מה אתם אומרים?נ.ד.ב

יש עכשיו הרבה רבנים (בתוכם הרב מלמד) שאומרים לא להתפלל במניין.

ממש קשה לי עם זה אבל אני מבין שזה סכנת נפשות, מה אתם אומרים? אתם נשארים להתפלל בבית? חושבים שצריך?

הרב מלמד לא אמר לא להתפלל במניין...נגרינסקי
הוא אמר ש"במצבנו נכון להדר להתפלל לכתחילה את כל התפילות ביחיד"...
אחר כך נתן 5 סעיפים בהם הוראות למי שבכל זאת רוצה להתפלל במניין איך לעשות זאת בצורה נכונה...

אם אתה מבין שזו סכנת נפשות, אז מדוע בכלל ההתלבטות מול הקושי?
ועוד שתפילה במניין זה דרבנן ואילו 'ונשמרתם' זה דאורייתא...
הוא אתמול כתב ברביבים *לא* להתפלל במנייןארץ השוקולד
הבאתי למטה פה את דבריו

רביבים

כשהוא מדבר על החשיבות להתפלל יחיד די ברור מה הוא פוסק שעדיף
ראיתי...נגרינסקי

מה ששלחתי אני זה היה טרם פורסם מכתב הרבנים הזה האחרון...

אחלהארץ השוקולד
ואכן, עם מה שקורה עכשיו צריך לומר על מה שאנו כותבים "עדכני ל..."
היום הרב ערוסי פרסם גם הוא...נגרינסקי

שכוייחארץ השוקולד
שנזכה שה' יסיר המגפה מעלינו וירפא את חולי ישראל ועולמו
אמן!נ.ד.ב


לא הבנתי את השאלההסטורי
אני עברתי להתפלל בבית, אחרי שראיתי שהמניינים 'לפי ההוראות', תמיד לא עומדים באמת בהוראות.
הנחיות הרה"ראריאל יוסף
הקושי כעת הוא שההנחיות אינן מציאותיותהסטורי
הרב לאו הורה להתפלל במנינים של עשרה בדיוק, תוך שמירת המרחק הנדרש ושאנשים בקבוצות סיכון לא יבואו - אחרי ששלושה ימים ראיתי שכל ההנחיות לא נשמרות - ניסו לעשות אצלינו רישום למניינים - לא עובד ואנשים נוספים מרשים לעצמם להכנס. אנשים מתקרבים לאחרים, מנשקים את ספר התורה, מגיעים גם בני שיבעים, ובעלי מחלות רקע. על מעשנים בכלל איני מדבר.

(אגב, החל מאתמול ההנחיה הכתובה של משרד הבריאות היא לא להתכנס יותר מחמישה, אלא שהרב לאו אומר ששאל אותן ומניין של עשרה בדיוק אפשרי אם שומרים מרחק של לפחות שני מטר מאדם לאדם)
אלא שכמובן המספר קשור לגודל המרחב....אריאל יוסף


אף אחד לא תלה בזה, למרות שיש בזה היגיוןהסטורי
בפועל מה שראיתי בראשון-שני-שלישי שלא שמרו על אף אחד מהתנאים.
ומה עושים ברשתות המזון?אריאל יוסף


אז אתה לא יוצא לקניות?אריאל יוסף


אני מכיר בתי כנסת שנועלים אחרי שיש עשרהברגוע


אז הרב יוסף מסכים איתיהסטורי
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=read_count&om=613279&forum=scoops1

אם אין שליטה על המתפללים - לא להתפלל במניין. אחרי ששלושה ימים ראיתי שלא עומדים בהוראות - פרשתי.
לקבל את הנחיות הרבנות בלבדאריאל יוסף
עבר עריכה על ידי אריאל יוסף בתאריך כ"ב באדר תש"פ 23:06
מבחינה הלכתית מעולם לא ראיתי שיש חובה לקבל את הנחיות הרבנותארץ השוקולד
מטעם היותם הרבנות.

ובטח בסוגיה כאן שבו פוסקים מכובדים רבים חולקים עליהם.
עיינו ערך הרב מלמד, הרב דוד יוסף
https://www-kikar-co-il.cdn.ampproject.org/v/s/www.kikar.co.il/amp/352009?amp_js_v=a3&_gsa=1&usqp=mq331AQFKAGwASA%3D#aoh=15846960413125&_ct=1584696073924&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&_tf=%D7%9E%D7%90%D7%AA%20%251%24s&share=https%3A%2F%2Fwww.kikar.co.il%2F352009.html
הרב דוד סתיו, הרב שרלו ועוד רבים כתבו שראוי להתפלל ביחיד כעת.

ואם נחשוב מבחינה הלכתית, מצד אחד יש ספק נפשות ומצד שני יש ספק דרבנן, האם עדיף להחמיר בנפשות או בדרבנן?
אני נשאר להתפלל בביתארץ השוקולד
חושב שצריך.

אם אלה ההנחיות וכך מורים רבנים רבים אז כנראה שהם צודקים.
זה לא מוחלט, יש מחלוקות בין הרבניםברגוע


מסכים שזה לא מוחלט, אבל נראה לי שראוי להחמיר בהנחיותארץ השוקולד
כך הורה רב בית הכנסת שלנו לדוגמא כשהוא סגר את הבית הכנסת. (וכן הביאו רבנים רבים אחרים)

סוף סוף, מצד אחד יש הנחיות שנועדו לדאוג לבריאות של אנשים ויש פה ספק (רחוק לכאורה) של דיני נפשות.
מצד שני, יש מצווה שהיא מדרבנן שנחלקו אם בכלל אדם מצווה להוציא ממון עליו וחז"ל גדרו זמן שאדם מחויב להשקיע בשביל קיומו. נראה לי שספק סכנה גובר באופן פשוט וכן הורו רבנים רבים גם אם לא כולם.
אני יותר נוטה למה שהרב דרוקמן אומרברגוע

"איננו צריכים להחמיר יותר מהוראות משרד הבריאות דווקא כאשר הדבר נוגע לענייני קודש. אם היתה הוראה של משרד הבריאות שלא לצאת מהבית – לא היינו מורים לצאת מהבית כדי להתפלל במניין.

אבל מכיוון שאין הוראה כזו, ולצורך אירועים מסויימים התירו התקהלויות של עד עשרה אנשים – כגון חתונות, וכד', אין כל סיבה שלא להתפלל בעשרה. ב'רמי לוי' התירו אפילו 100 אנשים בבת אחת, בשאר המקומות התירו עד עשרה, ואין סיבה להחמיר יותר ממשרד הבריאות"."

https://www.inn.co.il/News/News.aspx/431000

 

הרבניים הראשיים גם אומרים דברים דומים

ראשית, זה אמנם מחלוקת וברור שיש גם מקום לדבריוארץ השוקולד
אבל אחר המחילה מכבוד תורתו זה לא אותו דבר.
סגירת עסקים וחנויות הן בעלי מחיר כלכלי שבאופן עקיף יפגעו באנשים ולכן חוששים לפגוע באיזון בין הפגיעות.
בנוסף, נתניהו יצא במפורש עם הנחיה לצמצם יציאות למינימום ולא להיות במקומות ציבוריים יותר מ10 דקות, ככה שמניין נכנס לקטגוריה זו שניסו להגביל.
אפשר לקנות דרך האינטרנטברגוע

ולהתיר רק לאנשים מבוגרים שלא יסתדרו ללכת לסופרים

 

מתירים גם לאנשים לצאת מהבית לפארקים עם הילדים שלהם או בשביל להסתובב עם הכלב,

זה פחות חשוב מתפילה במניין?

