סקר. בנים ובנותצהרים
באווירת פורים, תחפושות, ונהפוכו..

בנים - באיזו מדרשה הייתם רוצים ללמוד?

בנות - באיזו ישיבה הייתן רוצות ללמוד?
אולי שבות רחלאחיה1
או מדרשת הרובע
נראה ליחלל הפנוי
תכלת בצפת
אני הייתי רוצה במגדל עוז או דומהצהרים
מסקרן אותי כל הלימוד גמרא והלכה לנשים. מעניין אותי לבחון את השוני בין סגנון הלימוד הגברי לנשי.
אמממבשר שלום
הייתי רוצה להיות בעזרת נשים בשמחתורה,הקפות שניות ופורים.
במדרשה של מרכז
איזה מדרשה יש למרכז?הפי
חחח מרכז הרבנית?
אם הייתי יודע את השם הייתי כותבמבשר שלום
משהו ציון
חחחחחח מההפי
אני בשוק באמת יש מדרשה למרכז הרב?
באמת ישמבשר שלום
בטח יש מישהו שמכיר
אם אני זוכרת נכון זו נדרשת שילוב, כמה ערבים בשבוע אחר הצהרייתפוחית 1
זה אומר שזה לא רציני?מבשר שלום
או לא קשור
מה פתאום? יכול להיות מאוד רציניתפוחית 1
רק שאיכשהו בתור בת חשבתי שיתייחסו רק למדרשות מלאות אז הוספתי..אחכ ראיתי שעוד כתבו שמות של חצי מדרשה
אההמבשר שלום
נראה לי שבוחרים לפי השקפה ולא לפי כמה לומדים,וחוץ מזה שמאיפה לי לדעת אם זה חצי או שלם?
לא קשורחופשיה לנפשי
זה פשוט מאפשר לשלב עם הלימוד עבודה או לימודים
כאילו זה מתאים לאברכית?מבשר שלום
אני מניחה שכןחופשיה לנפשי
איך קוראים למדרשה?הפי
איפה שאני הייתי?חופשיה לנפשי
לפידות, אבל זאת מדרשת שילוב לבנות שירות
לאהפי
הזאת של מרכז
בת ציוןkashtit
אחלה מדרשה
אני מכירהאיכה
בת ציון.

זה של הרב והרבנית מגנס. בפועל מי שעומדת בראש של זה - תניה אביב.

לא יודעת כמה היא פעילה, אבל הייתי שם פעם בכמה שיעורים.
פעילה ב"ה מרכזניק123


תניה אביב?מבשר שלום
מה בעלה עושה?
אין לי שמץאיכה
חושבת שקוראים לו יונתן, אבל לא בטוחה בכלל.
הוא רב?מבשר שלום
לא יודעתאיכה
תשאל את @מרכזניק123 אולי הוא ידע.
טובמבשר שלום
@מרכזניק123,בעלה רב?קשור לישיבה?
כן, הוא רב. קשור לישיבה אבל לא בקשר יומיומימרכזניק123

לא מכיר אותו כל כך... בשנה רגילה עושה אפיית מצות בישיבה בבין הזמנים של ניסן, מתפלל בישיבה הרבה.

מענייןמבשר שלום
לא מכיר
כל ישיבה שהייתי יכולה להשאר בה לנצח כנראהחופשיה לנפשי
אני לא מכירה ישיבות, אבל מהניסיון שלי במדרשה אז בלב לדעת.
את יודעתהפי
שחילונים לא תמיד יודעים מזה מדרשה.
אז כמה מהם אמרו לי אהה את בת ישיבה יפה..

ואהבתי שאמרת כל ישיבה שהיית יכולה להישאר בה לנצח
זה קצת דומהחופשיה לנפשי
וכן, כי זה לא הוגן שלבנים יש מקום שהם יכולים להיות בו ולבנות לא.
לגמריהפי
ואי כל כך!!!!!לב אוהב


עזבי אותך מדרשה. איזו ישיבה?צהרים
אני האחרונה שתענה לך על זההפי
להתחיל לנחש?צהרים
אני פשוט נגד כל הסטיגמות על הישבותהפי
לא מעניין אותי באיזה ישיבה הוא אלא מי הוא
אז כנראה האפשרויות שלך הן מרכז והר המורצהרים
מה הכוונה מהניסיון שלך במדרשה אז לב לדעת?שנזכה לשמוח
מהניסיון שלי עם המדרשה שהייתי בהחופשיה לנפשי
אז הייתי הולכת ללמוד בישיבת לב לדעת
לב לדעת זה לאהודעה
התוכנית של חב"ד באקדמיה? הלימוד שעושיפ ונבחנים עליו?
לאחופשיה לנפשי
ישיבת לב לדעת זאת השלוחה של ההסדר בשדרות
(זה לפחות מה שאני התכוונתי אליו)
האמת אחלה ישיבההודעה
של הרב שלמה, מתוקים..!
אה אוישהודעה
עכשיו קלטתי שזה שם של הישיבה בשדרות. חשבתי הכוונה למדרשה. טעות שלי חח
שבות רחל!אור אש
שיא השוווההה עם הרב רונןןןצהרים
חחח
מוסכם לחלוטיןמשתדלת יותר
(?!)

מתקילה אותי עם שמות
הרב רונן זה הכי פחות התקלה!בינה.
ממש אבל ממש!אור אש
תורתו שיא המשמחת!
הר המורברוקולי

למה בהר המור?צהרים
ולא הבנתי מה זה ג/מ/י
לא היה סעיף שצריך להסבירברוקולי

גוש
מעלה אדומים
ירוחם
אז תסבירו אנשים!!!!!צהרים
אני הסברתי
בישיבה חסידית כלשהיחיות צבעונית
אולי בבת עין
חח יואו שיא המתאים לך...לב אוהב


ישיבת קרנ"שי.על


מסקנה -איכה
זה שאלה ממש קשה.
תורת החיים! 😍הודעה
איי אני כותבת את זה עם חיוך על הפנים!!
אנחנו צריכות להיות חברות אחות!! חחלב אוהב


לגמריי אחותי, אהבתי!הודעה
אמרתי לך שהצדיק מקשר נשמות ;)
לגמרייילב אוהב


גם אני בתורת החיים!מחייכת =)
מענייו מי את..
אוו אפשר לפתוח כאן 'חבורה' בקצב הזה הודעה
מדרשת אורות עציוןבן_אהוב

בגלל שאני לומד באור עציון נראה לי מעניין לקבל את אותה תורה בזווית קצת אחרת

נראה לי שבות רחלחבקו"ק בנשמה!
או תכלת...
שתי מדרשות הפוכותחלל הפנוי
יחסית
למה שהכרתי חח
יש בי צדדים הפוכים...חבקו"ק בנשמה!
מענייןחלל הפנוי
אז מה היית בוחר אם היית צריך לבחור
מעלה אדומיםפסידונית


האמת הייתי שמח גם לעשות שבו"פ או שניים בשושנת אביבחבקו"ק בנשמה!
זה נראה לי מאוד מעניין שם
שבו"פ =שבוע פזילהחבקו"ק בנשמה!
כלומר שבו"ש לייט
חשבתי שזה שבוע חזרה ארץ השוקולד
זה שבו"חאוי טאטע!
וההגדרה שאני מכיר לשבו"פ
זה שלחברה בישיבה שלך אתה אומר שזה שבו"ח
ולחברה בישיבה שאתה הולך אליה אתה אומר שזה קצת שבו"ש
שאלה יפהמחפשת^

כנראה שדרך ה' / אש התורה / מאור התורה.

 

את השתיים הראשונות אני לא מכירה אישית, אבל נשמע לי שכן.

 

..הללויה~
ואו.. יש הרבה ישיבות מעניינות.

ההסדר בצפת
הרעיון היהודי בירושלם
ההסדר ברמת גן
תורת החיים (?)
תום ודעת בירושלם

לא יודעת מה הייתי בוחרת~

טוב אממ.. אני לא כזה מכירוהוא ישמיענו

אבל בין המדרשות אז בטח אחת מהן:

מדרשת בינת

דניאלי

הרובע

אוריה

שירת חברון

שבות רחל

תכלת (זה רחוק.. אבל הרב והרבנית אליהו אז.. יש מצב)

 

ובקיצור.. אני ממש לא מבין בהבדלים ביניהם, ובאמת זה לא כזה משנה..

(באתי לכתוב פה משהו על בחירת ישיבה אבל אני אעזוב )

שבות רחל ובינת זה אותו דבר ⁦תפוחית 1
למה לעזוב? תכתובצהרים
נראה לי (לא מכירה מספיק)תפוחית 1
רמת גן או תפוח
שאלה שווהלב אוהב

טוב נראה לי שיא הברור ועדיין

ללמוד בתורת החיים

 

קודם כל תתחילי לבוא למדרשה אח'כ נחשובמחייכת =)
אם להכניס אותך לישיבה
חחחחחחח אבללל אני באהההלב אוהב


וואי שאלה אכותית!אמונה רעיה
בתקופה האחרונה נראה לי שבמצפה... אבל זה ממש עשוי להיות גם רמת גן או הר המור
אם כבר פותחים את הנושאלב אוהב

אגב חייבת להגיד שזאת שאלה שכדאי לשאול בטפסי שידוכים חח

זה ממש אומר הרבה על הבן אדם.... 

 

אז לגבי מדרשות, למה חושבים שבנות צריכות רק לשמוע שיעורים

ולא ללמוד בעצמן כמו שבנים עושים?

כאילו למה לא מקציבים לזה זמן כחלק מהתוכנית של המדרשה

(אני מאמינה שבחלק מהמדרשות זה כן קיים...)

קיים בחלק מהמדרשותחופשיה לנפשי
אצלנו רוב השיעורים כללו השתתפות אקטיבית של הבנות
הישיבה הזאת בנחליאל אם היא עוד קיימתבוגרת קטנה

אבל רק יומיים, בשביל הקטע

לא מכיר מדרשות, אבל...מבקש אמונה

הייתי מהמר על המדרשה ששייכת ל"תורת החיים" 

 

אם אצל הבנים יש כזה קדושה ושמחה ואחדות כמו שאני אוהב, מן הסתם גם אצל הבנות טוב.

ממש לא מכיר...אוי טאטע!
אבל נראה לי משהו בין שבות רחל לאוריה ואולי טיפה מגדל עוז בשביל הלימוד

אוריה זה סגנון הרב יהושע/רמת גן כזה?

האמת עכשיו כשחושב על זה שוב בתור בת כנראה הייתי בסגנון הרבה יותר חסידי, כי אין לימוד (לא חובה, בלי לפתוח על זה דיון עכשיו)
^^ (חוץ ממגדל עוז)ברגוע

וכן, מדרשת אוריה היא של הרב יהושע

וואיי ברועה ישראלשוביה!


אממבציפיה

הרהמור/ראש פינה/חומות

למרות שהםאוי טאטע!
באותו קו מחשבתי
אלו ישיבות מאוד שונות מבחינת הסגנון והאופי של החבר'ה
ידוע ידוע בציפיה

פשוט נראה לי באף מקום לא הייתי ממש "הבחור המייצג של הישיבה", אבל בצורה כללית, זה מקומות שיכולים להתאים

 

פתאם חשבתי גם להוסיף את רמתגן, אבל זה רק בתקופה האחרונה עלה..

מצפה יריחומקלידה משהו
אבל מן הסתם הייתי מגיע(ה) לירוחם או למעלה אדומים.
נראה לי מרכז או מצפהkashtit
אולי מכללה בבית וגן אבל הבנתי שזה השתנה.חסדי הים
אני גם מאוד אוהב מדרשות לבנות אמריקאיות כי הרבה פעמים הם באות עם הרבה התלהבות.

אני דווקא הייתי מחפש מדרשה עם הרבה לימוד תורה וידע ועם הרבה התלהבות ל-ה' יתברך.

הייתי פוסל הרבה מדרשות כי הם שוטפות את המח של הבחורות.
שוטפות את המוח???תפוחית 1
כן. בישיבות לפחות מלמדים אנשים למחשבה ביקורתית, גםחסדי הים
אם לא לגמרי דרך חשיבה סקפטית.
עם כל זאת יש הרבה בחורי ישיבות שפשוט מבטלים את דעתם לרבותיהם בלי למצמץ.

לדוגמה, הם חושבים שהרב קוק היה הגדול הדור היחיד שלא היו לו טעויות ואי אפשר לחלוק עליו והרצי"ה העביר באופן טהור ומזוקק את דברי אביו ושאר תלמידי אביו הם דמויות שרק יכולות להשלים את הרצי"ה.
הם חושבים שהרב טאו (שאני לא מכיר אותו בכלל בכלל, רק נפגשתי אתו פעמיים באופן אישי וזה לא הספיק) שהוא היחיד בדורנו שיכול לפרש את דברי הרב קוק והרצי"ה.

יש ישיבות אחרות שרק מעריצים חסידות וזה כל מה שיש להם, והם יכולים להגיד לך שהיום היארצייט של ר' אלימלך מליז'אנסק, אבל שוכחים את גדול הדור ר' יצחק אלחנן ספקטור זצ"ל שהיו שולחים לו שאלות חמורות בענייני עגונה מכל רחבי העולם היהודי או עוד רבנים שהיום היארצייט ולא ארחיב.

יש פה צמצום לדרך מסויימת ולמחשבות מסויימות, בלי להתרחב על כל הרוחב היהודי.

כשמישהו משתמש בפלאפון בשבת אז כולם גוערים בו, והיו גדולי ישראל שהתירו חשמל בשבת (בלי חוט להט).

במדרשות בנות בולעות את דברי רב המדרשה כאילו שהוא משה רבינו ממש.
ברור שלפעמים מתעוררת חשיבה ביקורתית אבל זה לא הצד החזק ששולט במדרשות.
הרבה בנות במדרשה נכנסות לאקסטזיה רוחנית ובמקום ללמוד תורה. הם מנסות להרגיש את התורה. יש המון מה להרגיש בתורה, אבל זה חייב לעבור דרך סינון שכלי וביקורתי וחייב להיות רחב.

צריך תורה רחבה ולא מצומצמת לדרך או למתודה מסוימות ולא לרגשות.
אמירה חריפה שמעלה נקודות חשובות למחשבהארץ השוקולד
אינני בא לטעון מה להתיר ומה לאסור ובטח לא לצאת על רב פלוני או אלמוני, אבל חשובה החשיבה הביקורתית
חבל שאתה לא ראש מדרשההכל כבר תפוס
לא מבין איך בנות פה עונות תורת החיים אחרי מה שהיה שם ולא מבינות שמשהו בדרך של להיסמך על רב גדול ככל שיהיה פשוט לא נכון.
מה הקשרחיות צבעונית
לא נכנסת לדיון על הרב טל, אבל יש שם עוד המון רבנים שבחורים קיבלו ומקבלים מהם.
לא צריך להשחיר הכל
לא משחירהכל כבר תפוס
אבל אני יכול לומר לך כמעט בוודאות שאף אחת לא מכירה יותר משם אחד של רב שם אם בכלל.
* למה את קוראת רב למי שעשה מעשה נבלה וכל (או כמעט כל) הרבנים יצאו נגדו?

כל אחד בוחר את הדרך שלוהודעה
לא כל מה שרואים מבחוץ זה מה שקורה בפנים.
אדם יכול להפעיל חשיבה ביקורתית ולעיתים חייב את זה.. ולפעמים אפילו המציאות עצמה כופה את האדם לזה וכל אחד יכול לבחור במי או במה להאמין ובאיזה דרך ללכת.
התורה אומרת לך "עשה לך רב והסתלק מן הספק", באיזהשהו מקום הרב זה הצינור שלך להשם. (נכון, הוא לא האלוקים שלך אבל הוא קריטי להתקדמות שלך בעבודת השם)
ב"ה יש הרבה מקומות של תורה והרבה ת"ח ולכל צדיק הבחינה שלו שמחברת את התלמידים שלו להשי"ת.

