לא פוליטקלי קורטקטמרכזניק
אנשים אומרים לא לחשב חשבונות שמים.
אבל יש לי שאלה, האם פעם קראתם את פרשיות בחוקותי וכי תבוא?
מי שאומר שמגיפות באות סתם נשמע שהוא פשוט כופר במה שכתוב בתוגה, התורה אומרת במפורש שחור על גבי קלף, אם בחוקותי תלכו.. ונתתי שלום בארץ ושכתבם ואין מחריד.. ואם לא והפקדתי עליכם בהלה את השחפת ואת הקדחת... ונגפתם לפני אויבכם וכו וכן בפרשת כי תבוא..
והיה אם שמוע תשמע.. ובאו עליך כל הברכות... אם לא.. ידבק ה' בך את הדבר עד כלותו אותך.. יככה ה' בשחפת ובקדחת.. יתן ה' את מטר ארצך אבק.. ועוד ועוד והדברים מפורשים מה קורה אם.. ואנשים פשוט כופרים בזה, תפסיקו לחשב חשבונות שמים,אז בואו התורה לא רשמה דברים סתם, כל דבר נרכתב כדי שנלמד ממנו לקח, וכן כשיש דברים לא טובים הקב"ה מביא דברים שכתובים בתורה הקדושה, תורת הנצח, דברים שנאמרו מפי הגבורה שהם אמת לאמיתה, אז כשאנשים אומרים שבגלל שבת קורה כך וכך או כל מיני דברים שעוברים עליהם ואנשים מזלזלים בזה אתם מזלזלים בתורה הקדושה לא בהם.
צודקחידוש

רק שאי אפשר לדעת על  סיבה ספציפית... יש הרבה מה לתקן

שלום מזיכרתו של ה', אשמח שץעביר לו בקשות.אריך וייס
אה אתה לא המזכירה שלו? אז סתום את הפה ואל תחליט שאתה יודע מה ה רוצה.
על כמוך בדיוק דיברתימרכזניק
אנשים שהתורה בשבילם היא ספר קריאה ולא תורת חיים.
תרשה לי לא להתייחס לנביחות
ילדים חמודים נא לשמור על תרבות הדיבור !הודעה
לא הבנתי מה אתה רוצהמבשר שלום
הוא אומר לך שה' כתב בתורה שיבואו עונשים על מעשין רעים.
מגיעים עונשים והוא אומר שזה בגלל מעשים רעים,איפה הבעיה?
לא סתם אמרו שהאמת תהא נעדרתמרכזניק
קשה לשמוע אץ האמת, צריכים היום ליפות, לשקר לומר שהכל טוב והכל בסדר,חלילה לא לומר דברים שהתורה אומרת כי אז אתה חשוך,גזען,מחשב חשבונות שמים ועוד שלל אמירות שרגילים לומר היום לכל מי שמעז לומר משהו של תורה.. גם רבים שאמרו על מצעד הגאווה שזה תועבת ה' "זכו" לשלל אמירות לצערי דווקא מדתיים.
עדרים עדרים , כל אחד חושב שהיא אצלו (האמת)נפש חיה.
טוב הבנתי אותך, נסגרה הישיבה אז אתה לוקח את כל עולמך הקטןאריך וייס
החוצה? אתה נביא? אתה שליח האל? לא, אז די לבלבל את המוח.

אחרי זה באים אליי חילונים וחודבים שכל הדתיים כמוך, ואני, צריך להסביר להם שלא כולם קטנים ופוחדים מכל דבר בחוץ... וזה לא כיף להסביר
נו נו אתה מאלה שמחכים לאישור של חילונים על כלמרכזניק
דבר שהם עושים.
קוראים לזה בימינו חוסר בעמוד שידרה.
מפחד לעמוד על האמונה שלך רק כדי להצטייר יפה בעיני החברה.
אז סתם שתדע שאנשים כמוך הכי מזולזלים בעינהם,זה אולי נדמה לך שאתה יוצא יפה ונאור בעיני ירום הודם אבל הם רק מגחכים על זה.
אם ה' האלוקים לך אחריו ואפ הבעל לך אחריו, אל תפסח על שתי הסעיפים ותנסה לצאת מרווח מכל העולמות, לא סתם חז"ל גינו כ"כ את החנופה.
לא ולא, אני לא כמוך דעאשאריך וייס
מה ההבדל בניהם? למה לא להראות את הצדדים היפים של היהדות? למה הכל מלחמה אצלכם?
תגידמבשר שלום
לא כדאי שתלך לריב עם אשתך במקום לבלבל לנו את המח?
אני בטוח שיש כמה שישמחו שתפסיק לדבר
אם אתה חושב שהיהדות מחולקת-והוא ישמיענו
ל'צדדים יפים' ול'צדדים פחות יפים'- כנראה שלא למדת, ולא שנית, ולא הבנת כלום בתורה. ובכל אופן התפיסה שלך את היהדות זה כמו תפיסה של עבודה זרה.
זו תורה אלוקית, לא תורה אנושית מבית מדרשם של בני אדם. זה פשוט לקחת את הגוף של התורה ולרוקן אותו מכל הנשמה, לעשות אותו חסר משמעות מיוחדת. ככה עדיף כבר ללמוד מתמטיקה

סליחה על החריפות, אבל חשוב להעמיד דברים על דיוקם.
אני לא דאע''ש, אני יהודי שמאמין בתורה כמו שהיא, בניגוד אליהם אני אוהב את כל העולם (ולכן כואב עכשיו יחד עם כולם שיש את המגפה הזאת.. עוד מלפני שהיא הגיעה לעם ישראל), ומשתוקק שהעולם כבר יבין שה' הוא המנהיג של העולם. למה? לטובתם.
ההבדל בינינו לבין דאע''ש מאוד ברור.. חבל להשתמש בביטויים כאלה רק כדי לעורר אנטגוניזם.
כן, אתה מאמין במשהו וגם הםאריך וייס
ההבדל בניך לבינם ( בצורה רציונלית) הוא כלום.

