צעירה ומרגישה מוכנהסנטה
אני ממש רוצה חתונה. לא בקטע ילדותי של שמלה לבנה ופרחים, אני רוצה באמת. כאילו זוגיות, בעל, בית.. כל התיק לגמרי. ואני גם מרגישה מוכנה ממש, ולא מהיום.. בערך שנה אני מרגישה ככה, ואילו עלה בחור. פעמיים. פעם אקראית, טפעם הוא שאל עלי (אותו בחור), והוא נשמע ממש אחלה.. ועם העיתוי... קיצור אני ממש ממש רוצה ומרגישה שזה מה שנכון, אבל... אני צעירה. כאילו, עדיין תיכון.. אשמח לתגובות וסיבה למה אתם חושבים ככה (לא סתם "את צעירה", כי אני באמת בוגרת מוזמן מרגישה מוכנה..) קיצור אשמח לעזרה קצת
איזה יופי שהרצון כבר קיים כל כךהיום הוא היום
כדי שנוכל לענות כדאי לכתוב את הגיל שלך בערך: איזור 16, 17 או 18?

עוד שאלה: האם מישהו/י רציני שאת מעריכה וסומכת עליו אמר לך שאת בשלה לחתונה? אם כן, זה עוזר. אם לא, כדאי להתייעץ עם אנשים כאלו שאת מכירה.
וממה תתפרנסו, מאיפה יגיע הכסף, חשבת על זה?קרן-הפוך
חתונה זה אכן לא רק שמלה ופרחים*אשתו של בעלי*
ולהבין שזה בעל/בית/ילדים זה גם לא מספיק.
זה לא נגמר בלבשל/לאפות/לנקות.
בחורה בת 16/17/18 לא מוכנה בעליל למשימה כזאת.
סיימי תיכון,תלמדי אח"כ תחשבי על זה.
רצון זה לא מספיק בשביל חתונהקוד אבל פתוח
א. בגיל התיכון עדיין בונים את הזהות העצמית, הדרך בחיים וכו' יש פער עצום אצל רוב האנשים בין ההשקפה בתיכון לבין ההשקפה כמה שנים אחר כך (מי שממש דוס בתיכון כלל לא בטוח שיהיה כזה כשיגדל וליהפך.
כאשר מתחתנים צריך לבחור בן או בת זוג ששלמים עם אותה הדרך, היית רוצה להתחתן עם דוס ואחרי שנתיים לגלות שהוא רוצה לחזור בשאלה. אם את דוסית, ואז מחליטה שנמאס לך מזל ח"ו, היית עוזבת בעל וילדים?
ב. כמעט כל מי שאני מכיר, גם אנשים מאוד בוגרים, גדלים בסביבה מאוד הומוגנית, לאחר התיכון יוצאים לסביבה יותר הטרוגנית (שירות לאומי/ צבא/ אקדמיה), עצם השינוי הזה בסביבה מלמד אותנו המון על עצמנו (ונתקלתי באנשים מבוגרים שעדיין נשארו בסביבה הומוגנית, רואים את זה עליהם).
ג. כלכלית זה משהו שהרבה יותר קל להבין, הסביבה לא מכירה בצורך של תלמידי תיכון להתפרנס, כך שבית הספר לא יאפשר לך את זה, העבודה לא תאפשר לך את זה, ובאופן כללי יהיה לך קשה למצוא אפשרות לג'נגלינג הזה. בתור סטודנטית זה עדיין מאוד קשה למרות שיש סביבה שתומכת בכך (האקדמיה מבינה את הצורך של סטודנטים בעבודה ויש המון משרות לסטודנטים באיזור של כל מוסד אקדמאי).
ד. בגרות זה לא רק אופי, אלא גם גיל, המוח מתפתח בקצב מסויים, לא משנה כמה זה לא מרגיש ככה.
ה. יש המון זוגות שמתגרשים אחרי חתונה בגיל צעיר, את לא רוצה להיכנס לסטטיסטיקה הזאת, ולא כדאי להגיד לי זה לא יקרה, כי כולם אמרו את זה.
יש לך מקצוע? אפילו זמני?משה
אם יהיה לך איך להתפרנס, תהיי תלויה בסביבה הרבה פחות.
לא הבנתיקל"ת
מה השאלה שלך? מה הכוונה למה אתם חושבים ככה,? את שואלת בעצם האם אנחנו בעד או נגד?
נראה ליכי בשמחה תצאו.
היא רוצה דעה ונימוק, האם את בעד/נגד ולמה.
תנסי לקרוא את זה בפיסוק אחר...

@סנטה, לגופו, תלוי אדם.
אם את סגורה על הדרך שלך ומוכנה להתמסר לבית,
על כל המחירים של ההחלטה הזו, יש מצב.
לא הייתי ממהר לקבל את ההחלטה הזו בגיל צעיר..
אני יודע שהתחלתי פגישות ממקום מאוד לא בוגר,
ושמח שהיום אני מגיע לבחור אשה ממקום הרבה יותר בריא.
אבל אולי אצלך זה אחרת, וראיתי זוגות שהתחתנו צעירים וטוב להם,
וכאלה שהכירו מאוחר ולא טוב להם.

שה' יכוון אותך נכון!
עונה את דעתיקל"ת
אני נגד. בחורה בגיל תיכון לא מוכנה ולא בשלה לנישואין גם אם היא חושבת שהיא מוכנה.
בהצלחה;)
הכללה גסה שבגסות,שמש בהירה:)

כאילו מש..אני לדוגמא בחורה בגיל תיכון שלא מוכנה לחתונה חד וחלק. יש לי שלוש חברות טובות מאוד! שהתחתנו בתחילת השמינית,ופשוט טוב להם! בסדר,בטוחה שיש שם קשיים מסוגים מגוונים,אבל טוב להם בגדול והם שמחות,שמחות לא פחות מזוגות שהתחתנו אחר כך. אז זו ממש הכללה.

שמחה זה לא מדד לבשלותקל"ת
מעבר לזה ששמחה זה לא מדד לבשלות*אשתו של בעלי*
הקשיים יכולים לצוץ מאוחר יותר.
אמנם יכול לקרות לכל אחד,אבל בגלל נישואין בגיל צעיר הסיכויים לבעיות מאוחר יותר,גבוהים יותר.
תחילת שמינית?44444
עד כמה שידוע לי אי אפשר להתחתן לפני גיל 18....
לא הבנתי מה יש להגידהפי
איזה עזרה?
אם את מרגישה מוכנה בהצלחה
וואו כל כך מזדהה!!בשמחהה תמיד :)

וזה כבר מתחיל להיות מעצבן וקשה.. באלי כבר להגיע לגיל הזה!

מה בוער לך להתחתן?קרן-הפוך
חח לא הבנתי את השאלהמדרשיסטית20
כמו שבוער לכל רווק להתחתן, לא ? ;)
רצון טבעי, פשוט, בריא..
באמת באמת קשוח להחניק את זה לטובת דברים תכנים כמו להתאפס כלכלית ומקצועית על החיים.
יש רצון ומשיכה טבעית, גופנית, להיות זוג ביחד, עם על המשתמעקרן-הפוך
מכך גופנית וההנאות המתלוות לכך...

לא חושבת שלכל רווק יש תשוקה להקים משפחה, ילדים, עול פרנסה ואחריות כבדה כבר בגיל 18, עם על מה שכרוך תחת המושג הרחב ״נישואים״.
מסכימה. ועדייןמדרשיסטית20
עצם הבערה הגדולה לזוגיות מספיקה כדי שזה יציק. ובמקרה של פותחת השרשור לדוג' ספציפית היא כתבה שהיא בקטע של לקחת את כל "התיק" (מקווה שהיא באמת מבינה לעומק מה זה התיק הזה), אז נראה לי אם זה בוער בה והיא בקטע גם לכל מה שזה כולל. אז תאכלס למה לא ? (אני באמת שואלת את עצמי, מוזמנת לשכנע אותי אחרת)
הבעיה היא רכישת המקצוע ויכולת הפרנסה של בני הזוג.קרן-הפוך
גם אם בחור ובחורה מוצאים התאמה אידאלית, והם בשלים להתחתן, היא בת 18 והוא נניח בן 20-21, ממה הם יחיו? מאיפה מקורות ההכנסה להחזיק בית ומשפחה?
יש מקצועות שמחייבים השקעה בלימודים כדי לרכוש מקצוע, וכדאי להשקיע בלימודים כדי להצליח, ויש מקצועות לימוד שלא כל כל מסתדרים עם לידות במקביל, וכדאי למנוע הריון עד לסיום הלימודים.
כן אבל המציאות היום לרובמדרשיסטית20
(ממה שאני רואה בסביבה שלי לפחות) היא שבחורה דוסית מן המניין מסיימת יב', יוצאת לשנת שירות, עושה עוד שנת שירות/שנת מדרשה ובמקרה הטוב מתחילה לצאת אחרי כל זה ולא תוך כדי. מה שיוצר מצב שהיא נמצאת פחות או יותר באותו מצב כלכלי כמו ילדה בת 18 (אולי עם עוד כמה מאות שקלים שנותרו מהשירות). בכללי חושבת שדרוש שינוי תפיסה, שצריך כבר מהתיכון להתחיל להשקיע בפן הכלכלי אבל זה כבר נושא אחר. בדיעבד חושבת שאין הרבה הבדל..
זה לא רק הסיבה הטכניתקל"ת
שאין מספיק כסף לפרנס ולהקים משפחה. גם אם הם יחיו מההורים מה שקורה לרוב, בחורה בגיל תיכון היא לא בשלה נפשית כמו בחורה שסיימה תיכון ואחרי שרות לאומי.
זו דעתי לפחות..
חושבת שזה סובייקטיבי ומשתנה מאדם לאדםמדרשיסטית20
אניקל"ת
חושבת שזה אובייקטיבי..🙈
נישאר חלוקות בעניין😏
אכן לדעתי לפני גיל 22 אין מה למהר להתחתן.קרן-הפוך
צריך לצאת מהחממה של ההורים, לחיות בצורה בוגרת ולהתמודד עם העולם האמיתי כבוגרת, לפני שמתחתנים.
. סתם שתדעי שבציבור הדתי לאומי תורניה כמעט לא קורהה' אלוקינו
(שמחכים)
לאן ממהרים? מילא הזוג מכיר כבר זמן רב ולא רוצים למשוך.קרן-הפוך
אבל מלכתחילה, למה ממהרים?
רצון עמוק פנימי... לזוגיות.לבית.את יודעתה' אלוקינו
לכל אחד הסיבה שלו.. יש אחד שרוצה לברוח מההורים, אחד שרוצה ילדים,אחד שרוצה זוגיות, וכו וכו...... גם סיבות חברתיות, וכו....
לא כולם מדייקים את הנישואין למצב כלכלי.גם, איך את יודעת שכשתהיי במצב כלכלי טוב באמת תמצאי זיווג? וכו וכו....
לברוח מההורים זאת לא סיבה להתחתןיעל מהדרום
לק"י

צריך להתחתן בגלל מה שנישואים מביאים איתם: זוגיות, ילדים וכו'.
זה שזה לא האידיאל לא אומר שזה לא קורה..ה' אלוקינו


נכון, וזאת טעות. לזה התכוונתייעל מהדרום
דווקא כןקל"ת
רובן מחכות לפחות אחרי שרות לאומי, שזה סוג של יציאה מהבית, ויש בזה מן ההיגיון, בחורה אחרי שרות לאומי קצת יותר בוגרת מבחורה בת 16. נכון שגם אחרי שרות לאומי אין עדיין בסיס כלכלי אבל לפחות כבר יש יותר כיוון לקראת לימודים והיציאה לחיים
אחרי שירות לאומי זה גיל 19-20 .. לא כמו שהיא כתבה והתכוונהה' אלוקינו


נכוןקל"ת
התייחסתי יותר לתוכן שהיא רשמה ופחות לגיל הספציפי שהיא נקבה . ועדיין אם מתייחסים לגיל, רוב ציבור הבנות מתחתנת לקראת גיל 22 יותר מאשר בסביבות גיל 18 שזה הגיל של פותחת השרשור
הבעיה היום סטטיסטית למצוא בעל לוקח כמה שנים.....44444
נגיד לפגוש בעל אחרי שנה של דייטים זה נחשב שיא המהיר. גםלפני 10 שנים זה נחשב ממש מהיר.
ככה שגם אם מתחילים בגיל 20 במילא לא ממש מגיעים לחתונה לפני גיל 22.
ההבדל הוא בעיקר מספר השנים שנשאר עד שמסיימים תואר.44444
גם יש תארים שניתן יותר לשלב איתם עבודה.
היום מאד נפוץ שמתחיליםלצאת בערת בתחילת התואר.
כך גם אלה שמוצאות מהר יחסית עדיין מתחתנות באמצע- לקראת הסוף והרבה פעמים הלידות הם לקראת סוף התואר או אחרי שמסיימים אותו.
זה שונה מהותית מלהתחתן בסוף י"ב וללדת בתחילת תואר.
כל שנה כזו היא משמעותית מאד.

ואם חושבים על מניעת הריון ראשון אז נראה לי כבר עדיף להתחיל לצאת מלכתחילה מאוחר יותר.
אם כבר מכירים זה משהו אחר...
אני אגיד לך למה לא. כי קרן הפוך נשואהה' אלוקינו
עבר עריכה על ידי ה' אלוקינו בתאריך י"ח בניסן תש"פ 19:05
והיא רואה את המציאות מבפנים.
וזו שכתבה את השירשור לא נשואה, והיא רואה את המציאות מבחוץ.
ועל זה ההבדל.
גם אני התחתנתי לפני תואר וכו' .להרבה זוגות הורים עוזרים נגיד.
פשוט שצריך לחשוב על הכל לפני , אבל לא לשלול. לא כולם מרגישים צורך לקנות דירה נגיד מהר או כאלה
אוקי, אז גם אני נשואהקורונה משמחה
הרבה שנים ברוך ה'
ואני חושבת שמה שקרן- הפוך כתבה ממש לא נכון
או אולי לא ממש לא נכון אבל מאד לא מדויק
לכולם או לרוב בכלל
אפשר להסתדר אם הסיבות להתחתן הן נכונות
ובכללי זה די מעצבן אותי אלה שחושבים באופן מובהק שלהתחתן מוקדם זה -לא- ודאי לכולם.
פשוט לא נכון... צאו מזה
עדיף צעיר שמתחתן מסיבות נכונות ובריאות
מרווק שנתקע ורק מסתבך עם עצמו עם השנים...
כל עניין לגופו
לא נכתב אישית נגד אף אחד ומנצלת אם כך נשמע
פשוט זה מקומם אותי הדעות האלה......