בהקשר של הרב טל, על כל הכבוד, אני לא חושבת שיש לנו זכות לדבר על צדיקים במיוחד כשרוב ההסתמכות שלנו היא על שמועות/על הרבה סילופים שהציגו דרך התקשורת ובפועל אנחנו לא באמת יודעים מה נאמר בחדרי חדרים ועם זאת, לא חושבת שיש לנו מקום לשפוט (לא סתם בהלכות לשון הרע ממש לא מקילים לדבר לשון הרע על ת"ח אלא לדונו לכף זכות).
לא אפתח את הדיון הזה, אמנם הרב טל הוא לא הרב שלי אבל הרבה מאווד זכיתי לקבל ממנו ומהדרך שלו ולא משנה אם אדם בוחר הדרך שלו או של כל ת"ח אחר,
לא הייתי מציעה לדבר על אף ת"ח גם אם מישהו לא מסכים איתו או עם הדרך שלו במיוחד לא כל ת"ח בסדר גודל כזה.
בקשר לרב טלברגוע

זה ממש לא רק שמועות ואף אחד כאן לא שפט אותו,

יש המון רבנים שאמרו לא ללכת ללמוד בישיבה/מדרשה שלו.

נכון וזה בסדרהודעה
יש קולות כאלה. מי שלא רוצה שלא ילמד שם ואתה יכול גם לא להסכים עם הדרך, אבל מפה זה מרגיש שאנשים (במיוחד הרבה אנשים שלא לגמריי מכירים את כל הסיפור לפרטיו) מרשים לעצמם לדבר ולהתבטא בצורה מסויימת על ת"ח.ובכלל, כל ת"ח, לא חושבת שבאמת יש לנו זכות ואם בכלל כדאי להכניס את עצמך לזה. זה לא עניין פשוט כ"כ.
ביקשתי להפסיק! ברוקולי

אם תמשיכו את הדיון השרשור ינעל
(סליחה שהגבתי עכשיו, שלחנו ביחד..)ברגוע


"יש קולות כאלה"?ברגוע

כל הרבנים הגדולים בציבור שלנו יצאו נגדו.

חוץ מהרמים בישיבה שלו אני לא מכיר רב שהגן עליו.

בסדר..לב אוהב

אבל מפה ועד לפסול קהילה שלמה וציבור שלם

הדרך רחוקה מאוד.

אני מאוד מתחברת לדרך בעבודת ה' בתורת החיים

ולא ראיתי עבודת ה' דומה וציבור כזה עבדי ה' בעוד מקומות

(בוודאי שיש עוד מקומות של עובדי ה'.. אבל זה אחרת)

ואישית הרב טל לא הרב שלי, אבל מדהים אותי מה שהקים...  

אף אחד לא דיבר על הקהילה ובטח שלא פסל אותםברגוע

הפריע לו שבנות כתבו שהן רוצות ללכת ל*ישיבה*

נווו זה לפסול את הישיבה...!לב אוהב

וזה בדיוק מה שבאים להגיד

שאנשים שבוחרים להיות בישיבה הזאת או במדרשה

זה בגלל האווירה

בגלל ההשקפה והדרך בעבודת ה'

הבחורים שמגיעים לשם זה בחורים עם אופי מסוים שמחפשים אנשים כמוהם

ושלאו דווקא ימצאו את זה במקום אחר... 

אני בטוחה שמודעים למצב... 

ועדיין, לא הייתי פוסלת מלהיות בישיבה או קל וחומר במדרשה... 

אוקי, את לא היית פוסלתברגוע

אבל מה לעשות שכל הרבנים כן פסלו (מלהיות בישיבה כל זמן שהרב טל שם)

אוקילב אוהב

כל אחד יילך לפי רבו ויעשה שאלת רב...

הרבנים שלי לא פסלו ב"ה...

 

 

בפעם השלישית ברוקולי
עזבי.מחייכת =)
היה בית דין של תורה שדן בעניין ופסק שהרב יכול להמשיך בתפקידו . זה שאנשים לא מתייחסים לזה וממשיכים להשמיץ נגד תלמיד חכם ונגד התורה הקדושה זה בעיה שלהם והיפך רצון ה' . מתפללים לגאולה ולאמת ברורה
אכן, אמן בעז"ה..!הודעה
לא מגיב לך רק כדי לא לפגוע בפותח השרשורהכל כבר תפוס
ושימי לב שבתגובתך את עושה את מה שאת מאשימה בו אחרים..
יש גישות מהו תפקיד הרבהכל כבר תפוס
לכל אחת יתרונות וחסרונות.

ועל הסוף ברוקולי מזהירה שלא להגיב.
מה קשור.. ואי לא לעצבן בבקשהלב אוהב

שמתחברים למקום מסוים, זה לאו דווקא בגלל הרב שמנהל את המקום

לא נכנסת לתוך הסוגיה כמובן

אבל אי אפשר להתעלם מכך שבמקום הזה יש עובדי ה' שלא ראיתי כמעט בשום מקום אחר

אנשים שעובדים את ה' בשמחה, באהבה

אחוות חברים וערבות הדדית

הצניעות שם של הנשים מבין הצנועים ביותר שראיתי 

שמירה על קדושת המחנה

שמירה מחשיפה לתרבות המערב 

וכל זה בשמחה וחיבור לחסידות ולשאר הזרמים בעמ"י

מה עוד אפשר לבקש? מדהים

 

אם הייתי בן, ובכללי עכשיו לא בקשר לתורת החיים,

זה שאני בישיבה מסוימת לא אומר שהראש ישיבה זה הרב שלי.

 

אי אפשר לפסול ציבור שלם בגלל כזה דבר.

 

גם אם היה מה שהיה, לא נכנסת לפרטים, ולא נכנסת לסיפור. 

אי אפשר להתעלם מהעובדה

שהוקמו כאן מוסדות שלמים שכל מה שחרוט על דגלם

זה להמליך את שם ה' בעולם 

ולעבוד את ה' בשמחה

יש דבר גדול מזה?!

 

ממש לא פסלתי ציבור שלם. הקשבתי לרבנים שאומרים לא ללכת לשםהכל כבר תפוס
הייתי שם פעמיים ומאוד אהבתי והערכתי את האנשים שם.

לגביו, לא רציתי להיכנס לזה אבל אני לא יכול לשתוק. בשביל כל הבנות שהן אלו שבסוף נפגעות.

מעניין מאוד למה דווקא הבנות בעלות הנטיה החסידית פה בוחרות את הצד שבעדו או להישאר נייטרליות ("גם אם היה מה שהיה").
תפסיקו לדון דברים לפי רגש. זה לא עובד ככה.
לכל השיטות הוא הרי ניהל קשר לא ראוי ( וכל זה עוד לפני הגילויים החדשים שבעקבותיהם פרסמו כל גדולי הרבנים מכתב נגדו).
זה רב בעינייך? זה דמות מחנכת?
זה הרב שאת רוצה לילדים שלך?

תקלטו שרב זה לא אלהים. שום רב.
את יודעת מה עבר ועובר על נפגעות שיינברג? על נפגעות ברלנד? קראת על זה?
התופעות האלה קורות בגלל שאנשים חושבים שרב זה חצי אלהים. צאו מזה.

אז שובלב אוהב

למה נפגעות? ממה אני נפגעת בדיוק אם אני בוחרת ללכת לשם? 

אני לא הולכת לשיעור תורה שלו ולא מקבלת ממנו השפעה כלשהי

בסה"כ זה מוסדות. ולא יודעת אפילו אם מדרשה נחשבת למוסד...

 

ויש לי את הרב שלי או את הצדיקים שלי יותר נכון שמהם אני מושפעת

בוא אני אגיד לך יותר מזה-

אם אני אלך למדרשה זה לא בשביל לקבל משם השפעה רוחנית מהרבנים או רבניות

אני הולכת בשביל לתחזק את האווירה הרוחנית שלי ביחד עם בנות נוספות שזה מטרתן

ושהן בראש שלי

 

אני בכללי בכלל נגד זה שרבנים מעבירים שיעור לבנות בלבד. נגד נגד.

אבל את האווירה שיש ביד בנימין, כרגע לא מצאתי במקום אחר...

לא אמרתי שזאת הדרך חיים שלי או הרבנים שלי או אפילו לא הדרך היחידה שלי בעבודת ה'.

ממש לא.

בסה"כ מקום שבו אני יכולה למצוא אנשים כמוני שמחוברים לחסידות

שהיחס שלהם למדינה הוא משהו מסוים שאני מזדהה איתו

כאלה שהם קצת על התפר בין חרדי ללאומי

וכאלה שבוערים לה'

 

זהו.

זו הסתכלות תמימה לדעתיהכל כבר תפוס
הוא הרי עדיין במקום ובוודאי שמחליט.
אלו שנשארו במוסדות זה אלו שבצד שלו מן הסתם.
אז את באמת חושבת שלא תושפעי ממנו?
לא מפריע לך הלגיטימציה שזה נותן לו שמגיעים לשם אנשים? לא מפריע לך שבגלל בנות שאומרות וחושבות כמוך יגיעו גם בנות תמימות שלא ידעו לסנן כמוך?
אתן לא מבינות שבדיוק בגלל זה זה יכול לקרות שוב איתו או עם כל רב אחר?

וסתם שתדעי שכל ההשקפה של האנשים שם (כמו יחס למדינה) מבוסס עליו. אי אפשר לנתק את המקום ממנו.
הבנות שמגיעות לשם זה לא מתמימותלב אוהב

אל תזלזל באנטלגנציה שלנו בבקשה

מדובר כאן בבנות שיודעות טוב מאוד את המצב

ובוחרות להגיע למקום שעושה להם טוב

כי יש שם אווירה תורנית מאוד גבוהה

אווירה חמה ואוהבת

 

אתה מדבר כאילו זה איזה כת שנפגעו משם בנות. 

זה רחוק מלהיות המצב שם.

 

ולא אין לי בעיה, שאדם שגילו עליו כזה דבר יחליט שם החלטות 

(ואגב למדרשה לא חושבת שיש לו קשר...)

וזה לא השפעה מבחינתי.

 

השפעה רוחנית היא ככשומעים שיעור או לומדים תורה.

וזה לא קורה במדרשה....

 

ובכל אופן, גם אם קורה בישיבה. לי זה לא היה מפריע אם הייתי בן שלומד שם.

כל עוד אני באווירה תורנית שמעודדת אותי להתחזק בעבודת ה'.

זה העיקר מבחינתי.

 

לא.. שימי לב שאצל אלה פה שציינו את המקום זה בא ביחדהכל כבר תפוס
עם להגיד שהוא נקי או ספק אם היה מה שהיה. אין קשר בין הדברים?

אני לא מבין אתכן. באמת. אתן הראשונות שצריכות לעשות למען יראו וייראו כדי שיפסיקו לנצל נשים ולרמות אותן בכל מיני מניפולציות של תרפיות ועצות ותיקונים.
לא ניצלו כאן נשיםלב אוהב

ולא הייתה כאן מניפולציה. אתה מעוות את המציאות.

הפסק דין היה ברור. 

ולא חושבת שיש עניין לדון בזה יותר.

 

חח אני מעוות את המציאות?הכל כבר תפוס
או אלו שמתעלמות מזה שבפסק דין כתוב שהיה פה ניהול קשר לא ראוי (זה גם ניצול תמימות של אישה) ועוד יותר מתעלמות מדעת רוב מניין ובניין של רבנים שנחשפו לקשר נוסף ואינטימי עם אחת מעובדות הישיבה ועל סמך זה פסקו מה שפסקו לא מזמן.

תגידו מה שתרצו, משהו פה מסריח.
אני שמח שאינטרסים של עבודת ה' לא גורמים לי להצדיק עוולות ולהתעלם מדברים.
...לב אוהב

המקרה הראשון היה טעות, ויש הבדל ענק בין לפגוע באישה לבין לחשוב משהו שהוא נכון ולעשות טעות והאישה נגררת אחרי זה....

המקרה השני אמרו בפירוש שזה עלילות והאישה ובעלה שהאשימו אותם בזה אמרו שהם מזועזעים ומאיפה הגיעו כאלה שמועות. שלא היה ולא נברא.

 

 

את ניזונה משמועות שאת בוחרתהכל כבר תפוס
תסמכי על הרבנים שהם לא תמימים ולא מקשיבים לכל עלילה מבלי לבדוק לעומק (המקרה השני).

לגבי המקרה הראשון זו גם תמימות. אי אפשר לסמוך על רב שיתן עצה נכונה כשהוא מנהל עם המתייעצת קשר לא ראוי.
אין אדם לומד תורה אלא במקום שלבו חפץהודעה
כולנו באנו לעבוד את השם בסוף ולא את הצדיק.
אני מנסה לא להכנס לנושא הזה כי הוא מאוד עדין ויש פה כמה דעות וכל אחד לפי איזה רב שהוא בחר לו.
בסופו של דבר המקום הזה מקרב אותה לה', ועוד בנות ובנים כמוה, וזה מה שחשוב, המקום הזה באמת מיוחד מאוד ועם מה שהרב הקים שם אי אפשר בעיניי להתחרות כי זאת המיוחדות של הדרך שלו.
יש פסק דין די ברור, לא מבינה מה הסיפור כאן.
מי שלא רוצה שלא יבוא.
יש כאלה שבוחרים להסתכל על הדברים בצורה ביקורתית יש כאלה שבוחרים ללכת בתמימות ויש כאלה שבאים פשוט לעבוד את השם ועושים את ההפרדה הבריאה בין רב לאלוקים, ומבינים את תפקיד הרב וחשיבותו.
אגיד לך מה הנקודה. צריך לומר את זה בפירוש כנראההכל כבר תפוס
אנחנו מבינים את ה"משחק". אתן לא. לכן מבחינתכן מספיק שבי"ד פסק שהוא יכול להמשיך בתפקיד ונגמר הסיפור (למרות שהביד גם אמר בעצמו שהיה פה קשר לא ראוי). ומספיקה שמועה שלא היה כלום כנגד דעת הרבה רבנים (המקרה השני).

אתן לא יודעות מה זה יצר של גבר אז אתן בוחרות בעמדה הכי מקילה כי זה נראה לכן מוזר שבאמת הוא יעשה דבר כזה.
אם הייתן חוות את היצר הזה, הייתן מסתכלות אחרת על הדברים. זה לא היה נראה לכן מוזר כבר.
כל גדולי ישראל מאז ומתמיד לא התייחדו עם נשים זרות אלא ברחו מזה. והנה מגיע אדם שחושב שהכללים אחרים לגביו ומותר לו להעביר כל מיני יעוצים ושיחות ארוכות עם נשים ביחידות. גם אם הלכתית לא היה יחוד זה דבר שאסור לו להיעשות. זה מתכון לבעיות.
אתה מחליט בשבילנו הרבה דבריםחיות צבעונית
אתה כותב שהיא ניזונה משמועות, אתה שמעת מכלי ראשון מה היה שם? מניחה שלא. אני מבינה שחשוב לך להזהיר כדי שאחרות לא 'יפלו' ברשת אבל זה לא המצב.
מה שכן המצב זה שהדיבורים האלה בטח לא יועילו לעמ''י בתקופה הזאת.
את סתם תוקפתהכל כבר תפוס
אני נשמע לרבנים שבדקו ולא לשמועות. זה ההבדל.

