסים של עבודת ה' לא גורמים לי להצדיק עוולות ולהתעלם מדברים.
...לב אוהב

המקרה הראשון היה טעות, ויש הבדל ענק בין לפגוע באישה לבין לחשוב משהו שהוא נכון ולעשות טעות והאישה נגררת אחרי זה....

המקרה השני אמרו בפירוש שזה עלילות והאישה ובעלה שהאשימו אותם בזה אמרו שהם מזועזעים ומאיפה הגיעו כאלה שמועות. שלא היה ולא נברא.

 

 

את ניזונה משמועות שאת בוחרתהכל כבר תפוס
תסמכי על הרבנים שהם לא תמימים ולא מקשיבים לכל עלילה מבלי לבדוק לעומק (המקרה השני).

לגבי המקרה הראשון זו גם תמימות. אי אפשר לסמוך על רב שיתן עצה נכונה כשהוא מנהל עם המתייעצת קשר לא ראוי.
אין אדם לומד תורה אלא במקום שלבו חפץהודעה
כולנו באנו לעבוד את השם בסוף ולא את הצדיק.
אני מנסה לא להכנס לנושא הזה כי הוא מאוד עדין ויש פה כמה דעות וכל אחד לפי איזה רב שהוא בחר לו.
בסופו של דבר המקום הזה מקרב אותה לה', ועוד בנות ובנים כמוה, וזה מה שחשוב, המקום הזה באמת מיוחד מאוד ועם מה שהרב הקים שם אי אפשר בעיניי להתחרות כי זאת המיוחדות של הדרך שלו.
יש פסק דין די ברור, לא מבינה מה הסיפור כאן.
מי שלא רוצה שלא יבוא.
יש כאלה שבוחרים להסתכל על הדברים בצורה ביקורתית יש כאלה שבוחרים ללכת בתמימות ויש כאלה שבאים פשוט לעבוד את השם ועושים את ההפרדה הבריאה בין רב לאלוקים, ומבינים את תפקיד הרב וחשיבותו.
אגיד לך מה הנקודה. צריך לומר את זה בפירוש כנראההכל כבר תפוס
אנחנו מבינים את ה"משחק". אתן לא. לכן מבחינתכן מספיק שבי"ד פסק שהוא יכול להמשיך בתפקיד ונגמר הסיפור (למרות שהביד גם אמר בעצמו שהיה פה קשר לא ראוי). ומספיקה שמועה שלא היה כלום כנגד דעת הרבה רבנים (המקרה השני).

אתן לא יודעות מה זה יצר של גבר אז אתן בוחרות בעמדה הכי מקילה כי זה נראה לכן מוזר שבאמת הוא יעשה דבר כזה.
אם הייתן חוות את היצר הזה, הייתן מסתכלות אחרת על הדברים. זה לא היה נראה לכן מוזר כבר.
כל גדולי ישראל מאז ומתמיד לא התייחדו עם נשים זרות אלא ברחו מזה. והנה מגיע אדם שחושב שהכללים אחרים לגביו ומותר לו להעביר כל מיני יעוצים ושיחות ארוכות עם נשים ביחידות. גם אם הלכתית לא היה יחוד זה דבר שאסור לו להיעשות. זה מתכון לבעיות.
אתה מחליט בשבילנו הרבה דבריםחיות צבעונית
אתה כותב שהיא ניזונה משמועות, אתה שמעת מכלי ראשון מה היה שם? מניחה שלא. אני מבינה שחשוב לך להזהיר כדי שאחרות לא 'יפלו' ברשת אבל זה לא המצב.
מה שכן המצב זה שהדיבורים האלה בטח לא יועילו לעמ''י בתקופה הזאת.
את סתם תוקפתהכל כבר תפוס
אני נשמע לרבנים שבדקו ולא לשמועות. זה ההבדל.

ומי אמר לך שזה לא המצב ושאחרות לא יפלו?
אתן באות מפוזיציה ועל סמך זה מעוותות דין.

קצת מצחיק שאתן אומרות את דעתכן בנושא ואז אומרות אין טעם לדון יותר או זה לא יועיל לעם ישראל כל הדיון הזה.

ומה שיועיל לעם ישראל זה לשים את רצון ה במרכז ולא ללמד זכות על פוגעים כי זה נוח לעבודת ה' שלי להמשיך להיות מחובר לאותו "רב".

אם לא היה לכן קשר או סנטימנטים למקום הייתן מדברות אחרת. וזה מה שאני מנסה להראות לכן.
אחרי שקראתי כתבה על נפגעות שיינברג הבנתי עד כמה יש בנות (ובנים) שפשוט לא קולטים את הבעיה עד שהם נפגעים.
סליחה אם זה היה נשמעחיות צבעונית
תקיפה, זאת לא היתה הכוונה.
אנחנו לא נכנסות לדיון כי כבר היו על זה דיונים פה וזה לא מועיל. אני אישית לא באה לטעון שהרבנים טועים, אבל כן היו פה המון קולות לכן נמנעת מלקבוע דעה.
והאמירה שלי היתה שהדיבורים האלה לא מועילים, לא כי אני מחוברת לרב טל (אני לא), אלא כי זה פשוט לא המקום שלנו לשפוט או לדבר בגנות.
סבבה. אבל יש מקרים שהשב ואל תעשה הזה יכול לגרום לעוד בנותהכל כבר תפוס
לסבול. לכן אני מזהיר.
והבעיה היא שהגישות פה לא היו מסופקות כמוך אלא בחרו צד (בגלל אינטרס. גם אם טוב). ועל זה טענתי שהבחירה הזו בעייתית.
ברור שיש סנטימנטלים למקוםהודעה
שהשפיע עלייך ואתה מקבל ממנו.
גם אם אני לא שם בפועל זה מקום שקיבלתי ממנו מלא, אז רק מצד הכרת הטוב אין לי מה לדבר.
מצד אמונת חכמים גם כן.
וגם מצד שהאדם הזה מהווה אחד מהצינורות שלי להתקרב להשם וזה בסוף מקרב ומחזק אותי.
בדיוק כמו כל בן ישיבה שמחובר למקום שהוא לומד בו ומבסס בו את השקפתו ועולמו הרוחני, מצד הטבע בעיניי, שהוא יהיה נאמן או לפחות יכיר טובה לצינור שהשפיע עליו מאוד להרבה ממה שהוא היום.

בהקשר של אם אדם בוחר רב מסויים להיות הרב שלו זה בעיניי כבר עניין אחר.
בתוך כל זה נראה לי שמה שלענ"ד גם אני וגם חיות צבעוניות התכוונו בסוף זה על העניין של לדבר על ת"ח בצורה מסויימת.
וזה חתיכת דיון מורכב שאני לא חושבת שיועיל להתדיין על זה כאן כ"כ הרבה..
אין בעיה שלא תדברי נגד בגלל הסיבות שכתבת.אבל את גם דיברת בעדהכל כבר תפוס
ועל זה טענתי שאתן מדברות מפוזיציה ומתעלמות מדעות אחרות.

אמונת חכמים לא נכונה יכולה להוביל לאסונות!
זו יכולה להיות מערכת שמזינה את עצמה.

אני מבין את הקושי ואת השבר שיש לאנשים שהיו שם (ואת הרצון להתכחש). אבל צריך לשאול מה רצון ה עכשיו. ולדעתי הרצון הוא כשם שקיבלת שכר על הדרישה כך תקבל שכר על הפרישה.
בשביל זה יש לך רבהודעה
מי הם רבותייך, אם הם חולקים ואתה מחזיק מהם, אין בעיה, זכותך לא ללמוד שם או לא לקבל מהרב הזה.
יש רבנים שתומכים ברב, גם ת"ח גדולים ויד כאלה שהחליטו להמשיך עם הרב.
אשמח אם תשלחי לי באישי מי תומךהכל כבר תפוס
אבל מעבר לזה אנחנו אמורים להפעיל שיקול דעת. ובפרט שברור מה הגישה הרווחת בקרב הרבנים
שוב, אני לא נכנסת למקרה עצמוהודעה
מבינה את המקום שלך כגבר לומר זאת, ועם כל זה פשוט, גם בלי קשר לרב טל, אני לא חושבת שיש למישהו מאיתנו שום זכות לדבר על שום תלמיד חכם. וגם כדאי מאוד להזהר בזה וגדולים ממני אמרו זאת.

זה עניין מורכב וגם היה מי שטען שזה גדול עליו להתעסק בזה (רב) אז מחילה, מי אנחנו שניכנס לזה.
לגבי פסק הדין, לא אני ומאמינה שכנראה גם אתה לא היינו שם, ישנם רבנים צדיקים במדרגתם שפסקו ואמרו דבר מסויים ויש רבנים צדיקים גדולים שאמרו אחרת, כל אחד ילך ע"פ רבותיו.

בסוף כל אדם בוחר במה להאמין ובמה לא. יש כאן בחירה.
אבל זה מה שאני טוען שאתן בוחרות בלי להיות מודעות עד הסוף..הכל כבר תפוס
ולכן אני מדגיש כל פעם שגם הרבנים שפסקו אמרו שהיה שם משהו לא ראוי. וגם שאחרי זה נחשף מקרה נוסף.

למה אתן לא חוששות מהסכנה ומהליגיטמציה שזה נותן לתופעות כאלה?
אבל יש גם רבנים שאמרו שאין בעיה..לב אוהב

כמו שהודעה כתבה. יש דעות לכאן ולכאן.

לא סתם נעשה משהו על דעת עצמנו..

זה לא מגיע רק ממקום סנטימנטלי... 

 

ולבנות המדרשה זה לחלוטין לחלוטיו לא מהווה שום איום וסכנה.

אתה יכול להגיד אל תלכו לשם בגלל שרבנים אמרו שלא כמו שברגוע כתב.

אבל להגיד לא ללכת שם כי זה מהווה סכנה. זה כבר בדיחה.. 

מי אמר שאין בעיה?הכל כבר תפוס
שלחי לי באישי אם את לא רוצה פה.

עכשיו זה לא סכנה כי הכל טרי. בהמשך הכל יכול לחזור.
ולמה את מתעלמת מהלגיטימציה שזה נותן?
אני ממש מתאפקת לא לפתוח את זההודעה

אגב, אל תחשוב שהכל קורה על עיוור בגלל שמישהי לומדת שם. כי גם עם כל הסנטימנטלים, היו בנות מהמדרשה שבחרו אחרת וזאת זכותן. אני חושבת שהדבר הזה מספיק טילטל את כולם וזה היה בלתי נמנע "לבחור צד" ומכאן כל אחד בחר באיזו דרך להמשיך.
זאת בחירה.
ממש לא חשבתי ככההכל כבר תפוס
ובד"כ בחירה לא נשארת בשכל היא גם "משכנעת" את הרגש.

בכל אופן, כבר מאוחר לי..
בשורות טובות לכולן

יש לו קשר גם למדרשהברגוע

והרבנים אמרו לא ללמוד בכל המוסדות שלו, כולל במדרשה.