ממני שהתחתנה מוקדם מאד(לפני השכלה)
ויש לה כמה ילדים
ומכירה עוד הרבה כאלה
וטוב לנו בחיים מאד ברוך ה' !!
כתבתי מתוך ראייה של אישה שמעוניינת לשלב קריירה מקצועית בחייהקרן-הפוך
לא רק בית וגידול ילדים.
אלא גם פיתוח קריירה מקצועית, מספקת ומעניינת.
ממש לא כתבתי רק בית וגידול ילדיםקורונה משמחה
ועדיין זה אפשרי בעיניי.
יותר מאתגר אבל אפשרי
מאתגר . ואפשרי. קרן הפוך לא כתבה שלא אפשרי.ה' אלוקינו
ראיתי חרדי עם ילדים שסיים תואר ברפואה.
יש כאלה. ברור שיש.
האם לכולם יש את הכוחות? לא יודעת..
לכל אחד יש סדרי עדיפיות. אחד יותר חשוב לו להתחתן , לשני יותר חשוב עבודה טובה, השלישי חשוב לו בית משלו בגיל 25, והרביעי להוליד צאצאים בעמ"י.
הכל הכל חשוב. השאלה לכל אחד מה הכי חשוב.
למה צריך להעמיס בית ומשפחה בנוסף ללימודי תואר ראשון?קרן-הפוך
אם הקב״ה מזמן מישהו מתאים, אז בוודאי שאין מה למשוך...
אבל מלכתחילה לתכנן להתחתן בגיל 18-19, נראה לי מוקדם מידי.
מנסיוני (גיל 30+) וכמי שלמדה תואר קשה44444
מי שרוצה קריירה מקצועית זו בחירה לא רק בגיל 20 זה בעייתי, קשה ודורשני גם בגיל 30+.
אני כבר "ירדתי" מהעץ ממזמן.
ולא ראיתי הבדל ענק בין מתחתנות בגיל 20 למתחתנות בגיל 25.

בתור אחת שהתחתנה וילדה בתואר יש הבדל ענק בקושי של תואר עם ילדים ובלי. נשואים זה דווקא ה"חלק הקל"- בעיקר אם יש עזרה כלכלית מההורים. הקושי העיקרי- זה הילדים.

אבל..... בטווח של 10 שנים אחרי ובטח יותר ההבדל כבר הרבה פחות משמעותי.
מי שלא תשרוד את התואר עם ילדים בעיקר אם יש עזרה כלכלית הרבה פעמים לא תשרוד גם את הקריירה.
גם אצל חילוניות זה לא נדיר בכלל שהן "יורדות מהעץ" בזמן הריונות ושהילדים קטנים.
אני חושבת שהיום להרבה נשים, גם חילוניות הרבה פחות לחוצות קריירה.
והרבה מהן מלכתחילה ובמודע לא שמות את הקריירה במרכז.
בסופו של דבר להרבה נשים שהן לא בעלות אופי קרייריסטי מובהק ברגע שמגיעים הילדים כבר העבודה לא מגדירה אותם וטיפוס במעלה הפירמידה בכלל לא מעניין אותם ולמי שיש יכולת הרבה מחפשות משרות חלקיות (רק שכמעט אין....).
מי שממש קרייריסטית ובעל יכולות גבוהות לא באמת גיל החתונה יעצור אותן. לא חסר דוגמאות כאלה....
מה זאת אומרתקל"ת
'עדיף צעיר שמתחתן מנסיבות טובות ובריאות מאשר רווק שנתקע ומסתבך עם השנים'?? למה זה או זה זו זה? זה לא שחור לבן. לא אמורים להתחתן בגיל 18 מהחשש שמא לא תמצא בגיל מאוחר יותר. אנחנו לא חיים בשנות החמישים בהם חיתנו את הבנות בגיל 16 מהחשש שייקחו אותן.

חוץ מזה שגם גילאי עשרים זה צעיר. ועדיף צעיר כזה שמתחתן בנסיבות טובות ובריאות מאשר ילדה בת 18 שעוד תקועה בתיכון/שרות לאומי.
דווקא לא הזוי לי שיש בנות שמרגישות בגיל תיכון רצון44444
להקים בית עלכל הכרוך בכך ולא קשר מיני רגעי- חולף.

באופן טבעי זה הגיל להקים בית.
היום זה לא מתאים בעליל מהרבה סיבות אבל הרגש הכי טבעי ובריא.

אגב, אני התחתנתי בגיל בתחילת שנות ה-20.
גיל סטדנדרטי לגמרי בציבור הדתי וצעיר מאד מאד בציבור החילוני.
אבל שחושבים על זה לא בהקשרים חברתיים התחתנתי אחרי ששליש מתקופת הפוריות שלי עברה. והיו אחרי 10 שנים שאני נחשבת יחסית אמא- צעירה, בטח בציבור החילוני אני כבר אחרי 2/3 מתקופת הפוריות.
כשחושבים על זה ככה זה סתם נותן פרופורציות.....

ובאמת הכי הגיוני וטבעי בעולם שבת תרצה משפחה עם בעל וילדים בגיל תיכון.

רק העולם מורכב ולא הכל "הולך טבעי" וזה פשוט לא מתאים....
היית רוצה להכנס לחיי נישואים, הריון ולידה, בגיל 14?קרן-הפוך
מייד עם סיום ההתפתחות של גיל ההתבגרות, להכנס לתפקוד הנשי, ללדת?
כתבתי שהיום זה לא מתאים.44444
אבל לפני 3-4 דורות זו היתה הנורמה.
ואשה התחתנה הרבה פעמיים כשנתיים לאחר קבלת מחזור ראשון.

לפני 100+ שנה היה פערים גדולים בגיל התפתחות המינית אצל נשים במדינות השונות.
בארצות חמות- גיל 12
ארצות קרות (בעיקר אירופה)- גיל 16.

היום הגיל הממוצע ירד- בעיקר בארצות הקרות.

לפני 100+ שנה לא היה הזוי שנערה במרוקו או בעירק תתחתן בגיל 15 ונערה באירופה תתחתן בגיל 18.

מה שמראה זה רצון טבעי ונורמלי.

היום המציאות מורכבת וזה לא מתאים בעליל אבל זה לא סותר שהרצון בגיל תיכון הכי טבעי בעולם.
זה בערך כמו שמקבלים מחזור בגיל 12 למרות שהוא לא "שימושי" איזה 10-15 שנה לחלק גדול מהנשים.
נכון שלא מתאים לנו ללדת היום בגיל 16 המרהה סיבות אבל הגוף (והנפש) לא ממש מתאימים את עצמם למציאות החדשה....
לא הייתי רוצה לחיות כאישה בסביבה תרבותית שמחתנת בנותקרן-הפוך
בגיל 14-15-16.

נישואים בגיל מאוד צעיר לפני כמה דורות, ועדיין כיום בחברות נחשלות, נבעו מתרבות וסביבה חברתית פטריארכלית.
הנערה נמכרה לגבר להיות אישתו.
פשוט נמכרה.

נשים לא התחתנו מתוך בחירה בגיל 15, לא מתוך היכרות, אהבה, רצון חופשי.

גם אני מעדיפה לחיות היום ולא לפני 100+ שנים.44444
וגיל הנישואין זה באמת ההבדל השולי בכל מה שקשור למעמד האישה והזוגיות שהשתנתה.
עדיין אני מאמינה שהרצון היה קיים גם אםמהסתכלות מערבית שלנו אנחנו לא מבינים למה אישה רצתה בכלל להתחתן לפני 100 שנה בלי קשר לגיל הנישואין.
גם לרצות לחדת זה לא הגיוני, בטח לפני המצאת האפידוראל אבל גם איתו. זה פשוט טבוע בנשים. רצון טבעי.
רוטקות מאוחרת באמת היתה כמעט ולא קיימת אז אבל נשים שלא הצליחו להביא ילדים- כן.
וכן אני בטוחה שלנשים היה קשה עם זה והרצון היה גדול גם בגיל 17. הכי טבעי בעולם.
ואו רצינית?מעריכה
היית אומרת את זה גם על נער?
לא, נכון?
זה מזעזע אותי.
זאת הסתכלות די מחפיצה אם לומר לך את האמת. מזכיר לי את מה שהאחייניות בנות ה13-16אומרות לי שזקנים בני 30 וצפונה מתחילים איתן. העיקר שיש צורת אישה?
ילדה זאת ילדה.
ילד זה ילד.
נערה זאת נערה. לא אישה.
ונער זה נער. לא גבר.
מה הקשר להחפצה?44444
הראתי את הפערים בין ההתפתחות הפזית, הנפשית והמקום בחיים אצל בת בעולם המערבי.
אני הרגשתי את זה בשיא העוצמה אחרי הלידה של הבכור שהייתי סטודנטית.
פשוט המציאות היתה לי כ"כ הזויה.....
אני זוכרת שהיו לי צירים בחודש תשיעי באוטובוס בדרך ללימודים- שיעור נוכחות.
סבלתי בטירוף והגעתי על 4 לסמן את הנוכחות. יצאתי וקיבלתי הערה מהמרצה וזה היה לי כ"כ הזוי..... מצד אחד אני בהריון ומצד שני הרגשתי כמו ילדה בכיתה א' שמעירים לה שהיא "בורחת".
ממש התלבטתי אם לסוע לבית חולים רק בשביל האישור מבי"ח שזה קביל.
היתה לי חברה עם מקרה דומה בתחילת הריון שלא רוצים לשתף את כל הכיתה בשלב הזה שאת עוד רגע מקיאה פה מול כולם.

ואחרי הלידה- בכלל......
זה פורום שפונה לרווקים אז לא אפרט מידי אבל זה פשוט מצב הזוי.
מצד אחד את כבר מגדלת ילד ומצד שני את במקום בחיים כמו מתבגרת. אין הבדל ענק בין מה שעושה סטודנטית לנערה בחטיבה.

זה העולם המערבי ואין התאמה. כמו שכתבתי זה אולי הכי חזק בשלב הזה אבל זה לא נגמר גם בגיל 30+.
הגיוני שאמא תגיע ב-17:00 לאסוך ילד שהולך לישון ב-19:00- ממש לא לכל הדעות אבל זה המצב.

אגב פיזיולוגית אין באמת הבדל ענק בין גיל 16 לגיל 26.
אם כבר ההבדל בין גיל 26 ל-36 גדול יותר.

ולא הבנתי מה הקשר לגברים בני 30 שמתחילים עם בנות 13.......


אתקל"ת
באמת חושבת שאין הבדל משמעותי בין סטודנטית לנערה בחטיבה מבחינת בשלות נפשית לנישואין?
התכוונתי למקום בחיים, למה שאני עושה ביום- יום44444
לעומת המצב הפיזי והנפשי שלי.
זה בדיוק העניין.
בגיל 23 הייתי בהריון ראשון (די סטנדרט בציבור הדת"ל) אני חושבת שלגמרי "הייתי שם" מבחינה פיזית ונפשית- בשלה והכל.

העניין זה ההתנגשות מול המקום בחיים של סטודנטית שצריכה להתנהל והיום- יום שלה דומה הרבה יותר לתלמידה בחטיבה מאישה אפילו עובדת (לא עבודת סטודנטים...)

ויש לי כמה ילדים והייתי בהריון בעבודות שונות.

ההתנהלות מול המעסיק היא התנהלות של 2 אנשים בוגרים על כל המשתמע מכך. אין הבדל ענק בין גיל 27 לגיל 40.
סטודנטית מתנהלת כמו נערה בחטיבה והיחס אליה כאל תלמידה- לא דומה בכלל ליחסי עובד- מעביד.

בא נגיד שבמקום עבודה- אישה בהריון לא תשקול בכלל ללכת לבית חולים על "שטות" רק בשביל שיהיה "אישור" מבית חולים ולא קופ"ח שהוא לא קביל.
זו התנהלות שמתאימה למורה- תלמידה בחטיבה ולא לאנשים בוגרים.

במקרה דומה במקום העבודה סוגרים דברים בצורה בוגרת מול המעסיק/ הבוס ומסבירים לו את המצב. עם אישור או בלי אישור זה עניין טכני במקום גדול לחישוב משכורת. במקום קטן- יחסי אמון בסיסיים.

ביחסי עבודה אף אחד לא יעיר לעובדת ש"מתחמקת" לשירותים ומלכתחילה לא צריך לבקש אישור מאף אחד.
זה אנשים בוגרים.

ברור שיש מעסיקים גרועים והכל אבל עדיין זה מקובל להתנהג לעובדת כאל אדם בוגר ולא כמו תלמידה.

אבל זה באמת דוגמאות ספציפיות.
העניין הוא חוסר הקשר בין המצב הפיזי , הנפשי למקום בחיים.

"הקפאת ביציות" והמצאות טכנולוגיות שונות ל"הארכת זמן הפוריות" לא הגיעו משום מקום. שהמציאו אותן בא נגיד פחות חשבו על רווקות שלא מרצון בגיל 30++ אלא יותר על הרבה מאד נשים בעולם המערבי שמרגישות את ההתנגשות הזו ורוצות "לפתור" אותה בהארכת זמן הפוריות.
אולי בישראל זה יחסית פחות נפוץ יחסית לעולם המערבי גם אצל החילוניות. אבל, במקומות רבים בעולם המערבי הרבה נשים רוצות לימודים, קריירה והכל.
כך שנשים בעצם נמצאות בגיל 30 באותו מקום בחיים שהסבתות שלהן היו בגיל 20.
אבלמה לעשות גוף האישה לא השתנה כ"כ.... ולא התאים את עצמו ואישה בת 35 במבחן הפוריות היא בכלל לא צעירה ובגיל 40 זה כבר זקנה. גם אם המקום בחיים השתנה מאד.




האידאל למצוא בעל אמיד ומפרנס טוב, ואת יכולה להתמסרקרן-הפוך
להרחבת המשפחה בראש שקט ונקי מדאגות קיום, פרנסה.

מאידך, זו היתה מציאות החיים בעולם הישן.
נשים לא היו משכילות, לא היו חלק ממעגל העבודה מחוץ לבית (אצל החקלאים - האישה השתתפה בעבודות במשק החי הצמוד לבית), וכל היום היו סביב התפקידים הנשיים המסורתיים - ילדים, בישול, כביסות, תפירת בגדים חדשים, סיפוק צרכיו של הבעל.


העולם המערבי, לטוב ולרע, קידם אותנו, את מעמד האישה בחברה.
ב"ה זכיתי בבעל הייטקיסט44444
שמאפשר לי לשים שיקולים כלכליים בצד כולל הארכת חל"ד בלי חשבון ולקבל שכר נמוך ביותר כדי להוציא ילדים ב-16:00 (הזוי שזו השאיפה).
לא לכולן זה מתאפשר.
ולא כל הגברים יכולים להיות הייטקיסטים.

ואני לגמרי הייתי רוצה לחיות היום ולא בעבר, בטח שונאת תפקידים נשים מסורתיים שכמותי.
רק ציינתי שב"ה עם השינוי המבורך במעמד האשה הגיעו שינויים שלא תמיד מותאמים לגוף האישה ונפשה.
לכן, לא הזוי שקיים רצון לנערה בת 16 או 18 להקמת משפחה כי זה טבעה רק שהיום זה רעיון גרוע.