ומי אמר לך שזה לא המצב ושאחרות לא יפלו?
אתן באות מפוזיציה ועל סמך זה מעוותות דין.

קצת מצחיק שאתן אומרות את דעתכן בנושא ואז אומרות אין טעם לדון יותר או זה לא יועיל לעם ישראל כל הדיון הזה.

ומה שיועיל לעם ישראל זה לשים את רצון ה במרכז ולא ללמד זכות על פוגעים כי זה נוח לעבודת ה' שלי להמשיך להיות מחובר לאותו "רב".

אם לא היה לכן קשר או סנטימנטים למקום הייתן מדברות אחרת. וזה מה שאני מנסה להראות לכן.
אחרי שקראתי כתבה על נפגעות שיינברג הבנתי עד כמה יש בנות (ובנים) שפשוט לא קולטים את הבעיה עד שהם נפגעים.
סליחה אם זה היה נשמעחיות צבעונית
תקיפה, זאת לא היתה הכוונה.
אנחנו לא נכנסות לדיון כי כבר היו על זה דיונים פה וזה לא מועיל. אני אישית לא באה לטעון שהרבנים טועים, אבל כן היו פה המון קולות לכן נמנעת מלקבוע דעה.
והאמירה שלי היתה שהדיבורים האלה לא מועילים, לא כי אני מחוברת לרב טל (אני לא), אלא כי זה פשוט לא המקום שלנו לשפוט או לדבר בגנות.
סבבה. אבל יש מקרים שהשב ואל תעשה הזה יכול לגרום לעוד בנותהכל כבר תפוס
לסבול. לכן אני מזהיר.
והבעיה היא שהגישות פה לא היו מסופקות כמוך אלא בחרו צד (בגלל אינטרס. גם אם טוב). ועל זה טענתי שהבחירה הזו בעייתית.
ברור שיש סנטימנטלים למקוםהודעה
שהשפיע עלייך ואתה מקבל ממנו.
גם אם אני לא שם בפועל זה מקום שקיבלתי ממנו מלא, אז רק מצד הכרת הטוב אין לי מה לדבר.
מצד אמונת חכמים גם כן.
וגם מצד שהאדם הזה מהווה אחד מהצינורות שלי להתקרב להשם וזה בסוף מקרב ומחזק אותי.
בדיוק כמו כל בן ישיבה שמחובר למקום שהוא לומד בו ומבסס בו את השקפתו ועולמו הרוחני, מצד הטבע בעיניי, שהוא יהיה נאמן או לפחות יכיר טובה לצינור שהשפיע עליו מאוד להרבה ממה שהוא היום.

בהקשר של אם אדם בוחר רב מסויים להיות הרב שלו זה בעיניי כבר עניין אחר.
בתוך כל זה נראה לי שמה שלענ"ד גם אני וגם חיות צבעוניות התכוונו בסוף זה על העניין של לדבר על ת"ח בצורה מסויימת.
וזה חתיכת דיון מורכב שאני לא חושבת שיועיל להתדיין על זה כאן כ"כ הרבה..
אין בעיה שלא תדברי נגד בגלל הסיבות שכתבת.אבל את גם דיברת בעדהכל כבר תפוס
ועל זה טענתי שאתן מדברות מפוזיציה ומתעלמות מדעות אחרות.

אמונת חכמים לא נכונה יכולה להוביל לאסונות!
זו יכולה להיות מערכת שמזינה את עצמה.

אני מבין את הקושי ואת השבר שיש לאנשים שהיו שם (ואת הרצון להתכחש). אבל צריך לשאול מה רצון ה עכשיו. ולדעתי הרצון הוא כשם שקיבלת שכר על הדרישה כך תקבל שכר על הפרישה.
בשביל זה יש לך רבהודעה
מי הם רבותייך, אם הם חולקים ואתה מחזיק מהם, אין בעיה, זכותך לא ללמוד שם או לא לקבל מהרב הזה.
יש רבנים שתומכים ברב, גם ת"ח גדולים ויד כאלה שהחליטו להמשיך עם הרב.
אשמח אם תשלחי לי באישי מי תומךהכל כבר תפוס
אבל מעבר לזה אנחנו אמורים להפעיל שיקול דעת. ובפרט שברור מה הגישה הרווחת בקרב הרבנים
שוב, אני לא נכנסת למקרה עצמוהודעה
מבינה את המקום שלך כגבר לומר זאת, ועם כל זה פשוט, גם בלי קשר לרב טל, אני לא חושבת שיש למישהו מאיתנו שום זכות לדבר על שום תלמיד חכם. וגם כדאי מאוד להזהר בזה וגדולים ממני אמרו זאת.

זה עניין מורכב וגם היה מי שטען שזה גדול עליו להתעסק בזה (רב) אז מחילה, מי אנחנו שניכנס לזה.
לגבי פסק הדין, לא אני ומאמינה שכנראה גם אתה לא היינו שם, ישנם רבנים צדיקים במדרגתם שפסקו ואמרו דבר מסויים ויש רבנים צדיקים גדולים שאמרו אחרת, כל אחד ילך ע"פ רבותיו.

בסוף כל אדם בוחר במה להאמין ובמה לא. יש כאן בחירה.
אבל זה מה שאני טוען שאתן בוחרות בלי להיות מודעות עד הסוף..הכל כבר תפוס
ולכן אני מדגיש כל פעם שגם הרבנים שפסקו אמרו שהיה שם משהו לא ראוי. וגם שאחרי זה נחשף מקרה נוסף.

למה אתן לא חוששות מהסכנה ומהליגיטמציה שזה נותן לתופעות כאלה?
אבל יש גם רבנים שאמרו שאין בעיה..לב אוהב

כמו שהודעה כתבה. יש דעות לכאן ולכאן.

לא סתם נעשה משהו על דעת עצמנו..

זה לא מגיע רק ממקום סנטימנטלי... 

 

ולבנות המדרשה זה לחלוטין לחלוטיו לא מהווה שום איום וסכנה.

אתה יכול להגיד אל תלכו לשם בגלל שרבנים אמרו שלא כמו שברגוע כתב.

אבל להגיד לא ללכת שם כי זה מהווה סכנה. זה כבר בדיחה.. 

מי אמר שאין בעיה?הכל כבר תפוס
שלחי לי באישי אם את לא רוצה פה.

עכשיו זה לא סכנה כי הכל טרי. בהמשך הכל יכול לחזור.
ולמה את מתעלמת מהלגיטימציה שזה נותן?
אני ממש מתאפקת לא לפתוח את זההודעה

אגב, אל תחשוב שהכל קורה על עיוור בגלל שמישהי לומדת שם. כי גם עם כל הסנטימנטלים, היו בנות מהמדרשה שבחרו אחרת וזאת זכותן. אני חושבת שהדבר הזה מספיק טילטל את כולם וזה היה בלתי נמנע "לבחור צד" ומכאן כל אחד בחר באיזו דרך להמשיך.
זאת בחירה.
ממש לא חשבתי ככההכל כבר תפוס
ובד"כ בחירה לא נשארת בשכל היא גם "משכנעת" את הרגש.

בכל אופן, כבר מאוחר לי..
בשורות טובות לכולן

יש לו קשר גם למדרשהברגוע

והרבנים אמרו לא ללמוד בכל המוסדות שלו, כולל במדרשה.

מסכים לחלוטין!והוא ישמיענו
תודה על הדברים של הרב רונן טמיר לגבי דעת ובינה.
ראיתי שגם הרב קוק מבחין בין הדיבור של הגבר- שעניינו הנהגה (ראיתי את זה גם ברב הנזיר, הוא מביא כמה ראשונים בענין) ושייך יותר לגבר, לבין שיחה- שזה דבר טבעי יותר, מלשון שיח, רגשי. שייך לצד הנשי
יישר כח על הדברים היפים אבל תעייני שוב בדבריוהכל כבר תפוס
ותראי שהוא לא דיבר נגד הרגש אלא נגד רגש שלא מכוון על פי השכל.
מסכים איתך שהיחס בלימוד בין רגש-שכל שונה בין גבר לאישה, אבל אדרבה, זה דווקא מצריך בירור אמת נוקב יותר בלימוד הנשי בטרם הרגש יתחבר וידבק בדברים לא מספיק מבוררים.
יש משהו בדבריך, תודה על ההארה.מדרשיסטית20
מה שהבאת ממעמד הר סיני זה הבסיס ללימוד תורה, לאחסדי הים
לימוד תורה עצמו.
האדם צריך לגשת ללימוד מתוך חוויית הר סיני "באימה וביראה וברתת ובזיע" (ברכות כב.)

האשה חייבת בלימוד במצוות שהיא חייבת לשמור אותם: "ולמדתם אותם ושמרתם לעשותם" (דברים ד, ט), אז גם אם היא ממש חווה את הר סיני בצורה חזקה, כשהיא יושבת ללמוד הצד השכלי והביקורתי צריך לשלוט: "כי סערת הלב והתפעלות הנפש מתנגדת לגמרי לחכמה שתתישב באדם" (מוסר אביך א, ז)

נכון, שהיא לא חייבת בהעברת התורה לדורות הבאים שכלולה בפסוקים: "ושננתם לבניך ודברת בם" (דברים ו, ז), ו"ולמדתם אותם את בניכם לדבר בם" (דברים יא, יט), אבל היא כן חייבת במידה מסויימת בפסוק "לא ימוש ספר התורה הזה מפיך והגית בו יומם ולילה למען תשמר לעשות ככל הכתוב בו" (יהושע א, ח), כי היא גם צריכה להיות מחוברת ולשמור את התורה, אז היא צריכה להגות בתורה שזה קודם כל "התבוננות" (רש"י) שכלית טהורה בתורה.

הקיצור, גם אצל האשה בתהליך הלימוד השכל, התבוננות והביקורתיות צריכים לשלוט ורק אז החדירה לרגש.
רק להעיראוי טאטע!
שלפחות לעניות דעתי
ציר שכל רגש הוא לא מקביל לציר התבטלות ביקורתיות
הרבה פעמים הם באים ביחד
אבל גם לימוד יותר רגשי לא חייב לבוא ממקום מתבטל ויכול להיות ביקורתי בדרכו שלו
הבעיה היא שלרגש קשה לתפוס שלפעמים הדבר הוא באמת טובהכל כבר תפוס
אבל יש טוב גדול יותר וכולל יותר ובשבילו צריך להתנתק קצת מהטוב הנמוך יותר כלומר להתסכל על החסרונות שבו וזה קשה כי הרי אוהבים אותו ומקבלים ממנו.

ובמאמר מוסגר- זו אחת הנקודות הבעייתיות היום בענייני זוגיות. שומעים הרבה את המושג אינטואיציה נשית ו"מחנכים" גברים להבין שזה דבר נכון וצריך להתחשב בו.
אבל מצד שני לא מחנכים נשים להתחשב יותר מדי בשכלתנות גברית שהרבה פעמים היא זו שמסתכלת ברור וישר.
נפגשתי פעם עם מישהי מאוד חכמה וחדשנית והתרשמתי ממנה מאוד. למדתי ממנה דברים נכונים וחשובים. אחר כך נתתי לה הסתכלות נוספת על הדברים שקצת מאזנת את הגישה שלה ואז ראיתי איך הרגש שלה נועל אותה מלהסתכל ולבדוק האם היא אולי קצת טועה וצריכה לעשות עדכון גרסה. ואז חשבתי לעצמי שחבל שבשם הרגש והחיבור לתיאוריות שלה היא תמשיך לחיות את חייה בקצת שקר וממילא חוסר מודעות שלם לעצמה.

צריך פשוט להחדיר לרגש קודם כל את החשיבות של האמת ואת מעלתה ואז הבעיה תיפתר מיניה וביה.
^^^ צודק לגמריadvfb

הדיבור היום אינו מאוזן בכלל.

לדבריך הייתי מוסיף קצת את הצורך ברגש ועד כמה הוא מוסיף.

הרגש הוא מחבר את האדם אל התוכן הלומד, כך שבלעדיו הכל שווה כלום בערך.

השאלה איך מוסיפים אותו ומתי נותנים לו להכנס.

 

בכללי כל ההכללות שנשים הםן ככה גברים הם ככה יוצאות היום מפורפורציה.

זה מרגיש לי כאילו או שאתה טוען שאין הבדלים בין גברים לנשים או שאתה עם אלף ואחת סטיגמות.

קצת איזון..

נכון מאוד. רגש זה חיים ובלעדיו הכל כמעט מתהכל כבר תפוס
לגבי הסטיגמות- מנסיוני הדרך להיפטר מהן זה להכיר אנשים ששוברים אותם. כלומר שמשלבים באופי או בכשרונות דברים שהסטיגמה אומרת שסותרים.

אבל לא חושב שקיימת אישה שלא אוהבת להרגיש יפה. זה כבר לא סטיגמה זה בילד אין..
שערי קונספרציות לא ננעלוadvfb

גם אז יהיה אפשר לטעון - "הוא יוצא מהכלל" וכולי

אנשים צריכים להבין איזה נזק חינוכי גורמת הכללה שאינה נכונה ואז הדיבור יהיה יותר חיובי.

אתה מדבראוי טאטע!
על מישור אחד
יש גם מישור של טוב לי
(כמו שהרמב"ם מסביר במורה על ההבדל בין אמת אובייקטיבית לבין טוב ורע שהם יחסיים, יכול להיות טוב לי ורע לאחר)
ובמישור הזה הרבה פעמים לרגש יש יתרון שאין לשכל
ברור שבסוף צריך איזון

וגם מה שאתה אומר לא קשור לציר התבטלות ביקורת, יכול להיות גם בוויכוח שכלי שכל אחד מקובע על הצורת חשיבה/תבנית שלו ולא מוכן להשתנות

אבל בסך הכל באתי לומר שגם ברגש צריך לדעת להיות ביקורתי, ולא רק לקבל ולהתבטל בלי הקשבה לעצמי
לא באתי לחלוק עליך אלא להוסיף..הכל כבר תפוס
בויכוח שכלי אנשים גם מקובעים בגלל רגשות (או גאווה) רק זה פחות נראה.
אני מכיר ת"ח ענק עם חשיבה ישרה שבנושא מסויים הוא פשוט לא חושב ישר.

ניכרים דברי אמת. האמת בד"כ פשוטה אבל מכוסה. צריך בשבילה ענווה ואומץ.

