מה אתם אומרים?נ.ד.ב

יש עכשיו הרבה רבנים (בתוכם הרב מלמד) שאומרים לא להתפלל במניין.

ממש קשה לי עם זה אבל אני מבין שזה סכנת נפשות, מה אתם אומרים? אתם נשארים להתפלל בבית? חושבים שצריך?

הרב מלמד לא אמר לא להתפלל במניין...נגרינסקי
הוא אמר ש"במצבנו נכון להדר להתפלל לכתחילה את כל התפילות ביחיד"...
אחר כך נתן 5 סעיפים בהם הוראות למי שבכל זאת רוצה להתפלל במניין איך לעשות זאת בצורה נכונה...

אם אתה מבין שזו סכנת נפשות, אז מדוע בכלל ההתלבטות מול הקושי?
ועוד שתפילה במניין זה דרבנן ואילו 'ונשמרתם' זה דאורייתא...
הוא אתמול כתב ברביבים *לא* להתפלל במנייןארץ השוקולד
הבאתי למטה פה את דבריו

רביבים

כשהוא מדבר על החשיבות להתפלל יחיד די ברור מה הוא פוסק שעדיף
ראיתי...נגרינסקי

מה ששלחתי אני זה היה טרם פורסם מכתב הרבנים הזה האחרון...

אחלהארץ השוקולד
ואכן, עם מה שקורה עכשיו צריך לומר על מה שאנו כותבים "עדכני ל..."
היום הרב ערוסי פרסם גם הוא...נגרינסקי

שכוייחארץ השוקולד
שנזכה שה' יסיר המגפה מעלינו וירפא את חולי ישראל ועולמו
אמן!נ.ד.ב


לא הבנתי את השאלההסטורי
אני עברתי להתפלל בבית, אחרי שראיתי שהמניינים 'לפי ההוראות', תמיד לא עומדים באמת בהוראות.
הנחיות הרה"ראריאל יוסף
הקושי כעת הוא שההנחיות אינן מציאותיותהסטורי
הרב לאו הורה להתפלל במנינים של עשרה בדיוק, תוך שמירת המרחק הנדרש ושאנשים בקבוצות סיכון לא יבואו - אחרי ששלושה ימים ראיתי שכל ההנחיות לא נשמרות - ניסו לעשות אצלינו רישום למניינים - לא עובד ואנשים נוספים מרשים לעצמם להכנס. אנשים מתקרבים לאחרים, מנשקים את ספר התורה, מגיעים גם בני שיבעים, ובעלי מחלות רקע. על מעשנים בכלל איני מדבר.

(אגב, החל מאתמול ההנחיה הכתובה של משרד הבריאות היא לא להתכנס יותר מחמישה, אלא שהרב לאו אומר ששאל אותן ומניין של עשרה בדיוק אפשרי אם שומרים מרחק של לפחות שני מטר מאדם לאדם)
אלא שכמובן המספר קשור לגודל המרחב....אריאל יוסף


אף אחד לא תלה בזה, למרות שיש בזה היגיוןהסטורי
בפועל מה שראיתי בראשון-שני-שלישי שלא שמרו על אף אחד מהתנאים.
ומה עושים ברשתות המזון?אריאל יוסף


אז אתה לא יוצא לקניות?אריאל יוסף


אני מכיר בתי כנסת שנועלים אחרי שיש עשרהברגוע


אז הרב יוסף מסכים איתיהסטורי
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=read_count&om=613279&forum=scoops1

אם אין שליטה על המתפללים - לא להתפלל במניין. אחרי ששלושה ימים ראיתי שלא עומדים בהוראות - פרשתי.
לקבל את הנחיות הרבנות בלבדאריאל יוסף
עבר עריכה על ידי אריאל יוסף בתאריך כ"ב באדר תש"פ 23:06
מבחינה הלכתית מעולם לא ראיתי שיש חובה לקבל את הנחיות הרבנותארץ השוקולד
מטעם היותם הרבנות.

ובטח בסוגיה כאן שבו פוסקים מכובדים רבים חולקים עליהם.
עיינו ערך הרב מלמד, הרב דוד יוסף
https://www-kikar-co-il.cdn.ampproject.org/v/s/www.kikar.co.il/amp/352009?amp_js_v=a3&_gsa=1&usqp=mq331AQFKAGwASA%3D#aoh=15846960413125&_ct=1584696073924&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&_tf=%D7%9E%D7%90%D7%AA%20%251%24s&share=https%3A%2F%2Fwww.kikar.co.il%2F352009.html
הרב דוד סתיו, הרב שרלו ועוד רבים כתבו שראוי להתפלל ביחיד כעת.

ואם נחשוב מבחינה הלכתית, מצד אחד יש ספק נפשות ומצד שני יש ספק דרבנן, האם עדיף להחמיר בנפשות או בדרבנן?
אני נשאר להתפלל בביתארץ השוקולד
חושב שצריך.

אם אלה ההנחיות וכך מורים רבנים רבים אז כנראה שהם צודקים.
זה לא מוחלט, יש מחלוקות בין הרבניםברגוע


מסכים שזה לא מוחלט, אבל נראה לי שראוי להחמיר בהנחיותארץ השוקולד
כך הורה רב בית הכנסת שלנו לדוגמא כשהוא סגר את הבית הכנסת. (וכן הביאו רבנים רבים אחרים)

סוף סוף, מצד אחד יש הנחיות שנועדו לדאוג לבריאות של אנשים ויש פה ספק (רחוק לכאורה) של דיני נפשות.
מצד שני, יש מצווה שהיא מדרבנן שנחלקו אם בכלל אדם מצווה להוציא ממון עליו וחז"ל גדרו זמן שאדם מחויב להשקיע בשביל קיומו. נראה לי שספק סכנה גובר באופן פשוט וכן הורו רבנים רבים גם אם לא כולם.
אני יותר נוטה למה שהרב דרוקמן אומרברגוע

"איננו צריכים להחמיר יותר מהוראות משרד הבריאות דווקא כאשר הדבר נוגע לענייני קודש. אם היתה הוראה של משרד הבריאות שלא לצאת מהבית – לא היינו מורים לצאת מהבית כדי להתפלל במניין.

אבל מכיוון שאין הוראה כזו, ולצורך אירועים מסויימים התירו התקהלויות של עד עשרה אנשים – כגון חתונות, וכד', אין כל סיבה שלא להתפלל בעשרה. ב'רמי לוי' התירו אפילו 100 אנשים בבת אחת, בשאר המקומות התירו עד עשרה, ואין סיבה להחמיר יותר ממשרד הבריאות"."

https://www.inn.co.il/News/News.aspx/431000

 

הרבניים הראשיים גם אומרים דברים דומים

ראשית, זה אמנם מחלוקת וברור שיש גם מקום לדבריוארץ השוקולד
אבל אחר המחילה מכבוד תורתו זה לא אותו דבר.
סגירת עסקים וחנויות הן בעלי מחיר כלכלי שבאופן עקיף יפגעו באנשים ולכן חוששים לפגוע באיזון בין הפגיעות.
בנוסף, נתניהו יצא במפורש עם הנחיה לצמצם יציאות למינימום ולא להיות במקומות ציבוריים יותר מ10 דקות, ככה שמניין נכנס לקטגוריה זו שניסו להגביל.
אפשר לקנות דרך האינטרנטברגוע

ולהתיר רק לאנשים מבוגרים שלא יסתדרו ללכת לסופרים

 

מתירים גם לאנשים לצאת מהבית לפארקים עם הילדים שלהם או בשביל להסתובב עם הכלב,

זה פחות חשוב מתפילה במניין?

 

ההנחיות היו לא לצאת מהבית סתם בשביל להסתובב, אבל כן מותר לצאת לצרכים חיוניים.

תפילה במניין לדעתי היא בהחלט צורך חיוני.

 

גם מקומות עבודה לא סגרו לגמרי, רק אמרו לצמצם ל 30% ולשמור על מרחק של שני מטר.

 

חוץ מזה

עד עכשיו ההנחיות היו בגדר המלצה, שמעתי עכשיו בחדשות שהולכים להפוך אותם לצו מחייב, ויהיה שם סעיף שמתיר להתפלל במניין.

 

ההנחיות של משרד הבריאות מספיק מחמירות,

לא מבין למה אנחנו צריכים להחמיר יותר מהם.

ראשית, ההנחיות אומרות לתעדף קניה דרך האינטרנטארץ השוקולד
שנית, נאמר במפורש בהנחיות לא ללכת לפארקים ולגבי יציאה עם הכלב זה מוגבל ליציאה של עד עשר דקות. (מניין הוא לרוב יותר מ10 דקות)

נחלקו הרבנים האם תפילה נחשב צורך חיוני. סוף סוף אדם לא נדרש להוציא ממון על תפילה במניין. אז יש הבדל בין מחיר ממוני למחיר של ויתור על מניין.

הנה ההנחיות נכון לעכשיו
לאן אפשר לצאת ומי ממשיך לעבוד? המדריך לתקנות החירום למאבק בקורונה - וואלה! חדשות
ככה שנראה שיש הגיון רב בויתור על מניין למרות הכאב כחלק מהמלחמה במגפה.
הסעיף על מניינים מגיע כי אין בעיה או כי יש לחץ לאפשר ומוכנים להסתכן בגלל הלחץ הציבורי כמו היחס להפגנות?

ההסבר הוא די פשוט, ככל שנמעיט לצאת ולפגוש בני אדם כן ייטב מבחינה רפואית. ואז עולה השאלה מה מספיק חשוב שנסכים למחיר בריאותי בשבילו?
הרי ברור שקיום מפגשים בין אנשים מפיץ את המגפה, השאלה מה מספיק נצרך שלא נוותר על קיומם לשם כך.
(ונחלקו רבני דורנו האם תפילה במניין מספיק חשובה למרות שזה יפיץ את המחלה די בוודאות.)
מה שאמרתי על הפארקים היה עד יום שישיברגוע

די מסכים עם מה שכתבת בסוף

למרות שלדעתי אם מתפללים רק 10 ובמרוויחים גדולים אז סיכוי נמוך מאוד שמישהו ידבק

דברי הרב מלמד שנשלחו עכשיוארץ השוקולד
"תוספת: מכתב רבנים חדש בנוגע לנגיף
ב"ה יום רביעי לסדר ויקהל פקודי, תש"פ

אחים ואחיות יקרים,

המציאות שנכפתה עלינו מאתגרת. ווירוס קטן מאיים על כולנו, מסכן את הבריאות, מאיים על היציבות הכלכלית. אנו, מלאי אמונה שבעז"ה נוכל לימים המאתגרים ונצא מהם מחוזקים.