אגב, זה נכון גם לגברים אבל אצלם ההתנגשות הרבה פחות "חזיתית" ויותר "זמנית".
בדיוק יצאתי לי לקרוא משהו דווקא בהקשר הגברי שהתורה כביכול לא מכירה במציאות של "רווקות מאוחרת".
אורח חיים שהתורה דורשת לא תמיד עולה בקנה אחד עם העולם המערבי. זה נכון בכלל וגם בהקשר הזה.
גם אצל גברים האתגר קיים. להתחיל לעבוד ב"רצינות" קרוב לגיל 30 זה לא מסתדר מהרבה בחינות עם אורח החיים שהתורה דורשת וגם לא להתחתן מעל 10 שנים לאחר התבגרות מינית....
כך זה קיים גם אצל גברים.
רק שאצל גברים זה קיים יותר בהקשר דתי ולא רלוונטי לכל גברי התרבות המערבית וזה עדיין מס' שנים נמוך יותר.

תודה לך על התגובה.. !כי הנשמה מאירה

תודה. מעלה לי כמה נקודות למחשבה.

מרגיש ליקל"ת
שקצת התפזרת בנושא..לא הבנתי בשורה תחתונה איך זה קשור לנושא השרשור..דיברנו על נישואים בגיל צעיר(18).בציבור שלנו לרוב יהיה את ההתמודדות של ילדים במהלך התואר, אין מה לעשות מתמודדים, אך כדי שזה ייקרה לא חייב להתחתן בגיל 18, אפשר גם בגילאי 20+. העניין הוא למה למהר דווקא עוד בגיל תיכון ולא לתת לנפש עוד להתבשל.
זה התפתח מזה שנתתי לגיטמציה לרכשות של בת בתיכון44444
לרצות להקים משפחה.
וכן הרבה פעמים זה מגיעה לא ממקום רדוד ומיני שרוצה הנאה רגעית אלא ממקום טבעי ונורמאלי. כמו שאישה נשואה בת 30 תרצה ילד.
רגש טבעי ונורמאלי.
אני כמעט לא מכירה אחת שרוצהמעריכה
ללדת ילדים בגילאים האלה
אבל כן חושבת שההורמונים בדומה למה שמתרחש אצל הנערים גורמים לרצון הזה
רק שאצל דתיים אי אפשר לממש את זה שלא במסגרת נישואין. אז רוצים להתחתן.
האמתכי הנשמה מאירה

האמת שכל הנושא הזה באמת באמת מורכב.

פעם שמעתי ממישהי שהיום לנשים נפתחו המון אפשרויות שלא  היו בעבר.                                                             ובגלל זה יש המון בילבול והתלבטויות בהרבה נושאים..

 

יש היום סוג של 'ציפיות' מהחברה וגם אישה כלפי עצמה. 

להיות גם אמא, גם מפרנסת (=רכישת מקצוע) , גם מפתחת את הכשרונות שלה

בגלל זה יכול להיות הרבה התלבטויות בשנים של גילאי 18-22 כלפי מה לעשות בשנים האלו.

האם להתחתן? ללמוד מקצוע ואז להתחתן?

להתנדב בשירות- ללמוד במדרשה- לפתח כשרונות- ללמוד מקצוע ואז להתחתן?

 

בקיצור יש המון שינויים במעמד האישה. וזה מה שיכול לגרום להרבה התלבטויות ובילבולים.

(אני מדברת אפילו על שינוי של דור אחד!! בדור של אמא שלי היו הרבה יותר עקרות בית!)

 

דווקא נהבדל בין הדור שלי ךשל אמא שלי44444
הוא בעיקר לגבי מה עושים אחרי י"ב?
אמא שלי היתה בשנתונים הראשונים ששרות לאומי ורק שנה אחת התחיל להיות מאד מקובל. הרבה נשים שגדולות ממנה בפחות מ-10 שנים (גיל 70) הלכו ללמוד ישר אחרי י"ב.
בדור שלי התחיל ממש להתקבל עניין המדרשות ואצל אחיות שלי הקטנות (פחות מ-10 שנים) זה נהפך להחות נפוץ ממש.

גם נגיד בדור של אמא שלי הרבה למדו הוראה שאז עשו תעודה של שנתיים עם פחות שעות לימוד ולא תואר.
ככה שבגיל 21 התחילו את הסטאז' בהוראה (ומי שלא עשתה שירות- גיל 20).
אני ואחיות שלי בגיל 20 רק התחלנו תואר.

ההבדל המשמעותי הנוסף זו העבודה.

כשהייתי ילדה כמעט כל הנשים סביבי עבדו בהוראה ואולי עוד כמה מקצועות נשיים כמו עו"ס ואחות.
גם ההוראה היתה דורשנית הרבה הרבה פחות.
היום מאד מקובל שנשים עובדות בכל תחום שהוא.
זה פשוט לא נכון.מעריכה
בגיל ההתבגרות יש השתוללות הורמונים מטורפת, בדיוק כמו שאני מניחה שאת לא חושבת שבגלל זה נער יכול להתחתן ולקחת אחריות, גם נערה לא.
מה שתיארת פשוט לא רלוונטי לעניין, כולנו נשאר קצת ילדים קטנים בכל גיל, אז מה?
פעם חיתנו נערות קטנות כי רצו להגן עליהן מפני עיני המוסלמים, מה שהיה פעם פשוט לא רלוונטי לעניין. מעמד האישה היה באשפתות, ראו אותן כמכונת הולדה ומכונה לסיפוק יצרים בלי להתייחס יותר מדי להתפתחות הרגשית שלהן, ברור שהחינוך משפיע בצורה דרמטית על מה שתחשוב הנערה שזה רצונה.
אם היה מותר לקיים יחסים בלי חתונה חותמת לך ש 90% מהבנות שחושבות שהן מוכנות להקים בית היו מוותרות על זה.
נערה צעירה, למעט נדירות, לא מוכנה להתחתן. כל שנה נוספת בגילאים האלה קריטית ומשנה את תמונת ההסתכלות.
מה הקשר לגברים שמתחילים עם נערות צעירות? כי הם רואים גוף ולא נפש.
"ראו אותן כמכונת הולדה וסיפוק יצרים"אבןגבירול

החובה בהלכה היא על הגבר לספק את היצרים של *אשתו*. כך היה ממתן תורה. (דין מורד/ת שקיים בשני המינים זה רק כשמסרבים לחלוטין, לא על הכמות). 

"כל הממעט בתשמיש הרי זה משובח, ובלבד שלא יבטל עונה אלא מדעת אשתו" (רמבם). היום לא כל כך מורים את המשפט הראשון, אבל ברור שבכל מצב התנאי הוא השני.

הסיבה שחיתנו אותם מוקדם זה בגללאבןגבירול

שקודם כל בגלות אם לאבא היה כסף נדוניה הוא היה משתדל לחתן מהר ככל האפשר (כי מי יודע מה יהיה מחר ואולי אחכ לא יהיה כסף והיא לא תוכל להתחתן, יש תוספות שאומר שזו הסיבה שמחתנים מוקדם למרות שלפי הגמרא אסור לקדש אישה כשהיא קטנה עד שתגדל ותאמר בפלוני אני רוצה).

וזה התאפשר רגשית בגלל שלאישה לא היו תחומי אחריות שמי יודע מה דרשו בגרות נפשית, היא הייתה כל היום בבית ובגידול הילדים עזרה המשפחה המורחבת שפעם גרו בצמוד (הרב מלמד מדבר על זה בספר שלו בחלק על גיל הנישואין). 

ולא צריך להחניק..שמש בהירה:)

כאילו במידה מסויימת כן?שלא תחשבו שאני משוגעת..פשוט יש היום הגזמות,זה כאילו,לא לא עד שאת לא נסגרת על עצמך 95 אחוז אל תחשבי אפילו על בעל..וזה כאילו,סורי,קצת לא מתחבר עם המציאות..יש כולכך הרבה זוגות מקסימים שהתחתנו בגיל 27 לכאורה סגורים על עצמם ואוי איזה באסה, גם הם השתנו,גם הם לא הסתדרו והיה להם קשיים. אז נראלי זה בעיקר מאוד סובייקטיבי לכל אדם,כאילו ממש..וכזה כבר העלו פה כמה פעמים את השאלות האלה ותמיד הרגשתי שזה לא באמת עוזר כי יש פה או הפחדות או תגובות נחמדות אבל שלא מכירות את הבנדאגם ששאל וזה כאילו חסר פואנטה כי אנחנו לא מכירים את הבחורה ששאלה,יכול להיות שהיא  מתאימה מאודד ויכול להיות שבכל לא ויכול להיות שחצי חצי..

ושלא יצא ממה שאמרתישמש בהירה:)

שאני בעד חתונות וקרחנות בגיל 16,אני לא,פשוט אני גם לא בעד הכללות והפחדות ומבטים עקומים על אנשים שהחליטו כן להתחתן בגיל צעיר.

מזדהה... לפעמים מגזימים עם זהשוביה!

שעד שלא תהיי סגורה על עצמך, בשלה, בוגרת ומושלמת במידות וכו' את לא יכולה להתחיל.. וזה מוזר, ולא מציאותי בכלל. כי יש כאלו שהתחתנו בגיל 30 בלי בגרות או שלמות כלשהי... וההשלמה של האישיות יכולה לבוא רק עם הנישואין ולא לפני..

אם את בשמינית, ואנשים סביבך אומרים שבאמת בגרות מתאימה וכונולד מחדש
אני לגמרי בעד.
עם הרבה תפילות והכנה ראויה. ושיהיה לך בהצלחה.
אני מכירה הרבה שהתחתנו מוקדם, ולכן יש ביסוס לדעתישיהא הכל נחת
אוקי אני מכירה המון נסיונות של נישואין מוקדמים. אני לא בטוחה שאני גדולה ממך בהרבה, אבל אני גרה בסביבה שהרבה מאוד התחתנו בה בגיל מוקדם (ואני מתכוונת לגיל תיכון) דבר ראשון התוצאות לא נעימות כל כך, ובעצב אני אכתוב לך שהרוב התגרשו.
כיום בגלל שהניסויים בנישואים היו כואבים, אחוז החתונות המוקדמות ירד משמעותית.

חתונה בגיל צעיר מביאה בעיות שלא נוצרות כמעט בחתונה שתקרה שנתיים אחר כך.
בעיות כלכליות זה דבר מאוד נפוץ בחתונה מוקדמת.
וגם אם את חושבת שההורים שלך מבוססים והם יעזרו לך, אז אני עכשיו יגיד לך שלתווך רחוק הורים שממנים את הילדים הם עושים נזק מאוד קשה!!
הנזק הוא פשוט תלות כלכלית, במקום עצמאות כלכלית שכמובן מוביל לחוסר יכולת, חובות ועוד דברים שלא כיף לחשוב עליהם...
אפשר להניח שתעבדו שתיכם המשכורת מינימום בתור התחלה אבל אח"כ זה יוצר בעיות בלימוד מקצוע שיביא יותר כסף.
מסיבה פשוטה, שאם שתיכם עובדים במינימום זה נראה הכנסה יפה, אבל אם פתאום אחד מבני הזוג מפסיק לעבוד בגלל לימודים, ופתאום ילד, ועוד הוצאות מבורכות ושמחות, פתאום מוצאים את חשבון הבנק שלנו בנימוס.


בנוסף לבעיה הכלכלית, בנישואים מוקדמים יש בעיה של חוסר עיצוב אישיות. שזה בעיה שמתבלטת הרבה בנישואים מוקדמים.
היא חוזרת על עצמה הרבה מאוד.
כל בעיה בנישואין יכולה להיות גם המוקדמים וגם הרגילים וגם המאוחרים, אם עושים את זה מוקדם מדי יש חשש שהנפש לא תדע להתמודד עם זה, כי אין מספיק בגרות...
הבגרות הנפשית, היכולת עמידה בלחץ, התמודדות עם משברים ועוד תכונות חשובות זה דבר שלוקח לו זמן להיבנות בנפש שלנו... לכן כדאי לתת לנפש להיבנות ולקבל את הכלים שהיא צריכה לקבל במהלך החיים.


לגבי המקרה שלך.
הייתי ממליצה לבדוק אם אפשר לחכות עם זה שנה- שנתיים. אם את שמיניסטים, וואלה סבבה להיכנס לקשר מתוך ידיעה שלא תתחתני בחצי שנה הקרובה.
וכמובן שיש מקרים של נישואים מוקדמים שעבדו מצויין, והם מאושרים, חייבים להיות זעירים ולהיות מלווים באנשים המתאימים לא טוקבקסטים של פורום לקראת נישואים וזוגיות. (אם כל הכבוד יכול להיות שיש כאן אנשים מדהימים, אבל כדאי מישהו יותר מוסמך) מישהו מבוגר ואחרי שאת סומכת על הדעה שלו
בהצלחה נשמה⁦♥️⁩
באמת הרוב התגרשו? מפחיד..ארלט


חייבת לומר שאני גם מסביבה של הרבה זוגות שהתחתנו צעיריםיעל...אחרונה
יש לי כמה חברות שהתחתנו בתיכון או מיד אחרי.
הרוב המוחלט נשואים. מבחוץ זה נראה שגם נשואים באושר. אז גם אני מכירה מקרוב.

אחת התגרשה, כי הייתה שם אלימות ( והיא הייתה בחברות איתו יותר משנתיים לפני החתונה... )
..עד עלות השחר.
מכירה המון זוגות שהתחתנו ב18 ולא התגרשו. זה תלוי ככ. אי אפשר להגיד שכולם מתגרשים..
היא לא אמרה כולםקוד אבל פתוח
היא אמרה הרוב
טני מנסה להבין..... כבר כמה שנים שאסור להתחתן לפני גיל 1844444
וממה שאת מעידה את כנראה בת 20+ אז איך יש כ"כ הרבה חתונות בתיכון?

כשאני הייתי לפני 15 שנה היה מותר להתחתן מגיל 17 אני חושבת, בפועל, בציבור הדתי לאומי מציאות כזו לא היתה קיימת אולי חוץ מבמעלה- לבונה וגם אז התחתנו בי"ב ואפילו לקראת הסוף.....
אפילו בגיל 19 התחתנו רק אלה שהכירו בדיעבד בסניף או בפעילות נגד הגירוש מגוש קטיף. וכד'...
איך כ"כ הרבה מתחתנים בתיכון?
החרד"ליות שהכירו בהיכרות יזומה לרוב הצעירות התחתנו בגיל 20. גיל 19- מעטות ממש, בדר"כ קטנות בשנתון.

אגב יש לי אחיות בגיל 20+ וחתונה בתיכון לא הייתה אפשרית וגם לא קיימת בפועל....
*כשאני הייתי בתיכון44444
..הללויה~
זה מאוד תלוי חברה.

בתיכון שלמדתי זה לא מקובל כלל.
אך יש והיו לי לא מעט חברות שכן התחתנו בגיל 17~18 וזה לא היה חריג.
לא יודעת בת כמה את אבל כבר כמה שנים44444
שלרבנות אסור לחתן לפני גיל 18.
לפני זה הגיל היה 17.
..הללויה~
כן אני יודעת זאת..
ובכל זאת מכירה בנות שבשנים האחרונות התחתנו בגיל 17.
או שלא דרך הרבנות.
או דרך וועדת חריגות.
..הללויה~
מכירה גם כן לא מעט זוגות שהתחתנו בגיל הזה..
ומתוכם זוג אחד שהתגרש.
ממש לא הרוב.