מסכים לחלוטין!והוא ישמיענו
תודה על הדברים של הרב רונן טמיר לגבי דעת ובינה.
ראיתי שגם הרב קוק מבחין בין הדיבור של הגבר- שעניינו הנהגה (ראיתי את זה גם ברב הנזיר, הוא מביא כמה ראשונים בענין) ושייך יותר לגבר, לבין שיחה- שזה דבר טבעי יותר, מלשון שיח, רגשי. שייך לצד הנשי
יישר כח על הדברים היפים אבל תעייני שוב בדבריוהכל כבר תפוס
ותראי שהוא לא דיבר נגד הרגש אלא נגד רגש שלא מכוון על פי השכל.
מסכים איתך שהיחס בלימוד בין רגש-שכל שונה בין גבר לאישה, אבל אדרבה, זה דווקא מצריך בירור אמת נוקב יותר בלימוד הנשי בטרם הרגש יתחבר וידבק בדברים לא מספיק מבוררים.
יש משהו בדבריך, תודה על ההארה.מדרשיסטית20
מה שהבאת ממעמד הר סיני זה הבסיס ללימוד תורה, לאחסדי הים
לימוד תורה עצמו.
האדם צריך לגשת ללימוד מתוך חוויית הר סיני "באימה וביראה וברתת ובזיע" (ברכות כב.)

האשה חייבת בלימוד במצוות שהיא חייבת לשמור אותם: "ולמדתם אותם ושמרתם לעשותם" (דברים ד, ט), אז גם אם היא ממש חווה את הר סיני בצורה חזקה, כשהיא יושבת ללמוד הצד השכלי והביקורתי צריך לשלוט: "כי סערת הלב והתפעלות הנפש מתנגדת לגמרי לחכמה שתתישב באדם" (מוסר אביך א, ז)

נכון, שהיא לא חייבת בהעברת התורה לדורות הבאים שכלולה בפסוקים: "ושננתם לבניך ודברת בם" (דברים ו, ז), ו"ולמדתם אותם את בניכם לדבר בם" (דברים יא, יט), אבל היא כן חייבת במידה מסויימת בפסוק "לא ימוש ספר התורה הזה מפיך והגית בו יומם ולילה למען תשמר לעשות ככל הכתוב בו" (יהושע א, ח), כי היא גם צריכה להיות מחוברת ולשמור את התורה, אז היא צריכה להגות בתורה שזה קודם כל "התבוננות" (רש"י) שכלית טהורה בתורה.

הקיצור, גם אצל האשה בתהליך הלימוד השכל, התבוננות והביקורתיות צריכים לשלוט ורק אז החדירה לרגש.
רק להעיראוי טאטע!
שלפחות לעניות דעתי
ציר שכל רגש הוא לא מקביל לציר התבטלות ביקורתיות
הרבה פעמים הם באים ביחד
אבל גם לימוד יותר רגשי לא חייב לבוא ממקום מתבטל ויכול להיות ביקורתי בדרכו שלו
הבעיה היא שלרגש קשה לתפוס שלפעמים הדבר הוא באמת טובהכל כבר תפוס
אבל יש טוב גדול יותר וכולל יותר ובשבילו צריך להתנתק קצת מהטוב הנמוך יותר כלומר להתסכל על החסרונות שבו וזה קשה כי הרי אוהבים אותו ומקבלים ממנו.

ובמאמר מוסגר- זו אחת הנקודות הבעייתיות היום בענייני זוגיות. שומעים הרבה את המושג אינטואיציה נשית ו"מחנכים" גברים להבין שזה דבר נכון וצריך להתחשב בו.
אבל מצד שני לא מחנכים נשים להתחשב יותר מדי בשכלתנות גברית שהרבה פעמים היא זו שמסתכלת ברור וישר.
נפגשתי פעם עם מישהי מאוד חכמה וחדשנית והתרשמתי ממנה מאוד. למדתי ממנה דברים נכונים וחשובים. אחר כך נתתי לה הסתכלות נוספת על הדברים שקצת מאזנת את הגישה שלה ואז ראיתי איך הרגש שלה נועל אותה מלהסתכל ולבדוק האם היא אולי קצת טועה וצריכה לעשות עדכון גרסה. ואז חשבתי לעצמי שחבל שבשם הרגש והחיבור לתיאוריות שלה היא תמשיך לחיות את חייה בקצת שקר וממילא חוסר מודעות שלם לעצמה.

צריך פשוט להחדיר לרגש קודם כל את החשיבות של האמת ואת מעלתה ואז הבעיה תיפתר מיניה וביה.
^^^ צודק לגמריadvfb

הדיבור היום אינו מאוזן בכלל.

לדבריך הייתי מוסיף קצת את הצורך ברגש ועד כמה הוא מוסיף.

הרגש הוא מחבר את האדם אל התוכן הלומד, כך שבלעדיו הכל שווה כלום בערך.

השאלה איך מוסיפים אותו ומתי נותנים לו להכנס.

 

בכללי כל ההכללות שנשים הםן ככה גברים הם ככה יוצאות היום מפורפורציה.

זה מרגיש לי כאילו או שאתה טוען שאין הבדלים בין גברים לנשים או שאתה עם אלף ואחת סטיגמות.

קצת איזון..

נכון מאוד. רגש זה חיים ובלעדיו הכל כמעט מתהכל כבר תפוס
לגבי הסטיגמות- מנסיוני הדרך להיפטר מהן זה להכיר אנשים ששוברים אותם. כלומר שמשלבים באופי או בכשרונות דברים שהסטיגמה אומרת שסותרים.

אבל לא חושב שקיימת אישה שלא אוהבת להרגיש יפה. זה כבר לא סטיגמה זה בילד אין..
שערי קונספרציות לא ננעלוadvfb

גם אז יהיה אפשר לטעון - "הוא יוצא מהכלל" וכולי

אנשים צריכים להבין איזה נזק חינוכי גורמת הכללה שאינה נכונה ואז הדיבור יהיה יותר חיובי.

אתה מדבראוי טאטע!
על מישור אחד
יש גם מישור של טוב לי
(כמו שהרמב"ם מסביר במורה על ההבדל בין אמת אובייקטיבית לבין טוב ורע שהם יחסיים, יכול להיות טוב לי ורע לאחר)
ובמישור הזה הרבה פעמים לרגש יש יתרון שאין לשכל
ברור שבסוף צריך איזון

וגם מה שאתה אומר לא קשור לציר התבטלות ביקורת, יכול להיות גם בוויכוח שכלי שכל אחד מקובע על הצורת חשיבה/תבנית שלו ולא מוכן להשתנות

אבל בסך הכל באתי לומר שגם ברגש צריך לדעת להיות ביקורתי, ולא רק לקבל ולהתבטל בלי הקשבה לעצמי
לא באתי לחלוק עליך אלא להוסיף..הכל כבר תפוס
בויכוח שכלי אנשים גם מקובעים בגלל רגשות (או גאווה) רק זה פחות נראה.
אני מכיר ת"ח ענק עם חשיבה ישרה שבנושא מסויים הוא פשוט לא חושב ישר.

ניכרים דברי אמת. האמת בד"כ פשוטה אבל מכוסה. צריך בשבילה ענווה ואומץ.

לא ככ הבנתי את ההתחלה. אנחנו הרי אמורים לכפןף את הטוב לי שיהיה בהתאם לאמת. זה בדיוק החטא- ההעדפה של הטוב על האמת (והתיקון השלם- להרגיש שהאמת היא הטוב)
החטאאוי טאטע!
היה שהקדים את עץ הדעת
ולא חיכה לשבת לאכול מעץ החיים ואח"כ לאכול מעץ הדעת (לא זוכר מי מסביר את זה)
אז ברור שצריך להיות כפוף לאמת
אבל לא תמיד יודעים אותה וזה לא תמיד סותר, ובמקרים כאלה הולכים לפי הטוב
אבל זה בדיוק העניין. שיש הבדל בין טוב לבין טוב ליהכל כבר תפוס
סתם עניין של מינוחיםאוי טאטע!
למה? בעל התניא מחלק בין טוב מהנפש הבהמיתהכל כבר תפוס
ששורשו ברצון לטוב לי (לא בהכרח לרע כמובן) לבין טוב מהנפש האלוקית שהוא הטוב הנקי
הרב אשלג מתייחס למושגחיות צבעונית
רע כראשי תיבות של רצון עצמי. (שזה בעצם רצון הנפש הבהמית)
לפני החטא ה'רע' לא היה מעורבב בפנים.
ולאחר החטא שהתבלבלו הסדרים כבר לא כל תחושה של טוב היא אמת. המון פעמים להיפך
(הוא גם אומר שזאת העבודה שלנו, בירור האמת והשקר המר והמתוק)
מה שאתה כותבאוי טאטע!
זה על נה"ב של גויים

וזה לא קשור, סתם שיתוף השם
טוב לי זה אומר מה התפקיד שלי בעולם ומה ד' רוצה *ממני* זה לא קשור למניע של אגואיסטיות
אה הבנתי אותך עכשיוהכל כבר תפוס
לגבי הנה"ב להבנתי זה לא מדוייק כי גם אצל יהודי שהנהב מנוגה ויש רצון שורשי לטוב, זה טוב של ישות ולא של ביטול לה'. וכמו כל דבר של ישות זה יכול להתבטא בצורה לא נכונה (כמו חסד על חשבון הבית).
אבל מעבר לזה, בעל התניא לא מתכווין שכל טוב שיהודי עושה זה מהטוב שבנוגה. יתכן מאוד שהוא יעשה טוב מהצד הרע שבנוגה שבו, ואז זה כמו טוב שגוי עושה מג' קליפות הטמאות.
וחשוב לי להוסיףמדרשיסטית20
שהעולם הוא לא שחור ולבן. הגיוני שיש גם נשים שיותר מתחברות ללימוד תורה עצמאי,
וב"ה היום יש גם מדרשות כמו מגדל עוז ונשמת שמעודדות יותר למידה עצמאית וחשיבה ביקורתית. פשוט בעיני הרוב הוא כזה שיותר דומיננטי אצלו הרגש. וזה לגיטימי.
לגבי היארצייט-והוא ישמיענו
זה קורה בעוד מקומות- לפחות ככה ראיתי בטוויטר.חסדי הים
אנשים מכירים את כל גדולי החסידות וגדולי הדור תלמידי חכמים עצומים שהיו באותה תקופה לא מכירים.
יש המון שהם לא קוויניקיםadvfb

ויש המון שהם בזרמים אחרים שמקיימים את דברי הרצי"ה על הראי"ה שהראי"ה הוא "פילוסוף חופשי ללא מעצור כלל". ממליץ לך לדבר חיובי ולהגיד אלו מקומות כן מקיימים את הדבר הזה. הם קיימים והם גם גדולים.

נכוןוהוא ישמיענו

מאיפה הציטוט אגב?