בימים אלה, עלינו להישמע להוראות נציגי מהממשלה ומומחי רפואה. אל לנו לסכן איש, בעיקר לא את אלה שבקבוצות הסיכון.

תורתנו היא תורת חיים שנועדה להוסיף חיים וברכה, ולכן אפילו ספק פיקוח נפש דוחה שבת, קל וחומר שספק פיקוח נפש דוחה תפילה במניין וכדומה. לעיתים עת לִכְנוֹס ולעיתים עת לפזֶר, ועתה הזמן להתכנס אל הבתים פנימה, לזכות בכל הדברים הטובים שאפשר לקלוט בעת שמתכנסים

להלן הנחיות המתבקשות לנוכח המציאות החדשה:
ענייני תפילה:
אין לקיים מניינים בבתי הכנסת ובמקומות סגורים. אין לקיים מניינים בבתים פרטיים.

מקובל שהמתפלל תפילת יחיד, ישתדל להתפלל בשעה שהציבור מתפללים (שולחן ערוך, סימן צ', ט'). לא מצאנו ערך לתפילת רבים, כשכולם מתפללים תפילת יחיד. אף על פי כן, אנו מציעים להשתדל להתפלל בשעה הקבועה למניינים בימים של שגרה. לא תפילה בציבור יש כאן, אבל תפילת הציבור – יש.

רצוי להוסיף בתפילת היחיד חלקים מתפילת אבינו מלכנו.

אָבִינוּ מַלְכֵּנוּ חָטָאנוּ לְפָנֶיךָ.
אָבִינוּ מַלְכֵּנוּ אֵין לָנוּ מֶלֶךְ אֶלָּא אָתָּה.
אָבִינוּ מַלְכֵּנוּ עֲשֵׂה עִמָּנוּ לְמַעַן שְׁמֶךָ.

אָבִינוּ מַלְכֵּנוּ בַּטֵּל מֵעָלֵינוּ כָּל גְּזֵרוֹת קָשׁוֹת.

אָבִינוּ מַלְכֵּנוּ מְנַע מַגֵּפָה מִנַּחֲלָתֶךָ.
אָבִינוּ מַלְכֵּנוּ סְלַח וּמָחַל לְכָל עֲוֹנוֹתֵינוּ.
אָבִינוּ מַלְכֵּנוּ מְחֵה וְהַעֲבֵר פְּשָׁעֵינוּ וְחַטֹּאתֵינוּ מִנֶּגֶד עֵינֶיךָ.
אָבִינוּ מַלְכֵּנוּ מְחֹק בְּרַחֲמֶיךָ הָרַבִּים כָּל שִׁטְרַי חוֹבוֹתֵינוּ.

אָבִינוּ מַלְכֵּנוּ שְׁלַח רְפוּאָה שְׁלֵמָה לְחוֹלֵי עַמֶּךָ.
אָבִינוּ מַלְכֵּנוּ קְרַע רֹעַ גְּזַר דּינֵנוּ.
אָבִינוּ מַלְכֵּנוּ זָכְרֵנוּ בְּזִיכָּרוֹן טוֹב לְפָנֶיךָ.

אָבִינוּ מַלְכֵּנוּ הַצְמַח לָנוּ יְשׁוּעָה בְּקָרוֹב.

אבלים האומרים קדיש לעילוי נשמת הוריהם או קרוביהם, יוסיפו בלימוד התורה, משניות או הלכות, לעילוי נשמת יקירם, והלימוד יחשב להם יותר מקדיש. שכן בכל השנה, יש בלימוד התורה עילוי נשמה יותר מאשר הקדיש, קל וחומר בעת הזאת, שאנו פטורים מתפילה במניין, שעיקר עילוי הנשמה בתוספת תורה.

אין לבקר אנשים הנמצאים בקבוצות הסיכון. יחד עם זאת, בימים אלה יש לקיים בקביעות את מצוות כיבוד אב ואם וכן סבא וסבתא באמצעות הטלפון." (חתומים, הרב דוד סתיו, הרב אליעזר מלמד והרב מאיר נהוראי)



מחשבות בצל קורונה

המקור
אני חושב שזה מאוד מענייןאשכנזי פריווילג

כשיש גזירה מהגויים נגיד לא לקיים מצוות אז ישר כולם אומרים שזה ניסיון וצריך למסור את הנפש.

אבל כשזה יד ה' אז פתאום זה פיקוח נפש ומבטלים שיעורי תורה ומניינים (שעל פי האמונה שלכם הם דווקא מגינים עליכם...)

אם אתה מאמין שזה ניסיון ושעוסקים במצווה אינם ניזוקים אז אתה צריך לעמוד בניסיון שה' מטיל עליך... אם אתה לא אז זזה סימן שאתה לא באמת מאמין בדברים האלה(לפחות בתת מודע)

מכירים את הסיפור על ר' אלימלך?נ.ד.ב

שהוא היה בכלא והיה שם סיר של צואה אז הוא לא יכל להתפלל והיה איתו אחיו ר' זושא ואחד מהם בכה שלא יכול להתפלל אז ענה לו השני- מי שאמר לנו להתפלל הוא גם מי שאמר לנו לא להתפלל במצב כזה. אז הם שמו ולקחו משם את הסיר ויכלו להתפלל. אז יהיה רצון שזה גם יהיה לנו! (שיסירו לנו את הסיר- הקורונה)

זה בהנחה שבאמת זו ההלכה ורצון ה'.אשכנזי פריווילג


אם יש הרבה רבנים שאומרים את זה כנראה שיש בזה משהו...נ.ד.ב


פשוט מאוד - זו ההלכההסטורי
(אני כותב בשביל לעשות סדר לקוראים האחרים - אין לי שום עניין להתווכח עם מי שלא מאמין בקדושת דברי חז"ל)

ב'שעת השמד' בפרהסיא - כלומר כשיש גזירה שמטרתה לבטל אותנו מהמצוות - צריך לההרג ולא לעבור על אף איסור.
בכל מצב סכנה או ספק סכנה אחר - התורה אמרה 'וחי בהם - ולא שימות בהם', בכל העבירות חוץ מעבודה זרה, גילוי עריות ושפיכות דמים.
אני יודע שזו ההלכה אבל היא לא הגיונית זה הקטעאשכנזי פריווילג


החילוק הוא כך.מבקש אמונה

כשגוי רוצה למנוע מיהודי לשמור מצוות - וזה לא מסיבה רפואית וכדומה, זה סתם כדי שנפסיק,

פה השאלה היא האם אנחנו מקשיבים לבנאדם או לקב"ה - לכן שייך שזה ניסיון ולמסור נפש

 

אבל כשהסיבה היא רפואית , אין חילול ה' כי לשמור על עצמינו זה מצווה.

ואין שום ניסיון אם תסכן את עצמך כי זה לא רצון ה'

הסבר יפהארץ השוקולד
זה מאוד מוזראשכנזי פריווילג

"כשגוי רוצה למנוע מיהודי לשמור מצוות - וזה לא מסיבה רפואית וכדומה, זה סתם כדי שנפסיק"

 

וכשה' מונע מכם אז זה לא כדי שתפסיקו?

 

כשזה מגיע מגוי אז אתה לא יודע בוודאות אם זה ניסיון מה' או לא כי זה יכול להגיע מהבחירה החופשית של הגוי, נגד רצון ה'.

אבל כשזה מגיע מה' ממש אז אתה צריך להיות בטוח שזה ניסיון מה' ולהמשיך כרגיל ולסמוך עליו שלא תיפגע.

אנסה להשיבארץ השוקולד
1. אם גוי רוצה שאראה שהחיים שלי חשובים יותר מקיום התורה, אז אני אמור למסור את הנפש כי התורה חשובה יותר מחיי.
(יש לכך הרבה פרטי דינים, לדוגמא אם הוא עושה להנאתו אז לא מוסרים את הנפש, יש הבדל בין 3 עברות לכל השאר שעליהם מוסרים את הנפש רק בשעת שמד.)

2. לכן, עקרונית מסתכנים בשביל תפילה רק אם ברור שגויים גוזרים עלינו לא לקיים הכל כדי למחוק את הדת (וגם זה אולי מסויג), ובמקרה אחר לא מוסרים את הנפש. לכן, במקרה הזה אם לא נתפלל במניין אין אמירה של "היהדות לא חשובה לנו" וממילא לא נמסור את הנפש על זה.

3. אודות הנסיון, יתכן שה' בא לבדוק אותנו אם אנחנו יודעים לתעדף.
מפורט ובעייתיארץ השוקולד
עבר עריכה על ידי ארץ השוקולד בתאריך כ"ז באדר תש"פ 12:28
עבר עריכה על ידי ארץ השוקולד בתאריך כ"ז באדר תש"פ 12:28
1. מה התקיפה כנגד פטרינליזם? הרי כאן מדובר במחלה מדבקת, אם פלוני לא נזהר מאלמוני אז אצטרך לשמור מרחק מפלוני גם.

2. הוא קצת מאוד טועה בעובדות, חנויות הוגבלו והשאירו רק את הדברים לצורך חיוני.
האמירה היא פשוטה, יש סכנה בכל מפגש בין אנשים ולכן נתיר רק דברים שבלעדיהם החיים ייפגעו משמעותית. הרי מה תהיה התוצאה אם החנויות יסגרו?
ועולה השאלה האם מצאנו חיוב למסור את הנפש על תפילה במניין. הרי אין חיוב אפילו להוציא ממון על תפילה במניין (יש בהוצאת ממון לתפילה במניין מידת חסידות/הידור מצווה אבל לא חובה), אז להסתכן ולסכן אחרים בשביל זה?

