סקר. בנים ובנותצהרים
באווירת פורים, תחפושות, ונהפוכו..

בנים - באיזו מדרשה הייתם רוצים ללמוד?

בנות - באיזו ישיבה הייתן רוצות ללמוד?
אולי שבות רחלאחיה1
או מדרשת הרובע
נראה ליחלל הפנוי
תכלת בצפת
אני הייתי רוצה במגדל עוז או דומהצהרים
מסקרן אותי כל הלימוד גמרא והלכה לנשים. מעניין אותי לבחון את השוני בין סגנון הלימוד הגברי לנשי.
אמממבשר שלום
הייתי רוצה להיות בעזרת נשים בשמחתורה,הקפות שניות ופורים.
במדרשה של מרכז
איזה מדרשה יש למרכז?הפי
חחח מרכז הרבנית?
אם הייתי יודע את השם הייתי כותבמבשר שלום
משהו ציון
חחחחחח מההפי
אני בשוק באמת יש מדרשה למרכז הרב?
באמת ישמבשר שלום
בטח יש מישהו שמכיר
אם אני זוכרת נכון זו נדרשת שילוב, כמה ערבים בשבוע אחר הצהרייתפוחית 1
זה אומר שזה לא רציני?מבשר שלום
או לא קשור
מה פתאום? יכול להיות מאוד רציניתפוחית 1
רק שאיכשהו בתור בת חשבתי שיתייחסו רק למדרשות מלאות אז הוספתי..אחכ ראיתי שעוד כתבו שמות של חצי מדרשה
אההמבשר שלום
נראה לי שבוחרים לפי השקפה ולא לפי כמה לומדים,וחוץ מזה שמאיפה לי לדעת אם זה חצי או שלם?
לא קשורחופשיה לנפשי
זה פשוט מאפשר לשלב עם הלימוד עבודה או לימודים
כאילו זה מתאים לאברכית?מבשר שלום
אני מניחה שכןחופשיה לנפשי
איך קוראים למדרשה?הפי
איפה שאני הייתי?חופשיה לנפשי
לפידות, אבל זאת מדרשת שילוב לבנות שירות
לאהפי
הזאת של מרכז
בת ציוןkashtit
אחלה מדרשה
אני מכירהאיכה
בת ציון.

זה של הרב והרבנית מגנס. בפועל מי שעומדת בראש של זה - תניה אביב.

לא יודעת כמה היא פעילה, אבל הייתי שם פעם בכמה שיעורים.
פעילה ב"ה מרכזניק123


תניה אביב?מבשר שלום
מה בעלה עושה?
אין לי שמץאיכה
חושבת שקוראים לו יונתן, אבל לא בטוחה בכלל.
הוא רב?מבשר שלום
לא יודעתאיכה
תשאל את @מרכזניק123 אולי הוא ידע.
טובמבשר שלום
@מרכזניק123,בעלה רב?קשור לישיבה?
כן, הוא רב. קשור לישיבה אבל לא בקשר יומיומימרכזניק123

לא מכיר אותו כל כך... בשנה רגילה עושה אפיית מצות בישיבה בבין הזמנים של ניסן, מתפלל בישיבה הרבה.

מענייןמבשר שלום
לא מכיר
כל ישיבה שהייתי יכולה להשאר בה לנצח כנראהחופשיה לנפשי
אני לא מכירה ישיבות, אבל מהניסיון שלי במדרשה אז בלב לדעת.
את יודעתהפי
שחילונים לא תמיד יודעים מזה מדרשה.
אז כמה מהם אמרו לי אהה את בת ישיבה יפה..

ואהבתי שאמרת כל ישיבה שהיית יכולה להישאר בה לנצח
זה קצת דומהחופשיה לנפשי
וכן, כי זה לא הוגן שלבנים יש מקום שהם יכולים להיות בו ולבנות לא.
לגמריהפי
ואי כל כך!!!!!לב אוהב


עזבי אותך מדרשה. איזו ישיבה?צהרים
אני האחרונה שתענה לך על זההפי
להתחיל לנחש?צהרים
אני פשוט נגד כל הסטיגמות על הישבותהפי
לא מעניין אותי באיזה ישיבה הוא אלא מי הוא
אז כנראה האפשרויות שלך הן מרכז והר המורצהרים
מה הכוונה מהניסיון שלך במדרשה אז לב לדעת?שנזכה לשמוח
מהניסיון שלי עם המדרשה שהייתי בהחופשיה לנפשי
אז הייתי הולכת ללמוד בישיבת לב לדעת
לב לדעת זה לאהודעה
התוכנית של חב"ד באקדמיה? הלימוד שעושיפ ונבחנים עליו?
לאחופשיה לנפשי
ישיבת לב לדעת זאת השלוחה של ההסדר בשדרות
(זה לפחות מה שאני התכוונתי אליו)
האמת אחלה ישיבההודעה
של הרב שלמה, מתוקים..!
אה אוישהודעה
עכשיו קלטתי שזה שם של הישיבה בשדרות. חשבתי הכוונה למדרשה. טעות שלי חח
שבות רחל!אור אש
שיא השוווההה עם הרב רונןןןצהרים
חחח
מוסכם לחלוטיןמשתדלת יותר
(?!)

מתקילה אותי עם שמות
הרב רונן זה הכי פחות התקלה!בינה.
ממש אבל ממש!אור אש
תורתו שיא המשמחת!
הר המורברוקולי

 

ואם הייתי בן - סביר שהייתי לומדת בג' /מ' / י' 

 

ננה-בננה

למה בהר המור?צהרים
ולא הבנתי מה זה ג/מ/י
לא היה סעיף שצריך להסבירברוקולי

גוש
מעלה אדומים
ירוחם
אז תסבירו אנשים!!!!!צהרים
אני הסברתי
בישיבה חסידית כלשהיחיות צבעונית
אולי בבת עין
חח יואו שיא המתאים לך...לב אוהב


ישיבת קרנ"שי.על


מסקנה -איכה
זה שאלה ממש קשה.
תורת החיים! 😍הודעה
איי אני כותבת את זה עם חיוך על הפנים!!
אנחנו צריכות להיות חברות אחות!! חחלב אוהב


לגמריי אחותי, אהבתי!הודעה
אמרתי לך שהצדיק מקשר נשמות ;)
לגמרייילב אוהב


גם אני בתורת החיים!מחייכת =)
מענייו מי את..
אוו אפשר לפתוח כאן 'חבורה' בקצב הזה הודעה
מדרשת אורות עציוןבן_אהוב

בגלל שאני לומד באור עציון נראה לי מעניין לקבל את אותה תורה בזווית קצת אחרת

נראה לי שבות רחלחבקו"ק בנשמה!
או תכלת...
שתי מדרשות הפוכותחלל הפנוי
יחסית
למה שהכרתי חח
יש בי צדדים הפוכים...חבקו"ק בנשמה!
מענייןחלל הפנוי
אז מה היית בוחר אם היית צריך לבחור
מעלה אדומיםפסידונית


האמת הייתי שמח גם לעשות שבו"פ או שניים בשושנת אביבחבקו"ק בנשמה!
זה נראה לי מאוד מעניין שם
שבו"פ =שבוע פזילהחבקו"ק בנשמה!
כלומר שבו"ש לייט
חשבתי שזה שבוע חזרה ארץ השוקולד
זה שבו"חאוי טאטע!
וההגדרה שאני מכיר לשבו"פ
זה שלחברה בישיבה שלך אתה אומר שזה שבו"ח
ולחברה בישיבה שאתה הולך אליה אתה אומר שזה קצת שבו"ש
שאלה יפהמחפשת^

כנראה שדרך ה' / אש התורה / מאור התורה.

 

את השתיים הראשונות אני לא מכירה אישית, אבל נשמע לי שכן.

 

..הללויה~
ואו.. יש הרבה ישיבות מעניינות.

ההסדר בצפת
הרעיון היהודי בירושלם
ההסדר ברמת גן
תורת החיים (?)
תום ודעת בירושלם

לא יודעת מה הייתי בוחרת~

טוב אממ.. אני לא כזה מכירוהוא ישמיענו

אבל בין המדרשות אז בטח אחת מהן:

מדרשת בינת

דניאלי

הרובע

אוריה

שירת חברון

שבות רחל

תכלת (זה רחוק.. אבל הרב והרבנית אליהו אז.. יש מצב)

 

ובקיצור.. אני ממש לא מבין בהבדלים ביניהם, ובאמת זה לא כזה משנה..

(באתי לכתוב פה משהו על בחירת ישיבה אבל אני אעזוב )

שבות רחל ובינת זה אותו דבר ⁦תפוחית 1
למה לעזוב? תכתובצהרים
נראה לי (לא מכירה מספיק)תפוחית 1
רמת גן או תפוח
שאלה שווהלב אוהב

טוב נראה לי שיא הברור ועדיין

ללמוד בתורת החיים

 

קודם כל תתחילי לבוא למדרשה אח'כ נחשובמחייכת =)
אם להכניס אותך לישיבה
חחחחחחח אבללל אני באהההלב אוהב


וואי שאלה אכותית!אמונה רעיה
בתקופה האחרונה נראה לי שבמצפה... אבל זה ממש עשוי להיות גם רמת גן או הר המור
אם כבר פותחים את הנושאלב אוהב

אגב חייבת להגיד שזאת שאלה שכדאי לשאול בטפסי שידוכים חח

זה ממש אומר הרבה על הבן אדם.... 

 

אז לגבי מדרשות, למה חושבים שבנות צריכות רק לשמוע שיעורים

ולא ללמוד בעצמן כמו שבנים עושים?

כאילו למה לא מקציבים לזה זמן כחלק מהתוכנית של המדרשה

(אני מאמינה שבחלק מהמדרשות זה כן קיים...)

קיים בחלק מהמדרשותחופשיה לנפשי
אצלנו רוב השיעורים כללו השתתפות אקטיבית של הבנות
הישיבה הזאת בנחליאל אם היא עוד קיימתבוגרת קטנה

אבל רק יומיים, בשביל הקטע

לא מכיר מדרשות, אבל...מבקש אמונה

הייתי מהמר על המדרשה ששייכת ל"תורת החיים" 

 

אם אצל הבנים יש כזה קדושה ושמחה ואחדות כמו שאני אוהב, מן הסתם גם אצל הבנות טוב.

ממש לא מכיר...אוי טאטע!
אבל נראה לי משהו בין שבות רחל לאוריה ואולי טיפה מגדל עוז בשביל הלימוד

אוריה זה סגנון הרב יהושע/רמת גן כזה?

האמת עכשיו כשחושב על זה שוב בתור בת כנראה הייתי בסגנון הרבה יותר חסידי, כי אין לימוד (לא חובה, בלי לפתוח על זה דיון עכשיו)
^^ (חוץ ממגדל עוז)ברגוע

וכן, מדרשת אוריה היא של הרב יהושע

וואיי ברועה ישראלשוביה!


אממבציפיה

הרהמור/ראש פינה/חומות

למרות שהםאוי טאטע!
באותו קו מחשבתי
אלו ישיבות מאוד שונות מבחינת הסגנון והאופי של החבר'ה
ידוע ידוע בציפיה

פשוט נראה לי באף מקום לא הייתי ממש "הבחור המייצג של הישיבה", אבל בצורה כללית, זה מקומות שיכולים להתאים

 

פתאם חשבתי גם להוסיף את רמתגן, אבל זה רק בתקופה האחרונה עלה..

מצפה יריחומקלידה משהו
אבל מן הסתם הייתי מגיע(ה) לירוחם או למעלה אדומים.
נראה לי מרכז או מצפהkashtit
אולי מכללה בבית וגן אבל הבנתי שזה השתנה.חסדי הים
אני גם מאוד אוהב מדרשות לבנות אמריקאיות כי הרבה פעמים הם באות עם הרבה התלהבות.

אני דווקא הייתי מחפש מדרשה עם הרבה לימוד תורה וידע ועם הרבה התלהבות ל-ה' יתברך.

הייתי פוסל הרבה מדרשות כי הם שוטפות את המח של הבחורות.
שוטפות את המוח???תפוחית 1
כן. בישיבות לפחות מלמדים אנשים למחשבה ביקורתית, גםחסדי הים
אם לא לגמרי דרך חשיבה סקפטית.
עם כל זאת יש הרבה בחורי ישיבות שפשוט מבטלים את דעתם לרבותיהם בלי למצמץ.

לדוגמה, הם חושבים שהרב קוק היה הגדול הדור היחיד שלא היו לו טעויות ואי אפשר לחלוק עליו והרצי"ה העביר באופן טהור ומזוקק את דברי אביו ושאר תלמידי אביו הם דמויות שרק יכולות להשלים את הרצי"ה.
הם חושבים שהרב טאו (שאני לא מכיר אותו בכלל בכלל, רק נפגשתי אתו פעמיים באופן אישי וזה לא הספיק) שהוא היחיד בדורנו שיכול לפרש את דברי הרב קוק והרצי"ה.

יש ישיבות אחרות שרק מעריצים חסידות וזה כל מה שיש להם, והם יכולים להגיד לך שהיום היארצייט של ר' אלימלך מליז'אנסק, אבל שוכחים את גדול הדור ר' יצחק אלחנן ספקטור זצ"ל שהיו שולחים לו שאלות חמורות בענייני עגונה מכל רחבי העולם היהודי או עוד רבנים שהיום היארצייט ולא ארחיב.

יש פה צמצום לדרך מסויימת ולמחשבות מסויימות, בלי להתרחב על כל הרוחב היהודי.

כשמישהו משתמש בפלאפון בשבת אז כולם גוערים בו, והיו גדולי ישראל שהתירו חשמל בשבת (בלי חוט להט).

במדרשות בנות בולעות את דברי רב המדרשה כאילו שהוא משה רבינו ממש.
ברור שלפעמים מתעוררת חשיבה ביקורתית אבל זה לא הצד החזק ששולט במדרשות.
הרבה בנות במדרשה נכנסות לאקסטזיה רוחנית ובמקום ללמוד תורה. הם מנסות להרגיש את התורה. יש המון מה להרגיש בתורה, אבל זה חייב לעבור דרך סינון שכלי וביקורתי וחייב להיות רחב.