אבל כן, למה לבוא ולהציג את התורה כשונאת הומואים? זה באמת לא גורם לנו חיבה בציבור החילוני, אנחנו באמת רוצים שכל עם ישראל יואהב את הקב"ה ואת התורה, אז לדעתי כדאי להתחיל מהדברים היותר קלים לקבלה, ולא להתחיל מנושאים שכרגע הם לא משרתים את המטרה .
אבל התורה לא שונאת אותם..והוא ישמיענו

ה' ברא אותם והוא גם יצר את התורה (וברא את העולם על ידה)- אז אחרי שהוא ברא אותם הוא שונא אותם? קצת ראיה מעוותת של הא-לוקות.. שח"ו ה' או שלא ברא עולם כדי להיטיב לברואיו או שהוא נמלך בדעתו.. פגם בתפיסת אחדות ה'.

 

התורה אמרה שהמעשה הזה הוא 'תועבה'.

כן, יש מעשים שנכון לעשות אותם ויש מעשים שממש לא נכון לעשות אותם. מי ששואל מה התורה אומרת על זה- אני אענה לו. ברור שאין טעם להיכנס סתם למקומות כאלה כשיודעים שלא תהיה הבנה.. אבל למשל בצבא שאלו אותי על הנושא- אז השתדלתי לענות בצורה אמיתית ולא מתייפייפת, ומאידך לא מתוך התנשאות אלא מתוך הזדהות אמיתית עם הכאב שלהם והבנה. ואגב אם כבר פתחת את הנושא ראוי לציין, התורה לא בהכרח סותרת את זה שיש מקרים שאין להם טיפול.. כלומר הגיוני שאחוזים מסויימים (ואפילו גבוהים) לא יכולים לטפל. אבל איך זה סותר את עבודת ה'? עבודת ה' לא נערכת בתוצאות, אלא בעבודה עצמה ביחס אל האדם הספציפי...

 

אז במקום להיכנס לנעבעכיות (מסכנות) והתנצלות- עדיף להבין את התורה בצורה עמוקה ואמיתית.

אף אחד לא שונא אף אדם, בטח לא יהודי, לא משנה מה הוא עושה. אנחנו מאוד אוהבים אותו ושונאים וכואבים את המעשים שהוא עושה- ולכן אנחנו מביעים לעיתים את הכאב הזה או מנסים לעזור לו להתמודד ולהתקדם בעבודת ה'.

 

אני לא מחפש חיבה בציבור החילוני, כי כשאני מדבר על דבר אמיתי- אז הדבר הזה ממש לא תלוי ביחס של אדם כזה או אחר אליו. אני כן רוצה להשפיע על הציבור החילוני לקבל את התורה כי זה הטוב. כמובן לא אעשה את זה בכפיה, אלא בהנגשה (לא הנמכה.. הסברה של המושגים העליונים בצורה פשוטה ומדוייקת ככל הניתן), בתפילה עלי ועליהם שנזכה, ומתוך אהבה גדולה בסיסית בלי קשר למעשיהם.

 

מה שמשרת את המטרה יותר מכל זה קודם להתחיל בזה שאנחנו בעצמנו נבין את התורה בעומק. אחרת.. אם אנחנו בקושי יודעים להסביר לעצמנו למה אנחנו מניחים תפילין- מחילה, זה לא ישכנע אף אחד.. או יותר נכון: אף אדם 'רציונלי' (שחושב שחוץ משכל אנושי אין כלום). שנפסיק לעשות מצות אנשים מלומדה, שנתחיל לחיות את התורה ולא רק לקיים אותה. כי הם חיינו ואורך ימינו

ורק לגבי הכותרת-והוא ישמיענו

בתפיסה של שחור לבן שהצגת שחוץ מתפיסת עולם (/רציונליות) אין כלום- אתה צודק, כי אני חושב ככה והוא חושב אחרת ואין כלום חוץ מזה (כי הכל בעולם זה רק מחשבה).

אז לא ידידי, יש מחשבה, רצון, מעשה, רגש, דיבור.. כל דבר הוא פועל בעולם. כל מחשבה וכל הרגשה.

ומעל הכל יש מוסר- המוסר והחכמה מחוברים ביניהם, האמונה באלוקים מביאה אותנו להיות אנשים יותר מוסריים, באופן כזה שע"י שכל אנושי בלבד לא היית מגיע לזה. כן! עמ"י יותר מוסרי מכל עם אחר. כי מי שקובע מה מוסרי ומה לא זה לא האדם, זה אלוקים. ואגב לענייננו- הביטוי 'תועבה' נאמר בתורה על הדברים הכי פחות מוסריים, או במילים אחרות- הכי גשמיים. למשל לגבי ערוה- "תועבה היא", לגבי ע"ז- "ולא תביא תועבה אל ביתך", לגבי גאוה- 'תועבת ה' כל גבה לב', וכן לגבי משכב זכר. גשמי זה לא רע, גשמי שמנותק מהחכמה האלוקית- מהמוסר האלוקי- זה רע.

 

אז הצורה הרציונלית שהצגת לא מעניינת. כי היא חלקית מאוד, ומתאימה לתפיסה גויית שגם היחס שלה לאלוקים הוא חלקי והוא יחס של עבודה זרה. הרציונליות זה רק חלק מקומת האדם השלימה.

לכן ההבדל בינינו לבין דאע"ש הוא עצום. תרבות של רוע ויחס כזה לאלוקים (כאל רע שמדכא את העולם.. ואגב- בכלל המילה 'איסלאם' זה לא מלשון שלום, אלא מלשון כניעה) מול תרבות של טוב אינסופי ויחס כזה לאלוקים.

אממ כןאריך וייס
אבל, מי שהחליט מהו המוסר הנכון זה אתה ולא אלוהים. כי *אתה* ורק אתה בוחר להאמין בה' ולכל אתה ורק אתה מקבלים את המוסר של התורה, אל תאשים את התורה המוסר שקיבלת על עצמך.