3. טעויות נוספות ביחס לבתי הכנסת מול החופים:
א. החופים גם נסגרו. (אז גם אם לקח יום נוסף, סוף סוף הם סגורים עכשיו ולכן לא ניתן ללמוד מזה לבית כנסת עכשיו)
ב. החופים הם באוויר הפתוח ככה שזה פחות מסוכן להדבקה מבתי כנסת.

4. ההשוואה לסיפור על היונת זהב, הרי הלכה שלא כמו רבי יהושע בסיפור אלא הולכי דרכים מברכים במקום שנזכרו.

5. עצם ההשוואה ליום כיפור, אני לא מבין כיצד לומדים להחמיר בדרבנן ממצווה דאורייתא שבה יש כרת. (קל וחומר הוא שלומדים להחמיר בחמור אם מחמירים בקל, לא שלומדים להחמיר בקל כי מחמירים בחמור.)

המורם מכל האמור, רעיונות שנשמעים יפה אך לא נכונים ולא סתם רבים הפוסקים שהורו אחרת כגון הרב מלמד
https://www.inn.co.il/News/News.aspx/431391
לאחר הנתונים הללו ברור שצריך להתפלל יחידארץ השוקולד
https://www.inn.co.il/News/News.aspx/431558

24% מ700 הנדבקים הראשונים בערך נדבקו בגלל שהם הלכו לבית כנסת.

מי שרוצה להרבות חולים שיגיד להתפלל בציבור
אבל אז לא היו הגבלות על עשרה מתפללים ומרחק שני מטרברגוע


אמת, ועדיין הנזק היהארץ השוקולד
ולכן חשוב להבין שיש עניין להחמיר מעבר להנחיות.

כמו הבדיחה על האבא והילד שכלב נובח והאבא אומר לילד לברוח, הילד שואל את האבא "אבל כלב נובח לא נושך"? עונה לו האבא: אני יודע את זה ואתה יודע, אבל אני לא יודע אם הכלב יודע.
גם כאן ההנחיות בעצם מנסות לומר ששמירת מרחק מאחרים רק תעזור למניעת הפצת המגפה, אז גם אם משהו לא נאסר במפורש בהנחיות עדיין יכול להיות שם נזק וממילא פשוט ראוי להיזהר במידת האפשר
ובזה מתייתרת גם ההשוואה לקניות וגם הכאב 'ל הרב הראשיהסטורי
@אריאל יוסף



לתשומת לב - קניות כולל את 'הפיראט האדום' בו ישב נשא ידוע במשך כמה ימים בלחץ של קניית אביזרי תחפושות.

אני מאוד מבין את הכאב של הרב הראשי, אבל אם 24% מההדבקות בבתי כנסת, אז פשוט וברור שסכנתא חמירא. (וכפי שגם העירו בערוץ בתגובה לדבריו - הרבנות מוציאה הוראות שכמעט אי אפשר לעמוד בהן)
חתכת את השורה למטה שלא מסתדרת עם התאוריה...אריאל יוסף
אני לא חתכתי כלוםהסטורי
ככה זה הופיע אצלינו בקבוצה. 22 במרץ, זה שבוע שלם אחרי החמרת ההנחיות, שכפי שאני ראיתי אצלינו וכפי שרבים אחרים ראו במקומות אחרים - אי אפשר באמת לקיים מנינים ולעמוד בהן במלואן.

(ואגב, לפני החמרת ההוראות, גם ההוראות לסופרים היו פחות חמורות ועדיין...)
בד"כ יודעים על הדבקה שבועיים אחרי כידוע לך.אריאל יוסף

וכידוע לך מרבית יושבי בתי הכנסת בישראל, לא הקפידו *כלל* על ההנחיות בשבוע שעבר, גם מחוץ לבית הכנסת...

סטטיסטית, ביחס לגודלם באוכלוסיה שרובה הקפידה על ההנחיות ולא מגיעה כלל לבתי כנסת - הנתון הזה סביר למדי.

גם בסופרים באותם ימים לא הקפידו על כלוםהסטורי
ועדיין מכל מיני סיבות הגיוניות יש הרבה פחחת הדבקה.

חוץ מזה שזה לא נכון - שבועיים זה הטווח ביטחון. רוב ההדבקה הי בין חמישה לתשעה ימים. אז כבר היו הגבלות, פחות מבעשרה ימים האחרונים.
יפה שאתה משווה היגיינה בסופרים להיגיינה בשטיבלך....אריאל יוסף


אני לא משווה - הרב לאו השווההסטורי
לכן כתבתי: כל מקרה לגופו.אריאל יוסף

לדוגמה: בבית הכנסת כאן ביישוב עברו בשבוע האחרון ממגבות רגילות למגבות נייר.

בשבוע האחרון?!הסטורי
אצלינו זה כבר היה ברור ממוצאי פורים
אולי עוד קודם. בשבוע של פורים לא הייתי כאן.אריאל יוסף

אגב - ממוצאי פורים עברו פחות משבועיים...

רוב הנדבקים חולים תוך פחות משבועיים!הסטורי
הבידוד של שבועיים זה ליתר ביטחון. אצל רוב הנדבקים התסמינים מופיעים בין 4 ל9 ימים מההדבקה.
מזל שנזכרוארץ השוקולד
מה פירוש "נזכרו"? הסיפור הזה כאן שבוע וחצי.אריאל יוסף


א. באופן כללי לא מבין הגיון במגבת רב פעמית בבית כנסתארץ השוקולד
גם ללא קשר לקורונה, זה בקלות מעביר מחלות.

ב. ברגע שאמרו שיש מחלה מדבקת באוויר (וזה כבר היה ידוע מספר ימים לפני פורים, כבר כמעט שלושה שבועות) היה ראוי לעבור לחד פעמי
יכול להיות שעברו. כבר כתבתי שלא הייתי כאן באותו שבוע.אריאל יוסף
ועדיין במקום שחורג עדיף בוודאות לא ללכתארץ השוקולד
במקום ששומר על הכללים יש מקום ללכת, אבל אני חושב שיותר חמור לקחת סיכון על לחלות ולהדביק אחרים ממצב של פספוס תפילה במניין.
מסכים עם החלק הראשון (גם עם השני - בכפוף לראשון).אריאל יוסף


יש הרבה יותר אנשים בסופריםארץ השוקולד
ובכל זאת ההדבקה הרבה יותר גבוהה בבתי כנסת, האם כולם רק שטיבלכים?
בימות השבוע אכן כמדומה שרבים מאוד מתפללים בשגרה בשטיבלך.אריאל יוסף

וגם בבתי כנסת אחרים יש פעמים רבות אולם קטן עכ"פ בימות החול.

מאיפה לך לדעת מה מרבית בתי הכנסת עושים?ארץ השוקולד
אני דווקא מכיר יותר שהקפידו פחות או יותר על ההנחיות מאלה שלא.
שנית, דווקא האחוז באוכלוסיה שהולך לבית כנסת נמוך בהרבה מהאחוז באוכלוסיה שהולך לסופרים. ככה שההדבקה שם חמורה הרבה יותר בכלל.
ולבסוף, ההדבקות לא הולכות לפי ההנחיות, אלא ההנחיות באו למזער הדבקות באמצעות קביעת מרחק בין אנשים, מי שחושב שראוי לסכן אנשים בשביל מצווה דרבנן שיפתח רמב"ם בהלכות קידוש השם ויראה שזה אסור.
ולתשומת ליבך - החתימותאריאל יוסף
באמת שאין לי מושג מה אתה מנסה להוכיח מהחתימותהסטורי
אני הקטן, כמו רבים וגדולים ממני בהרבה, טוענים שהוראות הרבנות אינן מציאותיות. מי שמסוגל לנהל תפילות במניין תוך כדי הקפדה על - בדיוק עשרה אנשים בחדר ושני מטר בין אדם לאדם כל זמן השהות - בכבוד, מי שרואה שזה לא מציאותי, גם הרב יצחק יוסף הבהיר שיתפלל ביחידות.
כנראה זה תלוי מקום.אריאל יוסף

למשל, אני מתפלל כאן ביישוב מדי יום,

ולא נתקלתי בבעיות במרווחים.

 

בתפילות שבת התפצלנו למספר מקומות ומניינים והיו מרווחים כנדרש + אלכוג'ל זמין.

 

החל מאתמול מתפללים ברחבה שליד בית הכנסת.

כנראה זה תלוי מאוד בגודל בית הכנסת ובמספר המתפללים בכל מניין.

ומקפידים על עשרה בדיוק ולא יותר בכל מניין?הסטורי
זה הופיע בכל ההוראות של משרד הבריאות והרבנות.
א. תפריד בין עיקר לטפל. הסיפור הוא המרחק.אריאל יוסף

באולם גדול, אפשר להכניס יותר מעשרה עם מרחקים ראויים.

 

ב. בנ"ד, כל מי שיתר על עשרה עולה לעזרת נשים.

אם יש יותר מעשרים, אפשר כבר להתפצל לשני מניינים.

אתה בדיוק מאשר את מה שאמרתיהסטורי
עזר"נ בד"כ היא אותו חלל ואותו אויר. ממילא אתה מאשר שאי אפשר באמת לעמוד בהוראות.

אז אצלינו לא הסתפקו ב'מי שמגיע' אלא עשו טבלאות אקסל שנשלחו בכל הקבוצות, של מניינים בדיוק ועדיין לא עמדו בזה.

https://www.inn.co.il/News/Flash.aspx/729092
תלוי ברמת ההפרדה. ועדיין המרחקים נשמרים כאן כראוי.אריאל יוסף

אבל נשמע שממש ממש השקיעו אצלכם.

השקיעו ועדיין לא עומדים בכלליםהסטורי
וכל יום מוציאים אזהרות מחדש וזה לא עוזר
תתפללו ברחבה בחוץ...אריאל יוסף


זה מה שהם עושים מאתמול, עכשיו זו גם עמדת הרבנותהסטורי
https://www.inn.co.il/News/News.aspx/431740

ועדיין צריך להקפיד על עד עשרה אנשים ושני מטר לפחות בין אחד לשני.