 

ההנחיות היו לא לצאת מהבית סתם בשביל להסתובב, אבל כן מותר לצאת לצרכים חיוניים.

תפילה במניין לדעתי היא בהחלט צורך חיוני.

 

גם מקומות עבודה לא סגרו לגמרי, רק אמרו לצמצם ל 30% ולשמור על מרחק של שני מטר.

 

חוץ מזה

עד עכשיו ההנחיות היו בגדר המלצה, שמעתי עכשיו בחדשות שהולכים להפוך אותם לצו מחייב, ויהיה שם סעיף שמתיר להתפלל במניין.

 

ההנחיות של משרד הבריאות מספיק מחמירות,

לא מבין למה אנחנו צריכים להחמיר יותר מהם.

ראשית, ההנחיות אומרות לתעדף קניה דרך האינטרנטארץ השוקולד
שנית, נאמר במפורש בהנחיות לא ללכת לפארקים ולגבי יציאה עם הכלב זה מוגבל ליציאה של עד עשר דקות. (מניין הוא לרוב יותר מ10 דקות)

נחלקו הרבנים האם תפילה נחשב צורך חיוני. סוף סוף אדם לא נדרש להוציא ממון על תפילה במניין. אז יש הבדל בין מחיר ממוני למחיר של ויתור על מניין.

הנה ההנחיות נכון לעכשיו
לאן אפשר לצאת ומי ממשיך לעבוד? המדריך לתקנות החירום למאבק בקורונה - וואלה! חדשות
ככה שנראה שיש הגיון רב בויתור על מניין למרות הכאב כחלק מהמלחמה במגפה.
הסעיף על מניינים מגיע כי אין בעיה או כי יש לחץ לאפשר ומוכנים להסתכן בגלל הלחץ הציבורי כמו היחס להפגנות?

ההסבר הוא די פשוט, ככל שנמעיט לצאת ולפגוש בני אדם כן ייטב מבחינה רפואית. ואז עולה השאלה מה מספיק חשוב שנסכים למחיר בריאותי בשבילו?
הרי ברור שקיום מפגשים בין אנשים מפיץ את המגפה, השאלה מה מספיק נצרך שלא נוותר על קיומם לשם כך.
(ונחלקו רבני דורנו האם תפילה במניין מספיק חשובה למרות שזה יפיץ את המחלה די בוודאות.)
מה שאמרתי על הפארקים היה עד יום שישיברגוע

די מסכים עם מה שכתבת בסוף

למרות שלדעתי אם מתפללים רק 10 ובמרוויחים גדולים אז סיכוי נמוך מאוד שמישהו ידבק

דברי הרב מלמד שנשלחו עכשיוארץ השוקולד
"תוספת: מכתב רבנים חדש בנוגע לנגיף
ב"ה יום רביעי לסדר ויקהל פקודי, תש"פ

אחים ואחיות יקרים,

המציאות שנכפתה עלינו מאתגרת. ווירוס קטן מאיים על כולנו, מסכן את הבריאות, מאיים על היציבות הכלכלית. אנו, מלאי אמונה שבעז"ה נוכל לימים המאתגרים ונצא מהם מחוזקים.

בימים אלה, עלינו להישמע להוראות נציגי מהממשלה ומומחי רפואה. אל לנו לסכן איש, בעיקר לא את אלה שבקבוצות הסיכון.

תורתנו היא תורת חיים שנועדה להוסיף חיים וברכה, ולכן אפילו ספק פיקוח נפש דוחה שבת, קל וחומר שספק פיקוח נפש דוחה תפילה במניין וכדומה. לעיתים עת לִכְנוֹס ולעיתים עת לפזֶר, ועתה הזמן להתכנס אל הבתים פנימה, לזכות בכל הדברים הטובים שאפשר לקלוט בעת שמתכנסים

להלן הנחיות המתבקשות לנוכח המציאות החדשה:
ענייני תפילה:
אין לקיים מניינים בבתי הכנסת ובמקומות סגורים. אין לקיים מניינים בבתים פרטיים.

מקובל שהמתפלל תפילת יחיד, ישתדל להתפלל בשעה שהציבור מתפללים (שולחן ערוך, סימן צ', ט'). לא מצאנו ערך לתפילת רבים, כשכולם מתפללים תפילת יחיד. אף על פי כן, אנו מציעים להשתדל להתפלל בשעה הקבועה למניינים בימים של שגרה. לא תפילה בציבור יש כאן, אבל תפילת הציבור – יש.

רצוי להוסיף בתפילת היחיד חלקים מתפילת אבינו מלכנו.

אָבִינוּ מַלְכֵּנוּ חָטָאנוּ לְפָנֶיךָ.
אָבִינוּ מַלְכֵּנוּ אֵין לָנוּ מֶלֶךְ אֶלָּא אָתָּה.
אָבִינוּ מַלְכֵּנוּ עֲשֵׂה עִמָּנוּ לְמַעַן שְׁמֶךָ.

אָבִינוּ מַלְכֵּנוּ בַּטֵּל מֵעָלֵינוּ כָּל גְּזֵרוֹת קָשׁוֹת.

אָבִינוּ מַלְכֵּנוּ מְנַע מַגֵּפָה מִנַּחֲלָתֶךָ.
אָבִינוּ מַלְכֵּנוּ סְלַח וּמָחַל לְכָל עֲוֹנוֹתֵינוּ.
אָבִינוּ מַלְכֵּנוּ מְחֵה וְהַעֲבֵר פְּשָׁעֵינוּ וְחַטֹּאתֵינוּ מִנֶּגֶד עֵינֶיךָ.
אָבִינוּ מַלְכֵּנוּ מְחֹק בְּרַחֲמֶיךָ הָרַבִּים כָּל שִׁטְרַי חוֹבוֹתֵינוּ.

אָבִינוּ מַלְכֵּנוּ שְׁלַח רְפוּאָה שְׁלֵמָה לְחוֹלֵי עַמֶּךָ.
אָבִינוּ מַלְכֵּנוּ קְרַע רֹעַ גְּזַר דּינֵנוּ.
אָבִינוּ מַלְכֵּנוּ זָכְרֵנוּ בְּזִיכָּרוֹן טוֹב לְפָנֶיךָ.

אָבִינוּ מַלְכֵּנוּ הַצְמַח לָנוּ יְשׁוּעָה בְּקָרוֹב.

אבלים האומרים קדיש לעילוי נשמת הוריהם או קרוביהם, יוסיפו בלימוד התורה, משניות או הלכות, לעילוי נשמת יקירם, והלימוד יחשב להם יותר מקדיש. שכן בכל השנה, יש בלימוד התורה עילוי נשמה יותר מאשר הקדיש, קל וחומר בעת הזאת, שאנו פטורים מתפילה במניין, שעיקר עילוי הנשמה בתוספת תורה.

אין לבקר אנשים הנמצאים בקבוצות הסיכון. יחד עם זאת, בימים אלה יש לקיים בקביעות את מצוות כיבוד אב ואם וכן סבא וסבתא באמצעות הטלפון." (חתומים, הרב דוד סתיו, הרב אליעזר מלמד והרב מאיר נהוראי)



מחשבות בצל קורונה

המקור
אני חושב שזה מאוד מענייןאשכנזי פריווילג

כשיש גזירה מהגויים נגיד לא לקיים מצוות אז ישר כולם אומרים שזה ניסיון וצריך למסור את הנפש.