צריך תורה רחבה ולא מצומצמת לדרך או למתודה מסוימות ולא לרגשות.
אמירה חריפה שמעלה נקודות חשובות למחשבהארץ השוקולד
אינני בא לטעון מה להתיר ומה לאסור ובטח לא לצאת על רב פלוני או אלמוני, אבל חשובה החשיבה הביקורתית
חבל שאתה לא ראש מדרשההכל כבר תפוס
לא מבין איך בנות פה עונות תורת החיים אחרי מה שהיה שם ולא מבינות שמשהו בדרך של להיסמך על רב גדול ככל שיהיה פשוט לא נכון.
מה הקשרחיות צבעונית
לא נכנסת לדיון על הרב טל, אבל יש שם עוד המון רבנים שבחורים קיבלו ומקבלים מהם.
לא צריך להשחיר הכל
לא משחירהכל כבר תפוס
אבל אני יכול לומר לך כמעט בוודאות שאף אחת לא מכירה יותר משם אחד של רב שם אם בכלל.
* למה את קוראת רב למי שעשה מעשה נבלה וכל (או כמעט כל) הרבנים יצאו נגדו?

כל אחד בוחר את הדרך שלוהודעה
לא כל מה שרואים מבחוץ זה מה שקורה בפנים.
אדם יכול להפעיל חשיבה ביקורתית ולעיתים חייב את זה.. ולפעמים אפילו המציאות עצמה כופה את האדם לזה וכל אחד יכול לבחור במי או במה להאמין ובאיזה דרך ללכת.
התורה אומרת לך "עשה לך רב והסתלק מן הספק", באיזהשהו מקום הרב זה הצינור שלך להשם. (נכון, הוא לא האלוקים שלך אבל הוא קריטי להתקדמות שלך בעבודת השם)
ב"ה יש הרבה מקומות של תורה והרבה ת"ח ולכל צדיק הבחינה שלו שמחברת את התלמידים שלו להשי"ת.

בהקשר של הרב טל, על כל הכבוד, אני לא חושבת שיש לנו זכות לדבר על צדיקים במיוחד כשרוב ההסתמכות שלנו היא על שמועות/על הרבה סילופים שהציגו דרך התקשורת ובפועל אנחנו לא באמת יודעים מה נאמר בחדרי חדרים ועם זאת, לא חושבת שיש לנו מקום לשפוט (לא סתם בהלכות לשון הרע ממש לא מקילים לדבר לשון הרע על ת"ח אלא לדונו לכף זכות).
לא אפתח את הדיון הזה, אמנם הרב טל הוא לא הרב שלי אבל הרבה מאווד זכיתי לקבל ממנו ומהדרך שלו ולא משנה אם אדם בוחר הדרך שלו או של כל ת"ח אחר,
לא הייתי מציעה לדבר על אף ת"ח גם אם מישהו לא מסכים איתו או עם הדרך שלו במיוחד לא כל ת"ח בסדר גודל כזה.
בקשר לרב טלברגוע

זה ממש לא רק שמועות ואף אחד כאן לא שפט אותו,

יש המון רבנים שאמרו לא ללכת ללמוד בישיבה/מדרשה שלו.

נכון וזה בסדרהודעה
יש קולות כאלה. מי שלא רוצה שלא ילמד שם ואתה יכול גם לא להסכים עם הדרך, אבל מפה זה מרגיש שאנשים (במיוחד הרבה אנשים שלא לגמריי מכירים את כל הסיפור לפרטיו) מרשים לעצמם לדבר ולהתבטא בצורה מסויימת על ת"ח.ובכלל, כל ת"ח, לא חושבת שבאמת יש לנו זכות ואם בכלל כדאי להכניס את עצמך לזה. זה לא עניין פשוט כ"כ.
ביקשתי להפסיק! ברוקולי

אם תמשיכו את הדיון השרשור ינעל
(סליחה שהגבתי עכשיו, שלחנו ביחד..)ברגוע


"יש קולות כאלה"?ברגוע

כל הרבנים הגדולים בציבור שלנו יצאו נגדו.

חוץ מהרמים בישיבה שלו אני לא מכיר רב שהגן עליו.

בסדר..לב אוהב

אבל מפה ועד לפסול קהילה שלמה וציבור שלם

הדרך רחוקה מאוד.

אני מאוד מתחברת לדרך בעבודת ה' בתורת החיים

ולא ראיתי עבודת ה' דומה וציבור כזה עבדי ה' בעוד מקומות

(בוודאי שיש עוד מקומות של עובדי ה'.. אבל זה אחרת)

ואישית הרב טל לא הרב שלי, אבל מדהים אותי מה שהקים...  

אף אחד לא דיבר על הקהילה ובטח שלא פסל אותםברגוע

הפריע לו שבנות כתבו שהן רוצות ללכת ל*ישיבה*

נווו זה לפסול את הישיבה...!לב אוהב

וזה בדיוק מה שבאים להגיד

שאנשים שבוחרים להיות בישיבה הזאת או במדרשה

זה בגלל האווירה

בגלל ההשקפה והדרך בעבודת ה'

הבחורים שמגיעים לשם זה בחורים עם אופי מסוים שמחפשים אנשים כמוהם

ושלאו דווקא ימצאו את זה במקום אחר... 

אני בטוחה שמודעים למצב... 

ועדיין, לא הייתי פוסלת מלהיות בישיבה או קל וחומר במדרשה... 

אוקי, את לא היית פוסלתברגוע

אבל מה לעשות שכל הרבנים כן פסלו (מלהיות בישיבה כל זמן שהרב טל שם)

אוקילב אוהב

כל אחד יילך לפי רבו ויעשה שאלת רב...

הרבנים שלי לא פסלו ב"ה...

 

 

בפעם השלישית ברוקולי
עזבי.מחייכת =)
היה בית דין של תורה שדן בעניין ופסק שהרב יכול להמשיך בתפקידו . זה שאנשים לא מתייחסים לזה וממשיכים להשמיץ נגד תלמיד חכם ונגד התורה הקדושה זה בעיה שלהם והיפך רצון ה' . מתפללים לגאולה ולאמת ברורה
אכן, אמן בעז"ה..!הודעה
לא מגיב לך רק כדי לא לפגוע בפותח השרשורהכל כבר תפוס
ושימי לב שבתגובתך את עושה את מה שאת מאשימה בו אחרים..
יש גישות מהו תפקיד הרבהכל כבר תפוס
לכל אחת יתרונות וחסרונות.

ועל הסוף ברוקולי מזהירה שלא להגיב.
מה קשור.. ואי לא לעצבן בבקשהלב אוהב

שמתחברים למקום מסוים, זה לאו דווקא בגלל הרב שמנהל את המקום

לא נכנסת לתוך הסוגיה כמובן

אבל אי אפשר להתעלם מכך שבמקום הזה יש עובדי ה' שלא ראיתי כמעט בשום מקום אחר

אנשים שעובדים את ה' בשמחה, באהבה

אחוות חברים וערבות הדדית

הצניעות שם של הנשים מבין הצנועים ביותר שראיתי 

שמירה על קדושת המחנה

שמירה מחשיפה לתרבות המערב 

וכל זה בשמחה וחיבור לחסידות ולשאר הזרמים בעמ"י

מה עוד אפשר לבקש? מדהים

 

אם הייתי בן, ובכללי עכשיו לא בקשר לתורת החיים,

זה שאני בישיבה מסוימת לא אומר שהראש ישיבה זה הרב שלי.

 

אי אפשר לפסול ציבור שלם בגלל כזה דבר.

 

גם אם היה מה שהיה, לא נכנסת לפרטים, ולא נכנסת לסיפור. 

אי אפשר להתעלם מהעובדה

שהוקמו כאן מוסדות שלמים שכל מה שחרוט על דגלם

זה להמליך את שם ה' בעולם 

ולעבוד את ה' בשמחה

יש דבר גדול מזה?!

 

ממש לא פסלתי ציבור שלם. הקשבתי לרבנים שאומרים לא ללכת לשםהכל כבר תפוס
הייתי שם פעמיים ומאוד אהבתי והערכתי את האנשים שם.

לגביו, לא רציתי להיכנס לזה אבל אני לא יכול לשתוק. בשביל כל הבנות שהן אלו שבסוף נפגעות.

מעניין מאוד למה דווקא הבנות בעלות הנטיה החסידית פה בוחרות את הצד שבעדו או להישאר נייטרליות ("גם אם היה מה שהיה").
תפסיקו לדון דברים לפי רגש. זה לא עובד ככה.
לכל השיטות הוא הרי ניהל קשר לא ראוי ( וכל זה עוד לפני הגילויים החדשים שבעקבותיהם פרסמו כל גדולי הרבנים מכתב נגדו).
זה רב בעינייך? זה דמות מחנכת?
זה הרב שאת רוצה לילדים שלך?

תקלטו שרב זה לא אלהים. שום רב.
את יודעת מה עבר ועובר על נפגעות שיינברג? על נפגעות ברלנד? קראת על זה?
התופעות האלה קורות בגלל שאנשים חושבים שרב זה חצי אלהים. צאו מזה.

אז שובלב אוהב

למה נפגעות? ממה אני נפגעת בדיוק אם אני בוחרת ללכת לשם? 

אני לא הולכת לשיעור תורה שלו ולא מקבלת ממנו השפעה כלשהי

בסה"כ זה מוסדות. ולא יודעת אפילו אם מדרשה נחשבת למוסד...

 

ויש לי את הרב שלי או את הצדיקים שלי יותר נכון שמהם אני מושפעת

בוא אני אגיד לך יותר מזה-

אם אני אלך למדרשה זה לא בשביל לקבל משם השפעה רוחנית מהרבנים או רבניות

אני הולכת בשביל לתחזק את האווירה הרוחנית שלי ביחד עם בנות נוספות שזה מטרתן

ושהן בראש שלי

 

אני בכללי בכלל נגד זה שרבנים מעבירים שיעור לבנות בלבד. נגד נגד.

אבל את האווירה שיש ביד בנימין, כרגע לא מצאתי במקום אחר...

לא אמרתי שזאת הדרך חיים שלי או הרבנים שלי או אפילו לא הדרך היחידה שלי בעבודת ה'.

ממש לא.

בסה"כ מקום שבו אני יכולה למצוא אנשים כמוני שמחוברים לחסידות

שהיחס שלהם למדינה הוא משהו מסוים שאני מזדהה איתו

כאלה שהם קצת על התפר בין חרדי ללאומי

וכאלה שבוערים לה'

 

זהו.

זו הסתכלות תמימה לדעתיהכל כבר תפוס
הוא הרי עדיין במקום ובוודאי שמחליט.
אלו שנשארו במוסדות זה אלו שבצד שלו מן הסתם.
אז את באמת חושבת שלא תושפעי ממנו?
לא מפריע לך הלגיטימציה שזה נותן לו שמגיעים לשם אנשים? לא מפריע לך שבגלל בנות שאומרות וחושבות כמוך יגיעו גם בנות תמימות שלא ידעו לסנן כמוך?
אתן לא מבינות שבדיוק בגלל זה זה יכול לקרות שוב איתו או עם כל רב אחר?

וסתם שתדעי שכל ההשקפה של האנשים שם (כמו יחס למדינה) מבוסס עליו. אי אפשר לנתק את המקום ממנו.
הבנות שמגיעות לשם זה לא מתמימותלב אוהב

אל תזלזל באנטלגנציה שלנו בבקשה

מדובר כאן בבנות שיודעות טוב מאוד את המצב

ובוחרות להגיע למקום שעושה להם טוב

כי יש שם אווירה תורנית מאוד גבוהה

אווירה חמה ואוהבת

 

אתה מדבר כאילו זה איזה כת שנפגעו משם בנות. 

זה רחוק מלהיות המצב שם.

 

ולא אין לי בעיה, שאדם שגילו עליו כזה דבר יחליט שם החלטות 

(ואגב למדרשה לא חושבת שיש לו קשר...)

וזה לא השפעה מבחינתי.

 

השפעה רוחנית היא ככשומעים שיעור או לומדים תורה.

וזה לא קורה במדרשה....

 

ובכל אופן, גם אם קורה בישיבה. לי זה לא היה מפריע אם הייתי בן שלומד שם.

כל עוד אני באווירה תורנית שמעודדת אותי להתחזק בעבודת ה'.

זה העיקר מבחינתי.

 

לא.. שימי לב שאצל אלה פה שציינו את המקום זה בא ביחדהכל כבר תפוס
עם להגיד שהוא נקי או ספק אם היה מה שהיה. אין קשר בין הדברים?

אני לא מבין אתכן. באמת. אתן הראשונות שצריכות לעשות למען יראו וייראו כדי שיפסיקו לנצל נשים ולרמות אותן בכל מיני מניפולציות של תרפיות ועצות ותיקונים.
לא ניצלו כאן נשיםלב אוהב

ולא הייתה כאן מניפולציה. אתה מעוות את המציאות.

הפסק דין היה ברור. 

ולא חושבת שיש עניין לדון בזה יותר.

 

חח אני מעוות את המציאות?הכל כבר תפוס
או אלו שמתעלמות מזה שבפסק דין כתוב שהיה פה ניהול קשר לא ראוי (זה גם ניצול תמימות של אישה) ועוד יותר מתעלמות מדעת רוב מניין ובניין של רבנים שנחשפו לקשר נוסף ואינטימי עם אחת מעובדות הישיבה ועל סמך זה פסקו מה שפסקו לא מזמן.

תגידו מה שתרצו, משהו פה מסריח.
אני שמח שאינטרסים של עבודת ה' לא גורמים לי להצדיק עוולות ולהתעלם מדברים.
...לב אוהב

המקרה הראשון היה טעות, ויש הבדל ענק בין לפגוע באישה לבין לחשוב משהו שהוא נכון ולעשות טעות והאישה נגררת אחרי זה....

המקרה השני אמרו בפירוש שזה עלילות והאישה ובעלה שהאשימו אותם בזה אמרו שהם מזועזעים ומאיפה הגיעו כאלה שמועות. שלא היה ולא נברא.

 

 

את ניזונה משמועות שאת בוחרתהכל כבר תפוס
תסמכי על הרבנים שהם לא תמימים ולא מקשיבים לכל עלילה מבלי לבדוק לעומק (המקרה השני).