לא ככ הבנתי את ההתחלה. אנחנו הרי אמורים לכפןף את הטוב לי שיהיה בהתאם לאמת. זה בדיוק החטא- ההעדפה של הטוב על האמת (והתיקון השלם- להרגיש שהאמת היא הטוב)
החטאאוי טאטע!
היה שהקדים את עץ הדעת
ולא חיכה לשבת לאכול מעץ החיים ואח"כ לאכול מעץ הדעת (לא זוכר מי מסביר את זה)
אז ברור שצריך להיות כפוף לאמת
אבל לא תמיד יודעים אותה וזה לא תמיד סותר, ובמקרים כאלה הולכים לפי הטוב
אבל זה בדיוק העניין. שיש הבדל בין טוב לבין טוב ליהכל כבר תפוס
סתם עניין של מינוחיםאוי טאטע!
למה? בעל התניא מחלק בין טוב מהנפש הבהמיתהכל כבר תפוס
ששורשו ברצון לטוב לי (לא בהכרח לרע כמובן) לבין טוב מהנפש האלוקית שהוא הטוב הנקי
הרב אשלג מתייחס למושגחיות צבעונית
רע כראשי תיבות של רצון עצמי. (שזה בעצם רצון הנפש הבהמית)
לפני החטא ה'רע' לא היה מעורבב בפנים.
ולאחר החטא שהתבלבלו הסדרים כבר לא כל תחושה של טוב היא אמת. המון פעמים להיפך
(הוא גם אומר שזאת העבודה שלנו, בירור האמת והשקר המר והמתוק)
מה שאתה כותבאוי טאטע!
זה על נה"ב של גויים

וזה לא קשור, סתם שיתוף השם
טוב לי זה אומר מה התפקיד שלי בעולם ומה ד' רוצה *ממני* זה לא קשור למניע של אגואיסטיות
אה הבנתי אותך עכשיוהכל כבר תפוס
לגבי הנה"ב להבנתי זה לא מדוייק כי גם אצל יהודי שהנהב מנוגה ויש רצון שורשי לטוב, זה טוב של ישות ולא של ביטול לה'. וכמו כל דבר של ישות זה יכול להתבטא בצורה לא נכונה (כמו חסד על חשבון הבית).
אבל מעבר לזה, בעל התניא לא מתכווין שכל טוב שיהודי עושה זה מהטוב שבנוגה. יתכן מאוד שהוא יעשה טוב מהצד הרע שבנוגה שבו, ואז זה כמו טוב שגוי עושה מג' קליפות הטמאות.
וחשוב לי להוסיףמדרשיסטית20
שהעולם הוא לא שחור ולבן. הגיוני שיש גם נשים שיותר מתחברות ללימוד תורה עצמאי,
וב"ה היום יש גם מדרשות כמו מגדל עוז ונשמת שמעודדות יותר למידה עצמאית וחשיבה ביקורתית. פשוט בעיני הרוב הוא כזה שיותר דומיננטי אצלו הרגש. וזה לגיטימי.
לגבי היארצייט-והוא ישמיענו
זה קורה בעוד מקומות- לפחות ככה ראיתי בטוויטר.חסדי הים
אנשים מכירים את כל גדולי החסידות וגדולי הדור תלמידי חכמים עצומים שהיו באותה תקופה לא מכירים.
יש המון שהם לא קוויניקיםadvfb

ויש המון שהם בזרמים אחרים שמקיימים את דברי הרצי"ה על הראי"ה שהראי"ה הוא "פילוסוף חופשי ללא מעצור כלל". ממליץ לך לדבר חיובי ולהגיד אלו מקומות כן מקיימים את הדבר הזה. הם קיימים והם גם גדולים.

נכוןוהוא ישמיענו

מאיפה הציטוט אגב?

אגרת ראשונה ב'צמח צבי'advfb


וואוו, שאלה מהממתאורות הכתובה
הקשרים הכי טובים (והיחידים שלי) היו עם בנות שעברו בחייהן בגבעת וושינגטון (אתן הבנות הכי בארץ ביי פאר)

אז האינסטינקט שלי היה להגיד ששם

אבל וואלה, הייתי רוצה לעשות שבוש ב'נשמת'
מסכימה!!!מקלידה משהו
(בתור בוגרת גבעת וושינגטון...)
שרשור חמוד!! אפשר להצטרף? (:בהשתדלותי
נראה לי שהייתי לומדת במצפה יריחו/רמת גן/אלון מורה/בית אל.. משו כזה

[אגב בעלי ממש לא מסגנון הישיבות האלו ולשאלתי לאיזה מדרשה היה הולך, אמר אחרת לגמרי מזו שאני למדתי בה.. מסתבר שזה גם יכול לעבוד ]
מגניב..והוא ישמיענו

כל אחד מהם סגנון שונה

אהבתיהכל כבר תפוס
הייתי עושה סיבוב בירושלים..
בבוקר לומדת גמרא בנשמת.
בצהריים הולכת לשיעורי אמונה במכון אורה (במיוחד הרב שרקי והרב ורד. אני משוגעת עליהם!).
בערב תופסת פינה של שקט במדרשת הרובע ונושמת אוויר פסגות רוחני.

אגב זה רעיון טוב לתרפיה. להיכנס לנעלי המין השני וככה לחזק את הצד החלש שבנו (שכלתנות, רגש). עד שנמצא בן זוג שנלמד ממנו.
נכנסת לקטע;) לומדת, הולכת, משוגעת חחצהרים
מדהימוש חיימושאורות הכתובה
אז אנחנו קובעות חברותתית סדר בוקר בנשמתושתוש?

בתנאי שאת באה איתי לבקר חברות בגבעת וושינגטוו מתישהו
חחח סבבושהכל כבר תפוס
אני לא חושב שזה רעיון טוב.בן_אהוב
יש סיבה שנולדנו עם צד מסוים שהוא חלש יותר, אין צורך (ואני אעיז לומר: אסור) לטשטש את ההבדלים...

אין הכוונה שאם אני גבר - אני צריך להיות אדם קר ומנוכר, ואם אני אישה אז לבכות כל היום ולזרוק את השכל, חלילה. אלא, כל מין נולד עם דומיננטיות לשכל או לרגש וצריך לשמור על זה כדי שבסופו של דבר הבית ששני הצדדים יקימו יהיה מאוזן ושלם.

זה לא אני אומר את זה, כך אומרים רבותיי (האמת ששלשום שמעתי את הרב אייל ורד, שהזכרת, אומר את זה בשיעור...)
נכוןהכל כבר תפוס
עבר עריכה על ידי הכל כבר תפוס בתאריך כ"ג באדר תש"פ 08:59
התכוונתי בעקרון יותר למקרה בו יש יותר מדי נטיה לצד החזק שלנו.
למרות שבתכלס אפשר להיות גם וגם רק זה קשה.

ובינינו..
לפעמים כשאני מדבר עם בנות עולה בי תחושה של- יש להן כוחות רגש חיים התלהבות והתחדשות מדהימים. אני צריך אחת כזאת שמצד אחד תוציא ממני את הציניות ומצד שני תסמוך עליי ועל קו החשיבה שלי ותיתן לי לעשות סדר בהשקפה כי הרבה פעמים יש נטיה להקצנה בכמה תחומים לפי מה שראיתי (לדוג' הליכה אחרי החסידות עד הסוף ועזיבת הבירור השכלי שעשה הרב קוק בין הליטאיות לחסידות)
אז אתה צריך איזון, כמו כולנו, טוב שככהבן_אהוב
רק לא הבנתי למה אתה רוצה שהיא תיתן לך לעשות סדר אם אתה נוטה לקיצוניות?
אתה אולי רוצה שהיא תעזור לך לעשות סדר?
כל אחד צריך סדר בצד שלוהכל כבר תפוסאחרונה
אני בעולם החוויתי והן בעולם של הבירור השכלי של ההשקפות (כמו בדוג' למעלה שיש נטיה לחסידות כי היא שמחה ומלאה ברגש אבל יש בה גם דברים לא מבוררים מספיק)
עוד יוסף חי ביצהר.עד עלות השחר.


בחור בתחדשכאן
אני לא יודע בכלל אם הייתי הולכת למדרשה
תכל'סצהרים
החיים הטובים חחח
מצד שני קשה לי מאד להבין איך יש בנות שלא חשוב להן להכיר את המסורת של העם שלנו.. כאילו, איך אפשר להעביר חיים שלמים בלי לדעת מה זה דף גמרא?
למה חייביםאיכה
מדרשה בשביל לדעת מזה דף גמרא?

ולא בכל המדרשות לומדים גמרא..
אה ברור שלא חייבים..צהרים
דיברתי בכללי
כי לא חייביםחופשיה לנפשי
אני למשל לא מבינה למה יש בנות שמחפשות לעשות דברים שלא חייבים.
בשורש זה נובע לדעתי מאהבה לחיים ולכן רצון להתקדם ולהתפתחהכל כבר תפוס
גם לא חייבים לקרוא ספרים או לראות סרטיםצהרים
ולטייל.. לא אמרתי עכשיו שבנות כל היום ילמדו. רק שיכירו. לא פחות מזה שמכירות דברים אחרים של חול.
נכון, לא חייביםחופשיה לנפשי
אם אני לומדת זה בגלל שזה עושה לי טוב, למה אני צריכה לדעת איך נראה דף גמרא?
לא צריכה ומי אמר שזה לא יעשה לך טוב?צהרים
סתם מוזר לי שבחורה דתייה (לא את ספציפית..) לא מתעניינת במסורת של העם שלה.
מתעניינתחופשיה לנפשי
פשוט מתמקדת בדברים אחרים שהם לא גמרא.
חוץ מזה שלא חייבים מדרשה כדי ללמוד.
גבעת וושינגטון/ שבותבפ"י
מה זה אומר על ישיבת רמת גן שכ"כ הרבה בנות היו לומדות שם?
לפי השרשור פה יש ישיבות שהיו צריכות להוסיף קומות לבית מדרשהכל כבר תפוס
ויש ישיבות שהיו פושטות רגל
ויש גם ישיבות שלא הכרתי אפילו..
תמיד יהיו ספקות?עַלְמָה

אומרים שתמיד יהיו ספקות..

השאלה כמה לחכות ולמשוך את הקשר עד שמחליטים שזה זה?

כאילו, מתי נכון לשים סוף לספקות ופשוט לבחור?

תלויאביעד מילוא

אם זה ספק שיכול להתברר ולהתיישב במציאות אז לחכות.

גם צריך תמיד לשאול האם בקשר יש את כל מה שמחפשים ונכון כדי להקים בית

אז אני אחזור לשאלה היסודית יותרעַלְמָה

איך יודעים מה צריכים כדי להקים בית?

יש לי הרבה רצונות ושאיפות וכו', אבל אף פעם לא באמת הייתי נשואה כדי להבין מה אני צריכה בבעל..

לכן מבררים מה חשוב לנואביעד מילוא

זה תהליך שמתחיל בזהות שלי ובערכים שחשובים לי ואיך יראה הבית שאני רוצה להקים, ואז מתוך זה בפגישה מבררים האם יש מכנים משותפים, האם יש מציאת חן

אכןoo

לא באמת אפשר לדעת בלי ניסיון

וגם כשיש ניסיון אנשים יכולים לטעות בבחירה שוב

התשובה והמאפיינים העיקריים מאוד תלויים באורח החייםזמירותאחרונה

באופי ובהרגלים מהבית. כי הרבה מהרצונות והצרכים שלנו טבועים בנו מתוך הרגלים שרכשנו בבית ההורים בשנות ילדותינו ובגיל ההתבגרות, ועיצבו את האופי שלנו.

ברור שיש את הדברים המאוד בסיסיים:

התאמה באורח החיים הדתי וההשקפה הדתית, מציאת חן פיזית ורגשית, הרגשת משיכה ותשוקה מאוד כייף לנו ביחד ויש געגוע וחוסר כשלא נמצאים ולא מתראים כמה ימים…

היכולת לנהל שיחה פתוחה, מקשיבה ומכבדת, בייחוד בזמנים של חוסר הסכמה

ויש נושאים שעלולים להיות יותר מורכבים בדרך להחלטה, ומקור לספקות וחוסר ביטחון מה יקרה בעתיד:

מצבים רפואיים ידועים ומחלות כרוניות, האם יש שקיפות מלאה בקשר הזוגי או שיש הרגשה שיש חורים מהעבר שלא ידועים, כסף - האם יש בטחון כלכלי להקמת בית ומשפחה, כלומר לפחות אחד מבני הזוג כבר יכול לפרנס בצורה סבירה, או שהפרנסה תלויה בניסים ונחיה בהתחלה מהיד לפה?

אם כל צד מבני הזוג מגיע מעדה ותרבות אחרת, אשכנזים מול עדות המזרח, עשויים להיות פערי מנטליות.

גם הייתי מכניס כאן את היחס של כל צד בנושא חלוקת אחריות במטלות היומיום, ניקיון, ואחזקת הבית. יכולים להיות כאן פערי מנטליות… הגבר למשל בא ממשפחה שבה האבא לא לוקח חלק בעול תחזוקת הבית ואצלם הכל האמא עושה, אבל אנחנו בדור אחר וכן רוצים שהגבר ישא בעול ובמטלות המעצבנות…

מאוד תלוי באילו נושאים ונקודות הספקותזמירות

בשלב מסוים, המשך הציפייה אינו מוסיף נתונים חדשים על הפרטנר אלא רק מעכב את הנכונות לקבל החלטה, לחתוך או להחליט שזה זה.

כנראה שאת מכירה אותו מספיק זמן, מכירה את הערכים המרכזיים שלו, ראיתם אחד את השניה ברגעי כעס או לחץ, אתם יודעים מה שואפים לבנות – ואין באמת מידע חדש וקריטי שעומד להתגלות שבוע הבא.

אין ודאות של 100% בשום דבר. בחירה זוגית אינה "גילוי" של משהו שקיים במאה אחוז, אלא החלטה ליצור את הוודאות הזו יחד.

את צריכה להבדיל בין ספק מוצדק לחשש מטבעי: אם יש דברים שהם מהותיים - חוסר התאמה בערכים, תקשורת לקויה, אורח חיים והשקפה שונים, ראייה שונה של מציאות החיים והתכנון לעתיד- זו סיבה מוצדקת לעצור.

לעומת זאת, פחד מהחמצה או פחד מהתחייבות הם תגובה אנושית טבעית למעבר בין שלב ההססנות לשלב ההשקעה.

יכול להביא מעצמי - הכרנו והחלטנו להתחתן עוד לפני שהיה לי תואר. אנחנו לא דוסים ולא מסוג המשפחות שמסתמכות על פרנסת האישה.

תודה לאל שמי שהיום אשתי האמינה בי, נענתה להצעת הנישואין (אחרי 3 חודשי היכרות ביננו), התחתנו, בתחילה הייתי סטודנט והיא פרנסה, חיינו בצמצום רב, ואח"כ סיימתי את הלימודים, השתלבתי בעולם הייטק, נולדו לנו ילדים, גרים בבית מרווח, וב"ה חיים באושר

תודה על התגובהעַלְמָה

אבל איך אני יכולה לדעת מה מהספקות באמת מוצדק?

כדי לנסות להגיב ולהסביר- צריך להבין מהן הספקות שאתזמירות

מתמודדת איתן 🤔

לדעתי אדם צריך להגיע לוודאותצדיק יסוד עלום

ודאות היא לא שהכל מושלם, אלא שאני שמח בעיקר שפגשתי ומוכן לעבוד איתו ולגדול איתו. ברגע שבו פוגשים את זה יש ודאות ואין מקום להכניס ספקות

אבל יכול להיות שבן אדם יחליט להכניס את עצמו לוודאועַלְמָה

יראה את הטוב במי שמולו, יבחר בו,

ובעצם יתחרט אח"כ על החבילה שהוא לקח על עצמו?

ודאות שיש עם מה לעבודיהודי שואף לטוב

לא ודאות שאני כרכע בשיא הקשר ואנחנו תמיד בעננים, שברור לי שהוא הכי טוב.

פשוט הבנה שיש בסיס לקשר, בסיס משותף בשיח וערכים, ואמונה שעם הקשר הנוכחי ועם האישיות שלך ושלו אפשר להצמיח ולהפריח את הקשר מעלה-מעלה.

אז בסיסעַלְמָה

בסיס זה טוב

טוב.. תודה!

כמה תנאים מינימליים:צדיק יסוד עלום
  1. שנעים איתו וכיף ונחמד

  2. שהוא מודע לחסרונות שלו ולא נרקיסיסט

  3. שאין דברים שהם ווטו (לא כדאי להתחתן עם חילוני כי זה מורכב, זה בסדר להטיל ווטו על חסרונות אובייקטיביים)

לכולם תמיד יש חסרונות ובתוך הקשר מתגלים עוד חסרונות, ככה זה באופן טבעי. המטרה היא למצוא דבר עיקרי - הלב שלו, המילה שלו, המידות שלו, האמיתיות שלו, הרצון שלו - ועל זה לשים את הכסף

וחשוב מאוד מאוד לבדוק שהוא לא נמנע רגשיתשבורת,לב

מחרפן אותי הקטע הזה של הבניםאורי ציון

לפסול בחורה רק בגלל שהיא טסה לחו"ל.