וכן ההקבלה לדאעש או לנצרות או לטבוענות או לכל אמונה אחרת נכונה, כי מבחינתם הם צודקים ורק הם צודקים. אז שוב, מה ההבדל בינינו לבין שאר האמונות? אל תגיד כי אנחנו צודקים והם לא, זה טענה לא הגיונית בעליל.
תשמע, כמו שרס"ג כותבוהוא ישמיענו

בפרק הראשון של אמונות ודעות- שיש את סוג האנשים הכי פחות משכילים, שמפקפקים בכל דבר שקיים (רגשות, קנה מידה מוסרי וכו')-

ואיתם אין טעם להתווכח אלא פשוט לגרום להם להבין לאט לאט לפי כוחותיהם שיש חושים וכו' וכו'- למשל ע"י הרעבה עד שהם יודו בזה שהם חשים ברעב-

 

אין לי דרך להוכיח לך שמה שהתורה שבכתב כותבת בצורה מוחלטת (ע"י כללי הלימוד שנמסרו בע"פ) זו הדרך היחידה להסביר את הדברים, ואני גם לא הולך לעשות את זה. מוזמן ללמוד את הפסוקים בעצמך ואולי גם להבין מה הכוונה של התורה (זה ממש קשה!) "וְאֶת זָכָר לֹא תִשְׁכַּב מִשְׁכְּבֵי אִשָּׁה תּוֹעֵבָה הִיא" (ויקרא, י"ח, כ"ב). או את הפסוקים של פרשת בחוקותי. לא צריך להסתבך, אלא אם ההקשבה לדבר ה' לא תמיד נעימה.. לא נורא, מתבגרים ומתגברים

טוב, עדיין מחכה לתשובה טובה מדוסיםאריך וייס
אף פעם אין לכם, זה פשוט מדהים. קצת מקשים עליכם ואתם מתחמקים. ועוד בתירוץ של, אתם הטיפשים.. די אחי.

אני מה אכפת לי, בזכות תושבות גרועות יהיו פחות דתיים
לא ר אל תעשה לנו את זה.מרכזניק
רתה חושב שאתה עושה טובה למישהו? אתה מאיים? אף אחד לא מצמיד לך אקדח לרקה ואל תצפה לחנופה,לא רוצה להאמין זו זכותך רק אל תטיף לנו במה להאמין ובמה לא, אתה בפורום דתי תכבד!
אני דתיאריך וייס
וזה שיש להם תושבות ממש גרועות זו בעיה של כל הציבור שלנו. מתנשא חושב שהשמש זורחת לו, ובעצם לא משפיע כלום. עדיין מחכה לתשובה טובה מה ההבדל בינך לדעאש
שאלה פשוטה..מבקש אמונה

איזה הוכחה תגרום לך לחזור בך? פסוקים? גמרא? 

במה אתה מאמין שנוכל להוכיח לך משם?

כלום..והוא ישמיענו

או שהוא סתם מתווכח לכיף,

או שהתורה לא תשכנע אותו אחרת.. (כי כלום לא משכנע אדם מושלם שהאמת נמצאת אצלו עכשיו בשלימות)

 

אין טעם לדעתי להאריך את הדיון. הדעות הובהרו

למה להאמין בהיגיון? מה מצאת בו?והוא ישמיענו


אני מחשיב את עצמי כרציונליאריך וייס
כל אחד וההיגיון שלו. ככה בדיוק קם דאעשמבקש אמונה

יש לך תשובה פחות מתחמקת? 

לא, הנה כוונתי לדעתי.אריך וייס
כל אחד עושה מה שנח לו ותופר לזה אמונה .
כן שמתי לב שאתה כזה. אם ככה אין מה לדוןמבקש אמונה

אצלנו קודם כל דנים על פי מה שכתוב מה נכון, ואח"כ מאמינים בזה.  ואתה עושה הפוך..

אצלנו? אצל מי?אריך וייס
אני חושב שאתה משקר לעצמך, נח לך להיות דתי ולכן אתה מאמין. ולא הפוך.

תעשה טובה ותחשוב רכע אם זה נכון, אל תנפנף את המחשבה
ברור. מאוד נוח להיות עובד ה'והוא ישמיענו

להתחייב לשמירת מצוות, לעשות רק מה שמותר ומה שאסור, להיות כל הזמן בתודעה של עבודת ה'. כל הזמן להתקדם..

 

ברור.. חח טענה חילונית רדודה. בגלל שהחיים שלי יותר טובים- זה יותר קל? החיים שלי יותר טובים כי אני קונה אותם, מתאמץ עליהם. הם טובים כי 'אני קרבת אלוקים לי טוב'- כי באמת הכל מושפע מה'. בגלל שיש לי תורת חיים.

אבל אנשים שלא מחוייבים ב100% לתורה הולכים ע"פ הלך הרוח שלהם עצמם, מה שהכי קל ולא מתמודד, אבל קשה להם נורא כי הם יודעים שהדרך הזאת היא טעות. אז מה הם עושים? אומרים על הדתיים שלהאמין זה הכי קל.. בסדר, תופעה מוכרת. שישכנעו את עצמם, זה פתרון מצוין להשקטת מצפון.

 

יש לזה גם עוד סיבה, הם בקושי מאמינים בעצמם (אולי זה חלק ממה שגורם להם לא להיות 'דוסים'), שכשהם רואים דתיים שמחוייבים לתורה ב100%- הם לא מאמינים! הם משפשפים את העיניים, וכשאין להם דרך אחרת להתמודד עם זה שאדם יכול לשנות את עצמו ולהיות הרבה יותר מוסרי וטוב הם אומרים- 'אה, כי זה הכי קל'.

 

כן? הכי קל? שיתנסו בעצמם. אח"כ אני מרשה להם לחוות דעתם בנושא..

דוסים זה פשוט אנשים שמה שמעניין אותם זה האמת כפי שהיא. אתה יכול לקרוא לזה 'יותר מוסרי'.

ואם קשה לך לקבל שדוסים הם אנשים יותר מוסריים- אז מצטער, אתה זה שצריך להתמודד עם זה- לא הדוסים

 

 

נ.ב. ותעשה טובה לעצמך, אל תוציא את עצמך מהכלל.. 

זו לא טענה חילונית רדודהאריך וייס
זו טענה מעולה, ברור שאם לא היה לך סיפוק דתי. לא הייתי דתי.. רק טיפש יסבול מהדת וישאר שם
יופי. הצגת בדיוק את מה שאמרתיוהוא ישמיענואחרונה
דיון מיותר.. כשתפסיק להתחבא ותביא ראיות נחזור לדיון.מבקש אמונה

אני חושב שאתה משקר לעצמך, נח לך להגיד שאסונות זה לא עונש ולכן אתה מתנגד. ולא הפוך.

 

תעשה טובה ותחשוב רגע אם זה נכון, אל תנפנף את המחשבה

אסונות זה עונש, אבל על מה?אריך וייס
רק אלוהים יודע.
על עבירות שכתובות בתורה... כל אחד יפשפש בעצמו מבקש אמונה


אי אפשר שיהיו צדדים יפים בלי מערכת שכר ועונש.מבקש אמונה

אם אתה רוצה להגיד שהכל מקרי ואין עונש לאדם שעושה רע, אתה מנהיג דאעש בפוטנציה

אתה לא כמו דעאשצ'יאל

כלומר, אתה לא רק ' מאמין במשהו'.