לגבי המקרה הראשון זו גם תמימות. אי אפשר לסמוך על רב שיתן עצה נכונה כשהוא מנהל עם המתייעצת קשר לא ראוי.
אין אדם לומד תורה אלא במקום שלבו חפץהודעה
כולנו באנו לעבוד את השם בסוף ולא את הצדיק.
אני מנסה לא להכנס לנושא הזה כי הוא מאוד עדין ויש פה כמה דעות וכל אחד לפי איזה רב שהוא בחר לו.
בסופו של דבר המקום הזה מקרב אותה לה', ועוד בנות ובנים כמוה, וזה מה שחשוב, המקום הזה באמת מיוחד מאוד ועם מה שהרב הקים שם אי אפשר בעיניי להתחרות כי זאת המיוחדות של הדרך שלו.
יש פסק דין די ברור, לא מבינה מה הסיפור כאן.
מי שלא רוצה שלא יבוא.
יש כאלה שבוחרים להסתכל על הדברים בצורה ביקורתית יש כאלה שבוחרים ללכת בתמימות ויש כאלה שבאים פשוט לעבוד את השם ועושים את ההפרדה הבריאה בין רב לאלוקים, ומבינים את תפקיד הרב וחשיבותו.
אגיד לך מה הנקודה. צריך לומר את זה בפירוש כנראההכל כבר תפוס
אנחנו מבינים את ה"משחק". אתן לא. לכן מבחינתכן מספיק שבי"ד פסק שהוא יכול להמשיך בתפקיד ונגמר הסיפור (למרות שהביד גם אמר בעצמו שהיה פה קשר לא ראוי). ומספיקה שמועה שלא היה כלום כנגד דעת הרבה רבנים (המקרה השני).

אתן לא יודעות מה זה יצר של גבר אז אתן בוחרות בעמדה הכי מקילה כי זה נראה לכן מוזר שבאמת הוא יעשה דבר כזה.
אם הייתן חוות את היצר הזה, הייתן מסתכלות אחרת על הדברים. זה לא היה נראה לכן מוזר כבר.
כל גדולי ישראל מאז ומתמיד לא התייחדו עם נשים זרות אלא ברחו מזה. והנה מגיע אדם שחושב שהכללים אחרים לגביו ומותר לו להעביר כל מיני יעוצים ושיחות ארוכות עם נשים ביחידות. גם אם הלכתית לא היה יחוד זה דבר שאסור לו להיעשות. זה מתכון לבעיות.
אתה מחליט בשבילנו הרבה דבריםחיות צבעונית
אתה כותב שהיא ניזונה משמועות, אתה שמעת מכלי ראשון מה היה שם? מניחה שלא. אני מבינה שחשוב לך להזהיר כדי שאחרות לא 'יפלו' ברשת אבל זה לא המצב.
מה שכן המצב זה שהדיבורים האלה בטח לא יועילו לעמ''י בתקופה הזאת.
את סתם תוקפתהכל כבר תפוס
אני נשמע לרבנים שבדקו ולא לשמועות. זה ההבדל.

ומי אמר לך שזה לא המצב ושאחרות לא יפלו?
אתן באות מפוזיציה ועל סמך זה מעוותות דין.

קצת מצחיק שאתן אומרות את דעתכן בנושא ואז אומרות אין טעם לדון יותר או זה לא יועיל לעם ישראל כל הדיון הזה.

ומה שיועיל לעם ישראל זה לשים את רצון ה במרכז ולא ללמד זכות על פוגעים כי זה נוח לעבודת ה' שלי להמשיך להיות מחובר לאותו "רב".

אם לא היה לכן קשר או סנטימנטים למקום הייתן מדברות אחרת. וזה מה שאני מנסה להראות לכן.
אחרי שקראתי כתבה על נפגעות שיינברג הבנתי עד כמה יש בנות (ובנים) שפשוט לא קולטים את הבעיה עד שהם נפגעים.
סליחה אם זה היה נשמעחיות צבעונית
תקיפה, זאת לא היתה הכוונה.
אנחנו לא נכנסות לדיון כי כבר היו על זה דיונים פה וזה לא מועיל. אני אישית לא באה לטעון שהרבנים טועים, אבל כן היו פה המון קולות לכן נמנעת מלקבוע דעה.
והאמירה שלי היתה שהדיבורים האלה לא מועילים, לא כי אני מחוברת לרב טל (אני לא), אלא כי זה פשוט לא המקום שלנו לשפוט או לדבר בגנות.
סבבה. אבל יש מקרים שהשב ואל תעשה הזה יכול לגרום לעוד בנותהכל כבר תפוס
לסבול. לכן אני מזהיר.
והבעיה היא שהגישות פה לא היו מסופקות כמוך אלא בחרו צד (בגלל אינטרס. גם אם טוב). ועל זה טענתי שהבחירה הזו בעייתית.
ברור שיש סנטימנטלים למקוםהודעה
שהשפיע עלייך ואתה מקבל ממנו.
גם אם אני לא שם בפועל זה מקום שקיבלתי ממנו מלא, אז רק מצד הכרת הטוב אין לי מה לדבר.
מצד אמונת חכמים גם כן.
וגם מצד שהאדם הזה מהווה אחד מהצינורות שלי להתקרב להשם וזה בסוף מקרב ומחזק אותי.
בדיוק כמו כל בן ישיבה שמחובר למקום שהוא לומד בו ומבסס בו את השקפתו ועולמו הרוחני, מצד הטבע בעיניי, שהוא יהיה נאמן או לפחות יכיר טובה לצינור שהשפיע עליו מאוד להרבה ממה שהוא היום.

בהקשר של אם אדם בוחר רב מסויים להיות הרב שלו זה בעיניי כבר עניין אחר.
בתוך כל זה נראה לי שמה שלענ"ד גם אני וגם חיות צבעוניות התכוונו בסוף זה על העניין של לדבר על ת"ח בצורה מסויימת.
וזה חתיכת דיון מורכב שאני לא חושבת שיועיל להתדיין על זה כאן כ"כ הרבה..
אין בעיה שלא תדברי נגד בגלל הסיבות שכתבת.אבל את גם דיברת בעדהכל כבר תפוס
ועל זה טענתי שאתן מדברות מפוזיציה ומתעלמות מדעות אחרות.

אמונת חכמים לא נכונה יכולה להוביל לאסונות!
זו יכולה להיות מערכת שמזינה את עצמה.

אני מבין את הקושי ואת השבר שיש לאנשים שהיו שם (ואת הרצון להתכחש). אבל צריך לשאול מה רצון ה עכשיו. ולדעתי הרצון הוא כשם שקיבלת שכר על הדרישה כך תקבל שכר על הפרישה.
בשביל זה יש לך רבהודעה
מי הם רבותייך, אם הם חולקים ואתה מחזיק מהם, אין בעיה, זכותך לא ללמוד שם או לא לקבל מהרב הזה.
יש רבנים שתומכים ברב, גם ת"ח גדולים ויד כאלה שהחליטו להמשיך עם הרב.
אשמח אם תשלחי לי באישי מי תומךהכל כבר תפוס
אבל מעבר לזה אנחנו אמורים להפעיל שיקול דעת. ובפרט שברור מה הגישה הרווחת בקרב הרבנים
שוב, אני לא נכנסת למקרה עצמוהודעה
מבינה את המקום שלך כגבר לומר זאת, ועם כל זה פשוט, גם בלי קשר לרב טל, אני לא חושבת שיש למישהו מאיתנו שום זכות לדבר על שום תלמיד חכם. וגם כדאי מאוד להזהר בזה וגדולים ממני אמרו זאת.

זה עניין מורכב וגם היה מי שטען שזה גדול עליו להתעסק בזה (רב) אז מחילה, מי אנחנו שניכנס לזה.
לגבי פסק הדין, לא אני ומאמינה שכנראה גם אתה לא היינו שם, ישנם רבנים צדיקים במדרגתם שפסקו ואמרו דבר מסויים ויש רבנים צדיקים גדולים שאמרו אחרת, כל אחד ילך ע"פ רבותיו.

בסוף כל אדם בוחר במה להאמין ובמה לא. יש כאן בחירה.
אבל זה מה שאני טוען שאתן בוחרות בלי להיות מודעות עד הסוף..הכל כבר תפוס
ולכן אני מדגיש כל פעם שגם הרבנים שפסקו אמרו שהיה שם משהו לא ראוי. וגם שאחרי זה נחשף מקרה נוסף.

למה אתן לא חוששות מהסכנה ומהליגיטמציה שזה נותן לתופעות כאלה?
אבל יש גם רבנים שאמרו שאין בעיה..לב אוהב

כמו שהודעה כתבה. יש דעות לכאן ולכאן.

לא סתם נעשה משהו על דעת עצמנו..

זה לא מגיע רק ממקום סנטימנטלי... 

 

ולבנות המדרשה זה לחלוטין לחלוטיו לא מהווה שום איום וסכנה.

אתה יכול להגיד אל תלכו לשם בגלל שרבנים אמרו שלא כמו שברגוע כתב.

אבל להגיד לא ללכת שם כי זה מהווה סכנה. זה כבר בדיחה.. 

מי אמר שאין בעיה?הכל כבר תפוס
שלחי לי באישי אם את לא רוצה פה.

עכשיו זה לא סכנה כי הכל טרי. בהמשך הכל יכול לחזור.
ולמה את מתעלמת מהלגיטימציה שזה נותן?
אני ממש מתאפקת לא לפתוח את זההודעה

אגב, אל תחשוב שהכל קורה על עיוור בגלל שמישהי לומדת שם. כי גם עם כל הסנטימנטלים, היו בנות מהמדרשה שבחרו אחרת וזאת זכותן. אני חושבת שהדבר הזה מספיק טילטל את כולם וזה היה בלתי נמנע "לבחור צד" ומכאן כל אחד בחר באיזו דרך להמשיך.
זאת בחירה.
ממש לא חשבתי ככההכל כבר תפוס
ובד"כ בחירה לא נשארת בשכל היא גם "משכנעת" את הרגש.

בכל אופן, כבר מאוחר לי..
בשורות טובות לכולן

יש לו קשר גם למדרשהברגוע

והרבנים אמרו לא ללמוד בכל המוסדות שלו, כולל במדרשה.

מסכים לחלוטין!והוא ישמיענו
תודה על הדברים של הרב רונן טמיר לגבי דעת ובינה.
ראיתי שגם הרב קוק מבחין בין הדיבור של הגבר- שעניינו הנהגה (ראיתי את זה גם ברב הנזיר, הוא מביא כמה ראשונים בענין) ושייך יותר לגבר, לבין שיחה- שזה דבר טבעי יותר, מלשון שיח, רגשי. שייך לצד הנשי
יישר כח על הדברים היפים אבל תעייני שוב בדבריוהכל כבר תפוס
ותראי שהוא לא דיבר נגד הרגש אלא נגד רגש שלא מכוון על פי השכל.
מסכים איתך שהיחס בלימוד בין רגש-שכל שונה בין גבר לאישה, אבל אדרבה, זה דווקא מצריך בירור אמת נוקב יותר בלימוד הנשי בטרם הרגש יתחבר וידבק בדברים לא מספיק מבוררים.
יש משהו בדבריך, תודה על ההארה.מדרשיסטית20
מה שהבאת ממעמד הר סיני זה הבסיס ללימוד תורה, לאחסדי הים
לימוד תורה עצמו.
האדם צריך לגשת ללימוד מתוך חוויית הר סיני "באימה וביראה וברתת ובזיע" (ברכות כב.)

האשה חייבת בלימוד במצוות שהיא חייבת לשמור אותם: "ולמדתם אותם ושמרתם לעשותם" (דברים ד, ט), אז גם אם היא ממש חווה את הר סיני בצורה חזקה, כשהיא יושבת ללמוד הצד השכלי והביקורתי צריך לשלוט: "כי סערת הלב והתפעלות הנפש מתנגדת לגמרי לחכמה שתתישב באדם" (מוסר אביך א, ז)

נכון, שהיא לא חייבת בהעברת התורה לדורות הבאים שכלולה בפסוקים: "ושננתם לבניך ודברת בם" (דברים ו, ז), ו"ולמדתם אותם את בניכם לדבר בם" (דברים יא, יט), אבל היא כן חייבת במידה מסויימת בפסוק "לא ימוש ספר התורה הזה מפיך והגית בו יומם ולילה למען תשמר לעשות ככל הכתוב בו" (יהושע א, ח), כי היא גם צריכה להיות מחוברת ולשמור את התורה, אז היא צריכה להגות בתורה שזה קודם כל "התבוננות" (רש"י) שכלית טהורה בתורה.

הקיצור, גם אצל האשה בתהליך הלימוד השכל, התבוננות והביקורתיות צריכים לשלוט ורק אז החדירה לרגש.
רק להעיראוי טאטע!
שלפחות לעניות דעתי
ציר שכל רגש הוא לא מקביל לציר התבטלות ביקורתיות
הרבה פעמים הם באים ביחד
אבל גם לימוד יותר רגשי לא חייב לבוא ממקום מתבטל ויכול להיות ביקורתי בדרכו שלו
הבעיה היא שלרגש קשה לתפוס שלפעמים הדבר הוא באמת טובהכל כבר תפוס
אבל יש טוב גדול יותר וכולל יותר ובשבילו צריך להתנתק קצת מהטוב הנמוך יותר כלומר להתסכל על החסרונות שבו וזה קשה כי הרי אוהבים אותו ומקבלים ממנו.

ובמאמר מוסגר- זו אחת הנקודות הבעייתיות היום בענייני זוגיות. שומעים הרבה את המושג אינטואיציה נשית ו"מחנכים" גברים להבין שזה דבר נכון וצריך להתחשב בו.
אבל מצד שני לא מחנכים נשים להתחשב יותר מדי בשכלתנות גברית שהרבה פעמים היא זו שמסתכלת ברור וישר.
נפגשתי פעם עם מישהי מאוד חכמה וחדשנית והתרשמתי ממנה מאוד. למדתי ממנה דברים נכונים וחשובים. אחר כך נתתי לה הסתכלות נוספת על הדברים שקצת מאזנת את הגישה שלה ואז ראיתי איך הרגש שלה נועל אותה מלהסתכל ולבדוק האם היא אולי קצת טועה וצריכה לעשות עדכון גרסה. ואז חשבתי לעצמי שחבל שבשם הרגש והחיבור לתיאוריות שלה היא תמשיך לחיות את חייה בקצת שקר וממילא חוסר מודעות שלם לעצמה.

צריך פשוט להחדיר לרגש קודם כל את החשיבות של האמת ואת מעלתה ואז הבעיה תיפתר מיניה וביה.
^^^ צודק לגמריadvfb

הדיבור היום אינו מאוזן בכלל.

לדבריך הייתי מוסיף קצת את הצורך ברגש ועד כמה הוא מוסיף.

הרגש הוא מחבר את האדם אל התוכן הלומד, כך שבלעדיו הכל שווה כלום בערך.