מאות רבני ישובים וקהילות, הגיעו כבר שבוע שעבר להבנה שזה לא עובד. עכשיו גם הרבנות מבהירה, שאם זה לא עובד - להתפלל בבית.
דווקא מספר האנשים זה מאוד חשובארץ השוקולד
ככל שיש יותר אנשים עולה הסיכוי באופן משמעותי להדבקה של אחרים והפצת המגפה.
שוב, מאות אנשים נדבקו בגלל שהם הלכו לבית כנסת. תרצה לתת את הדין על הפצת מחלה כדי להתפלל במניין?
(59 אנשים*)טיפות של אור
האחריות לא על הכתפיים שלי ולכן לא אתן את הדין.אריאל יוסף

כידוע לך, האחריות על הכתפיים של בעלי הסמכות.

כמו שכתבתי, אלו שנדבקו, נדבקו בימים ובמקומות שנהגו כרגיל לחלוטין.

לא הבנתי את העניין, יש הבדל בין סופרים לבתי מלוןארץ השוקולד
אז נטשטש אותם כדי שלא יאשימו בתי כנסת כבעייתיים?

ללא קשר, חשוב לפרט כדי שאנשים יבינו שגם בתי מלון בעייתיים וגם מסעדות וגם חנויות. ושיבינו שמקוואות פחות בעייתיים מבתי כנסת
ועדיין כלל הבתי כנסת הדביקו בהרבה יותר מסופריםארץ השוקולד
למרות שהאוכלוסייה הדתית היא קטנה מכלל האוכלוסיה בארץ.
ולמרות שכיכר השבת מנסים להעלים את העובדה הזו.

יותר מפי 3 חולים כי הם נדבקו בבית הכנסת ממי שנדבק בסופרים. ואם תרצה להוסיף חנויות אז פי 1.7 לערך נדבקו בבתי כנסת מכלל הסופרים והחנויות. ככה שבאופן כללי בתי כנסת זה בעייתי יותר.
הפניתי לתשובות בהודעה הקודמת. כנראה ערכתי אחרי שקראת.אריאל יוסף


הסטורי הגיב שם יפה, לא חשבתי שצריך שאגיב שםארץ השוקולד
הגבתי שם.

באופן כללי משמעותית פחות מחצי הם באוכלוסיה שרלוונטי אצלם להתפלל במניין, פחות מחצי מאותה אוכלוסיה הם בנים וחלק מהם בכלל לא בגיל שהולך לבית כנסת, ככה שפחות הולכים לבתי כנסת מסופרים כי זה רלוונטי לכלל האוכלוסיה. ובכל זאת בבתי כנסת הנזק חמור הרבה יותר. לא שווה להחמיר בפיקוח נפש?
אתה שוב מתעלם מהעובדה שהחתך באוכלוסיה שמתפלל במנייןאריאל יוסף

הוא גם החתך שתפס את ההנחיות באיחור.

באותה מידה אני מניח שגם בסופרים בחתך הזה נדבקו יותר מאשר בסופרים מחוצה לו.

העניין הוא שרוב המספרים הללו לפני ההנחיותארץ השוקולד
ככה שפשוט רואים אלו מקומות מדביקים יותר.

יתכן מאוד שבמקומות הללו המצב היה גרוע יותר כדבריך בכלל המקומות
הפילוח הזה לא משנה את העובדותהסטורי
אם העניין זה לצאת עם ידינו על העליונה, בשאלה 'מי אשם יותר?', אז הפילוח הזה משנה משהו. אגב, יש קניונים, מסעדות ובתי קפה גם בגאולה, ברב שפע, סנטר 1 ובבני ברק (אני פחות מכיר) - דווקא אותם היה צריך לשלוח משטרה לסגור.

אם השאלה היא האם יש כאן סיכון בהליכה לבתי כנסת, אז אם בבתי כנסת מתרחשת רבע, או אפילו שמינית מההדבקה - ע"פ ההלכה הפשוטה צריך להימנע מללכת אליהם, "הזריז נשכר, הנשאל מגונה והשואל שופך דמים". כמובן שבימים אלו צריך להמנע ממסעדות, בתי קפה קניונים וכאלו.
כרגע בכל מקרה הוראת הרה"ר היא לסגור בתיכ"נ.אריאל יוסף

כך שהציטוט שלך היה רלוונטי להנחיותיה הקודמות....

אבל תגובתי היתה להתחשבנות המגוכחת של כיכר השבתהסטורי
הנטיה החרדית, שאחראית במידה רבה לזלזול בהנחיות וממילא זלזול בחיי אדם בימים אלו - תמיד לחפש איך ה'חילונים' מנסים לדפוק אותם. ההתחשבנות המגוכחת האם יש יותר נדבקים בבתי כנסת או במקומות בילוי (שאין ספק שצריך לסגור כעת ומי שהולך אליהם הוא טיפש ורשע), משנה אולי את המסגור אבל לא את הנתונים.
ועדיין הציטוט שלך היה רלוונטי כלפי מועצת הרה"ר.אריאל יוסף


אז מישהו מבין למה היה צריך לחכות ש40% לפחות מכלל המתאשפזיםהסטורי
הם מהמתפללים במניין, כדי להבין שהוראות שאף אחד כמעט לא מסוגל לעמוד בהן, יוצרות בציבור זלזול, שמתבטא גם במרכזי הקניות וכד'?
למה לא כולם ראו כבר לפני שבועיים שההוראות לא ישימות?
למה לא הבינו שאם משרד הבריאות אוסר התכנסויות של יותר מחמישה והחריגו רק תפילה - זה אומר שבעצם מומחי הבריאות (אלו שסומכים על חוות דעתם מספק לאכול חזיר ביוה"כ) חושבים שיש גם בזה סכנה?

אז כן, המאושפזים בירושלים וגוש דן של אתמול - כולם נדבקו בשבועיים האחרונים, בבית כנסת? בחתונה מחתרתית? בסופר עמוס? בכולל שהמשיך ללמוד? איני יודע. חבל שנזכרו לשים את המנעול, הרבה אחרי שהסוסים ברחו מהאורווה.
לא יודע למה החלטת שלא ישימות.אריאל יוסף

די ברור שמדובר בציבור שההנחיות פשוט לא עניינו אותו.

אני מכיר מקומות שהקפידו על ההנחיות ככל האפשר ולא נדבקו.

לכאורה זה תלוי מקומות והיה ראוי לו היה מתאפשר לבחון כל מקרה לגופו.

אני לא החלטתי, זאת היתה המציאותהסטורי
גם במקומות שלכאו' ההוראות כן עיניינו, עיגלו כל מיני פינות, "נו מה זה משנה עשרה או שלושה עשר?" (משנה מאוד, לכל נושא אחר אסרו גם חמישה), "נו, רק בקריאת התורה העולה עומד על יד הבעל קורא". "נו רק אחד חילק סידורים" (ואז התברר שהוא חולה).

לא רק בארץ, גם ברחבי העולם מקומות תפילה שלנו ולהבדיל גם אחרים - שימשו מוקד הדבקה מאוד רציני. כל מי שהקשיב לאנשי משרד הבריאות ולרופאים יראי שמיים רבים שעלו לתקשורת, שמע שלולי כיפופי הידיים עם הרבנים הראשיים - היו מחמירים הרבה יותר עוד קודם.

משום מה, במקום שההנחייה מהרבנות, בדיוק כמו בחילול יוה"כ שחל בשבת בספק פיקוח נפש - "הזריז נשכר, הנשאל מגונה והשואל שופך דמים!", הרבנות גימגמה. אפילו להגיד בפירוש שאם לא עומדים בהוראות - לא להשתתף במניין כזה, הרב יוסף אמר בסוף דרך אגב והרב לאו לא אמר עד אתמול (להפך, הוא ביקר רבני קהילות, שראו את המציאות וסגרו את בתי הכנסת).

אם הרבנות לא היתה מתעקשת וממילא האיסור של משרד הבריאות היה הרבה יותר חד משמעי לפני שבוע ושבועיים - היה אפשר יותר בקלות להגיע גם לראשי הציבור החרדי עם דרישה חד משמעית ובעת הצורך לערב את המשטרה הרבה קודם.

(כמובן, זה לא מוריד את האחריות מראשי הציבור החרדי ומ'נאמני ביתם' על ההדרכה לזלזל בהוראות בתחילת הסיפור)
ברוב מוחלט של הציבור יש מגמת ירידהאריאל יוסף
עבר עריכה על ידי אריאל יוסף בתאריך ו' בניסן תש"פ 16:10

כולל בציבורים שהתפללו במניין ע"פ ההנחיות.

 

רק בציבורים שזלזלו בהנחיות העקומה עוד לא יורדת.

 

אני חושב שיש לך קשר אישי עם לפחות אחד מחברי מועצת הרה"ר

שחתמו על ההנחיות הללו. אתה מוזמן להבהיר לו את דעתך עליו.

יש כמה הסבריםארץ השוקולדאחרונה
1. לאנשים קשה לוותר.
2. יש אנשים שלא אוהבים להתנהג באחריות בעיקר כשזה דורש הרבה, כמו כאן שההנחיות דורשות מאמץ לבצע.
3. חלק גדול מהרבנים וכד' לא מבינים בנתונים ובבריאות אבל הם עוסקים בעיקר בתורה ולכן חשים שם את הכאב בויתור. מה עוד שהם רגילים שפונים אליהם כדמות המבינה ולכן הם עונים.
4. ציבור דתי פחות מבין את חומרת העניין כי הוא יותר מנותק וממילא פחות קשוב להנחיות ולוקח זמן עד שההנחיות נשמעות.
5. אם פחות מאמינים במערכות המדינה באופן כללי, אז פחות מקשיבים להנחיות שלהם.
נסעתי היוםפתית שלג

באוטובוס בינעירוני+ 4 אוטובוסים עירוניים+ רכבת קלה

בלי לתקף😬

 

לא גנבתי, השאלתי. אם אני עומדת למות מרעב אני לא חושבת שאסור לגנוב על מנת להחזיר

על אותו משקל

 

האם באמת יש חובה להחזיר להם?