 

אז תגיד אתה, מה ההבדל בינינו לבין שאר האמונות?

אין שום הבדל בין האמונות לדעתיאריך וייס
אני לא יכול לכפות על מישהו את האמונה שלי. כמו שהוא לא יכול לכפות עליי
למה לא?צ'יאל

האמונה ש"אסור לכפות" היא היא דעאש (או נצרות, או טבעונות, או, להבדיל, יהדות לא מבוררת).

נכון. אני חושב שיש הבדל בין להתייחס בכלליות למגיפות,והוא ישמיענו
לבין להגיד על המגיפה הספציפית למה היא באה, שזה אנחנו לא יודעים..
וגם כדאי להיזהר, גם בדברים שהם נכונים לא לקטרג על עמ''י. אז כן אפשר להגיד דברים למשל מחז''ל שקשורים למגיפות מתוך מגמה להתחזק, אבל לא מתוך מגמה לבקר, או לנסות להראות שהתורה היא אמיתית בגלל שהנה- זה מתקיים- נראלי שזה קצת מנמיך את התורה.. התורה אמיתית בלי קשר. ובטח לא מתוך שמחה לאיד (למשל כלפי אחינו שעדיין לא שומרים שבת- אז להגיד להם 'מגיע לכם' וכדו').
כותב בגלל שיש תופעות כאלה לצערנו
פשוט הבעיה היא שכל אחד מאשים את המעשים הרעיםתפוחית 1
של האחר ולא של עצמו
אין פה כדי לזרוק האשמות ברור שכולםמרכזניק
צריכים לפשפש במעשיהם אבל זו לא הטענה, הטענה שאנשים אומרים לא יודעים על מה ולמה.. כביכול ה' מביא סתם. ולא, אלה דברים שכתובים מפורש על מה ה' עושה דברים
אני עניתי ממה שאני שמעתיתפוחית 1
פוסטים שלמים שיצאו נגד חילול שבת וכו'
כשהאשמה מכוונת במוצהר נגד אחרים
צודק.. מה שנכון נכון!מבקש אמונה

אגב, הערה בכללי.

רש"י מפרש על המילים "פשפש במעשיו ולא מצא"  לא מצא עבירה בידו שבשבילה ראוין יסורין הללו לבא:

 

זאת אומרת שאי אפשר להאשים כל עבירה, צריך שתהיה התאמה בין רמת היסורים לחומרת העבירה.

נכון והנה מקור מכוון לענייןסוג'וק

רבנו בחיי בבראשית ב' על "לעבדה ולשמרה":

 

"הניחו עתה בגן עדן שיהיה עובד אדמת הגן ויזרע לו שם כל מיני תבואות ויטע לו שם כל מיני פרות, כי לכך הונח שם להיות מתענג ומשתעשע כרצונו, והיתה פרנסתו מעצי הגן, והיה משתהו מנחלי עדן, ומלבושו ענני כבוד, והיתה עמידתו שם בתענוג רב גדול ועצום לרוב, בתענוג הנפש ומעט בתענוג הגוף, בהשקט והנחה וקורת רוח שאין כמוה, בהיות כולו שכלי, נפשו וגופו הם אחת בהשגת בוראו בלבד.

ולכך מנע ממנו עץ הדעת הגורם ההמשך אחרי התאוות ולא נמנע ממנו תחילה עץ החיים הגורם לחיות חיי עד, אבל לאחר שחטא ואכל מעץ הדעת, האכילה ההיא גרמה לו שימשך אחר התאוות וישתדל בצרכי הגוף יותר מצרכי הנפשככל אשר אנחנו עושים פה היום, הוא הפך המבוקש ממנו, ולכך נתחייב שיתקצרו ימיו ותשלוט עליו מיתה. [סיבה ותוצאה!]

 

ואחכ אומר שבגאולה חוזרים לשם

אז הצרות באות להחזיר אותנו אל עצמנו

לשוב מכל האהבות הקטנות שחפשנו בחוץ, אל האהבה הגדולה בפנים - לקרבת א-להים, שזאת ה נחת וקורת הרוח שרוצים בתוך כל רצון חיצוני ובתוך כל ה"המה ביקשו חשבונות רבים" שלעולם לא מביאים למלאות אמתית יציבה נצחית

סקר שמעניין אותי על תורה ועל דתמרגול

כותבת בלשון נקבה, מיועד לכולם כמובן.


1. האם את מרגישה שהחברה החרדית מייצגת את היהדות כפי שאת מאמינה בה?

2. האם את מרגישה שיש סתירה בין היהדות לבין הדרך של החברה החרדית?

3. האם את לוקחת דעות של פוסקים חרדיים בחשבון? האם אותם הפוסקים לוקחים דעות של הרבנים שלך בחשבון?


ואגיד גם למה אני שואלת.

פתאום הגעתי למסקנה שמדייקת את הקושי שלי עם החברה החרדית.

זה שהם (כחברה) לא מתגייסים, נגד גיוס וכו- מובן בעיניי הקושי.

הקושי שלי הוא עם האמירה שהם "מחזיקים את עולם התורה", או שומרים על היהדות וכו. וגם שצריך לתת להם חופש דת…


כשהאמת עבורי היא, שהחברה החרדית לא מייצגת את היהדות כפי שאני ורבנים ורבניות שאני מעריכה תופסים אותה.

ואף לעתים נוגד.

ואפשר כמובן להגיד שהכל טוב כל עוד גם לי וגם לחרדים יש חופש דת. אבל החברה החרדית לעתים לא מאפשרת את חופש הדת שלי.


ובטח שלא נושאת את לפיד היהדות.

אז האמירה שאולי אנחנו כחברה צריכים "להחזיק" אותם כי הם תורמים לעולם הרוחני והיהודי במדינה, לא רלוונטית עבורי, כי הם מקדמים גישות נוגדות יהדות.

הם מייצגים את עצמם. ויש עוד אנשים שמזדהים איתם. אבל הם לא "היהדות", ולעתים אף להפך 

תודה על העדכוןשלג דאשתקד

לא ידעתי שאני לא יודע מה זה אוטיזם (שוב אמירות שפיטויות לגופו של אדם, כאילו אתה מכיר אותי... סביר שאם היית מכיר אותי לא היית אומר אאת זה, אבל סבבה).