זה לא אומר כלום חוץ מזה שהיא סקרנית ואוהבת להנות מהחיים.

אני בחורה דוסית מבית דוס, ההלכה היא נר לרגלי, ובכל זאת כל כך הרבה בחורים פוסלים אותי עוד בשלב ההצעה רק בגלל ששמעו שאני טסה לחול. ביקשתי מחברות שלי להפסיק להגיד את זה בבירורים, אך אחרי דייט אחד, אחרי שביררו את העניין הם חותכים בגלל הנקודה הזאת. מבחינתי זה אחלה סינון לאיזה בחור יש שכל ישר והגיוני ולמי אין. אבל עדיין זה מחרפן אותי.

מה אתם חושבים, לגיטימי שבחורים יפסלו על זה בלי לברר מאיפה זה נובע ולמה, או לא?

עדיף להגיד בבירורים ולהסתכן שזה יגרום לבחור מראש לדחות את ההצעה, או לא להגיד ואם הוא שואל בדייט אז לספר ולקוות שהדייט לא היה לשוא כי גם ככה יחתוך על זה.

מה אומרים?

אומן זה כמו הכותל?חושבת בקופסא

חייבת למחות על עצם ההשוואה.

גם לפי אלו שמתירים לטוס לצורך כזה, שזה ממש לא מובן מאליו, חייבת להישמר ההבנה שארץ ישראל קדושה ונעלה מכל הארצות. אי אפשר להשוות קבר, שזה מקום טמא ביהדות, במיוחד קבר על אדמה טמאה, לשריד בית מקדשנו. (שגם הוא רק שריד חיצוני ולא הדבר האמיתי).

בדידות ו-AIבחור עצוב

יצא לי בזמן האחרון להתקל בכמה בנות תורניות בגילאי 30+ שמשתמשות בכל מיני כלי ai כמין חבר\ אוזן קשבת\מטפל או שילוב כלשהו של הנ"ל.

שופכות לפני הai את ליבן, מקבלות ממנו חיזוקים ויוצאות מעודדות.

נתקלתם בתופעה כזו? אני היחיד שנתקל וזה מפריע לו?

( סוג וגילאי הבנות שכתבתי הוא כי איתן בעיקר יש לי ממשק, מעריך שקורה בשאר הגילאים והמגזרים)

לפחות הן לא מתחתנות איתו..intuscrepidam

תופעה נפוצהoo

אבל מה הקשר לבדידות

ולמה שזה יפריע

חופשי אחי גם בנות 18 19 ככה.. כל היום על זה.בנות רבות עלי

ניסיתי לשכנע מישהי שתפסיק ושהוא סתם מבלבל אותה עם שטויות, לא מקשיבה...

>>ברוקולי

בעיניי הכול עניין של מינון. הבעיה מתחילה כשנוצרת תלות- כשהוא הופך לכתובת הרגשית הקבועה או מחליף קשר אנושי.

זו בדיוק הנקודהבחור עצובאחרונה

שלי ממש חמודהפי

פסדר מאמינים לךבנות מרכלות עלי

חחחהפי

זה אכן טבעי כשאנשים במצב של בדידות כמו שכתבתמתוך סקרנות

הבעיה היא בין היתר שהוא מתחנף ומרצה ולא מאתגר.

נתקלתי בזה לא מעטמשה

להבנתי הוא נותן עצות לא רעות בכלל לנשים, והרבה פעמים לא מתאימות בכלל לגברים.

מעניין, כולם ככה? גם גרוק?מתוך סקרנות

לא מדוייקמשה

נתתי פעם תאור של קשר חצי רעיל (לא כזה שמרעילים בכוונה, אבל כזה שלא בריא לצד הגברי שבעניין).

GPT הציע להמשיך

ג'מיני ממש צעק שזה קשר רעיל ושנכון להפסיק אותו. אבל רק לאחר עוד קצת התכתבות.

גרוק לא זוכר מה הייתה התשובה. אבל יהיה מעניין לנסות. אני אחפש אם יש לי את השאלה.

ראיתי פה ושם התייעצויות עם GPT של נשים עם שאלות נשיות (וגם ניסיתי לבדיקה) והיה ניכר ממש שהוא מוטה לכיוון הזה.

מקום אחד שהיה בו מענה לא רע לגבר: מודלים סיניים לא מצונזרים. המצונזרים עושים את מה ש"נכון" ופמיניסטי.

אבל יש גם צד שנימשה

GPT ודומיו מעולים בצורך לקחת משהו שאדם כותב ולעשות לו שיקוף. זה נותן תועלת בערך כמו לכתוב בשביל עצמך (תרגיל ידוע לניקוי הנפש מעומסים שעובד יפה) וגם קצת כמו המנגנון המקובל באחת החסידויות לכתוב ליהודי שכבר לא איתנו.

העניין עם GPTבנות מרכלות עלי

זה שהוא יכול לשנות את דעתו תוך כדי תנועה מאות פעמים אם זה מתיישר עם דעת השואל.

אז אני לא יודע כמה נכון לשפוט אותו כמישהו עם מערכת מוטה לצד כזה או אחר...

במקרה של גבריםמשה

הוא פשוט נותן עצות לא נכונות. גם אם הוא "נוטה לכיוון".

בינה מלאכותית לא יכולה להוות קשר אמיתיאביעד מילוא

אין לה באמת אינטילגנציה רגשית ויכולת חשיבה מורכבת זה ניתוח שכלתני של מה שאתה כותב לו. מעבר לזה יש סכנה שכשפורקים רגשית לבינה המלאכותית הוא גורם לנו לפתח אליו מעין מערכת יחסים שהיא מסוכנת בקלות היא יכולה לנתק אותנו מהחברים שלנו.

גם אני שמתי לב לזהמתוך סקרנות

אבל, נראה לי שגרוק פחות מפחדים מהשטויות האלו

תנסה, תספר פה על התוצאותמשה

נסה גם את ג'מיני.

זה לא מפחיד להשתמש בסיניים?נקדימון

התלבטתי אם לנסות את deepseek ובסוף וויתרתי.

נתקלתי בהרבה כאלו,וגם אני לפעמיםעַלְמָה

לא תקין, לא בריא, לא בעד

אבל כן...

יש דברים כאלהshindov

לא צריך להיות בת בשביל זה... מסוכן ביותר.

הי, אני אוהבתאנוני.מית

למה זה רע?

זה מחליף חבריםאביעד מילוא

וגם מבזבז זמן ותנסי לחשוב כמה זה מנתק אותך מהיום יום וחוסם את היכולת להיפתח רגשית לבני אדם

זה כליoo

תלוי איזה שימוש עושים בו

אפשר לתעל אותו ואפשר להתבזבז איתו

ובAI זה בריבוע

כי בשימוש נכון הוא מתאים את עצמו והתועלת עולה

ובשימוש גרוע להיפך

אתה צודק, מצד שני גם הפורום יכול להחליףמתוך סקרנות

קשרים פרונטליים...

העולם הולך לשם בכל מקרה, צריך לחשוב מה עושים ואיך לוקחים את זה לטוב, אם זה אפשרי...

We live happily ever afterנעמי28

והוא לא משאיר את הנעליים בסלון

למה לאאורי ציון

בסוף הבינה המלאכותית חשופה לכל המידע שקיים ברשת, חשופה להרבה מאמרים פסיכולוגיים וידע מקצועי. למה לא לנצל את זה?

בנוסף יש לה מוח גדול, אמנם מלאכותי אך עדיין מתפקד והיא יכולה לעשות סדר במחשבות ולעזור ולהעלות נקודות.

כמובן שצריך להשתמש בה בגבול הטעם הטוב. אני מכירה מישהי שכשבחור מסוים נפרד ממנה אמר לה שזה בעצת הצ'אט. זה מוגזם בהחלט.

אבל אם סתם מתבכיינים לו, בעיני סבבה.

*ולמה הדגשת שהן תורניות? אם זה בעיה זה בעיה לכולן בכל המגזרים.

הוא גאון איטלקטואליתאביעד מילוא

אבל הוא לא גאון רגשית, חוץ מזה תחשבי גם על ניצול הזמן שלך מולו

צוות הפורום מאחל לכם ולכן שנה טובה 🍎🍯ברוקולי

שנה של בשורות טובות, לכלל ולפרט.

תתברכו בשנה החדשה באמונה ובשמחה, לעשות את ההשתדלות ולתת לקב"ה להוביל את הדרך.

שנה של הצעות טובות ומדויקות, שמכבדות אתכם ואת מי שאתם!

שתזכו להיכנס לקשרים בלב פתוח ובאומץ, לתת מקום למה שיכול לצמוח וגם לקבל בהירות כשצריך.

ובעזרת ה', שתזכו לראות השנה קשרים טובים הופכים לבתים נאמנים בישראל.

ולקראת השנה החדשה, אם במהלך השנה מחקנו, ערכנו, לא נתנו מענה או שבדרך פגענו במי מכם - מבקשים סליחה ומחילה. הכול נעשה מתוך רצון לשמור על הפורום כמקום טוב, מכבד ומיטיב לכולנו באמונה ובתקווה להוות עוגן בדרך לבית.

מצוות הפורום

@ברוקולי @יעל מהדרום @ארץ השוקולד @נגמרו לי השמות

אמן וכן לאמוראביעד מילוא

אמן! שנה טובה בשורות טובות ותודה על ההשקעה בניהולתפוחית 1אחרונה

שאלה על מיזםאביעד מילוא

מישהו כאן נרשם למיזם מפה לחופה וחזרו אליו משם? או מישהו קצת מבין איך המיזם עובד?

אשמח אם מישהו נרשם למיזם או מכיר למענהאביעד מילוא

לא ממש הבנתי איך הוא עובד ולא ענו לי מהתמיכה הטכנית של האתר

חיפשתי באינטרנטנקדימוןאחרונה

ובאתר שלהם יש רשימת שדכנים עם מספרי טלפון. תחפש את מי שהכי קרוב אליך ולנסות ליצור קשר ישירות.

אולי המיזם לא התרומם, ורק נשאר אתר...?

מה מחזק אתכם בשמירת נגיעה?פצלשלי2

שלום

שואל באמת כדי לחזק את עצמי

אני לא רוצה משפטי חכמה וכאלה אלא ממש דברים שאפשר לשבת וללמוד ולהעמיק בהם שיחזקו אותי מהבחינה הזו

יש לציין שאנחנו שומרים ולא נפלנו אבל אני מרגיש בקושי עצום לפעמים בנושא וזה מפריע לשנינו ואני פשוט רוצה להתחזק

שבוע טוב ותודה מראש

לזכור שמחוייבים ואם זה זה, אז נזכה לכך בהמשךארץ השוקולד

אישית, לא מעמיק בהלכות, שמח שלשנינו זה אתגר כי זה סימן שאוהבים ומקיימים את ההלכה כי צריך למרות הקושי ויודעים שזה זמני (מאורסים)

יישר כוח גדול!נחלת

לאחרונה אני מאמץ את המשפטנקדימון

קיבלתי החלטה, ואני יכול לעמוד בה.

לדמיין סיטואציות של שמירת שבתפ.א.

הרי בשבת לא היית מדליק חשמל בגלל רצון רגעי או דחף עז להכין משהו

זה לא כל כך יעילPaslash

בגמרא בסוף מסכת עבודה זרה מובא מקרה בנוגע ליין נסך של יהודים שיושבים עם פרוצה גויה, שהיין לא נאסר. והסיבה: שאמנם גובר על היהודים יצר העריות, אך עדיין לא מוכנים לשתות יין נסך (ולכן לא סביר שהם נתנו לגויה לגעת ביין). עיין סט:

או כמו שאמרו במקום אחר, גזל ועריות - נפשו של אדם מתאוה להן ומחמדתן.

האמת שאהבתי!! יפה!!נתקה

לכבד את עצמיהפי

זה לא קשה

תודה על כל התגובותפצלשלי2

והאם יש לכם שיעורים שאתם אוהבים לשמוע בנושא ובנושא זוגיות בכללי?

מחפש בסגנון הרב שרקי כזה רציונלי פשוט ובהיר

פשוט לו אין הרבה

יש לרב ערן טמירשלומית.

סדרה יפה. עוסקת בעיקר בדייטים כפי הזכור לי אבל לא רק

אם אינך חושש.....נחלת

מרב המוגדר חרדי, ממליצה מאוד על הרב אבנר קבאס (הרבה הומור....)

ורבנים נוספים העוסקים ומרצים בנושא. לצערי איני זוכרת את

שמותיהם, אבל שמעתי ברדיו וכן ראיתי ביוטיוב.

ישנם ביניהם כאלה שממש מפרטים מהפגישה הראשונה. באתר "הידברות". מצויינים.

אגב, באתרי השידוכים השונים ביוטיוב יש טיפים טובים מאוד

ומאמרים טובים מאוד בנושא.

בהצלחה!

פעם היתה חוברת ישנהאריק מהדרום

"מגע הקסם" לא יודע אם אפשר להשיג אותה בחנויות אולי באינטרנט אפשר.

אצל המחברת בהר נוףפתית שלג

מעולה שיש לכם קושי לשמורPaslash

אם לא היה קושי זה היה נורה אדומה. כדאי שתתרגלו, זה הולך לחזור בראונדים כל חודש

ועכשיו ברצינות - אין פתרון קסם. רק אני יכול לומר שזה קשה וצריך להסתכל קדימה. לזכור שזה תחום בזמן ושיש ודאות מתי נגמר. ותכלס חזרתי על מה שארץ השוקולד אמר

לא תמיד אם לא קשה, זה אומר משהו ("נקודה אדומה")יעל מהדרום

לק"י

זו הערה לגבי מי שלא מרגיש קושי, שלא ייבהל שמא משהו לא בסדר בקשר.

וגם נראה לי שיש קצת הבדל בתחושות לפני החתונה ואחריה.

האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?Nachman Wilhelm

האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?

כולנו רצים סביב השעון, מודדים דקות ומנסים להספיק כמה שיותר. אבל האמת היא שמהירות היא לא הסיפור – האיכות היא הסיפור.

ספר הזוהר חושף סוד שמימי מדהים על כוחה של הבחירה לעצור את השלילי:

"כַּד אִתְכַּפְיָא סִטְרָא אַחְרָא לְתַתָּא, אִסְתַּלַּק יְקָרָא דְקֻדְשָׁא בְּרִיךְ הוּא לְעֵילָא עַל כֹּלָּא, יַתִּיר מִשְּׁבָחָא אַחְרָא"

ובתרגום פשוט לעברית: כאשר כוחות הסיטרא אחרא (הצד האחר, השלילי) נכנעים ומכופפים למטה, כבודו של הקדוש ברוך הוא מתעלה למעלה מעל הכל, יותר מכל שבח אחר.

המשמעות היא עצומה: בכל פעם שאנחנו מונעים מעצמנו מעשה שלילי, אנחנו לא רק נמנעים מרע – אנחנו אקטיבית ממשיכים ומגלים את אור האינסוף של הבורא בכל העולמות כולם.

זהו עומק כוונת שלמה המלך בפסוק: "מָוֶת וְחַיִּים בְּיַד לָשׁוֹן" (משלי י"ח, כ"א). הבחירה לעצור, לבלום את הדחף ולבחור בטוב הופכת את ההווה החולף למציאות נצחית שמאירה את הקוסמוס כולו באור אלוקי בלתי מוגבל.