אגרת ראשונה ב'צמח צבי'advfb


וואוו, שאלה מהממתאורות הכתובה
הקשרים הכי טובים (והיחידים שלי) היו עם בנות שעברו בחייהן בגבעת וושינגטון (אתן הבנות הכי בארץ ביי פאר)

אז האינסטינקט שלי היה להגיד ששם

אבל וואלה, הייתי רוצה לעשות שבוש ב'נשמת'
מסכימה!!!מקלידה משהו
(בתור בוגרת גבעת וושינגטון...)
שרשור חמוד!! אפשר להצטרף? (:בהשתדלותי
נראה לי שהייתי לומדת במצפה יריחו/רמת גן/אלון מורה/בית אל.. משו כזה

[אגב בעלי ממש לא מסגנון הישיבות האלו ולשאלתי לאיזה מדרשה היה הולך, אמר אחרת לגמרי מזו שאני למדתי בה.. מסתבר שזה גם יכול לעבוד ]
מגניב..והוא ישמיענו

כל אחד מהם סגנון שונה

אהבתיהכל כבר תפוס
הייתי עושה סיבוב בירושלים..
בבוקר לומדת גמרא בנשמת.
בצהריים הולכת לשיעורי אמונה במכון אורה (במיוחד הרב שרקי והרב ורד. אני משוגעת עליהם!).
בערב תופסת פינה של שקט במדרשת הרובע ונושמת אוויר פסגות רוחני.

אגב זה רעיון טוב לתרפיה. להיכנס לנעלי המין השני וככה לחזק את הצד החלש שבנו (שכלתנות, רגש). עד שנמצא בן זוג שנלמד ממנו.
נכנסת לקטע;) לומדת, הולכת, משוגעת חחצהרים
מדהימוש חיימושאורות הכתובה
אז אנחנו קובעות חברותתית סדר בוקר בנשמתושתוש?

בתנאי שאת באה איתי לבקר חברות בגבעת וושינגטוו מתישהו
חחח סבבושהכל כבר תפוס
אני לא חושב שזה רעיון טוב.בן_אהוב
יש סיבה שנולדנו עם צד מסוים שהוא חלש יותר, אין צורך (ואני אעיז לומר: אסור) לטשטש את ההבדלים...

אין הכוונה שאם אני גבר - אני צריך להיות אדם קר ומנוכר, ואם אני אישה אז לבכות כל היום ולזרוק את השכל, חלילה. אלא, כל מין נולד עם דומיננטיות לשכל או לרגש וצריך לשמור על זה כדי שבסופו של דבר הבית ששני הצדדים יקימו יהיה מאוזן ושלם.

זה לא אני אומר את זה, כך אומרים רבותיי (האמת ששלשום שמעתי את הרב אייל ורד, שהזכרת, אומר את זה בשיעור...)
נכוןהכל כבר תפוס
עבר עריכה על ידי הכל כבר תפוס בתאריך כ"ג באדר תש"פ 08:59
התכוונתי בעקרון יותר למקרה בו יש יותר מדי נטיה לצד החזק שלנו.
למרות שבתכלס אפשר להיות גם וגם רק זה קשה.

ובינינו..
לפעמים כשאני מדבר עם בנות עולה בי תחושה של- יש להן כוחות רגש חיים התלהבות והתחדשות מדהימים. אני צריך אחת כזאת שמצד אחד תוציא ממני את הציניות ומצד שני תסמוך עליי ועל קו החשיבה שלי ותיתן לי לעשות סדר בהשקפה כי הרבה פעמים יש נטיה להקצנה בכמה תחומים לפי מה שראיתי (לדוג' הליכה אחרי החסידות עד הסוף ועזיבת הבירור השכלי שעשה הרב קוק בין הליטאיות לחסידות)
אז אתה צריך איזון, כמו כולנו, טוב שככהבן_אהוב
רק לא הבנתי למה אתה רוצה שהיא תיתן לך לעשות סדר אם אתה נוטה לקיצוניות?
אתה אולי רוצה שהיא תעזור לך לעשות סדר?
כל אחד צריך סדר בצד שלוהכל כבר תפוסאחרונה
אני בעולם החוויתי והן בעולם של הבירור השכלי של ההשקפות (כמו בדוג' למעלה שיש נטיה לחסידות כי היא שמחה ומלאה ברגש אבל יש בה גם דברים לא מבוררים מספיק)
עוד יוסף חי ביצהר.עד עלות השחר.


בחור בתחדשכאן
אני לא יודע בכלל אם הייתי הולכת למדרשה
תכל'סצהרים
החיים הטובים חחח
מצד שני קשה לי מאד להבין איך יש בנות שלא חשוב להן להכיר את המסורת של העם שלנו.. כאילו, איך אפשר להעביר חיים שלמים בלי לדעת מה זה דף גמרא?
למה חייביםאיכה
מדרשה בשביל לדעת מזה דף גמרא?

ולא בכל המדרשות לומדים גמרא..
אה ברור שלא חייבים..צהרים
דיברתי בכללי
כי לא חייביםחופשיה לנפשי
אני למשל לא מבינה למה יש בנות שמחפשות לעשות דברים שלא חייבים.
בשורש זה נובע לדעתי מאהבה לחיים ולכן רצון להתקדם ולהתפתחהכל כבר תפוס
גם לא חייבים לקרוא ספרים או לראות סרטיםצהרים
ולטייל.. לא אמרתי עכשיו שבנות כל היום ילמדו. רק שיכירו. לא פחות מזה שמכירות דברים אחרים של חול.
נכון, לא חייביםחופשיה לנפשי
אם אני לומדת זה בגלל שזה עושה לי טוב, למה אני צריכה לדעת איך נראה דף גמרא?
לא צריכה ומי אמר שזה לא יעשה לך טוב?צהרים
סתם מוזר לי שבחורה דתייה (לא את ספציפית..) לא מתעניינת במסורת של העם שלה.
מתעניינתחופשיה לנפשי
פשוט מתמקדת בדברים אחרים שהם לא גמרא.
חוץ מזה שלא חייבים מדרשה כדי ללמוד.
גבעת וושינגטון/ שבותבפ"י
מה זה אומר על ישיבת רמת גן שכ"כ הרבה בנות היו לומדות שם?
לפי השרשור פה יש ישיבות שהיו צריכות להוסיף קומות לבית מדרשהכל כבר תפוס
ויש ישיבות שהיו פושטות רגל
ויש גם ישיבות שלא הכרתי אפילו..
זה מדהיםהפי

איך מעניין בו,  טעות אחת שלו

והוא לא רלוונטי


 

אם מישהו מאכזב אותי באמת פעם אחת

אני כבר לא רוצה אותו

גם אצלכן זה ככה? 

 

( שאלתי את הנשים בקהל ולא את הגברים ..

כי לא מעניינת אותי כאן הדעה שלכם)

אין לי בעיה עם טעויות ועם חוסר שלמותהפי

זה לא זה ..

אני מדברת על מקרים מסויימים שאם הבחור עושה אותם זה גורם לי לעבור הלאה


 

שימי לב שלא התייחסתי כאן לזוגיות אלא לדייטים כלומר ראשונים .


 

לא אתייחס אותו דבר בקשר רציני/ אירוסין שם יש מרחב רחב יותר של טעויות וזה חלק מזה...

שיש כיוון יציב ויש אירוסין זה חלק מהבחור חחלק ממני .. היכולת לטעות ולקום ביחד.


לעומת זאת

בדייטים ראשונים את לומדת להכיר אותו ..

ואת לא צריכה ואני ספיציפית גם לא מעוניינת להכיל כל טעות כי אני יודעת כמה טוב אני מביאה

שאלהאני:)))))

מישהו פה שאל על איך מתנהלים נכון בשידוכים ובפגישות ועניתם יפה, אני לא חדשה בשידוכים אבל אשמח לשמוע מהצד הגברי איך הייתם רוצים שהמדוייטת תתנהל, מה עושים ומה לא.

סתם רוצה לשפר את איכות הפגישות.

תודה רבה! אשריכם!

פשוט תהיי עצמךבחור עצוב
ותסבירי לבחור במילים ברורות מאוד מה טוב לך ומה לא.

תודה!אני:)))))
פשוט לבוא עם אנרגיה טובה I guessחתול זמני

תראי אני מניח לעצמי שכל־אחד נמשך ומתחבר למשהו אחר.

לכן אין טעם להביא מישהי שהיא לא את.

אין טעם לזייף התלהבות אם את לא מתלהבת.

 

מה בכל זאת מדליק אותי, זה נחמד כשבחורה באה עם חיוך ומביאה הרבה מעצמה, מדברת מספרת אבל האמת גם זה לא חובה. אפשר גם לשתוק קצת בוייב רגוע ונחמד. להיות בתחושה של ביטחון, לא שבאנו להרשים או משהו. כמו חברים שנפגשים לדבר לשחנ"ש ולבלות.

 

לנתב את הפגישה למקום שטוב לך ונחמד לך נניח הוא בייניש שוקיסט ומזמין אותך לפלאפל סעדון ולא בא לך. תגידי האמת פחות זורם לי אוכל שומני וזה אולי נלך למקום אחר. לא להיגרר למצב שהאווירה נעשית מאולצת או משהו.

 

מה אוניברסלית גרוע לדעתי (האובייקטיבית): לשחק בטלפון בזמן הפגישה, לא "לנכוח" בפגישה (איך להסביר את זה... כאילו את מנותקת ומשדרת שהדבר שהיית הכי רוצה זה להתחפף... אבל אם זה באמת ככה, אז עדיף כבר לשדר את זה...),

תודה!אני:)))))
בקצרה כעתארץ השוקולד

1. להשקיע גם בקשר, יכול להיות בהבעת עניין בהודעות בין הפגישות, בהגעה בחלק מהדייטים לאזור שלו, בחלק מהתשלום,  הצעת רעיונות, ויכול להיות באופן אחר.

מקובל שהגבר מגיע בהתחלה אל האישה, אבל כדי שהקשר יעבוד לדעתי, צריך עבודה משותפת, תדאגי שהוא לא ירגיש שרק הוא דוחף בקשר.


2. לא לצפות שהוא יבין רמזים בהתחלה, אם משהו עולה שמפריע לך או את רוצה משהו תשתפי, אתם בונים יחד קשר, הוא עדיין לא מכיר אותך וממילא יהיה לו קשה להבין אותך ברמיזות.


3. דברים שהיית רוצה שהוא ישתף, תשתפי גם.


4. תהיי עצמך, אל תנסי ליצור תדמית שונה ממי שאת.


5. לתת תחושה טובה, חשוב שיהיה כיף.


6. טעויות יהיו לכל אדם מדי פעם, אם זה דברים לא משמעותיים תקבלי את הטעויות בהבנה ורוגע.


בהצלחה רבה

כן?הפי
סתם נקודה 6 של @ארץ השוקולד הזכירה ליחתול זמני
תודה!אני:)))))

1. להשקיע מאיזה פגישה? על מנת עדיין לשמור על דינמיקה נכונה.