אני לא הראשון שמשתמש במושג אוטיסטיות (לא אוטיזם, שים לב להבדל) ביחס להתנהגויות מסוימות. ולתדומת ליבך, אם אתה אשכנזי, אמרת הלילה בתיקון חצות את הפסוק "ה' ממרום ישאג", ולפי האנלוגיה שלך זה ממש דורש מחאה על הזלזול באריות. בטח הנביא לא הכיר אריות!

הייתם מוותרים על הקשיים שעברתם בחיים?זיויק
על מה שזה בנה בכם? לימד אתכם?
שאלה טובהoo

בעבר הייתי עונה בוודאי

היום אני מסתכלת אחרת


קשיי העבר (וגם ההווה) עזרו (ועוזרים) לי לבנות דברים שאני מאד מרוצה מהם

וכנראה לא הייתי מגיעה אליהם לולא הקשיים


זה מצד אחד

מהצד השני הייתי שמחה לחיים נטולי קשיים או מופחתי קשיים מורכבות החיים..

כתבת מדויק ולא ממש עניתזיויק
כי נשארת בדילמה
אני בסדר עם דילמותoo
יש בזה אמתזיויק
צודקת
"קשיים" זה בעצם החזית שבה אנחנו מתקדמיםמשה

כלומר, זה משהו שמתנגד לנו כדי שנשים לב אליו, קצת כמו "כאב" במובן הפיזי.

 

 

השאלהoo

כמה התנגדות צריך בדרך כדי להתפתח

לא שמישהו שאל אותי קודם

אבל אולי יום אחד אני אבין שזה היה נצרך כמו שהבנתי על קשיים מהעבר

אני באמת בהרבה מחשבות על זהמשה

אני חושב שבשלב מסויים לומדים שצריך ללמוד יותר "להכיל" ופחות להתנגד.

 

זה עוזר לשנות את המציאות בטווח הרחוק, בעיקר. אבל בטווח הקצר עוזר לי לחיות טוב ולישון טוב ולא להיות במקום שבו "קשה" לי במובן של להרגיש שקשה.

 

פחות להתנגדoo

הגדרה טובה


כשההתנגדות יורדת

גם הציפייה יותר מותאמת

קושי צפוי הוא יותר קל

קושי צפוימשה

איך את מגדירה את זה?

 

אםoo

זה קושי שחוזר על עצמו

אז אני יודעת (או לומדת לדעת) מראש מה או מי הגורם/ים

ויודעת (או לומדת לדעת) להתייחס בהתאם


אם זה קושי חדש

זה הזמן לניסוי וטעייה עד להגדרת הגורמים ולהתוויית הדרך המתאימה ביותר 

אני חושב שאחת המתנות הגדולות שקיבלתימשה

אי אז בגיל 30 וקצת.

 

זה את היכולת "להגדיר" (הנה יצא ממני המתכנת) קשיים כדי להתחיל לעבוד איתם.

זה אומר שקורה לך משהו שאתה לא נהנה ממנו אבל אתה לא חסר אונים כלפיו וגם יודע לדחות אותו למחר או לשים לב להתקדמות.

יפה ממשזיויק
הייתי מוותרת. בהחלט. למרות שזה מחשל וכו'נחלת
What doesn't kill you makes you strongerאריק מהדרום

Stand a little taller

Doesn't mean I'm lonely when I'm alone

What doesn't kill you makes a fighter

Footsteps even lighter

Doesn't mean I'm over cause you're gone

תלוי איזהרקאני

יש כאלה שהייתי מוותרת

ומאמינה שהייתי נבנית גם בלעדיהם

כן חדמשSeven
שילמתי מחירים גבוהים מדי
כן, לא, לאמבולבלת מאדדדד

עברתי כל מיני דברים בחיים. והייתי במקומות שלא ברור לי כיום איך יצאתי מהם…


כשאני מסתכלת אחורה, אני רואה איך זה חלק ממה שגרם לי להיות מי שאני כיום. אבל לא הייתי מזמינה שום דבר כזה, גם אם הייתי יודעת איך אצא מזה. משתדלים לראות את הטוב מהמצב הנתון, אבל זה לא אומר שהייתי בוחרת בזה. ואני עדיין מצולקת מדברים שעברתי. אבל משתדלת כל יום לגדול מזה ולהתקדם הלאה.

כל קושי שעוברים, עלול להשאיר משקעים. ויש את הפחד להתעורר יום אחד ולחזור אחורה, להרגיש שוב שם בקושי הזה ולא להיות עם כוחות להתמודד. 

תשובה יפהזיויק
תודה
בדיעבד חלקם לא. לכתחילא כן.נפש חיה.

לכתחילא כן

כיון שאם חלק מהקשיים לא היו קיימים בחיי

הייתי חוסכת הרבה סבל (וזבל)


בדיעבד חלקם לא

כיון שזה  חשף אותי להבנות עמוקות כלפי עצמי

והביא אותי למי שאני כיום


מה כן ומה לא?זיויק
מה העיקרון?
העיקרון הואנפש חיה.

על החלקים ה"עצובים" או המורכבים בחיים (שגרמו לי בדיעבד לבזבוז כוחות והרבה עצב)

הייתי מוותרת


בבחינת "לא הם ולא שכרם"


אבל


בדיעבד, בגלל שהמורכבויות לימדו אותי הרבה

ובזכותם אני מי שאני

אז הם 'עזרו' לי ללמוד מהם איך להמשיך הלאה.


לא.אשר ברא

ואפשר להעמיק ב"תורת מנחם", תשמ"ד חלק ד', שבת מסעי סעיף י"ב-

בקצרה הרבי מילובביץ' מסביר על עניין המסעות ממדרגה למדרגה [כפי שידוע שהבעש"ט עסק במסעות שיש בנפש האדם].

אם בא לך תדביקי כאן את עיקרי הדבריםזיויק
מה שזה בנה בי שייך לבדיעבדוהוא ישמיענו

בדיעבד אני באמונה שלמה בהקב"ה ובראייה של הטוב של מה זה בנה בתוכי.

אני? לכתחילה? הייתי מוותר.

אבל איזה מזל שהקב"ה מנהל את המציאות...!