השאלה איך מוסיפים אותו ומתי נותנים לו להכנס.

 

בכללי כל ההכללות שנשים הםן ככה גברים הם ככה יוצאות היום מפורפורציה.

זה מרגיש לי כאילו או שאתה טוען שאין הבדלים בין גברים לנשים או שאתה עם אלף ואחת סטיגמות.

קצת איזון..

נכון מאוד. רגש זה חיים ובלעדיו הכל כמעט מתהכל כבר תפוס
לגבי הסטיגמות- מנסיוני הדרך להיפטר מהן זה להכיר אנשים ששוברים אותם. כלומר שמשלבים באופי או בכשרונות דברים שהסטיגמה אומרת שסותרים.

אבל לא חושב שקיימת אישה שלא אוהבת להרגיש יפה. זה כבר לא סטיגמה זה בילד אין..
שערי קונספרציות לא ננעלוadvfb

גם אז יהיה אפשר לטעון - "הוא יוצא מהכלל" וכולי

אנשים צריכים להבין איזה נזק חינוכי גורמת הכללה שאינה נכונה ואז הדיבור יהיה יותר חיובי.

אתה מדבראוי טאטע!
על מישור אחד
יש גם מישור של טוב לי
(כמו שהרמב"ם מסביר במורה על ההבדל בין אמת אובייקטיבית לבין טוב ורע שהם יחסיים, יכול להיות טוב לי ורע לאחר)
ובמישור הזה הרבה פעמים לרגש יש יתרון שאין לשכל
ברור שבסוף צריך איזון

וגם מה שאתה אומר לא קשור לציר התבטלות ביקורת, יכול להיות גם בוויכוח שכלי שכל אחד מקובע על הצורת חשיבה/תבנית שלו ולא מוכן להשתנות

אבל בסך הכל באתי לומר שגם ברגש צריך לדעת להיות ביקורתי, ולא רק לקבל ולהתבטל בלי הקשבה לעצמי
לא באתי לחלוק עליך אלא להוסיף..הכל כבר תפוס
בויכוח שכלי אנשים גם מקובעים בגלל רגשות (או גאווה) רק זה פחות נראה.
אני מכיר ת"ח ענק עם חשיבה ישרה שבנושא מסויים הוא פשוט לא חושב ישר.

ניכרים דברי אמת. האמת בד"כ פשוטה אבל מכוסה. צריך בשבילה ענווה ואומץ.

לא ככ הבנתי את ההתחלה. אנחנו הרי אמורים לכפןף את הטוב לי שיהיה בהתאם לאמת. זה בדיוק החטא- ההעדפה של הטוב על האמת (והתיקון השלם- להרגיש שהאמת היא הטוב)
החטאאוי טאטע!
היה שהקדים את עץ הדעת
ולא חיכה לשבת לאכול מעץ החיים ואח"כ לאכול מעץ הדעת (לא זוכר מי מסביר את זה)
אז ברור שצריך להיות כפוף לאמת
אבל לא תמיד יודעים אותה וזה לא תמיד סותר, ובמקרים כאלה הולכים לפי הטוב
אבל זה בדיוק העניין. שיש הבדל בין טוב לבין טוב ליהכל כבר תפוס
סתם עניין של מינוחיםאוי טאטע!
למה? בעל התניא מחלק בין טוב מהנפש הבהמיתהכל כבר תפוס
ששורשו ברצון לטוב לי (לא בהכרח לרע כמובן) לבין טוב מהנפש האלוקית שהוא הטוב הנקי
הרב אשלג מתייחס למושגחיות צבעונית
רע כראשי תיבות של רצון עצמי. (שזה בעצם רצון הנפש הבהמית)
לפני החטא ה'רע' לא היה מעורבב בפנים.
ולאחר החטא שהתבלבלו הסדרים כבר לא כל תחושה של טוב היא אמת. המון פעמים להיפך
(הוא גם אומר שזאת העבודה שלנו, בירור האמת והשקר המר והמתוק)
מה שאתה כותבאוי טאטע!
זה על נה"ב של גויים

וזה לא קשור, סתם שיתוף השם
טוב לי זה אומר מה התפקיד שלי בעולם ומה ד' רוצה *ממני* זה לא קשור למניע של אגואיסטיות
אה הבנתי אותך עכשיוהכל כבר תפוס
לגבי הנה"ב להבנתי זה לא מדוייק כי גם אצל יהודי שהנהב מנוגה ויש רצון שורשי לטוב, זה טוב של ישות ולא של ביטול לה'. וכמו כל דבר של ישות זה יכול להתבטא בצורה לא נכונה (כמו חסד על חשבון הבית).
אבל מעבר לזה, בעל התניא לא מתכווין שכל טוב שיהודי עושה זה מהטוב שבנוגה. יתכן מאוד שהוא יעשה טוב מהצד הרע שבנוגה שבו, ואז זה כמו טוב שגוי עושה מג' קליפות הטמאות.
וחשוב לי להוסיףמדרשיסטית20
שהעולם הוא לא שחור ולבן. הגיוני שיש גם נשים שיותר מתחברות ללימוד תורה עצמאי,
וב"ה היום יש גם מדרשות כמו מגדל עוז ונשמת שמעודדות יותר למידה עצמאית וחשיבה ביקורתית. פשוט בעיני הרוב הוא כזה שיותר דומיננטי אצלו הרגש. וזה לגיטימי.
לגבי היארצייט-והוא ישמיענו
זה קורה בעוד מקומות- לפחות ככה ראיתי בטוויטר.חסדי הים
אנשים מכירים את כל גדולי החסידות וגדולי הדור תלמידי חכמים עצומים שהיו באותה תקופה לא מכירים.
יש המון שהם לא קוויניקיםadvfb

ויש המון שהם בזרמים אחרים שמקיימים את דברי הרצי"ה על הראי"ה שהראי"ה הוא "פילוסוף חופשי ללא מעצור כלל". ממליץ לך לדבר חיובי ולהגיד אלו מקומות כן מקיימים את הדבר הזה. הם קיימים והם גם גדולים.

נכוןוהוא ישמיענו

מאיפה הציטוט אגב?

אגרת ראשונה ב'צמח צבי'advfb


וואוו, שאלה מהממתאורות הכתובה
הקשרים הכי טובים (והיחידים שלי) היו עם בנות שעברו בחייהן בגבעת וושינגטון (אתן הבנות הכי בארץ ביי פאר)

אז האינסטינקט שלי היה להגיד ששם

אבל וואלה, הייתי רוצה לעשות שבוש ב'נשמת'
מסכימה!!!מקלידה משהו
(בתור בוגרת גבעת וושינגטון...)
שרשור חמוד!! אפשר להצטרף? (:בהשתדלותי
נראה לי שהייתי לומדת במצפה יריחו/רמת גן/אלון מורה/בית אל.. משו כזה

[אגב בעלי ממש לא מסגנון הישיבות האלו ולשאלתי לאיזה מדרשה היה הולך, אמר אחרת לגמרי מזו שאני למדתי בה.. מסתבר שזה גם יכול לעבוד ]
מגניב..והוא ישמיענו

כל אחד מהם סגנון שונה

אהבתיהכל כבר תפוס
הייתי עושה סיבוב בירושלים..
בבוקר לומדת גמרא בנשמת.
בצהריים הולכת לשיעורי אמונה במכון אורה (במיוחד הרב שרקי והרב ורד. אני משוגעת עליהם!).
בערב תופסת פינה של שקט במדרשת הרובע ונושמת אוויר פסגות רוחני.

אגב זה רעיון טוב לתרפיה. להיכנס לנעלי המין השני וככה לחזק את הצד החלש שבנו (שכלתנות, רגש). עד שנמצא בן זוג שנלמד ממנו.
נכנסת לקטע;) לומדת, הולכת, משוגעת חחצהרים
מדהימוש חיימושאורות הכתובה
אז אנחנו קובעות חברותתית סדר בוקר בנשמתושתוש?

בתנאי שאת באה איתי לבקר חברות בגבעת וושינגטוו מתישהו
חחח סבבושהכל כבר תפוס
אני לא חושב שזה רעיון טוב.בן_אהוב
יש סיבה שנולדנו עם צד מסוים שהוא חלש יותר, אין צורך (ואני אעיז לומר: אסור) לטשטש את ההבדלים...

אין הכוונה שאם אני גבר - אני צריך להיות אדם קר ומנוכר, ואם אני אישה אז לבכות כל היום ולזרוק את השכל, חלילה. אלא, כל מין נולד עם דומיננטיות לשכל או לרגש וצריך לשמור על זה כדי שבסופו של דבר הבית ששני הצדדים יקימו יהיה מאוזן ושלם.

זה לא אני אומר את זה, כך אומרים רבותיי (האמת ששלשום שמעתי את הרב אייל ורד, שהזכרת, אומר את זה בשיעור...)
נכוןהכל כבר תפוס
עבר עריכה על ידי הכל כבר תפוס בתאריך כ"ג באדר תש"פ 08:59
התכוונתי בעקרון יותר למקרה בו יש יותר מדי נטיה לצד החזק שלנו.
למרות שבתכלס אפשר להיות גם וגם רק זה קשה.

ובינינו..
לפעמים כשאני מדבר עם בנות עולה בי תחושה של- יש להן כוחות רגש חיים התלהבות והתחדשות מדהימים. אני צריך אחת כזאת שמצד אחד תוציא ממני את הציניות ומצד שני תסמוך עליי ועל קו החשיבה שלי ותיתן לי לעשות סדר בהשקפה כי הרבה פעמים יש נטיה להקצנה בכמה תחומים לפי מה שראיתי (לדוג' הליכה אחרי החסידות עד הסוף ועזיבת הבירור השכלי שעשה הרב קוק בין הליטאיות לחסידות)
אז אתה צריך איזון, כמו כולנו, טוב שככהבן_אהוב
רק לא הבנתי למה אתה רוצה שהיא תיתן לך לעשות סדר אם אתה נוטה לקיצוניות?
אתה אולי רוצה שהיא תעזור לך לעשות סדר?
כל אחד צריך סדר בצד שלוהכל כבר תפוסאחרונה
אני בעולם החוויתי והן בעולם של הבירור השכלי של ההשקפות (כמו בדוג' למעלה שיש נטיה לחסידות כי היא שמחה ומלאה ברגש אבל יש בה גם דברים לא מבוררים מספיק)
עוד יוסף חי ביצהר.עד עלות השחר.


בחור בתחדשכאן
אני לא יודע בכלל אם הייתי הולכת למדרשה
תכל'סצהרים
החיים הטובים חחח
מצד שני קשה לי מאד להבין איך יש בנות שלא חשוב להן להכיר את המסורת של העם שלנו.. כאילו, איך אפשר להעביר חיים שלמים בלי לדעת מה זה דף גמרא?
למה חייביםאיכה
מדרשה בשביל לדעת מזה דף גמרא?

ולא בכל המדרשות לומדים גמרא..
אה ברור שלא חייבים..צהרים
דיברתי בכללי
כי לא חייביםחופשיה לנפשי
אני למשל לא מבינה למה יש בנות שמחפשות לעשות דברים שלא חייבים.
בשורש זה נובע לדעתי מאהבה לחיים ולכן רצון להתקדם ולהתפתחהכל כבר תפוס
גם לא חייבים לקרוא ספרים או לראות סרטיםצהרים
ולטייל.. לא אמרתי עכשיו שבנות כל היום ילמדו. רק שיכירו. לא פחות מזה שמכירות דברים אחרים של חול.
נכון, לא חייביםחופשיה לנפשי
אם אני לומדת זה בגלל שזה עושה לי טוב, למה אני צריכה לדעת איך נראה דף גמרא?
לא צריכה ומי אמר שזה לא יעשה לך טוב?צהרים
סתם מוזר לי שבחורה דתייה (לא את ספציפית..) לא מתעניינת במסורת של העם שלה.
מתעניינתחופשיה לנפשי
פשוט מתמקדת בדברים אחרים שהם לא גמרא.
חוץ מזה שלא חייבים מדרשה כדי ללמוד.
גבעת וושינגטון/ שבותבפ"י
מה זה אומר על ישיבת רמת גן שכ"כ הרבה בנות היו לומדות שם?
לפי השרשור פה יש ישיבות שהיו צריכות להוסיף קומות לבית מדרשהכל כבר תפוס
ויש ישיבות שהיו פושטות רגל
ויש גם ישיבות שלא הכרתי אפילו..
קניתי לה מתנה קטנה, מה לכתוב בפתק?אני הנני כאינני
הכוונה, מה סגנון הדברים? מחמאה? עקיצה קלה? משהו מאוד כללי? משהו רומז? מפורש? חמשיר?
..שפלות רוח

לא יודע אם הייתי כותב פתק, הייתי פשוט אומר לה פנים מול פנים שחשבתי עליה ורציתי לשמח אותה או משהו בסגנון כי תכלס בשביל זה קנית לא?

ואם בכל זאת מרגיש שחייב פתק, אז וכו.

משו משמחניצן*

אין כמו מילים על נייר כתוב

תתן לעט להוביל 

...advfb

בדרך כלל אנשים אוהבים את זה שאוהבים אותם ואכפת לאנשים מהם, אז כדאי משהו שמראה שאכפת לך ממנה ואתה חושב עליה

מחמאה זה ממש טוב, זה יכול להיות מתובל בעקיצה, לא מממשנה מה.. גם אם אתה רוצה לכתוב משהו כללי ממליץ בחום שיהיה איפשהו ביטוי יותר ספיצפי ומכוון למסר שאתה רוצה להעביר

איזה, בהצלחה רבה

אולי משהו בסגנון כזה?נקדימון
"חשבתי עלייך כשראיתי את זה"
תלוי בשלב לדעתיארץ השוקולד

ושישדר מי שאתה, אל תנסה לשדר מישהו שאתה לא.

אתה מדהים בכל מקרה

בהצלחה!מבולבלת מאדדדדאחרונה

לדעתי אם זה שלב יחסית מתחיל, אתה יכול אפילו לכתוב לה "רציתי לשמח אותך"

אם זה שלב מתקדם יותר אז אתה יכול לכתוב גם משהו יותר ארוך…

לבנותמישהי 1
אני מנסה לשדך כמה שרק אני יכולה ואם יש לי עצה בשבילכן היא שהתמונה שאתן מעבירות תהיה הכי וואו שיש
בתור גבר אומרדרייב

בהחלט חשוב תמונה מושקעת שמציגה אותנו בטוב, וגם אני מביא כזאת.