זה נהנה וזה לא חסר- פטור (מתשלומים)

 

@ימח שם עראפת זה המקום אם בא לך דיון עסיסי בחו"מ

הנה יש פה דיבורים מענייניםפתית שלג
תודה!הרמוניה

אמרתי שבע"ה אשלם בכל מקרה, אבל תמיד מעניין להעמיק מה הדין(:

קראתי את העמוד הראשון מקווה להמשיך מחר

אני:)))))

לא אמרתי כלום 

שאלתי ת"חהרמוניה

אמר שאני לא צריכה להחזיר בכלל! אתה צדקת ולא צדקת כי זה לא היה קשור ל"זה נהנה וזה אינו חסר"

בכל מקרה כבר החזרתי חצי.

 

למה זה היה קשור?אני:)))))
תסבירי. מענייןפתית שלג
אני לא יודעת להסבירהרמוניה

הבנתי רק בערך

יכולה להסביר את הבערך הזה בפרטי

לא מאמיןהסטורי
תלמיד חכם הרשה לא להחזיר גניבה?!
מפתיע, אני מסכימה איתךהרמוניה

אבל הוא בוודאי לא חושב שזו גניבה

מאמינה שרבנים שונים יתנו תשובות שונות

אני לא מבין איך זה לא גניבה...הסטורי
ואיך יכולות להיות כאן תשובות שונות.
תראההרמוניה

אני לא הבנתי עד הסוף

בגדול הוא אמר שככה המערכת עובדת

שזה מתקזז עם טעויות שהם עושים, וכמו שהם לא מקפידים להחזיר כשהם גוזלים בטעות, אז ככה זה עובד, הם לוקחים את זה בחשבון

ושבוודאי שהיה מותר לי לנסוע במקרה שנתקעתי ובגלל שהמטרה של השירות הזה הוא לאפשר לי בעצם לנסוע ממקום למקום

אל תקשה עליי עכשיו אני לא פוסקת

אם מעניין אותךשלג דאשתקד

פעם התכתבתי עם הגב מאזוז ז"ל בקשר לשאלות של ספק בממון (נושא ההתכתבות היה דברים שהוא כתב בהסכמה לספר "שבות עמי").

מדבריו הבנתי שהכי טוב לתת את הסכום לצדקה.


בנוסף, יש תשובה של הרב עובדיה (נדמה לי ביביע אומר חלק ז), לגבי אדם שכשהיה ילד קטן הוא גנב דברים. הוא פוסק שאין צורך להחזיר, אבל לצאת ידי שמים שייתן צדקה (נדמה לי שזה גם מה שאומר הרמ"א בשם ספר חסידים).

הנקודה היא שאם הולכים על הנתיב של צדקה, לא צריך לתת את הסכום המלא, אלא רק לתת משהו לצדקה (ככה זכור לי מהרב עובדיה שם).


כמובן שהכי טוב לשאול רב במקרה הספציפי, כמו שאת עשית...

אבל באופן אישי, כשלי הייתה בעיה כזו, פשוט עליתי על אוטובוס והסברתי לו את מה שקרה והוא עשה כמה ניקובים שהייתי "חייב", וביי ביי. לדיון הלכתי זה אחלה, אבל תכלס, זה לא שווה את הנקיפות מצפון...

כן...הרמוניה

אני מבינה, במיוחד שיש דעות שצריך להחזיר... אז זה מוציא אותך מכל חשש

 

נכוןשלג דאשתקד

ובינינו, זה כמה שקלים... תתני בשמחה ותשכחי מזה.

אצלינו אומרים: התשלום הכי זול בעולם הוא כסף...

..הרמוניהאחרונה

ברור אני לא רוצה לחזור בגלגול לא משנה בגלל כמה כסף...

אתה מעצבן אותיימח שם עראפת
זה נהנה וזה לא חסר לא תקף כאן, כי דרכם של החברה להרוויח כסף היא על ידי לקוחות שמשלמים, ואם עלית ולא שילמת הם חסרים
נכוןפתית שלג

זה למעשה מה שכתוב בתחילת הגליון

געוואלדימח שם עראפת
כיוונתי לדעת עלונים
אם רצית להיחנק, היתלה באלון גדולשלג דאשתקד
אתה בטח לומד עכשיו פסחים...
געוואלדימח שם עראפת
בגלל הנ"ל אני כופר
ההקשרים לא ברורים לישלג דאשתקד

מה הקשר ל"מציל עצמו בממון חבירו".

ולמה למען ה' זה נראה לך "לא חסר", הרי זה בדיוק "חצר דעבידה לאגרא", ואף גרוע מכך.

זה לא באמת קשור, זאת רק היתה התחושה של הנוסעתפתית שלג

ונכון מאוד

אכןשלג דאשתקד
כשכתבתי נעלמו מעיניי כל התגובות שכבר דנו בדברים (ובדברי העלונים הק').
לפי ההלכה שואל שלא מדעתהסטורי
הוא גזלן...
אין ספק שזו גנבה ובוודאי עבירה מדאורייתאמי האיש? הח"ח!

אבל אין גם ספק שלא עכברא גנב אלא חורא גנב, שכן מוכח שמודל העסק של תחבורה ציבורית בישראל מבוסס לפחות בחלקו על אמון בלקוחות, וזו לא רק בדיחה מגוחכת אלא ספק עבירה על לפני עיוור לא תיתן מכשול.

הייתי פעם באחת בנורווגיהחתול זמני

שמע אכיפה מטורפת

כל חמש דקות billeter billeter

גנבתshindov

הפרנסה של החברה היא מהתשלום עבור הנסיעה. נהנית משרות שהיה עלייך לשלם עליו ולא שילמת. אז גנבת. חברות התחבורה מתוגמלות על פי מספר הנסיעות, לכן זה נהנה וזה חסר. כי הנסיעה שלך לא נרשמה. זו הסיבה שגם מי שלא משלם עבור הנסיעה, צריך לתקף את הכרטיס.

שאלה נורמלית ודוסית לחלוטין לחלוטיןכְּקֶדֶם
עבר עריכה על ידי טיפות של אור בתאריך ו' בניסן תשפ"ו 13:00

איך זה שהנביא ביחזקאל כג כותב בצורה בוטה?

זה לא קצת.. איך אומרים?.. זה.

 

כשצריך לזעזע את העם בגלל חטאיהם ולשים להםקעלעברימבאר

מראה מול הפנים. אז צריך לזעוק בצורה הכי מזעזעת וישירה שיש. כי חטאי ישראל היו נוראים ומלאי זימה, אז איך יחזקאל יכול לשתוק על זה?


הרצי"ה אמר שעובדה שאצל נוח כתוב "החיה אשר אינינה טהורה" ולא טמאה, כי ראוי לדבר בלשון הכי יפה.


אבל בפרשת שמיני כתוב "טמא הוא לכם" כי כשצריך לדבר בדבר שהוא נפקא מינא צריך להוקיע את הטומאה מפורשות ובתקיפות.


ב. גוף האדם מקביל למידות עליונות שיש אצל ה' וכנסת ישראל. אם תראה את המקבילות בשיר השירים אז זה מסתדר.

למשל הפסוק השני בפרק ביחזקאל מסתדר עם זה שמשה הושפע מהתרבות המצרית בבית פרעה, ואהרון גם הושפע בגלל השעבוד. ותבדוק בחזל למה מומשלים משה ואהרון בשיר השירים

לא הגיוני שזה לזעזעכְּקֶדֶם

כי אהליבה(יהודה) ראתה את הדברים שאחותה עשתה(ישראל) והמשיכה למרות שראתה את חרפתה ועונשה. ובכל זאת השם אוהב ומעדיף את יהודה יותר משבטי ישראל.

לדעתי יש כאן לימוד עמוק הרבה הרבה יותר

איפה כתוב שה' אוהב את יהודה יותרקעלעברימבאר
משאר השבטים?

פשוט ה הבטיח לדוד מלכות. ובימי גלות שומרון יהודה לא חטאו כל כך חזק כמו ישראל.


לא הבנתי. עם ישראל עם קשה עורף וממשיך לחטוא גם כשיש עונשים.


לכן הנביאים צריכים לתת לו נבואות תוכחה. וגם זה לא עזר חוץ ממקרים מועטים. רק הגלות בסוף עזרה בזה.


אבל נבואת יחזקאל חשובה לדורות. שאנחנו נדע כמה אבותינו חטאו ולא נחזור להיות כמוהם

אגיב עוד מעטכְּקֶדֶם
ממש ממש לא נכוןכְּקֶדֶםאחרונה

"בימי גלות שומרון יהודה לא חטאו כל כך חזק כמו ישראל" 

תקרא מה השם אומר לירמיהו על החטאים של יהודה לעומת ישראל בירמיהו ג ח-י

עם ישראל לא חוטא סתם. 

הנביאים לא עזרו. וגם הגלות לא עזרה, היא פשוט עשתה ריסטארט וניקתה את העוונות, אבל עם ישראל ממשיך בשלו. ב"י !! (ברוך ישראל)

כאילו איזה חידוש יש כבר בנבואת יחזקאל שעם ישראל חטא?? נו בעמת כאילו לא ידענו את זה עוד 20 ספרים לפני כן. 

 

 

כה אמר ה אם ימדו שמים מלמעלה ויחקרו מוסדי ארץ למטה גם אני אמאס בכל זרע ישראל על כל אשר עשו נאם ה

רש"י : אם ימדו שמים כמה גובהם "גם אני אמאס בישראל" כלומר כשם שהם לא ימדו ולא יחקרו כך ישראל לא ימאסו בכל אשר חטאו" 

כן כן קח את כל התיאורים של הזימה שעם ישראל עשה כביכול ביחס עם השם (ולא רק) עם ישראל באמת היה שטוף זימה בתקופת התנך. ועם זאת וביחד עם הכל. זה כלום בעיני השם. 

כי כמו שאי אפשר לחקור ולמדוד את השמים, אי אפשר לחקור ולמדוד את המחשבות של עם ישראל. 

@אילת השחר 

 

 

אולי בגלל התוכן הרגיש, הפרק לא נכלל בבגרות בתנ"ךפ.א.
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך ו' בניסן תשפ"ו 14:15

ושיר השירים לא עשיר בתוכן דומה? 
 

ובאופן כללי - יחזקאל היה נביא עם מעשים חריגים ויוצאי דופן. 