 

שניה/שלישית לדעתיארץ השוקולד
לדעתי, רק רק דבר אחד:*צדיק יסוד עלום

והוא לא מוגזם, ולא תובעני, ולא בשמיים. רק דבר אחד בלבד:

א ד י ב ו ת.

זה כל כך קל וכל כך נשי וכל כך מרים לגבר כשהאישה אדיבה.

אדיבות פירושה: ההפך מסנוביות. כשגבר מרגיש שאישה היא חתולה משועממת שמולה הוא צריך ללהטט בלי לקבל רמז האם היא נהנית או מתעניינת או אותנטית - זו חוויה מסרסת ומתישה שמוציאה את הנשמה.

גם ככה אתן משקיעות שמונה שעות בבחירת שמלה והתאפרות והסתרקות, תקדישו עוד חצי שעה להתכוננות איך לבוא ולהיות נעימה, נוכחת ומביאה את עצמי במפגש.


בחורה סנובית, מאופקת, לא הדדית, לא מרימה, אדישה להתלהבות גברית, מגיבה בסיוג, עונה באיחור להודעות, מבליטה ספקות ולבטים, משתעממת, חותכת מוקדם - כל הדברים האלה הם פשוט מעפנים ומוציאים את המיץ מהחשק לצאת לדייטים, והופך אנשים לשחוקים ומשועממים ומסוייגים...


סיוגים:

*זו החוויה האישית הרעה שלי מבנות משועממות ולא אדיבות שחותכות מוקדם, לא חייבים/חייבות להסכים

**הגיוני שזה משתנה פר מגזר ופר סגנון יציאה לדייטים (חרדי / דת"ל / לייטי)

***להיות אדיבה אין פירושו להיות "מחוייבת" - אפשר להיות אדיבה ועדיין לחתוך אחרי דייט ראשון

****להיות אדיבה אין פירושו להיות "מזוייפת" - לא צריך לצחוק מבדיחה לא מצחיקה ולא צריך לזייף התעניינות בסיפור לא מעניין. אדיבות היא פשוט ההפך מאטימות, היא רפלקטיביות והדדיות והנכחה עצמית.

_אבל אישה צריכה שיחזרו אחריההההה_חתול זמני
גם נכון. ושייזמו ויובילו.אני:)))))
וירימו משקלים כבדיםחתול זמני

יילחמו עם דובים

יפתחו שימורים

ויושיטו ידם למדפים הגבוהים

כן גם ,אולי בלי החלק של הדובים..אני:)))))

אתה רוצה שאמנה את הדברים שנשים עושות?

דווקא החלק של הדובים הכי מגניב חתול זמני
נשים מסתפרותחתול זמני

נשים מתאפרות

מול הארון שעות מתלבטות

רק דבר אחד אינן מבינות

כך או כך הן מספיק חמודות.

נראה לי המשפט הכי מהמם ששמעתי מבחורה זהחתול זמני

"לא התאפרתי כי אני מרגישה בנוח איתך".

זה מעניין..אני:)))))

כי אני דווקא לאחרונה חשבתי על משפט שמישהו אמר פה פעם, שהלוואי שנרצה תמיד להראות במיטבנו מול הבני זוג.

ויש סיפור על צדיק אחד שלפני שנכנס לבית לאשתו היה מסתכל במראה ומסתדר.

 

אפשר להראות במיטבנורקאני

בלי איפור...

האיפור זה תוספת נחמדה להתייפות עוד יותר

כל אחד והיכולות שלואני:)))))

גם תכשיטים זה תוספת..

נכוןרקאני

אפשר להראות במיטבנו גם בלי תכשיטים

אני חושבת שהבסיס זה להיות נקיה ורעננה עם בגדים נקיים

וחיוך

יותר מזה זה תוספת

..אני:)))))

זה אני חושבת מול אנשים זרים אבל בבית כן להשקיע יותר. למה להישאר עם הבסיס?

לא סתם עזרא תיקן שימכרו בכול עיירה תמרוקים ותכשיטים. 

אישה אוהבת להתקשט ולהשקיע בנראות וכל הכוחות האלה נועדו בעיקר לבית וחבל שמשקיעים יותר ביציאה מהבית.

אולי אנחנו לא מדברות על אותו דבר...

כי בסוףרקאני

ביום יום קשה להשקיע

ולכן חשוב לזכור שהבסיס הוא מהמם

ולא צריך להתאמץ כדי להיות רעננה ויפה לבעלך

מידי פעם אפשר גם להתקשט ולהוסיף

אבל כן לזכור שגם כשאין כוח להשקיע

עדיין יש דרך קלה לקבל את בעלך מהממת

וזה פשוט להתקלח ולהתלבש יפה ולחייך

..אני:)))))

להיות נקייה זה משהו בסיסי שמצופה מכל אחד גם אם הוא לא אישה\בעלי.

אבל אני כן מבינה שלא תמיד יש כוחות להשקיע וזה בסדר גמור!(:

יש נקייהרקאני

 ויש נקייה ורעננה ומחייכת 😉

 

אני:)))))אחרונה
איני נגד איפורחתול זמני

דווקא זה יכול להיות נחמד מהצד האומנותי שבזה (יש לי תפישה קצת אחרת ביחש ליופי אני חושב)

חושבני שיש משהו גם בזה וגם בזה

..אני:)))))

אני לא מתחברת לאיפור כבד...

וכל אחד ומה שהוא מתחבר

 

תודה!אני:)))))

לוקחת כמה דברים לתשומת ליבי..

בסך הכל יש לכם דרישות מינימליות..אני:)))))

זה מעניין..אבל זה באמת ככה?

 

אני מרגישה שבנות יודעות יותר להציף קשיים ופערים ובנים יודעים יותר לטאטא ולהסתכל בעיקר.

זה ידועהפי

לחייך × מיליון.. גברים אוהבים שאישה מתנהגת באצילות חיוך לא להיות מנחוסית/ קרה


הכרת תודה : על הכל .. על הזמן על הידיעה אפילו על המים / מיץ/ התעניינות / חוכמה  ( אבל שזה יהיה אמיתי לא סתם להגיד תודה)


להקשיב לו באמת.. ( לדבר על רצונות שלו / פחות רגשות לא מרגישים בנוח כמונו)


להיות באנרגיה נשית תשאירי לו את הזכרי


גם אם הוא לא מתאים .  תהיי דבש

קארמה is a...


זהו  כל השאר מלמעלה

תמונות/מראה חיצוניאנונימי 14

רוצה להציע משהי מהעבודה לחבר.

חושש שאחד הצדדים לא יתלהב מהמראה החיצוני של השני. (שזה כמובן לגיטמי, פשוט החשש האמיתי שאחד הצדדים יבין שזה בגלל זה..)

מניח שהפתרון פשוט אבל לא חד לי מה לעשות.

אשמח להסבר קצר.

תודה.

נראה ליהרמוניהאחרונה

-לשאול מראש את שני הצדדים אם יש דברים במראה חיצוני שקשה להם איתם והם עילה לפסול מבחינתם, ולפעול לפי זה.

 

-אם יש אפשרות להציע קודם לצד שפחות יתלהב בלי שהצד השני יודע שהציעו אותו. אולי לבקש פרטים משני הצדדים, ורשות להציע וכולי... ואח"כ אם התשובה שלילית להגיד שבסוף הצד השני תפוס.

 

עולם הפוך מצאתי: אני בסבבי הקפאת ביציותראומה1
וחברותיי מגדלות שנים כבר ילדים, חובקות תינוקות חדשים, נאהבות על ידי בעליהן..

אין מילים באמת.


וידום אהרון...

♡♡♡♡ראומה1
כל מה שתבקשי יתגשםהפי
את תראי
בעז"ה שתזכי לשפע של טוב גלוי בקרוב ובקלות.תפוחית 1
תודה רבה אמן ואמן♡♡♡ראומה1
קשהארץ השוקולד

הסבבים הללו מלמדות על האמונה שלך שיהיה טוב בהמשך,

מאחל שתזכי לטוב הזה במהרה ויתמלאו כל משאלות ליבך לטובה ויהיו לך כל הכוחות הדרושים לתהליכים הלא פשוטים והמוערכים הללו

קשה קשה, אני שואב כוח מסיפורי התורהחרמון

אין לנו בתורה סיפור שמתאר את האמונה בהמתנה במציאת הזיווג.
כי באותה תקופה הכל התנהל אחרת וזה לא ממש היה קיים.
אבל יש ויש תיאורים של ציפיות קשות, שאנחנו יכולים ממש ללמוד מהם, לצפיות שלנו
אברהם ושרה ציפו תשעים שנה לילד, וה' מעולם לא שכח אותם. תמיד כשאברהם מתפלל לילד, ה' אומר לו שלא ידאג, אבל עוד לא הגיע הזמן.
גם על יצחק נאמר "ויעתר יצחק לה' לנוכח אשתו כי עקרה היא, ויעתר לו ה'". מה, פתאום אחרי עשרים שנה, הוא החליט להתפלל? ברור ש'ויעתר' זה על כל התפילות בכל העשרים שנה, וה' היה שם תמיד.
אפשר לדמיין את יוסף בבור אחרי שהאחים מכרו אותו וגם במצרים הוא יורד לשפל תחתית, בחודש הראשון הוא עוד יכל לחשוב, מה ה' רוצה ללמד אותי? מה זה מצמיח אותי? אבל כשעובר עוד חודש ועוד חודש, שתים עשרה שנה בבור! איך אפשר להחזיק את האמונה שה' לא 'שכח' אותו? אבל יוסף, גם במקום הכי שפל שיכול להיות, חדור באמונה בלתי מעורערת, ועונה לפרעה "בלעדי, א-להים יענה את שלום פרעה", ולאחים הוא עונה "א-להים חשבה לטובה".
ה' תמיד איתנו ולעולם לא שוכח!


 

הנשמות שבעז"ה אמורות להגיע לעולם דרכךנחלתאחרונה

עדיין לא יכולות/בשלות להגיע לעולם הזה;

המתיני מעט עד יעבור זעם......

אני בחור בן 19ל המשוגע היחידי

עדיין לא התחלתי לצאת ואני חושב על זה הרבה.

אשמח להכוונות איך כדאי לי להכין את עצמי בשנים הקרובות (לא יודע עדיין כמה)

לקראת חתונה.

אפשר בספרים, שיעורים, מידות שהכי חשוב לעבוד עליהם,

ואם יש שרשורים ישנים שכבר שאלו את זה, אפשר פשוט להפנות אליהם. (משתדל לא לחפור )

תודה רבה מראש לכל מי שעונה.

 

אנא קרא לתגובות על תהייתו של צדיק יסוד עולםנחלת

זוגיות. נדמה לי מלפני ימים מספר.

 

ככל שאנו חיים יותר את עצמנו. אמיתיים וכנים יותר ומודעים יותר -

כך קל יותר, אני חושבת.