אבל חייב גם שתהיה משקפת ומציאותית.. לא פילטרים ומשחקים עם זוויות וכאלה.

זה עלול לגרום הרבה תסכול מדייטים ראשונים מביכים בו סתם מחכים לברוח ברגע שמנומס מספיק. (לא שזה מעלה גדולה לגבר כזה, אבל כך עובד העולם)

הצד השני מצפה לרחל כמו בתמונה ואז מגיעה לאה..

^^Seven

שידכתי לחבר של בעלי מישי ובפגישה הגיעה מישהי מאוד מאוד מלאה

ממש לא ראו את זה בתמונה שהעבירה

החבר הזה נסע שעה נסיעה כדי להפגש איתה ובסוף זה היה ברור שהפגישה הלכה לפח כי זה נפל כבר על זה

הוא כמובן כיבד ונשאר עד סוף הפגישה

אבל חייב להעביר תמונה תואמת מציאות..חבל על שניכם

מה זה קניות אונליין?חסדי הים
"שֶׁקֶר הַחֵן וְהֶבֶל הַיֹּפִי אִשָּׁה יִרְאַת ה' הִיא תִתְהַלָּל"
ביום בו הבנים יפסיקו לפסולמישהי 1

או יפסיקו לבקש תמונות אז דבריי יהיו מיותרים.

עד אז אני גאה להגיד לבנות- דאגו לאינטרסים שלכן,שיהיו לכן הצעות.

(אני לא שדכנית.אני מדברת כחברה שמנסה לעזור)

בנות לא צריכות לספק יצרים שטחיים שלחסדי הים

גברים. לא ככה האידיאל להתחתן.


אני לא אומר מה לעשות מבחינה פרקטית.

מסכימה אבל איך זה נראה בפועל?מישהי 1

אני אומרת תחזרו לעולם הישן והטוב שלא מבקשים תמונות

הלואי

המציאות כבר נסעה משם

פשוט עצובפצל"פ
לא חושבת שזה נכון גם לבנים?לגיטימי?

כל הקטע הזה של תמונות יכול להיות מורכב ומסובך.

לא כולם מרגישים שיש להם בכלל תמונה וואו.

לא כולם רוצים בכלל לשתף תמונה שלהם.

בכנות, את חושבת שיש מישהי שמשתפת תמונה ואומרת - הנה אני ביודעין ומתוך כוונה ברורה משתפת תמונה מכוערת שלי?

האם נראה לך שמי שבוחרת תמונה, אומרת לא אכפת לי מהתמונה, זאת פשוט התמונה האחרונה שלי?

האם נכון לשתף דווקא תמונה מאירוע, או אולי יש שיקולים אחרים שבעקבותיהם בוחרים דווקא תמונה מחיי היום יום?

האם את, כשדכנית, מסוגלת לכבד בחירה כזאת?

יכול לומר לך שזה בדיוק המצב אצליבחור עצוב

מחפש תמונה עדכנית יחסית ושולח. אין לי כח לכל ההתעסקות הזו.

ובאמת שהגיע הזמן להפסיק עם כל מחול השדים סביב התמונות. 

מבינה אותך מאודמישהי 1

אני לא שדכנית אלא חברה שמנסה לעזור לחברות שלה ולא התחתנתי צעירה בכלל וגם אני שנאתי כל כך את זה

אבל

כש'עברתי צד' והתחלתי לשדך פשוט הזדעזעתי מכמה בנים פוסלים על תמונה. בחורות שהן זכיה בלוטו פשוט נפסלות בחור אחר בחור והן לא יודעות את זה כי זה עוד לא הגיע לשלב שאני מציעה להן והן מתייבשות תקופות

ונשרף לי הלב

אז אני כותבת כאן כדי שיגיע לכמה שיותר בנות מהממות- תעשו הכל כדי לצאת הכי טוב שלכן!!

ומי שכתב פה שקר החן- בא לי להגיד אנחנו פועלים בתוך הכללים של העולם הזה שיש בו גם מקום לשקר החן.

ולגבי הפניה לבניםמישהי 1
אני חווה שבנות פחות פוסלות ויותר מוכנות לקבל אז לא ראיתי לנכון לפנות לבנים 
שטויותבחור עצוב
להבנתי זה ממש מדרוןזיויק

ואין לי דעה מגובשת בנושא

כל הכבוד על המאמציםכלה עצבנית

אבל פעם אחת ביקשו סתם עוד תמונה יותר טובה וזה עצבן אותי אז חברה שלי צילמה אותי מחזיקה דף שמסתיר את הפנים וכתוב עליו

"והיו עיניך רואות את מוריך (ישעיהו ל, כ)"


 

 

אני ממש לא מסכימה איתךהפי

יש לי חברות הרבה מעל היופי הממוצע

דווקא שהן שולחות תמונות מאירועים/ צילום מקצועי לגברים יש תחושה של איום

לעומת זאת שהן מחייכות למצלמה בסלפי חמודי או שמצלמים אותן שותות קפה בבוקר או בטבע מתי שרואים את היופי הטבעי זה הכי כובש

בהנחה והן נראות טוב בלי איפור

. בלי אודם בלי תסרוקות בלי שטויות ..הכי פשוט

הכי אומרים כן..


 

ותתפלאו לנשים יפות הרבה יותר מאתגר למצוא


 

הרבה פעמים הצעתי לגברים והן דווקא פסלו על שטויות כמו על מקום וכו' .. ( וזה היה נראה לי קטנוני אבל לא התערבתי ) ובדיעבד הם ספרו לי שלא היה להם אומץ להגיד להצעה כזו טובה ( כי גם הפרטים שלהן טובים) כן.

אז גברים אומרים הרבה יותר מהר כן להצעה לבחורה שנראת ממוצעת - חמודה  מאשר בחורה יפיפיה .

זה לא שהם לא רוצים אותה .. הם מרגישים איום או בדייט מקטלגים אותה כסנובית


 

לא יודעת אם שמעת אבל תשאלי חברה שלך הכי יפה שאת מכירה תשאלי אותה מה קורה אצלה בדייטים

ותבני ששם זה הכי כואב

 

 

זה לא נשמע אמיתיהרמוניה

כל גבר רוצה אשה יפה

מה יש לו להיות מאוים, הוא לא עוד אישה שיכולה לקנא ולהרגיש מאוימת

אממ תאמת שזה כן דיי נכוןכְּקֶדֶם

הכרתי כמה בחורים שהודו שמעדיפים אישה פחות יפה בגלל זה. וגם לי בעבר הרחוק היה את זה..

אבל מאז הרבה מים ואקסיות דוגמניות עברו בים(;


והפי, לגבי היופי הטבעי שהזכרת יש משו מאד מושך דווקא בזה גם כי זה פשוט יפה כמו שאמרת, אבל בעיקר כי זה משדר פשטות וצניעות מסוימת.

ובחורות יפות שמאפרות תעצמן וכו הן נתפסות אצלנו כמתנשאות ועפות על עצמן וזה מוריד



אי לכך ובהתאם לזאת אני מכריז שהבחורות ההכי שוות שיש הן דווקא אלו ההכי זרוקות שיש, אלו שלא יודעות מזה איפור או אודם ובטח שלא דאודורואנט😌 היחפניות עם הקשרגל והפשמינה @מיפ

__הרמוניה

איפור זה סגנון ומובן לי למה לא כל אחד יעוף..

אבל אם מישהו לא רוצה בחורה יפה שנראית עדינה וצנועה זה כבר חוסר אהבה עצמית...😅 

לא יודעת לא הצלחתי להבין איך זה הגיוני.

 

מרגיש כאילו כל רגע היא תשתדרג למישהו טוב יותרבחור עצוב
😳הרמוניה

למה שהיא תעשה את זה? זה רק בראש שלכם... אבל תודה על ההסבר

כי גם לגבר יש חוסר בטחון לפעמיםבחור עצוב
אז שיתגבר עליוהרמוניה

סתם צוחקת

עצוב ביותר

לא קרה לך אף פעם?בחור עצוב
היית עם מישהו ואמרת לעצמך "למה הוא איתי, הוא יכול להשיג מישהי טובה יותר?" 
תאמת לא...הרמוניה

כן חשבתי שהוא גבוה ממני ברמה האישית אבל רציתי שהוא ירצה אותי.

אבל אני לא דוגמא, ואני מבינה שזה יכול לקרות- בגלל פרטים מהותיים. אבל בגלל יופי? טוב כנראה אני לא אבין את זה.

העולם שלנו מלא בחיצוניותבחור עצוב
לא סתם כל שרשור שלישי פה הוא על תמונות. אז ברור שיש לזה השפעה. 
השאלה עד כמההרמוניה
ברור שאין לזה סוףזיויק

וברור שהיהדות רוצה שהשימוש בחיצוניות יהיה רק לצורך ולא יותר.

ממש ממש מתחבר לי לחנוכה..

אני מסכים איתךבחור עצובאחרונה
רק מתאר מצב 
תמונה טובה זה תמונה טובהמישהי 1

לא משנה מארוע או לא

מה שיותר טוב מוכיח את עצמו.

לגבי מה שכתבת אחר כך אני לא מכירה את זה

צודקת..בנות רבות עלי

מי שנראת טוב וזה יכול לתרום לה להתקדם.... למה לא.

 

רק חשוב שזו תהיה תמונה משקפת.. לפעמיים יוצאות תמונות ממש טובות שלא תואמות למציאות.

כן, רק צריך להגיד ביחד עם זה לצד שמקבל את התמונההרמוניה

שלא צריך לחשוב שהיא משקפת את הכל...

אם הייתי יוצאת רק עם מי שיש לו תמונה יפה כנראה הייתי יוצאת עם בן אדם אחד לשנה

מצטרף מוסיף נקודה.אני הנני כאינני
אני יוצא עכשיו עם מישהי שבען השאר מבחינת התמונה פסלתי ואחרי שלחצו עלי קצת (ב"ה) נפגשנו והתברר שהתמונה לא משקפת בכלל.


פסיכולוגית גבר נמשך למראה ואישה נמשכת לאופי - ברור, יש אנשים לכאן ולכאן אבל זה המקבץ העיקרי. בין השאר זה מסביר למה ה'התאהבות' של גובר חולפת מהר יותר (כי הוא מתרגל ליופי החיצוני) ושל האישה הולכת ונבנית (שיותר ויותר מהאופי מתגלה עם הזמן). ברור שכל אחד צריך לעשות עבודה וברור שיש קומה שצריך לפתח ולבנות, אבל כמו שאנחנו מתנגדים (ברובנו) לתופעת הלהט"ב והמגדר העצמי בטענה שיש טבע מוגדר בלתי ניתן לשינוי טרופי יסודי - כך צריך להבין שזה עובד ביסוד ובעומק, בטבע, אצל הגברים והנשים וזה בסדר, ככה נוצרנו ונבראנו ומשם אנחנו מבקשים רק להתקדם.

קשרים בעיצוב דעות וההשקפות: איך קשריםחסדי הים

השפיעו על העיצוב השקפות ודעות שלכם בכללי? למדתם פעם משהו מעצב מהמדוייט? פרידה בקשר גרמה לכם לעצב דעות הפוכות?

זה מעניין שבארה"ב יש עכשיו את כל המחלוקת בימין לגבי תמיכה בישראל או דווקא לגנות. יש משפיען אחד ימני שיחסית קיצוני נגד ישראל, והוא מספר שאחד הרגעים המכוננים היה ויכוח עם ופרידה ממישהי שהתחילה בתהליך גירות, ועכשיו היא קשורה לבית הלבן ומשפיעה שם בעד ישראל.

מעניין מה איתכם לגבי השפעה של דעות או ריחוק מהדעות של המדוייט?

יש המון השפעהultracrepidam

כמו כל אדם שמכירים ואפשר ללמוד ממנו

בטח אם יש הרבה חוויות משותפות ושיחות עומק

בהחלט, היו אנשים שהמפגש איתם הוביל אותילגיטימי?

לשינוי בתפיסות ובעמדות שלי לגבי כל מיני דברים.

פחות בדברים פוליטיים...

לדוגמא? גם בעולם הדייטים?בחור עצוב
אצלי זה יותר השפעה במה שמעניין אותיחסדי הים
אני יותר מתעניין באמונות ודעות הנוגעים לתורה. הייתה לי פרידה אחת, שלא רוצה לפרט, אבל זה גרם לי לחדד גישות אמוניות ודרכי לימוד תורה בכללי.
כןרק נשמה

לא בהכרח שינוי אבל כן דיוק ועיסוק בערכים חשובים ומשמעותיים שהיו נראים לי פשוטים מובנים מאילהם ופתאום כשלצד השני ברור כל כך משהו שלי לא כזה סגור זה פתח להתבוננות והתעמקות בנושא

וממילא נראה לי שגם שינויים קלים מתרחשים בהתעצבות הכללית שלי כאדם אחרי כל פעם שהיתה לי התבוננות כזאת

חוצמזה שאני נורא מנסה לקחת משהו טוב מכל הפגישות שהיו לי מתוך אמונה שה' שלח אותם בשבילי אם לא להתחתן אז כדי להשתפר וללמוד משהו 

כןכלה עצבנית
אני ייקית של פעם וחשבתי שאני איזה וואו עד שנפגשתי עם בחור איכותי מאוד, בלדי כבד ואדוק, שלימד אותי מהן באמת עקשנות, דייקנות, ופדנטיות. הדייטים הכי טובים שהיו לי, ובלי ציניות לשם שינוי
שאלה מקסימהadvfb

לאחרונה יצאתי עם בחורה שהרגשנו פערים מסויימים בהשקפה הדתית (עניין יותר של ניואנסים, לא הכי גרונדזים)

מרגיש שזה נתן הפרייה מסויימת, זה אתגר אותי וזה זה הוסיף טוב בהקשר הזה, בהחלט למדתי מזה על עצמי.

מצד שני, שנינו אנשים שאוהבים לדבר על השקפה ויצא שלא מצאנו את זה בתור נושא משותף בגלל השוני בעניין ולשנינו זה היה בסדר גמור.

 

בהחלט יצא לי בעבר להתרם בעניין הזה, אפילו קניתי ספר שמישהי ספרה לי שהיא קוראת אותו... אבל לא זוכר הרבה פעמים כאלה.

תודה. לי קרה כמה וכמה פעמים שקראתיחסדי היםאחרונה

ספרים שהמדוייטים המליצו, או שחקרתי תחום או נושא מסויים שעניין אותן.