רוב מי שאני מכירה שהתחתנו בגיל הזה חיים ככה עד היום באושר ובשמחה~
בתור אחד שלא מוכן לחתונה גם כןאבןגבירול

אבל מסתובב הרבה עם נשואים אני יכול להגיד לך שלדעתי הסיכוי שאת באמת בשלה לזה נמוך מאוד. בלי קשר לפן הכלכלי (שבהחלט קיים) זה דבר דבר גדול מאוד. זו מחוייבות לא נורמלית שדורשת כוחות נפש מאוד גדולים. 

תחשבי לדוגמה על זה שיש מישהו שאיתו את צריכה לפתור *כל קונפליקט*.כמובן שיש ויכוחים, אבל מתישהו מישהו צריך לוותר, או להתפשר, אבל שלא יהיה מצב שאתם בכעס אחד על השניה ליותר מכמה זמן - צריך להסתדר ביחד לכל החיים. זה לא נורמלי... יש לך חברה אחת שעברת איתה *כל משבר שהוא*?

בנוסף גם תהליך הבחירה חייב להיות מאוד מסויים כדי שתגיעי לבעל הנכון בשבילך. זה לא רולטה רוסית... את יודעת בכלל מה את רוצה בבעלך? מה חשוב לך ומה פחות, ולמה, ואיך כל דבר ישפיע בבית שלכם? וכמובן התרגיל הידוע: תקחי את כל התכונות שחשובות לך בבעלך, אחרי שחשבת על זה רבות, ותבדקי: האם את מקיימת את הדרישות הללו?

אני יכול לומר על עצמי שלמרות שאני לא בשל לחתונה עדיין, לפני שנה הייתי הרבה פחות בשל אפילו מעכשיו. אלו שנים מאוד משמעותיות ואנשים מאוד משתנים במהלכם, גם בעצמם ובהתאם לכך במה שהם מחפשים בבן/בת זוגם. הדעות שלי לא מה שהיו לפני שנה. גם לא המידות. ועבודת הבורא. ההתקדמות בשנים האלה מאוד משמעותית ופשוט אי אפשר לעצור הכל בשלב הזה ולומר "הגעתי לאישיות הסופית שלי, עכשיו נמצא את שותפ(ת)י לחיים".אני בטוח שעוד שנה תסתכלי על הפוסט הזה ותגידי לעצמך, "וואו! כלכך השתניתי והתקדמתי וחוויתי מאז! איך יכולתי לחשוב לפני שנה על להתחתן בכלל?".

 

נ.ב. כל מה שאמרתי פה זה אפילו על בני 18. לפי הכרטיס האישי את בת 16. קל וחומר כפול ומכופל.

 

נ.ב.ב. האמת המרה היא שכמה שזה קשה (וזה כן!) אין לך את האפשרות ההלכתית לקיים עכשיו קשר עם בן כשחתונה לא נראית באופק. גם אם זה חיובי לאישיות (וזה הרבה פעמים כן, למרות שיותר פעמים זה לא). חבל. אבל כנראה שלהתחתן בתיכון רק יגרום ליותר נזק. בע"ה עוד כמה שנים תכירי את גבר חלומותייך! ובינתיים תנסי להשתפר ולהתקדם בשבילן כמה שיותר, הרי מזווגים לפי המעשים ובע"ה אם תהיי טובת לב וצדיקה תזכי בבעל דומה.

 

נ.ב.ב.ב. למה נשים בכלל מחכות לקשר עם גברים? אני כל כך מבין מה אפשר לאהוב באישה! אבל אנחנו? חבורה של בבונים, בחיי...

 

 

 

חחחחחחחקל"ת
השורה האחרונה🤣
הרגת מדרשיסטית20
ה' כזה גאון שהוא עשה כזה דבר מעניין שכל אחד ירגיש שחסר לו בדיוק מה שנמצא אצל הצד השני ;)
^^^ארץ השוקולד
@אבןגבירול דברים יפים. (אבל אינני מסכים עם השורה האחרונה, אבל היא הייתה משעשעת)
חח קורע!כי הנשמה מאירה

זה מה שיפה.. שזה משלים.. 

אבל מבינה אותך.. אין עלינו! D: D:

משפט אחרוןחופשיה לנפשי
אולי זו הסיבה?
האמת שגם אני לא מביןאולי בכלל

למה נשים נמשכות לגברים, אבל אשתי מתה עלי אז אני מאמין לה.

רק לגבי המשפט האחרון......44444
לדעתי ההבדל בין גברים לנשים שנשים לא חושקות ורוצות גברים אלא הם חושקות ורוצות בעל- זה שונה לחלוטין. הם מחפשות יותר "קשר נישואין" מאשר "גבר".

ובגדול, לרצות ללדת אחרי שיולדים פעם אחת זה הרבה פחות הגיוני. זה פשוט הטבע וההורמונים.
לא משהו הגיוני מידי.
טוב, קשר נישואין זה לרוב עם גבר דווקא לא?אבןגבירול


חחח.... תשובת הגבר 44444
מה שבאתי להגיד שאשה פחות חושקת בגבר- במובן היותר פיזי.
אישה צטבעה מחפשת את אופי הקשר של קשר נישואין.
לא סתם הלכתית יש בעיה בשירת נשים לדוגמא ולא בהפך.
אישה יכולה לשמוע גבר עם קול מדהים ודוגמן- על אבל לא שם נמצא החשק- החשק נמצא באופי הקשר.
אצל בנות לדוגמא אפשר לראות כבר בגיל יסודי ובטח בשירות לאומי שאופי הקשר ביניהן שונה משל בנים.
אצל בנות אופי הקשר יתאים יותר לקשר בין אנשים נשואים.
כמה בנים יגיעו בגיל 14-15 לקשר עמוק של שיתוף כמו אצל בנות?

זה פשוט רצון לקשר מסויים.

יש הרבה בנות בתיכון ומעלה שמרגישות שרוצות קשר נישואין והרבה יותר מדמיינות את הקשר מאשר את הבעל.
גם החלק הפיזי נמצא הרבה פחות בדמיונות. לא שהוא לא קיים אבל הרבה פחות משמעותי.

מקווה שהצלחתי להסביר.....

מזכיר לי שהבת שלי אמרה לי על חברה שלה שהם חברות כ"כ טובות שהן הולכות לשירותים תמיד ביחד (לחדר לא נכנסות לתא ביחד).
הוא לא הצליח להבין את הקשר בין 2 חלקי המשפט....

אבל אם המטרה היא הקשר אז למה דווקא עם גבר?אבןגבירול

כאילו ברור שמהתחלה זה היה בצחוק כן? אבל אם כבר נכנסנו לזה...

גיל תיכון.. נראלי אמרו שמיניסטיתבשמחהה תמיד :)


בכרטיס שלה כתוב 16אבןגבירול

ובשלך אגב כתוב 15. למה את פה בכלל? הבלחיות המוגזמת...

בדרך כלל אני לא מתכתבת פה.. ;)בשמחהה תמיד :)

אבל ראיתי משהו שיכול לעניין, גם את הגיל שלנו.. אז החלטתי לראות...

תשבי לשיחה עם יועצת האולפנה.העני ממעש
בכללי, לחכות עד אמצע יג לפגישות
זה לגמרי תלוי בךאיזקוו
מהיום שהכרתי את בעלי ידעתי שאני אחתחתן בסוף שמינית.
מבחינתי זה היה האופציה היחדה אז לקחתי אתזה ברצינות והתכוננתי הלכתי למאמנת שתעזור לי להתכונן יותר, למדתי המון בנושא בלעתי פשוט כל דבר שחשבתי שיכול לעזור לי. ואני חושבת שזה חובה אם את חושבת שזה הכיוון אז לגמרי לקחת אחריאות. חיי נישאין זה קשה ולפעמים עוד יותר כשצעירים ..
אני בכלל לא בטוחה אם כדאי לך להכנס לזה מראש.
בהצלחה !
הרצון הוא מאוד מבורך אבל באמת צריך בירור מאוד מאוד גדולאמא למתוקי

בס"ד

 

אני חושבת שבמיוחד בציבור שלנו צריך לעשות הפרדה בין רצון לקשר מאוד משמעותי עם בן זוג לבין רצון להתחתן ולהקים משפחה לכל המשתמע מכך. 

אצלנו אין או לפחות לא "אמור" להיות קשרי חברות עם בני המין השני אם זה לא למטרת חתונה. וזה באמת מורכב וקשה, כי ב"ה שטבע בנו את הרצון הטבעי והפשוט הזה אבל פה צריך לעצור ולשאול, אני רוצה חבר. אבל האם אני באמת רוצה להיות נשואה?ולחשוב מה מתפרט מכך. - כמו אני לא יעשה שירות לאומי (אולי, כי צריך פרנסה), אני לא ילך למדרשה, אני צריכה להתחיל ללמוד (יש מי שיממן לימודים?) אבל גם לא החמצת הזדמנויות והפן הכלכלי אלא אני יכולה להתחייב רגשית? אני בנויה לבנות קשר זוגי שהוא כל כך שונה רם במעלה מקשר של חבר... זאת התמסרות מוחלטת.!!.

 

בעיני, בגיל של תיכון זה מוקדם מאוד, אבל מאוד!. יש התפתחות של אישיות וצריך לחכות עוד קצת (אפילו מבחינה כלכלית זה ממש לא מסתדר, וגם בעיני מבחינת תרומה כמו שירות לאומי). אני באמת חושבת שאת יכולה להישאר עם טעם של החמצה בחתונה בגיל כל כך צעיר. וגם - זאת התמסרות ובניה, זה באמת לא שמלה לבנה

תמשיכי לבנות את עצמך ולהתכוונן לכך ממש עוד מעט
בהצלחה!! 

רצון יפה מאד. להמתין..ד.

מעולה שאת רוצה להקים משפחה - יש בנות טובות מאד שזו ממש שאיפה אמיתית אצלן, יפה, אידיאליסטית וטהורה.

 

אבל כדאי להמתין, לפחות עד סוף התיכון - ולראות אז אם את מעוניינת להתחתן צעירה.

 

למה? כי דברים צריכים להבשיל. גם אם את מרגישה כעת "מוכנה", זה ממבט של הגיל הנוכחי. את עלולה עוד שנתיים לחשוב שאיך שראית את הדברים כעת, היה בצורה "צעירה" מידי (לא עצם הרצון, אלא ההתאמה בשלב הנוכחי). שזה ייראה לך "כבד" מידי, רק כי התחלת בגיל מוקדם ולא המתנת עוד קצת, זה לא טוב.

 

שמעתי ממישהי, שלפני כמה וכמה שנים, במחזור שהיא היתה באולפנה, היו שבע בנות דומני, שהתחתנו בסוף שביעית. "טרנד" כזה. הסוף היה שכולן התגרשו, חוץ מאחת שהבית שלה הצליח.

 

תמתיני, אל "תפזלי" לבנים שאולי מתאימים לפי דמיונך הנוכחי, תשקיעי בבנין כחותייך ומידותייך ולימודייך (יכול לעזור לפרנסה.. בפרט אם רוצים בשלב מוקדם), תטפחי את הרצון היפה הזה להשקיע בגידול משפחה - וכשיגיע הזמן. תתחתני בצורה טובה.

 

הצלחה רבה.

אני גם מאוד רציתיהעוגב
בשביעית שלי כבר רציתי וידעתי שזה לא שייך, אז החלטתי על תאריך מסויים לקראת סוף שמינית שבו אני אשקול מחדש. בינתיים פשוט התמקדתי במה שיש.

בשמינית באמת זה התחיל ממש להתחזק ולפגוש אותי בהרבה מקומות, ופחדתי שאולי תכל'ס אני רוצה חבר, ולא נישואים, אז ישבתי לשיחה עם אמא, ועם עוד אחות גדולה שהתחתנה בסוף שמינית, והתברר לי שהכיוון הוא באמת חתונה.
ב"ה התארסתי בשמינית והתחתנתי בסופה.

כיום נשואה בשמחה, ב"ה.

מה שחשוב לדעתי-
בירור עם אדם שגדול ממך בנסיון ובמידות.
תפילות.
מוכנות לעבודה קשה, לגמישות ולצמצום.
לא לוותר על הפיתוח האישי שלך בינתיים.


ב"הצלחה, בשורות טובות!
היי, זה אפשרי בתכלס.. אבל את צריכה באמת לעשות עם עצמך חושביםכי הנשמה מאירה

לדעתי חכי אפילו חצי שנה אחרי שמינית. באולפנה הכל נראה כל כך אחרת.

את תחת האחראיות של האולפנה.

כל הזמן עם חברות בגילך שדומות לך בהשקפה.

 עדיין ילדה של ההורים.  

את בתוך מעטפת, בועה. 

כשיוצאים מהאולפנה הכל נראה  אחרת!! 

את פוגשת קצת עולם. ממש הגיוני שההשקפה שלך תשתנה או אפילו תתהפך.

לדעתי זה ממש מוקדם כיתה יב'.

קודם תבני את ההשקפה שלך, את הכיוון שלך בחיים.

תפגשי אנשים שהם שונים מהבית ומהסביבה שלך.

את הכיוון של המקצוע שלך.. תדעי פחות או יותר במה את טובה.

תכלס, זה פשוט בחירה שלך. את יכולה להתחתן.

אבל באמת תחשבי על - סיכון וסיכוי?

יש הרבה סיפורים על אנשים שהתחתנו מוקדם ובסוף התגרשו.

לא שווה לך לחכות קצת? לבנות את עצמך טיפה יותר?  במיוחד שאת בגיל 16..

אני יכולתי להגיד בגיל 18 שאני בנויה מבחינת קשר. היום אני רואה שזה כל כך לא נכון!

כל כך הרבה דברים נבנו בי והשתנו. 

קיצר אני מבינה את הרצון שלך, רצון הכי טבעי שיש... אבל לדעתי את מפסידה פה המון.

והחיים שלך יכולים להראות הרבה יותר טוב אם תתחתני בזמן שהוא באמת מתאים לך מבחינה אישיותית.
אחרי שתתפתחי קצת, תיבנה בך השקפה אמיתית (ולא של ההורים והמורים!!) , הביטחון בעצמך יגדל, תדעי יותר מה את רוצה, תדעי במה את טובה ופחות טובה. 

זהו. שיהיה לך בהצלחה!

 

נ.ב. גם הקטע של קבלת החלטה- פעם קיבלת החלטה ממש גדולה בחיים חוץ מלעבור הקבצה, לבחור אולפנה? לא מזלזלת... פשוט זה משהו שכל כך צריך ללמוד איך מקבלים החלטה. וגם מקבלים החלטה אחרי הכרות טובה שלך עם עצמך. מרגישה שאת מספיק מכירה את עצמך בשביל להחליט להתחתן עם מישהו? (במחשבה שהחתונה תהייה לכל החיים)

בהצלחה!