 

והעיקר, לענ"ד: היכול לנהל תקשורת פתוחה וכנה. לא לברוח

אפילו לא לגמרא, במקום לדבר, להקשיב.

עלוםאני:)))))
לחשוב ולפעול לממש: במה תרצה לעבוד ולפרנס את משפחתךפ.א.
יש לרב שמחה כהןאשר ברא

ספרים מצויינים. וגם לרב סבתו סדרה של שיעורים.

וגם הספר של הרב מרדכי שטנברג על זוגיות חובה לדעתי.

הבסיס (שנראה מובן מאליו אבל הוא לא)נוגע, לא נוגע

תשמח ברצון ותשמור עליו..

אאוצ'🙈הרמוניה
חחנוגע, לא נוגע
אפשר להסתכל על הצד החיובי- כשאתה עובד על לשחזר את זה, זה אחרת ממי שאצלו זה מובן מאליו
בהצלחה!לגיטימי?

א. קישור לשרשור שפתחתי פעם שאולי רלוונטי

האם הגעתם מוכנים לקשר הראשון בחייכם? - לקראת נישואין וזוגיות

 

ב. בעיני צריך לחלק את ההכנות לכמה מישורים.

יש את המישור הרוחני - שכולל בתוכו את ההכנה הנפשית, עבודת המידות וכו', אבל גם דברים פרקטיים שצריך לדעת כדי לנהל בית.

יש את המישור המעשי - שכולל בתוכו גם דברים מחשבתיים* וגם דברים מעשיים - מה יהיה המקום שלך בבית? מתכנן לקחת חלק בנקיונות\בישולים\קניות\נהיגה - אולי כדאי להתחיל לרכוש בזה מיומנויות.

*מחשבתיים:

איך אני הולך לפרנס את הבית והמשפחה?

מה אני עושה עם הכסף שיש לי עכשיו - בהנחה שאני בונה עליו לטווח ארוך?

 

ג. אל תזלזל בשלב שאתה נמצא בו - לבנות את עצמך, להכיר את עצמך, להתמודד עם עצמך - הוא חשוב, כדי שתוכל לעשות זאת עם אחרים ומול אחרים.

תודה על כל התגובות 😊❤️ל המשוגע היחידי

הערה:

כתבו פה פעמיים על עניין הפרנסה.

עד כמה זה משמעותי אם אני בחור ישיבה שכרגע לא הולך להתעסק בכסף רציני בשנים הקרובות, וכנראה יהיה אברך לפחות בהתחלה.

זה חשוב להתחיל לבנות את זה עכשיו? אצלינו הרבה מחכים עם זה עד שיוצאים לשוק העבודה אחרי כמה שנים...

כשאתה מתחתן אתה חותם על מסמך משפטיאריק מהדרום
עבר עריכה על ידי אריק מהדרום בתאריך ל' בניסן תשפ"ו 7:35

שבו אתה מתחייב לזון את אשתך, אמנם אשתך יכולה למחול לך על זה אבל עקרונית היא יכולה להחליט גם להפסיק למחול יום אחד ואתה תתחייב לצאת לעבוד.


 

כאשר אדם רווק אין לו ריחיים על צווארו והרבה יותר קל ללמוד בשקט לימודים עיוניים, אומר לך כסטודנט עם 5 ילדים וכסטודנט רווק לשעבר, עם 5 ילדים זה הרבה יותר קשה, גם ללמוד תורה הרבה יותר קשה עם 5 ילדים.


 

גם בצבא, ישנן מורכבויות רבות כנשוי שאין לרווק, בכתובה אתה לא מתחייב רק לזון את אשתך, באופן כללי הרבה דברים נעשים דווקא יותר מורכבים כשמתחתנים ולא להפך.


 

אמנם אפשר להתפרנס גם בלי לימודים עיוניים, אפשר להיות נהג משאית או מתווך נדל"ן או שוחט או מאבטח במקומות מסויימים לבוגרי סיירות, ולעשות משכורות יפות מאוד.


 

אתה רוצה להיות אברך, אני מניח שהשאיפה להיות גדול בתורה וללמוד לרבנות או לדיינות יום אחד ולא להשאר אברך לנצח שזה אידאל יפה אבל אתה צריך להבין שעם הזמן ועם הנישואין ועם הילדים שיהיו בריאים אתה סוגר על האפשרויות של העתיד שלך.


 

אני לא הולך להתחיל לשכנע אותך מה עדיף רשב"י או רבי ישמעל לא נכנס למחלוקת, כי בסוף אתה כנראה צפוי להקשיב לרבנים שלך ולא לי אבל אעיר כמה נקודות בעניין זה.


 

1. נקודות החוזק נכון להיום של ישראל ביחס לאויביה הן שיש לישראל הרבה מאוד אנשים טכנולוגיים, ללמוד חדו"א, ליניארית והתמרות לפלס זה חשוב מאוד לעם ישראל כדי שננצח במלחמות.

2. גדול הנהנה מיגיע כפיו מירא שמים.

3. על פי החתם סופר העיסוק במצוות ישוב הארץ (קרי להתפרנס ממקצוע בארץ ישראל) שקול למצוות תפילין.

4. ללמוד מדעים מדויקים לפי הרמבם זה חלק ממצוות אהבת ה'.

5. על פי הגר"א חייבים ללמוד 7 החוכמות כדי להבין מה שהתורה אומרת.


 

זה לגבי האידאלים כשלעצמם בלימוד מקצוע עיוני ופרנסה בארץ הקודש, לגבי הכתובה כאמור מה שאתה מתחייב זה המינימום הנדרש ממך כבעל וכאבא, לא המקסימום, בפועל מה שידרש ממך כדי להקים בית יהיה הרבה יותר כדי שהבית יתפקד אבל פרנסה לבית זה די תנאי הסף הבסיסי על פי היהדות, זה שאשתך יכולה למחול לך בינתיים כשאתה אברך וסטודנט ומתמחה, זה בסדר אבל היא יכולה להחליט גם לא.


 

ותאר לעצמך אחרי 10 שנות אברכות נניח יש לך 4 ילדים ואשה ושכירות ופעוטונים פרטיים וכמובן רכב גדול, מה עושים? תלך לעבוד בסופר? תעשה השלמת הכנסה כמשגיח כשרות? אפשר.


 

בפועל אני מקווה שהבית שלך לא יתפרק במצב הלחץ הזה כי גירושים עולים הרבה כסף וגם יש מזונות וכתובה ופתאום אין המשכורת של האשה ואתה צריך לשכור דירה לבד, הרבה גרושים מתפרקים כלכלית לפחות בהתחלה 

תראהל המשוגע היחידי

השנים הראשונות בישיבה הם הכי חשובות כדי שיהיה בסיס של תורה לכל השנים.

 

השאלה זה

 1. אם שווה לי לוותר על חלק מהם עכשיו כדי להתחיל ללמוד מקצוע

2. או אולי בכלל לדחות את הרצון לחתונה לעוד הרבה שנים אחרי לימוד ותורה ומקצוע

3. או (כמו שבעיקר עושים אצלינו), כן נשארים בשיבה כמה שנים ומתאברכים ואחרי כמה שנים משלבים לימוד מקצוע.

 

כי בסוף אני צריך לוותר על משהו, השאלה זה מה הכי חשוב, ובזה אני לא בטוח. יכול להיות שבאמת תגידו: חכה אל תתחתן עדיין תכין את עצמך כמה שנים טובות יענו 24 כזה, (וגם אז לא בטוח שאני יסיים מקצוע).

אני אישית גם לא מתכנן להיות ר"מ או מו"צ או משהו כזה אבל אני מבין את החשיבות של הזמן ולכן בנושא הזה אני מאוד מתלבט...

לא הזכרת שירות צבאי…ואתה לא צריך לוותר על משהופ.א.

אלפי הלומדים בישיבות ההסדר, כ 2500-2800 בכל שנתון, כפול 5 שנים של המסלול - כ 12,000 סך תלמידים בשלבים השונים בישיבות ההסדר - יכולים להעיד שיוצאים לחיים עם בסיס מצויין של תורה, ידע, יכולת לימוד וכו'

מי שלא נשאר בישיבה, יוצא לחיים בגיל 23-24, גיל מצויין להתחיל רכישת מקצוע לחיים וגם להתחתן    

בעיקרון אני מסכים איתךל המשוגע היחידי

אבל זה עדיין נראלי מוזר שההכוונה להתחתן היא בסביבות גיל 24 והלאה ואז כל ההכנות נסובות סביב זה.

הרי אם אני בן 19 ומתכוון להתחתן בשנתיים הקרובות (נגיד בסוף המסלול הצבאי בהסדר- 21 כזה), אין שום סיבה להימנע מזה אם לא התחלתי ללמוד מקצוע,

כי בסוף השנים שעוברות, לדעתי יותר חשובות בהקשר של בסיס זוגי לחיים ושווה להסתבך קצת עם לימוד מקצוע, וגם בלימוד תורה שברור לי שיותר חשוב לחיים מאשר לימוד מקצוע בשנים הראשונות.

 

אא"כ אתה אומר לי שיש סיבה אמיתית לזה שמעכבים עם חתונה ואז אין הכי נמי הכל בא אחרי זה.

מה שאני התכוונתי בהכנה לעניין הפרנסה:לגיטימי?

יש דברים שקשורים ללימודי מקצוע שאפשר להתחיל איתם כבר עכשיו. לדוגמה:

א. האם יש לך כבר תעודת בגרות? אם חסר לך בגרויות, אולי להשלים עכשיו.

ב. האם נבחנת בפסיכומטרי? אז בבין הזמנים עכשיו, לא לדחות.

ג. האם המקצוע שמעניין אותך הוא תורני? האם אפשר לעשות מסלול מיוחד לבינשים נניח לתעודת הוראה?

 

מעבר לזה - בעיני נכון לנסות לייצר הכנסה כבר עכשיו.

האם מותר לך לפתוח עסק עצמאי? נגיד ללמד ילדים קריאה בתורה לבר מצווה. עבודה בבין הזמנים. שטיפת בית כנסת פעם בשבוע. וכו'.

חלק מהכסף הזה ללמוד איך להשקיע - כעצמאי בקרן השתלמות. וגם הפרשה לפנסיה. 

ככל שמתחילים בגיל מוקדם יותר, זה נהיה משמעותי בהמשך.

מי שיחכה עם הכנסה (חוקית ומסודרת) לאחרי הסדר+אברכות+לימודים מקצוע -

למיטב הבנתי, יש לזה השלכות מאוד גדולות על הפנסיה שלו.

 

מה שאני מנסה להגיד, זה שאתה צריך להסתכל קדימה - לא על 3-4 שנים הבאות, אלא 30-40 שנה ויותר.

איזה סגנון חיים אתה מצפה?

איך תממן את זה?

איך ואיפה תראה המשפחה שלך?

 

נישואין זה לעבור למגרש של הגדולים, וזה דורש לחשוב בראש שונה ממה שיש בשלב הקודם.