משפחה פחות דתייה בדייטים.יובללל

חבר'ה אני צריך ייעוץ.

אני די חדש בעולם הדייטים. לא מזמן הציעו לי מישהי שאני מכיר מלפני כמה שנים כשעבדנו ביחד לתקופה מסוימת. אני יודע שהיא בעלת אישיות מיוחדת ובעלת מידות, ולפי מה שהבנתי מחברה שלה היא גם התקדמה יותר מבחינה תורנית (צניעות כמובן וכו).

אבל בסוף, למרות שהיא כן נשמעה לי כיוון טוב, החלטתי לא ללכת על זה בגלל המשפחה שהיא באה ממנה. היא באה ממשפחה חוזרת בתשובה, אבל לא כל כך חזקים בדת, כמה אחיות חילוניות וכו. וזה דבר שהפחיד אותי להיכנס אליו. אני רוצה שאישתי תהיה אישה מאוד תורנית (ואני גם משתדל להיות כזה), וזה לא כל כך היה נראה לי הכיוון.

אני מאוד חושש שאולי איבדתי פה משהו טוב, אבל מה לעשות? הרגיש לי שזה מורכב לי מדי!!

מה דעתכם? כמה משקל לתת לדבר כזה?

יש מצב שאיבדת. אבללגיטימי?

א. מתחנתים גם עם המשפחה. בין אם אנחנו רוצים, ובין אם לא - כולנו באים ממשפחה ומרקע מסוים. ברוב המקרים, זה גם אומר שתהיה אינטראקציה בין המשפחה שתקים למשפחת המוצא, ברמה ובתדירות כזאת או אחרת.

האם זה אומר שהיא עצמה לא תורנית? איפה רבקה גדלה? רחל ולאה? וכו' וכו'

ב. מורכבות אפשר למצוא בכל מקום. אף אחד לא מבטיח לנו חיים קלים.

ג. יכול להיות שיכלת לבנות איתה בית תורני נהדר - אבל זה ממש לא אומר שלא תוכל לבנות משהו דומה עם מישהי אחרת. ב"ה יש בנות תורניות רבות, ותוכל עם לא מעט מהם לבנות משהו טוב, ואפילו יותר מזה. הכל פוטנציאלי כל עוד זה לא נעשה...

א. מאוד מסתייג מהביטוי הזהadvfb

מה זה אומר מתחתנים עם המשפחה? 

בנאדם לא מנהל זוגיות עם המשפחה.

כן מנהל מערכת יחסים מסיומת שצריך לתת עליה את הדעת, אך היא בשום מקרה לא חתונה.

גם אין יותר מדי כלים להעריך את מידת המורכבות ביחס למשפחת המוצא.

לפעמים יכול להיות פערים מאוד גדולים אבל שמסתדרים מעולה, לפעמים להיפך.

תמיד כיף שדברים משותפים, זה פשוט.

לא זוגיות, אבל בהחלט שזה מרכיב חשוב בולגיטימי?

בתור מישהו חדש בעולם הדייטים, הוא אולי מדמיין לעצמו שיפגוש בקרוב את הנסיכה שלו, והם יחיו באושר ובעושר עד עצם היום הזה.

כלומר,

אני חוששת שיש כאן דברים שהוא לא לוקח בחשבון:

לאיזה סוג של קשר אני מצפה עם חמי וחמותי? עם הגיסים והגיסות?

האם נוסעים אליהם לשבתות וחגים? איך זה נראה?

האם יהיו מפגשים משפחתיים? מה התוכן שלהם?

האם הדודים וסבא וסבתא שותפים פעילים בגידול הילדים? (בייביסיטר וכו')?

האם הנ"ל הם גם משענת כלכלית?

 

כמובן שאפשר להמשיך לדבר על מערכות יחסים לא בריאות - כמו התערבות בזוגיות וכו'. אנחנו לא חיים במציאות סטרילית, ואני בטוחה שאם תלך לפורומים המקבילים תמצא שרשורים על בעיות בתוך המשפחה.

 

בעיני יש מחירים לשני הכיוונים - בין אם נמצאים בקשר (וצריך להגדיר משהו), ובין אם נמצאים בניתוק (מה המסר שזה מעביר לילדים?)

 

מסכימה איתך שאין דרך להעריך את המורכבות, ובטח כשאין לנו מושג מה צופן העתיד.

אבל זה טעות בעיני לחיות בתודעה שאנחנו נחיה בבועה שזה רק שנינו והילדים שיבואו...

באמת לא טוב להכנס לפנטזיות וחלומות ורודיםadvfb

זה נכון מאוד, לאו דווקא בהקשר הזה. כמובן שבכל דבר שקשור לזוגיות.

זה מעגל יחסית חיצוני.. אבל כמובן חשוב לתת עליו את הדעת.

לא מבין למה ענית בהקשר הזה, הרי השואל אמר שהוא דווקא דחה הצעה על רקע משפחתי. משמע, הוא מבין שזה נושא רגיש שיכול להיות משמעותי.

 

נראה לי שיותר מועיל להגיד מה כן ולא מה לא בהקשר הזה.

לכן השאלות הללו שהבאת הן נועדו רק כדי להבין שזה יכול מורכב.

כמו שאת בעצמך אמרת, קשה מאוד לענות על השאלות האלה, אם בכלל אפשרי לענות עליהם..

לכן, נראה לי שיש צורך בשאלות בירור ביחס למקום החשיבות של השואל ביחד לנושא.

שאלות שיעוררו להבין מה היחס שלו לזה וה המקום אותו הוא צריך לתת לנושא.

מה זה משנה מאיזה משפחה היא באה?תוהה לעצמי
בעלי ממשפחה דתית לייט מאוד, והוא יותר דוס ממני. אנשים גדלים ועושים בחירות משל עצמם בחיים
סליחהיובללל
סליחה שאני שואל, אבל האם וכמה יש חיכוכים שזה יוצר? זה בוודאי לא פשוט הרי, כל המנהגים, כשרות, שיח, צניעות, שמירת שבת ועוד המון מורכבויות שיכול ליצור. אז איך מתמודדים עם זה?
לא יוצר חיכוכים בכללתוהה לעצמי

את כל ההלכות שנוגעות לכולם כמו שבת כשרות וכו' נוהגים לפי בעלי, שחלק מהדברים עושה כמו המשפחה שלו בחלק מחמיר יותר. מה שנוגע רק אלי כמו צניעות זה עניין שלי.

ברור שהמקום התורני שלה משנה, אבל נשמע שהיא החזקה. המקום התורני של המשפחה לא משנה בכלל בעיני.

לגיטימי אבלזיויק

תהיה מודע לזה שמה שחשוב זה האדם העצמו, והסביבה שלו זה בנוסף. גם האבות והאמהות לא תמיד היו עם משפחה 100 אחוז...

תחשוב על ההורים והאחים של אברהם. אח של יצחק... אח של יעקב... המשפחה של רבקה... ושל רחל ולאה..

..יובללל
בוודאי שחשבתי על זה. אבל גם יש הבדל בין הדור שלנו לבין הדורות שלהם. הנושא אשה יבדוק באחיה.. וכו וכו. ברור שהאדם עצמו הוא העיקר, אבל זה חבילה שלמה. 
נכון ולכן נשאר פה עניין האופיזיויק
של שניכם
אני חושב שיש לתת משקל למשפחה.אדם פרו+

לאו דווקא רק בפן התורני.


לאחרונה עלו לי מחשבות, שמבחינה מסויימת

בפרט אצל אשה, יותר חשוב לי המשפחה שלה

מאשר היא.


אין לי כוחות סוס להסביר את עצמי

אבל לפי מה ששמתי לב אשה זה המון

עניין של הרגלים, והיא רוצה להמשיך את מה

שהיה בבית שממנו באה.


אולי זה רק מהניסיון מהזוית הצרה שדרכה

אני רואה את המציאות, סה"כ הייתי נשוי לאשה אחת.


אבל גם לפי המקורות,

כתוב בשולחן ערוך לישא

בת תלמיד חכם, ולא ישא בת עם הארץ.

המיקוד לא עליה, אלא על הבית ממנו הגיעה.


וגם אם החליטה לשנות כיוון

מי יודע כמה שנים, וכשהיא תתעייף

תזכר במנהגי הוריה.


אני יודע רציתם לשמוע שהכל אפשרי

וכל מה שאתם צופים בסטטוסים של מוטיבציה

אבל בתכלס האנשים לא כאלה גמישים

ולא כאלה חזקים.


מה דעתכם?

מענייןיובללל
מעניין מה שאתה אומר. בסוף ברור לי שהבית הוא משקל מאוד מאוד משמעותי. והשאלה שלי היא בתכלס כמה יחס לתת בין המידות של הבחורה לבית המידות של הבית שלה (או בפן התורני וכו)? הרי בסוף כמו שכתבו מעליי ראינו מאיפה הגיעו האבות והאמהות שלנו..
יש כאלה שחשוב להם יותר ויש כאלה שפחות חשוב להםadvfb

תאמת אני לא יודע כל כך למה זה ככה.

תקח דף ועט ותרשום לעצמך את כל החששות שעולים ותראה אם אתה יכול להתמודד איתם.

המטרה של המשימה הזאת ליצור אצלך יותר בהירות ופחות להתבחבש ולהתבלבל בגלל חוסר הבהירות

חשוב שתקרא את זההמצפה לישועה

יכול להיות שכבר כתבו בדומה

תמיד יש שונו בין אנשים ומורכבות ויתרונות וחסרונות לכל אחד בעיניו לפי ענייניו.

החשש מאוד מובן אבל עם חששות צריך להיפגש ולא לברוח כדי לראות במה האם יש ממה לחשוש.

תפגוש את הבחורה תשמע ממנה על המשפחה שלה על היחס שלהם למקום שלה...

גם לא הייתי מעלב את זה בכלל בהתחלה.

תראה שיש ביניכם התאמה וכו'

אולי זו אשתך?

ומשם כבר תגיע לנקודב הזאת...

האם מדובר באנשים קשים שיש להם רק את הדרך שלהם זו בעיה והאמת שזה לא משנה אם הם דתיים מאוד או לא בכלל.

אנשים קשים זו התמודדות


וגם בזה כשיש זוגיות טובה ונכונה אפשר לדעת איך לנהל את הדבקים בצורה ישרה וחכמה

בהצלחה וה יתן לך עצה טובה

עונה בתור בעלת תשובההמקורית

שהתחתנה עם בעל תשובה - המשפחה לא קשורה לרמת הרוחניות של האישה. בכלל. מה שקשור זה ההחלטה שלה איפה להיות וכמה היא נחושה להישאר שם ולא להיות מושפעת.

הקשר היחיד למשפחה, זה כמה הם גמישים ביכולת להכיל את השוני ואם לא אזמה היא חושבת לעשות עם זה. ואת זה כדאי לבדוק ולברר כי אם זה בכיוון טוב ויש פתיחות - זה מעולה.

המשפחה שלי אפילו לא שומרים שבת חוץ מאחות אחת (ואנחנו משפחה גדולה) ואף אחד לא היה מהמר בחוץ שאני לא נראית דתייה מבית

נכון, זה אומר שעושים החלטות שהרבה פעמים הן לא פוטוגניות מבחוץ כזוג אבל הן כן תואמות את אורח החיים שבחרנו.


ואגב,גם בתוך משפחות דתיות ודוסיות יש הבדלים בהרבה דברים שצריך להכיל. אזלא בטוחה שיש לך איך לברוח מזה

איזה כיף שענית את התשובה הזאת מהמקום שלךadvfb
חבל לפסול בחורה טובה בגלל המשפחה שלהחושבת בקופסאאחרונה

אם היא בסגנון שאתה מחפש ויש לה מידות טובות, מה היא אשמה שהשמפחה שלה לא באותו סגנון כמוה?

האמירות המגמרא מדברו על תקופה שבה ההשפעה היחידה על אנשים, בפרט לאישה, הייתה המשפחה. היום אנשים הרבה יותר עצמאים לבחור את הדרך שלהם בעצמם.

כמובן כדאי לבדוק שאין בעיות קשות שישפיעו על ההתנהלות כזוג, אבל אם מדובר על משפחה שיכולה להכיל ברמה מינימלית, חבל לפספס על זה מישהי שיכולה להתאים.

אני ובעלי שונים מהסגנון של המשפחות שלנו, והקמנו בית משלנו בדרך שמתאימה לנו.

זה כואבהפי

להוציא את החנוכיה ולראות שהדברים שביקשת משנה שעברה לא התגשמו .. לחשוב שהתפילות לא נענות לך שנה ועוד שנה ו..

למרות שממש התכוונתי  אז אז יותר מזה? אני לא אצליח..להתפלל יותר חזק.


ואז

לחשוב על כמה שהעם הזה עובר והכל מתחבר

ואולי זה הולך לשם ?


גאולה כללית ופרטית

חג שמח

לכל המקווים לישועה לעם למשפחה לכם..


אמן ואמןadvfb
בעז"ה ישועה קרובה ממשית!חסדי הים

מאז ששמעתי על הטבח הנורא אני בוכה. ב'מעוז צור' שרתי בבכי ובכלל פרצתי בבכי ב'נקום נקמת דם עבדיך' והוספתי לאומה הרשעה את ישמעאל.

אבל ב"בִּבְכִי יָבֹאוּ וּבְתַחֲנוּנִים אוֹבִילֵם אוֹלִיכֵם אֶל נַחֲלֵי מַיִם בְּדֶרֶךְ יָשָׁר לֹא יִכָּשְׁלוּ בָּהּ כִּי הָיִיתִי לְיִשְׂרָאֵל לְאָב וְאֶפְרַיִם בְּכֹרִי הוּא".

הבכי מטהר את ה'יסוד' להכל, ומביא מהר לידי זיווג, כדברי החתם סופר.

הבכי הוא כמו מקווה לרצון, ומעלה את הרצון למקום גבוה וטהור, וכמו שמאריך הרב קוק באורות הקודש חלק ג' על עליית הרצון כמטהרת את מידת ה'יסוד'.

כשרצון נפגש עם רצון נוצר זיווג.

כל עם ישראל קדושים וטהורים, כפך השמן הטהור של הכהן הגדול, כמו שכתוב בעין אי"ה שבת.

ה' תרחם על כולנו! אנחנו ראויים!