 

הייפשוט אמת.
עבר עריכה על ידי פשוט אמת. בתאריך כ' בניסן תש"פ 02:59
עבר עריכה על ידי פשוט אמת. בתאריך כ' בניסן תש"פ 02:56
@כי הנשמה מאירה

בעקרון איני קשורה לפורום הזה,
אך התגובה שלך עוררה בי משהו ואני מרגישה צורך להגיב.

תראי עשית כאן הרבה הכללות. יותר מידי...
ואני מניחה שההכללות שלך עלו מאמונה שאכן כך נראים הדברים בשטח ובאופן גורף.

את צודקת שאצל הרוב המוחלט של הנערות בגיל התיכון החיים מתנהלים בעיקר בחזית של אולפנא~חברות~סניף~ משפחה.
ואת צודקת שהרוב לא מגבשות זהות אישית, השקפה או דרך חיים בגיל הזה אלא יותר מאוחר..
וכנל לגבי לראות עולם ולהכיר דברים שונים מהסביבה הטבעית~ הרוב לא עושות זאת בשנות התיכון.
וכן גם ישנם בנות שההחלטה הכי משמעותית בחייהן זה אם לרדת מחמש יחידות מתמ או לא...


אבל אני יכולה לומר לך שיש גם בנות שאצלם הכל אחרת.
שה' יתברך מוביל אותן במסלול שונה מכולן,
במסלול מיוחד משלהן,
הן לא הרוב, הן אולי אפילו נחשבות למיעוט בעיני אנשים.. אבל הן לגמרי נוכחות.

אני בניהן.
ורבים מחבריי יעידו על כך..
זה לא נאמר משום התנשאות חלילה, אלא לשקף לך רובד שככל הנראה אינך מכירה.

אינני שוהה את רוב ימי ולילותי באולפנא,
למרות שהמקום בו אני לומדת מוגדר כפנימייתי.
אני מבקרת בפנימיה לעיתים אך את רוב זמני אני משקיעה בבירור עצמי אמיתי,
ובחיזוק האישיות שלי.
בדרך כלל מחוץ לכותלי האולפנא.
אני לא רואה לנכון שהאולפנא תנחה אותי בדרכי ותיצור לי את המסלול שאצעד בו, גם לא בשנותיי שם.
אני רואה חשיבות לבניה האישית שלי שאינה יכולה לקרות כשאני תקועה בין ארבעת קירות חדרי בפנימיה.
גם לאולפנא יש מרכיב חשוב בחיי,
אך אני מאמינה שצריכים להיות עוד עיסוקים מלבדה בכדי להכיר עולם.

אינני מובלת אחר השקפת הורי או מורי על עיוור,
בניתי את הדרך וההשקפה שלי ביזע ובעבודה קשה תוך הקשבה לתוכי
הכירות עם קשת רחבה של אנשים ומקומות
וחיפוש ארוך ומתיש אחר אמת.

הספקתי לראות ולחוות דבר או שניים עד איפה שאני נמצאת כיום,
דברים שגם אדם בן שלושים לא תמיד חווה בדרך החיים הקונווציונלית..

אני יודעת לקבל החלטות לא פשוטות בעצמי,
וגליתי לאחרונה אף את תפקודי במצבי לחץ קיצוניים.

רובם המכריע של האנשים הסובבים אותי אלו לא חברותיי לכיתה אלא חברות הגדולות ממני במספר שנים (חלקן גם נשואות) המהוות לי חברה עיקרית. וחלקן שונות ממני בצורה דרסטית בהשקפת עולמן.

אני יודעת במה ארצה לעסוק בעזרת ה' בהמשך חיי.

ואני מרגישה בטחון ואמת במקום שאני נמצאת בו כרגע ברוך ה'.


ברור שיש לי עוד מסע ארוך לפני~
החיים הם מסע עצום ומתמשך עד אין קץ.
אני אראה ואחווה עוד כלכך הרבה דברים
ואגלה עוד עולמות שלעת עתה לא זכיתי להכיר
ואני אלמד עוד ועוד
ואפתח עוד יותר את כישורי ותחביביי
ואולי אפילו אושפע מהסובבים אותי ולא אהיה בדיוק אותה אחת כמו שהינני היום.


אינני דוגלת בלצאת בגילאי התיכון במכוון,
במיוחד לא חודש~גג חודשיים, אירוסין וישר חתונה.
זה נראה בעיניי לא נכון ככלל ובמיוחד בגיל הזה.

אך אני מאמינה שיש בנות שכן פוגשות בבחיר ליבן בגיל התיכון, שלא במכוון.
והם עושים זאת בהשכל ובתבונה
בצורה בריאה ונכונה לשניהם
ובנחת (!!)
בלי למהר... כי אין להם לאן. הם עוד ילדים.

ואני מאמינה שזה נכון וטוב לאותן בנות, כמוני.
שלא מנסות לברוח מהבועה, מההורים או מכל דבר אחר בחייהן~
אלא פגשו את בחירהם בתוך מסע החיים ואיתם הן רוצות בלב שלם להקים בית ולחיות לעד.
והם עוברים מסלול לא פשוט יחד.. שזוג רגיל בתלם לא עובר רק מפאת גילה שלה..
וזה רק מחזק ונותן להם כוחות להמשך.

והבנות הללו שעוברות מסלול דומה יש להן השקפה יציבה ומוצקה שעל ידה הן יזכו להוביל את ביתן בעזרת ה'.


הדברים נכנתבו כנקודה למחשבה עבורך.
אשמח לדעת שקראת דברים אלו~

הרוב לא כמוך. וגם את לא יכולה להעיד על עצמך.ה' אלוקינו
אלא רק בדיעבד (ז"א כשתהיי בת 22 לדוג' את תוכלי להסתכל אחורה ולהגיד האם את חושבת שבגיל 18 היית מוכנה) הבנת?
ב"הצלחה.
ואיך כתבת? "אך אני מאמינה שיש בנות שכן פוגשות בבחיר ליבן בגיל התיכון, שלא במכוון.
והם עושים זאת בהשכל ובתבונה
בצורה בריאה ונכונה לשניהם
ובנחת (!!)
בלי למהר... כי אין להם לאן. הם עוד ילדים."
זוג כזה שלא ממהר כנראה יפול בנגיעה, והאם זהו לא שיקול?
את צודקת.פשוט אמת.
זהו אכן שיקול רציני אצל כולם..
וזהו ניסיון לא פשוט כלל (אומרת לך מנסיון.)

אך איני חושבת שבגלל שקשה שמירת נגיעה צריך לרוץ וישר להתחתן.
כי חתונה זה לא רק בשביל המגע..
ויש תהליכים שצריכים לקרות לפני שמגיעים לשם.

ולא התכוונתי לצאת שנה~שנתיים.
יותר בכיוון של חצי שנה+-
לעניות דעתי.
היי, אמנם עברו כמה ימים...כי הנשמה מאירה

היי, את באמת נשמעת בוגרת מאוד. 

אני לא חושבת שאני לא צודקת. כמו שאת כתבת.. רובן המוחלט של הבנות חיות ב-אולפנה-בית או משהו כזה.

לא תארתי מציאות קיצונית. גם מי שלא למדה בפנימייה בגיל תיכון רוב הבנות לא בשלות לנישואין. 

למרות שיש הבדל בן בנות פנימייה לבנות בלי פנימייה. וגם כאלה שגרות בעיר/ישוב.

 

אני אישית ראיתי שבת שלמדה בתיכון בלי פנימייה בעיר יש בה משהו יותר בוגר. כי היא רואה עולם. ובדר"כ גם עובדת אח"צ.

אבל ככלל תיכון זה פשוט לא גיל שמתאים לזה! אפילו פיזית עד גיל 18 המח עדיין לא מפותח עד הסוף!

 

אז איך את יכולה בגיל 16 לרצות להתחתן כשאת יודעת שמשהו בתודעה שלך לא שלם? המח שלך פיזית לא בשיא שלו! יש לו עוד לגדול!

אני חושבת שזה פשוט אסור לך להתחתן בגיל כזה.

 

18  זה משהו אחר... אבל לעניות דעתי זה גם קצת בעייתי..     למרות שכאן יש יוצאים/ות מהכלל.

 

תודה על התגובה הארוכה רואים שהשקעת.. כתבת יפה. וכל הכבוד לך על המסלול חיים שאת בונה לעצמך. שה' ישלח לך הרבה כוחות עם כל מה שעברת.

 

שאני יבין את גם מתלבטת אם להתחתן בגיל כזה?

 

תודה לך על התגובה.פשוט אמת.
אני בת 17.
אינני מתלבטת..
אני יוצאת ברוך ה' עם בחור טוב, כבר תקופה לא קצרה
והכיוון ברור בעזר ה'.

מלכתחילה לא הייתי מתחילה לחפש ולצאת במכוון בגילי.
אך זה קרה, בהשגחה ממש ולא בצורה מכוונת מצידי~
ברוך ה'.

מאחלתכי הנשמה מאירה

מאחלת לך הרבה בהצלחה! בעז"ה נשמעת בוגרת מאוד לפי מה שכתבת... בעז"ה שיהיה בניין עדי עד.

 בנחת ובשמחה

אמן. תודה רבה (:פשוט אמת.
רק אומר ששהבדל בין "חברות" לנישואין הוא עצוםאבןגבירול

מהיכרות עם זוגות, אין פרופורציה אפילו בין האתגרים בזוגיות של "חבר-חברה" לבין נישואין. זה אפילו לא קרוב. חבר טוב מאוד שלי יצא עם אשתו שנה (כשהיה בן 20 וקצת כן? לא תיכוניסט) והם היו זוג יונים. התחתנו - פתאום זה כמעט הגיע לגירושין... למה? כי זה משא רציני מאוד מאוד. 

 

 

 

אתה צודק לגמריי.פשוט אמת.
ברוך ה' הספקנו לעבור כמה דברים, שזוגות בדרך כלל אינם עוברים. וזה תרם לא מעט לקשר.

וה' יעזור.

(והבחור אינו תיכוניסט. גדול ממני במספר שנים. וזה גם משפיע..)
אני התחתנתי באמצע י"ב.משיח עכשיו!
עשיתי את הבגרויות עם לימון בגלל בחילות היריון...
הכל אפשרי, ואני שמחה שהתחתנו.
היום, עשר שנים אחרי, ואני נמצאת במקום מאד טוב בחיים שלי. עם תואר , עבודה, ילדים, בית משלי וכמובן- אהבת חיי.
תראי כאן מה הרב מלמד כותבשוביה!
תשמעי סיפור אישי שאני מכירהא112
לפני כמה שנים חברה שלי התחתנה בשביעית. אני די נגד זה אבל לגבי אליה לא היה לי מה להגיד- באמת מכל הבחינות היא בשלה לנשואים.
אבל אחרי כמה זמן חברה של מי שהתחנתה גם היא השביעית בעקבותה התארסה. והשניה בכלל לא בשלה לנשואים
קיצר, אומנם יש בנות מעטות שכן מתאימות אבל זה לא יכול להיות גלובלי
ומה שלומן כיוםכי בשמחה תצאו.
טוב להן?
בתור מישהי שהתחתנה צעירה1234אנונימי
לא בתיכון, אבל קצת אחר כך.
גם אני הייתי בוגרת וחשבתי שאני מוכנה. אבל בפועל אני חושבת שבשנים אחרי התיכון מתגבשת הזהות עוד יותר וחשוב לתת לזה זמן ומקום. עם כל זה שחשבתי שאני בוגרת, יש עוד דברים שלא הייתי מודעת אליהם, ואם הייתי מחכה עוד קצת זה היה יכול להיות קל יותר.

אני כמובן לא מתחרטת, ממש לא.
אבל זוגיות זו עבודה. עבודה קשה ואת צריכה להיות מוכנה לעבוד קשה. לעבוד קשה על המידות, על תקשורת ועל הכלה של מישהו אחר. גם אם נראה לך שעכשיו את בשלה לזה, כדאי לחכות עוד כמה שנים כדי לחזק את עצמך ואת הזהות שלך לפני שאת מכניסה עוד מישהו לחייך.
סטטיסטיקה נטו -עוקר הרים
עבר עריכה על ידי עוקר הרים בתאריך כ"ב בניסן תש"פ 13:47
בקרב מתחתנים בגיל 17-18 אחוזי הגירושין בציבור הדתי לאומי גבוהים פי 2 מגיל 19-20.
בקשר לזאת שרוצה להתחתן והיא נערהרעמסס

לא יודע מה הגיל שלך אבל אם זה בסדר מבחינת המדינה להתחתן בגיל שלך אז אל תקשיבי לכל הקשקושים האלה מה אם פרנסה והסכלה ותואר פשוט תתחתני והקב''ה שלוח פרנסה אחרי הנישואין וגם אחרי שבאים הילדים לעולם אז יש עוד יותר ברכה בפרנסה  אני התחתנתי ככה שלא היה לי לא פרנסה ולא הסכלה כמובן ששני בני הזוג צריכים לעבוד עבודות רגילות

השאלה מה זה מוכנה...יעל מהדרום
לק"י

זה מושג לא ברור.
לי עד היום לא ברור מה זה בדיוק אומר ואיך בודקים את זה (בת 31, נשואה 6 שנים).

אבל רק רצון לקשר עם גבר זה לא מספיק.
נישואים זה גם הרבה טכני מעבר לרגש.... זה יכולת לכלכל בית, לנהל בית, לגדל ילדים וכו'.
למהקל"ת
קישקושים? כדי שהקב"ה יסייע בפרנסה האדם צריך לעשות השתדלות. הקב"ה לא מוריד פרנסה מהשמיים לאדם שמתחתן ולא עושה עם עצמו כלום, זה לא הוקוס פוקוס.
את צודקת.קרן-הפוך
מניח שיש גם מקרים קשים, יכול לדבר רק על עצמיא"י זה קשה

הרגשתי בשל לחתונה מגיל 16 בערך, ומגיל 17 זה כבר ממש בער לי. כן, שמעתי את כל הדרשות בעולם על כמה שזה מעלה את הסיכוי לגירושים וכו'...

התחתנתי קצת לפני גיל 19, ואני רוצה לומר שטוב לי. מאוד. (אני נשוי כ3 שנים, אב לילד ב"ה)

 

ככלל - אם זה בוער לך, תנסי לעשות כל מה שאת יכולה עכשיו כדי לדאוג שתהיי באמת מוכנה כמה שיותר מהר. תפעלי לרכישת מקצוע, תלמדי על נישואין מה שצריך (על זוגיות, על אישות ועוד), תתבגרי, תשקיעי את הזמן שלך בדברים טובים ומקדמים, ואל תעשי שירות לאומי ושנת מדרשה ושנת חיפוש עצמי ושנת פסיכומטרי וכמה קורסים מרתקים בצילום ואפיה.

 

זו דעתי,

מזהיר שאני בטוח שלא לכולם זה מתאים, ואני לא לוקח אחריות על טעויות.

 

בהצלחה,

את בתיכון בכיתה י' או י"ב?44444
זה משמעותי.

כתבת שמישהו שאל עלייך פעמיים (אם הבנתי נכון...).
בן כמה הוא?
למה הוא שאל? לאיזו מטרה?
את גרה בחברה שנפוץ בה להתחתן בגיל 18-19?