אבל כשזה יד ה' אז פתאום זה פיקוח נפש ומבטלים שיעורי תורה ומניינים (שעל פי האמונה שלכם הם דווקא מגינים עליכם...)

אם אתה מאמין שזה ניסיון ושעוסקים במצווה אינם ניזוקים אז אתה צריך לעמוד בניסיון שה' מטיל עליך... אם אתה לא אז זזה סימן שאתה לא באמת מאמין בדברים האלה(לפחות בתת מודע)

מכירים את הסיפור על ר' אלימלך?נ.ד.ב

שהוא היה בכלא והיה שם סיר של צואה אז הוא לא יכל להתפלל והיה איתו אחיו ר' זושא ואחד מהם בכה שלא יכול להתפלל אז ענה לו השני- מי שאמר לנו להתפלל הוא גם מי שאמר לנו לא להתפלל במצב כזה. אז הם שמו ולקחו משם את הסיר ויכלו להתפלל. אז יהיה רצון שזה גם יהיה לנו! (שיסירו לנו את הסיר- הקורונה)

זה בהנחה שבאמת זו ההלכה ורצון ה'.אשכנזי פריווילג


אם יש הרבה רבנים שאומרים את זה כנראה שיש בזה משהו...נ.ד.ב


פשוט מאוד - זו ההלכההסטורי
(אני כותב בשביל לעשות סדר לקוראים האחרים - אין לי שום עניין להתווכח עם מי שלא מאמין בקדושת דברי חז"ל)

ב'שעת השמד' בפרהסיא - כלומר כשיש גזירה שמטרתה לבטל אותנו מהמצוות - צריך לההרג ולא לעבור על אף איסור.
בכל מצב סכנה או ספק סכנה אחר - התורה אמרה 'וחי בהם - ולא שימות בהם', בכל העבירות חוץ מעבודה זרה, גילוי עריות ושפיכות דמים.
אני יודע שזו ההלכה אבל היא לא הגיונית זה הקטעאשכנזי פריווילג


החילוק הוא כך.מבקש אמונה

כשגוי רוצה למנוע מיהודי לשמור מצוות - וזה לא מסיבה רפואית וכדומה, זה סתם כדי שנפסיק,

פה השאלה היא האם אנחנו מקשיבים לבנאדם או לקב"ה - לכן שייך שזה ניסיון ולמסור נפש

 

אבל כשהסיבה היא רפואית , אין חילול ה' כי לשמור על עצמינו זה מצווה.

ואין שום ניסיון אם תסכן את עצמך כי זה לא רצון ה'

הסבר יפהארץ השוקולד
זה מאוד מוזראשכנזי פריווילג

"כשגוי רוצה למנוע מיהודי לשמור מצוות - וזה לא מסיבה רפואית וכדומה, זה סתם כדי שנפסיק"

 

וכשה' מונע מכם אז זה לא כדי שתפסיקו?

 

כשזה מגיע מגוי אז אתה לא יודע בוודאות אם זה ניסיון מה' או לא כי זה יכול להגיע מהבחירה החופשית של הגוי, נגד רצון ה'.

אבל כשזה מגיע מה' ממש אז אתה צריך להיות בטוח שזה ניסיון מה' ולהמשיך כרגיל ולסמוך עליו שלא תיפגע.

אנסה להשיבארץ השוקולד
1. אם גוי רוצה שאראה שהחיים שלי חשובים יותר מקיום התורה, אז אני אמור למסור את הנפש כי התורה חשובה יותר מחיי.
(יש לכך הרבה פרטי דינים, לדוגמא אם הוא עושה להנאתו אז לא מוסרים את הנפש, יש הבדל בין 3 עברות לכל השאר שעליהם מוסרים את הנפש רק בשעת שמד.)

2. לכן, עקרונית מסתכנים בשביל תפילה רק אם ברור שגויים גוזרים עלינו לא לקיים הכל כדי למחוק את הדת (וגם זה אולי מסויג), ובמקרה אחר לא מוסרים את הנפש. לכן, במקרה הזה אם לא נתפלל במניין אין אמירה של "היהדות לא חשובה לנו" וממילא לא נמסור את הנפש על זה.

3. אודות הנסיון, יתכן שה' בא לבדוק אותנו אם אנחנו יודעים לתעדף.
מפורט ובעייתיארץ השוקולד
עבר עריכה על ידי ארץ השוקולד בתאריך כ"ז באדר תש"פ 12:28
עבר עריכה על ידי ארץ השוקולד בתאריך כ"ז באדר תש"פ 12:28
1. מה התקיפה כנגד פטרינליזם? הרי כאן מדובר במחלה מדבקת, אם פלוני לא נזהר מאלמוני אז אצטרך לשמור מרחק מפלוני גם.

2. הוא קצת מאוד טועה בעובדות, חנויות הוגבלו והשאירו רק את הדברים לצורך חיוני.
האמירה היא פשוטה, יש סכנה בכל מפגש בין אנשים ולכן נתיר רק דברים שבלעדיהם החיים ייפגעו משמעותית. הרי מה תהיה התוצאה אם החנויות יסגרו?
ועולה השאלה האם מצאנו חיוב למסור את הנפש על תפילה במניין. הרי אין חיוב אפילו להוציא ממון על תפילה במניין (יש בהוצאת ממון לתפילה במניין מידת חסידות/הידור מצווה אבל לא חובה), אז להסתכן ולסכן אחרים בשביל זה?

3. טעויות נוספות ביחס לבתי הכנסת מול החופים:
א. החופים גם נסגרו. (אז גם אם לקח יום נוסף, סוף סוף הם סגורים עכשיו ולכן לא ניתן ללמוד מזה לבית כנסת עכשיו)
ב. החופים הם באוויר הפתוח ככה שזה פחות מסוכן להדבקה מבתי כנסת.

4. ההשוואה לסיפור על היונת זהב, הרי הלכה שלא כמו רבי יהושע בסיפור אלא הולכי דרכים מברכים במקום שנזכרו.

5. עצם ההשוואה ליום כיפור, אני לא מבין כיצד לומדים להחמיר בדרבנן ממצווה דאורייתא שבה יש כרת. (קל וחומר הוא שלומדים להחמיר בחמור אם מחמירים בקל, לא שלומדים להחמיר בקל כי מחמירים בחמור.)

המורם מכל האמור, רעיונות שנשמעים יפה אך לא נכונים ולא סתם רבים הפוסקים שהורו אחרת כגון הרב מלמד
https://www.inn.co.il/News/News.aspx/431391
לאחר הנתונים הללו ברור שצריך להתפלל יחידארץ השוקולד
https://www.inn.co.il/News/News.aspx/431558

24% מ700 הנדבקים הראשונים בערך נדבקו בגלל שהם הלכו לבית כנסת.

מי שרוצה להרבות חולים שיגיד להתפלל בציבור
אבל אז לא היו הגבלות על עשרה מתפללים ומרחק שני מטרברגוע


אמת, ועדיין הנזק היהארץ השוקולד
ולכן חשוב להבין שיש עניין להחמיר מעבר להנחיות.