נכון ממשהפי
ממש בעז"ה אמן ואמן
😶זיויק
אמן שתהיה ישועת ה' כהרף עין
ליבי איתך, כואבארץ השוקולד
נכון , יש גם טובהפי

גם הטוב הוא פה אצלנו , אצל כל אחד

רק נותר לנו למשוך אותו

מבין? 

כן. מבין..בנות מרכלות עלי

אני מגיב במקומו הוא לא נמצא פה הרבה

כן, מביןארץ השוקולד
צודקת 
כואב ואמן!! מחזקת ממש.פצלשי"ת
🥺❤️מבולבלת מאדדדד
נקווה שבקרוב אחותי❤️


חנוכה שמח🥰

אמן(:הפי
😢בחור עצובאחרונה
כמה הגבר צריך לדחוף בהתחלה?קופפיו

כמה זה התפקיד של הגבר להחליט איפה ואם ומתי נפגשים. וגם לגבי טלפונים בין לבין כמה זה התפקיד שלו לשלוח הודעה ראשון?

כי אני יוצא עם מישהי משהו כמו חודש, הולך די טוב אבל קצת לא ברור לי הקטע שכל דבר אני היוזם. זה נורמלי או שפשוט אין לה כוח אליי ולא נעים לה לחתוך[זה יהיה מוזר כי הפגישות היו די טובות].

וגם אם כן איך רומזים שזה קצת מפריע לי...

שומעת? כיף לי לקבל ממך הודעה באמצע היוםבחור עצוב
ואו בולהפי
תשאל את הנחשחסדי הים
הוא הראשון שדחף אשה
בגדול זה בהחלט טוב שאתה כגבר היוזם בשלבים הראשוניםדרייב

עם הזמן זה צריך להתאזן לדעתי ושהאישה גם תתפוס פיקוד לפעמים ותביא רעיונות טובים, לפחות זו הזוגיות אליה אני מכוון.

אם אתם כבר יוצאים תקופה, אפשר קצת לבחון את הקשר. לבדוק שהיא מעריכה את המאמצים שלך עד כה, ושהיא מחוברת לקשר, חשוב שלא תיקח אותך כמובן מאליו..

אתה יכול להוריד טיפה מהגז, לראות איך היא תגיב.

לא לכתוב איזה יומיים ולחכות לראות: האם היא מתעניינת? חושבת עליך? מצפה לדייט הבא?


לא ממקום נידי שלך, שאתה מחכה לאישור שלה.. אתה לא זקוק לה. רק תן לה להיות מושקעת יותר בקשר בניכם.

אם היא אכן בעניין ולא סתם זורמת כי למה לא, אז היא תגיב ותתעניין.


ויותר מזה, לא רק שההשקעה שלה תעיד על רצון חיובי, אלא ההירתמות שלה לקשר היא שתעורר יותר חיבור ואהבה מצידה!

אנחנו כבני אדם אוהבים את מה שאנו מטפחים. וגם יודעים להעריך יותר את מה שבא במאמץ על פני מתנת חינם..

היא תעריך יותר כשתבין שאתה כגבר לא מובן מאליו בחיה.. אתה מישהו שראוי לרצות אותו.


כל זה במידה שאתה אכן רוצה לפתח את הקשר הזה הלאה. אבל אם אתה לא מתלהב כל כך אז זאת נקודה אחרת..

מה שכן, ברגע שתפעל ככה גם קשר מנומנם יכול להתעורר מחדש. גם מצידך.


אני אוסיף שיש הבדלי אופי בין בחורות, יש כאלו שמצפות שיחזרו סביבם הרבה, וכאלה שמההתחלה מסורות לעניין.

כדאי לחשוב על זה טוב, מיהי ובאיזה שלב אתם בקשר. האם הגיע הזמן לערב אותה יותר או להמשיך עוד במתכונת הזו..

קרה לי בעבר שלא חישבתי נכון את המצב ובחנתי מוקדם מדי את הבחורה.. היא לא ממש הבינה למה ניתקתי מגע. מבחינתה היא נהנתה בקשר וציפתה שאמשיך לקחת את המושכות.

בקיצור צריך רגישות והטיימינג חשוב. אבל זה בהחלט צעד שיכול להקפיץ קדימה קשר תקוע

אפסלגיטימי?

זוגיות, היא, ובכן, משהו זוגי.

זה אמור להיות אינטרס של שנינו להיפגש.

אני לא מצפה שהוא יקבע עבורי איפה ומתי נפגשים. ("אם" מבחינתי כן תלוי בו, כי אם הוא לא מעוניין אין טעם שניפגש).

בעיני זה צריך להיות קביעה משותפת, שבאה מתוך שיח של שני הצדדים.

לגבי השיחות בין לבין - אם זה מפריע לך שאתה שולח ראשון - דבר איתה על זה! ככה יוצרים קשר של קרבה - מדברים ומשתפים (גם) על הדברים שפחות נעימים לנו.

כמובן שיש דרך וצורה לעשות את זה, ברגישות. לשתף אותה שאתה מרגיש שאתה יוזם כל דבר, ושזה לא המקום שהיית רוצה בקשר. ותשאל אותה איך היא מרגישה עם זה, ואיך היא רואה את הקשר.

זה הזדמנות לצלול לעומק גדול יותר. יכול להיות שהיא רואה את הדברים אחרת לגמרי, שהיא מגיעה מתרבות\מנטליות שונה לחלוטין, ואולי תופתע לשמוע מה היא מרגישה ומה היא חושבת על הקשר.

מה נשאר לו בתור גברהפי

אם קשה לו לשלוח הודעה

יאללה בכיינים

בוא נשים את הדברים על השולחן אתה חייב לשלוח הודעה אחרי הדייט ראשון 

ככה לפחות בכל שלב הדייטים.

 

לגבי הפגישות איפה לעשות זה צריך להיות משותף דברו בניכם תגיעו בכיף למה שבא לכם .

 

 

למה לרמוז שאפשר לדבר?advfb

לפני שתגיד לה מה אתה מעדיף שאל אותה "איך את עם זה שאני תמיד קובע ויוזם?" תראה מה זה בשבילה, תן לה לפרש את זה.

אם זה קשה לך מבחינה כזו או אחרת או שאתה תשמח למוערבות שלה, אתה יכול גם לשתף.. ככה זה נראה לי בזוגיות.

 

נ.ב - 

העולם אומר שנשים אוהבות שמחמאים להן.. אפשר לפתוח בכמה מילים טובות ;)

 

לא מסכימה..הפי

הניסוח: איך את עם זה שאני תמיד קובע ויוזם.

נשמה אתה רושם לאישה לא לגבר אתה זוכר את זה?

 

(זה עקיצה המשפט שלך 

מה עם עדינות?

וגם למה להיכנס לזה מראש

אם אפשר להגיד מה בא לך 

תגיד פשוט בצורה נכונה: " ואי את יודעת ממש עושה לי טוב לקבל ממך הודעה 

או 

"שאת משתפת איפה את רוצה להיפגש .. " 

ככה פשוט

אני לא חושבת שהוא התכוון בכלל כעקיצהריבוזום

אלא כדי להבין את המקום שלה. זה צריך להיות בשיחה ולא בהודעה, עם האינטונציה הנכונה והתעניינת כנה, להבין מאיזה מקום זה מגיע מבחינתה. (אישית לא חושבת שיש בעיה לומר קודם מה חסר לו ולא חושבת שיש בעיה קודם לשאול מה דעתה, רק רציתי לומר איך הבנתי את ההודעה)

ברור שהוא לא התכוון כעקיצההפי
ועדיין זה מיותר כי זה נשמע ככה 
כתבתי את זה מהמותן ויתכן שהניסוח לא טובadvfb

אך ניסוח אחר שיותר טוב הוא יכול להשאל.

"זה כיף שאת זורמת עם הרעיונות והדברים שאני מביא, תודה לך היית רוצה להביא דברים והעלות רעיונות בעצמך? איך את מרגישה ביחס למה שאני מביא וליוזמות שלי?"

זה יותר טוב?

 

בהחלט לא טוב אם זה נשמע עקיצה. לא עלה על דעתי.. 

וכן, לא התכוונתי לאותם מילים.. אולי בגלל שאני אוהב קצת להתבטא בצורה צינית וזה מה שיצא חח

כאילו, אני כתבתי את זה בלי פילטרים, כי רק רציתי להעביר את המסר בצורה ברורה.

כמובן שצריך לשאול בצורה נעימה וחמודה.

תודה על החידוד

זה נשמע כבר אחרת עולם אחרהפי
אם היא מוצאת חן בעיניךמוקי_2020

ואם אתה מרגיש שהדייטים שלכם -באמת- סבבה ויש פידבק ממש ממש טוב ממנה בזמן הדייטים,

אז לא הייתי מתעסק במי יוזם הודעה ראשון ומי יוזם לאן הולכים ומתי, לפחות לא בחודשים הקרובים.

אם כיף לה ככה, וכל עוד היא מתנהגת אליך יפה בדייטים וומשדרת שהיא בעניין לגמרי, אז זה דבר טוב.  אין טעם לנסות לשנות משהו כרגע.

זה בסה"כ חודש. אתה בונה את הבסיס כרגע. אח"כ תוכל לבקש ממנה מה שתרצה וכשיש בסיס, זה לא יפריע לה בכלל. הסבלנות במקרה הזה משתלמת.


אבל אם הדייטים עצמם גם לא משהו.

אז זו הבעיה העיקרית כאן ועדיף שתברר כאן יותר. תנסה לגשש מה היא חושבת עד עכשיו על הקשר..וכו'...

ושם תדע יותר אם באמת אכפת לה או לא ואם תבין שאכפת לה, שם תנסה להכניס לפחות את שליחת ההודעה (הייתי משחרר לגמרי את נושא מי מחליט איפה ומתי נפגשים).


בהצלחה.

נורמלי לחלוטין.אני הנני כאינני
נשים בטבען מבקשות את מקום המנוחה הזה, להשאר באנרגיה האסופה שלהן, ולכן מעדיפות (על פי רוב) להיות 'מובלות'. זה בריא שאתה יוזם, אסרטיבי, מוביל ודומיננטי.
עם זאת!אני הנני כאינניאחרונה
עבר עריכה על ידי אני הנני כאינני בתאריך ל' בכסלו תשפ"ו 23:06

שווה לתת לה גם להתאמץ על הקשר (כשמתאמצים ויש ניגוד מסוים זה מראה לה שאתה לא 'מובן מאליו' בעולם שלה, וזה מקנה למציאות שלך איתה, ולזמן הזה כשאתם בפועל ביחד, יותר ערך). אפשר להעלות את זה באופן מילולי כמו שהציעו, אבל אני חושב שכדאי להיות חכם ולגרום שזה יעלה מצידה. לא ב'פאסיב-אגרסיב' אלא בכנות. ברור שיש זמנים שברגעל אתה לא זמין לשוחח/להתכתב/להפגש עם חברים - וכרגע היא לא אמורה להיות מאוד שונה מהגדר הזה (מבחינת הזמינות שלך).

אז תעשה בחכמה, בלי לנסות להפוך את היוצרות, אבל לפעמים לתת לה לקחת אחריות וכו'.

המהירות של שוק השידוכיםadvfb

ברגע שהוואטסאפ נכנסל חיינו דברים עוברים מהירות האור כמעט.

לחכות כמה ימים להצעה זה נראה משהו שכמעט לא אפשרי,

מה דעתכם על זה?

למה אתה מתכוון ב"לחכות להצעה"?לגיטימי?
מישהי כתבה ליadvfb

אשלח לך הצעה ביום ראשון, ביום רביעי שלחה לי את הפרטים, וזה כבר לא היה רלוונטי..

כאילו זה נשמע לי הכי הגיוני לחכות קצת, אבל בגלל שהפלטפורמה של הוואטסאפ היא כל כך מהירה הקצב מתאים בהתאם.

קלטתי שמבחינתה זה כנראה לגיטימי לכתוב "אשלח לך הצעה" ואז לשלוח עוד 3 ימים.. ומבחינתי זה לא. לא בגלל איזו תפיסת עולם, אלא פשוט כי השוק מאוד מהיר.

אין לי שום סיבה לחכות להצעה 3 ימים ואני יודע שגם היא יכולה להגיד לי "אה היא בדיוק נתפסה" או סתם אגלה שאני לא חושב שאנחנו מתאימים.

העניין הוא שאנשים נתפסים ונפרדים בצורה מהירה מאוד ולכן גם ככה המהירות שאנשים מפגינים.

ברור לי שלפני הפלטפורמה של הוואטסאפ הדברים זזו הרבה יותר לאט ולאנשים היה גם יותר סבלנות

 

 

אני לא בטוחה שזו הפלטפורמהלגיטימי?

אולי זה יותר הצורה.

מי שהציעה לך - ידעה שהבחורה בכלל פנויה ביום ראשון? יכול להיות שמלכתחילה היא לא ביררה את זה איתה?

 

ממה שאני יודעת אין נוהל מסודר. נכון שמקובל יותר שקודם הוא אומר "כן" לפני שהיא מודעת לעניין בכלל, אבל זה ממש לא תמיד ככה. יש בנות שמעדיפות להישאל קודם. הרבה פעמים אם משדכים מכרים, את הצד שמכירים שואלים קודם.

 

באופן אישי אומר שאני לא מרגישה יותר מידי ככה. לא זכור לי שקרה לי מה שאתה מתאר.

לפעמים קורה שפתאום יש מבול של הצעות, ואז אני אומרת - שאני בדיוק מבררת, או בדיוק בתחילת קשר, ואולי בעתיד הקרוב זה יהיה רלוונטי.

 

 

ואני קצת נרתעת מה"שוק". המילה הזאת לא באה לי בטוב בהקשר הזה..

 

אין נוהל רישמי, יש נורמותadvfb

אני אומר שזאת הפלטפורמה, בגלל שלעשות "העבר" בוואטסאפ זה לוקח חצי שנייה ולהתקשר בטלפון זה לוקח יותר זמן, אנשים צריכים להתפנות לזה ריגשית.

ובלי קשר לאם היא ידעה או לא ידעה (במקרה הזאת אני מניח שהבחורה לא קיבלה פרטים שלי אבל נעשה בירור אם היא פנויה) - הקצב שפרטים עוברים דרך מיזמים, קבוצות וואטסאפ, שדכנים הוא קצב מסחרר. יש לי חבר שהתחתן לפי כמה שנים משידוך שנעשה ע"י 4 שדכניות וואטסאפ שונות שכל אחת שלחה לחברה שלה. וואטסאפ זאת תקשורת מאוד מהירה, תקשורת איטית כמעט ולא היתה מאפשרת לדבר כזה לקרות.