כן אבל לא כמו פהכְּקֶדֶם
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך ו' בניסן תשפ"ו 15:16

הוא לא היה נביא עם מעשים חריגים הוא פשוט היה מתלהב יתר על המידה כמו שחזל אומרים

חוצמיזה יש עוד תיאור בוטה למדיי והוא לא ביחזקאל

??????חתול זמני

לא גדשת את הסאה?

איפה התיאור שלא ביחזקאל?קעלעברימבאר
לא ברמה של יחזקאל אבלקעלעברימבאר
חוץ מזה תקרא את פרק טז ביחזקאל, הוא יותר חריף מ כג
יש גם במשלי, לא מעט תאוריםהסטורי
ההסבר ההכרחי הוא שהתנ"ך לא מפחד מכל תיאורי החיים.
שיר השירים לא מדגיש תכניםקעלעברימבאר
לא צנועים מפורשים כמו ביחזקאל.

כשזה מגיע לתוכן לא צנוע אמיתי, שיר השירים עובר בלדבר במשל בתוך משל, ולא אומר זאת מפורשות , בגלל הצניעות שבדבר.


למשל "באתי לגני אחותי כלה" וכדומה (כאשר הגן זה הרעיה עצמה)

אין שני נביאים מתנבאים בסגנון אחדחתול זמני

ליחזקאל, לאורך נבואותיו, סגנון מסוים.

אמנם לא חקרתי את הנושא לעומק אבל אני חושב שהרעיון המרכזי של הספר הוא הניגוד בין טומאה לטהרה (יחזקאל היה כהן וקשור מאוד לרעיון של המקדש), ומתוך הרעיון הזה נובעות הנבואות.

 

זה בא לידי ביטוי בביטויים השגורים בספר (גילולים, תועבה, טומאה, שיקוצים, לעומת נבואת המים הטהורים וכיו"ב).

 

"וָאֶעֱבֹר עָלַיִךְ וָאֶרְאֵךְ, וְהִנֵּה עִתֵּךְ עֵת דֹּדִים, וָאֶפְרֹשׂ כְּנָפִי עָלַיִךְ, וָאֲכַסֶּה עֶרְוָתֵךְ; וָאֶשָּׁבַע לָךְ וָאָבוֹא בִבְרִית אֹתָךְ, נְאֻם אֲדֹנָ־י יי--וַתִּהְיִי-לִי. וָאֶרְחָצֵךְ בַּמַּיִם, וָאֶשְׁטֹף דָּמַיִךְ מֵעָלָיִךְ; וָאֲסֻכֵךְ, בַּשָּׁמֶן."

 

"בֶּן-אָדָם--אֱמָר-לָהּ, אַתְּ אֶרֶץ לֹא מְטֹהָרָה הִיא: לֹא גֻשְׁמָהּ, בְּיוֹם זָעַם. [...] כֹּהֲנֶיהָ חָמְסוּ תוֹרָתִי, וַיְחַלְּלוּ קָדָשַׁי--בֵּין-קֹדֶשׁ לְחֹל לֹא הִבְדִּילוּ, וּבֵין-הַטָּמֵא לְטָהוֹר לֹא הוֹדִיעוּ;"

 

"לָכֵן אֱמֹר אֲלֵהֶם כֹּה-אָמַר אֲדֹנָי יְהוִה, עַל-הַדָּם תֹּאכֵלוּ וְעֵינֵכֶם תִּשְׂאוּ אֶל-גִּלּוּלֵיכֶם--וְדָם תִּשְׁפֹּכוּ; וְהָאָרֶץ, תִּירָשׁוּ??? עֲמַדְתֶּם עַל-חַרְבְּכֶם עֲשִׂיתֶן תּוֹעֵבָה, וְאִישׁ אֶת-אֵשֶׁת רֵעֵהוּ טִמֵּאתֶם; וְהָאָרֶץ, תִּירָשׁוּ???"

 

"כְּטֻמְאַת, הַנִּדָּה, הָיְתָה דַרְכָּם, לְפָנָי."

 

כאנטיתזה למצרים (תשעה קבין של זימה):

"וָאֹמַר אֲלֵהֶם, אִישׁ שִׁקּוּצֵי עֵינָיו הַשְׁלִיכוּ, וּבְגִלּוּלֵי מִצְרַיִם, אַל-תִּטַּמָּאוּ:"

 

וגם כמובן חזון העצמות שקשור באופן ישיר לרעיון של טומאת מת, וקבורת המתים וטיהור הארץ במלחמת גוג ומגוג,

גם המפגשים עם המלאכים והחזיונות הם אנטיתזה לטומאה (זה כנגד זה)

 

"לְאַרְבַּע רוּחוֹת מְדָדוֹ, חוֹמָה לוֹ סָבִיב סָבִיב--אֹרֶךְ חֲמֵשׁ מֵאוֹת, וְרֹחַב חֲמֵשׁ מֵאוֹת:  לְהַבְדִּיל, בֵּין הַקֹּדֶשׁ לְחֹל."

 

וַיֹּאמֶר אֵלַי, בֶּן-אָדָם אֶת-מְקוֹם כִּסְאִי וְאֶת-מְקוֹם כַּפּוֹת רַגְלַי, אֲשֶׁר אֶשְׁכָּן-שָׁם בְּתוֹךְ בְּנֵי-יִשְׂרָאֵל, לְעוֹלָם; וְלֹא יְטַמְּאוּ עוֹד בֵּית-יִשְׂרָאֵל שֵׁם קָדְשִׁי הֵמָּה וּמַלְכֵיהֶם, בִּזְנוּתָם, וּבְפִגְרֵי מַלְכֵיהֶם, בָּמוֹתָם. בְּתִתָּם סִפָּם אֶת-סִפִּי, וּמְזוּזָתָם אֵצֶל מְזוּזָתִי, וְהַקִּיר, בֵּינִי וּבֵינֵיהֶם; וְטִמְּאוּ אֶת-שֵׁם קָדְשִׁי, בְּתוֹעֲבוֹתָם אֲשֶׁר עָשׂוּ, וָאֲכַל אֹתָם, בְּאַפִּי. עַתָּה יְרַחֲקוּ אֶת-זְנוּתָם, וּפִגְרֵי מַלְכֵיהֶם--מִמֶּנִּי; וְשָׁכַנְתִּי בְתוֹכָם, לְעוֹלָם.

אַתָּה בֶן-אָדָם, הַגֵּד אֶת-בֵּית-יִשְׂרָאֵל אֶת-הַבַּיִת, וְיִכָּלְמוּ, מֵעֲו‍ֹנוֹתֵיהֶם; וּמָדְדוּ, אֶת-תָּכְנִית.

 

///

 

בקיצור אפשר להסתכל על זה בעיניים קצת ילדותיות של "וואו כתוב שם דדיים" OK זה לא עיקר המסר. וגם בכלל, התפישה התרבותית של ארוטיקה בספרות בימינו שונה מאוד מהתפישה של פעם.

 

המסר העיקרי הוא שכל מצוות ה' – אמונה, "לא יהיה לך", מאכלות אסורות, עריות, צדק ומשפט, מתנקזים לתוך המושג של טומאה וטהרה. ומהצד השני, המושג של טהרה ובית המקדש כולל בתוכו את כל הרעיון של טהרה גופנית ומוסרית. זאת לא זאת?

 

מלבי"ם:

 

"הסיר המצנפת והרים העטרה?" אתה חושב בדעתך להסיר את המצנפת מן הכהן גדול ולהשפיל כבוד הכהונה והמקדש, ולהרים העטרה של המלך, להגדיל כבוד המלוכה ולהשפיל כבוד הכהונה? "זאת לא זאת?" ר"ל אתה רוצה שיהיה זאת ולא יהיה זאת, ר"ל שתתקיים העטרה ולא יתקיים המצנפת? (ואיך אפשר זה שיהיה זה בלא זה, והלא כבוד המלוכה נמשך מכבוד הכהונה), "השפלה הגבה", אתה רוצה להגביה את העטרה שהיא שפלה במדרגתה ולהשפיל את המצנפת שהיא גבוהה באמת באשר הוא כבוד ה':

יפה.בנוסף נראה שיחזקאל היה מהמשפחהקעלעברימבאר

של הכהנים בני צדוק. משפחת הכהן הגדול. סוג של אליטה רוחנית דתית בעם.  שלפי הספר עצמו כל המשפחה לא חטאה בעבודה זרה ושאר חטאי ישראל.
 

אז הוא גדל בתוך חברה ששמרה על צניעות, כאשר מסביב כל העם עובד אלילים וחוטא בגילוי עריות כמו שמתואר ביחזקאל עצמו בתשפוט עיר הדמים. כאשר עבודת אלילים הביאה לזימה גדולה מאוד כמו קדשות וניאוף וכדומה.


 

ייתכן שזה גורם לסגנון הנבואה של יחזקאל להיות חריףבעניין זה, כי הנבואה חלה על האדם בסגנון של נפשו הקיימת.


 

כמו שהחרדים כותבים פשקווילים חריפים על חוסר צניעות שיש אצל החילונים, כי הם חיים באווירה מאוד צנועה 

לא רק אצל החילוניםנפש חיה.

גם כשיש תופעות תוך מגזריות

גם כן יוצאים נגד זה בפשקווילים

יש כמה פסוקים בוטים ביחזקאל שהמטרה שלהםזיויק
היא להראות את ההתבזות של בתולת ישראל עם הגויים, אין דרך לייפות עבודה זרה ובגידה בה'
מה גם שזו קריאה אחרונה לפני חורבן הבית, אזקעלעברימבאר
מה יש כבר להפסיד?
דבר ראשון, כן, זה כזה....תמימלה..?
מצד שני, בניגוד למה שעושים בבתי ספר שמצנזרים לנו את התנ"ך -הקב"ה לא רואה סיבה לא לומר את הדברים בפרצוף, זה מה שעשיתם, מה אתם רוצים שהוא יגיד?!

אני חושבת שזו גם אמירה חזקה של התורה, אנחנו לא מסתירים כלום, אין סיבה להסתיר, אם צריך לדבר ברור כדי שתבינו-נדבר ברור ואם זה יגרום לכם לאי נוחות-מעולה, זו המטרה, להזיז בנו משהו...