יפהזיויקאחרונה
POVבין הבור למים
חיכיתי שש שנים להגיע לגיל עשרים ולהיות מורשית בפורום אבל משרשרת בדיליי של שנתיים
תוסיפי לווידוי ביו"כפצל🤫
מזעזעזיויק
ברוכה הבאהארץ השוקולדאחרונה
שהכתיבה שלך תמיד תהיה טובה עבורך ועבור הקוראים
נדרש מנהל פורום לפורום בצמיחהאריק מהדרום
/forum/f115


נראה לי @פשוט אני.. יכול להיות אחלה מנהל שם.

לרפאה מהטבע צריך טבעוני … ואולי גם מתנגד חיסונים…זמירות
הלכתי להביא פופקורןקפיץ
עוד מישהו רוצה?
איך רואים שזה נושא נפיץ?פצל🤫
עבר עריכה על ידי פצל🤫 בתאריך כ"ד בטבת תשפ"ו 0:25

אפשר להגיב שם אנונימי. כאילו, מה? תהיו טבעונים, תמהונים,  מתנגדי חיסונים, זה לא משנה, יש לך אמת? לך איתה. אבל למה להבנות שרפואה טבעית זה דבר להתבייש בו חחח

(כן מבין זה לא למעיישה ופורום מת וכו' והכל כאן בדיחה שאני בכוונה לא מתייחס אליה. תהיות לאור ההצפה של הנושא והדיון)

//הרמוניה

 

עם כמויות הספאם שם באמת צריך ניהול 

פחחחעעפתית שלג
שכר חודשי?זיויק
😆
וכל העוסקים בצרכי ציבור באמונה, הקב"ה ישלם שכרםזמירות

ויסיר מהם כל מחלה, וירפא לכל גופם, ויסלח לכל עוונם,

וישלח ברכה והצלחה בכל מעשי ידיהם עם כל ישראל אחיהם, ונאמר אמן

נשמע טובזיויק
חחחחחחחח אנונימי 2 בא לרמוסססצדיק יסוד עלום

אני מדמיין שזה אותו אחד שפותח תשירשוריםפצל🤫

ונהנה לריב עם עצמו בפינה שכוחת "אל" כדי לפרוק עצבים 😂😂😂

אבל בטח זה דוגמא קלאסית למה שנקרא להאכיל את הטרולים

נע,צדיק יסוד עלום
זה פשוט מישהו שאהב את הפורום ונהיה מריר כשהגיע לשם משווק תוכן להשתלט עליו. רואים שלאחרים הוא דווקא עונה יפה
😅 ממש טרחת לבדוק?פצל🤫

משתעממים מספרים סיפורים זה לא דוקטורט אבל אם כבר מעניין אם כך למה הוא מגיב מאנונימיי? או שהוא מגיב מאנונימי רק בקללות חח ואז אני מבין אותו

מי המוזר ההזוי שכותב שדובדבנים זה מגעיל???אורין
במלחמה עיקשת החיילים דורכים על הפרחיםצדיק יסוד עלוםאחרונה
הכיבוש משחית
מישהו יודענחלת

לאן נעלמו מגיבים שעד לא מכבר, היו?

הנני כאינני, והים נסוג.... הכל בסדר?

הזכרת לי את הסצנה הזאתפשוט אני..

לא הבנתי.נחלת
לא הופיע דברנחלת
את בטוחה שאלו היו ניקים כאן?פ.א.

אולי הכוונה שלך לפורומים אחרים? 

אין כאן בערוץ 7 כאלו ניקים.

- הנני כאינני

- הים נסוג

בטח שישנחלת

תשאל את משה

 

 

 

מה יש לשאול את משה? מקישים את השם והוא לא קייםפ.א.

איפה מקישים את זה?קעלעברימבאר
בשורת החיפוש בשיחות האישיותפ.א.
החיפוש תמיד מציג ניקים שתוצאת החיפוש מוצאת התאמה לכינוי שהוקלד
כן נמצאים כאן. דפדפו בפורומים קודמיםנחלת
מה זה קודמים? אולי התכוונת לאחרים?פ.א.
לפורומים אחרים?


כי למשל @בין הבור למים פעיל בפורום מסויים מאוד ולא מוכר בכלל כאן.  


כל פורום הוא עולם ומלואו ואין קשר בין רבים מהפורומים במרחב העצום של הפורומים בערוץ 7.  

נכון. היא נדמה לי בפורום של פרוזה. סליחה.נחלת
הו ואו מישהו קורא אותיבין הבור למים
פעילה באופן מאוד לא רציף, אבל גם בלתי נמנע, כנראה שזה לתמיד
אולי התכוונתקעלעברימבאר
לחסדי הים והינני כאני?  מוכר לי השם האחרון. והראשון עוד קיים
אולי באמת חסדי הים… הוא פעיל כאן on & offפ.א.
לא הצלחתי לנחש שזה חסדי היםמבולבלת מאדדדד
והוא מדי פעם עוד כותב.


ויש את @אני הנני כאינני, אולי הוא מדבר עליו

יש לך זיכרון צילומי לניקים …פ.א.

וזו היא, @נחלת, לא הוא, שהזכירה ניקים פופולריים

מבולבלת מאדדדד
החמאתי לו שהצליח להבין את ההקשר😂
...אני הנני כאינני
פופולריים? 🤭
היא התכוונה ל@בין הבור למיםצדיק יסוד עלום
שהמשפט "גם הים נסוג" בחתימתה
נכון נכון. תודה!נחלת
לא לחסדי היםנחלת

התכוונתי למגיבה שכתבה שירים מאוד יפים שאחד מהמגיבים (צדיק יסוד עולם (?) ניתח אותם).

נכון. נזכרתי שלא קוראים לה כך, השורה האחרונה שחזרה בתגובה שלה היתה: והים נסוג...

 

אני הנני כאינני  - הכל בסדר איתו.

אבל הם לא מוכרים כאן…זמירות
נתקלת בניקים בפורומים אחרים, והם בכלל לא מוכרים כאן, ואת שואלת בפורום הזה איפה הם, זה מוזר …
לשאלתך, ורק על עצמי לספר ידעתיבין הבור למים
גם במציאות אני שקטה


העיקרהעיקרנחלתאחרונה

העיקר שהכל בסדר

התכוונת למשתמש "בין הבור למים"? כיקעלעברימבאר

צדיק יסוד עלום אמר שיש כזה אחד.