 

באופן אישי, תמיד רציתי לדעת שלמי שאני יוצאת איתו יש תוכנית. שהוא חשב על הדברים - גם אם התוכנית כוללת עשור בישיבה מעבר להסדר, אם יש לו תוכנית איך הוא מתכוון לממן את זה ומבין את ההשלכות לטווח הארוך - סבבה.

אם הוא אומר לי, אה, כולם מסתדרים, נזרום - לא בשבילי.

קודמי, אריק מהדרום, כבר שם את האצבע על הנקודהפ.א.אחרונה

שגם בעייני היא הקריטית בעניין ההתפתחות האישית של כל אדם - העול והאחריות המוטלים עליך כאשר אתה כבר בעל משפחה עם ילדים.  


 

להתחתן בגיל מאוד צעיר זה לא העניין שעשוי להשפיע. אפשר לחיות כזוג צעיר באופן מאוד מצומצם, מאוד חסכוני, ובמקביל ללמוד ולהשקיע הרבה בכל דבר שקשור להתפתחות אישית. הן תורנית, הן מקצועית, גם בתחביבים.  

כל עוד אין ילדים, אין הרבה הבדל מהיותך רווק.  נכון שצריך להחזיק בית - אבל ההוצאות על קיום  בתנאים צנועים ומינימליים לזוג צעיר ללא ילדים הם באמת דבר שכל זוג יכול לקחת על עצמו.  

גרים באיזו יחידת דיור של חדר אחד, אפילו למשך שנתיים ושלוש ראשונות.  


 

הבעיה, הקושי, ההתמודדות עם מעמסת החיים האמיתיים, הריחיים על הצוואר בלשונו של מי שהגיב לך לעיל, @אריק מהדרום, זה כאשר אתם, כזוג, כבר הורים לילדים.  


 

בגלל אורח החיים, ההשקפה הדתית, אני מניח שלא תרצה לדחות את הרחבת המשפחה למשך כמה שנים אחרי הנישואים.  וכאן הקונפליקט המרכזי בנישואים בגיל מאוד צעיר לפני שרכשת השכלה ומקצוע ויכולת להתפרנס בצורה ראויה לכל החיים שלפניך.   פרנסה ומקצוע שיהיה אהוב עליך.  לא משהו שנכפה עליך בגלל שאתה גבר אבא לילדים וחייב בכל מחיר להביא פת לחם הביתה.  

ציינת שמה שבעיקר עושים אצלכם זה האפשרות השלישיתאריק מהדרום

אני לא חושב שזו בחירה טובה עבור רוב בני האדם.

כמה מה שאני כותב ישפיע עליך? ברמת העיקרון זה משתנה הרבה מאדם לאדם ומישיבה לישיבה.

תתייעץ עם אדם שמכיר אותך ורוצה בטובתך, זה יהיה יותר טוב מלהייעץ איתי.

כן צודקל המשוגע היחידי

אני באתי לפה בעיקר כי לשמוע דעות מגוונות.

בעז"ה הכל יהיה גם עם התייעצות רצינית,

בסוף זה ההחלטות הכי גדולות שאני אעשה בחיים (נראלי).

אשריך!

 

למה אתה חושב שזה לא בחירה טובה? מענייין אותי.

זו דעתי האישית וזה לא קשור לענייני לנ"ואריק מהדרום

אני לא סבור בכלל שנדרש חינוך מסגרות קודש בלבד שבחורים נשלחים אליהם אחרי הישיבה התיכונית.

אני נגד הערצה לתלמידי חכמים ולבני אדם באופן כללי.

אני חושב שחלק גדול מעולם הישיבות של היום נשען על סיבה פוליטית.

אני חושב שמפעל הישיבות אחראי לנשירה של עשרות אחוזים מבוגרי הציונות הדתית.

אני חושב שהמודל של תיבת נח נכשל.


אני אומר את זה שנים בקבוצות ווצאפ אבל כל זה איננו קשור לענייני לנ"ו, זו דעתי האישית בקצרה אם תרצה אפשר להמשיך בפורום אחר.

מוסיף ומחזק את חשיבות אחריות הגבר לפרנסת משפחתופ.א.

כל אחד בציבור הדתי מאוד מעריך את הלימוד ואת החשיבות של בניית בסיס רוחני ותורני חזק לפני הקמת בית ומשפחה. אבל אי אפשר להתעלם מהאחריות המעשית שמוטלת על כתפי הגבר היהודי.

בסופו של יום, על פי ההלכה והכתובה, האחריות לרווחה הכלכלית של הבית היא עליך – 'ואנא אפרנס'. זו לא רק חובה טכנית, זו המדרגה המוסרית של להיות 'בעל' שדואג לאשתו ולילדיו בכבוד.

צריך לומר ביושר: המודל שבו חברה שלמה נשארת בכולל לאורך שנים הוא תופעה ייחודית לישראל, והיא רחוקה מלהיות המודל ההיסטורי של העם היהודי. בחו"ל, הקהילות החרדיות חיות אחרת לגמרי – שם אנשים יוצאים לעבוד, מתפרנסים בכבוד ותורמים לקהילה, מבלי לוותר על הזהות החרדית שלהם.

התחושה היא שבישראל המצב הזה השתרש לאו דווקא מסיבות רוחניות טהורות, אלא כתוצאה מהמבנה הפוליטי והצורך להשתמש בפטור 'תורתו אומנותו' כדי להימנע מגיוס. המציאות הזו יצרה מצב שבו אלפי משפחות חיות בעוני כרוני, כשהנטל הכלכלי נופל על האישה או על קופת המדינה. 

האם זה באמת 'לכתחילה'? האם זו דרך התורה להסתמך על צדקה וקצבאות כדרך חיים, במקום לחיות חיי יצירה ועבודה?

בקהילות חרדיות בארה"ב ובאירופה, הנורמה היא שילוב של קביעת עתים לתורה עם יציאה למעגל העבודה. שם, המוסר העצמי והאחריות הכלכלית מתבטאים באחוז גבוה של בעלי השכלה גבוהה, תארים אקדמאיים, בציבור התורני.  

מניח שמוכרת לך הישיבה-אוניברסיטה בארה"ב.

בין שאר בוגריה המפורסמים- הרב ד"ר אהרון ליכטנשטיין זצ"ל, שעמד בראש ישיבת ההסדר הר עציון באלון שבות שנים רבות.  

או הרב אליהו רחמים זייני, שעומד בראש ישיבת ההסדר והישיבה הגבוהה אור וישועה בחיפה.  בעל תואר ד"ר במתמטיקה, מהטכניון, היה מרצה בטכניון ורב הטכניון.  

 

בביקורים שיצא לי לעשות באנגליה, נחשפתי בקהילות החרדיות שגרות בלונדון לריבוי בעלי מקצועות חופשיים, וחיים ברווה כלכלית גבוהה מאוד.  

גם אולי המקום להזכיר שעל רקע הלחצים המשפטיים והציבוריים להפסקת תקצוב ישיבות ומוסדות חינוך חרדיים שאינם מלמדים לימודי ליבה או שאינם עומדים בחוקי הגיוס, עלו איומים מצד עסקנים חרדים להביא כספים מחו"ל מתורמים פרטיים וקרנות כדי לגשר על הפערים התקציביים-גם זה מוכיח שהחרדים בחו"ל עובדים ומתפרנסים היטב ורק בארץ חיים בעוני עמוק מרצון.  

הרב זיני לא היה רב הטכניון כי לא היתה משרה כזאתאריק מהדרום
הוא היה רב בית הכנסת שבתוך הטכניון והוא שנים רבות ניסה לבקש מאנשים להפסיק לקרוא לו בצואר הנ"ל ובכל זאת אנשים ממשיכים לקרוא לו כל.
חידשת ליפ.א.
תגובה חסרת טאקט בקבוצת חברות רווקותראומה1

חברה נשואה שנה שהתחתנה בגיל מאוחר כתבה בקבוצת חברות רווקות בנות גילה:


 

"אחרי כמה שנים מרגיש לא מציאותי להיות נשוי"


 

כמה חוסר טאקט וחוסר רגישות יכול להיות לבן אדם?

את רואה שיש בקבוצה רווקות בנות גילך שכמהות להנשא כבר ואת כותבת כמה שזה מאין חלום כזה לא מציאותי שאת נשואה כבר שנה?

 

עדיף לסתום באמת ולא לדבר בכלל על זה מול חברות רווקות. 

 

זה כמו שהריונית תגיד מול חברותיה הנשואות שלא מצליחות להקלט "יו זה מרגיש לא מציאותי להקלט להריון"


 

איפפפפפפ

נשמע כמו זעקה לעזרהבחור עצוב
למה היא עדיין בקבוצה?אני:)))))
מן הסתם זו לא קבוצה שמוגדרת לרווקות בלבדבחור עצוב
אני חיה בגישה קצת אחרת ממךלגיטימי?אחרונה

לא הייתי רוצה שכל מי שנשואה לא תעיז לדבר על הנישואים לידי, כי זה רגיש.

זה טבעי ונורמלי שאני מדברת עם חברות, והם מדברות דברים כאלה - וכן, גם על ילדים וכו'.

ואני רואה את זה כהחלטה שלי מה לעשות עם המידע הזה.

אם אני בוחרת להיעלב ולהתרחק ולא להיות חלק מהקבוצה שבה מדברים ככה -

אני מרגישה שאני גוזרת על עצמי בדידות וריחוק, ויצירת קבוצה חברתית שכוללת רק מי שאיתי במצבי, וזה עלול להיות לא בריא מבחינה נפשית.

 

אני גם יכולה להבין את מה שהיא כתבה בצורה אחרת:

שנים ארוכות של חיפוש, של רווקות לפעמים מובילים למחשבה במודע או בתת מודע של ייאוש, של לי זה כבר לא יקרה.

וכשזה כבר קורה - זה יכול להיתפס כ"תסמונת המתחזה" - זה לא אמיתי, זה לא שלי, אני עדיין בזהות הרווקית שלי - ולכן זה נראה כל כך לא מציאותי שהתחתנתי.

בעיני זה יכול להיות שיתוך של איזשהו מצב נפשי, לא ניסיון לדרוך על יבלות.

לא מצליח להפסיק ליפול...מפחד מאוד!

מתוסכל ממש... לא מצליח להפסיק ליפול.

מרגיש שיש מגנט שמושך אותי בכח לרע...

מצד שני, בפנים אני לא רואה איש רע אלא בןאדם רגיש שמחפש רק טיפת אהבה..

קיצור, מרגיש רעעעע מאוד עם עצמי..

מה עושים??????

נמאס לי כבר ליפול!!

ונמאס לי יותר מזה שאין לי שליטה על עצמי!!!

נ.ב. בסוד: הפחד הכי גדול שלי זה שאני לא יודע לאיפה אני עוד אגיע.. אולי לא אשלוט בעצמי ויקרו דברים לא טובים חס ושלום.