כמו הבדיחה על האבא והילד שכלב נובח והאבא אומר לילד לברוח, הילד שואל את האבא "אבל כלב נובח לא נושך"? עונה לו האבא: אני יודע את זה ואתה יודע, אבל אני לא יודע אם הכלב יודע.
גם כאן ההנחיות בעצם מנסות לומר ששמירת מרחק מאחרים רק תעזור למניעת הפצת המגפה, אז גם אם משהו לא נאסר במפורש בהנחיות עדיין יכול להיות שם נזק וממילא פשוט ראוי להיזהר במידת האפשר
ובזה מתייתרת גם ההשוואה לקניות וגם הכאב 'ל הרב הראשיהסטורי
@אריאל יוסף



לתשומת לב - קניות כולל את 'הפיראט האדום' בו ישב נשא ידוע במשך כמה ימים בלחץ של קניית אביזרי תחפושות.

אני מאוד מבין את הכאב של הרב הראשי, אבל אם 24% מההדבקות בבתי כנסת, אז פשוט וברור שסכנתא חמירא. (וכפי שגם העירו בערוץ בתגובה לדבריו - הרבנות מוציאה הוראות שכמעט אי אפשר לעמוד בהן)
חתכת את השורה למטה שלא מסתדרת עם התאוריה...אריאל יוסף
אני לא חתכתי כלוםהסטורי
ככה זה הופיע אצלינו בקבוצה. 22 במרץ, זה שבוע שלם אחרי החמרת ההנחיות, שכפי שאני ראיתי אצלינו וכפי שרבים אחרים ראו במקומות אחרים - אי אפשר באמת לקיים מנינים ולעמוד בהן במלואן.

(ואגב, לפני החמרת ההוראות, גם ההוראות לסופרים היו פחות חמורות ועדיין...)
בד"כ יודעים על הדבקה שבועיים אחרי כידוע לך.אריאל יוסף

וכידוע לך מרבית יושבי בתי הכנסת בישראל, לא הקפידו *כלל* על ההנחיות בשבוע שעבר, גם מחוץ לבית הכנסת...

סטטיסטית, ביחס לגודלם באוכלוסיה שרובה הקפידה על ההנחיות ולא מגיעה כלל לבתי כנסת - הנתון הזה סביר למדי.

גם בסופרים באותם ימים לא הקפידו על כלוםהסטורי
ועדיין מכל מיני סיבות הגיוניות יש הרבה פחחת הדבקה.

חוץ מזה שזה לא נכון - שבועיים זה הטווח ביטחון. רוב ההדבקה הי בין חמישה לתשעה ימים. אז כבר היו הגבלות, פחות מבעשרה ימים האחרונים.
יפה שאתה משווה היגיינה בסופרים להיגיינה בשטיבלך....אריאל יוסף


אני לא משווה - הרב לאו השווההסטורי
לכן כתבתי: כל מקרה לגופו.אריאל יוסף

לדוגמה: בבית הכנסת כאן ביישוב עברו בשבוע האחרון ממגבות רגילות למגבות נייר.

בשבוע האחרון?!הסטורי
אצלינו זה כבר היה ברור ממוצאי פורים
אולי עוד קודם. בשבוע של פורים לא הייתי כאן.אריאל יוסף

אגב - ממוצאי פורים עברו פחות משבועיים...

רוב הנדבקים חולים תוך פחות משבועיים!הסטורי
הבידוד של שבועיים זה ליתר ביטחון. אצל רוב הנדבקים התסמינים מופיעים בין 4 ל9 ימים מההדבקה.
מזל שנזכרוארץ השוקולד
מה פירוש "נזכרו"? הסיפור הזה כאן שבוע וחצי.אריאל יוסף


א. באופן כללי לא מבין הגיון במגבת רב פעמית בבית כנסתארץ השוקולד
גם ללא קשר לקורונה, זה בקלות מעביר מחלות.

ב. ברגע שאמרו שיש מחלה מדבקת באוויר (וזה כבר היה ידוע מספר ימים לפני פורים, כבר כמעט שלושה שבועות) היה ראוי לעבור לחד פעמי
יכול להיות שעברו. כבר כתבתי שלא הייתי כאן באותו שבוע.אריאל יוסף
ועדיין במקום שחורג עדיף בוודאות לא ללכתארץ השוקולד
במקום ששומר על הכללים יש מקום ללכת, אבל אני חושב שיותר חמור לקחת סיכון על לחלות ולהדביק אחרים ממצב של פספוס תפילה במניין.
מסכים עם החלק הראשון (גם עם השני - בכפוף לראשון).אריאל יוסף


יש הרבה יותר אנשים בסופריםארץ השוקולד
ובכל זאת ההדבקה הרבה יותר גבוהה בבתי כנסת, האם כולם רק שטיבלכים?
בימות השבוע אכן כמדומה שרבים מאוד מתפללים בשגרה בשטיבלך.אריאל יוסף

וגם בבתי כנסת אחרים יש פעמים רבות אולם קטן עכ"פ בימות החול.

מאיפה לך לדעת מה מרבית בתי הכנסת עושים?ארץ השוקולד
אני דווקא מכיר יותר שהקפידו פחות או יותר על ההנחיות מאלה שלא.
שנית, דווקא האחוז באוכלוסיה שהולך לבית כנסת נמוך בהרבה מהאחוז באוכלוסיה שהולך לסופרים. ככה שההדבקה שם חמורה הרבה יותר בכלל.
ולבסוף, ההדבקות לא הולכות לפי ההנחיות, אלא ההנחיות באו למזער הדבקות באמצעות קביעת מרחק בין אנשים, מי שחושב שראוי לסכן אנשים בשביל מצווה דרבנן שיפתח רמב"ם בהלכות קידוש השם ויראה שזה אסור.
ולתשומת ליבך - החתימותאריאל יוסף
באמת שאין לי מושג מה אתה מנסה להוכיח מהחתימותהסטורי
אני הקטן, כמו רבים וגדולים ממני בהרבה, טוענים שהוראות הרבנות אינן מציאותיות. מי שמסוגל לנהל תפילות במניין תוך כדי הקפדה על - בדיוק עשרה אנשים בחדר ושני מטר בין אדם לאדם כל זמן השהות - בכבוד, מי שרואה שזה לא מציאותי, גם הרב יצחק יוסף הבהיר שיתפלל ביחידות.
כנראה זה תלוי מקום.אריאל יוסף

למשל, אני מתפלל כאן ביישוב מדי יום,

ולא נתקלתי בבעיות במרווחים.

 

בתפילות שבת התפצלנו למספר מקומות ומניינים והיו מרווחים כנדרש + אלכוג'ל זמין.

 

החל מאתמול מתפללים ברחבה שליד בית הכנסת.

כנראה זה תלוי מאוד בגודל בית הכנסת ובמספר המתפללים בכל מניין.

ומקפידים על עשרה בדיוק ולא יותר בכל מניין?הסטורי
זה הופיע בכל ההוראות של משרד הבריאות והרבנות.
א. תפריד בין עיקר לטפל. הסיפור הוא המרחק.אריאל יוסף

באולם גדול, אפשר להכניס יותר מעשרה עם מרחקים ראויים.

 

ב. בנ"ד, כל מי שיתר על עשרה עולה לעזרת נשים.

אם יש יותר מעשרים, אפשר כבר להתפצל לשני מניינים.

אתה בדיוק מאשר את מה שאמרתיהסטורי
עזר"נ בד"כ היא אותו חלל ואותו אויר. ממילא אתה מאשר שאי אפשר באמת לעמוד בהוראות.