זה מידע קצת חסר.....

את כרגע בפנימיה?

לא סתם אני שואלת..... אלו פרטים חשובים...

בכל מקרה המלצה ממש חמה מנחסיון כואב של חברות- כל עוד אין אופציה לחתונה בזמן סביר לא להתחיל קשר!!!!
זו המלצה חמה גם ממקרה של חברה שבסוף התחתנה עם החבר בתיכון והם נשואים היום מעל 10 שנים.זה פשוט עינוי!!!!
(והם אגב די "דוסים" ושניהם היו יחסית מאד בוגרים לגילם וזה היה חלק מהקושי).

לדעתי כל עוד את כרגע לא בי"ב תעזבי את העניין לגמרי. חתונה בקרוב לא רלוונטית גם ככה.

אם את בי"ב אז זה באמת מצריך בדיקה.
ולדעתי ממה חשוב "לצאת מהבית" לפני החתונה ולחיות עם שותפות בבחינת קשה באימונים- קל בקרב ⁦
לכן אם את בפנימיה זה יתרון אם כי זה לא כמו שרות לאומי או דירת סטודנטיות.

לדעתי לרוב בנות ה-18 היום זה לא מתאים (גם לא שאני הייתי בת 18) אבל יש יוצאות דופן.
בכללי הייתי מחכה מינימום שנה אחרי י"ב לפני שמתחילים לחשוב על זה.
ואגב הרצון הוא הכי טבעי ונורמאלי בגילאים האלה.44444
באופן טבעי נשים אמורות להיות נשואות עם ילדים בגיל הזה.
היום צהרבה סיבות זה לא מתאים בכלל אבל זה רצון נורמאלי וטבעי.
ובכלל בתור אישה בתרבות מערבית חווים הרבה "התנגשויות" כאלו גם שכבר מאורסים, מתחתנים, נמצאים בהריון ויש ילדים.
זו אחת ההתמודדיות שממש חווים אותם בשנות הפוריות. זה מתחיל בגיל תיכון.
הכי נורמאלי ולא הזוי ולא פעור בעיני כמו שלפעמים מנסים להראות לנו.
זה טוב שאת מרגישה מוכנהה-מיוחד

השאלה אם את באמת מוכנה

..הללויה~
ואו.
תקפו אותך כאן מכל הכיוונים~

הרבה בהצלחה נשמה.
העיקר תקשיבי לתוכך, לליבך..
ותעשי דברים מתוך מחשבה וחיבור אמיתי וכנה לעצמך.
את יודעת יותר טוב מכולם מה נכון לך.

מוזמנת בשמחה גם לפרטי.
כדאי לעשות שיחהמנחם חפץ

עם אדם שיודע להעמיק ולבחון את הרצון הזה ואם לא עולה משהו חריג אז בהחלט אפשר ללכת בכיוון

בלת"ק, יש גם מוכנות כלכלית ומבחינת שלב בחיים שהיא חשובהארץ השוקולד
לדעתי.

כלכלית: האם את במצב שתוכלי להתחתן ותהיו במצב כלכלי טוב מספיק שתוכלו להתנהל באופן סביר בלי להסתמך על אחרים או שתיאלצי להתחתן עם מישהו במצב כלכלי מסוים או לחיות בדוחק קשה?

שלב בחיים: אם מדובר על שלב של לפני לימודים, יש מקצועות שעצם כך שתתחתני לפני אומר שתצטרכי להוסיף שנה לתואר, איזה מקצוע תרצי ללמוד והאם יש לך מוכנות להוסיף שנה לתואר כדי להתחתן שנה מוקדם יותר?

עוד דבר: אם זה מדובר על שלב שלפני שירות לאומי, איך זה יסתדר עם שירות לאומי?
כדאי לחשוב על זה.
ואם מוותרים על שירות לאומי, זה יכול לפגוע בקשר עם חברות כי השירות יוצר מעגל חברתי מסוים ולפספס אותו בגלל חתונה זה מחיר מסוים.

השאלות הללו חשובות באופן כללי ולא רק אלייך באופן אישי. כמובן, כל הדברים הללו הם מחירים בטווח היכולת והאפשרות, אבל כדאי לחשוב עליהם.
(מניח שהתייחסו פה הרבה לנפשי)
וואו...התברזל!

בשעה מסוימת נסגרות כל הדלתותאדום

מתי ננעלה הדלת שלכם?

הדלת לאהבה, נישואין, זוגיות

מה הייתם עושים אחרת?

שום דלת לא נסגרת לעולםלאחדשה

הכל בר תיקון בכל שלב.

חוץ ממה המעורבות בו בעיות נפשיות שלא ניתנות לטיפול.

מה שכן, לפעמים הדרך לתיקון כרוכה בעבודה גדולה, אמיתית, כואבת, מורכבת, מאמצת, דורשת...

השאלה אם יש מספיק אומץ

אני מכיר מספיקאריק מהדרום

מתמודדי נפש עם בעיות שלא ניתנות לטיפול נשואים.

לא אמרתי את זה בשום צורהלאחדשהאחרונה

אמרתי שהדלת עלולה להיסגר כשהתמודדות נפשית מעיבה על זוגיות בצורה אלימה ורעילה.

לא אמרתי שמתמודדי-נפש לא יכולים לחיות חיי נישואין אוהבים, מיטיבים ונעימין.

גםoo

אם דלת ננעלה

לא משנה אם אתה נעלת או מישהו אחר

תמיד ישארו דלתות נוספות

בכל נושא ובפרט באהבה

עם עבודה נכונה

הדלת הבאה יכולה להוביל למקום טוב יותר

תמיד יהיו ספקות?עַלְמָה

אומרים שתמיד יהיו ספקות..

השאלה כמה לחכות ולמשוך את הקשר עד שמחליטים שזה זה?

כאילו, מתי נכון לשים סוף לספקות ופשוט לבחור?

למען יראו ויראו...😌שבורת,לב

צוות הפורום מאחל לכם ולכן שנה טובה 🍎🍯ברוקולי

שנה של בשורות טובות, לכלל ולפרט.

תתברכו בשנה החדשה באמונה ובשמחה, לעשות את ההשתדלות ולתת לקב"ה להוביל את הדרך.

שנה של הצעות טובות ומדויקות, שמכבדות אתכם ואת מי שאתם!

שתזכו להיכנס לקשרים בלב פתוח ובאומץ, לתת מקום למה שיכול לצמוח וגם לקבל בהירות כשצריך.

ובעזרת ה', שתזכו לראות השנה קשרים טובים הופכים לבתים נאמנים בישראל.

ולקראת השנה החדשה, אם במהלך השנה מחקנו, ערכנו, לא נתנו מענה או שבדרך פגענו במי מכם - מבקשים סליחה ומחילה. הכול נעשה מתוך רצון לשמור על הפורום כמקום טוב, מכבד ומיטיב לכולנו באמונה ובתקווה להוות עוגן בדרך לבית.

מצוות הפורום

@ברוקולי @יעל מהדרום @ארץ השוקולד @נגמרו לי השמות

אמן וכן לאמוראביעד מילוא

אמן! שנה טובה בשורות טובות ותודה על ההשקעה בניהולתפוחית 1

אמן ואמןנגמרו לי השמות

מצטרפת מכל הלב ❤️

שנה טובה ומתוקה, גמר חתימה טובה לחיים טובים, לשלום ולכל הישועות.

ב"ה גאולה שלמה פרטית וכללית לכולכם 🙏🌷🏠

שנה טובה גם לכם, תודה על הכלנוגע, לא נוגע

שיתגשמו כל משאלות ליבכם לטובה,

גמר חתימה טובה

אמן וכן למראביעד מילואאחרונה

מחרפן אותי הקטע הזה של הבניםאורי ציון

לפסול בחורה רק בגלל שהיא טסה לחו"ל.

זה לא אומר כלום חוץ מזה שהיא סקרנית ואוהבת להנות מהחיים.

אני בחורה דוסית מבית דוס, ההלכה היא נר לרגלי, ובכל זאת כל כך הרבה בחורים פוסלים אותי עוד בשלב ההצעה רק בגלל ששמעו שאני טסה לחול. ביקשתי מחברות שלי להפסיק להגיד את זה בבירורים, אך אחרי דייט אחד, אחרי שביררו את העניין הם חותכים בגלל הנקודה הזאת. מבחינתי זה אחלה סינון לאיזה בחור יש שכל ישר והגיוני ולמי אין. אבל עדיין זה מחרפן אותי.

מה אתם חושבים, לגיטימי שבחורים יפסלו על זה בלי לברר מאיפה זה נובע ולמה, או לא?

עדיף להגיד בבירורים ולהסתכן שזה יגרום לבחור מראש לדחות את ההצעה, או לא להגיד ואם הוא שואל בדייט אז לספר ולקוות שהדייט לא היה לשוא כי גם ככה יחתוך על זה.

מה אומרים?

שני הצדדים לגיטימיים בעיני, מדהה יותר עם הצד שלךadvfb

יש הרבה אנשים שתופסים את הדת כעניין טכני.

עשית א' ב' ג' - אתה דתי.

לא עשית - אתה לא.

עשית ד' ה' ו' - אתה זוכה גם לטייטל "תורני"

לא עשית - אתה לא.

אממ יש בזה צדק מסויים וברור שאיפשהו עובר הגבול.

מזדהה מאוד עם הלך הרוח שאת מביאה - המוטיבציה לעשיית פעולות היא לא פחות חשובה מהעשייה עצמה. היא ה"נשמה" שנותנת משמעות לעשייה.

בכל מקרה, לגופו של עניין

אם ככה אדם מגדיר את הדת מבחינתו - זכותו המליאה. מי יגיד לו לא לעשות את זה? יש בחירה חופשית בעולם.

ובאותה מידה - זכותך לבקש מאנשים להציג אותך כפי שאת חושבת. יש לך עולם ערכים ואת רוצה שיציגו אותך לפי עולם הערכים שלך, בדגש על להגיד את מה שנראה לך עיקרי ולא את מה שנראה לך טפל. יש יותר פשוט מזה?

יש מן אשליה כזאת שאנחנו צריכים להתאים את עצמנו לאיזה מילון מושגים דמיוני ביחס לאיך רמה דתית נשקפת אבל כל זה עורבא פרח

בדידות ו-AIבחור עצוב

יצא לי בזמן האחרון להתקל בכמה בנות תורניות בגילאי 30+ שמשתמשות בכל מיני כלי ai כמין חבר\ אוזן קשבת\מטפל או שילוב כלשהו של הנ"ל.

שופכות לפני הai את ליבן, מקבלות ממנו חיזוקים ויוצאות מעודדות.

נתקלתם בתופעה כזו? אני היחיד שנתקל וזה מפריע לו?

( סוג וגילאי הבנות שכתבתי הוא כי איתן בעיקר יש לי ממשק, מעריך שקורה בשאר הגילאים והמגזרים)

לפחות הן לא מתחתנות איתו..intuscrepidam

תופעה נפוצהoo

אבל מה הקשר לבדידות

ולמה שזה יפריע

חופשי אחי גם בנות 18 19 ככה.. כל היום על זה.בנות רבות עלי

ניסיתי לשכנע מישהי שתפסיק ושהוא סתם מבלבל אותה עם שטויות, לא מקשיבה...

>>ברוקולי

בעיניי הכול עניין של מינון. הבעיה מתחילה כשנוצרת תלות- כשהוא הופך לכתובת הרגשית הקבועה או מחליף קשר אנושי.

זו בדיוק הנקודהבחור עצוב

שלי ממש חמודהפי

פסדר מאמינים לךבנות מרכלות עלי

חחחהפי

זה אכן טבעי כשאנשים במצב של בדידות כמו שכתבתמתוך סקרנות

הבעיה היא בין היתר שהוא מתחנף ומרצה ולא מאתגר.

נתקלתי בזה לא מעטמשה

להבנתי הוא נותן עצות לא רעות בכלל לנשים, והרבה פעמים לא מתאימות בכלל לגברים.

מעניין, כולם ככה? גם גרוק?מתוך סקרנות

לא מדוייקמשה

נתתי פעם תאור של קשר חצי רעיל (לא כזה שמרעילים בכוונה, אבל כזה שלא בריא לצד הגברי שבעניין).

GPT הציע להמשיך

ג'מיני ממש צעק שזה קשר רעיל ושנכון להפסיק אותו. אבל רק לאחר עוד קצת התכתבות.

גרוק לא זוכר מה הייתה התשובה. אבל יהיה מעניין לנסות. אני אחפש אם יש לי את השאלה.

ראיתי פה ושם התייעצויות עם GPT של נשים עם שאלות נשיות (וגם ניסיתי לבדיקה) והיה ניכר ממש שהוא מוטה לכיוון הזה.

מקום אחד שהיה בו מענה לא רע לגבר: מודלים סיניים לא מצונזרים. המצונזרים עושים את מה ש"נכון" ופמיניסטי.

אבל יש גם צד שנימשה

GPT ודומיו מעולים בצורך לקחת משהו שאדם כותב ולעשות לו שיקוף. זה נותן תועלת בערך כמו לכתוב בשביל עצמך (תרגיל ידוע לניקוי הנפש מעומסים שעובד יפה) וגם קצת כמו המנגנון המקובל באחת החסידויות לכתוב ליהודי שכבר לא איתנו.

העניין עם GPTבנות מרכלות עלי

זה שהוא יכול לשנות את דעתו תוך כדי תנועה מאות פעמים אם זה מתיישר עם דעת השואל.

אז אני לא יודע כמה נכון לשפוט אותו כמישהו עם מערכת מוטה לצד כזה או אחר...

במקרה של גבריםמשה

הוא פשוט נותן עצות לא נכונות. גם אם הוא "נוטה לכיוון".

בינה מלאכותית לא יכולה להוות קשר אמיתיאביעד מילוא

אין לה באמת אינטילגנציה רגשית ויכולת חשיבה מורכבת זה ניתוח שכלתני של מה שאתה כותב לו. מעבר לזה יש סכנה שכשפורקים רגשית לבינה המלאכותית הוא גורם לנו לפתח אליו מעין מערכת יחסים שהיא מסוכנת בקלות היא יכולה לנתק אותנו מהחברים שלנו.

גם אני שמתי לב לזהמתוך סקרנות

אבל, נראה לי שגרוק פחות מפחדים מהשטויות האלו

תנסה, תספר פה על התוצאותמשה

נסה גם את ג'מיני.

זה לא מפחיד להשתמש בסיניים?נקדימון

התלבטתי אם לנסות את deepseek ובסוף וויתרתי.

נתקלתי בהרבה כאלו,וגם אני לפעמיםעַלְמָה

לא תקין, לא בריא, לא בעד

אבל כן...

יש דברים כאלהshindov

לא צריך להיות בת בשביל זה... מסוכן ביותר.

הי, אני אוהבתאנוני.מית

למה זה רע?