לי אישית קשה לקרוא את זה, האם זה אומר שלא בסדר שיחזקאל אמר את זה או שזה נכתב בתורה-ממש לא, יש אנשים שככה הם לומדים וכנראה עמ"י בתקופה הזו-ותכלס גם בשאר התקופות כי הנבואה נכתבה לדורות-צריך את זה כדי להתעורר...


ותראה, אם זה לא היה כתוב ככה-לא היה נפתח הדיון הזה😉...

מצד הנבואה שהוצרכה לדורות, כדי שנבין עד כמה יצרנוגע, לא נוגע

הע"ז היה חזק וכמה זו עבירה חמורה ושורשית.

כדי שנבין שבימים של עוצמות חיים, או שאתה מקדש את זה כשלמה, או נופל לשאול תחתיות כמו הנשים שם. וממילא, בימינו שעוצמות החיים חוזרות יש מה ללמוד מזה.

כדי שנבין שנבואה תלויה בעוצמות חיים, ומי שרוצה להתנבא, צריך להיות כמה שיותר חי (אחרי שהוא זיכך את עצמו ואחרי שהוא מתחתן), ולא בורח, כנראה.

ירוקים / כרוב / כרובית / חסה - שאלה חשובה ודחופהשמע בני

שאלה חשובה 

אנחנו מגיעים לאכול אצל משפחה שלא מקפידה על רכישה של ירקות ללא תולעים , הם קונים מהסופר את הרגילים

אשתי בדקה כיצד הם מנקים וזה מה שהם עושים 

1. פטרוזילה / כוסברא - מסתכלת על הצרור בודקת שאין תולעים בעיניים ,לרוב לא שוטפים וישר חותכים ושמים בתבשיל 

2. נענע ושומר - פשווט משתמשים בלי לבדוק - 

3. חסה - יש חסה בקופסה מסודרת אבל לא נקייה מחרקים, הם מביטים לראות שזה לא מתולע ואז משתמשים 

4. כרובית - שוטפים מנקים עם מים , בקערה לפעמים שמים גם מלח, ואז מפרקים לעלי כרובית ואפים בתנור

 

 

האם שאנחנו שם אנחנו יכולים לאכול מהאכול הוא שלפי מה שתיארתי המצב חמור ואין אפשרות לאכול שם ?

 

תודה 

שאל ישירות את הרב שלךאריק מהדרום
אין לי רב ספציפי לשאול, שואל פה אולי יש כאן מישהושמע בני

[שמבין ענין

הנקודה היא שהשאלה הזו ספציפיתאריק מהדרום

מאוד משתנה בין פוסק לפוסק בפרט אם המשפחה עשויה להעלב אז אי אפשר לעזות לך.

אם הם אפילו לא שוטפים זה נשמע בעייתי לאכול שםברגוע
ממליץ אבל לשאול רב, אפשר באתר ישיבה
נשמע שאי אפשר בכלל לאכול אצלם ירקות עלים...מתואמת
אם אתם יכולים, תנסו לאכול רק מהמאכלים שלא מכילים ירקות עלים, אם אפשר לעשות את זה בלי שישימו לב.
מחוייבים לתורה קודם כל.נחלת

מסכימה. לא היינו אוכלים. איסור חמור לאכול שרצים. אולי תביאו את הירוקים הבדוקים

אתכם? אפשר לדבר איתם גלויות?  אין נימוס בדברים כאלה. נאכל דבר אחר מתוך רצון

לא לפגוע?!

השאלה כבר נשאלה וגם ניתנו תשובותפ.א.
הם הסכימו אחרי שיחה כנה וגילו הבנה - האם זה מותר?שמע בני

הם רוכשים ירוקים בשקית מהסופר ,זה ניראה נקי ברמה של חול וכו , ושטוף ומבוקר 

אבל כמובן ללא בקרת תולעים

הם אמרו שמסכימים לכבודנו להבא להשרות את הירוקים במים עם סבון כמה דקות ואז שטיפה במים וייבוש. 

האם זה מספיק?

תלוי מאוד באיזו חברה מדובר...מתואמת
אשמח להסברשמע בני

במידה ומדובר על ירוק לא מפוקח תולעים ללא שם של חברה , סתם משהו גנרי לא ידוע

מה הדרך לנקות ?

חשבתי שהשרייה במים סבון ובדיקת העלים מספיקה ? לא ?

 

 

בעיקרון לא. אם הוא לא מפוקח בכללמתואמת

צריך לבדוק את העלים אחד-אחד מול האור.

אבל באמת כדאי לשאול רב באופן אישי...

חושבת שכן צריך מבוקר מתולעיםנחלתאחרונה

אבל באמת כדאי לשאול. אנו שואלים את הרב ויא הנחשב להמומחה בכל הנוגע

לנגיעות במזון.

 

יש גם רב ספרדי ששמענו אותו בקול ברמה, גם מאוד מדקדק.

 

לרב ויא יש ספרים בנושא וגם חוברת "קיצור קונטרס מבוא מזון לגוף ולנפש.

אנו נעזרים בה.

 

 

לא כדאי ללמוד הלכה מפורומיםטיפות של אור
יש קבוצה של כושרותמבולבלת מאדדדד
מציעה להצטרף לשם ולשאול את הרבנים שם לגבי הנושא. 
דיון על קטניות (פיצול משרשור אחר)טיפות של אור
פעם היתה פה תנועה של אנשיםאריק מהדרום
כולם ברחו לפלטפורמות אחרות.
במה חולק רבי יוחנן בן נוריצע

כידוע רבי יוחנן בן נורי סבר שאורז זה חמץ ןהאוכלו חייב כרת.

הגמ' מבררת אם כוונתו שזה חמץ ממש או שרק קרוב להיות חמץ (אולי לא דייקתי במשפט הזה)

בכל אופן 1. על הצד שזה חמץ ממש במה חלקו?

מן הסתם לא חלקו במציאות..


2. על הצד שזה רק קרוב להחמיץ ולא חמץ ממש מדוע שיהיה חייב כרת?


מצרף את הגמרא:


מתניתין דלא כרבי יוחנן בן נורי דאמר אורז מין דגן הוא וחייבין על חימוצו כרת דתניא רבי יוחנן בן נורי אוסר באורז ודוחן מפני שקרוב להחמיץ איבעיא להו שקרוב להחמיץ דקדים ומחמיץ או דילמא קרוב להחמיץ הוי חמץ גמור לא הוי

1. מן הסתם על ההגדרה של חימוץטיפות של אור
עבר עריכה על ידי טיפות של אור בתאריך כ"ט באדר תשפ"ו 14:15

כלומר כנראה תוצאת ההתפחה של אורז היא לא ממש כמו של חמשת מיני דגן, אבל יותר משמעותית משל מינים אחרים, ולכן אפשר להתלבט האם לסווג אותה כחימוץ או 'סירחון' בלבד

 

2. להבנתי הגמרא מיד אחר כך באמת מוכיחה שלרבי יוחנן בן נורי זה חמץ ממש מכך שבברייתא אחרת הוא במפורש מחייב על זה כרת. (בכתבי היד לא מופיעים המילים 'דאמר אורז מין דגן הוא וחייבין על חימוצו כרת', אלא רק ההמשך - 'דתניא רבי יוחנן בן נורי אוסר באורז ודוחן מפני שקרוב להחמיץ'. לפי הגירסא שבדפוסים, ואולי גם לפי הגירסא שבכתבי היד, צריך להגיד שהגמרא בהתחלה לא חשבה על האפשרות ש'קרוב להחמיץ' = 'לא ממש חמץ')

(אגב, המקבילה בירושלמי מעניינתטיפות של אור

שם מדובר על קרמית, שגם מוזכרת בבבלי בהמשך הסוגיה:

 

'רבי יוחנן בן נורי אמר: קרמית חייבת בחלה, שהיא באה לידי מצה וחמץ. ורבנין אמרי: אינה באה לידי מצה וחמץ. ויבדקנה? על עיקר בדיקתה הן חולקין - רבי יוחנן בן נורי אמר בדקוה ומצאו אותה שהיא באה לידי מצה וחמץ, ורבנין אמרין בדקוה ולא מצאו אותה שהיא באה לידי מצה וחמץ')

מה זה קרמית? סוג של תבואהקעלעברימבאר
לא הבנתי מה כתבתטיפות של אור

בכל אופן מעתיק לכאן את הבבלי: 'וכן היה רבי יוחנן בן נורי אומר: קרמית חייבת בחלה. מאי קרמית? אמר אביי: שיצניתא. מאי שיצניתא? אמר רב פפא: שיצניתא דמשתכחא ביני כלניתא'

רשי: 'שיצניתא - קצח שקורין נייל"א בלע"ז עגול הוא כעין דוחן ושחור. לישנא אחרינא שמעתי אשדרניל"א ונמצאת בשיפון'

שאלתי "מה זה קרמית? סוג של תבואה?" שכחתי לשים סימןקעלעברימבאר

שאלה בסוף.
 

תודה על התשובה 🙂

 

אז רבי יוחנן סובר שגם אורז וקרמית הם חמץ, או שגם עוד מיני דגן שאינם מ5 מיני דגן?


 

 

שיצניתחתול זמניאחרונה
נשמע באמת שלפי רבי יוחנן אורז הוא חמץ דאוריתא.לגביקעלעברימבאר
הפן הכימי של חימוץ באורז, נדמה לי פרופסור זוהר עמר כתב על זה בהרחבה בספרו 5 מיני דגן
הסוגיה הולכת ככהחתול זמני

מתני' אלו דברים שאדם יוצא בהן ידי חובתו בפסח בחטים בשעורים בכוסמין ובשיפון ובשיבולת שועל

 

גמ' תנא כוסמין מין חיטין שיבולת שועל ושיפון מין שעורין כוסמין גולבא שיפון דישרא שיבולת שועל שבילי תעלא.

 

הני אין אורז ודוחן לא? מנהני מילי אמר רבי שמעון בן לקיש וכן תנא דבי רבי ישמעאל וכן תנא דבי ר' אליעזר בן יעקב אמר קרא לא תאכל עליו חמץ שבעת ימים תאכל עליו מצות דברים הבאים לידי חימוץ אדם יוצא בהן ידי חובתו במצה יצאו אלו שאין באין לידי חימוץ אלא לידי סירחון.