אל תתנו לזמן פשוט לעבור – חברו אותו לאינסוף על ידי הבחירות שלכם בכל רגע מחדש.

מה התנועה האיכותית הבאה שאתם בוחרים לעשות כבר עכשיו

שמע - לא יזיק לנסותנתקה

אולי נגיד שכשאתם הולכים

אם זה לא מציק

אז שיהיה לך חפץ אחר ביד שאתה משחק איתו

כדור כזה של התרמות דם או מפתחות

החלטה חד משמעיתshindov

קנס של מאה שקלים, אם לא עומדים בהחלטה. אתה תעמוד בהחלטה. הכי טוב לא להיפגש. לא תהיה לך שום בעיה.

קודם כל, דרך ארץ קדמה לתורהנוגע, לא נוגע

צריך להכיר טובה לה' שהפגיש ביניכם, זה ממש לא מובן מאליו, ולשמור את מה שהוא מצווה.

לזכור שלצד השני גם יש אח שלא רוצה שמישהו יגע באחותו בלי מחוייבות.

לצאת מהפרספקטיבה המצומצמת של מה אני מרגיש, להסתכל מלמעלה על העניין ולהתחבר לאמת המוסרית והתורנית שלא נוגעים לפני חתונה.

לזכור שמטרת האיסור היא לא רק סור מרע אלא גם עשה טוב - זה הזמן הכי טוב להתחבר לצד של "וארשתיך לי לעולם" ושל "אחותי כלה". לקשר הפנימי השורשי שהוא הרבה מעל הגוף והמגע. עכשיו אתם באורות הגבוהים המיוחדים שבהמשך החיים אתם תכניסו אותם לכלים, ואם עכשיו אתם מצמצמים את האורות, זה יכול להשפיע על כל העתיד שלכם.

נפלא ממש, נוגע לא נוגע.נחלת

וואוו "נוגע לא נוגע" 😉 - זה הפטרוןנתקה

האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?Nachman Wilhelm

האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?

כולנו רצים סביב השעון, מודדים דקות ומנסים להספיק כמה שיותר. אבל האמת היא שמהירות היא לא הסיפור – האיכות היא הסיפור.

ספר הזוהר חושף סוד שמימי מדהים על כוחה של הבחירה לעצור את השלילי:

"כַּד אִתְכַּפְיָא סִטְרָא אַחְרָא לְתַתָּא, אִסְתַּלַּק יְקָרָא דְקֻדְשָׁא בְּרִיךְ הוּא לְעֵילָא עַל כֹּלָּא, יַתִּיר מִשְּׁבָחָא אַחְרָא"

ובתרגום פשוט לעברית: כאשר כוחות הסיטרא אחרא (הצד האחר, השלילי) נכנעים ומכופפים למטה, כבודו של הקדוש ברוך הוא מתעלה למעלה מעל הכל, יותר מכל שבח אחר.

המשמעות היא עצומה: בכל פעם שאנחנו מונעים מעצמנו מעשה שלילי, אנחנו לא רק נמנעים מרע – אנחנו אקטיבית ממשיכים ומגלים את אור האינסוף של הבורא בכל העולמות כולם.

זהו עומק כוונת שלמה המלך בפסוק: "מָוֶת וְחַיִּים בְּיַד לָשׁוֹן" (משלי י"ח, כ"א). הבחירה לעצור, לבלום את הדחף ולבחור בטוב הופכת את ההווה החולף למציאות נצחית שמאירה את הקוסמוס כולו באור אלוקי בלתי מוגבל.

אל תתנו לזמן פשוט לעבור – חברו אותו לאינסוף על ידי הבחירות שלכם בכל רגע מחדש.

מה התנועה האיכותית הבאה שאתם בוחרים לעשות כבר עכשיו

מה? מה הקשר אם יש לה אח או אין לה אח?דריה פלג

מזכיר את התפיסה כאילו מי ש"אחראי" על "טוהר האישה" זה לא היא אלא הגברים בחייה..

או כמו הקטע הדפוק שיש לחלק מהגברים לכבד אישה רק כתלות בהאם יש גבר בסביבתה שאותו צריך לכבד.

הרבה פעמים אם מישהו מתחיל עם מישהי והיא לא בעניין, היא יודעת שהוא לא יפסיק לנדנד עד שהיא תגיד "יש לי חבר". כי אז יש פה גבר שהוא צריך לכבד, אם סתם האישה בעצמה לא רוצה זה לא מספיק

אני לא מאשימה אותך ברעות החולות האלה, אבל צריך לשים לב שלא נגררים לשם בטעות

אני יותר מהגוררים, לא מהנגרריםנוגע, לא נוגע

זה לא משנה אם בפועל יש לה אח או לא, זה בא לשקף לבחור תחושה מצד מה ששנוא עליך.

אז אם כבר מתאים יותר לשאול- ומה אם אין לבחור אחות (למרות שלך תוכיח שאין לו)

עדיין לא הבנתי את התשובהדריה פלג

למה שמישהו ירצה "שלא יגעו באחותו" כאילו היא איזה אובייקט שברשותו, מילא היית אומר "שרוצה שאחותו תשמור מצוות" וגם על זה היו לי קושיות

אם קשה, תוותריהודי שואף לטוב

הרגזתי אותך? מצויין.

חלילה לוותר.

קח את הכעס הזה שקפץ לך הרגע, ותחשוב מאיפה הוא מגיע.

זה פשוט לא שייך. 'נישט שייך'.

להשקיע את זה עמוק בנפש.

זה פשוט לא שייך.

בנוסף, מבחן המרשמלו.

תחזיק חזק. הגעגוע בונה את הקשר.

יפה מאוד.נחלת

אני מגדירה לעצמי את התקופה של הדייטיםעַלְמָה

כ "תקופת אימון לעתיד"

ואז כשקשה לנו לשמור (גם אנחנו שומרים) אנחנו זוכרים רגע שאנחנו לא כאן בשביל הרגע.. אלא בשביל להתכונן למשהו גדול יותר שיבוא אחרי החתונה.

וגם לזכור את החומרה של זה וללמוד (כל אחד לבד) על החשיבות של זה עוזר מאוד.

לזכור רגע שאנחנו לא כאן בשביל הרגענחלת

כל כך יפה ונכון! תודה!

הקפדה על הלכות ייחודadvfb

לזכור שזה איסור יהרג ואל יעבור, כפשוטודורש טוב לעמי

כך פסק החפץ חיים. (מצד איסור קריבה לנידה). אמנם ברמת ההתפרטות ההלכתית יש מקום לדון לגבי סוגים שונים של נגיעת חיבה, אך הגבול דק מאד. רגב זה רלוונטי גם לקשיים אחרי החתונה כשאסורים. ומחומרת העוון נלמד על שכר הנזהר ממנו.

יפה מאוד. תודה.נחלתאחרונה

עצה של מאמנת - טובה או לא?איזו

נפגש עם בחורה מעולה תקופה ממושכת, מאוד מתאים מבחינת כימיה, סגנון, ערכים משותפים, נתונים טכניים. מאוד אוהב אותה. יש לי רק משהו שמציק לי: לא מרגיש שאני נמשך אליה מספיק. היא אמנם מוצאת חן בעיני, אבל בראש שלי דמיינתי את אשתי עם שיער חלק ולא כמו שלה. זה מרגיש לי נושא כל כך מטומטם ולא מהותי, אבל מנסיון עם אחרות, זה בדרך כלל מה שיותר מדליק אותי.

דיברתי עם מאמנת לחתונה על הבעיה הזו. היא אמרה שאם הבחורה סה"כ די מוצאת חן בעיני ויש פרט מסויים בחיצוניות שמפריע, אפשר לבקש/להציע לה בעדינות (לא לדרוש!) שאולי תעשה החלקה כי זה יגביר לי את המשיכה מ7 ל10. היא הציעה שאפילו נבוא שנינו אליה לייעוץ והיא תתווך לה את הנושא הזה.

אמרתי לה שבעיניי זה נשמע מאוד רע, וייתכן מאוד שהבחורה תיפגע. מבחינתי אני צריך לקבל ולהימשך לבחורה כמו שהיא עכשו, ללא מניפולציות שאני מבקש ממנה לעשות על עצמה. לא יודע, נשמע לי רעיון חצוף. המאמנת אמרה שבנים אחרים כבר עשו את זה והבחורה לא נפגעה ודווקא שיתפה פעולה.

מה אתם, ובעיקר אתן, אומרים?

דווקא אני מכירה כמה וכמהשלומית.

ג'ינג'ים "כתומים אש" ומאוד רגועים ושקטים באופי, ובקושי מכירה ג'ינג'ים סוערים

אומרים שיש עוד תקווהפורחת מבפנים

מרגישה שחייבת להוריד את הדברים אל הכתב, ולעצמי כתבתי מספיק. אז משתמשת גם באופציה הזו.

יש לי סיבות טובות מאוד לפחד מנישואים. חלקן קשורות ברקע שלי, חלקן נוגעות לאופי שלי, חלקן לעובדה שכבר שלושים שנה אני לבד.

לא רק לבד במובן של רווקה, לבד במובן שלמדתי וסיגלתי לעצמי במשך הרבה מאוד שנים דרכי התמודדות בודדות. בשנים האחרונות יש מגמת שיפור ואני שואפת לשינוי מהותי בפן הזה, אבל בינתיים, מה שחזק ומוכר לי יותר זה הלבד.

ועכשיו הוא הגיע לחיים שלי. והפחד קיים ונוכח וחזק ולעתים משתלט, אבל את זה אני מכירה. אני רגילה לפחד ולעשות. המוח שלי הוא מהאלה שמייצר קטסטרופות ורוצה לשמור עליי משינוי בכל מחיר, ולמדתי להתמודד איתו בכל מיני סיטואציות אחרות בחיים.

הסיבוך הנוכחי מגיע כשאני לא בטוחה ממה נובע הפחד. האם, בפשטות, מהאופציה להתחתן ולשנות ולאבד ולהיכנס לשלב חדש ולא מוכר בחיים, לסכן המון ולהרוויח המון?

או האם זה הפחד להתחתן איתו באופן ספציפי. משהו שקשור בו. זה הופך קשה יותר ויותר להפריד בין הדברים, כי המוח שלי כהרגלו מחפש את הבעיות, את האיפה זה לא יעבוד, את איך הדברים יתקלקלו. כדי לשמור עליי, כמובן, אני יודעת. אבל הוא מטשטש לי את הגבולות בין מה שישנו לבין מה שיכול להיות. ואני כבר לא יודעת אם אני נבהלת כי יש מה להיבהל, או אני נבהלת כי ככה אני, כזו שנבהלת. לפעמים גם כשאין ממה.

על מה מסתמכים כשיודעים שהשכל לא כלי יעיל כרגע? אינטואיציה. האינטואיציה אומרת להמשיך. המוח שלי צועק עליי שאיך אני יכולה לקבל החלטות על סמך אינטואיציה. איזה מפחיד זה לא להיות מסוגלת לסמוך על עצמי.

ככל שאני כותבת אני מבינה שהשאלה לא ממש קשורה אליו, כפרה עליו. לאיש הזה שעומד מולי. אבל אולי גם כן?

אני יודעת, יודעת, יודעת מה תגידו על מה שאני הולכת לכתוב. ועדיין. זו מחשבה שלא מרפה: אולי יכול להיות יותר טוב מזה? אם טוב ברמה כזו עכשיו, אולי יכול להיות טוב ככה ועוד יותר?

אולי מול מישהו אחר יהיה לי יותר קל? אולי המוח שלי צודק, אולי אלו אותות אזהרה?

ואני יודעת את התשובה. את זה שהפרפקציוניזם ייקח ממני אופציה לחיים. את זה שאויבו של הטוב הוא הטוב ביותר. את זה שזו שאלה שאני יכולה להמשיך לשאול לנצח, מול כל אחד שיבוא, כי אין מושלם.

אין מושלם.

אז מה כן יש?

אני לא יודעת אם אני מפחדת להתחתן, או שאני מפחדת להתחתן איתו.

אני לא יודעת אם אני לא סומכת על האחר באופן כללי או שאני לא סומכת עליו באופן ספציפי.

ואין לנו על מי להישען, אלא על אבינו שבשמיים.

קודם כל, עם כל הקושינוגע, לא נוגע

האינסופי, המפרק, הלא הגיוני, של הרווקות -

לזכור שה' נוכח שם, ולא רק כמלווה, אלא כמי ששם אותנו בתוך זה ומעביר אותנו תהליך שנבחרנו לעבור.

דבר שני, עם כל ההתרגלות להרגל, בסופו של דבר יגיע השלב שההרגל כנראה יקרוס מעצמו מרוב קושי, אז עדיף להקדים את המאוחר ולהפיל אותו באופן יזום.

לגבי האינטואיציה - זה באמת לא פשוט, אני חושב שיש שתי שאלות משלימות שיכולות לתת תשובה אינטואיטיבית יחסית בהירה - מה היית עושה לפני עשר שנים ובעוד עשר שנים אם היית נפגשת איתו אז?

אם נניח-

בגיל עשרים (בהנחה שבגיל הזה היה פשוט יותר) הייתי רוצה להתחתן איתו. ואז עולה החשש- אבל אולי זה כי לא הייתי מספיק מודעת.

ובגיל ארבעים גם הייתי רוצה להתחתן איתו כי גם אחרי כל המודעות יש התאמה טובה וכמה אפשר לבד.

אז יוצא שאת מכוסה גם מצד המודעות וגם מצד החיבור הטבעי.

כל הכבודזיויק

על המודעות העצמית.

פחד זה רגש לגיטימי.

לא מצופה שתבטלי אותו.

השאלה היא אם את יודעת לנהל אותו? תהיי מסוגלת?

וואו איזה יופי את (אזהרת תגובה ארוכה לפנייך )נגמרו לי השמות

איזו מודעות, איזו רגישות, איזו תבונה.

את נשמעת אישה פשוט מקסימה!

ובאמת נשמע שבתוכך הכל, שאת יודעת הכל, וכמו הניק שלך – כאשר את פורחת מבפנים ויש לך את השלווה הזו מבפנים אז הכל ממש ממש בסדר 😊

כמו בפעמים שהקשבת פנימה כאן בכתיבה שלך והיו "הבלחות" כאלו של רוגע ושלווה ויציבות וטוב פשוט ושלם.

כמו במילים שכתבת עליו: "ככל שאני כותבת אני מבינה שהשאלה לא ממש קשורה אליו, כפרה עליו. לאיש הזה שעומד מולי". נכון שזה כאילו "קצת" מילים אבל נשמע שהן מבטאות כ"כ הרבה. ונשמע שטוב לך איתו, ואפילו טוב מאוד, כמו שכתבת "אם טוב ברמה כזו עכשיו".

אז טוב מאוד שכתבת את כל ההודעה הזו, זה ממש עושה סדר (או לפחות מתחיל לעשות) לכל מה שמתחולל בפנים, והייתי ממליצה לך פשוט להמשיך – להמשיך ולכתוב כאן או רק לעצמך וממש לפרוט דבר דבר.

לכתוב ולפרט – מה מפחיד?

ומה עוד?

מה מפחיד בלהתחתן דווקא איתו?

מה קשור דווקא בו שמפחיד אותך?

באילו פעמים את לא סומכת עליו (אם יש כאלו) ספציפית?

באילו פעמים את מפחדת לא לסמוך עליו ספציפית?

 

ממש להסתכל לפחד בלבן של העיניים, לא להתעלם או להדחיק אלא להיפך – לכתוב ולפרוט ולפרט את כל הפחדים. פחד פחד.

ואז גם להתחיל לענות לו. אחד אחד ולעומק.