אבל עזבו, ההתמודדות שלי היא בעיקר עם הכלב שבי ששב כל הזמן על קיאו... לא יכול יותר!!!!

היי אחי❤️פתית שלג

מכיר את הספר ועמך כולם צדיקים? אני ממליץ עליו מאוד. הוא מלמד הסתכלות אחרת על כל ענייני הנפילות.

הנטיה להלל כל רגע של נפילה כאילו הוא עיקר הסיפור פה- זאת מלכודת! מלכודת שגורמת להיות כלוא יותר חזק בדמיונות של היצר הרע. ויותר מזה- היצר הרע יכול לגרום לך לחשוב שזה עיקר מי שאתה.

יש בך מלא כוחות אדירים שצריך לתת להם הרבה יותר מקום בחיים שלך, דרך המון עשייה חיובית, ויעדים גדולים בקדושה.

אשריך💪

לכל־אחד יש מגנט שמושך אותו לרע,חתול זמני

כאילו, זה כל הרעיון של בריאת האדם והעולם. אם זה לא היה ככה, היה זה מדאיג.

 

מזכיר לי סיפור: בחור ובחורה עמדו להתחתן ונכנסו לקבל את ברכתו ועצתו של הרב. אמר להם, עצה טובה לשלום בית, כאשר הבעל חוזר מהכולל והיה לו יום גרוע, לפני שייכנס הביתה יהפוך את הכובע, ככה האישה תדע שעבר עליו יום גרוע ולא "תתנפל" עליו ישר כשהוא מגיע אלא תתייחס אליו בעדינות. והפוך, אם לאישה היה יום קשה, שתהפוך את המטפחת (לא עובד עם פאה נכרית) וככה כשהבעל נכנס יידע מיד שהיא עצובה ולא יתחיל להקשות עליה קושיות מיותרות אלא גם ינחם אותה. טוב יפה, התחתנו בשעה טובה, אחרי כמה ימים חוזר הבעל עם כובע הפוך, האישה רואה מיד מכינה לו כוס תה שב תנוח תירגע קח את הזמן יופי. אחרי כמה ימים, הבעל חוזר רואה את האישה עם מטפחת, אומר לה וואי שבי תנוחי תשתי תה בינתיים מה את צריכה אני אעזור לך.

 

אחרי כמה ימים, חוזר הבעל, דואג לשים כובע הפוך, אלא שכשהוא פותח את הדלת, גם היא עם מטפחת הפוכה. על מקרה כזה הרב עוד לא דיבר! טוב, אובדי עצות החליטו ללכת לרב לשאול אותו. דופקים בדלת והוא פותח להם עם כובע הפוך לראשו...

 

///

 

בקיצור זאת עובדת החיים.

אני יוצא מנקודת הנחה שאתה מדבר על ניסיונות בתחום הידוע אבל הדברים תקפים פחות או יותר לכל דבר שתרצה.

 

ברמה המעשית (כי אם יש משהו שיצה"ר לא אוהב, זה מעשים, לעומת דיבורים):

 

– להחליף לטלפון מוגן ברגע זה, יש דגמים טובים, לא יקר בכלל, כל האפלקציות שתרצה

– להתקין סינון אם לא קיים (לא מבין גדול בסוגים)

– לצאת הרבה מהבית

– ללמוד הרבה תורה בין בשיעורים בין בעצמך זה מהדברים היחידים שעושים את ההבדל

– להרחיב קצת את מעגל החברים ברגע שאתה מרגיש שאתה עם אנשים ויש לך תמיכה זה מוסיף

 

– אם כבר נופלים ידועים דברי חז"ל "אמר רבי אלעאי הזקן: אם רואה אדם שיצרו מתגבר עליו, ילך למקום שאין מכירין אותו, וילבש שחורים ויתכסה שחורים ויעשה כמו שלבו חפץ, ואל יחלל שם שמים בפרהסיא." אפשר לנפול חזק ואפשר לנפול פחות חזק. במקום לאמץ תחושה של הותרה הרצועה להבין שאפילו בתוך החטא עצמו יש מנעד עצום ונידונים על כל רגע ורגע הן לחיוב והן לשלילה ("האם יכולת לפחות לצמצם?"). ולא די שיש צד זכות במניעת נפילה יותר גרועה (חוץ מזה שמראה בעצמו שאינו חפץ בעבירה) אלא אף אם רק דוחה מעט את הנפילה אף בזה יש צד זכות.

 

– "כשהביאו בפני רבנו [חידושי הרי"ם מגור] ספרים בהם עצות נגד תחבולות היצר נענה ואמר: ליצר ערימות של עצות נגד העצות הללו, גם לו סגולות ועצות נגד עצות בני־אדם." בקיצור עושים מה שיכולים וה' יעזור

 

ברמה הרעיונית:

 

– קלישאה אבל אל תתן לנפילות להגדיר אותך. אם כבר הזכרנו את חידושי הרי"ם, "אמר השכחה טובה מאוד כי אלמלא לא נבראה השכחה היה אדם זוכר תמיד עכל עבירות שעשה ולא היה יכול להחזיק מעמד לכן העבירה הידועה גורמת לשכחה כדאיתא בספרים הקדושים".

 

– הזכרנו את "ילבש שחורים ויתעטף שחורים". לפי ראשונים רבים, אין זאת עצה איך לבצע את העבירה, אלא איך אדם יכול להתגבר על יצרו. ולכאורה, קשים דברי הגמרא שנייה לאחר מכן, "הא דמצי כייף ליה ליצריה, הא דלא מצי כייף ליה"? אם בסוף הוא לא עובר עבירה, אז מה זה משנה אם הוא ילבש שחורים? ולמה הותר לו ללבשם רק אם הוא לא מצליח לכפות את יצרו?

 

שאלה נוספת: "א"ר לוי בר חמא אמר ר"ש בן לקיש לעולם ירגיז אדם יצר טוב על יצר הרע שנא' רגזו ואל תחטאו. אם נצחו מוטב ואם לאו יעסוק בתורה שנאמר אמרו בלבבכם אם נצחו מוטב ואם לאו יקרא קריאת שמע שנאמר על משכבכם אם נצחו מוטב ואם לאו יזכור לו יום המיתה שנאמר ודומו סלה."

 

=> אם משמע שהולכים מהנשק הקל לתותחים הכבדים, למה לא להתחיל מראש ביום המיתה? תשובה שראיתי, כי זה מעציב, הקב"ה לא רוצה שנהיה עצובים ונתעסק בדברים מעציבים. אותה תשובה לגבי לבישת שחורים. לכן, אל תרגיל לראות את עצמך בעין רעה ושיפוטית אין בזה שום תועלת.

להיות עסוקים. עסוקים.נחלת

גם קראתי פעם שעשיית חסד (התנדבויות וכד') מסייעים לזה. זה הצד השני של חסד = מים. אם אני לא טועה. כדאי ל ברר.

 

 

בודק אם אני בלנ"ו.. כן אני בלנ"ו..בנות מרכלות עלי
הרב יואב אקריש ביוטיוב. ראיתי כותרת בענייני נפילותנחלת

יש ספר שאולי יכול להועיל: על חטא ותשובה - מאיר גרוזמן.

 

מאמינה שהרב ארז דורון, הרב פנגר ורבנים ברסלבים 

ועוד, מדברים על כך. אתה לא היחיד.

 

ולבקש על זה מהשם. קודם כל. אלא מה?!

 

"כל עוד האדם חי, אפשר לתקן!"

אתה עכשיו במלחמה. ומלחמה, זה לא עובד.משה

הכלב שבך לא שב על קיאו. יש שם חוסר וזו הדרך למלא אותו. במקום מלחמה ריקה כדאי לחפש מה מביא אותך לשם.

מה הצורך שלא מתמלא?

איפה בלו''ז?


לך תעשה ספורט בגינת כושר, לך לעשות יוגה (יתן לך זמן גוף חיובי!). אל תתעסק בכלל בדבר הזה. גם לא כשאתה נחשף אליו. פשוט לעסוק בחיובי.

חלילה איש רע. יש להבדיל בין מוסר והלכהמרגול

סליחה על הפלישה כאישה שאנוכי (שמן הסתם לא חוותה את האתגר הזה).


אם לא הייתה הלכה, נניח אם תקח גוי, האם מעשה כזה הופך אותו לאדם רע ומלוכלך? חלילה.

כמובן אנחנו כיהודים יש לנו הלכה ותורה, שאוסרת עלינו. ויש לשמור על המצוות וכו'. אבל אני מרגישה שבמצווה הזו, עושים לה יח"צ של גועל נפש ולכלוך, כשבפועל זה איסור. כמו שאסור להתניע את הרכב ולנסוע לים בשבת.


אסור? כן.

לא מוסרי ומלוכלך? לא. 

את צודקת בתאוריהצדיק יסוד עלום

אני גם לפעמים מנסה להתבונן בזה כך. אובייקטיבית וגלובלית כל אדם רוחני מרגיש בבירור כמה הנפילה היא שפלה, גסה, מכוערת וחייתית. הרצון להשוות אותה לעבירה סתמית ושגרתית על רצון ה' היא מלאכותית. הכאב והבושה הם אינהרנטיים לנפילה ועצמיים לה, וכל אדם עדין מרגיש את זה.

לא בתאוריה ולא בטיח.קעלעברימבאר

זה מעשה לא מוסרי נקודה.
 

האדם שעושה אותו כמובן לא רע. זה לא כמו גנב או רוצח. אבל המעשה של צפיה בתכנים ברשת מאוד לא מוסרי ומלוכלך מאוד מוסרית.


 

הדור שלנו מושפע בטעות מהתרבות.החילונית בה "כל דבר שאני רוצה מותר כל עוד זה לא פוגע באחר" וזה לא נכון גם מוסרית לא רק הלכתית

צפייה בתכנים זה אכן לא מוסרי. לא על זה דיברתימרגול

מדובר בתעשייה נוראית.

אפשר מהדמיון והתחושה. מדברת על פיזית מה קורה.


בעבר אגב, התחתנו בערך כשהגיעו לבגרות מינית. וגם גברים נשאו יותר מאישה אחת אז אפילו נידה פחות השפיעה על הגבר.


המעשה הפיזי, אסור הלכתית כמובן. אבל אני לא רואה בו מלוכלך או לא מוסרי.


אגב, על נשים יש פסיקות שונות החל מאסור לגמרי ועד מותר לגמרי

גם המעשה הפיסי כשהוא מחוץ לנישואין אסור מוסרית ולאקעלעברימבאר

רק הלכתית.

 

זה פוגם באהבה המוקדשת רק לאדם אחד.

 

ופגימה בערך האהבה היא מעשה לא מוסרי.

 

 

כשהוא במסגרת נישואין הוא קדוש וטהור כמובן.

אוקיי, אבל נניח נער בן 14, שכמובן לא בשלב נישואיםמרגול

כרגע.


האם זה פוגם?

גם האם זה אהבה כשזה עם עצמו? לא חושבת.