אז אצלינו לא הסתפקו ב'מי שמגיע' אלא עשו טבלאות אקסל שנשלחו בכל הקבוצות, של מניינים בדיוק ועדיין לא עמדו בזה.

https://www.inn.co.il/News/Flash.aspx/729092
תלוי ברמת ההפרדה. ועדיין המרחקים נשמרים כאן כראוי.אריאל יוסף

אבל נשמע שממש ממש השקיעו אצלכם.

השקיעו ועדיין לא עומדים בכלליםהסטורי
וכל יום מוציאים אזהרות מחדש וזה לא עוזר
תתפללו ברחבה בחוץ...אריאל יוסף


זה מה שהם עושים מאתמול, עכשיו זו גם עמדת הרבנותהסטורי
https://www.inn.co.il/News/News.aspx/431740

ועדיין צריך להקפיד על עד עשרה אנשים ושני מטר לפחות בין אחד לשני.

מאות רבני ישובים וקהילות, הגיעו כבר שבוע שעבר להבנה שזה לא עובד. עכשיו גם הרבנות מבהירה, שאם זה לא עובד - להתפלל בבית.
דווקא מספר האנשים זה מאוד חשובארץ השוקולד
ככל שיש יותר אנשים עולה הסיכוי באופן משמעותי להדבקה של אחרים והפצת המגפה.
שוב, מאות אנשים נדבקו בגלל שהם הלכו לבית כנסת. תרצה לתת את הדין על הפצת מחלה כדי להתפלל במניין?
(59 אנשים*)טיפות של אור
האחריות לא על הכתפיים שלי ולכן לא אתן את הדין.אריאל יוסף

כידוע לך, האחריות על הכתפיים של בעלי הסמכות.

כמו שכתבתי, אלו שנדבקו, נדבקו בימים ובמקומות שנהגו כרגיל לחלוטין.

לא הבנתי את העניין, יש הבדל בין סופרים לבתי מלוןארץ השוקולד
אז נטשטש אותם כדי שלא יאשימו בתי כנסת כבעייתיים?

ללא קשר, חשוב לפרט כדי שאנשים יבינו שגם בתי מלון בעייתיים וגם מסעדות וגם חנויות. ושיבינו שמקוואות פחות בעייתיים מבתי כנסת
ועדיין כלל הבתי כנסת הדביקו בהרבה יותר מסופריםארץ השוקולד
למרות שהאוכלוסייה הדתית היא קטנה מכלל האוכלוסיה בארץ.
ולמרות שכיכר השבת מנסים להעלים את העובדה הזו.

יותר מפי 3 חולים כי הם נדבקו בבית הכנסת ממי שנדבק בסופרים. ואם תרצה להוסיף חנויות אז פי 1.7 לערך נדבקו בבתי כנסת מכלל הסופרים והחנויות. ככה שבאופן כללי בתי כנסת זה בעייתי יותר.
הפניתי לתשובות בהודעה הקודמת. כנראה ערכתי אחרי שקראת.אריאל יוסף


הסטורי הגיב שם יפה, לא חשבתי שצריך שאגיב שםארץ השוקולד
הגבתי שם.

באופן כללי משמעותית פחות מחצי הם באוכלוסיה שרלוונטי אצלם להתפלל במניין, פחות מחצי מאותה אוכלוסיה הם בנים וחלק מהם בכלל לא בגיל שהולך לבית כנסת, ככה שפחות הולכים לבתי כנסת מסופרים כי זה רלוונטי לכלל האוכלוסיה. ובכל זאת בבתי כנסת הנזק חמור הרבה יותר. לא שווה להחמיר בפיקוח נפש?
אתה שוב מתעלם מהעובדה שהחתך באוכלוסיה שמתפלל במנייןאריאל יוסף

הוא גם החתך שתפס את ההנחיות באיחור.

באותה מידה אני מניח שגם בסופרים בחתך הזה נדבקו יותר מאשר בסופרים מחוצה לו.

העניין הוא שרוב המספרים הללו לפני ההנחיותארץ השוקולד
ככה שפשוט רואים אלו מקומות מדביקים יותר.

יתכן מאוד שבמקומות הללו המצב היה גרוע יותר כדבריך בכלל המקומות
הפילוח הזה לא משנה את העובדותהסטורי
אם העניין זה לצאת עם ידינו על העליונה, בשאלה 'מי אשם יותר?', אז הפילוח הזה משנה משהו. אגב, יש קניונים, מסעדות ובתי קפה גם בגאולה, ברב שפע, סנטר 1 ובבני ברק (אני פחות מכיר) - דווקא אותם היה צריך לשלוח משטרה לסגור.

אם השאלה היא האם יש כאן סיכון בהליכה לבתי כנסת, אז אם בבתי כנסת מתרחשת רבע, או אפילו שמינית מההדבקה - ע"פ ההלכה הפשוטה צריך להימנע מללכת אליהם, "הזריז נשכר, הנשאל מגונה והשואל שופך דמים". כמובן שבימים אלו צריך להמנע ממסעדות, בתי קפה קניונים וכאלו.
כרגע בכל מקרה הוראת הרה"ר היא לסגור בתיכ"נ.אריאל יוסף

כך שהציטוט שלך היה רלוונטי להנחיותיה הקודמות....

אבל תגובתי היתה להתחשבנות המגוכחת של כיכר השבתהסטורי
הנטיה החרדית, שאחראית במידה רבה לזלזול בהנחיות וממילא זלזול בחיי אדם בימים אלו - תמיד לחפש איך ה'חילונים' מנסים לדפוק אותם. ההתחשבנות המגוכחת האם יש יותר נדבקים בבתי כנסת או במקומות בילוי (שאין ספק שצריך לסגור כעת ומי שהולך אליהם הוא טיפש ורשע), משנה אולי את המסגור אבל לא את הנתונים.
ועדיין הציטוט שלך היה רלוונטי כלפי מועצת הרה"ר.אריאל יוסף


אז מישהו מבין למה היה צריך לחכות ש40% לפחות מכלל המתאשפזיםהסטורי
הם מהמתפללים במניין, כדי להבין שהוראות שאף אחד כמעט לא מסוגל לעמוד בהן, יוצרות בציבור זלזול, שמתבטא גם במרכזי הקניות וכד'?
למה לא כולם ראו כבר לפני שבועיים שההוראות לא ישימות?
למה לא הבינו שאם משרד הבריאות אוסר התכנסויות של יותר מחמישה והחריגו רק תפילה - זה אומר שבעצם מומחי הבריאות (אלו שסומכים על חוות דעתם מספק לאכול חזיר ביוה"כ) חושבים שיש גם בזה סכנה?

אז כן, המאושפזים בירושלים וגוש דן של אתמול - כולם נדבקו בשבועיים האחרונים, בבית כנסת? בחתונה מחתרתית? בסופר עמוס? בכולל שהמשיך ללמוד? איני יודע. חבל שנזכרו לשים את המנעול, הרבה אחרי שהסוסים ברחו מהאורווה.
לא יודע למה החלטת שלא ישימות.אריאל יוסף

די ברור שמדובר בציבור שההנחיות פשוט לא עניינו אותו.

אני מכיר מקומות שהקפידו על ההנחיות ככל האפשר ולא נדבקו.

לכאורה זה תלוי מקומות והיה ראוי לו היה מתאפשר לבחון כל מקרה לגופו.