קודם לכתוב ואז להבין, כי כאשר כותבים יש לדברים התחלה ואמצע וסוף ולא הכל נמצא לנו במוח (ובלב) בבליל בלתי נגמר של מחשבות ולופים שבאמת אי אפשר למצוא ידיים ורגליים שם...

וככל שאת כותבת את מזהה באמת קולות של פחד דווקא מההחלטה להתחתן, מעצם השינוי, מעצם הלא מוכר והלא יודע, שזה הכי הכי טבעי והגיוני שיש בעולם יקרה!

ובטח אחרי שכתבת שיש לך סיבות לפחד מעצם הנישואים ואפילו התחלת לפרט אותן: כאלה שקשורות ברקע שלך, שנוגעות באופי, ולהיכרות שלך את עצמך בלבד עד עכשיו.

ובאמת שהמוכר והחזק זה הלבד במה שסיגלת עד עכשיו כל השנים אז בטח שזה מפחיד, אפילו מפחיד נורא להניע לשינוי!

המוח שלנו מורכב מתבניות ואוהב באמת את המוכר והידוע ואל תזיזו לי את הגבינה שלי, ככה אנו מתוכנתים. וכשבאים לעשות שינוי, גם שהוא שינוי לטובה, זה מפחיד! לעיתים משתק מפחד! לכן כ"כ חשוב להקשיב לפחדים האלה, כמה שצריך, ובעיקר – לענות להם. בכנות ועד הסוף.

ואת מקסימה שכתבת שאת רגילה לפחד ולעשות. זה באמת מדהים איך שלמדת ולימדת את עצמך להתמודד עם דרכי החשיבה של המוח שמייצר לך קטסטרופות ובעצם רוצה רק לשמור עלייך משינוי בכל מחיר. ואת מתמודדת, ואת עושה, ואת לא נמנעת, ואת ממש מצליחה! אלופה שאת!

 

ואולי תקראי לאינטואיציה הזו שלך שדיברת עליה גם "הקול הפנימי שלי", ובעצם תחזקי את עצמך בכך שיש בתוכך נשמה, חלק אלוק ממעל ממש, אלוקות! והרבה פעמים הקול הפנימי הזה שלנו הוא הוא הביטוי של הנשמה ושל החלק אלוק ממעל שלנו. ודווקא הקשבה לקול הזה זה המפתח.

ודאי שלא אפשרי להעביר כאן על הכתב את העומק של הדברים, וודאי שיש כאן דיוקים רבים שצריך להעביר ולעבור, אבל זה באופן שטחי וכללי – להקשיב לקול הפנימי שבך.

כמובן בליווי של ההקשבה גם לפחדים, הפירוט שלהם והמענה להם דבר דבר ולעומק כאמור. ותמיד תמיד כדאי גם להתפלל על זה לקב"ה שבידו הכל, להתפלל לבהירות, ולשלווה, ולהחלטות הכי טובות ונכונות.

ואפשר גם לכתוב את כל הטוב שאת כן רואה בו, באיש הזה שעומד מולך 😊

ואיפה את כן סומכת עליו, ואיפה את כן רוצה להתחתן דווקא איתו.

וכנ"ל איפה מפחיד לך דווקא בו, איפה מפחיד שאת לא סומכת דווקא עליו?

ואז בטבלה נפרדת את יכולה לכתוב את הפחדים מעצם ההחלטה להתחתן ומעצם הנישואים, בצורה נפרדת ממנו ספציפית, וככה לראות יותר בבהירות איפה זה הפחד מעצם השינוי ואיפה זה הפחד מהבחירה דווקא בו ספציפית. זה יעשה לך עוד יותר סדר. ואת גם ממש ממש טובה בזה אז פשוט להמשיך ולפרוט לעצמך הכל 😊

 

ולגבי מה שכתבת בסוף של מה אם יש איפשהו שם מישהו אפילו טוב יותר וכו',

אז בדיוק כמו שכתבת, חשוב לזכור שאין באמת אף אדם אפילו אחד מושלם. לא גבר ולא אישה.

רק רק הקב"ה לבדו מושלם.

אנחנו כולנו בני אדם.

ו"אין צדיק בארץ אשר יעשה טוב ולא יחטא". אין.

כלומר לכולנו יש יתרונות, לצד חסרונות.

וכדאי לראות את האדם שמולנו כמכלול.

האם את המכלול הזה אני רוצה?

האם במכלול הזה אני בוחרת?

(והאם הוא/היא רוצים אותי ואת המכלול שאני? האם הוא/היא בוחרים בי ובמכלול שלי?)

 

עוד דבר מהותי מאוד מאוד הוא ה*עבודה תוך כדי תנועה* כלומר ההבנה שנישואין, זוגיות, הוא דבר של תחזוקה מתמדת והשקעת אנרגיה מתמדת. לכן שני בני זוג שמגיעים גם עם שלמות בבחירה, גם עם רצון אמיתי להיות יחד ולעבוד על כך כל הזמן, גם בוחרים אחד בשנייה כל יום מחדש ומבינים שהשקעה תמיד תמיד צריכה להיות - הסיכויים שלהם להצלחה וחיי נישואין מאושרים עולים בצורה ענקית.

ולגבי החששות והספקות:

קודם כל חשוב להפריד האם הספקות הן מ*הבחור עצמו*

או האם הספקות הם מ*ההחלטה עצמה להתחתן* ומהמעבר המפחיד והגדול מרווקות לנישואין.

אם התשובה היא המקרה הראשון - צריך להמשיך בנחת להיפגש עם הבחור ולראות האם באמת זה זה.

ורק את יכולה באמת לענות לעצמך ולהחליט מה הכי נכון עבורך

(כמובן שתמיד טוב להתייעץ כמו שאת עושה פה, אבל חשוב להבין שבסוף רק את יכולה להחליט את ההחלטה ולא אף אחד אחר).

 

כדי לדעת אם זה זה או בדרך להיות זה,

תוכלי לשאול את עצמך מספר שאלות:

 

האם את מעריכה את בן זוגך הנוכחי?

 

האם את רואה בו אבא טוב לילדייך?

 

האם כיף לך איתו בזמן הפגישות ונעים לך איתו?

 

איך התקשורת ביניכם?

 

איך מתנהלים חילוקי הדעות ביניכם?

 

האם את מרגישה שאת יכולה להיות את כאשר את לידו?

 

האם בין לבין הפגישות את מתגעגעת אליו או חושבת עליו?

 

האם הוא מכבד אותך?

 

האם יש לך חיבה אליו?

 

האם יש לך משיכה אליו?

 

אחרי שתעני לעצמך על השאלות הללו,

 

אפשר לעבור לרגש של הבילבול. בתוך הבילבול הזה נמצא (ואולי בעצם מסתתר) הפחד.

פחד עמוק וגדול מאוד.

פחד לטעות.

פחד לחיות חיים שלמים ללא אהבה, כזו טובה ואיכותית

פחד להיכשל בבחירת בן הזוג

 

זה חשוב שאחרי שתביני את עצמך תיתני גם לו מקום, לפחד.

תביני מה בדיוק מפחיד אותך?

מה התסריט הכי גרוע שיכול להיות אם כן תתחתני לבסוף עם הבחור?

מה התסריט הכי גרוע שיכול להיות אם לא תתחתנו בסוף?

מה יקרה?

ומה עוד יכול לקרות?

ואיך את תהיי?

ומה יקרה לך?

ואיך את תרגישי?

ומה זה אומר עלייך לדעתך?

 

ותני לעצמך להרגיש גם בגוף את התחושות שתרגישי כאשר תעבדי על המקום הזה של הפחד.

האם יש כיווץ בגוף?

איפה בדיוק? בבטן? ברגליים? בראש?

האם הגרון נחנק? יש דמעות?

אולי אין בכלל כלום?

תני לעצמך להרגיש.

תהיי שם.

 

אחרי שתעברי את כל השלבים האלה עם עצמך,

תוכלי להיות יותר חכמה כלפי עצמך.

תוכלי לראות יותר בבהירות דברים.

וזה תהליך, כמובן, לא תוך שניה הכל מסתדר ומתבהר.

אבל זה תהליך חיוני שחשוב לעבור עם עצמך.

 

חשוב גם לזכור שהפחד הוא באמת רגש טבעי.

זה באמת מפחיד.

זה באמת דבר בעל משמעות עצומה לחיים - עם מי לחלוק אותם, לנצח

ההחלטה הזו בהחלט מפחידה.

ואם נקשרים ואוהבים - גם אז הפחד הוא לעיתים בלתי נמנע

כי מה יקרה אם חלילה נאבד את זה?

גם פחד מאובדן ממשי ח"ו של האדם האהוב

וגם פחד מאובדן של הקשר שמתבטא בדמות גירושין בפועל או גירושין רגשיים וחיים ללא אהבה.

זה באמת מאוד מאוד מפחיד.

עם כל אהבה גדולה בא גם פחד גדול.

עם כל אהבה גדולה בא גם סיכון לאבד אותה

עם כל סיכוי גדול בא גם סיכון גדול

 

אבל אם לא מסתכנים לעולם - גם לא אוהבים עד הסוף לעולם.

 

את את מוכנה לוותר על אהבה שלמה ולהיות רגועה שלעולם לא תטעי ולעולם לא תיפגעי?

או שאולי את מוכנה לפחד לפעמים ולהרגיש בלבול ולא כל-יודעת לפעמים ולקחת את הסיכוי שאולי משהו יקרה - אבל מצד שני לקחת בשתי ידיים את הסיכוי לאהבה גדולה ושלמה?

 

זו בחירה רק שלך. ❤

 

דבר נוסף שעוזר לבהירות בהחלטה -

קודם כל - בדיוק כמו שכתבת בהודעתך, אנחנו יודעים שבכל אדם יש יתרונות וחסרונות.

ז"א, שכל אותן תכונות מאוד טובות שכן יש בבחור הנ"ל, בכלל לא בטוח שיהיה בהבא בתור שלו יהיו או שלא את התכונות שמהותיות לך.

לכן צריך גם את זה לקחת בחשבון.

 

תמיד צוחקים שאם כל גבר וכל אישה יכלו לעשות "מיקס" של כל התכונות הטובות+הפיזיות הטובה בכל מי שיצאו איתם לאורך כל השנים - הם היו מגיעים לנוסחה של גבר/אשת החלומות.

 

קצת מההוא,

את זה מההוא,

את זה מההיא -

ויוצא מר/גברת מושלם/ת

 

ובכן,

לצערנו זה לא קיים.

 

ולא רק שזה לא קיים,

כל ההשוואות האלה שיש לנו מקשרים קודמים,

יוצרים אצלנו מעין "תרמיל" שהולך ונהיה מאוד כבד על הגב...

בתרמיל הזה נמצאות ההשוואות.

וככל שיוצאים עם יותר מדויטים - כך התרמיל הזה גדל וגדל

ואותו בחור שכרגע נמצא איתך בקשר - נמצא איתך בקשר + עם כל התרמיל שלך וכל מי שאי פעם יצאת איתו.

הוא אפילו בלי לדעת נמצא בתחרות סמויה (או גלויה) עם כל אותם מספר הבחורים עמם יצאת בעבר.

עם כל תכונה ותכונה טובה של מי מהם,

עם כל פרט גופני של מי מהם,

עם כל כימיה, רגש של אהבה, תשוקה ומשיכה שהרגשת לכל מי מהם,

עם כל חוויה וחוויה שעברת איתם

וזה בנוסף לכל מה שאת סוחבת על עצמך עוד מינקות וילדות - וכל הדפוסים והמשפחה הגרעינית וכו' וכו' -

ו...

זה הרבה.

זה לא קל.

צריך באמת להיות כמעט מלאך ומושלם כדי להצליח לנצח בתחרות הזו.

ולעמים נראה שלתחרות הזו פשוט לא יכול להיות מנצח.

 

אז אם אפשר לבוא לפגישות איתו ולראות רק אותו כפי שהוא,

ורק אותך כפי שאת,

בלי כל המטענים של האחרים ובלי כל ההשוואות - 

זה יכול לעשות הרבה טוב.

אפשרות לבחון רגע את הדברים בנקיות, בלי כל ההפרעות וההסחות שיש ברקע.

ואז לשאול את עצמך אז מה כן יש בו?

במה הוא טוב?

מה את אוהבת בו?

מה את מעריכה בו?

וכן הלאה.

---

ואם הפחד והחשש הוא מ*עצם ההחלטה להינשא* ולא מהבחור עצמו-

 

ישנם כמה דברים שיוכלו לעזור:

 

1. נסי לברר בתוכך את החלק ההססן הזה.

ממה הוא מפחד בעצם?

האם הוא נתקל בעבר (אולי בילדות? אולי מודל ההורים? אולי חוויה קשה שבה הוא ראה איך נישואין מתפרקים או לא מתפרקים אבל גורמים לאדם סבל? משהו אחר?) במשהו שיכול לגרום לו לפחד ולהסס?

מה התרחיש הכי מפחיד שממנו הוא הכי מפחד?

מה קורה בתרחיש הזה?

 

מדוע הוא פיתח את חוסר הודאות הזה?

האם זה תרם/תורם לו באיזשהו אופן במשך השנים?

האם בעבר הוא גם היה שם? מה הוא גרם לך להרוויח/להפסיד?

מה כן עשית או לא עשית בגללו?

מה יקרה אם תקשיבי לו ולא תלכי על זה? מה תרוויחי? ומה תפסידי?

ומה יקרה אם לא תקשיבי לו, תתמלאי בחלק הבטוח שלך ותלכי עלך זה - מה תרוויחי אז? ומה תפסידי אז?

 

תנסי להיות רגע עם עצמך בשלמות - ממש להרפות את הגוף, לעצום עיניים, לנשום לתוכך פנימה ולהיזכר ברגע אחד בחייך שבו הרגשת ביטחון. ממש רגע שבו הביטחון עטף את כל כולך והלכת איתו בראש ובלב ופעלת לפיו.

מה את רואה שם?

מה היה שם באירוע הזה?

איך הרגשת שם?

איפה בגוף הרגשת את הביטחון הזה?

נסי להיות שם רגע ולקחת את הביטחון הזה, שהוא גם חלק ממך, ולנסות לתת לו יותר ויותר את הבמה - ממש לדמיין אותו גדל וגדל בתוכך עד שהוא ממלא את כל כולך.

מי את שאת מלאה בביטחון עצמי?

מי זאת שואלת ושואלת שהיא בטוחה?

מי את שאת לרגע נפרדת מחוסר הודאות?

 

2. ישנה טכניקה מוכרת לקבלת החלטות,

שבה אומרים להפוך את ההחלטה ממצב אקטיבי (אני בוחר) למצב פסיבי (בוחרים בשבילי) - ולפי זה לראות מהו באמת הרצון האמיתי יותר של האדם.

במקרה שלך,

אם אני אשאל אותך מה יקרה אם תיפרדו מחר, בן זוגך יהפך לבן זוגה של אישה אחרת - ינשא לה ויהיו להם יחד ילדים משותפים.

ז"א, אם הוא יחליט זאת מחר ויחתוך ממך וילך לאחרת -

מה תרגישי אז?

שהרווחת?

או שהפסדת?

 

את התשובה הזו תיקחי ותדעי את ההחלטה שלך יותר בשלמות.

 

3. הדבר העיקרי, ואולי היחידי יש יאמרו שיקבע האם זה יהיה זה או לא יהיה זה

זה אך ורק *את ובן זוגך* והבחירה שלכם אחד בשנייה בכל יום מחדש!

 

אם תבחרי להיות שם,

אם תאמיני בעצמך ובבן זוגך ובמה שיש ביניכם,

ותקחי את האמונה והבחירה והביטחון הזה יום יום שעה שעה - *זה* מה שיגרום לכם להצליח!