וכמובן שאם זה הופך למשהו שמנהל לאדם את החיים, ספק התמכרות, אז גם בעייתי.

אבל באמת לא חושבת שזה לא מוסרי. 

גם פגם הברית פוגם במוסר ובנפש, כיקעלעברימבאר

זה גורם לאדם להפנות את כוח האהבה שלו לעצמו במקום לזולת. גם לפני מתן תורה ער ואונן היו רעים בעיני ה'.

 

לעניין גישה חינוכית זו כבר שאלה אחרת

כנראה נער בן 14 מדמיין משהו אחרנוגע, לא נוגע

ממה שאת מניחה שהוא מדמיין, ולכן את חושבת שאין בזה בעיה מוסרית

(עקרונית אני חושב שבכל דמיון בעניינים האלו יש בעיה מוסרית ברמה מסויימת, זה מנעד)


איני חושב כךחתול זמני

בחידושי הרי"ם "אמר לחתן ביום חפתו כדברים האלה: אויב עס איז איידיל איז נישט דא קיין איידעלערס, און אויב עס איז גראב איז נישט דא קיין גרעבערס".

ובגרמנית מודרנית אם זה באופן אצילי אין אצילי מזה ואם זה באופן גס אין גס מזה.

 

איסורי עריות לא סתם נקראים תועבה, לא הקפיד על עבודה זרה והקפיד על גילוי עריות", "אלהיהם של אלה שונא זימה" כו'.

הסיבה לזה, למיטב הבנתי, היא ש"במקום המשפט שמה הרשע ומקום הצדק שמה הרשע". העולם בנוי מניגודים ובמקום שבו נמצאים העניינים הכי גדולים (אהבה חברוּת הדדיוּת כו') נמצאים גם הניגודים הכי גדולים (תאווה אנוכיות זימה כו').

 

ההרגשה הפנימית שהעיוות הוא בזוי ומאוס מעיד על אנינות הדעת (במובן החיובי) ואצילות הנפש, זאת דעתי האובייקטיבית.

מסכים לגמריקעלעברימבאר
לא עושה את האדם רע, אבל ברורקעלעברימבאר
שמעשה כזה הוא מלוכלך ולא מוסרי.

המחשבה שמעשה כזה מוסרי רק אסור הלכתית, נובעת מהשפעת הדור שלנו מהפוסטמודרניזם החילוני.


גם זימה לגויים נחשבת מעשה רע בתנך.


ואין הבדל בין גבר לאשה פה

אם כי אני כן נוטה לסייג שבסוף זה מנעדחתול זמני

אינו דומה x ל־y

יש כאלה שעושים את זה (לא ראיות אסורות) נטו בשביל לפרוק לחץ או להירדם מהר אפילו בלי התאווה שבדבר

 

ביסודו של דבר האיסור כשלעצמו בעיקר קשור לעניין של טומאה יש פשוט עניין מהתורה לא להיטמא בטומאה הספציפית הזאת כמו שלכהנים אסור להיכנס לבית קברות (וזה די מקביל כי את הכהנים זה מגביל ממחנה שכינה ואילו טומאת קרי מגבילה מכל הר הבית)

 

הצד המוסרי הוא קשור באופן הדוק אך לא לגמרי חופף

ברור. ויש הרבה חילוקים בהלכה בענייןקעלעברימבאראחרונה

פגם הברית ובאיזה מצבים. ואין כאן המקום להאריך. לכן אמרתי שאני לא מדבר מהבחינה החינוכית פה.

 

אין קשר לטומאה. הרי טומאה הלכתית נוצרת גם אחרי קשר פיסי בין איש לאשה. ואין איסור להטמא לישראל למת וכדומה.   הצד המוסרי לא קשור כי ער ואונן היו לפני מתן תורה.  הבעיה המוסרית פה היא שאדם מפנה את כוח האהבה וכוחות החיים לעצמו במקום לזולתו, וזה יוצר פגם בנפש (שניתן לתקן כמובן) , כי יצר העיריות עומד בבסיס נפש האדם, לטוב ולמוטב 

אין מגנט שמושך אותך לרענוגע, לא נוגע

יש מגנט שמושך אותך להרגיש אישה. בגלל שאין לך את זה באופן הנורמלי, זה מתבטא בצורה לא טובה. בפרט שהקושי הרגשי של הבדידות מתערבב עם זה.


כמו שצריך לדעת איך לקום, צריך גם לדעת איך ליפול.

כשאתה לא מצליח להתגבר, לפחות תיפול חכם. אל תיפול על מראות ודמיונות של יצר בלי אהבה כי זו נפילה שמעוותת את המוח ואת החשיבה, ויכולה לדרדר אותך למטה.

תיפול לדברים שמדמים את המציאות האמיתית.

זה ממש לא עושה אותך איש רע, כברקעלעברימבאר

אמרו חזל שאין אפוטרופוס לעריות.
 

וזה לא אומר שאתה אדם לא רגיש.


 

זה יצר חיובי מאוד שפשוט מופנה למקומות טמאים. אבל היצר הזה שלך חיובי מאוד ומעיד על אדם צדיק שרוצה אהבה אמיתית.

 

קשר כזה בין איש ואשתו נשואים, מאהבה, הוא קדוש וטהור.

 

פשוט כשהוא מופנה למקומות שהם לא כאלה זה הרס היצר הקדוש הזה ולכן טומאה.

 

אתה לא צריך להלקות את עצמך. נפילה באינטרנט היא תופעה מאוד נפוצה לצערינו גם אצל דתיים. 

 

זה סתם פחד לא מוצדק ,שזה יביא אותך למקומות יותר רחוקים מנפילה באינטרנט. באינטרנט היד קלה על המקלדת ומאוד קל להגחע למקומות כאלו ודו התמודדות לא פשוטה.

 

צריך אינטרנט מסונן וייעוץ אצל איש מקצוע במקרה של התמכרות קשה.

מה אתם מעריכים?intuscrepidam

בהמשך לשרשור הארוך של הגברת לבנדר, ואחרי מחשבות במהלך השבת, אשמח לשמוע איזה תכונות/ התנהגויות אתם מעריכים? אפשר בכל סוג קשר, זוגי, חברי, משפחתי וכו'.

אשמח להתייחסות משני כיוונים, האם זו הערכה חיובית, דהיינו אתם מעריכים את מי שיש לו את אותה תכונה. או הערכה נצרכת, דהיינו אתם לא מעריכים את מי שחסר אותה.


@Lavender @advfb @זיויק @ארץ השוקולד

אכפתיות, מחויבות (בזוגיות), יוזמה לאורך זמןמרגול

הכוונה ביוזמה- החברים המהממים האלו שמתקשרים או מציעים להיפגש באופן יחסית תדיר. יש לי חברה שיש לה רשימה וכל שישי עושה סבב, כמה שמספיקה, וממשיכה בשישי הבא מאיפה שהפסיקה.

זה לא רק קומץ החברות הכי טובות (למרות שגם זה משמח)

אני מעריך מאוד אנשים עם "צ'יל"חתול זמני

שלוקחים דברים בקלילות. שאם משהו התחרבש, אז OK אופס לא נורא. מאוד קשה לי עם אנשים בלי התכונה הזאת.

שליטה עצמית, נימוס גם must.

אופק רחב בונוס גדול.

בבקשה תפרט מאוד למה דווקא התכונות האלהכלב זמני
נוכלחתול זמני

ובכן א' זה מהסיבה שאני ככה. אני לא יכול לחיות כל הזמן ליד בן־אדם שחי בתדר רגשי אחר, כלומר מגיב באופן מאוד דרמטי / קטסטרופלי לכל עניין בעוצמות רגשיות גבוהות, כי איני מספיק דרמטי כדי להיכנס איתו לחוויה "עמו אנכי בצרה" אבל גם לא סטואי מספיק כדי לא להיות מושפע כלל. מתח רגשי גבוה מתיש אותי, קשור לסף גירוי רגשי או משהו כזה.

 

שליטה עצמית כנ"ל אני מצפה מאנשים את מה שאני מצפה מעצמי.

נימוס כי אני מחזיק מזה ערך רוחני גדול אולי הייתי ייקי בגלגול כלשהו.

אופק רחב בונוס כי אני מתעניין בכל־מיני נושאים שבעולם ונחמד אם אפשר למצוא עניינים להפוך גם אם זמנית למצע משותף לשיחה וכיו"ב, אבל זה לא ממש ממש מהותי.

סבלנות, יציבותארץ השוקולד
נתינת מקום לא להעמיק יותר מדי ברגשות אם אני לא רוצה לשתף 
בבקשה תפרט מאוד למה דווקא התכונות האלהחתול זמני

(סתם)

..הרמוניה

אני מעריכה עין טובה, אכפתיות ואומץ, ואני לא יכולה עם אנשים לחוצים

אנשים שהם תוכם כברם, אנשים אכפתייםadvfb

מעריך חכמה, כנות ומודעות אישית וסביבתית.

 

בכותרת זה הערכה שהיא הכרחית, בתוך ההודעה זה דברים שאני מתחבר אליהם במיוחד. על גב הדברים הבסיסיים.

 

כמובן "תנא ושייר"

אמoo

1. אנשים שמניעים את החיים שלהם ולא החיים מנהלים אותם

(עושים קריירה/ כסף/ עבודה אישית/ תהליכים/ פרויקטים)


2. אנשים שמתקשרים בפתיחות כנות וקלילות


3. אנשים עם תכונות מרשימות:

שליטה עצמית/ רוגע/ מודעות עצמית וכללית/ אכפתיות ואנושיות/ בטחון ואהבה עצמית


לשני הכיוונים 

מזדהה עם הראשוןאנימה
אנשים עם חוזק מנטלי, אנשים טובים שכל המהותLavender

שלהם זה טוב.

ואנשים ש"חיים" את החיים שלהם באמת. (לא דווקא אנשים קלילים שרק מחפשים כיף, אלא אנשים שלא נופלים לייאוש, דיכאון ויודעים ליהנות מהרגע...

(בתנאי שיהיו יפים)חתול זמני
😂😂😂😂Lavender

חחח חלאס לרדת עלי

לא מעריכה יופי כתכונה כמו שלא מעריכה עושר כתכונה.

עושר יכול להיות סימן לחריצות ואחריות כלכלית וכיו"בחתול זמני

ויופי יכול להיות סימן לטיפוח גם קומה זקופה סימן לביטחון

גוף מחוטב סימן לאחריות והערכת הגוף שהקב"ה נתן לנו

ולבוש נאה סימן לנימוס ואצילות אם נובע ממקורות טהורים

👌Lavenderאחרונה
להיות שם תמידהפי

בונוס גם שלך קשה עדיין למצוא את הזמן להכיל את השני


 

נחישות


 

ויציבות

ביחד עם עדינות

 

חיוך מתוק וקסם אישי

 

אני מעריכה בעיקרלא יודעתת
אינטליגנציה רגשית (וגם שכלית),אחריות,פשטות ואכפתיות

אולי יעניין אותך