אני לא החלטתי, זאת היתה המציאותהסטורי
גם במקומות שלכאו' ההוראות כן עיניינו, עיגלו כל מיני פינות, "נו מה זה משנה עשרה או שלושה עשר?" (משנה מאוד, לכל נושא אחר אסרו גם חמישה), "נו, רק בקריאת התורה העולה עומד על יד הבעל קורא". "נו רק אחד חילק סידורים" (ואז התברר שהוא חולה).

לא רק בארץ, גם ברחבי העולם מקומות תפילה שלנו ולהבדיל גם אחרים - שימשו מוקד הדבקה מאוד רציני. כל מי שהקשיב לאנשי משרד הבריאות ולרופאים יראי שמיים רבים שעלו לתקשורת, שמע שלולי כיפופי הידיים עם הרבנים הראשיים - היו מחמירים הרבה יותר עוד קודם.

משום מה, במקום שההנחייה מהרבנות, בדיוק כמו בחילול יוה"כ שחל בשבת בספק פיקוח נפש - "הזריז נשכר, הנשאל מגונה והשואל שופך דמים!", הרבנות גימגמה. אפילו להגיד בפירוש שאם לא עומדים בהוראות - לא להשתתף במניין כזה, הרב יוסף אמר בסוף דרך אגב והרב לאו לא אמר עד אתמול (להפך, הוא ביקר רבני קהילות, שראו את המציאות וסגרו את בתי הכנסת).

אם הרבנות לא היתה מתעקשת וממילא האיסור של משרד הבריאות היה הרבה יותר חד משמעי לפני שבוע ושבועיים - היה אפשר יותר בקלות להגיע גם לראשי הציבור החרדי עם דרישה חד משמעית ובעת הצורך לערב את המשטרה הרבה קודם.

(כמובן, זה לא מוריד את האחריות מראשי הציבור החרדי ומ'נאמני ביתם' על ההדרכה לזלזל בהוראות בתחילת הסיפור)
ברוב מוחלט של הציבור יש מגמת ירידהאריאל יוסף
עבר עריכה על ידי אריאל יוסף בתאריך ו' בניסן תש"פ 16:10

כולל בציבורים שהתפללו במניין ע"פ ההנחיות.

 

רק בציבורים שזלזלו בהנחיות העקומה עוד לא יורדת.

 

אני חושב שיש לך קשר אישי עם לפחות אחד מחברי מועצת הרה"ר

שחתמו על ההנחיות הללו. אתה מוזמן להבהיר לו את דעתך עליו.

יש כמה הסבריםארץ השוקולדאחרונה
1. לאנשים קשה לוותר.
2. יש אנשים שלא אוהבים להתנהג באחריות בעיקר כשזה דורש הרבה, כמו כאן שההנחיות דורשות מאמץ לבצע.
3. חלק גדול מהרבנים וכד' לא מבינים בנתונים ובבריאות אבל הם עוסקים בעיקר בתורה ולכן חשים שם את הכאב בויתור. מה עוד שהם רגילים שפונים אליהם כדמות המבינה ולכן הם עונים.
4. ציבור דתי פחות מבין את חומרת העניין כי הוא יותר מנותק וממילא פחות קשוב להנחיות ולוקח זמן עד שההנחיות נשמעות.
5. אם פחות מאמינים במערכות המדינה באופן כללי, אז פחות מקשיבים להנחיות שלהם.
מלאכות המשכןילדה של אבא

לט אבות מלאכה שאסורות בשבת נעשו לצורך בניית המשכן.

לשם מה נצטרכו בבניית המשכן למלאכות של הכנת הלחם?

זורע, חורש, קוצר, מעמר, דש, זורה, טוחן, מרקד, לש, אופה?

לחם הפניםנקדימון
זה לא לצורך בניית המשכןילדה של אבא
הכנת הפשתן והצבעיםעזריאל ברגר
איך הכינו את הצבעים עם 'לש' 'מרקד' 'זורה" ?ילדה של אבא
מחלוקת בבלי/ירושלמיהסטורי

@נקדימון כתב את תשובת הירושלמי, לפיו לומדים גם מעבודת המשכן בפועל.

@עזריאל ברגר כתב את תשובת הבבלי, לפיו אמנם המשנה בשביל נוחות הלימוד והזכירה ציינה 'אופה', אבל בעצם זה מבשל, שבישלו את הצבעים.

עניתי להםילדה של אבא
לפי הירושלמי אז כל המלאכות מלמדות גם את מלאכות המשכן בפועל?
כן.הסטוריאחרונה
זו שאלה נכונה מאודטיפות של אור

(כלומר יש לי עליה תשובה מצויינת )
 

רב האי גאון כתב שזה נלמד מהכנת מנחת התמיד ומנחת כהן גדול שבכל יום ומנחות המילואים. ואילו רשי ותוספות כתבו שהמלאכות האלו היו בהכנת הסממנים לצביעת הבדים והעורות

 

האגלי טל בפתיחה תולה את המחלוקת בשאלה האם לומדים רק ממלאכת בניית המשכן (ואולי גם המשאות), או גם ממלאכת הקורבנות. הוא מביא כמה הוכחות חזקות מהבבלי לצד הראשון, והוכחה יפה מהירושלמי לצד השני, ומסביר איך כל אחד יכול להתמודד בכל זאת עם ההוכחות שנגדו

תודה על הפירוטילדה של אבא
אמסור לת"ח ששאל אותי..
המלך אחאב נהרג על המרכבהכְּקֶדֶם
זה מסר ליהוא שיציית לחוקי התנועהקעלעברימבאר
כְּקֶדֶםאחרונה
שילוח הקןצע

שאלה ממש בסיסית.

לפעמים אני רואה בקבוצות שו"ת בווצאפ שאלות על קיום מצוות שילוח הקן ואני מבין שניתן לקיימה גם בימינו.

טשמח להבין האם זה אומר שהשואל בהכרח מעונין לאכול את הביצים שבקן?

בדרך כלל לא..פתית שלג

גם לפעמים מדובר כבר בגוזלים ממש

כנראה שלאטיפות של אוראחרונה

הם רוצים לקיים מצווה
 

בגדול יש שתי גישות: אחת שאומרת שהמצווה היא רק סייג כשמתחשק לך לקחת את הביצים או הגוזלים, ואין עניין וחבל להציק לציפורים סתם ככה. הגישה השניה אומרת שיש עניין לקיים את המצווה כעניין בפני עצמו, גם אם לא מתחשק לך לאכול חביתה. בתוך הגישה השניה, יש כאלו שאומרים שמספיק לשלח את האם ולא צריך לקחת את הביצים

 

הלכה ג - האם מצווה לשלח את האם גם כשאין צורך בביצים | פרק טז - שילוח הקן | פניני הלכה - הרב אליעזר מלמד שליט"א

מחפשת פירוש לתורה 'איה' של רבה"קאשר ברא
מעדיפה בקובץ שניתן להוריד 
....צאצא

מחשבה שלי- לפעמים כבר אין לנו מה לעשות, כזה כבר התייאשנו, אתה מרגיש שזה כבר מעבר לך.

אתה כל כך עמוק בתוך, ואין לך שמץ אין יוצאים. באמת.

זה כמו כזה ייאוש עמוק, או פשוט שום שמץ מה לעשות.

ואז נשאר פשוט להגיד לה'- וואלה אני עשיתי את שלי, איפה אתה אבא?! כואב לי, איפה המקום שלך?