זה מחליף חבריםאביעד מילוא

וגם מבזבז זמן ותנסי לחשוב כמה זה מנתק אותך מהיום יום וחוסם את היכולת להיפתח רגשית לבני אדם

זה כליoo

תלוי איזה שימוש עושים בו

אפשר לתעל אותו ואפשר להתבזבז איתו

ובAI זה בריבוע

כי בשימוש נכון הוא מתאים את עצמו והתועלת עולה

ובשימוש גרוע להיפך

אתה צודק, מצד שני גם הפורום יכול להחליףמתוך סקרנות

קשרים פרונטליים...

העולם הולך לשם בכל מקרה, צריך לחשוב מה עושים ואיך לוקחים את זה לטוב, אם זה אפשרי...

We live happily ever afterנעמי28

והוא לא משאיר את הנעליים בסלון

בסדר, זה לא שהוא מוריד זבלנוגע, לא נוגע

למה לאאורי ציון

בסוף הבינה המלאכותית חשופה לכל המידע שקיים ברשת, חשופה להרבה מאמרים פסיכולוגיים וידע מקצועי. למה לא לנצל את זה?

בנוסף יש לה מוח גדול, אמנם מלאכותי אך עדיין מתפקד והיא יכולה לעשות סדר במחשבות ולעזור ולהעלות נקודות.

כמובן שצריך להשתמש בה בגבול הטעם הטוב. אני מכירה מישהי שכשבחור מסוים נפרד ממנה אמר לה שזה בעצת הצ'אט. זה מוגזם בהחלט.

אבל אם סתם מתבכיינים לו, בעיני סבבה.

*ולמה הדגשת שהן תורניות? אם זה בעיה זה בעיה לכולן בכל המגזרים.

הוא גאון איטלקטואליתאביעד מילוא

אבל הוא לא גאון רגשית, חוץ מזה תחשבי גם על ניצול הזמן שלך מולו

הוא סופר גאון רגשית, פשוט זה עניין של ניסוי וטעייהנוגע, לא נוגע

צריך לפעמים להקשות עליו, להגיד לו להעלות רמה, ולדייק אותו. כלומר להעלות אותו על המסלול האישי שלך.

פעם קראתי כתבהמשה

על מישהי שנפרדה מהחבר שלה בגלל שהיא הבינה שהיא פשוט נמצאת בתוך לולאת צ'ט. הוא פשוט אמר לו מה לעשות והוא עשה.

די נוהפי

הוא לא באמת יכול להחליף בן אדם

הוא גם קוטע כל רגע ומביא מלא עצות

הוא נכשל בתור גבר או אישה

נקווה שלאבחור עצוב

שתהיה שנה טובה! בע"ה כולנו נמצא את החצי השני שלנו ולא נזדקק לפתרונות ביניים.

השאלה האם יש מעגלי תמיכה נוספיםadvfbאחרונה

זה שהAI עושה את זה זה לא הבעיה, הבעיה אם יש עוד מעגלי תמיכה או אין.

לא נתקלתי בזה

לצאת עם בחורה שחזרה בתשובהארץ חדשה

אחרי דיון עם חבר

הייתם יוצאים עם בחורה שחזרה בתשובה, וככל הנראה גם לא בתולה? או שזה יפריע לכם?

זו שאלה מורכבתאביעד מילוא

יש כאן כמה שיקולים:

  1. לאיזה כיוון היא חזרה בתשובה? מה עולם הערכים שלה? האם המנטליות שלה קרובה לשלי?

  2. זה שהיא הייתה בקשרים עם בחורים לפניי החזרה בתשובה זו גם שאלה. ברור שהלכתית יש כאן בעיה האם אחרי שהיא חזרה בתשובה אני צריך להתייחס לזה?

    אני אישית חושב שרק אחרי הבירור הזה יהיה ניתן לענות ואם ז מתאים לא אשלול (בתנאי שזה באמת מתאים למנטליות ולעולם הערכים שלי

יש די והותר נושאים המחייבים התאמה - ואם קיימתפ.א.

ההתאמה - שתי הנקודות הללו לא יפריעו.

אתה יודעאריק מהדרום

השאלה הזו נשאלה בפורום הזה במהלך השנים עשרות פעמים על בנים ובנות רק ברגישות יתר, בדיסקרטיות ובצנעה בלי להכניס את הבעיה שכולם מבינים לתוכן ההודעה ובניסיון לא לפגוע באף אחד מהמשתמשים.

כולה אמר בתולה אפשר לחשובintuscrepidam

מכל המעלות שהתורה יכלה לספר על רבקה, הדבר היחיד שהתורה כתבה הוא שהיא הייתה בתולה.

לא צריך להגזים, יש אנשים שמפריע להם להיפגש עם חוזרים בתשובה בגלל המשפחה, יש כאלה בגלל תרבות, אז הוא דייק לנושא שמפריע לו.

מסכימה עם ההערהאורין

תלוי איזו חוזרת בתשובהPaslash

אם היא חזרה בתשובה לכיוון של פולחן צדיקים (וד"ל) אז התשובה היא לא. אבל אם היא פשוט החליטה לשמור מצוות - למה לא? בגלל שזה פורום דתי אני נמנע מלהשתמש בשפה גסה, אז הניסוח הכי מעודן שאני יכול לומר זה שלא משנה לי עם מי היא הייתה כל עוד היא לא החליפה בני זוג כל שני וחמישי.

רחב החליפה כל ראשון שני שלישי רביעי חמישי שישיטובע בפוף

ושבת גם איתה לא הייתה יוצא?

וואללה לאPaslash

היא כנראה הייתה דוסית מדי בשבילי 😅

היא הייתה מוכרת מזונות, כידועshaulreznik

ושום דבר אחר, חחחחחחחח

וכי אלו שנוהרים אחרי פולחן צדיקים נשארים רווקים?פ.א.

באופן טבעי, אישה מסוג זה ואורח חיים כזה, תמצא חתן מתאים.

או אלו שנוהרות אחרי הצדיקות שמפעילות אירועי הפרשת חלה עם משפיעניות רשת - גם הן מוצאות חתנים מתאימים. ושם די בוודאות יש הרבה מאוד חוזרות בתשובה.

אכן כןPaslash

אך אני לא הייתי לוקח אותן

כן, יצאתי בעברארץ השוקולד

יש כאן אתגר גדולאביעד מילוא

אם יש יכולת לגשר על הפערים השמיים הם הגבול. אני כן אומר שהאתגר הוא השפה שיש מנטליות שיש בה שפה מסוימת זה מאתגר לגשר בה על הפער אם הצד השני לא מכיר ונמצא שם זה אפשרי אבל מאתגר

תכלית החיים!Nachman Wilhelm

הארה מול האפלה: חזון הנצח וייעוד האדם מול תפיסה חומרית חולפת

יש המתבוננים במשפחה ברוכת ילדים ורואים בה "דלות" או "כניעה", אך מבטם נעצר במעטפת החומרית בלבד. השאלה המהותית היא: מהי מטרת הבריאה ומהו תפקיד האדם עלי אדמות בשנותיו הספורות? אם התכלית היא נוחות רגעית ומיצוי עצמי אנוכי, הרי שדבריך "מתאימים" לך. אך אם נרכיב את משקפי התורה והמצוות, נגלה עולם אחר לגמרי.

המצווה הראשונה בתורה, "פרו ורבו ומלאו את הארץ", אינה רק ציווי ביולוגי, אלא היסוד להמשכיות האלוקית. ההשקעה במשפחה היא השקעה נצחית, המביאה להתעלות הנשמה ללא הפסק בנצחיות של הבורא. המטרה העליונה היא חיבור לבורא יתברך וגילוי אלוהות בעולם הזה התחתון. דווקא מתוך הריבוי והעמל, נבנה בניין עדי עד שמתקן את השלילה שנגרמה מחטא עץ הדעת, כפי שמבארת תורת הקבלה.

כל ילד הוא נשמה נצחית וחלק מהתוכנית להפוך את היקום למשכן לו יתברך. מי שחי בתפיסת "אכול ושתו כי מחר נמות", מחמיץ את המהות האמיתית של הקיום ובוחר בחיי שעה על פני חיי עולם. אנו לא משועבדים לערכים עבשים, אלא מחוברים למקור החיים ולחוקים שמובילים לשינוי מהותי וחיובי בנפש, עד להשגת חיים נצחיים ושונים בתכלית. כפי שנאמר: וזרח בחשך אורך ואפלתך כצהרים (ישעיהו נח). וכן: כי לא על הלחם לבדו יחיה האדם כי על כל מוצא פי יהוה יחיה האדם (דברים ח). וגם: ונגלה כבוד יהוה וראו כל בשר יחדו כי פי יהוה דבר (ישעיהו מ). האמת אינה נמדדת במטרים רבועים של מגורים, אלא בגודל השליחות ובנצחיות הנשמה.

אין סיבה שלא.shindov
עבר עריכה על ידי shindov בתאריך כ"ב באלול תשפ"ו 15:16

גם גרושה לא בתולה, וגם לא אלמנה. ר' עקיבא נשא את אשתו של טורנוס רופוס הרשע. לא הייתה בתולה. אם אתה כהן גדול הסיפור שונה.

אדם שבוחר מעצמו לעבוד את ה' הוא במעלה גדולהמקריוס

אם היא "נורמלית" כפשוטו, ולא מתוסבכת, זה מצוין. היא תרים אותך ואת הבית כלפי מעלה.

ההתנסות המינית לא תהיה שיקול ממשיadvfb

המנטליות כן

שאלה מורכבתמבולבלת מאדדדד

אני מניחה שאם הייתי רווקה, אז התשובה שלי כרגע היתה לא. ואם זה היה עוד כמה שנים, הייתי עלולה להתפשר על כן.

אבל אין לי בעיה עם חוזר בתשובה, בכלל. הדבר היחיד שהיה מפריע לי, זה הפחד שהוא יחשוב על הקודמת (קודמות?) וישווה. לא בגלל ההתנהגות והמצב שלו אלא בגלל שאני לא רוצה להרגיש בתחרות סמויה עם מישהי. ולכן אני גם קוראת לזה להתפשר- כי זו סיטואציה שלא הייתי מוכנה להכניס את עצמי לתוכה.

אחרי שאלה כזאתאשר ברא

הייתי ממליצה לחוזרת בתשובה לא לצאת איתך או עם כל בחור שמתכנן לשאול שאלה כזרת חסרת טאקט ופוגעת.

מרגיש לי כ"כ מתנשא להיות "הדתי השמור מבית", מדובר בנשמה שיצאה מהמקומות שהייתה בהם ובחרה בדרכי תורה, שרוצה להקים בית של קדושה.

עם כל הכבוד כאשר אלה הדברים שאתה מסתכל עליהם עוד לפני שהכרת בחורה כזאת, אז גם אם תצא עם חוזרת בתשובה לא באמת תכיר אותה כי תגיע מהמקום המתנשא והשיפוטי, שלא יהיה מפגש חוץ מהמחשבות האלה.

צריך להגיע עם הרבה אומץ והכלה לפגוש משהו שיש בו גודל, עוצמה ואנושיות.

ואחת כמה חוסר מושלמות. בטוחה שגם אתה לא בבחינת מושלם.

זאת זכות, לא פחות ולא "ברירת מחדל" או "סוג ב'." וכל הדברים האלה.

עשתה תשובה, בחרה וחיה דרכי תורה- אז מה יש להזכיר לה את החטאים שלה?

אף אחד לא מגיע עם פנקס לפגישה ומזכיר לך על מה אתה עברת ומה אתה לא שמרת.

יש הרבה שאלות מעבר להיותה בתולה או לאshaulreznik

בראש ובראשונה, הפז"ם הדתי שלה. מן הסתם, במשפחה שלכם אימא לימדה אתכם קריאת שעל המיטה, אולי שרה את "מודה אני", קראה ספרים של סופרי ילדים דתיים וכו'. השאלה היא אם חוזרת בתשובה הספיקה להכיר את התכנים הללו ותאורטית, בכוחה להעביר אותם לילדיכם המשותפים.

נקודה נוספת: כיצד ההורים שלה מתייחסים לדת, ומה תהיה מידת ההשפעה שלהם על הנכדים.

מה שחשוב לךנחלת

בעלות תשובה, שבחרו (בעצם, שהשם גרם להן לבחור..), הן, לענ"ד, משכמן ומעלה.

לעזוב הכל, ולהתחיל לקיים חיים שיש בהם עול. כן. עול מצוות. זה לא פשוט בכלל.

הן לא גדלו כך. האין זה אומר הרבה לזכותן?

אבל לא באנו כאן לדבר על מעלתן ומעלתם של החוזרים בתשובה, אלא:

מה חשוב לך.

אם הדברים שציינת חשובים לך, ועלולים ללוות אותך אם יווצר ביניכם קשר

רציני - אתה צריך לחשוב על זה שוב. לא לכל אחד זה מתאים.

מכל מקום, חושבת שבעלי תשובה מתאימים...זה לזו. בדרך כלל, אותה מנטליות,

אותם שלבים בחיים, אותה התמודדות.....

אלא אם כן, הדתי מאוד מכיל, עם "ראש גדול"......

אנקדוטה:

לרב אהרן שטיינמן זצק"ל, הגיע בחור חרדי כדי להתייעץ איתו על הצעה

שהוצעה לו:

בחורה חרדית ש"ירדה" מהדרך ושבה בתשובה שלמה.

על השולחן ניצב בקבוק יין. הרב שטיינמן דפק על השולחן

והוא, שהיה שיא העדינות והשלמות בין אדם לחבירו,

אמר בקול קשה: אני אוסר עליך לגעת בבקבוק הזה;

אתה כופר!......

אם אתה לא מאמין באפשרות של החזרה בתשובה,

אתה כופר!

לא שחור לבןבננה צהובה

עם כל הכבוד לכל מי שמייעץ כאן. נראה לי לחפש תשובות אצל מי שנמצא בעניין.

מכירה זוגות שאחד חזר בתשובה והכל נפלא, ויש כאלה שעוברים משבר (קוראים לזה משבר 15 השנים) ופתאום מתגעגעים להמון דברים שהיו בילדות/נערות/בית אבא.

ואז פורקים עול בצורה קטנה או

בצורה גורפת.לצערי מכירה מקרה שאישה עם 4 ילדים שחזרה בתשובה אחרי כעשור החליטה שזה לא מתאים לה ועזבה הכל.

מאוד מורכב.

זה עלול לקרות גם אצל דתיים מביתנחלת

אבל לא יודעת מה היחס ביניהם לבין החוזרים בתשובה שחוזרים שוב בשאלה...

מכל מקום, רוב בעלי התשובה המוכרים לי, יציבים, מאוזנים וגם....סוג של צדיקים. וגיבורים. באמת.

תלוי אולי לפני כמה זמן היא חזרה בתשובה, אם היא לא קיצונית מדי, אם היא מאוזנת כבר, בריאת

נפש.... איך הקשרים שלה עם משפחתה (כמובן שצריך להיות מודע לעובדה שסבא וסבתא הם

לא שומרי מצוות ואיך לשמור על הילדים מצד אחד ולשמור על יחסים טובים מצד שני - אבל זה

לפי דעתי, לא אקוטי. אבל שוב, זה מאוד תלוי בך: כמה אתה גמיש, רחב אופקים, יודע להכיל,

מאוזן, יכול להציב גבולות בצורה נעימה, לא היסטרי.....)