 

מתניתין דלא כרבי יוחנן בן נורי דאמר אורז מין דגן הוא וחייבין על חימוצו כרת דתניא רבי יוחנן בן נורי אוסר באורז ודוחן מפני שקרוב להחמיץ.

 

איבעיא להו שקרוב להחמיץ דקדים ומחמיץ או דילמא קרוב להחמיץ הוי חמץ גמור לא הוי תא שמע דתניא אמר רבי יוחנן בן נורי אורז מין דגן הוא וחייבין על חימוצו כרת ואדם יוצא בו ידי חובתו בפסח.

 

=> בקיצור לדעת ריב"נ אורז נחשב למין דגן והוא מחמיץ (אחרת לא היו חייבים עליו כרת)

=> ולדעת השאר זה לא מין דגן כיוון שהוא לא מחמיץ אלא מסריח

כלומר המחלוקת מהו גדר חימוץ שאסרה התורה או האם אורז נכלל בגדר הזה

 

לפי הברייתא "דתניא רבי יוחנן בן נורי אוסר באורז ודוחן מפני שקרוב להחמיץ" אפשר להבין להיות שזה אסור רק מדרבנן כי זה "קרוב" או אולי איסור לאו אבל לא כרת. (בעצם ה"מתניתין דלא כרבי יוחנן דאמר..." מקדים את המאוחר, נראה כמו עניין של עריכת הסוגיה)

 

לכן איבעיא להו האם זה חמץ גמור ואז הברייתא השנייה מהתא שמע מכריעה שזה חמץ גמור לפי דעתו.

מה ההבדל בין פנקסי הראיה שיצאו ב8,9 כרכים עד כהצע

לשמונה קבצים שאוגדו בשני כרכים לקבצים מכתבי יד קדשו?

כוונתי בשאלה היא לכל הפחות - אם נכמת לאחוזים, כמה חפיפה יש בינהם בתוכן?

אך כמובן אם משהו יודע להרחיב אשמח לשמוע ..


בשורות טובות.

אני מתכוון למשהו מעבר לזהנוגע, לא נוגע

אתה מחבר בין שני הדברים- מה שכתבת בסוגריים. מצויין.

אני מתכוון גם לזה וגם לשלב הבא- להגיע למצב שהמבט הוא מלכתחילה אחדותי (עד כמה שניתן). 

למה מתפללים עמידה בלחש?תמימלה..?
אני יודעת שיש את הקטע עם חנה שרק שפתיה נעות וכזה אבל מעניין אותי אם יש לכם עוד תשובות....
..אני:)))))

אפילו כשלוחשים ממש בשקט שאפילו האדם עצמו בקושי שומע ה' שומע ומבין.

וזה מזכיר לי את רבי נחמן על קול דממה דקהאני:)))))

שאדם יכול ממש לצעוק ויצא רק קול דממה דקה וזה נחשב צעקה ממש

תפילת חנה היא המקורפ.א.

הנימוקים המרכזיים על פי המסורת וההלכה:

המקור: תפילת חנה

את עצם הדין שצריך להתפלל בלחש הגמרא במסכת ברכות (דף לא עמוד א) לומדת ממה שכתוב אצל חנה (שמואל א' א יג) "וקולה לא ישמע", מכאן שאסור להגביה קולו בתפילתו.

והטעם מבואר שם (דף כד עמוד ב, וברש"י) משום שמי שמשמיע קולו בתפילתו הרי זה מקטני אמנה, כי מראה בזה כאילו אין הקב"ה שומע תפילת לחש.

בגמרא למדו מכאן שבתפילה המרכזית, על האדם להשמיע את המילים לאוזניו בלבד, אך לא לאחרים, כדי לבטא פנימיות ועמידה אינטימית מול בורא עולם.


מניעת בושה לחוטאים

בנוסף, חז"ל הגבילו את גובה הקול בתפילה עד לרמה שאפילו מי שעומד ממש בסמוך למתפלל, לא יוכל לשמוע את מילות התפילה, כדי שלא לבייש מי שבוחר להתוודות בתוך התפילה ולפרט את חטאיו האישיים.  


הטור (או"ח סימן קא) מביא את מחלוקת הראשונים, האם לחש התפילה יכול להישמע לאוזנו של המתפלל או שיש לומר את מילות התפילה בלחש חרישי שאף אינו נשמע למתפלל עצמו, ובהמשך דבריו מביא הטור, כי ענין זה מצוי כבר במחלקת הירושלמי והתוספתא, לשיטת הירושלמי מותר למתפלל להשמיע לאוזנו את מילות התפילה (אך אין להתפלל באופן שאחרים שומעים את דבריו), ולשיטת התוספתא יש להתפלל בלחישה אשר אף איננה נשמעת למתפלל עצמו (כשיטת הזוהר המובאת במגן אברהם או"ח סי' קא סע"ק ג).


להלכה נפסק בשולחן ערוך (או"ח סימן קא סעיף ב) כי יש לבטא את מילות התפילה (שמונה עשרה) באופן ברור וכן יש לומר את מילות התפילה בלחישה, אך אין צורך בלחישה מוחלטת אלא מותר להשמיען לאוזנו (כשיטת הירושלמי ושיטת הרשב"א המובאת בבית יוסף): "ולא יתפלל בליבו לבד אלא מחתך הדברים בשפתיו ומשמיע לאוזנו בלחש…"


הפוסקים (פסקי תשובות סימן קא אות ד) העירו, כי יש לתת את הדעת ולהקפיד על ביטוי מלא של האותיות והמילים שכן בשל הדיבור בלחישה מצוי שהאותיות והמילים אינן ניכרות או שאינן ברורות דיין (ויש לבטא את המילים בשפתיו באופן ברור כפסק השו"ע וכדברי הגמרא במסכת ברכות לא ע"א בענין תפילת חנה).


>> ההבדל בין הלחש לחזרת הש"ץ

התפילה בלחש היא חובת היחיד. לאחר מכן, נאמרת חזרת הש"ץ בקול רם על ידי שליח הציבור. למנהג זה היו שתי מטרות היסטוריות:

- להוציא ידי חובה את מי שאינו יודע להתפלל בעצמו.

- לאפשר אמירת "קדושה" ו"ברכת כהנים", שניתן לומר רק בציבור ובקול.


יישר כחשלג דאשתקדאחרונה
בנוסף יש עניין קבלי שלא יישמע הקול בכלל. לא זוכר את כל המקורות, אבל יש על זה תשובה ב"דברי יצחק" (תשובות הרב כדורי).

אגב, מאידך יש עניין לבטא את האותיות כראוי. החיד"א מדבר על זה בספרו שם הגדולים, נדמה לי בקטע על רבי יצחק סגי נהור.

כי תפילה היא האינטימי שבאינטימיטיפות של אור
אני חושב שיש הרבה מקבילות ביו ספר שמואל למצב כיום:קעלעברימבאר
עבר עריכה על ידי קעלעברימבאר בתאריך כ"ז באדר תשפ"ו 19:47

 

 

 

 

ורדיפת שאול את דוד.

 

 

 

דוד זה הציונות הדתית.

 

שאול (שכמובן היה צדיק גמור)  זה הציונות הישנה.

 

כיום נחה עליה רוח ה' רעה והיא משתגעת ומבקשת לרדוף את הציונות הדתית מתוך שגעון רדיפה שהצ"ד תשתלט על המדינה, תוך הפקרת בטחון המדינה לפשיטות פלשתיות.

 

יונתן בן שאול זה ביבי, לוין, יינון מגל ואברי גלעד ודומיהם.

 

כהני נוב זה החרדים.

 

יואב זה נערי הגבעות הקנאים.

 

אבנר זה גנץ אייזנקוט ואנשי המרכז.

 

דואג זה הפרוגרס.

 

הזיפים זה בנט.

 

(לא אומר מי זה נבל הכרמלי, ומי זה אביגיל).

 

מיכל זה הרבנים הליברלים שלא אוהבים את החוצפה של נוער הגבעות ודומיהם.

 

איש בושת זה לפיד.

 

 

 

צריך לזכור שדוד היה "ממלכתי" ולא התפתה לשלוח ידו במשיח ה', גם כשהיתה לו הזדמנות, וגם כשידע שבטחון ישראל יופקר כל עוד שאול שולט ומפנה את מרצו לרדוף את דוד ולא את הפלשתים. 

 


"או יבוא יומו ומת (מזקנה זקן ושבע ימים), או ה' ייגפנו, או במלחמה ירד ונספה" ההזדמנות להחלפת האליטות עוד תקרה מעצמה, ונראה שהשמאל בשגעונו מזרז את גסיסתו בעצמו

 

 

 

 

 

 

תודה. עדיין לא קראתי, בכל מקרה, איןקעלעברימבאר

מה להשוות.

 

כיום השמאל משוגע לחלוטין ואיבד את שפיות דעתו, ואחוז אמוק לרדוף את הציונות הדתית בכל דרך. ובטוח שהציונות הדתית תתפוס את מקומו ותדיח אותו. בגירוש מגוש קטיף זה לא היה. החלום על פוליטקאי שיצא מחוץ למפדלנקיות שדואגתרק למגזר היה רק חלום באותם ימים.

 

כיום השמאל , כמו שאול , יודע את האמת - הציונו תהדתית עוד ינהיגו את המדינה. הם טועים רק שחושבים שהצ"ד ימרדו בשמאל ולא יהיו ממלכתים. לעולם לא נעשה הפיכה. זה פשוט יקרה לבד.

 

כמו ששאול מת בסוף ודוד החליף אותו.

 

ותהי המלחמה ארכה בין בית שאול ובין בית דוד ודוד הלך וחזק ובית שאול הלכים ודלים.

 שמואל ב ג א

 

 

 

 

 

 

אתה טועה מאוד.אריאל יוסףאחרונה

לא יודע בן כמה אתה וכמה היית מעורב, אבל הנק' הזו היתה נוכחת כבר אז (למשל: הקרבות של פייגלין על ראשות הליכוד) ולכן הרב וסרמן כתב עליה.

כדי לראות "ניצוץ" מהפחד שהיה כבר אז מהמתנחלים, חפש בגוגל "דברים שאי אפשר היה לומר בזמן ההתנתקות".

אולי יעניין אותך