למה צריך את זה? בוא דבר.

וזה בא מהמקום הכי עמוק. וצועקים ''איההה'' איפה אתה אבא

לא מכיר את ליקוטי מוהרן. איזו תורה זו? תודה.צע
ליקוטי מוהר"ן תנינא תורה י"באשר בראאחרונה
מכוון שאנו מברכים….סיעתא דשמייא1
…. ברכות התורה כל בוקר מדוע אנו צריכים לברך שוב כשאנחנו עולים לתורה בשבתות , ימי שני, ימי חמישי וכדומה?
לזכרוני הראשון מדאוריתאקעלעברימבאר
ובעליה לתורה מדרבנן
הכל מדרבנן…סיעתא דשמייא1

.. אמנם ברכות התורה מסתמכות על פסוק מהתורה בפרשת האזינו.:

כִּ֛י שֵׁ֥ם יְהוָ֖ה אֶקְרָ֑א הָב֥וּ גֹ֖דֶל לֵאלֹהֵֽינוּ: (דברים פרק לב

נוסח הברכה תוקן בידי חכמים. אבל החיוב לברךקעלעברימבאר

את ברכת התורה בבוקר לפני עסק בתורה הוא מדאוריתא. לכן מי שספק אם ברך ברכת התורה (לא מדבר על עליה לתורה) , ספק דאוריתא לחומרא, ויברך רק את "אשר  בחר בנו". או שימתין לברכת אהבת עולם ויפטר בה

יש סידורים בהם קוראים ציתותים…סיעתא דשמייא1
…. מהתורה לפני ברכות התורה בבוקר. התנאי הוא שלפני הציתות יהיו המילים "שנאמר" "כאמור" .
יש על זה שאגת אריה נפלאחתול זמני

קראתי השתכנעתי

הלכתי לקרואטיפות של אוראחרונה
עבר עריכה על ידי טיפות של אור בתאריך כ"א בתמוז תשפ"ו 22:42

נחמד מאוד

 

(מוסיף בעריכה, אחרי בדיקה בכמה ספרים היום: יעויין כאן בשני העמודים הראשונים כנגד ראיותיו מברכות, וכאן כנגד ראייתו מנדרים)

שאלה מעניינתטיפות של אור
עבר עריכה על ידי טיפות של אור בתאריך כ' בתמוז תשפ"ו 16:32

הבית יוסף (בסימן קלט) מסביר על פי הראשונים שחזל תיקנו לברך תמיד כשקוראים בציבור (גם אם העולה בירך לעצמו רגע לפני כן) משום כבוד התורה

ולא היו אחרים שטענו על "ספק ברכות להקל"?…סיעתא דשמייא1

…כנראה כבוד התורה עולה על ספק ברכות להקל.

יש לראשונים כמה הוכחות יפות (שכך נתקן)טיפות של אור

למשל שאם אין לוי הכהן עולה גם לשני ומברך שוב, למרות שהוא בירך את אותן ברכות לפני רגע

 

אז אני משער שלכן זה לא היה בשבילם ספק..

כנראה שכל הברכות שמברכים…סיעתא דשמייא1

… במועד שני של גלויות גם הם לא לבטלה למרות

שמועד שני של גלויות כבר לא נחוץ מאז שלוח השנה קבוע ולא משתנה.

מה בדיוק הנס בסיפור שופרסם ב"שיחת השבוע"?shaulreznik

""נאסוף יחד לשלשת ציפורים, נערבב אותה עם מעט שלג וניתן לתינוק", הציעה האישה.

אסתר נחרדה. "שאני אתן דבר כזה לתינוק שלי?!".

אך האישה השיבה בתקיפות: "אם לא תעשי זאת – הוא ימות".

באין פתרון אחר קיבלה אסתר את הצעתה של האישה. הם הכינו את התערובת ונתנו אותה לתינוק. חלפו עשרים ודקות ומול עיניהם הנדהמות חל בתינוק שינוי דרמטי.

התינוק התרוקן, והצבע שב ללחייו. שלום הפעוט ניצל".

https://www.chabad.org.il/Magazines/Article.asp?ArticleID=22484&CategoryID=5140

 

הנס הוא שהאישה הגיעה משום מקום ונעלמה כלעומת שבאה (אליהו הנביא? אתמהה)? הנס הוא שעצה הכה מקורית שלה עזרה? שהתינוק אכל לשלשת והבריא במקום להקיא ולמות מהרעלה?

באופן כללי, הסיפור השבועי בעלון חב"ד תמיד מציגפ.א.
ומביא אירועים שהסתיימו לטובה בדרך של נס ולא משהו טבעי.  
נשמע שהתשובה היא כן לשלושת השאלותנקדימוןאחרונה
האבלות של בין המיצרים - על הצרות או שמא על החטאים?פינג פונג

זוכר אני כמה פעמים בתשעה באב, שהיה לי נורא קשה להזדהות עם עניין האבלות, וברור לי שזה לא רק אני. הרי יש לנו כיום מדינה חזקה ומשגשגת, ברוך ה'. ותיאורי הזוועות של מגילת איכה והקינות הם עניין של העבר, וקשה להתחבר לכך שהאבלות רלוונטית ואקטואלית. אז נכון, בית מקדשנו טרם נבנה, וחסרות המלכות והנבואה, הסנהדרין והטהרה - אך כל העת מרגיש שמתקדמים קמעא קמעא במסלול הגאולה.


ואז נפל לי האסימון - האבלות שלנו הוא על החטאים -


כמתואר בעזרא:

"וַיָּ֣קׇם עֶזְרָ֗א מִלִּפְנֵי֙ בֵּ֣ית הָֽאֱלֹקים וַיֵּ֕לֶךְ אֶל־לִשְׁכַּ֖ת יְהוֹחָנָ֣ן בֶּן־אֶלְיָשִׁ֑יב וַיֵּ֣לֶךְ שָׁ֗ם לֶ֤חֶם לֹֽא־אָכַל֙ וּמַ֣יִם לֹֽא־שָׁתָ֔ה כִּ֥י מִתְאַבֵּ֖ל עַל־מַ֥עַל הַגּוֹלָֽה׃"


בעצם עיקר הצער והאבלות כיום, (ואולי גם בעבר) - הוא לא על צרות הכלל, שמרגיש שהם בעיקר נחלת העבר, (מבלי לשכוח לרגע את אסונות המלחמה, ופיגועים, אך זה לא אותו דבר) אלא על עוונות בית ישראל - על חילולי השבת, הפריצות האיומה, על מליוני ילדים יהודים שמתחנכים לחיים שלא על פי התורה, על אי שמירת טהרת המשפחה, על ההתבוללת הנוראית - (ממש כמו שעזרא התאבל).


ואולי צריך להתאבל עוד יותר דווקא על עוונותם של מי שהתחנכו לשמירת מצוות, דתיים ודתל"שים, עבירות שפחות שייך לגביהם לימוד הזכות הגדול של 'תינוקות שנשבו'.


מאז שעלתה בי תובנה זו - אני מצליח מאד להתחבר לאבלות ולעבודת ה' של בין המיצרים. אני מבין שזה רלוונטי מאד - גם כיום בדור תחיית אומתנו.


אשמח לשמוע אם מישהו מסכים/ חולק עלי - בעיניי זו אמת פשוטה וברורה.