 

היא התכוונה ל@בין הבור למים - צעירים מעל עשרים

קורה שאנשים לוקחים הפסקה או עוזבים את הפורוםברגוע
כששיר מטופש הופך לדרך חייםפשוט אני..
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך י"ט בטבת תשפ"ו 20:28

מדי פעם יוצא לי להתעסק עם אנשים שיש להם פגמים גנטיים.

לא סתם פגמים גנטיים, אלא כאלה שעלולים לגרום להם לסבול מאוד כשהם יהיו מבוגרים (נניח 50 פלוס).


 

נניח שיש למישהו גן מסוים, שמעלה משמעותית את הסיכון שלו לחלות בפרקינסון.

האם כדאי לדעת על זה מראש?


 

כן! כי יש מה לעשות. תזונה נכונה, הימנעות מדברים מסוימים, הקפדה על דברים אחרים, כל אלה יכולים להוריד את הסיכון.

בנוסף לדברים שכבר הוכחו כיעילים, יש הרבה מאוד אפשרויות להצטרף למחקרים חדשים בתחום, כולל מחקרים שבוודאי אין בהם סכנה (למשל השפעת הליכה יומית של חצי שעה וכיוצ''ב על הסיכון לחלות. גם אם בסוף יתברר שזה לא יעיל, זה בוודאי לא פוגע).


 

לצערי, יש כאלה שמסרבים לפעול לפי ההנחיות האלה. לא רק שהם לא רוצים לנסות להצטרף לניסויים, הם מסרבים להתרגש ולעשות את הדברים שגבר הוכחו כיעילים.


 

לפעמים הסירוב נובע מחוסר חשק לבצע שינויים משמעותיים בחיים. קשה להפסיק לעשן, קשה לרדת במשקל, מבין.


 

לפעמים הסירוב נובע ממחשבה שחיים פעם אחת, אז עדיף ליהנות לפני גיל 60 כמה שיותר, ומקסימום בגיל 60 נחלה. אבל לפחות לפני כן היה כיף.


 

אבל סיבת הסירוב הכי לא מובנת לי, דווקא כאדם דתי, היא ''השגחה''. אנשים שאומרים לי בפה מלא, שהם לא חוששים מהמחלה שהגנטיקה שלהם מובילה אליה, כי ה' שומר עליהם. אני שומע משפטים כמו:


 

בעז''ה יהיה בסדר.

רפואה זה אחלה אבל בסוף יש בורא לעולם.

אי אפשר להילחם במה שכבר נגזר עליך.

וכו' וכו'.


 

התשובות האלה מגיעות כמעט תמיד מאותו המגזר. ולמען האמת תת מגזר.


 

זה פשוט כואב לי. לא זאת הייתה כוונת המשורר. ה' יתברך תמיד אוהב אותי ותמיד יהיה לי רק טוב, זה שיר קליט ולא דרך חיים או דרך לקבל החלטות.


 

אם 70% מהאנשים עם הגן הזה חלו בפרקינסון בגיל 60, אז ל-70% מהאנשים עם הגן שלך לא יהיה רק עוד יותר טוב ועוד יותר טוב. להפך, המצב שלך יילך ויתדרדר.


 

אם אתה אומר שזה לא יקרה לך כי ה' שומר עליך, אתה מתעלם מזה שעל 70% מ''קרובי המשפחה שלך'' הוא ''לא שמר'' (כלומר לפי שיטתך, שכך נמדדת השמירה...).


 

פשוט עצוב לי וכואב לי על האנשים האלה. שהאמונה העיוורת תגרום להם למות צעירים ומסכנים, במקום שהם יילחמו על החיים שלהם ואולי ינצחו במלחמה.

כן כתבתי בצחוק. אבל העקרון מובןקעלעברימבאר
איך מגיעים לפורום הנוכחי מבלי לעבור על כל החודשים?נחלת
התכוונתינחלת

לפורום של טבת והלאה...

 

תסבירי מה כוונתךפ.א.
לפעמים כשפותחיםנחלת

בס"ד

 

לא תמיד כשפותחים, הפורום הוא מחודש טבת. חיפשתי מקום בו אפשר לכתוב

את התאריך (טבת, למשל) ולא מצאתי. אז  לפעמים מופיע פורום עתיק

איזשהו. לא מבינה למה ומדוע...

איך מגיעים לפורום העכשווי (מאתמול, שלשום) - ניסיתי בכותרות המציינות

מספרים גבוהים (2000+) למשל, אבל זה לא מעיד על אקטואליות הפורום.

 

ועוד משהו: הזמן המופיע ממול לתגובות לא הזמן הנכון. למשל 11.00

במקום 13.00 וכד'.

 

יש לי, כלומר, אין לי, שום כשרון טכני ולבטח זה משהו פשוט

אבל לא יודעת איך.

 

תודה!

שאלה נוספתנחלת

מה פירוש "עבר עריכה"? מצד מי, הצוות? ומדוע?

 

 

תודה רבה!

רשום לך מי ביצע את העריכהפ.א.

או שרשום הניק שביצע (הניק שכתב את ההודעה ועשה עריכה ושינוי)

או שעריכה בוצעה ע"י מנהל הפורום - ואז זה בד"כ להסיר תוכן שלא ראוי לפרסום פומבי.  


פרטי העריכה רשומים באותיות אדומות.


כאשר נכנסים לערוך פוסט שכתבת - בדקות הראשונות לאחר שליחת הפוסט, אפשר לערוך "בשקט"  אין אינדיקציה שהפוסט עודכן.

רק אם מעדכנים אחרי די זמן, 10 דק נניח, אז מופיעה השורה האדומה שהפוסט עודכן.  

(ויש גם מגבלות מתי ניתן לערוך.  פוסט שקיבל תגובות, ננעל/נחסם לעריכה די מהר אחרי קבלת התגובה הראשונה.) 

השרשורים בפורומים תמיד מסודרים מהחדש ביותר למעלהפ.א.

לא הגיוני ולא ברור איך יכול להיות שאת נכנסת לפורום כל שהוא ואת רואה הכי למעלה הודעות שאינן הכי חדשות שנכתבו בפורום.  


אולי תצלמי בפעם הבאה את המסך שאת מקבלת?

את יכולה, אם תרצי, גם להעביר לי בשיחות האישיות.

שנבין מה הבעיה אצלך.  