 

ובאמת, בדרך כלל אני מעדיף שלא יבררו אם הבחורה פנויה, כי אם היא לא פנויה יהיה לי דרך לדעת אם אני רוצה לחזור לי שהציע שינסה לאחר זמן שוב לבדוק לי אם התפנתה. וגם, זה לוקח זמן ואין לי סבלנות לזה. מעדיף לגלות שהיא תפוסה, מאשר לחכות עוד את הזמן הזה שיכול לקחת יומיים גם.

 

אולי את חווה את זה אחרת כי יש לך יותר סבלנות ממני, גם יכול להיות. אולי כי לפעמים מציעים לך אחרי שהבחור אישר, מה שכמעט בחיים לא קרה לי. לכן הניסיון במקרה כזה הוא לא הסבלנות, כי הבחור כבר אישר.

 

 

אסביר את ההקשר בו אני אומר את המילה "שוק". 

אני לא מתייחס לשידוכי וואטסאפ בתור דבר עמוק ולכן אני מרשה לעצמי להביא ביטוי מאוד שיטחי שלדעתי די תואם את השיטה הזאת.

כן, אני חושב שזה כלי, שברגע שיודעים את היתרונות והחסרונות שלו, אין סיבה שבעולם לא להשתמש בו בעת הצורך.

לרגע לא התכוונתי חלילה לדמות את כל מחפשי הזוגיות למיניהם כמוצרים בשוק. מה לעשות שבשיטה של כרטיסים זה חלק מהעניין וכמובן, חלילה אסור להשליך את זה על האנשים עצמם. 

השימוש בכלי הזה לא גורם לזלזל באנשים, הוא כן בעיני מבטא מגבלה אינטגרלית בשימוש בו.

 

לגבי וואצאפ וטלפון צודק.מוקי_2020

"שלעשות "העבר" בוואטסאפ זה לוקח חצי שנייה ולהתקשר בטלפון זה לוקח יותר זמן, אנשים צריכים להתפנות לזה ריגשית."


יש לי קצביה, שכל פעם שהיה צריך לעשות הזמנה, זה נעשה  דרך הטלפון.
אני רק מהמחשבה שאני מפריע למישהו באמצע עבודה מסויימת או שהוא עם לקוח בחנות.
זה כבר גורם לי לחשוב 3 פעמים לפני שאני מזמין.

מרגע שאפשר להזמין דרך אפלקציה,
אני מזמין הרבה יותר, הזמנות קטנות במקום אחת מרוכזת (חנות קרובה מאוד).

אבל לא הבנתי משהו.
מה הבעיה שלך להמתין 3 ימים ?
אני מנסה להבין אם אתה מכוון למשהו כללי או שזה רק משהו נקודתי שמפריע -לך-.

יכול להסביר ?
אם יגידו לי "תקשיב, נכיר לך מישהי שאנחנו חושבים שהיא מתאימה לך, אבל תמתין שבועיים"
אז אני לא מבין באיזה מקרה אני אגיד "לא, לא, שבועיים אני לא ממתין". מה אכפת לי "להמתין" ?
יכול להסביר. לצרכי מחקר כמובן.

אין עליךadvfb

אני יכול להשיג הצעות בצורה יחסית מהירה ולכן אם אדם חושב שאחכה להצעה שלו אז כנראה שהוא טועה.

זה שה"שוק" עובד בצורה מאוד מהירה גורם לי לחוסר סבלנות, לפעמים מוצדק ולפעמים שלא, ביחס לעיכוב בהצעות.

אין בעיה שישלח לי הצעה עוד שבועיים, שלא יחשוב שאני אחכה. יום יומיים כנראה שאחכה אם זה מישהו שאני סומך עליו.

נדמה לי שהבנתי.מוקי_2020

אבל שואל כדי להיות בטוח.
כי באמת נושא השידוכים זה דבר מרתק וגם חשוב.
כרגע לא בשימוש אישי שלי, אבל זה יכול להשתנות ביום אחד.

כשאתה אומר "שלא יחשוב שאני אחכה",
זה אומר שאם אתה כן מסכים "לחכות" שבועיים,
אז אתה למעשה מתחייב לא לצאת לדייטים אחרים, להמתין להצעה ואז להחליט אם אתה נפגש או לא עם אותה הצעה ?

הבנתי נכון ?

כןadvfb

אני לא חושב שאף אחד לא יסכים סתם לעצור שבועיים אז זה זמן יחסית מוגזם אבל כן הבנת.

ישר כוח!

תודהלגיטימי?

באמת נראה שגברים ונשים חווים את זה אחרת.

אני באמת כמעט תמיד מקבלת (ומבקשת..) רק אחרי שהצד השני אישר. [בהנחה שזה פנייה דרך צד ג]

וזה בעצם אומר שהצד השני פנוי ומעוניין. אבל זה גם אומר שיש מצב שאני לא פנויה, או לא מעוניינת. וגם שמבחינתי יכולות לעבור תקופות שבהם אין לי שום הצעה, כאשר בפועל יכול להיות שהיו כאלה שביררו והחליטו שלא...

 

תודה על ההסבר על השוק.

נתקלתי בשדכני וואטסאפ שפשוט מעבירים כרטיסים, בלי לקרוא יותר מידי. אבל מסתבר שגם להם יש הצלחות - אבל אף אחד מאלו שאני קיבלתי בדרך הזאת לא היו רלוונטיים.

זה עדיין צורם לי המילה הזאת, וזה לא שיש לי פתרון קסם לאיך אפשר לעשות את זה יותר טוב..

מסתבר שאני מאוד רגיל לאיך זה הולךadvfb
עבר עריכה על ידי advfb בתאריך כ"ד בכסלו תשפ"ו 11:16

שיש כרטיסים, שהם מנסים לשווק משהו, וברור שיש מאוחריהם אדם עם סיפור שלם, אבל הכרטיס עצמו הוא לא הבנאדם. לכן אני אולי מרגיש בנוח עם המונח שוק. למרות שגם יכול להיות שאצלי השימוש הזה יכול ליצור חוסר נוחות בהקשרים כאלה ואחרים.

 

נראה לי גם חשוב לומר שעצם הפלטפורמה של הכרטיסים (גם בוואטסאפ, אבל גם במיזמים שונים) היא פלטפורמה מאוד מוגבלת ולכן גם אם השדכן הוא מעולה ומקסים עדיין יהיה בזה מימד פחות "אנושי" וממילא מאוד מוגבל. ובודאי, התחושה האישית היא גם חשובה שמתעסקים עם שדכנים וחשוב מצד אחד לדעת לצאת מאיזור הנוחות או להרחיב אותו כדי שיהיה עוד אופציות להצעות, מצד שני חשוב גם להיות במודעות ריגשית ולשים גבולות גזרה ביחס ליציאה מאיזור הנוחות

 

אתה מתכווןהפי

שבזמן הזה קיבלת כבר הצעה אחרת? כי אם כן לגיטימי לקבל אותה .

אבל אם לא קיבלת הצעה ואתה סתם מעניש את מי שהציע כי שלח שבוע אחרי זה מיותר

האופציה הראשונה חחחadvfb

אני שואל את עצמי מה הוא התכוון שהוא שלח לי את זה תוך שלושה ימים

מן הסתם אנשים עסוקים ולא תמיד פנויים אבל בדרך כלל נראה לי הכיוון זה להציע ישר

וואו. מעניין.פצלשי"ת

אצלי אני לא מרגישה ככה

הכל איטי מאוד, ותמיד לוקח כמה ימים..

וגם אחרי קשר לוקח לי מלא זמן עד שמתחילה משהו חדש

אתה חושב שכמה ימים זה בגלל הווטסאפ?ארץ השוקולד

אני לא חושב,

אנשים לא רוצים לחכות ימים כי ההנחה שזה עוד כמה ימים עד שייפגשו, ומן הסתם יהיו הרבה נסיונות כך שזמן רב לברר יקח עוד זמן.

התכוונתי לטענה ההפוכה ממה שהבנת מדבריadvfb

בגלל שהפלטפורמה הזאת מאוד מהירה אז הציפייה שזה לא יקח כמה ימים אלא יהיה באותו יום.

כמה אתה מכיר שהלינו על תשובה אחרי יום?ארץ השוקולד
לא ראיתי שרשור מלין בנושא, גם פה דיברת על ימים 
לא תשובה כפרהadvfb

על עצם ההצעה.

אני אשלח לך הצעה ואז לוקח כמה ימים עד ששולח את ההצעה.

תאמת היה ממש לאחרונה שרשור על זה.

 

אני גם לא מלין על כך... אני תוהה על כך.

אתה חושב שלפני הפלאפונים זה לא הפריע?ארץ השוקולד
אתה מרגיש שזה מיידי?
הוואטסאפ יצר אפשרות להעברת מסרים בצורה מאוד מהירהadvfb

ולכן הכל נהיה מהר מאוד מאוד.. ולכן גם קיימת ציפייה שדברים יעברו מהר.

מאמין שלפני הוואטסאפ היתה ציפייה לזמן יותר ממושך, דהיינו היתה יותר סבלנות כי זה לקח יותר זמן.

לפני הפלאפונים בכלל מן הסתם היתה ציפייה לזמן עוד יותר ממושך.

ככה מסתבר לי

מקווה שהפעם זה מובן חח

זה מובןארץ השוקולד
אבל אני לא רואה שום ציפייה למיידיות בעניין הזוגי
בטח, זה דחף ממש חזקadvfbאחרונה

הלבד קשה ולהיות בזוג זה הרצון האולטימטיבי.

לכן בגלל שמדובר בדחף, אז יש גם סבלנות יכולה להוות טריגר.

הדברים הקטנים שהיה נחמד מאוד אם הצד השני היה מעדיףמוקי_2020

אני מדבר על דברים שאם לא קיימים אצל אצל הצד שני, זה לא מפריע, 
אבל אם כן קיימים, אז  זה בונוס נחמד מאוד.

אני לא מכיר בן אדם נורמלי, שלא יכול להמציא רשימה של עשרות ואולי מאות דברים כאלה.
זה יכול להיות צבע מכונית, סוג מכונית, תוספות לפיצה, סוג מוסיקה, זמר, אלבום, שיר, עיר בירה בעולם לטייל בה...וכל דבר שהוא בעיקרון לא משמעותי
להצלחה ותחזוקת קשר אבל הוא בונוס שתמיד נחמד לדעת שהוא קיים ושבני הזוג באותו ראש שלכם גם בחלק מהדברים הקטנים שבחיים.

אז לכבוד החנוכה, יש 2 דברים שהם בונוס די נחמד עבורי. זה משהו סמלי כזה.
אגב, רק השנה למדתי שאין כזה דבר "חג החנוכה" יש "ימי החנוכה". חנוכה זה לא חג ביהדות כמו ראש השנה, פסח. 
אם יש תלמיד חכם בקהל, הוא מוזמן לאשר שלא חירטטו אותי.

לעניין עצמו :
א. בונוס 1 - שהיא אוכלת סופגניות רק בחנוכה, לא  חודש וחצי לפני כמו שרשתות השיווק היו שמחות כי זה טוב לביזנס. 

היום למעשה היא היתה אמורה לטעום את הסופגניה -הראשונה- שלה השנה ובאמת להנות ממנה בימי החנוכה ( לא לכעוס ! זה רק בונוס אם היא כן אוכלת בחנוכה בלבד ! )

ב. כאן אני מודה שזה קשוח יותר. אבל שוב, זה בעיקר בונוס. אז.. אה-אהמ ..
בונוס 2 - בחנוכה היא אוכלת סופגניות...רגילות. בצק, ריבה, אבקת סוכר.
ולא את כל ה"סופגניות" שהקשר בינהם לסופגניה זה כמו הקשר בין מכונית לרכבת.
עכשיו לפני שמישהו קופץ  עם :
"מה נסגר בן אדם ? זה ..ח.. סליחה זה..ימי החנוכה, תן לאנשים להנות מ "סופגניה" עם קצפת וקרם קמבודי בטעם פיסטוק חלבי-כנאפה- מלוח- מתוק"
אני בעד לאכול קינוחים שווים ומפנקים אבל שזה הופך מסופגניה ל..אני אפילו לא יודע איך לקרוא לזה..זה מבחינתי...לא בונוס. 
יש לך את כל השנה לאכול את זה. תשאירי את חנוכה, חנוכה.

הסבר על הבונוס במימד החילוני-מסורתי-רוחני.
אני רואה את זה (במיוחד בשנים האחרונות)  כסוג של...אני לא רוצה להגיד סדום ועמורה כי אז לא יבינו אותי בכלל,
אבל סוג של השתוקקות שהיא שורש יצר הרע ומקור הסבל. 
כלומר, זה בכלל לא משנה מה היו מוכרים ברשתות השיווק, אנשים פשוט רוצים את מה 
שכולם רוצים בלי לחשוב לרגע אחד אם הם -באמת- צריכים את זה ואם זה  באמת קשור לאירוע שבשבילו התכנסנו.

יש לכם דברים קטנים שחשובים לכם, לא קריטיים, אבל יהוו בונוס נחמד  אם הצד השני מעדיף אותם גם ?
ספרו בכיף.
לא בא לכם לשתף ורוצים לשמור את זה רק לעצמכם ? גם בכיף. רק קחו בחשבון שבסוף הכל יתגלה אז לפחות כאן תקבלו פידבק.

נ.ב - אם במקרה התחלתם לאכול סופגניות עם קצפת וקרם קמבודי בטעם פיסטוק-חלבי-כנאפה-מלוח-מתוק, כבר לפני חודש וחצי...אז..לבריאות.
 ימי חנוכה שמחים לכולם.

 

מה עם מי שלא אוהבת סופגניות?מבולבלת מאדדדד
זה גם בונוסShandy

כי היא לא תראה כמו אחת כזאת בסוף החג

אופס ימי החנוכה😂

לגבי ימי החנוכה זה נכון. זוכרת שלמדתי את זה לפנייעל מהדרום
חחחחח חזק. מזדהה מאוד עם הסופגניותפצלשי"תאחרונה

ותודה על התזכורת שיש לי כל מיני העדפות קטנטנות כאלו שאסור לשכוח בתוך כל ההתרכזות בערכים החושבים והגדולים, 

כי הדברים המשותפים הקטנים הם הרבה פעמים הבסיס לקשר טוב 

אולי יעניין אותך