שנזכה להימנות על "הָאֲנָשִׁ֗ים הַנֶּֽאֱנָחִים֙ וְהַנֶּ֣אֱנָקִ֔ים עַ֚ל כׇּל־הַתּ֣וֹעֵב֔וֹת הַֽנַּעֲשׂ֖וֹת".



*

נספח - דרשה שלי לרגל יז בתמוז וחטא העגל


עַל־זֶ֗ה הָיָ֤ה דָוֶה֙ לִבֵּ֔נוּ עַל־אֵ֖לֶּה חָשְׁכ֥וּ עֵינֵֽינוּ׃


עַל־זֶה - כמו שנאמר -  "אַ֗ף כִּֽי־עָשׂ֤וּ לָהֶם֙ עֵ֣גֶל מַסֵּכָ֔ה וַיֹּ֣אמְר֔וּ זֶ֣ה אֱלֹהֶ֔יךָ אֲשֶׁ֥ר הֶעֶלְךָ֖ מִמִּצְרָ֑יִם וַֽיַּעֲשׂ֔וּ נֶאָצ֖וֹת גְּדֹלֽוֹת׃"


עַל־אֵ֖לֶּה - כמו שנאמר - וַיִּקַּ֣ח מִיָּדָ֗ם וַיָּ֤צַר אֹתוֹ֙ בַּחֶ֔רֶט וַֽיַּעֲשֵׂ֖הוּ עֵ֣גֶל מַסֵּכָ֑ה וַיֹּ֣אמְר֔וּ אֵ֤לֶּה אֱלֹהֶ֙יךָ֙ יִשְׂרָאֵ֔ל אֲשֶׁ֥ר הֶעֱל֖וּךָ מֵאֶ֥רֶץ מִצְרָֽיִם׃"


"עַל־אֵ֣לֶּה ׀ אֲנִ֣י בוֹכִיָּ֗ה עֵינִ֤י ׀ עֵינִי֙ יֹ֣רְדָה מַּ֔יִם"


צום מועיל ורצוי לה'


מקור מספר נפש החיים עליו מתבססת טענתיפינג פונג

נפש החיים שער ב פרק יב


"והענין כי מלבד זה הצער שנעשה למעלה כשמקבל עונשו ביסורים רחמנא לצלן. אין ערוך ודמיון כלל זה הצער של מעלה נגד עוצם הצער שגרם למעלה בעת עשותו העון רחמנא לצלן. כענין הבן יקיר שנתפתה ביינו ונפל לארץ ונשבר מפרקתו וגופו והוא מסוכן. והוא עצמו אינו מרגיש אז כלל סכנת נפשו. כמו שכתוב (משלי, כג) הכוני בל חליתי הלמוני בל ידעתי. אמנם אביו לבו מתמרמר מאד על זה וכאשר הרופאים קשרו הנשברים והניחו רטי' ותחבושת מסמנים חריפים. והבן מר צורח על הכאב שלו מהסמנים החריפים האוכלים בשרו.

ועם כי אביו מצטער לצעקתו ורבות אנחותיו עתה. אין ערך כלל הצער של עתה נגד הצער והיגון הראשון שהיה לאביו בעת שנפל ושיבר עצמותיו אשר כמעט נתיאש מחייו אז.


כן ממש על זה האופן. הוא ענין העון רחמנא לצלן. שבעת שהאדם עושהו הוא גורם למעלה צער גדול ועצום לאין ערך. והאדם עצמו אינו מרגיש אז בזה כלל. ולא ידע כי בנפשו הוא. כי הוא נחשב אז כמת חס ושלום כמאמרם ז"ל (בר"פ מי שמתו) רשעים בחייהם קרויים מתים. ויש עוונות שעל ידיהם נפשו נכרתה חס ושלום לגמרי מהתקשרות חבל הקדושה. אבל הוא יתברך שמו אב הרחמן. כביכול בצרתו לו צער. ומרוב רחמיו וחסדיו יתברך שמו שולח לו יסורין אשר המה רטיה ותחבושת למרק עונו ואז האדם מרגיש כאב יסוריו ומצטער. ובזה מתעורר גם כן צער למעלה כנ"ל. אמנם אין ערוך כלל זה הצער נגד הצער שגרם למעלה בעת עשותו העון חס ושלום. ולכן כשכל תכלית האדם לפניו יתברך שמו להסיר מעליו צערו. הוא רק על הצער של מעלה המשתתף עמו בצערו. ושב ומתחרט באמת על עונו שגרם על ידו הצער של מעלה. אז היסורין מסתלקין מעליו ולא עוד אלא שמודדין לו כמדתו וכופלין לו פרנסתו. נגד הב' מיני צער שגרם למעלה ועתה מתחרט על שניהם. זדונות מתהפכין לו לזכיות:"

יפה מאוד. הדברים מפורשים ברמב"ם הלכות תעניתהסטורי

תחילת פרק ה':
 

יֵשׁ שָׁם יָמִים שֶׁכָּל יִשְׂרָאֵל מִתְעַנִּים בָּהֶם מִפְּנֵי הַצָּרוֹת שֶׁאֵרְעוּ בָּהֶן כְּדֵי לְעוֹרֵר הַלְּבָבוֹת לִפְתֹּחַ דַּרְכֵי הַתְּשׁוּבָה וְיִהְיֶה זֶה זִכָּרוֹן לְמַעֲשֵׂינוּ הָרָעִים וּמַעֲשֵׂה אֲבוֹתֵינוּ שֶׁהָיָה כְּמַעֲשֵׂינוּ עַתָּה עַד שֶׁגָּרַם לָהֶם וְלָנוּ אוֹתָן הַצָּרוֹת. שֶׁבְּזִכְרוֹן דְּבָרִים אֵלּוּ נָשׁוּב לְהֵיטִיב שֶׁנֶּאֱמַר (ויקרא כו, מ) "וְהִתְוַדּוּ אֶת עֲוֹנָם וְאֶת עֲוֹן אבותם וגו': 

 

ובמשנ"ב (או"ח ס' תקמ"ט, ס"ק א') אחרי שמצטט דברי הרמב"ם - מוסיף:

 

...ולכן חייב כל איש לשום אל לבו באותן הימים ולפשפש במעשיו ולשוב בהן, כי אין העיקר התענית כמש"כ באנשי נינוה וירא ד' את מעשיהם ואמרו חז"ל את שקם ואת תעניתם לא נאמר אלא את מעשיהם ואין התענית אלא הכנה לתשובה לכן אותם האנשים שכשהם מתענים הולכים בטיול ובדברים בטלים תפשו הטפל והניחו העיקר.

 ומ"מ אין לפטור את עצמו בתשובה בלבד כי ימים אלו הם מ"ע מדברי הנביאים להתענות בהם וכמו שכתבנו למעלה:

 

מכיר את הרמב"ם, אך זו לא ראייה גמורה למה שכתבתיפינג פונג
אני טענתי שמעבר לאחת המטרות הברורות של תקופה זו - לעורר כל יחיד לתשובה - כמפורש ברמב"ם - האבלות עצמה היא אבלות על חטאי הציבור. על המצב הרוחני הירוד של עם ישראל.
זו דעתךמי האיש? הח"ח!

יש דעות אחרות ובוודאי סותרות באופן גמור

לא הבנתי בדיוק למה אתה מתכווןפינג פונגאחרונה
תרצה להרחיב?
בין המצרים!!!אשר ברא
שתפו מקורות להתחזקות וכיסופים לבית המקדש.

אולי יעניין אותך