*זה* מה שיגרום לנישואים שלכם לעבוד לנצח,

*זה* מה שיהפוך את זה ל*זה*!

 

וכמה שזה חשוב לומר זאת,

כי לצערנו בדור הזה הבלבול כל כך כל כך גדול, אנשים הולדים ומסתובבים בעולם הזה פשוט מבולבלים וגם אחרי שהתחתנו, כבר לא יודעים מה ואיך והאם ומדוע

בטוחים שרק אם ימצאו את האחד הזה שעוד יותר טוב מההוא,

ואת האחת הזאת שעוד יותר מוצלחת מההיא - אז הם באמת יהיו מאושרים!

וזה פשוט לא נכון!

מה שהם באמת צריכים זה לבחור בו/בה! בשלמות!

להביט לו בעיניים ולראות בו את האחד *שלך*, כי הוא *שלך*,

להביט לו לתוך הנשמה ולראות בו את השותף לכל חייך,

ולא רק עכשיו, ולא רק באירוסין, ולא רק החתונה, ולא רק בשנה הראשונה והשנייה, ולא רק בשנה ה20, אלא כל יום מחדש!

 

ההבחירה הזו,

האמירה הברורה הזו,

תגרום לך כל יום לבחור בו מחדש,

להפוך את הנישואים שלכם ללא מובנים מאליהם,

להשקיע ולתת,

להקדיש זמן ומרחב זוגי לכל אורך הדרך

 

וזה, באמת באמת זה מה שיגרום לך לאושר נצחי ולנישואים חזקים, טובים ומטיבים ב"ה.

 

4. הייתי מציעה לך להקשיב יותר לגוף שלך, לרגש שלך,

ולא רק לשכל.

שהוא שם, והוא חריף וחכם וחזק - ואת זה את יודעת ואף אחד לא יקח לך.

אבל אל תתני לו להעיב על השמחה שלך ועל כל מה שיכול להיות לך טוב בחיים האלה רק כי הוא אוהב לנתח ולשאול אלף פעמים ומכל זווית על כל אירוע שקורה לו בחיים.

אני לא אומרת חלילה להתעלם ממנו,

הוא שם ויש לו תפקיד חשוב,

אבל מאז שסיים את תפקידו ובחן רציונאלית האם הבחור טוב לך או לא, מתאים לך או לא,

*שם*, תני יותר מקום לגוף ולרגש שלך.

 

שאלי את עצמך

מה אני מרגישה כשאני לידו?

איזה רגש עולה בי כשאני חושבת עליו?

ועלינו יחד?

ועלינו מגדלים ילדים?

ואיפה אני מרגישה בגוף שלי את כל זה?

מה החוויה הגופנית/פיזית שלי כשאני נמצאת לידו?

איזו תחושה הוא מעלה בי?

תהיי שם רגע ותשהי בתחושות האלה.

גם הגופניות וגם הרגשיות.

ותני להן רגע למלא את כל כולך.

את יכולה אפילו לתת להם שם או לדמיין אותן בצורה מסוימת עם צבע מסוים - ואז בכל פעם כשיעלו החששות - תביאי את הצורה המוחשית הזו שדמיינת לאותן החששות שיענו להן,

שיהיו שם לעשות סדר בדברים.

תני להם את המקום שלהן ואת הזמן שלהן ותרגישי אותן, ותשהי ברגש ובחוויה הגופנית הזו.

 

בצורה הזו, תהיי בטוחה גם שכלית, גם רגשית וגם גופנית,

ובצורה הזו תוכלי קצת להרגיע את החלק ההססן והחושש שבך כשתצטרכי.

 

5. לגבי החשש "מה אם יש יותר טוב?"

 

אז כמובן שאפשר לדעת רק את מה שיש כרגע.

ואם כרגע יש מישהו שאת אוהבת, מעריכה, טוב לך איתו,

ואת חושבת שיש כיוון ויש דרך לעבור איתו גם מכשולים וקשיים – אז הכיוון מאוד חיובי.

 

ואחרי כל השאלות והבירורים האלו תאמיני בעצמך שיש לך ותהיה לך את התשובה הנכונה עבורך.

ואז אחרי שמחליטים החלטה - שכמובן חשוב מאוד שתהיה בשלמות ובבהירות -

 

כל מה שישאר לך לעשות זה להיות שלמה איתה

שזה אומר - לשים רגע את הפחדים בצד ולחיות, ולהשקיע באופן אקטיבי כוונה ורגש ומחשבה ומאמץ לטובת הקשר, ואם וכאשר הקשר שלכם יגיע לחתונה - גם אז - לזנוח את כל ה"מה היה אילו" ולחיות בכאן ועכשיו.

ויותר חשוב - להשקיע בכאן ועכשיו.

להחיות את הכאן ועכשיו כל יום מחדש.

לכוונן את כל האנרגיות שלך - במקום לבלבול ולספקות שיכרסמו - לבנייה. לביחד שלכם. 

להחליט החלטה ברורה ש*כך החלטתי ואני עכשיו נותנת את כל כולי לנצח למען זה*-

ואז אפשר לנתב את כל הבלבולים והפחדים ולתעל אותם לצורך עשייה חיובית.

לכמה שיותר אהבה, וזמן ביחד, ונתינה, והשקעה, וחיבור, ושיחות, ואיכות.

 

הנישואין מעניקים לבני זוג שייכות אמיתית זו לזה.

התחתנו. אני האישה שלו. הוא האיש שלי. כמו שהילדים שלי הם שלי ואני אמא שלהם, וזו לא שאלה בכלל.

וזה הופך את הזוגיות שלנו למשהו חי וקיים, יציב ובטוח, ומתוך המקום הזה בניית הזוגיות נראית שונה לגמרי.

אז החתונה בעצם מעבירה אותנו ממוד של 'האם' למוד של 'איך'.

זו החלטה חד פעמית וגורפת (שהיא קפיצה למים בעיניים עצומות, לא משנה כמה זמן וכמה לעומק מכירים), שמעבירה את הקשר משאלת ההאם הקשר הזה טוב לשאלת האיך נגרום לקשר הזה להיות טוב.

ויש בידינו המון המון איך!

כלומר יש בידינו היכולת להגיע לטוב שלם, גדול, עצום ומקיף ב"ה.

 

6. ואם יש גם חשש ופחד שאומר לך: "מה אם אחרי החתונה "פתאום" פוגשים מישהו אחר"?

אז את עונה לו -

מתחתנים כאשר יש שלמות בהחלטה ורצון אמיתי לחיות יחד כל החיים.

מה יקרה אחרי החתונה?

אם תכירי מישהו אחר?

זה בכלל לא נכנס למשוואה כאשר יש שלמות, כי אם את אוהבת אותו ובחרת בו - אז בחרת *בו*. וזהו.

אז הוא שלך.

וזהו.

אין עוד אחרים.

אין.

עושים ניתוק במוח - וכל הגוף והנפש מכווננים למצב הזה ש*כבר מצאתי*

ולא למצב של *אני עדיין מחפשת*

כאשר את במצב של כבר מצאתי,

אז אפילו יהיו מיליון בחורים טובים - זה לא אמור להזיז לך - כי יש לך את בעלך שלך.

הוא שלך, ודי.

אז את לא תהיי ביחידות עם אחרים, ולא תשחנשי עם אחרים, ולא תגעי באחרים וכו' - וכך יהיה יותר קל לא "לפול" בפניהם, אם יש גבולות ברורים גם טכניים וגם נפשיים בעמדה הנפשית - זה בכלל לא אמור לקרות.

וכדי לחזק את ה"לא אמור לקרות" הזה - ממשיכים לעבוד על עצמנו ועל הזוגיות שלנו יום יום גם אחרי החתונה -

ממשיכים להשקיע אחד בשני ובעצמנו,

ממשיכים לצאת לדייטים קבועים גם כשנשואים,

ממשיכים לקחת אחד את השנייה כלא מובן מאליו בכלל,

ממשיכים לתת, להשקיע, לאהוב, להתרכז פנימה ולכוון את כל האנרגיות והאהבה לבית פנימה בכל התחומים שיש - וממילא מה שיש בחוץ בכלל לא מעניין כבר.

 

7. ומה עונים לחששות או פחדים שאומרים לנו שאם נתחתן הכל יהיה "דפוק"?

למשל, שלא תישמר האהבה והתשוקה שלנו?

קודם כל לענות להם את האמת - שהדבר המרכזי שיקבע האם זוגיות הכוללת נישואין תשמר -

הוא בני הזוג עצמם.

והמודעות והמאמצים שלהם עצמם.

 

הכל תלוי איך מתייחסים לנישואין ואיך רואים אותם.

האם ההתייחסות אליהם היא כ"מזהמים" את כל הדברים הטובים הנ"ל,

או ההאם ההתייחסות היא כמעצימים, מרחיבים ומעמיקים את כל הנ"ל.

 

איך אומרים? הכל תלוי בעיני המתבונן.

 

כל מה שנחשוב שיכול "לזהם" את הנישואין  - יכול להיכנס באותה מידה גם למערכת זוגית ללא נישואין, וגם לאדם רווק ללא כל זוגיות.

 

ואתן מספר דוגמאות -

קודם אכתוב את ה"חשש" (שיופיע בגרשיים) ואז את התשובה אליו:

 

- לדוגמא "עול הפרנסה":

עול הפרנסה יכול לדכא, לבאס, להכביד ולהעיק גם על רווק,

גם על רווקה,

גם על זוג ללא נישואין

וגם על זוג במסגרת הנישואין.

אנשים צריכים לעבוד כדי להתקיים, זו המציאות בימינו,

ויוקר המחיה שעולה וכל מה שקשור בזה לא תורם, אבל זה לא שייך לנישואין או לא נישואין,

אפשר לראות זאת אצל כל אדם באשר הוא.

 

-"גידול-חינוך- טיפול והשקעה בלתי פוסקת מכל היבט אפשרי בילדים":

גם כאן

אם אדם רוצה ילדים,

ולא משנה אם זה רווק או אם זו רווקה שמחליטה לקחת תרומת זרע/הורות משותפת/כל דרך אחרת - היא תצטרך להתמודד עם עול גידול הילדים.

אא"כ אדם לא רוצה ילדים כלל - ואז אמנם אין לו את "עול הילדים", אבל באותה מידה גם אין לו את "הילדים עצמם", האושר שבהם, ההמשכיות שבהם, החיים עצמם שבהם וכל היתר.

 

- כל מורכבות נוספת אצל הילדים כמו טמפרמנט, נכות ל"ע וכו' - כל זה רק קל יותר להתמודדות במסגרת יציבה של משפחה עם שני הורים מתפקדים, מאשר אצל אם חד הורית או אב חד הורי.

 

- "מערכת היחסים עם המשפחה המורחבת/סביבה- מתערבת/מעורבת/מגוננת מדי/מתעלמת/מפלה" - 

גם כאן - אם אדם רוצה להיות לבד כל חייו, ללא שום זוגיות באשר היא - אז את המשפחתולוגיה של הצד השני הוא אכןן לא יחווה.

כי בכל דרך אחרת - זוגיות ללא נישואין גם היא כוללת בתוכה משפחתולוגיה לא מעטה של הצד השני.

אז גם כאן - שוב תלוי בעיני המתבונן - מהם היתרונות ומהם החסרונות,

מה אני מרוויח/ה ומה אני מפסיד/ה ומה יותר כדאי לי.

אני מאמינה שאנשים שבוחרים בנישואין מעדיפים להרוויח את כל הטוב שבהם גם אם יצטרכו "להפסיד" ולהתמודד פעם בחודש עם חמות לא מי יודע מה...

וכמובן גם בתוך הקושי/הקשיים עצמם ללמוד להשתכלל ולמצוא כלים נכונים ומתאימים לנו גם בעת הקושי עצמו.

- "שינויים ומעברים בחיים" -

- גם כאן רוצה לומר לפחות על עצמי,

בתור אישה שעברה תוך כדי נישואים גם אובדן של אב בגיל צעיר,

גם חזרה בשאלה של בעלי,

גם דיכאון אחרי לידה,

גם משברים אחרי הלידות

גם מחלות של הורים 

ועוד הרבה דברים -

ובכולם, עם יד על הלב, המציאות שה' זיכה אותי שיהיה לי את אישי לידי - רק העלתה אותה, עשתה לי טוב, ובהרבה מובנים אפשר לומר שהצילה אותי.

מערכת הנישואין הייתה שם כדבר הטוב, המנחם, המרפא, העוזר, התומך והטוב שבחיים.

לא חלילה המפריע לכל זה.

אינני יודעת כיצד אדם לבד יכול לעבור דברים כאלה, זה נורא גם ככה, ולא מאחלת את זה לאף אחד בעולם.

 

והרבה אנשים, רואים את המציאות המשותפת שלהם ובני/בנות זוגם אליהם הם נשואים, כברכה גדולה.

ועם הברכה הזו הם מתמודדים עם שלל אתגרי החיים,

ששוב, גם ללא הנישואין כל אדם עובר או יעבור אי אילו משברים בחייו, כל אחד וה"שק" שלו איך שאומרים.

לא הנישואין הם אלו שגורמים לכל ה"לכלוך"/"זיהום"/"קשיים"/"משברים"- הם יכולים להיות קיימים ללא שום תלות בהם,

ואם משכילים ומתאמצים לדעת איך לשמר ולהתמודד עם הכל בצורה נכונה ובריאה - רק צומחים מזה.

 

- "קושי לשמר תשוקה" -

לימוד נכון של כל נושא האישות והשקעה בו -  גורמים גם לפן הזה להתעמק, להתעצם ולהתרחב עם השנים.

גם כאן - צריך להתאמץ, צריך לעבוד, צריך לשמר, צריך להשקיע, צריך לדבר, להיפתח, גם בתוך מערכת של נישואין אפשר וצריך להשקיע וללמוד עוד ועוד גם בנושא זה, ובשניים זה נותן הרבה יותר.

 

לכן, אם נחרוט על לוח ליבנו שני "סטיקרים" אולי הכי חשובים -

1.  בן זוג זה המשפחה שכן בוחרים - שייכות אמיתית ושורשית.

2. ההצלחה של הזוגיות לא קשורה בהכרח רק לנתוני הפתיחה/האדם, אלא להחלטה - אני שלו והוא שלי, אני אוהבת אותו, אנחנו ביחד.

ומי שיקבע אם נצליח או לא - זה רק או בעיקר אני והוא,

ההחלטה שלנו לאהוב, כל יום מחדש, גם אחרי 20 ו50 שנות נישואין,

הבחירה שלנו אחד בשנייה, כל יום מחדש, גם אחרי 20 ו50 שנות נישואין

המודעות שלנו לכך

וההשקעה שלנו בפועל לכך.

 

- וכמובן כמובן *ללמוד* על הנישואין

מהי המהות של הנישואין,

תמיד להיות במודעות, למידה, הקשבה, נתינה והשקעה.

ועוד דבר חשוב על אהבה בכללותה ובמהותה:

אהבה -

היא התחייבות ללא תנאים כלפי אדם לא מושלם

לאהוב זו לא רק הרגשה חזקה,

זו החלטה.

זו בחירה.

והבטחה.

מי שאיתי – בעלי/אשתי הוא/היא הכי מושלם *לי*.

וואו יצא ממש ארוך,

המון המון ברכה והצלחה יקרה

ב"ה שתראי בחוש ובמתיקות בשלווה ובבהירות את כל הטוב שיש

תחשבי על אימוןshindovאחרונה

מאמנת טובה תעזור לך לארגן את הראש.

אולי יעניין אותך