הזמן שמופיע - כנראה גם זו בעיה במחשב שלך.

השעון במחשב שלך נכון? 

זכה למצוות!נחלת

בס"ד

 

 

תודה על שתי התשובות.

 

1.  השעון בסדר גמור.

2. אעקוב אם אמנם זה כך (שמופיעות ההודעות החדשות קודם)

3. לא משמעותי אבל מדוע צריך לדעת שהניק (מה זה ניק?...מאיזו מילה?) ערך את תגובתו? מה זה משנה לנו?

4.  בבקשה, מה זה פצל"ש (או משהו כזה), אני לא מהדור שלכם, ידידי הצעירים.

 

אבל את רוב הדברים אני מבינה.....

 

יישכויח!

עונהדרקונית ירוקה

3. ניק מלשון nickname(כינוי). הכוונה למשתמש בפורום

4. פצלש זה פיצול אישיות - אדם אחד שמשתמש בשני כינויים

אני מכיר שפצלש = פיצול שםפ.א.
נשמע נכוןדרקונית ירוקה

בכל מקרה זו אותה הכוונה

אדם אחד, שני שמות

תודה!נחלת

ואם בפיצול עסקינן, למה כשאני פותחת את האזור האישי,

שואלים: האם יש לך פיצול אישיות?......

 

עניתי המון פעמים: כן. כן. כן....(לא נותן ברירה אחרת)

כך שיש לי כבר פיצול אישיות לעילא ולעילא, אבל

אני לא מבינה מה העניין כאן. זה גם קשור לשם?

או שזה הפסיכולוג של האתר......

 

תודה!!

זה באג מוכרפ.א.

לפעמים כשאני מתחבר לפורום ונכנס לשיחות האישיות, במקום לראות את רשימת הניקים איתם התכתבתי, הניק שלי מופיע, משום מה, בכל השורות. במקום הניקים הנכונים שהיו אמורים להיות שם

 

ואז כשאני לוחץ על ניק, זה גורם שאני כאילו רוצה להתכתב עם עצמי.

ואז מופיעה השורה ההזויה "האם יש לך פיצול אישיות"


 

הפתרון לצאת מזה הוא רענון הקישור וזה מסתדר. 

סליחה על הבורותנחלת

ולמה אדם אחד משתמש בשני כינויים ועוד מצהיר על זה?!

 

ברכה והצלחה!

ברור שהוא לא מצהיר - אלא מתחבא מאחורי ניק אחרפ.א.

הרבה פעמים, וזה קרה כאן בפורומים בגלים ובתקופות, היו טרולים שעשו צחוק ושיגועים וגם הטרדות. אותו אחד פתח והשתמש בניקים שונים כדי להטריל..


ויש גם שימושים לגיטימיים.

מישהו/מישהי עם ניק ותיק ומוכר, רוצים לשאול שאלה שלא תסגיר מי הוא השואל או השואלת.

דברים רגישים שלא רוצים לחשוף מבחינת הזיהוי של הניק הותיק.

לחסוך מבוכה, להסתיר משהו, להיות אנונימי בשאלה ספציפית. 

חן חן!!!!נחלת
ראיתינחלת

 

 

וזה א ח ר י  עריכה?

 

אז התת פורום הזה צריך להיות חסום איכשהו ולא כך פרוש לעיני כל

בכלל, כל כך מהר עלולים לגלוש בפורום , לדברים כאלה, ללשון

הרע, לפגיעה במישהו על ידי התלוצצות עליו (גם בתכתובת על

החצאיות ראיתי כזה דבר; אפשר לענות יפה או להתעלם על ידי

מעבר טבעי לנושא אחר אבל לא להוציא לבן אדם את הנשמה

ולעשות אותו כלעג וקלס לעיני כולם....זה לא יפה.

הכי מרגיז שזה  משעשע (אללי) ומושך להמשיך לקרוא -

כעין בידור - זה לא מתאים לפורום רציני כמו שהפורום

הזה נועד להיות, לפי הבנתי, וכך הוא רוב הפעמים.

 מאד קל בפורום לכתוב כל העולה

על רוחנו; האם פנים מול פנים גם היינו מעזים

להתבטא כך?

 

ועוד - חושבת שנושא שעלול להיגרר לתגובות

מזלזלות, או שעוסק בעניניים שהצניעות די

יפה להם - צריך לעבור מהר ובנימוס

(כלפי זה המתחיל בנושא כזה, אפילו

ברצינות כי משהו מטריד אותו) לנושא אחר

ואפשר לאמר שבפורום הזה לא מרחיבים

בדברים כאלה, כי...כי....יש כאן ילדים קטנים!.....

 

 

וגם אם מישהו רוצה לשפוך את הלב

והנושא חריג, לא צריך לפרט יותר מדי -

זה לא בריא, זה לא נאות ויש דברים

שהשתיקה יפה להם. כלומר, מבינה

שזה מקום שאפשר לחשוף הכל

כי אף אחד לא מכיר, אבל בכל

זאת, קצת להתאפק. למרות שנורא

מושך לפרוק הכל. ואני מדברת גם

על עצמי. שלא אסחף מדי

בקלי קלות אפשר להיסחף.

שלא נהפוך לצהובון מרוב שיעמום

או סקרנות.  הכי יפה ומעניין זה

חילופי הדברים הרציניים, החקירות

והדיבורים בנושאים חשובים.

לא צריך לרדת למכולת!

 

בפורום יש כתיבה מכל הסוגיםפשוט אני..
לפעמים על נושאים ברומו של עולם ולפעמים סתם דברים מצחיקים או ביזריים.


אם ראית תגובה מסוימת שלדעתך אין מקומה בפורום, את תמיד יכולה ללחוץ על כפתור הדיווח ואז זה מגיע למנהלי הפורום לבדיקה.


בגדול תהיה מחיקה או עריכה או אף חסימת המשתמש רק במקרים חריגים, בדרך כלל בגלל פגיעה בניק אחר או שימוש בשפה לא נאותה וכיוצ''ב.

ולפעמים שוכחים את הסיסמא או חוזרים אחרי תקופהיעל מהדרום
לק"י


ופותחים ניק חדש.

נכון. אבל מקרה שכזה, לטעמי אינו פצל"שפ.א.
אין פה את הזמניות, שצריך תחליף לרגע לניק הקבוע.  
הבנתי...יעל מהדרוםאחרונה

אולי יעניין אותך