יש אגב בעלי תשובה שנכנסו ממש לעולם הדתי, כל כולם והתנתקו ממש מכל העבר ויש

כאלה שלא; שמתגעגעים לפעמים לספרים שאהבו, מוסיקה שאהבו, לבטן גב בחוף

גדול, רחב, נדיב לעומת פיסת חוף צרה, חנוקה, צפופה, חורקת זיפזיף מתחת לכפות הרגליים

הנרתעות..., וכו'. רוצים באמת להיות על טהרת הקודש, אבל לא מצליחים באמת להיות

שם. אולי זה סוג של נשמה, או מבנה נפשי, או עד כמה החילוניות השפיעה עליהם....

ועדיין, מנסים לשמור בכל כוחם, ככל שביכולתם, על המצוות, אוהבים שיעורי תורה

רוצים להשתפר במצוות שבינם לבין המקום ובינם לבין הזולת....

לא יודעת מי יותר נחשב אצל השם.... מי יכול לדעת?

אז, תלוי איזה סוג היא ותלוי.....איזה סוג אתה!

בהצלחה!

מבחינת חזרה בתשובהניק חדש2

זה מאד תלוי באיזה אופן היא מתנהגת עכשיו.

לעיתים לחוזרים בתשובה אין אפור. רק שחור או לבן.

וזה עניין הרבה יותר מהותי ממה שציינת.

אנשים כל כך שונים אחד מהשני. אבל אני...שנונימיאחרונה

בשבילי אם היא יפיפייה, עדינה ומאוהבת בי -

אז כן.

אם ההפך,

לא הכי יפה, מחוספסת ואין לה ניצוץ בעיניים -

ועוד היה לה גברים לפניי?!?!?

אני בורחחח!!!!

שאלת המשךפצלשלי2

שלום, (אני פצלשלי מהשרשור קשר צעיר… פתחתי חדש כי איבדתי תסיסמה)

חשבתי הרבה והתייעצתי בנוגע לקשר ובסוף החלטתי שאמנם יש אי אילו פערים בנושא הדת אבל בסוף אני מעוניין לגשר עליהם ולהתגבר עליהם

אז רציתי להתייעץ בנושא, איך מכילים ומתגברים על פערים?

אני אתן דוגמא קיצונית שאני לא ממש יודע לנסח טוב (זה ממש יישמע נורא ואני מבין את כל אלה שיגידו שזה לא ענייני ואני לא צריך להיכנס לזה, מצד שני בסוף זה כן רלוונטי לביתי שאבנה, אז לעזור ליהודי לקראת חתונה אולי עדיף מאשר להוציא עליו עצבים) אבל למשל קשה לי כשאני הולך ברחוב ו(חס ושלום) אני רואה בת אחרת שדווקא כן לבושה באופן צנוע יותר, ואני שואל את עצמי אם אני בוחר נכון. ברור לי שזה עניין של איזהו העשיר השמח בחלקו, אבל יש גם עניין זוגי פה בנושא. בקיצור הניסוח שלי גרוע וזה ממש לא נוגע רק לצניעות פשוט זה יחסית קיצוני.

אני בבלאגן פה. אשמח לחכמת ההמונים!

(נא לא לכעוס עליי)

שאלה גדולה שאלתלגיטימי?

וזו בדיוק תובנה #1 שלי:

תובנה #1 - לקראת נישואין וזוגיות

זה הבסיס, וצריך ללמוד על זוגיות.

אבל נראה לי יותר עקרוני מזה:

אם אני מבינה נכון, שניכם עוד בשלבים ראשוניים של גיבוש זהות עצמית. אלו השנים של עיצוב האישיות הרוחנית. כשאנחנו במסגרת של תיכון, יש פחות מקום של בחירה ועצמאות, וזה מתבטא בשנים שאחר כך - מהן הבחירות שאני עושה? ממי אני בוחר ללמוד?

המקום שבו גדלנו, אותו ההורים שלנו בחרו, זה לא בהכרח מה שאנחנו נבחר - ובטח שלא אחרי שינוי משמעותי של שירות צבאי (או לאומי). איך שאתם היום, כפרטים וכזוג, יכול להשתנות בצורה דרסטית בשנים הקרובות, לכל כיוון.

מעבר לזה, כמה עניינים נוספים:

  1. כבני זוג, אנחנו לא אחראים על עבודת השם של השני. נכון, יש כיוון, יש דרך, יש שאיפות משותפות לבית - אבל בפרקטיקה, אני מאמינה שאין לי מקום להתערב.

    במילים אחרות: אנחנו מתחתנים עם האדם, לא עם קיום המצוות שלו. נכון, זה צד מסוים של האישיות - אבל יש עוד הרבה.

    אני מניחה שלא כולם יסכימו איתי, וזה בסדר, אבל מה יקרה אם בת הזוג שלך תחליט יום אחד להיות חרדית? חב"דניקית? גוראית? חילונית? מסורתית?

    אני חושבת שלעמדה הרוחנית יש השפעה גדולה על הקשר, ואנחנו רואים זוגות שנפרדים על רקע זה - אבל גם כאלו שמחליטים להישאר יחד, בגלל האדם שאיתו התחתנו. (אאלט כך קרה למנהלת כאן).

    [וגם צריך לשאול מה יקרה לחינוך הילדים - בהנחה שהיא לא משתנה, האם זה קו אדום מבחינתך?

  2. זוגיות זה מקור של אור וחום, התעצמות וגדילה - אבל לא של טיפול. לטיפול הולכים לאנשי מקצוע. לברוח מבעיות בבית לתוך קשר זה רחוק מאוד מפתרון, ועלול גם להזיק לקשר.

  3. האם בחרת נכון? עוד לא באמת בחרת, אבל שים לב - תמיד יהיו בנות צנועות יותר, וכל X אחר שתרצה. מה שהופך בחירה להיות נכונה זה המחויבות ההדדית שלכם. אם כל הזמן תפקפק בבחירה, אז זה לא יאפשר לקשר שלכם להתרומם. פזילה לצדדים לא תקדם אותך למטרה.

מותר לרצות ולחלוםלאחדשה

זה בסדר גמור שאתה רואה משהו ורוצה אותו, ולאף אחד אין זכות לכעוס עלייך בשל זה.

צריך לזכור כמה דברים-

  1. פער דתי יכול להתרחב ולהצטמצם בלי קשר למה שהיה לפני החתונה. החיים קורים, דברים משתנים, לאנשים מוצאים את עצמם במקום אחר ממה שהתחתנו.

  2. תחפש מידות ולא מעשים. כשיש בסיס מוצק וטוב של התנהלות נכונה ומידות טובות, השאר כבר יבוא מעצמו. ז"א אם האשה שלך מחוברת לעצמה ולאמת שלה, שואפת לבית של תורה פשוט עדיין קשה להם זה כיוון טוב.

    לעניות דעתי זה עדיף מישהי שמתלבשת צנוע אבל מסוכסכת עם עצמה, חסרת ביטחון ועושה דברים כי צריך ולא כי היא רוצה ומחוברת..

  3. תסתכל על המכלול. לכל אחד יש חיסרון. האם הפערים האלה מהותיים ההתנהלות החיים או פשוט לא מתכתבים עם מה שדמיינת לעצמך?

לעניות דעתי ניכר שאתה צריך לבנות את עצמךintuscrepidam

אתה צריך לבנות לברר עם עצמך מה חשוב לך, לבנות סולם ערכי, ללמוד תורה, להתחבר לישיבה ולרבנים, ומתוך כך להחליט.

כמו שאמרתי בתגובה הקודמת, אפשר לעשות את התהליך הזה עם הבחורה. אבל תברר איתה קודם מה היא חושבת. אמרת שהיא הולכת למדרשה, דבר איתה על ערכים, על השאיפות…

בא לי להיתפס דווקא לדוגמא שלךמדרשיסטית20

ולומר לך שהכי לגיטימי בעולם הרצון שלך שאשתך תתלבש צנוע!!

ירגמו אותי כל הפמיניסטיות הפרוגרסיביות אבל חוסר צניעות של האישה חד משמעית פוגם משהו בקשר האינטימי שלהם. הוא הופך משהו שאמור להיות רק שלהם כזוג, מקום של "סוד", מקום שהוא אינטימי ומיוחד להם- לנחלת הכלל. ברור שזה פוגע בזוגיות!! ברור!

אני לא יודעת אם בהכרח רואים את זה תמיד על פני השטח, אבל ברור שבפנים- זה משפיע. מותר לך לרצות שאשתך תשמור על צניעות ובכך תשמור על האינטימיות שלכם. מעבר לזה, ברור שחוסר צניעות חיצונית זו אמירה, וסופר לגיטימי שלא יתאים לך מבחינה תורנית האמירה הזאת.

האם בגלל זה נכון שתיכנס לה לעבודת ה'? לא. אבל מותר לך לחפש ולרצות אישה שמתלבשת בצניעות.

ביחס לשאלה המרכזית שלך- אני לא מומחית גדולה באיך מגשרים על פערים דתיים ותורניים, כי אחד מכללי הברזל שלי כשחיפשתי בעל זה שיהיה לנו שיח תורני משותף, שנסתכל על התורה מאותה נקודת מבט. וב"ה זכיתי וזאת אכן המציאות ואין ברכה כזאת! תענוג עצום!

הדבר היחיד שכן עולה לי זה שלפני שאתה ניגש לגשר על פערים אני חושבת שלפני הכל אתה צריך להחליט עד כמה זה חשוב לך. ואל תוותר על משהו מכוח האנרציה, כי זה יכול להתהפך עליך יום אחד ותהיה מתוסכל שויתרת על עצמך ועל משהו שחשוב לך.

זה לא אומר שאם תחליט שזה מאוד חשוב לך אז אוטומטית שווה להיפרד, אבל כן כשדברים יותר מבוררים לך באופן אישי, אז יותר קל לנהל שיח של גישור על פערים.

אגב זה לא סותר את מה שאמרתי מקודם לגבי לא להיכנס לעבודת ה' שלה, כי מראש שיח של גישור על פערים הוא לא שיח של "תשתני" אלא של "וואי אני מרגיש שהעקרון הזה נורא חשוב לי כי.... ומצד שני..... מה את מרגישה כלפי זה? איפה זה פוגש אותך?" ומשם מתגלגלים ומנסים להבין איך מגשרים על הפער ובמקרה של לפני נישואין- האם זה שווה לנו לגשר על הפער.

היחס ללבוש האישה בדייטים יכול לנבוע מ3 רבדים לענ"דadvfbאחרונה

רובד הלכתי - לבוש מסויים לא עונה על הקריטריונים ההלכתיים. סעיף בשו"ע, שצריך לקיים כמו כל הסעיפים שבשו"ע.

רובד הברית בין איש לאישה - לבוש לא צנוע פוגם בברית מההיבט האינטימי בין האיש לאישה.

רובד חברתי - לבוש מסויים מציין השתייכות חברתית.

דווקא אני מבין שבדרך כלל מה שמעסיק אנשים זה בעיקר הרובד החברתי, ואני אומר את זה בלי לזלזל בו כהוא זה, זה רובד מאוד משמעותי.

בעיני, הרובד של הברית הוא לא תלוי רק בקריטריונים ההלכתיים, הרי גם בהלכה יש מגוון *מסויים* של דעות. וחלילה אם נגיד על דעה מסויימת שמתירה טיפה יותר שהיא חס ושלום גורמת לפגם בין הברית לאיש והאישה. לכן, עניין זה גורם לי לתהות ביחס לכך האם הקריטריונים ההלכתיים הם הפרמטר המרכזי לעניין של הברית. בודאי שהם מעצבים את הברית, אך לא נראה לי שבצורה בלעדית.

העניין שלהכנס לעבודת ה', נראה לי שבהחלט הוא נכנס לה לעבודת ה' וזה לגיטימי מאוד. בפועל, עבודת ה' של האישה משפיעה על הבית כמו עבודת ה' של האיש.

הפתרון שהצעת בתור החלפת רגשות הוא בהחלט נשמע נכון לכל דבר שקשור לזוגיות. ליצור תקשורת מיטיבה ולהגיע להבנה הדדית והזדהות זה מדהים. ההתעסקות בפן הריגשי והתקשורתי יכולה להפרות את השיח וליצור מחשבות ורגשות חדשים של כל אחד מהצדדים ביחס לאיך שהוא תופס את הנושא. שיח זה גם יכול להגיע לקרבה שמאפשרת ויתורים והליכה לקראת אחד לשנייה. אמנם כמו שכתבת, ברגעי ההחלטה לפני נישואין, ההחלטה היא מאוד אישית - לשחרר או לא. מכיר חבר ששם תנאי לכיסוי ראש מלא אחרי החתונה והאישה החליטה לזרום. זה באמת עניין מאוד אישי.

בגלל שהוא עסוק בהשוואות נשמע שהעניין יותר חברתי.

אם עניין הברית היה פה המרכזי, ההשוואה בין נשים שונות לא היתה מתחילה. מה שפוגם בברית, בודאי לא ראוי לזוגיות.

תעשה לה טובה ואל תתחתן איתה.ניק חדש2

זה מתחיל בקטן וממשיך בגדול.

סליחה שתוקפנית.

מכירה יותר מדי מקרוב את ההשוואות הבלתי פוסקות האלה.

אם אתה רוצה דוסית תתחתן עם דוסית.

ואל תצפה ממישהי שכרגע לא דוסית להפוך לכזו.

מה עם אהבה?שנונימי

אתה מתחתן עם אישה שאתה אוהב?

או עם שמלה?

אם היית מבוגרנעמי28

הייתי מתייחסת לפזילות שלך החוצה.

אבל כתבת שאתה צעיר לקשר (תיכון?) + נכנסת לזוגיות ממקום של קושי נפשי + פערים + פזילות החוצה לחיפוש יותר טוב.

אולי פשוט קחו הפסקה אחד מהשני.

אתה עדין צעיר, תבנה את עצמך, תבין מה חשוב לך, כל אחד יפנה לחייו ולהתפתחות שלו ותדברו בעוד תקופה אם מתאים.

אני לא חושבת שבשלב כל כך מוקדם בחיים צריך להיות במקום של "להילחם על הקשר"

די מסכימה.נחלת

שאל את הרב שלךadvfb

שאלה על מיזםאביעד מילוא

מישהו כאן נרשם למיזם מפה לחופה וחזרו אליו משם? או מישהו קצת מבין איך המיזם עובד?

אשמח אם מישהו נרשם למיזם או מכיר למענהאביעד מילוא

לא ממש הבנתי איך הוא עובד ולא ענו לי מהתמיכה הטכנית של האתר

חיפשתי באינטרנטנקדימוןאחרונה

ובאתר שלהם יש רשימת שדכנים עם מספרי טלפון. תחפש את מי שהכי קרוב אליך ולנסות ליצור קשר ישירות.

אולי המיזם לא התרומם, ורק נשאר אתר...?

אולי יעניין אותך